Унижающие коэффициенты-2

В удивительное время мы живем: жирных котов – властителей жизни и нищего, бесправного населения, попрания законов чиновниками на местах и ручного управления страной, к которому все чаще вынужден прибегать президент после «Прямых линий». Все это напрямую касается и служивых людей – вышедших в запас и отставку. Им чиновники то обещают кисельные берега и достойную жизнь, в том числе после увольнения со службы, трезвоня об этом на всех углах, то бесцеремонно, по-тихому кидают, как это было уже не раз с военными пенсиями.

«Военно-промышленный курьер» не раз выступал на эту больную тему, защищая законные права военнослужащих. Но если в советское время критические выступления СМИ о нарушении законов считались в инстанциях обязательными для реакции, в том числе прокуратуры, призванной за этим надзирать, то ныне до сигналов прессы никому нет дела.

Редакция не получила ответа ни на одну из критических статей, что лишний раз говорит о безразличии и безнаказанности должностных лиц. А хотелось бы знать позицию хотя бы Главной военной прокуратуры, Государственной думы и, в частности, из Комитета по обороне, который ныне возглавляет боевой генерал Владимир Шаманов. Сталкиваясь с заговором молчания, люди вынуждены обращаться к президенту страны. О чем они пишут Верховному главнокомандующему?


Кому конституция защита

«Мы, пенсионеры МО РФ, МВД РФ и приравненные к ним лица, обращаемся к вам в связи с систематическим нарушением законодателями, правительством РФ п. 2 ст. 19 Конституции РФ и дискриминацией военнослужащих, пенсионеров по признаку социальной принадлежности нас к военной службе», – так начинается очередное письмо в редакцию «ВПК». И это не жалоба, не «плач Ярославны». Нет, служивые люди, опираясь на законы, грамотно доказывают, что их права нарушены. Судите сами.

Федеральным законом «О приостановлении действия части второй статьи 43 закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» в связи с ФЗ «О федеральном бюджете на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов» (№ 430-ФЗ от 19 декабря 2016 года) были приостановлены до 1 января 2018 года действия правил пенсионного обеспечения бывших военных и тех, кто проходил службу в ОВД, ГПС, органах наркоконтроля, в учреждениях и органах УИС, Росгвардии, и их семей. Так, в ФЗ от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» говорится, что денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процента и с 1 января 2013-го должно ежегодно увеличиваться на два процента до достижения 100-процентного размера (индексация). С учетом уровня инфляции (потребительских цен) эта цифра может быть увеличена более чем на два процента. Но в результате приостановления вышеуказанных законов гарантия государства по защите денежного довольствия военнослужащих от обесценивания не выполняется на протяжении уже нескольких лет, фактически всего времени действия ФЗ № 306.

Удивительное дело, но замораживание индексации пенсий и введение понижающего коэффициента не распространились на избранные категории военных пенсионеров, включая членов их семей (п. 6 ст. 12 ФЗ от 08.11.2011 № 309-ФЗ):

судей Военной коллегии Верховного суда РФ и военных судов;
прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры);
сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов СК РФ);
федеральных государственных гражданских служащих.


Хотя бедными сиротками их никак не назовешь. Более того, именно прокурорские чиновники и «следаки» не раз светились с «крышеванием» казино. Показателен недавний беспрецедентный случай в Подмосковье с наездом на пенсионерку пьяного следователя на дорогом «Порше». Можно вспомнить и «парад» на «Гелендвагенах» мажоров из академии ФСБ, много других подобных фактов.

Избирательность законодателей, правительства РФ в отношении военных пенсионеров и приравненных к ним лиц при ограничении их прав нарушает принцип равенства, установленный ст. 19 Конституции РФ и постановлением Конституционного суда РФ № 12-П от 16.06.2007, где сказано: «В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории».

Подобные новации в полной мере не соответствуют и положению п. 2 ст. 4 Конституции РФ («Конституция РФ и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации») и ст. 6 федерального конституционного закона от 21.07.1994 № 1-ФКЗ (в ред. от 28.12.2016) «О Конституционном суде Российской Федерации», где прямо сказано, что решения КС РФ обязательны на всей территории России для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

В соответствии со ст. 2 и 6 ФЗ № 58 от 27.05.2003 (в ред. от 23.07.2016) «О системе государственной службы Российской Федерации» военная служба включена в систему федеральной госслужбы и является ее видом. Она включает в себя государственную гражданскую, военную и государственную службу иных видов.

Если это система государственной службы, тогда почему в ней не соблюдается принцип равенства в пенсионном обеспечении, установленный ст. 19 Конституции РФ и постановлением КС РФ № 12-П от 16.06.2007? Почему законодателями, правительством вводятся различные ограничения в виде понижающего коэффициента, срезаются процентные показатели за выслугу лет и тарифных разрядов, при расчете пенсии учитывается только одна добавка, с 2012–2013 годов приостанавливается индексация, но только для военнослужащих и приравненных к ним лиц?

Из упомянутых законодательных актов следует, что такие ограничения в полной мере должны применяться и к федеральным государственным гражданским служащим администрации президента РФ и правительства РФ, депутатам федерального уровня, чиновникам различных госкорпораций. Но этого не происходит.

Когда указом президента РФ (от 02.08.2012 № 1100 «О совершенствовании оплаты труда федеральных государственных гражданских служащих администрации президента РФ») денежное содержание федеральным государственным гражданским служащим было увеличено и приравнено к денежному содержанию военнослужащих, законодатели почему-то опять «забыли» применить к ним понижающий коэффициент для расчета пенсий, и это, несмотря на то, что все относятся к одному виду федеральной госслужбы.

Об этом с беспокойством и недоумением пишут служивые люди. «Если в соответствии с п. 1 ст. 7 Конституции РФ мы живем в социальном государстве, то где же справедливость? – правомерно задают вопрос в письме на имя президента военные пенсионеры Г. Завьялов, Л. Гришин, В. Русаков, А. Ефремов, Е. Винницкий, В. Карабанов, А. Бунковский, И. Швец и другие. – Почему такое расслоение и избирательность в применении пенсионной формулы в одной и той же группе федеральных государственных служащих?».

Действительно, где же справедливость, провозглашаемая с высоких трибун?

В этом случае законодатели, правительство РФ грубо нарушили п. 2 ст. 19 Конституции РФ, где сказано: «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».

Надбавки для избранных

В соответствии с ст. 43 закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 (в ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017) при расчете пенсии военнослужащим и приравненным к ним лицам за выслугу лет учитываются оклад по воинской должности, воинскому званию и только одна ежемесячная надбавка (за выслугу лет – стаж службы). Другие надбавки в расчет не принимаются.

Но с 1 января 2017 года в соответствии с п. 2 и п. 3 Постановления правительства РФ от 17.10.2009 № 818 (в ред. от 09.08.2016) «Об утверждении Правил определения среднемесячного заработка, из которого исчисляется размер пенсии за выслугу лет федеральных государственных гражданских служащих» им размер пенсии за выслугу лет рассчитывается из среднемесячного заработка. Что это, если не привилегии для избранных? В частности, для определения среднемесячного заработка учитывается денежное содержание гражданских служащих, состоящее из следующих выплат:

месячный оклад в соответствии с присвоенным классным чином;
ежемесячная надбавка к должностному окладу за выслугу лет на федеральной государственной гражданской службе;
ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия службы;
ежемесячная процентная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну;
ежемесячное денежное поощрение;
премии за выполнение особо важных и сложных заданий;
единовременная выплата при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска и матпомощь, выплачиваемые за счет средств фонда оплаты труда гражданских служащих.


Учитываются и другие выплаты, предусмотренные соответствующими федеральными законами и другими нормативными правовыми актами. Иными словами – пенсия за выслугу лет для гражданских служащих рассчитывается со всего их дохода.

Но если военная служба входит в единую систему, почему для военнослужащих и приравненных к ним лиц при расчете пенсий учитывается только одна ежемесячная надбавка, а для федеральных чиновников – все многочисленные доплаты к заработку?

В этом случае законодатели, правительство нарушили принцип равенства в сфере пенсионного обеспечения, запрещающий вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях), установленной Постановлением КС РФ № 12-П от 16.06.2007.

Создается впечатление, что безопасность России находится где-то на втором плане. Вспомним, как вожди СССР поплатились должностями и распадом страны за партийные привилегии. Или у нашей элиты короткая память?

Но и это не все. ФЗ № 166 от 15.12.2001 (в ред. от 03.07.2016) «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» для федеральных государственных служащих установлен десятилетний период перехода к единой величине стажа госслужбы (20 лет), позволяющего им получать (назначать) пенсии за выслугу лет. Это значит, что величина установленного минимального стажа, необходимого для получения пенсии по выслуге лет федеральным госслужащим (20 лет), сравняется только через 10 лет с минимальным стажем, необходимым для получения пенсии по выслуге лет, установленным законом для военнослужащих и приравненных к ним лиц (20 лет).

Такое новаторство позволяет федеральным госслужащим, невзирая на экономические и финансовые трудности в государстве, еще 10 лет сохранить за собой право на получение высоких пенсий и более ранний уход на заслуженный отдых, чего не могут позволить себе военнослужащие и приравненные к ним. Спрашивается: почему эти категории госслужащих должны получать пенсию раньше (на 5 лет!), чем военные? Неужели риск для жизни, тяготы и лишения службы, сложность работы и ответственность в тиши кабинетов выше?

Унижающие коэффициенты-2


Из таблицы 2 следует, что федеральные служащие как получали, так и будут при стаже госслужбы 20 лет получать еще в течение пяти лет более высокие пенсии (от 60 до 51%), чем это установлено законом для военнослужащих и приравненных к ним лиц (за 20 лет выслуги – 50%). И финансы для этого в казне всегда находятся, хотя остальным пенсионерам наш премьер говорит: «Денег нет, но вы держитесь».

Как же понимать многочисленные обращения к народу органов госвласти и их представителей о необходимости экономии, сокращения социальных гарантий, затягивании поясов, отмене индексации и т. д.? При этом законодателям, правительству хорошо известно, что лица, несущие военную службу, выполняют конституционно значимые функции, чем обуславливается их особый правовой статус, а также содержание и характер обязанностей государства по отношению к ним. Выполнение поставленных задач в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, должно гарантировать особую социальную защиту, соответствующую установленному законами особому статусу этих людей. Но на деле все наоборот.

Чья рубашка ближе к телу

Федеральным законом N 306 от 07.11.2011 (в ред. от 19.12.2016) «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» п. 13 ст. 2 установлены ежемесячные надбавки за выслугу лет к окладам денежного содержания военнослужащих, которые начинают действовать только после двух лет службы. У чиновников и тут все в шоколаде.

В соответствии с ФЗ № 79 от 27.07.2004 «О государственной гражданской службе Российской Федерации» ежемесячная надбавка к должностному окладу за выслугу лет на гражданской службе начинает действовать уже после первого года службы (пп.1 п. 5 ст. 50). Почему же военные должны получать эту надбавку только после двухгодичного срока? Разве они до этого не исполняют воинскую службу, не несут боевое дежурство, не принимают участие в военных конфликтах и не могут там погибнуть? И не означает ли это, что военнослужащие на первые два года своей службы освобождаются от слов клятвы «Достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество»?

Правительственным постановлением № 1073 от 21.12.2011 «О порядке выплаты ежемесячной надбавки за особые условия военной службы военнослужащим, проходящим военную службу по контракту» п. 3 пп. а) установлен максимальный размер выплаты ежемесячной надбавки за особые условия военной службы до 100 процентов месячного оклада. А госслужащим – до 200 процентов (ФЗ№ 79 от 27.07.2004). Какие же особые условия гражданской службы могут быть столь тяжелыми?

Если служба в ВС РФ действительно является особым видом, который обуславливает не только повышенные требования и законодательные ограничения прав и свобод людей в погонах, но и по Конституции РФ гарантирует им повышенную социальную защиту (Постановление КС РФ от 18.03.2004 № 6-П), то почему законодатель, правительство допустили ущемление прав военнослужащих и приравненных к ним лиц, установив различные размеры ежемесячной надбавки?

Проанализировав лишь несколько нормативных актов, регламентирующих деятельность федеральных государственных гражданских служащих на соответствие их положениям Конституции РФ, постановлениям КС РФ, федеральным законам и т. п. в сравнении с военной службой, мы пришли к следующим выводам:

законодатели и правительство РФ, пользуясь своими правами и возможностями, при разработке нормативных правовых актов по регламентации служебной и финансовой деятельности федеральных государственных гражданских служащих допустили прямые нарушения п. 2 ст. 19 Конституции РФ, постановлений КС РФ, других законодательных актов и поставили указанную категорию (по сути – себя) в значительно более привилегированное положение в отношении к представителям военной службы. Объемы и содержание более высоких мер соцзащиты для гражданских чиновников не в полной мере соответствуют их статусу, характеру службы, моральным и этическим нормам;
противоправными действиями законодатели, правительство РФ принизили роль и особый статус военной службы, установленный Конституцией РФ (статья 1 (п. 1), 2, 7, 15 (п. 1), 17 (п. 3), 19 (п. 2), 37 (п. 1 и 3), 39 (п. 1 и 2), 45 (п. 1), 59 и 71 (пункты «в», «м», «т»), постановлением КС РФ № 6-П от 18.03.2004 и тем самым дискриминировали военных пенсионеров и приравненных к ним лиц по признаку социальной принадлежности;
установление для госчиновников более высоких социальных благ, превышающих разумные пределы, подрывает систему взаимосвязи всех видов госслужбы, принципы ее построения и функционирования, установленные ФЗ № 58 от 27.05.2003 (ст. 3) и является дискриминацией по отношению к военной службе;
дальнейшее затягивание соответствующих мер по разрешению правовой коллизии подрывает веру у защитников Родины, ветеранов и членов их семей к органам госвласти, высшему командованию и в справедливость российских законов, порождает крайне отрицательное отношение к чиновникам. А у простых граждан – нежелание посылать своих сыновей на службу в армию, так как они видят, что быть «эффективным менеджером» более выгодно и престижно, чем защищать Родину;
не умаляя значимости задач, выполняемых федеральными государственными гражданскими служащими, мы считаем, что социальные гарантии, установленные государством для них и представителей военной службы, в настоящий момент не в полной мере соответствуют сложной финансово-экономической ситуации в стране, возможностям государства и по своему содержанию не отвечают задачам, предъявляемым к единой системе федеральной государственной службы, требуют корректировки.


С учетом сказанного, предлагается:

1. Организовать проведение юридической экспертизы ранее принятых нормативных правовых актов, регламентирующих служебную деятельность федеральных государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, на предмет их соответствия положениям и нормам Конституции РФ, постановлениям КС РФ, другим законодательным актам и установленным для них законодательством РФ особым статусом и характером несения службы.

2. Обязать при необходимости соответствующие органы госвласти подготовить и внести необходимые изменения (дополнения) в нормативные правовые акты.

3. Принять меры для исключения дискриминации службы в Вооруженных Силах РФ и других органах, а также прав военных пенсионеров по признаку их социальной принадлежности к армии и флоту.

Казалось бы, все предельно ясно. Права военнослужащих запаса и в отставке нарушаются из года в год, но мер не принимается. Для получения назначенной пенсии в полном размере человеку в погонах надо прожить около 100 лет, что, увы, мало кому удается. Поэтому редакция просит считать данную публикацию официальным обращением в органы законодательной и исполнительной власти и ответить по существу поставленных вопросов. Кстати, это избавит чиновников от бумажной волокиты, необходимости отвечать на многочисленные обращения военнослужащих, которые поступают в Государственную думу, Совет Федерации, Главную военную прокуратуру, администрацию президента.
Автор: Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/37747


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 81

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Lexa-149 (Алексей) 15 июля 2017 15:53
    Обеими руками ЗА!А в Конституционный суд запрос отправили?
    1. сибиралт (Олег) 15 июля 2017 19:49
      Я - лицо, приравненное к военнослужащим. Моя пенсия зависит от должностного оклада, приравненных к моей бывшей полковничьей должности, который не менялся с 2008 года. Компенсация на инфляцию, прекратилась с крымских событий, а породивший ими кризис, "съел" покупательную способность моей пенсии более чем в два раза. Спасибо, что подкинули 1200 рэ в виде какой-то "надбавки" (ранее это была монетизация льготы на проезд в общественном транспорте), но она даже не компенсирует повышения цены на сигареты. Нас лишают права на выбор и принуждают через колено изменить десятилетиями выработанного привычного для ветеранов образ жизни, забывая, что мы основной электорат. А возможно это и делается специально.
      1. каштак (сергей) 16 июля 2017 07:38
        Цитата: сибиралт
        Я - лицо, приравненное к военнослужащим. Моя пенсия зависит от должностного оклада, приравненных к моей бывшей полковничьей должности, который не менялся с 2008 года. Компенсация на инфляцию, прекратилась с крымских событий, а породивший ими кризис, "съел" покупательную способность моей пенсии более чем в два раза. Спасибо, что подкинули 1200 рэ в виде какой-то "надбавки" (ранее это была монетизация льготы на проезд в общественном транспорте), но она даже не компенсирует повышения цены на сигареты.

        надо писать либо породивший их либо порождённый ими. ваше возмущение понятно. думаете у гражданских по другому? как металлург(не прокурор) скажу вы ошибаетесь.точно так же, даже хуже. ведь у нас нет целого ряда льгот которые есть у вас. да они не за просто так. и наверно и должны быть, тем более у воевавших. хотя ещё посчитать кому тяжелее, коксохимику или прапорщику на складе. так что "перетягивать одеяло" на себя скидывая последствия кризиса на кого то?
        1. Titsen (Ig Titsen) 16 июля 2017 11:53
          Цитата: каштак
          хотя ещё посчитать кому тяжелее, коксохимику или прапорщику на складе. так что "перетягивать одеяло" на себя скидывая последствия кризиса на кого то?


          Опять 25!

          Что ж вы, коксохимики, читать так и не научились!

          Речь в обращении идет не о дополнительных привилегиях, а о выполнении государством законов, им самим же принятых, и исполнение которых и подвигало военнослущащих на все их свершения во благо Отечества!

          А получился лохатрон!

          И, уважаемые коксохимики, я Ваши права, требуя от государства законного, нисколько не ущемляю.

          А делить всё поровну - это "шариковшина" из "Собачьего сердца"!

          Кстати, он сегодня умер....
          1. каштак (сергей) 16 июля 2017 13:01
            я на ваши законные права также никак не посягаю. если пенсионерам в том числе и военным компенсируют инфляцию буду только рад,но только так. причём серьёзная прибавка к пенсии возможна только после увеличения отчислений в ПФР. где деньги брать предлагаете? без роста зарплат и налогов? перечитайте что и на что я ответил. а кому сейчас легко? все в таком положении у всех покупательная способность понизилась. почему кто то должен быть исключением? считаете это шариковщиной?считайте ... и не совсем понял кто умер? в любом случае мир праху его...
            1. nov_tech.vrn (Михаил) 16 июля 2017 16:50
              О каком ПФР речь, слава богу хоть военные пенсии этому монстру не достались, вы вообще-то где живете, если такой простой вещи не знаете? А деньги ПФР, ну посмотрите на их отделения, к остальному то вас все равно не допустят
              1. каштак (сергей) 16 июля 2017 18:33
                Через МО? Виноват признаю не пенсионер, не знал. Хотя по сути это немного меняет.
          2. weksha50 (Георгий) 16 июля 2017 15:18
            Цитата: Titsen
            Речь в обращении идет не о дополнительных привилегиях, а о выполнении государством законов, им самим же принятых,


            Эту тему поднимают уже далеко не в первый раз... Только вот постоянно звучит разделение "военные пенсионеры" и "госчиновники"...
            А я вот как-то раз поперечитал законы - так оказывается, нарушение раскрывается гораздо проще... По Конституции и ряду законов военнослужащие относятся к госслужащим... А вот по оплате, стажу и т.д - абсолютно нет...
            Испокон веков так было на Руси - правая рука не знала, что творила левая... Так было и при СССР (при действующе-недействующих законах принимались новые), но вот в нынешней, постсоветской и неороссийской истории в Думу набирают не чудаков, а упырей, творящих законы под подобных себе же...
            И получается, что Конституция - для кого-то есть, а для кого-то - ее нет... И равноправие перед законами - кто-то равноправней, а кто-то - ещё круче правее...
    2. ШВЕДский_стол (Роман) 18 июля 2017 23:10
      Так эта статья была уже тут.
    3. ava09 19 июля 2017 21:50
      Цитата: Lexa-149
      Обеими руками ЗА!А в Конституционный суд запрос отправили?

      (с) -" Я год не был в бане, меня девушки не любят, отдайте мне мои деньги..."(с) Почему вспомнилась эта цитата из классики? Потому, что ответ Остапа был настолько же убедителен, как и бесполезен:(с) -" Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ, там вам помогут..."(с). Для "особо одарённых" (на всякий случай) - любой суд, хоть районный, хоть конституционный, обслуживает интересы правящего класса. Надеюсь, вам не надо объяснять, что пенсионеры, хоть военные, хоть гражданские, в число этого класса не входят?
  2. тасха 15 июля 2017 15:57
    Пробежал быстро текст. Что тут? Военные пенсионеры бузят, что у некоторых гражданских и у некоторых категорий военных пенсии выше и требуют себе такие же? Красавчики... Ещё и аргумент привели, про Порше у прокурорских...
    Мдяяяя...
    Поправьте, поясните если что..
    1. Boris55 (Борис) 15 июля 2017 16:31
      Цитата: тасха
      Военные пенсионеры бузят, что у некоторых гражданских и у некоторых категорий военных пенсии выше и требуют себе такие же? Красавчики...

      Вы не правильно поняли. Военные пенсионеры требуют исполнять всё то, что по закону положено. Не более.
      1. тасха 15 июля 2017 16:46
        Может быть. Насколько я знаю, военные пенсии в этом году уже индексировались.
        И, всё-таки, основная идея статьи в том, что "Почему такое расслоение и избирательность в применении пенсионной формулы в одной и той же группе федеральных государственных служащих?"...
        1. Boris55 (Борис) 15 июля 2017 17:20
          Цитата: тасха
          "Почему такое расслоение и избирательность

          Это один из элементов управления обществом. От того в ком на данный момент в большей степени заинтересованна власть - тому и больше платят.
          1. тасха 15 июля 2017 17:27
            Разумеется. Как очевидно и то, что власть платит сама себе больше...Будь у нас во главе страны военная хунта - платили бы больше военным пенсионерам... wink
            Я же в сомнениях, уместно ли использовать доводы типа "Они вон какие, пьяные ездят, а им вон чо... Почему нам нет... ". wink
            1. Titsen (Ig Titsen) 16 июля 2017 11:56
              Цитата: тасха
              Будь у нас во главе страны военная хунта - платили бы больше военным пенсионерам...


              Интересное предложение!

              Надо поразмыслить....
              1. weksha50 (Георгий) 16 июля 2017 15:22
                Цитата: Titsen
                Цитата: тасха
                Будь у нас во главе страны военная хунта - платили бы больше военным пенсионерам...
                Интересное предложение!
                Надо поразмыслить....


                Гм... hi
        2. KUOLEMA 15 июля 2017 17:21
          Ущемляют права- идите в суд
          1. Boris55 (Борис) 15 июля 2017 18:11
            Цитата: KUOLEMA
            Ущемляют права- идите в суд

            А думаешь не подавали? Депутатам не писали? Вы статью то читали?
            1. d.gksueyjd 15 июля 2017 22:32
              Каким депутатам- депутатов от граждан РФ нет, только от партий, а у партий свои интересы и плевать на народ, главное проголосовать о повышении себе окладов и увеличении льгот!
          2. d.gksueyjd 15 июля 2017 22:24
            Прошу уточник в какой суд? В суд РФ- " не смешите, мои подковы!"
            При призыве на сборы в 2003г, ГВК нарушил 3 Ст ФЗ РФ. Я являлся учителем общеобразовательной школы, у меня было 2 несовершеннолетних детей одному из них чуть больше года , жена являлась инвалидом 2 группы и -и -и судья Л. Мосунов выносит решение, что призван правомерно т.к. подлежал призыву согласно предоставленных ГВК списков по мобилизации. В суде РФ можно получить решение согласно ФЗ РФ только в 2-х случаях: оплатив свои требование судье или иметь еще какие либо методы воздействия. Самое интересное в Ростове/Дону областной суд, на апелляции, подтвердил решение суда 1 инстанции.
        3. nov_tech.vrn (Михаил) 15 июля 2017 23:07
          есть закон, как должна происходить индексация, если ты служил по контракту, там, конкретно, описаны обязательства, пенсионер, свои обязательства уже выполнил, а правительство начинает переробуваться на ходу, нарушая им же подписанные договора
    2. sheridans (Леонид) 15 июля 2017 18:15
      Всё просто. Закон как-бы один,но поправки к нему не для всех.
      1. d.gksueyjd 15 июля 2017 22:28
        Какой закон, Вы о чем , о "дышле"?
    3. Комментарий был удален.
      1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 15 июля 2017 22:27
        Цитата: d.gksueyjd
        Почему ушедшие на пенсию в 1999 г получают пенсию меньше, чем уволенные в 2000(при одних условиях)?

        Патамушта,уволенные до 1999 года, сейчас для поддержки строя особого значения не имеют.Вооот.
    4. nov_tech.vrn (Михаил) 15 июля 2017 22:49
      а ты не бегай, тасха, если интересно, легко найдешь все справки, а если потрындеть, то с тобой неинтересно, просто наше правительство, в очередной раз доказало, свое пренебрежение к исполнению законов, которые оно же и принимает, я когда-то года с 98 вел, статистику этой лжи, потом перестал, а кто, что, складывает в кучу, ну обидно людям, да и уровень жизни реально падает
      1. тасха 16 июля 2017 05:17
        Ваш комментарий прочитан и принят к сведению.
        1. Titsen (Ig Titsen) 16 июля 2017 11:58
          Цитата: тасха
          Ваш комментарий прочитан и принят к сведению.


          Компетентными органами!
    5. weksha50 (Георгий) 16 июля 2017 15:20
      Цитата: тасха
      Поправьте, поясните если что..


      И каждый раз на подобную статью - подобные комментарии...
      Дело - не в военных пенсионерах... Дело - в отрицании Конституционного равноправия всех перед законом... Дело - как ни странно - практически в принятии коррупционных законов, заточенных "под себя" и "под своих"...
  3. sabakina (Вячеслав) 15 июля 2017 16:07
    Скажу честно, статью пока не читал, но, думаю группа "Меч" будет актуальна!
    1. d.gksueyjd 15 июля 2017 22:29
      К сожалению " МЕЧ" , киновымысел, а работы в РФ у него не початый край!!!
      1. Titsen (Ig Titsen) 16 июля 2017 12:00
        Цитата: d.gksueyjd
        К сожалению " МЕЧ" , киновымысел, а работы в РФ у него не початый край!!!


        А кто ж будет этот меч финансировать?

        Матрасы?

        Матрасные подматрасники?

        А больше денег нигде не взять!.....
  4. andr327 (Андрей Соколов) 15 июля 2017 17:54
    Кто забрался к кормушке плевать хотели на простых смертных. только вчера здесь на ВО было статья "Сенатор Александров: Депутат, безусловно, должен получать больше представителей других профессий".
    Одна из проблем России: Верхи ни перед кем, ни за что не отвечают. Поэтому и рвутся во власть всякие проходимцы выдавливая оттуда мало-мальски работающих. на благо России.
    1. Молодой_Коммунист (Константин) 15 июля 2017 22:38
      Цитата: andr327
      Одна из проблем России: Верхи ни перед кем, ни за что не отвечают.

      А вы хотите, чтоб как в Хохлостане стало? Поскакать захотелось?
      1. d.gksueyjd 15 июля 2017 22:51
        О скачках нет и разговора- Родина и партия " ЕР" это не одно и тоже!
      2. rait 16 июля 2017 03:38
        Как узнать националпредателя? Когда кто-то хочет изменить страну к лучшему он сразу всеми силами пытается исказить и переврать изначальную идею,использует все трюки что бы,упаси Боже,страну не сделали лучше.

        Само собой я не о вас писал,у вас болгарский IP wink
        1. Молодой_Коммунист (Константин) 16 июля 2017 14:41
          Цитата: rait
          Как узнать националпредателя? Когда кто-то хочет изменить страну к лучшему он сразу всеми силами пытается исказить и переврать изначальную идею,использует все трюки что бы,упаси Боже,страну не сделали лучше.
          Будто кто-то из скаклов на майдане говорил "мы хотим развалить страну и устроить гражданскую войну. Все говорили "мы хотим сделать страну лучше".

          Цитата: rait
          у вас болгарский IP

          Кроме болгарского IP у меня еще и русское гражданство, питерская квартира и зарубежный контракт по моей специальности. Я не ною на ВО про коэфиценты, а справляюсь сам. Чего и Вам желаю.
          1. rait 17 июля 2017 17:41
            Будто кто-то из скаклов на майдане говорил "мы хотим развалить страну и устроить гражданскую войну. Все говорили "мы хотим сделать страну лучше".


            Ну да,очень много народа и тогда и сейчас когда Сталин выжигал коррупционеров и прочих нехороших личностей называли его кровавым палачом,усатым тираном и так далее. А все потому что страну пытался сделать лучше что никак не нравилось ни тогдашним ни нынешним пособникам заокеанских хозяев. Вы яркий этому пример.

            Вот и сейчас националпредатели (а вы несмотря на болгарский айпи сами заявили что таковой есть) пытаются любые попытки сделать страну лучше и уйти из под владычества Запада как угодно исказить,особенно любите вы передергивать на Майдан. То что майдан никогда не стоял против верхов и никогда за это не собирался,то что пользователь не предлагает собираться на площади и чего-то требовать вас как-то не волнует,главное передернуть,что бы упаси Боже Россия не вышла из под контроля Запада. Потому что для вас националпредателей сильная Россия без коррупционеров через которых можно уничтожать страну это ужас в ночи после которого вы просыпаетесь в поту.

            Вот и сейчас народ предлагает сажать коррупционеров и наказывать за неэффективные реформы,а вы передергиваете к майдану. Все потому что неэффективные реформы это неэффективная трата денег которые иначе могли бы быть потрачены с пользой,на армию,на социалку,на МВД,на науку и тд. То есть могли усилить Россию. А коррупционеры это одни из агентов влияния ваших хозяев которые постоянно поддерживают банковскую систему Лондона и Швейцарии и через которых можно так же не просто не давать усиливаться России,но и напротив ухудшать её. Своровали на этом объекте,своровали на том,вот и космодром Восточный с Зенит-ареной готовы.
      3. Олег Калугин (Олег Калугин) 26 июля 2017 10:51
        У вас ИМЯ не верное, переделайте на "НАШИст", это будет соответствовать суть ваших мыслей))
  5. асушник 78 (Вячеслав) 15 июля 2017 21:38
    У военных пенсионеров нет никакой защиты, потому что мы бывшие защитники! Верховному на нас наплевать, министру обороны не нужна лишняя головная боль(надо маршала получать), Шаманов, пока был губернатором скурвился!
    1. d.gksueyjd 15 июля 2017 22:45
      "Загнанных лошадей пристреливают!"
    2. protoss (Александр) 16 июля 2017 00:59
      пожили бы на пенсию, как у гражданских работяг, у тех, кто реально налоги платил и что-то создавал.
      а то привыкли - квартиру за сертификатик, а не за горбом заработанные, проезд бесплатный, санаторно-курортные, пенсия повышенная. страна в жопе, поживите-ка и вы в ней на равных с согражданами.
      1. Nehist (Александр) 16 июля 2017 07:00
        Уважаемый!!! Налоги с военных уже давно берут, сертификатик этот мытарствами выстрадан (и то не факт что еще по нему квартиру дадут),помотайтесь по гарнизоном не имея своего угла. Про отпуска вообще забыть можете как впрочем и про выходные дни!! Пока служишь то образно говоря тя в любое время даже с бабы стащить могут и не отделаешся типа у меня законный выходной!!! На гражданке как с переработкой? Только по желанию в редких случаях приказом с повышеной оплатой!!! В армии про это забудь!!! Выше положенного оклада ни кто те платить не будет! Так что не уважаемый protoss промолчали бы,может за умного сошли!!!
        1. каштак (сергей) 16 июля 2017 08:29
          Цитата: Nehist
          сертификатик этот мытарствами выстрадан (и то не факт что еще по нему квартиру дадут),помотайтесь по гарнизоном не имея своего угла.

          могу назвать немало мест, где то и сам работал по сравнению с которыми ваши гарнизоны курорт. думаете в гражданской "общаге" или на съёмной квартире слаще?
          Цитата: Nehist
          Про отпуска вообще забыть можете как впрочем и про выходные дни!! Пока служишь то образно говоря тя в любое время даже с бабы стащить могут и не отделаешся типа у меня законный выходной!!!


          серьёзно ни разу в отпуске не был? каждый выходной вызывают? думаете на гражданке по другому? ну-ну. в чужом кармане завсегда больше.
          Цитата: Nehist
          промолчали бы,может за умного сошли!!!

          за чей счёт предлагаете провести индексацию? у гражданских пенсионеров кризиса нет? последствия санкций должны касаться всех кроме вас? P.S всегда поддерживал соцпакет для военных. но даётся он не за красивые глаза и не из ничего. какое положение в экономике такие и расходы в том числе и на военных.
          1. Pancir026 (Влад) 17 июля 2017 08:55
            Цитата: каштак
            думаете в гражданской "общаге" или на съёмной квартире слаще?

            Вся ваша болтовня обесценивется одним фактом-вас,в течении пяти минут после сигнала БОЕВАЯ Тревога ,в места где стреляют,не отправят.Посему помалкивайте.
            Цитата: каштак
            за чей счёт предлагаете провести индексацию?

            За счет вас болтунов,тех кто сталкивает военных и гражданских пенсионеров,за счет депутатов типа александрова и судьи халиловой,много вас,вот с вас и снять лишний жирок.
            1. каштак (сергей) 17 июля 2017 12:21
              Цитата: Pancir026
              Вся ваша болтовня обесценивется одним фактом-вас,в течении пяти минут после сигнала БОЕВАЯ Тревога ,в места где стреляют,не отправят.Посему помалкивайте.

              мне не нужно никуда отправляться, я работаю там куда будут стрелять в случае войны. молчать не собираюсь. не знаю такой ли вы боевой ли вы как пишете или только срочников по головам пересчитать можете, армия большая там не только спецназ. случилось мне видеть такого с апломбом, а на барелет поднялся и скис .
              Цитата: Pancir026
              За счет вас болтунов,тех кто сталкивает военных и гражданских пенсионеров,за счет депутатов типа александрова и судьи халиловой,много вас,вот с вас и снять лишний жирок.
              не надо валить с больной головы на здоровую. и я не судейский. живу на зарплату жирка нет. за пенсии тех кто воевал, воюет и за военных пенсионеров первый подпишусь. так что давайте без демагогии. стало быть считаете пенсии и зарплаты гражданских жирными? можно и перераспределить? может и можно. выжили в девяностые опыт есть. до того уровня ещё далеко а вы уже крик о падении доходов подняли, ненадолго же вас хватило. всего то три года санкций. когда в следующий раз услышу что то вроде "а кто мне заплатит за участие в миротворческой миссии" как заявил тот полковник. ну вы понимаете что я подумаю о таких патриотах. если вы не засланый козачёк то поймёте.
              1. Pancir026 (Влад) 18 июля 2017 14:41
                Цитата: каштак
                мне не нужно никуда отправляться, я работаю там куда будут стрелять в случае войны.

                Там куда возможно ,может быть и то это не факт.
                А это совсем не то.что в реальности час назад ты дома,а сейчас под пулями и так не один месяц,год.
                Цитата: каштак
                стало быть считаете пенсии и зарплаты гражданских жирными?

                А это ваши не особо умные аргументы?Разве я написал,что пенсия врача или педагога,должна быть маленькой или с их пенсии удержать что то?Вы зачем мне.приписываете свои весьма плохие намерения?

                Цитата: каштак
                а вы уже крик о падении доходов подняли, ненадолго же вас хватило. всего то три года санкций

                О как,а санкции тут при чем?В 2010 уже были санкции?Вы опять завирательством занимаетесь,зачем?
                Цитата: каштак
                . когда в следующий раз услышу что то вроде "а кто мне заплатит за участие в миротворческой миссии"
                ОМ основани ПЛАТЯТ?Опять вы против ЗАКОНА?Вы кто,провоктаор что ли или из охранителей,которым как в той пословице на счет росы?
                Цитата: каштак
                я подумаю о таких патриотах. если вы не засланый козачёк то поймёте.

                Ну вот вы похоже из техьсамых патриетов и есть.Есть ЗАКОН,он обязателен к исполнению.а те,кто подзаконными актами по сутиизвращают букву закона.есть государственные преступники,ибо их действия возбуждают людей против власти-вы из них?Вам же Закон не указ,а вот подзаконная суета,всякого рода мошенников в финструктурах в кайф..от того и занимаетесь тут передергиванием фактов.
                1. каштак (сергей) 18 июля 2017 19:07
                  отвечаю по пунктам.1) я не имею никакого отношения ни к одной из перечисленных категорий. ни к правоохранительным органам ни к законодателям как уже писал работаю на металлургическом комбинате. 2) повторю вопрос где взять деньги на увеличение денежного довольствия и пенсий военным пенсионерам до восстановления ваших без вопросов законных прав? могу вас заверить многие в таком же положении. ситуацией когда о ряде выплат даже не вспоминают никого не удивишь. не слышал чтобы бюджет был переполнен. значит что то сокращать.
                  ,вот с вас и снять лишний жирок.
                  ваши слова? так что? даже если выполнение ваших законных требований никого не заденет то выделение одной категории населения при общем падении реальных доходов вызывает вопросы. 3) при чём здесь санкции? как здесь справедливо отмечалось
                  Компенсация на инфляцию, прекратилась с крымских событий, а породивший ими кризис, "съел" покупательную способность моей пенсии более чем в два раза. Спасибо, что подкинули 1200 рэ в виде какой-то "надбавки" (ранее это была монетизация льготы на проезд в общественном транспорте),
                  это не ваши слова и не мои. когда вводили антироссийские санкции и обрушили цены на нефть ясно было что ожидается что то подобное. и при чём здесь санкции? 4) теперь главное что вас так возмутило (меня не меньше) это не мои выдумки это цитата с Русского радио речь шла о возможной миротворческой операции на Украине тогда и прозвучал вопрос от гостя в студии "а кто мне заплатит". фамилию не слышал но он представлялся полковником. напомню что и здесь были неоднократные фразы типа " тебе надо ты и езжай" да что прошлое ворошить рядом лежит комментарий Олега Калугина который вас поддержал немного ниже. так кто из нас провокатор? и последнее при всём уважении к армии и военным повторю скромнее надо быть. то что вы называете мытарствами для многих повседневная жизнь. бывает и хуже. вам действительно дают заметно больше среднего. есть профессии и производства где риск и вред для здоровья повыше вашего. перечислить? откройте список льготных пенсий например. там не ни одной лишней строчки. в армии кстати непосредственно воюет небольшая часть. очень небольшая. остальные слышали пули о которых вы говорите только по телевизору. и это факт. мир вам и удачи в бою.
                  1. sheridans (Леонид) 19 июля 2017 19:48
                    Не перевирайте суть поднятой проблемы. Мы не требуем повышения или индексации пенсий. Возмущает одаривания как-бы причастных к военной службе деньгами,которых как-бы нет для нас и они есть для вообще-то репрессивной части примазанных к военнослужащим.
                    1. каштак (сергей) 19 июля 2017 20:40
                      Цитата: sheridans
                      Не перевирайте суть поднятой проблемы. Мы не требуем повышения или индексации пенсий. Возмущает одаривания как-бы причастных к военной службе деньгами,которых как-бы нет для нас и они есть для вообще-то репрессивной части примазанных к военнослужащим.


                      я это понимаю не хуже вас. проблема в другом. проблема в том что различия и "забытые" выплаты касаются не только вас. вы же подняли вопрос узко только в отношении вовсе не самой малообеспеченной группы населения. я задал вопрос об источниках финансирования ваших вполне законных требований. в ответ получил много эмоциональных обвинений и ни одного внятного ответа. отдельный разговор о ответе под ником олег калугин. впрочем чего ждать от человека который называется именем изменника Родины. давайте не будем уподобляться "активистам" которые сто лет назад во время войны устраивали забастовки на военных заводах. поймите определённые сложности усилились у всех . и выборочное восстановление всех положенных начислений приведёт к не менее законным вопросам. сложнее стало кстати не только пенсионерам но и работающим. реальные заработки падают. или поднимайте вопрос шире или это ваши узкопрофессиональные интересы.
        2. protoss (Александр) 18 июля 2017 00:46
          налоги с военных и пр. государственной челяди - это всего лишь запись в расчетном листе, государство как бы начислило и как бы удержало. а вот с зарплат простых работяг удерживают реальные деньги, и с фонда оплаты труда на предприятиях реальные сборы взимаются, а не просто виртуальные проводки в казначействе.
          про сертификат и мытарства даже не заикайтесь, на гражданке никого ничьи мытарства, трудности и усталость не интересуют - никто квартиру не даст. хочешь жилье - копи, не накопил - лезь в ипотеку лет на 15, а дальше думай, чем тебе эти годы семью кормить после уплаты по кредиту.
          про отпуска и выходные - не надо ля-ля. сам служил (не в армии, в правоохранительных) 7 лет. все как положено - 52 дня северного отпуска + дни на дорогу, билеты оплачиваются, путевка в ведомственный дом отдыха за копейки - так и эти копейки полностью санаторно-курортными перекрываются. про оплачиваемую переработку большинство работающих (кроме сотрудников нескольких госпредприятий) только по телевизору слышали. а ваше "в любое время" - проходил, ну вызвали несколько раз по тревоге, ну дежурство ночное - так потом отсыпной, небольшое неудобство за то, что висишь на шее у рабочих с крестьянами, скорее для поддержания собственного мнения, что ден.довольствие не за просто так получаешь.
          а пайки? я не получал - у нас ден.компенсация была, а вояки в авито и вконтакте торгуют только так.
          а уж пенсия в 40 с небольшим лет, когда всем мужикам-работягам нужно до 60 пахать, кроме тех, кому 5 лет за вредное производство скостили, это ваще с совестью несовместимо.
          так что нефиг плакаться и клянчить, постыдились бы, и так слишком дофига вам положено.
          1. Pancir026 (Влад) 18 июля 2017 14:46
            Цитата: protoss
            налоги с военных и пр. государственной челяди - это всего лишь запись в расчетном листе, государство как бы начислило и как бы удержало

            Экий неграмотный...что то я в своем 2расетном листке" при удержани и 13 проценов с получки ,в году так 2009 то же репу чесал.с акой такой пурги военные,плятят 13 процентов по сути на содержание самих себя?А куда акциз с табака и водки идет?
            Цитата: protoss
            про отпуска и выходные - не надо ля-ля. сам служил (не в армии, в правоохранительных) 7 лет. все как положено - 52 дня северного отпуска + дни на дорогу, билеты оплачиваются, путевка в ведомственный дом отдыха за копейки - так и эти копейки полностью санаторно-курортными перекрываются. про оплачиваемую переработку большинство работающих (кроме сотрудников нескольких госпредприятий) только по телевизору слышали

            Вы тут столько накалякали и все в пустую.все это давным давно отменено.
            Цитата: protoss
            а пайки? я не получал - у нас ден.компенсация была, а вояки в авито и вконтакте торгуют только так.

            Не в коня корм,кто о чем,а вам все пайковые мерещатся.Чем торгуют военные?
            Цитата: protoss
            а уж пенсия в 40 с небольшим лет, когда всем мужикам-работягам нужно до 60 пахать, кроме тех, кому 5 лет за вредное производство скостили, это ваще с совестью несовместимо.

            Ну у вас совести нет,с оргнаов выперли от того и така черна зависть.А выход на пенсию в 45 лет-МЕДИЦИНСКИ обоснованный срок службы офицера.
            Цитата: protoss
            так что нефиг плакаться и клянчить, постыдились бы, и так слишком дофига вам положено.

            Судя по фразочке-вам от роду лет 18,не более,ни жизни.ни службы,вы-не знаете.
            1. protoss (Александр) 18 июля 2017 15:11
              я не против чтобы военным и пр. достойно платили, в т.ч. пенсии. вот только в первую очередь достойные пенсии должны быть у тех, кто их заработал, кто на них отчислял всю жизнь, а не жил за гос.счет.
              1. Pancir026 (Влад) 18 июля 2017 15:17
                Цитата: protoss
                в первую очередь достойные пенсии должны быть у тех, кто их заработал, кто на них отчислял всю жизнь, а не жил за гос.счет.

                Да вы что.эт вас как осенила такая мысля...?Значит служи офицер служи,рискуй,глотай пыль на полигонах,встречайся с семьей в кратких промежутках, сиди под пулями,минами и снарядами,а выйдя на песнию-получи пинок под зад и мизерное содержание,ибо клоуны и певуньи,важнее?
                Вы чем меряете БЕЗОПАСНОСТЬ страны?
                Я уже слышал эту позорную пестню,в 90 когда вам подобные, слово в слово несли подобное.
                1. protoss (Александр) 20 июля 2017 13:33
                  Цитата: Pancir026
                  клоуны и певуньи

                  вот эти?
                  1. Pancir026 (Влад) 24 июля 2017 08:27
                    Цитата: protoss
                    вот эти?

                    Вот эти в отличии от вас.работают.Вы,занимаетесь забалтыванием проблемы.
              2. kartalovkolya 19 июля 2017 07:47
                Похоже это один из тех кто принимал данные законы или находящийся рядом с "кормушкой"!Я вот подумал и прикинул,а сколько осталось в живых из моего выпуска 1971 года и просто был ошарашен тем , что уже почти половины ребят нет на свете,а ведь нам всем нет еще и 70 лет. Служба отняла у многих из нас не только время,но и жизнь,а этот "говорун" берется судить то в чем не разбирается!
                1. protoss (Александр) 20 июля 2017 13:55
                  Цитата: kartalovkolya
                  Похоже это один из тех кто принимал данные законы или находящийся рядом с "кормушкой"

                  нет, "законотворчеством" не замарался, а вот в правоохранительных органах немного - 7 лет - послужил, именно после этого у меня сложилось мнение о гос.службе и тех, кто служит. не считаю, что военные, менты и прочие чем-то лучше остальных - тех, кто в "народном хозяйстве". более того, убежден, что кратное сокращение всех служивых и их переквалификация в кого-нибудь более полезного для экономики было бы правильным шагом. такое количество нахлебников страна себе позволить не может. про трудности службы могу сказать, что 90% из них - это субъективный фактор, а именно всеобщий государственный служебный маразм, абсолютно нерациональный подход к работе, некомпетентность и малограмотность (сужу по правоохранительной системе) личного состава.
                  Цитата: kartalovkolya
                  нам всем нет еще и 70 лет

                  ваще-то в стране еще недавно средняя продолжительность жизни у мужиков была 59 лет.
                  1. Pancir026 (Влад) 24 июля 2017 08:29
                    Цитата: protoss
                    ваще-то в стране еще недавно средняя продолжительность жизни у мужиков была 59 лет.

                    Идите в школу трололо-ваши 59 лет.это последствия ельцинского мятежа.
                    Вероятность смерти в течение каждого года человеческой жизни в Российской Империи отражена в книге С. А. Новосельского «Смертность и продолжительность жизни в России», написанной в 1916 году. В первый год своей жизни умирало примерно 26% женщин и 30% мужчин. Средний возраст жителей Российской Империи составлял до 50 лет как у мужчин, так и у женщин. По некоторым данным, количество прожитых лет не превышало и 31 года. Во всем мире в начале XX века уровень смертности был достаточно высок. В среднем люди жили от 30 до 40 лет. Однако средняя продолжительность жизни в США составляла около 50 лет, что, по мнению некоторых историков, является одним из самых лучших показателей в 1900-х годах.

                    Советский Союз

                    По поводу репрезентативности и честности статистических и демографических данных, собираемых в СССР, ходит множество споров. Если опираться на данные официальной статистики, то средняя продолжительность жизни в России времен социализма достигла своего пика во времена Л. И. Брежнева. С 1965 по 1970 годы жители Советского Союза доживали в среднем до 70 лет, затем началось небольшое снижение. В целом увеличение продолжительности жизни в середине XX века до 65 лет позволило ускорить рост числа населения в 4 раза.

                    «Девяностые»: самоубийства и демографическая яма

                    После кардинальной смены политического и экономического строя продолжительность жизни в России начала резко падать. Причинами такого спада стали возросший уровень преступности, хронический алкоголизм, ослабление всех социальных институтов, в том числе и здравоохранения, экономические кризисы.http://zazubr.org/2016/09/07/30848/
          2. sheridans (Леонид) 19 июля 2017 19:50
            А не пробовали в армии послужить за блага,которые есть у нас. Плоскостопие,грыжа или с богом наравне?
            1. xxx3 19 июля 2017 20:03
              Цитата: sheridans
              Плоскостопие,грыжа или с богом наравне?

              Отчего же такие невзгоды? Я что-то в бытность свою в армии таких тягот не наблюдал.
              Армейская пенсионнная система, это гнилая отрыжка "социализма". Думаю, скоро ее ликвидируют. И правильно сделают. Давно пора, должна же в стране быть какая-то элементарная справедливость хотя бы базисного уровня.
              1. Комментарий был удален.
                1. xxx3 19 июля 2017 21:36
                  Цитата: каштак
                  а плата за риск.

                  За что, за что?
                  1. каштак (сергей) 19 июля 2017 22:01
                    Цитата: xxx3
                    Цитата: каштак
                    а плата за риск.

                    За что, за что?

                    за риск. эта система сложилась после В.О.В.
                    1. xxx3 19 июля 2017 22:11
                      Цитата: каштак
                      за риск. эта система сложилась после В.О.В.

                      "Риск" здесь совершенно не причем. Какой у пенсионеров риск?
                      1. каштак (сергей) 19 июля 2017 22:22
                        Цитата: xxx3
                        "Риск" здесь совершенно не причем. Какой у пенсионеров риск?
                        до пенсии была служба. пенсия это вообще то не пособие на недееспособность как говорит кудрин, а соцгарантия на старость отложенная зарплата и социальная взаимопомощь.
                    2. xxx3 19 июля 2017 22:38
                      Цитата: каштак
                      до пенсии была служба

                      Мало ли у кого и что было до пенсии? А за риск полагаются награды. Вот наградные и должны оплачиваться. Вне зависимости от возраста. А нет наград, значит и риска не было. Все просто.
                      Цитата: каштак
                      пенсия это вообще

                      Пенсионная система должна быть справедливой. Если полагается мужчинам выходить на пенсию в 60 лет, значит так тому и быть. И не надо путать "право на получение пенсии" (достаточную выслугу лет) с началом ее выплат. Уволится из армии (завода, парохода, собеса и балбеса) мужчина может в любом возрасте. Свобода. А вот возраст начала выплаты ему пенсии у всех должен быть одинаковым. По справедливости.
                      И пенсионный возраст женщин тоже справедливо было бы уравнять с мужским. Равноправие все-таки.
                      Кроме инвалидов. И может быть каких-то исключительных случаев.
            2. каштак (сергей) 19 июля 2017 21:06
              Цитата: sheridans
              А не пробовали в армии послужить за блага,которые есть у нас. Плоскостопие,грыжа или с богом наравне?

              не пугайте, у меня весь позвоночник в грыжах. да и на похоронах бывать доводилось. не хотите для сравнения глотнуть фенольного газа на коксовой батарее при жаре в плюс семьдесят или экскурсию на шахту угольной взвеси глотнуть? уважение хорошо когда оно взаимно. иначе это уже называется по другому. на ваш соцпакет не посягаю, но и выслушивать не собираюсь. я для этой страны тоже работаю как могу. и не за золотые горы.
            3. protoss (Александр) 20 июля 2017 14:11
              по здоровью годен. моя ВУС - помощник командира вч по финансово-экономической работе в 2000 году государству не пригодилась, из 14 чел на курсе призвали только троих (никто из них потом особо не жалел). пошел служить в налоговую полицию, потом фскн.
              в процессе понял, что это не мое - ни уму, ни сердцу. занялся предпринимательской деятельностью. мог бы сидеть на службе дальше, щас был бы пенсионером (льготное исчисление) с подполковничьей пенсией.
              1. Pancir026 (Влад) 24 июля 2017 08:33
                Цитата: protoss
                . моя ВУС - помощник командира вч по финансово-экономической работе в 2000 году государству не пригодилась

                А...ну понятно теперь ,от чего у вас столько желчи и зависти к людям в погонах.
                Не олбломилось ничего..Вас ПКФЭР-еще с 90,через год после вступления в должность можно было ставить к стенке.воровали безбожно.В 291 МСП ,да и не только,ваши коллеги сомнительного качества и морально-деловых качеств,миилионами перли..т
                Цитата: protoss
                мог бы сидеть на службе дальше, щас был бы пенсионером (льготное исчисление) с подполковничьей пенсией.

                Ключевые слова сказаны.Хорошо что Армии вы не пригодились.
                1. protoss (Александр) 24 июля 2017 14:18
                  Цитата: Pancir026
                  понятно теперь ,от чего у вас столько желчи и зависти к людям в погонах.

                  успокойтесь, никакой зависти у меня нет. я себе пенсию заработал -- у меня пара небольших зданий - аренда капает, на жизнь хватает. я не понимаю, чем люди в погонах лучше простых рабочих, у которых и пенсия в разы меньше и платят ее с 60, а не с 40 лет.
                  на счет воровства - это да, вся ваша гос.система на нем построена, "к стенке" можно ставить через одного. вот только ко мне это не относится, в жизни ничего чужого не брал, свое стараюсь не отдавать, по крайней мере минимизировать (налоги).
                  1. Pancir026 (Влад) 24 июля 2017 14:21
                    Цитата: protoss
                    на счет воровства - это да, вся ваша гос.система на нем построена, "

                    при которой вы себя вольготно чувствуете.имея "здания в аренду сдаваемые",эдакий буржуа-рантье,колупающийся в носу и с нравоучительным видом рассказывающего ,как строить государство и кому что и как зарабатывать-не слишком ли о себе возомнили,революционер от либеров?
                    1. protoss (Александр) 24 июля 2017 17:31
                      не так уж вольготно, сужусь с различными гос.органами периодически, иногда годами, при этом всегда с заведомой поддержкой судом другой стороны - государство же должно быть против гражданина, даже нарушая собственные законы.
                      все, что сумел заработать всегда было не благодаря, а вопреки гос.системе, при этом уголовный кодекс чту и заведомо противозаконным не занимаюсь.
                      повторяю еще раз - я не против, чтобы людям в погонах достойно платили, вот только на общих основаниях, как остальным. вы - не инвалиды, чтобы вам пенсию с 40 лет начислять, да и ипотеку вы вполне потянете без сертификатов и т.д. и т.п.
                      служивые ничем не лучше рабочих и крестьян.
          3. xxx3 19 июля 2017 20:11
            Цитата: protoss
            а вот с зарплат простых работяг удерживают реальные деньги, и с фонда оплаты труда на предприятиях реальные сборы взимаются,

            Да. И на самом деле это не 13, а 33,2%. Т.е. треть из зарплаты государство забирает в виде налогов и сборов. А 2/3 человек получает на руки.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
  6. ВЕРЕСК 16 июля 2017 04:12
    Всё это-как камень в воду.Только круги.Сколько раз уже пытались.
  7. vladimirvn (Владимир Николаевич) 16 июля 2017 04:46
    Худого коня овсом не кормят.
  8. Канонир (Дмитрий) 17 июля 2017 09:11
    Это лишение определенной категории лиц гражданских и конституционных прав, и связанно это с тупостью судьи Конституционного дома престарелых (суда) Казанцева (судья докладчик), который не знает что денежное довольствие военнослужащих, сотрудников МВД, УФСИН и т.д. с 1998 года облагается подоходным налогом, а при вынесении решений Конституционный суд использовал свои решения до 1998 года. Так же КС РФ и правительство чудит с возмещением вреда здоровью установив военнослужащим и сотрудникам МВД и УФСИН разные порядки возмещения вреда, хотя это одна категория граждан, и этот порядом меньше минимально допустимого размера возмещения вреда установленного Гражданским Кодексом РФ.
  9. Комментарий был удален.
  10. Monster_Fat (Да Какая Разница) 17 июля 2017 14:38
    Я не против выплаты пенсии военнослужащим по выслуге лет, однако если у нас справедливое государство, то почему гражданское население должно пахать до гробовой доски, а военные пенсионеры уходить на пенсию в 45 лет? У меня сосед- бывший ментовский собаковод ушел на пенсию в 45 лет прихватизировав служебную квартиру заодно. Так он мне и в 60 лет рассказывал, что только в этом возрасте стал запыхиваться когда поднимается на 6 этаж бегом. А другой сосед отпахал 35 лет на судоремонтном заводе в трубопроводном цехе и ушел на грошовую пенсию в 60 лет и загнулся на следующий год от рака....
    1. Олег Калугин (Олег Калугин) 26 июля 2017 10:43
      А спору тут нет. Вот я семь лет по горам грузии и армении лазил , да еще по пустыне азербайджана, потом пять лет в болотах смоленщины тухнул в далеком гарнизоне, потом относительно хорошо было, но полигоны раз в две недели были обеспечены...
      Согласен, что служба бывает разно, бывает штабной, бывает полигонной, а бывает и боевой, где смерть в рожу зловонием дышит. Я вот "надышался" и в 35 лет стал инвалидом хоть и не воевал. А как у людей психика рушится после боевых, после войны, это просто страсть... Практически можно сказать, что они и не живут... Кто то сказал: что тот кто был на войне, с войны уже ни когда не вернется.
      Я не был на настоящей войне, но трупов насмотрелся, потом пол года по ночам спать не мог, просто глаза закрываешь и полетели трупы, скелеты, оскалы....до сих пор не позволяю себе вспоминать тот месяц. И это только один эпизод из службы!
      А вот штабник в Москве или где еще, всю жизнь по паркетам, в туфельках, у него все хорошо .. тут согласен, а условия почти равные.
  11. AwaZ (Walery) 17 июля 2017 20:46
    конечно ныть и стонать легко ,а что мешает попробовать отстоять свои конституционные права. Военные пенсионеры достаточно здравомыслящие должны быть люди , не совсем старые и наверно со стержнем . Терять вам нечего . Собрались да и занялись в рамках закона восстанавливать свои законные права.
    Я вот совсем недавно имел неприятности с властями. Не буду в дебри своей истории углубляться , но когда представил все пункты закона нарушенные в отношении меня а так же продемонстрировал им что все что они делали - совершенно не законно и никакими законными основаниями не обосновывается , отношение резко изменилось , но не сразу , но в конце концов я добился того чего хотел . Единственная моя ошибка - то что поленился довести дело до суда и какую то компенсацию еще с них снять ...
    Кстати я не юрист совсем , хотя имею небольшой опыт судебных тяжб с ЖКХ гайцами налоговой и еще какой то фигней )))
  12. каштак (сергей) 19 июля 2017 21:41
    Цитата: каштак
    Армейская пенсионнная система, это гнилая отрыжка "социализма"

    армейская пенсионная система это плата за риск и если кого то заносит на повороте то это ещё не система. вас вот занесло.
    1. Олег Калугин (Олег Калугин) 26 июля 2017 10:45
      Согласен, но в армейской системе риски разные, но как то так получается, что для штабников они более благоприятны!
      1. каштак (сергей) 26 июля 2017 17:20
        я не нашист я свой собственный, во всяком случае я не идеалист(надеюсь). и нынешней власти задал бы при случае пару тройку вопросов. не без этого. что же до
        Цитата: Олег Калугин
        но как то так получается, что для штабников они более благоприятны!

        именно это я и писал раз пять. и не мой уровень, да и не моё дело если разобраться. но раз вы ставите вопрос так скажу что ввёл бы в армии градацию по этому важному вопросу на сетку в пять-семь категорий. это было бы справедливее. при этом кто то получил бы даже больше чем сейчас, остальные по справедливости вплоть до общих оснований. но это уже дело скорее дело которое должна решать сама армия.
  13. Олег Калугин (Олег Калугин) 26 июля 2017 11:18
    Цитата: Олег Калугин
    У вас ИМЯ не верное, переделайте на "НАШИст", это будет соответствовать сути ваших мыслей))
Картина дня