В погоне за люфтваффе-2. 1941-й, Вилли Мессершмитт против советской плеяды



Разобрав в первой части противостояние истребителей Поликарпова и Мессершмитта, переходим к так называемой «советской триаде», самолетам нового поколения, появившимся к началу войны и вместе с истребителями Поликарпова принявшим первый удар Люфтваффе.

Так как мы говорим о самолетах, действовавших в 1941 году, то их будет не три, а пять.


Начнем с того, что еще в 1939 году руководство ВВС РККА осознало уровень отставания советских самолетов на примерах боев с Японией, и именно потому целая когорта наших авиаконструкторов начала работу над самолетами нового поколения.

Поликарпов Николай Николаевич
Микоян Артем Иванович
Гуревич Михаил Иосифович
Яковлев Александр Сергеевич
Лавочкин Семен Алексеевич
Горбунов Владимир Петрович
Гудков Михаил Иванович

В результате появилась «триада»: Як-1, МиГ-1 и ЛаГГ-3.

Во всех трех истребителях есть много общего как чисто внешне, так и концептуально. Весьма характерно, что все они получились гораздо более похожими на «Мессершмитт», чем на И-16. Такое сходство не случайно. Это практический отказ от поликарповской модели «скоростно-маневренного» истребителя, воплощенной в И-16.

Все три самолета были ориентированы на скорость, все оснащены двухрядными двигателями водяного охлаждения, у всех — вытянутые «остроносые» фюзеляжи с закрытыми кабинами, плавно переходящими в гаргроты. Весьма схожи и геометрические размеры машин, а также многие конструктивные решения вроде схемы уборки шасси или размещения бензобаков в крыле, а водорадиатора под кабиной пилота.

К сожалению, характерной особенностью всех трех истребителей являлось широкое применение в них дерева и фанеры. Массовое производство цельнометаллических истребителей в нужных количествах было не по силам промышленности СССР тех лет. А самолеты были необходимы, так как уверенность в неизбежности будущей войны была.

Вообще, к началу 40-х годов 20 века СССР был единственной в мире авиационной державой, которая строила свою истребительную авиацию на базе древесины, как основного конструкционного материала. С одной стороны, это упрощало и удешевляло производство, с другой — дерево обладает меньшей удельной прочностью и большей удельной массой, чем дюраль. В результате деревянные силовые элементы при равной прочности неизбежно получались заметно тяжелее и объемнее дюралевых.

Некоторые авторы исследований на эту тему ставят в упрек тот факт, что строительство самолетов велось по схеме «быстрее, проще, дешевле». В известной мере это так. Но это было оправдано, ведь обеспечить качество поточного производства, хотя бы равное немецкому, американскому или английскому, в тогдашних условиях было бы все равно нереально.

Слишком многого не хватало в стране. И в первую очередь — квалифицированных инженерных кадров и рабочих рук. Увы, но это так. Плюс объемы производимого дюралюминия не в состоянии были удовлетворить запросы авиапрома.

Поэтому самолеты нового поколения были деревянными на 60-70%.

МиГ-1

В погоне за люфтваффе-2. 1941-й, Вилли Мессершмитт против советской плеяды


Прототипом стала модель Поликарпова И-200, которую Микоян и Гуревич доработали и довели до серийного производства.

В адрес этой машины было сказано много. И, в основном, нелестного. Довольно тяжелый (3 тонны) самолет с очень тяжелым, пусть и мощным мотором АМ-35А (масса 830 кг). Для сравнения: двигатель М-105П, стоявший на Як-1 и ЛаГГ-3, весил 570 кг.

АМ-35А считался высотным двигателем. Наивысшую номинальную мощность — 1200 л. с. он выдавал на высотах от пяти километров, а мощность на малых и средних (до 4 км) высотах составляла примерно 1100—1150 л. с.

Считалось, что И-200 создавался как высотный истребитель. Однако в документах КБ нет упоминаний о таком целевом предназначении. Самолет там назван скоростным истребителем, а максимальные значения скорости проще достичь на большой высоте, то есть там, где разреженная воздушная среда оказывает меньшее сопротивление.

Для МиГ-1 такой оптимальной высотой, обеспечиваемой двигателем, были 7500 — 8000 м, и на них он демонстрировал свою наивысшую скорость. На испытаниях прототип сумел разогнаться до 651 км/ч на высоте 7800 метров. Но, чем ближе к земле, тем хуже становились его характеристики.

Вооружение тоже было откровенно слабым. 1 × 12,7 мм пулемёт БС с б/к 300 патронов и 2 × 7,62 мм пулемёта ШКАС с б/к 375 патронов на каждый.

Все пулеметы были синхронными, что не улучшило боеспособности. Стрелять длинными очередями не позволял как мизерный боекомплект, так и близкое расположение к двигателю. Пулеметы перегревались и начинали давать сбои. Увеличить же боекомплект не позволяли размеры моторного отсека.

Всего было выпущено около сотни МиГ-1. 89 машин было передано в летные части ВВС РККА, но служба их была весьма недолгой.

МиГ-3



Фактически это работа над ошибками, проведенная с МиГ-1. Были решены многие недостатки МиГ-1, хотя тяжелое пилотирование осталось. Появился третий бензобак в центроплане, увеличивший как радиус действия, так и без того немалый вес машины.

Усилилось и вооружение.

На МиГ-3 начали ставить два пулемета БК в подкрыльевых контейнерах. Монтировать пулеметы с боекомплектом непосредственно в крыле не позволяла его деревянная конструкция с очень объемными силовыми элементами. Что тоже не прибавило летных характеристик, контейнеры увеличивали не только массу машины, но и ее лобовое сопротивление.


На этой фотографии хорошо виден пулемет под крылом в обтекателе.

Кроме того, в первые месяцы войны пулеметов БК не хватало, и дошли до того, что подкрыльевые пулеметы снимались и отправлялись на завод, для установки на новые самолеты. Покрышкин об этом писал в «Небе войны». Стоит заметить, что до момента демонтажа Покрышкину вооружения вполне хватало для того, чтобы сбивать немцев.

В конце 1941 года, незадолго до прекращения выпуска, вооружение МиГ-3 все же решили усилить. 315 машин было построено с двумя синхронными пулеметами УБС, а 52 штуки — даже с двумя пушками ШВАК.

Впрочем, такие количества, как говорится, погоды уже не делали.

Серийные МиГ-3, выпускавшиеся в первой половине 1941 года, являлись неким компромиссом между более-менее удовлетворительными летными качествами и огневой мощью.

Противникам в лице Ме-109Е и Ме-109F МиГ-3 проигрывал во всем. На высотах до пяти километров МиГ-3 проигрывал как в скорости, так и в скороподъемности. По этому показателю МиГ-3 на малых и средних высотах отставал от «эмиля» в полтора раза, а от «фридриха» — почти вдвое. Затем, когда мощность мотора с увеличением высоты у «мессеров» начинала снижаться, разрыв постепенно сокращался, но полностью не исчезал вплоть до достижения практического потолка.

В горизонтальной маневренности МиГ-3 также сильно проигрывал, особенно ранние серии машины, не имевшие предкрылков. В зависимости от высоты «мессершмитт» даже без отклонения закрылков выполнял виражи на несколько секунд быстрее и с меньшим радиусом.

Скудноватое оборудование и вооружение МиГ-3 также вызывали немало нареканий. Отсутствие среди приборов авиагоризонта и гирокомпаса затрудняло полеты в облаках и в темное время суток. Коллиматорный прицел ПБП-1 был, мягко говоря, не верхом совершенства. Ну и пулеметы, размещенные вплотную к раскаленному двигателю, которые не могли стрелять длинными очередями из-за риска «пережечь» стволы, не являли собой что-то такое, что можно было бы противопоставить вооружению «мессершмитта» любой модификации.

МиГ-3 уступал своим немецким оппонентам практически по всем параметрам за исключением разве что разгонных характеристик на пикировании. В пике гораздо более тяжелый МиГ-3 набирал скорость быстрее «мессершмитта», а затем он за счет инерции мог сделать более высокую и крутую «горку». Обобщенная оценка истребителя строевыми пилотами, испытателями НИИ ВВС и авиационным командованием в целом была негативной.

В этом одна из причин того, что производство МиГ-3, достигнув своего пика в августе 1941-го, затем резко пошло на спад. Но окончательно поставило на нем крест решение Государственного Комитета Обороны о резком увеличении выпуска штурмовиков Ил-2, оснащенных моторами АМ-38. А эти двигатели выпускались тем же заводом, что и АМ-35А. В октябре производство «35-х» моторов прекратилось в пользу «38-х», а в декабре сошел к нулю и выпуск МиГ-3. Всего было построено 3278 таких машин.

Тем не менее, МиГ-3 был самым массовым советским истребителем нового поколения накануне Великой Отечественной. За первое полугодие 1941 года их построили 1363 экземпляра. К 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 «мигов» (почти 22% от общего числа истребителей). Правда, согласно сводкам, спустя двое суток осталось всего около 380.

ЛаГГ-3



«Гадкий утенок», которого Лавочкин все-таки сделал лебедем. Но о событиях 1942-43 годов позже, а пока именно о ЛаГГ-3.

Планер этого самолета практически целиком состоял из дерева, в наиболее важных элементах конструкции древесина пластифицировалась бакелитовым лаком. Этот материал получил название «дельта-древесины».

«Дельта-древесина» имела гораздо более высокий по сравнению с обычным деревом предел прочности, неохотно горела и не гнила. Но была тяжелее обычной фанеры.

Еще одним недостатком в тогдашних условиях являлось то, что химические компоненты пластификатора не производились в СССР, и их приходилось закупать по импорту. В начале войны это сразу вызвало большие сложности.

Вооружение на первых сериях было довольно мощным, состоявшим из крупнокалиберного пулемета БК, стрелявшего сквозь вал редуктора, двух синхронных пулеметов УБС и двух также синхронных ШКАСов. Вся «батарея» размещалась под капотом. Масса секундного залпа составляла 2,65 кг, и по этому показателю ЛаГГ-3 превосходил все советские серийные истребители, выпускавшиеся в начале войны, а также все тогдашние модификации одномоторных «мессершмиттов».



С сентября 1941-го начался выпуск ЛаГГ-3 с мотор-пушкой ШВАК вместо пулемета БК. Для экономии веса правый синхронный УБС сняли, оставив один крупнокалиберный пулемет и два ШКАСа. Масса секундного залпа слегка понизилась — до 2,64 кг.

Но летные качества ЛаГГ-3 были, мягко говоря, не очень. Тяжелый самолет, который, кстати, как и Як-1 разрабатывался под мотор М-106, оснащен был М-105П.

Взлетная масса пушечного ЛаГГ-3 равнялась 3280 кг, то есть на 330 кг больше, чем у Як-1, при том же самом моторе в 1100 л.с. В результате самолет получился довольно инертным, медлительным и тяжелым в управлении. Он вяло реагировал на действия летчика, с трудом выходил из пикирования и имел тенденцию к срыву в штопор при «перетягивании» ручки, из-за чего крутые виражи на нем были невозможны. По своим летным данным серийный ЛаГГ-3 образца второй половины 1941 года не шел ни в какое сравнение с «мессершмиттом» серии F, во многом уступая даже «эмилю». Да и «яку» он проигрывал по всем статьям, кроме огневой мощи.

Скороподъемность у земли составляла всего 8,5 м/с, а максимальная скорость — 474 км/ч. На высоте 5000 м. ЛаГГ-3 разгонялся лишь до 549 км/ч. Время виража самолетов, не оборудованных предкрылками (а на ЛаГГ-3 их начали ставить только с августа 1942-го), составляло 24-26 сек.

Такие истребители впервые вступили в бой в июле 1941 года, нередко вызывая досаду и раздражение своих пилотов, откровенно завидовавших коллегам на Як-1.

Однозначно, что Як-1 не был «палочкой-выручалочкой», но тяжелый и медлительный ЛаГГ-3, заслуживший у пилотов нелестное прозвище «утюг», оказался гораздо хуже «яка».

Вся дальнейшая история его развития, вплоть до снятия с производства в 1942 году, сопровождалась постоянным стремлением любой ценой снизить вес. Так, начиная с 10-й серии, на самолете перестали устанавливать пулеметы ШКАС, из-за чего ЛаГГ-3 потерял преимущество в огневой мощи над «яком», но все равно не сравнился с ним в летных данных.

На 11-й серии отказались от консольных бензобаков, пожертвовав ради легкости дальностью полета. Но все было напрасно. «Врожденная» тяжесть конструкции и низкое качество производства на серийных заводах «съедали» все усилия разработчиков.

Положение усугублялось еще и тем, что из-за прекращения с началом войны импортных поставок синтетических смол (заметим, что раньше они поступали в СССР в основном из Германии), резко упало производство дельта-древесины. Довоенные запасы быстро иссякли, и с 1942 года этот материал пришлось заменять обычным деревом. А значит, масса планера ЛаГГ-3 увеличилась еще больше.

Прошедшие весной 1942-го в НИИ ВВС испытания одной из серийных машин, вооруженной только пушкой ШВАК и одним пулеметом БС, показали максимальную скорость всего 539 км/ч. Для тех времен это уже никуда не годилось. Тем не менее в 1942 году был выпущен 2771 ЛаГГ-3 в дополнение к 2463 экземплярам, построенным годом ранее.

Среди немногих положительных качеств ЛаГГ-3 отметим более высокую, чем у «яков», боевую живучесть и относительно низкую воспламеняемость при попаданиях, обусловленные повышенным запасом прочности планера и наличием системы заполнения бензобаков инертным газом. На ЛаГГ-3 такие системы монтировали с начала серийного выпуска, а на «яках» они появились только в конце 1942 года.

Кроме того, уже в 1941 году большинство ЛаГГ-3, в отличие от Як-1, комплектовалось радиоприемниками, а каждый десятый — передатчиком, качество работы которых, впрочем, оставляло желать лучшего.

Установка двигателя М-105ПФ позволила лишь ненамного повысить летные данные. ЛаГГ-3 с таким мотором показал на испытаниях скорость 507 км/ч у земли и 566 км/ч на высоте 3850 м. Взлетная масса машины с двумя бензобаками составляла 3160 кг. Стало ясно, что в существующем виде истребитель бесперспективен, и при любых доработках он будет проигрывать «яку», оснащенному тем же двигателем. В апреле 1942 года вышел приказ о снятии ЛаГГ-3 с производства на крупном горьковском авиазаводе № 21 и переводе этого завода на постройку Як-7.

Як-1



Истребитель первым из трех собратьев вышел на испытания в январе 1940 года, и прошел в последующих модификациях от начала и до конца всю войну.

Як-1 имел смешанную конструкцию, в которой примерно поровну были представлены древесина и металл. Из дюраля выполнялись только каркасы рулей и элеронов (обшивка — полотно), съемные капоты двигателя, тоннель водорадиатора, зализы крыла и оперения, крышки люков, посадочные щитки, а также щитки, закрывающие стойки шасси в убранном положении. Для своего времени конструкция машины была весьма архаичной.

Изначально И-26 проектировался под 1250-сильный мотор М-106, однако двигателестроителям так и не удалось довести его до требуемой степени надежности. Яковлеву пришлось установить на прототип своего истребителя менее мощный, но более надежный и отработанный в производстве двигатель М-105П, развивавший 1110 л. с. на высоте 2000 метров и 1050 л. с. — на 4000 метров.

Таким же двигателем (или М-105ПА той же мощности) оснащались и первые серийные экземпляры Як-1. Из положительных качеств Як-1, выгодно отличавших его от И-16 и Миг-3, помимо существенного повышения летных данных, необходимо отметить хорошую устойчивость, легкость и простоту пилотирования, делавшие самолет доступным даже для летчиков невысокой квалификации.

Яковлеву удалось найти баланс между маневренностью, устойчивостью и управляемостью, недаром он до войны специализировался в основном на учебных и спортивных машинах.

Як-1 образца 1941 года имел взлетную массу 2950 кг (без радиостанции и оборудования для ночных полетов — около 2900 кг). Таким образом, даже без радиосвязи самолет получился заметно тяжелее Ме-109E и F, отставая от них по энерговооруженности за счет большего веса и менее мощного мотора.

Скорость на высоте 5000 метров была 569 км/ч, у земли не более 450 км/ч. Ме-109Е-2 выдавал 575 км/ч и 480 км/ч соответственно.

В результате Як-1 проигрывал «мессершмиттам» в скороподъемности на всем диапазоне высот, а более аэродинамичному Bf 109F — еще и в скорости, хотя и не столь фатально, как И-16. Такова была неизбежная плата за простоту и дешевизну.

Однако виражил Як-1 не хуже немецкого истребителя, а боевая скорость была тоже примерно такой же.

По первому времени у Як-1 было множество недостатков, вызванных конструктивными и производственными дефектами. Об этом (для любителей истории авиации) можно прочитать в книге инженера-конструктора А. Т. Степанца «Истребители Як».

Детских болезней было множество, но с ними постепенно справлялись на заводах и самолет в целом и его отдельные агрегаты становились более надежными и безотказными, хотя некоторые дефекты, например, выбрасывание масла из уплотнения вала редуктора, еще долго отравляли жизнь пилотам и механикам.

А вот положение дел с радиосвязью на Як-1 поначалу было печальным. Первая 1000 экземпляров истребителя вообще не имела радиостанций. Лишь с весны 1942 года установка радиооборудования стала более-менее распространенной, а с августа — обязательной.

При этом передатчики вначале имела лишь каждая десятая машина, с августа 42-го — каждая пятая, а с октября — каждая четвертая. На остальные ставили только приемники.

Вооружение Як-1 было аналогично «мессершмитту» Ме-109F — одна 20-мм мотор-пушка ШВАК (боекомплект — 120 снарядов) и два синхронных пулемета ШКАС над двигателем (по 750 патронов на каждый).

Масса секундного залпа (1,99 кг против 1,04 у Ме-109F) — за счет более высокой скорострельности советского оружия превышала аналогичный показатель немецкого истребителя.

К началу войны советская авиапромышленность выпустила 425 истребителей Як-1. 125 машин успели поступить в авиаполки западных приграничных военных округов, 92 из них находились в боеготовом состоянии, но почти все они были потеряны в первые дни боев.

До конца 1941 г. построено еще 856 экземпляров Як-1. Осенью того же года появилась его модификация, получившая обозначение Як-7.



Як-7 — одноместный вариант двухместного учебно-тренировочного истребителя УТИ-26. По массогабаритным характеристикам, оборудованию и вооружению Як-7 был аналогичен Як-1, однако на нем первоначально стоял двигатель М-105ПА, у которого для улучшения температурного режима число оборотов было понижено за счет изменения редукции с 2700 до 2350 об. /мин.

Из-за этого скороподъемность машины заметно ухудшилась, хотя остальные характеристики остались без изменений. По скороподъемности Як-7 образца 1941 года оказался даже хуже, чем пулеметные модификации И-16.

О должной конкуренции с Ме-109F уже не говорим.

Як-7 (он же УТИ-26) использовался также в качестве разведчика, как изображенный на фото самолет. У одноместных просто убиралось второе кресло.

Тем не менее, вполне можно сказать, что Як-1 стал фактически первым самолетом, способным бороться с «мессерами» если не на равных, то не на пределе своих возможностей. Уступая по некоторым показателям "мессершмиттам", Як-1 мог вести бой как в горизонтали, так и на вертикали, а по вооружению (мощности залпа) даже превосходил Ме-109F.

Промежуточный итог. 22июня 1941 года ВВС РККА встретилось с Люфтваффе, обладая численным превосходством. Немецкие самолеты, будучи более быстрыми, легкими и маневренными, обладали не только отличной радиосвязью, но системой наведения с земли, более продвинутой, а главное, отработанной тактикой.

Тем не менее, сказать, что Люфтваффе завоевало воздух, разметав ВВС Красной Армии «одной левой на спящих аэродромах», значит, сказать глупость.

И, перед тем, как продолжить рассмотрение истребителей, участвовавших в боях в небе Великой Отечественной войны, сделаем одно небольшое отступление. И рассмотрим некоторые моменты, которые как бы не принято освещать в общепринятой истории. А затем нас будут ждать 1942 и 1943 годы, продолжение дуэли «2 на 2» Яковлева и Лавочкина против Мессершмитта и Танка.

Именно тогда на вооружении обеих стран появились новые самолеты, и война за небо совершила новый виток.



В погоне за Люфтваффе. 1941 год, Поликарпов против Мессершмитта

Источники:

Шавров В. Б. История конструкций самолётов в СССР 1938—1950 гг.

Кондратьев В. В. Сравнительный анализ конструкций и летно-технических данных советских и германских истребителей, принимавших участие в Великой Отечественной войне.

Шунков В. Н. Авиация Люфтваффе.
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 479

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. tomket (Александр) 12 июля 2017 07:04
    Надеюсь сегодня не будет идиотских комментариев, как вчера по И-185 и Поликарпову. Хотя предполагаю, что сейчас набегут "лично пострадавшие от Сталина" диванные авиаконструкторы, выльют ушат грязи на Яковлева и Микояна, и расскажут как надо было все делать.
    1. Nehist (Александр) 12 июля 2017 07:14
      Ну по Яковлеву не все так однозначно!!! Снобом был человек,по расположение приборов на панели управления ему не раз выносили замечания боевые летчики он их просто проигнорировал.
      1. tomket (Александр) 12 июля 2017 07:20
        Цитата: Nehist
        Ну по Яковлеву не все так однозначно!

        А вот и первый пострадавший! Встречаем! Давайте , рассказывайте, что тов.Сталин с вами сделал? Сам или с Лаврентием Палычем? Я так полагаю, вы бы сразу на выпуск Су-27 перешли , году в 35-м.
        1. nizhegorodec (Алекс) 12 июля 2017 07:46
          Цитата: tomket
          А вот и первый пострадавший! Встречаем!

          не, давайте пуская, слюни петь дифирамбы Яковлеву, который действительно, по воспоминаниям наших ветеранов, лучше знал как воевать на его самолётах. За плюсиками гонитесь?
          1. tomket (Александр) 12 июля 2017 07:54
            Цитата: nizhegorodec
            не, давайте пуская, слюни петь дифирамбы Яковлеву

            А почему бы и нет?
            Цитата: nizhegorodec
            по воспоминаниям наших ветеранов, лучше знал как воевать на его самолётах.

            Сдается мне , авиаконструктор получше знает сильные и слабые стороны своего детища, нежели строевой сержант.
            1. tchoni (Евгений) 12 июля 2017 08:25
              Цитата: tomket
              Сдается мне , авиаконструктор получше знает сильные и слабые стороны своего детища, нежели строевой сержант.

              Ага-ага..... особенно после того как строевой сержант пережил пару РЕАЛЬНЫХ боев на детище конструктора в кабинете сидящего.... оно то из кабинета то виднее)))))
              1. tomket (Александр) 12 июля 2017 11:41
                Цитата: tchoni
                особенно после того как строевой сержант пережил пару РЕАЛЬНЫХ боев на детище конструктора в кабинете сидящего

                Пару боевых вылетов сделал, и что ? Освоил машину на уровне Бога? Стал пилотом экстра класса? Может идти в инструкторы? Или достонально освоил все режимы?
                1. ARES623 (Дмитрий) 12 июля 2017 22:40
                  Цитата: tomket
                  Пару боевых вылетов сделал, и что ? Освоил машину на уровне Бога? Стал пилотом экстра класса? Может идти в инструкторы? Или достонально освоил все режимы?

                  Если конструктор хочет делать серийный истребитель для принятия его на вооружение, то он просто обязан стремиться делать его удобным для пилота среднего уровня и ниже среднего. Яковлев, без сомнения конструктор талантливый, но при том, как человек, сложный, честолюбивый, амбициозный, что часто порождало конфликтные ситуации. Не прочь был использовать служебное положение для продвижения своего "детища". Вообще, среди гениальных конструкторов жесткая конкуренция, порой переходящая нормы приличия, явление скорее нормальное, чем исключительное. Если Лавочкин свой самолет под АШ-82 двинул в войска практически за полгода, то Сухой свой Су-8 мытарил почти всю войну, но так и не дошел до серии. То ему стенд не давали, то ЛИИ был занят, то еще что-нибудь. Это при том, что ИЛ-2 как по летным характеристикам, так и боевой эффективности был далеко не самым-самым... Короче, вся плеяда генеральных конструкторов была сбором натуральных "волкодавов", но при том гениальных, энергичных, и даже героических. По поводу деревянной конструкции тоже не все прозрачно. Говорят не было дюраля? Но по ленд-лизу мы получили его 290 тыс. тонн от США, 55 тыс тонн от Англии, свое производство - что-то около 250-330 тыс. тонн. Учитывая, что истребителей за войну построили 54606 шт, то для них всего-то надо было 55 тыс.тонн. Описан случай, что около одного из авиазаводов разгрузили 12 тыс.тонн алюминия и не сразу спохватились, что ошиблись адресом. Т.е. жесткого контроля за движением этого ценного металла не было. Деревянным же истребители делали в значительной степени "по традиции", от того, что вся технология изготовления была "заточена" под дерево. Плюс к этому надо иметь ввиду, что перевод на другие технологии давал сбой по "валу", "вал" нужен был потому, были большие потери, потери увеличивались слабой квалификацией пилотов, отсутствием полноценной радиосвязи. Можно и дальше продолжать список причин отставания нашей авиации от противника. Все-таки, всего 20 лет назад страна была в полной разрухе, с абсолютно неграмотным населением (более 90% не умели читать-писать). Короче, старт страны был очень низким...И то, что мы с такого старта все же имели деревянную истребительную авиацию, да и остальную тоже, - 3 пятилетки непрерывного подвига страны, народа и партийно-политического руководства.
                  1. tomket (Александр) 12 июля 2017 23:50
                    Цитата: ARES623
                    Если конструктор хочет делать серийный истребитель для принятия его на вооружение, то он просто обязан стремиться делать его удобным для пилота среднего уровня и ниже среднего.

                    Вообще то самолеты Яковлева как раз и славились удобством и доступностью для пилотов с низким уровнем подготовки, многие в мемуарах напрямую связывают это с тем, что Яковлев имел большой опыт в проектировании учебно-тренировочных машин.
                    1. ARES623 (Дмитрий) 13 июля 2017 06:13
                      Цитата: tomket
                      Вообще то самолеты Яковлева как раз и славились удобством и доступностью для пилотов с низким уровнем подготовки, многие в мемуарах напрямую связывают это с тем, что Яковлев имел большой опыт в проектировании учебно-тренировочных машин.

                      Я не утверждаю, что Яковлев делал самолеты слишком требовательные к уровню качества пилота, но слушать критические замечания по своим изделиям от боевых летчиков он желал. А Лавочкин, напротив, стремился с ними пообщаться. Потому Кожедуб и присел на Ла, а не на Як. Как-то Путин проехался по Дальнему Востоку на желтой калине, пообщался с дальнобойщиками. А после на совещании с генералами КАМАЗа спросил их, что им мешает делать конкурентные автомобили. Те ему в ответ, мол делаем согласно ГОСТов и ТЗ, на что Путин им ответил (не дословно, но по сути) - делать надо так, чтобы водителю удобно, ибо это залог безопасности ДД. Я к тому, что иногда конструкторы живут своей реальностью, а люди, эксплуатирующие эти изделия - своей. И эти реальности часто не пересекаются. Это, как говорится, медицинский факт...
                      1. tomket (Александр) 13 июля 2017 07:30
                        Цитата: ARES623
                        Потому Кожедуб и присел на Ла, а не на Як.

                        Вообще то Кожедуб как начал воевать на Ла, так и прошел всю войну. Сомневаюсь , что в начале его летной карьеры, интересовались на чем он хочет летать.
                      2. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 06:41
                        Цитата: ARES623
                        но слушать критические замечания по своим изделиям от боевых летчиков он желал. А Лавочкин, напротив, стремился с ними пообщаться.

                        Ой вей, а как же знаменитые 7 рукояток управления режимами двигателя и шага винта Ла-7?
                  2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 01:55
                    Откуда взяли ерунду про то что 90% населения не умело читать и писать? Про те же церковно-приходские школы доводилось слышать?
                    1. ARES623 (Дмитрий) 13 июля 2017 06:02
                      Цитата: Scratchy Doll
                      Откуда взяли ерунду про то что 90% населения не умело читать и писать?

                      Уточняю, 75% неграмотного населения было в России на 1913 год. Цифра может плавать от 7-12 % до 37% по различным губерням. Есть такая книга "Население России за 100 лет. Статистические очерки". По другим источникам грамотность населения на конец 19 века (1888-1895 годы) в среднем была 6-9%. ЦПШ , разумеется были, но охват населения был очень маленький, а качество образования не высоким. Собственно, поэтому и был большевиками начат, как сегодня говорят, проект ликвидации безграмотности. В. И. Ленин в статье «К вопросу о политике министерства народного просвещения» на основании анализа официальных данных за 1908 г. писал: «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и под­ростков в России лишено народного образования!!
                      Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,- такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и де­сятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть »
                      1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:03
                        Большевистские сказки. Охват христианского населения ЦПШ в Российской Империи был поголовный, атеизм в России тогда был не в моде.
                        Крестяне землю и волю получили за полста-лет до октябрьского переворота, казаки всегда ее имели.
                        Дичь началась после в красный террор когда заезжие американские троцкисты взрывали церкви и убивали грамотных среди русских.
                      2. FIFA из Кардифа 26 февраля 2018 14:15
                        Вас типо коммуняк и почитателей маринованной тушки сифилитика Ленина на Кр.Площади ловить на лжи легко и просто.
                        1 - кем был папик тушки Ленина некто Илья Николаевич Ульянов
                        1869 г. — получает назначение на должность инспектора народных училищ Симбирской губернии.
                        1874 г. — директор народных училищ Симбирской губернии.
                        2 - чем заведовал этот некто в Симбирской губернии?
                        из 421 школы работали только 89, а более трети учителей не были профессионалами, их замещали приходские священники. Земская власть демонстративно бездействовала. Энергичный и самоотверженный И. Н. Ульянов смог привлечь на свою сторону прогрессивные круги губернии. Вскоре Симбирская губерния вошла в число лучших в сфере народного образования. По одним данным по итогам работы ильи Николаевича число действующих народных школ в Симбирской губернии перевалило за 600.Окаких 6-9% вы тут нам пишете?

                        3 - Далее не назовёте сумму расходов на образование в 1913 году?
                        Отвечу за вас более 140 млн рублей.Что такое 140 млн рублей на конкретных примерах.
                        148 млн стоили бюджету Российской империи постройка 4 линкоров типа "Севастополь"

                        Только те 4 линкора строили 5 лет с 1909 по 1914,значит получается кровавый царский режим истратил на образование в 1913 году сумму годового бюджета ВМФ РИ? А сколько вы коммуняки тратили? Вот и помалкивай.
                        Далее насчёт "ограбления народа" уж лучше вам помалкивать,столько раз сколько вы коммуняки кидали свой народ уж точно ни при одном тупом царе не было
                    2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 13 июля 2017 09:56
                      Цитата: Scratchy Doll
                      Откуда взяли ерунду про то что 90% населения не умело читать и писать?

                      Ну, не так сурово... Но положение было аховое....
                      Но по данным Большой Советской энциклопедии, с 1918 по 1941 год в СССР среднее образование получили 3 829 000 человек. Если отбросить женщин, умерших и негодных к военной службе мужчин, то среди военнослужащих к 22 июня 1941 г. было не более 1,5 миллиона человек со средним образованием. Нельзя отрицать, что Советское правительство сделало очень многое. Для сравнения: в 1913 г. среди рядового состава русской армии было всего 1480 человек со средним образованием. А всего грамотных в армии было 604 тысячи человек, малограмотных – 302 тысячи, а неграмотных – 353 тысячи человек. Замечу, речь шла о кадровой и этнически однородной армии. Неграмотных и плохо знающих русский язык инородцев в царскую армию вообще не брали. Так что качественный скачок в грамотности за первые двадцать лет советской власти налицо, но, мы по-прежнему здорово отставали в этом плане от Германии.
                      Вот в плане техническо грамотности был полный провал. Доходило до того, что не могли набрать достаточное количество водителей на грузовики. А трактористы, освоившие вождение трактора на селе (как и его обслуживание) были практически единственным поставщиком механиков-водителей в танковые части РККА, помимо выпускников танковых училищ. И только вовремя изданный (не без подсказки сверху) клич "Девушки - на трактор!" не дал ситуации окончательно пасть в бездну. В конце июня 1941 года в Амурской правде было опубликовано обращение знаменитой трактористки Паши Ангелиной с призывом к девушкам и женщинам освоить трактор и комбайн.
                      1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 06:03
                        Уровень образования и науки в Российской Империи был выше чем в любой другой европейской стране.
                        Количество неграмотных в РИ было меньше чем в СССР при Брежневе, сейчас в РФ их количество еще больше, потому что больше процент "совсем дегенератов".
                        Михайло Ломоносов со своими книгами из северной русской деревни в российскую столицу пришел в каком году?
                      2. avaks111 (Ричард) 16 июля 2017 07:34
                        письмо Ангелиной в Амурской правде? Она,Паша,вроде,со Старобешево Донецкой Области.Переехала в конце июня 41 на восток страны?
            2. dumkopff (Михаил) 12 июля 2017 08:33
              В дальнейшем просто переходите сразу на цитирование современников. Если Яковлев, Лавочкин, Микоян, etc были ангелами, гениями, подонками, бездарями (нужно подчеркнуть), то и пусть. Но свои претензии необходимо подкреплять доказательной базой. Опять же, попытка отмести любую критику апеллируя к личности оппонента (вар. "набегут "лично пострадавшие от Сталина" диванные авиаконструкторы") является неконструктивной. Вообще говоря, argumentum ad hominem это демагогический прием.
            3. avt 12 июля 2017 09:30
              Цитата: tomket
              Сдается мне , авиаконструктор получше знает сильные и слабые стороны своего детища, нежели строевой сержант.

              А не надо сдавать - не преферанс. Просто ищите и обрящете , как Дед на совещании по случаю катастроф с Ту-104 лётчикам кинул - не умеете управлять машиной. А что в конечном итоге обнаружилось в,, кугсе "?
              avt
            4. yehat (Сергей) 12 июля 2017 13:40
              смотря в чем.
        2. Андрей НМ (Андрей) 12 июля 2017 08:44
          После новых полетов Федрови, наконец, повел меня к авиаконструктору. Александр Сергеевич Яковлев сидел у горящего камина, пошевеливая кочергой угли. Федрови доложил ему обо мне, о моих полетах и замечаниях. Конструктор слушал, не переставая шуровать в камине. И мне показалось, что мои суждения о машине для него совершенно не интересны.
          Разговор не получился.
          ...Целый день мы с женой занимались подготовкой к отъезду. Вечером к нам в дверь кто-то постучал. Я пригласил. В комнату вошел генерал. Он подал руку и назвал свою фамилию: Лавочкин.
          — Решил побеспокоить, — присаживаясь, заговорил он. — Я работаю над самолетом, который будет посильнее ЛА-5. Буду благодарен, если вы взглянете на него глазами фронтовика.
          Семен Алексеевич долго расспрашивал меня о воздушных боях, о летчиках, известных ему по прессе, рассказал о своих творческих планах. Уходя, он пригласил меня на завод, где готовилась к испытанию машина ЛА-7.


          Это цитата из книги Покрышкина "Небо войны". Показано отношение конструкторов к мнению летчиков.
          1. tomket (Александр) 12 июля 2017 11:42
            Цитата: Андрей НМ
            Это цитата из книги Покрышкина "Небо войны". Показано отношение конструкторов к мнению летчиков.

            Покрышкин тоже не был образцом такта. Это так , к слову.
            1. Андрей НМ (Андрей) 12 июля 2017 14:56
              Цитата: tomket
              Покрышкин тоже не был образцом такта. Это так, к слову.

              И что? Речь о Яковлеве.
              1. tomket (Александр) 12 июля 2017 19:00
                Цитата: Андрей НМ
                И что? Речь о Яковлеве.

                То что ни Яковлев ни Покрышкин не были кисельными барышнями из института благородных девиц.
        3. avt 12 июля 2017 09:28
          Цитата: tomket
          А вот и первый пострадавший! Встречаем!

          Мемуары Яковлева читать доводилось ? Все три прижизненных издания ? Вот если коротенько.То тональность изложения им лично завизированная , варьировалась от первого до третьего издания примерно в таком порядке - ,,Я и тов. Сталин". ,,Мы с тов.Сталиным" , ну и под конец ,,Я и вожди". Самомнением бог его не обидел - факт медицинский . bully
          avt
          1. амурец (николай) 12 июля 2017 10:17
            Цитата: avt
            Мемуары Яковлева читать доводилось ?

            Доводилось. Всё правильно. А как ковался характер А.С. Яковлева, хорошо написал Е.Г.Адлел в своей книге "Земля и небо. Записки авиаконструктора", долгое время проработавший в КБ Яковлева.
          2. tomket (Александр) 12 июля 2017 11:31
            Цитата: avt
            Мемуары Яковлева читать доводилось ? Все три прижизненных издания ?

            В классе седьмом прочел. На счет какого именно издания говорить не буду, какое было в сельской библиотеке, то и прочел.
            1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 11:35
              Цитата: tomket
              В классе седьмом прочел.

              Я в шестом. "Записки авиаконструктора".
              1. tomket (Александр) 12 июля 2017 13:08
                Цитата: stalkerwalker
                Я в шестом. "Записки авиаконструктора".

                Очень познавательно было узнать в таком возрасте, что Сталин оказывается пахал день и ночь, а не пил кровь народную, как рисовали тогда "разоблачители Советской эпохи".
          3. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 01:57
            Цитата: avt
            факт медицинский bully .

            он состоял на учете, или кто-то другой?
      2. ангел-истребитель (Алексей) 12 июля 2017 14:54
        Осмелюсь Вам заметить, расположение приборов на доске Яков достаточно удачно, по сравнению с кабинами МиГов, ЛаГГов. По крайней мере высотомер с указателем скорости- левый верх приборной, это очень удобно, и главное - рядом. Взгляд сразу падает на них. Хотя приборное оборудование достаточно аскетично. Но его хватало с лихвой.
        1. Narak-zempo 13 июля 2017 13:23
          Вопрос не сводится к тому, у кого лучше. Тут ещё дело привычки, т.н. "мышечной памяти" (по-научному - динамических стереотипов). Вот, например, вы привыкли переключать раскладку клавиатуры Shift+Ctrl, а сели за комп, где настроено Shift+Alt, при этом надо помнить, что Shift нужно зажимать первой. При быстром наборе текста, сосредоточившись на содержании, всё время будете нажимать привычное сочетание. Раздражает и замедляет работу, правда? А если всё то же, но в стрессовой обстановке, когда от действий зависит жизнь?
          Оптимальным решением была бы стандартизация кабины истребителя, чего до конца войны так и не сделали.
      3. Ануар Жанакаев (Ануар Жанакаев) 12 июля 2017 18:32
        А другие пишут что наоборот что удобное расположение приборов
    2. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 10:15
      Цитата: tomket
      диванные авиаконструкторы

      Специально для диванного конструктора tomket'a - Яковлев всю войну конструировал суррогаты Як-1/Як-3/Як-7/Як-9, приспособленные для массового производства на велосипедных заводах.

      Поэтому наиболее эффективные советские летчики летали на Ла-7 и "Кобрах".

      Отсутствие творческого потенциала Яковлев продемонстрировал и после войны, выпустив диковатые конструкции истребителей, бомбардировщиков и пассажирских самолетов, к настоящему времени отправленные в утиль. Уровень КБ Яковлева - учебно-тренировочные самолеты и не более.
      1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 10:22
        Цитата: Оператор
        Отсутствие творческого потенциала Яковлев продемонстрировал и после войны, выпустив диковатые конструкции истребителей, бомбардировщиков и пассажирских самолетов, к настоящему времени отправленные в утиль. Уровень КБ Яковлева - учебно-тренировочные самолеты и не более.

        А что, КБ Лавочкина цветёт и процветает? lol
        Цитата: Оператор
        Яковлев всю войну конструировал суррогаты Як-1/Як-3/Як-7/Як-9, приспособленные для массового производства на велосипедных заводах.

        Летали "Яки", и супостата с неба валили.
        1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 10:27
          Цитата: stalkerwalker
          Летали "Яки", и супостата с неба валили

          Иногда.
          1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 10:30
            Цитата: Оператор
            Иногда.

            Дайте статистику, что ли, какие типы машин ВВС РККА были наиболее удачливы в боях с люфтваффен... fellow
            А так все ваши утверждения - вода....
            1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 10:33
              Зачем вам статистика, когда вы в упор не видите ТТХ истребителей ВМВ, развешанные во всех интернетах?
              1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 15:44
                Назовите лишь одного пилота Люфтваффе сразившегося с 4 истребителя противника и вышедшего из поединка победителем! НЕ сбившего по ДОНЕСЕНИЮ 4 или 10 или 13, а именно вступившим в БОЙ и ВЫСТОЯВШИМ В ОДИНОЧКУ против превосходящих сил противника!
                1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 10:03
                  Йоахим Марсель.Один провел бой против шести южно-африканских пилотов.Сбил всех шестерых.Упреждая ваши комментарии,все сбитые были признаны британской стороной.
                  1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 16:07
                    Красавец сбил 6 ЮАС-овских Р-40 -
                    В двадцать лет он закончил одну из школ лётчиков Люфтваффе и сразу же принял участие в Битве за Британию, не показав, впрочем, значительных успехов. Будучи приятным молодым человеком, он вел бурную ночную жизнь. Порой юный Марсель выглядел настолько уставшим на утро, что не допускался к полётам в этот день. В итоге таких ночных похождений он был перевёден в другое подразделение, которое в апреле 1941 передислоцировалось в Северную Африку.
                    Под руководством нового командира, который увидел скрытый талант в молодом офицере, Марсель быстро развил свои способности лётчика-истребителя. Только за один сентябрь 1942 года им был сбит 61 британский самолёт. Это рекордный результат — больше, чем кто-либо, за всю историю, включая фон Рихтгофена. 6 июня 1942 года за 11 минут сбил 6 истребителей P-40 «Томагавк». 1 сентября 1942 года за 3 вылета Марсель сбил 17 самолётов.
                    Всего Марсель совершил 388 боевых вылетов, проведя в воздухе в общей сложности 482 часа и 49 минут. Из 158 его побед 151 приходится на бои в Северной Африке — 101 «P-40 Томагавк», 30 «Харрикейнов», 16 «Спитфайров» и 4 двухмоторных бомбардировщика.
                    авалер Рыцарского креста Железного креста с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами № 4 от 3 сентября 1942 года. Обладатель Почëтного Кубка Люфтваффе.
                    Погиб 30 сентября 1942 года в результате технической неисправности самолёта. В связи с остановкой двигателя ему пришлось покинуть свой истребитель. Выпрыгнув из заполненной дымом кабины, Ханс-Йоахим ударился грудью о вертикальный стабилизатор самолёта, что привело к мгновенной смерти, либо стало причиной повреждений, характер которых не позволил самому молодому капитану Люфтваффе раскрыть парашют.
                    А вот так с пилотами которые легко гоняли на пустынями северной Африки британцев и пилотов из доминионов поступали на Восточном фронте -
                    30 мая 1943 года в районе Шлиссельбурга майор Митрохин в течение 15 минут уничтожил два «хейнкеля» и вступил в схватку с Fw-190. P-40К значительно уступал в скорости немецкому истребителю, однако в маневрировании по горизонту имел преимущество. Опытный немецкий летчик допустил явную ошибку, приняв бой на виражах, за что и поплатился. Очередь крупнокалиберного пулемета поразила мотор «фокке-вульфа», который, вспыхнув, пошел к земле. Хауптман Херберт Эрдманн (34 победы) из штабного штаффеля спасся на парашюте и попал в плен.
                    На допросе в штабе 13-й ВА Эрдманн сказал, что «главным огорчением для него была ошибка в бою с устаревшим «киттихауком», шесть из которых он легко сбил, воюя в Африке в составе JG27».
                    Несколько успокоил немецкого летчика послужной список его противника: майор Митрохин участвовал в боях с первых дней войны, уничтожив 19 самолетов и еще 6 — в группе с товарищами.
                    ГЛАВНОЕ ВЗЯТЬ ОТ МАШИНЫ ВСЁ И ЕЩЁ ЧУТЬ ЧУТЬ...
                    Англичане и американцы так не делали - ВСЁ ТОЛЬКО ПО ИНСТРУКЦИИ...
                    1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 16:20
                      Ну конечно,если подтверждены,значит пилоты плохие.Хейнц Бар успешно воевал в битве за Британию,на Восточном фронте,в Африке,в Рейхе и поверьте он был такой не один.Кстати тоже был гуляка еще тот.
                      1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 16:53
                        Кто-то плохой пилот, кто-то хороший! В способностях германских пилотов я не сомневаюсь, а уж в их способностях на все 100% использовать возможности собственных машин тем более!
                        Но во многих источниках описывающих такие схватки ОДИН против НЕСКОЛЬКИХ зачастую наши пилоты летали на машинах, которые уступали в характеристиках Ме.109 и ФВ-190!
            2. Scratchy Doll (John) 12 июля 2017 22:15
              Цитата: stalkerwalker
              А так все ваши утверждения - вода....

              похоже больше на то "чем в глаза", но тоже житкость
              На яках летчики сбили больше чем на лавках, просто на них они и сами гибли чаще.
          2. АВП 518 (Александр) 12 июля 2017 10:35
            Цитата: Оператор
            Иногда.

            Итак, на Яках в Великую Отечественную войну летало 164 пилота, сбивших более 15 вражеских самолетов, на Ла - 64. В среднем летик-ас, воевавший на Яке одержал 19,6 личных победы, или 21, общую (личные + групповые), на Ла эти цифры соответсвенно будут 20 и 21,6. Несколько иной вид эти соотношения принимают для пилотов экстра-класса, сбивших более 30 самолетов каждый (учитывались только личные победы): 20 летчиков на Як сбили 641 самолет (в среднем по 32), на Ла воевало 15 асов, одеражавших 592 победы (в среднем по 39,2). Если же взять выборку летчиков, имеющих более 40 побед (личные + групповые) то результат будет следующий: 14 пилотов, закончивших войну на Яках сбили 611 самолетов (в среднем по 43,6 каждый), 19 летчиков, встретивших День Победы на истребителях Ла, сбили 946 самолетов (в среднем по 49,8). При подсчете средних значений для всех пилотов, сбивших более 15 самолетов принимались во внимание только летчики, летавшие всю войну исключительно или на истребителях Яковлева, или на самолетах Лавочкина. В двух других случаях выборку пришлось расширить. Большее количество летчиков-асов, летавших на Яках объясняется просто: Яки воевали с 1941 г., Ла - с 1942 г.; Яков построено примерно 37 000, Ла - примерно 16 000. Средние значения сбитых для всех летчиков практически совпадают, что говорит о том, что для среднего аса (да простит меня читатель за такое словосочетание применительно к летчику высшей квалификации) разница в боевой эффективности между Як и Ла была несущественной. Реально превосходство истребителей Лавочкина смогли реализовать только такие мастера как Кожедуб, Евстигнеев. Таким образом, ставка на массовый и более простой истребитель Яковлева, в целом, была оправданной.
            1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 10:40
              Никакой "ставки" на массовый простой истребитель не было - был низкий уровень развития цветной металлургии, авиационной промышленности и двигателестроения, от него вынуждено и плясали.

              У руководства СССР в 1941-45 годах просто не было другого выбора - иначе говоря: не надо выдавать нужду за добродетель.
              1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 10:56
                Цитата: Оператор
                Никакой "ставки" на массовый простой истребитель не было - был низкий уровень развития цветной металлургии, авиационной промышленности и двигателестроения, от него вынуждено и плясали.

                А откуда им было взяться?
                Цитата: Оператор
                У руководства СССР в 1941-45 годах просто не было другого выбора - иначе говоря: не надо выдавать нужду за добродетель.

                Руководство СССР организовало подготовку будущих пилотов через систему Осовиахим, школы подготовки пилотов.
                Руководство СССР отдавало себе отчёт, что даже при ускоренной индустриализации страны догнать по уровню технологий и культуре производства невозможно - у нас водителей на грузовики набрать в КА не могли, а вот ездовых - сколько угодно.
                Можно сколько угодно поливать грязью действия руководства СССР в предвоенные и военный годы. Тов Хрущёв сделал тоже самое, чем навечно зачислил себя в разряд негодяев.
              2. Falcon5555 12 июля 2017 17:11
                был низкий уровень развития цветной металлургии, авиационной промышленности и двигателестроения, от него вынуждено и плясали.

                Как утверждают, суммарный бомбовылет перед войной (наверно имеется ввиду 39 г.) был больше, чем бомбовылет всех остальных стран вместе взятых. Видимо это были армады малополезных ТБ-3. В первых частях этой статьи читаем о гигантских количествах бесполезных "чаек". Сейчас - о ЛаГГ-3 - Лакированный Гарантированный Гроб. А радио нигде нет или худое. МиГ-3 - из пулемета нельзя стрелять! (Первый реактивный, ЕМНИП, МиГ-9 или 10 - нельзя было стрелять из пушек. Видимо создание нестреляющих истребителей входит в корпоративные традиции этого КБ. laughing ) Похоже на то, что металлургии и всего перед войной было достаточно, но надо было более рационально распределять ресурсы.
          3. амурец (николай) 12 июля 2017 11:43
            Цитата: Оператор
            Иногда.

            Ага. Колдунов:"Советский военный и государственный деятель, Главный маршал авиации СССР, дважды Герой Советского Союза; в годы Великой Отечественной войны - один из лучших советских асов-истребителей. Самый результативный ас из числа воевавших на истребителях «Як» 46 лично сбитых официально. Савицкий. Дважды Герой Советского Союза. 22 лично сбитых. Всю жизнь был фанатом истребителей Яковлева.
            Дважды Герой Советского Союза Луганский. С.Д- воевал как на ЛаГГах так и на Яках. 37 лично сбитых и 6 в группе.
          4. tomket (Александр) 12 июля 2017 13:34
            Цитата: Оператор
            Иногда.

            Як-1, Як-7, Як-9, Як-3

            1. Колдунов Александр Иванович = 46+1
            2. Ворожейкин Арсений Васильевич = 45+1
            3. Моргунов Сергей Николаевич = 41+0
            4. Пивоваров Михаил Евдокимович = 40+1
            5. Фёдоров Иван Васильевич = 37+0
            6. Степаненко Иван Никифорович = 31+7
            7. Луганский Сергей Данилович = 31+1
            8. Меркулов Владимир Иванович = 29+4
            9. Романенко Иван Иванович = 29+3
            10.Сачков Михаил Иванович = 29+0

            "Аэрокобра"

            1. Речкалов Григорий Андреевич = 53+3
            2. Покрышкин Александр Иванович = 40+0
            3. Глинка Дмитрий Борисович = 39+0
            4. Гулаев Николай Дмитриевич = 37+3
            5. Бабак Иван Ильич = 35+5
            6. Смирнов Алексей Семёнович = 34+1
            7. Комельков Михаил Сергеевич = 33+7
            8. Клубов Александр Фёдорович = 28+0
            9. Глинка Борис Борисович = 27+2
            10.Труд Андрей Иванович = 24+1

            Ла-5, Ла-7

            1. Кожедуб Иван Никитович = 64+0
            2. Евстигнеев Кирилл Алексеевич = 52+3
            3. Скоморохов Николай Михайлович = 43+1
            4. Серов Владимир Георгиевич = 37+4
            5. Краснов Николай Фёдорович = 37+0
            5. Попков Виталий Иванович = 37+0
            6. Глинкин Сергей Григорьевич = 30+1
            6. Дьячков Александр Алексеевич = 30+1
            7. Кирилюк Виктор Васильевич = 29+1
            8. Артамонов Николай Семёнович = 28+9
            9. Гнидо Пётр Андреевич = 28+5
            10.Зеленкин Михаил Михайлович = 27+4
            Это список десяти лучших асов по типам истребителей. Если подсчитать количество побед (без групповых) то получаем у Яка-358, у Аэрокобры -350 и у Лавочкина -442. Итого - асы воевавшие на Яках находятся аккуратно на втором месте. Таким образом ваше [
            Цитата: Оператор
            Иногда.

            является ни чем иным как мнением дегенерата и пустозвона, который даже не удосужился подкрепить свои слова хоть чем либо.
            1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 15:16
              Вы феноменально тупы в авиационной технике и абсолютно не разбираетесь в истории ВМВ (сколькими жизнями пилотов Яков было оплачено "второе место" в списке воздушных побед).
              1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 15:46
                Тогда почему в 1944-1945 года немцы были вынуждены переводить в истребители лётчиков бомбардировочной авиации?
                1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 15:52
                  Какая связь между ТТХ советских и немецких истребителей, соотношением потерь советских и немецких летчиков и переучиванием на истребители немецких пилотов бомбардировщиков?

                  Подсказка: шибко американо-британская авиация заколебала Люфтваффе bully
                  1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 16:02
                    Шибко ЗАКОЛЕБАЛИ - БОЖЕСТВЕННО...
                    Люфтваффе так ЗАКАЛЕБАЛОСЬ, что перестало защищать родное небо! А чего они с Восточного фронта не перебрасывали подмогу в нужных количествах если у них на востоке был полный "ШОКОЛАД"? Или пополнение не успевали готовить и нефть с углём перерабатывать в БЕНЗИН?
                2. Bask (Андрей) 13 июля 2017 10:11
                  Они их переводили не совсем в истребители,а на модификации FW-190 F,G (бомбардировщики .штурмовики).При превосходстве союзников в воздухе расчет был на то,что сбросив бомбы дальше они сами смогут вести воздушны бой.Но забыли,что вести воздушный бой нужно уметь вести,а пилотов бобров никто этому не учил.
                  1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 16:14
                    Из этого возникает другой вопрос - куда подевались пилоты-истребители эти "ОРЛЫ ГЕРИНГА"??? У нас то начали гонять на фронтовую стажировку полки с Дальнего востока и Сибири, но в 1941-1942 годах их не трогали!
                    1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 16:22
                      Ну вообще то немцы воевали не только на востоке,еще в Африке,в Европе.
                      1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 21:44
                        Вы мне прямо скажу мои узкие глаза раскрыли до размеров глаз персонажей японских мультфильмов good
                        Так и итальянцы летали не только над песками севера Чёрного континента, но и над просторами Советского Союза!!! И лётчики фламандских и валлонских кровей так-же летали на боевые на Ме и Ju (даже марки почтовые выпускали для себя любимых)!
                        Можно БЕСКОНЕЧНО ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ - что было то уже не исправить!
                        Проблем у нашей страны хватало с избытком и в мирное время, а уж во время идущих рядом с границами войн пытались охватить необъятное, догнать, перегнать и т. д.
              2. tomket (Александр) 12 июля 2017 19:04
                Цитата: Оператор
                Вы феноменально тупы в авиационной технике и абсолютно не разбираетесь в истории ВМВ

                Ну куда мне до вас, вы видимо академик и инженер в одном флаконе. Оперируете массой источников в голове,да что там, сами видимо прошли ВОВ от звонка до звонка. У вас завышенное самомнение и высокомерие, которое видимо и Яковлеву не снилось)))) Хоть одну цифирку приведите, а то так и останетесь говоруном женских половых органов)))))
            2. 3x3zsave ( антон) 13 июля 2017 20:47
              Извините, Ваши доводы притянуты за уши. Иначе, где в Вашей славной тридцатке место для Амет-Хана (30 личных побед и 19 в группе. Не потому ли, что он воевал на И-153, "харрикейнах", "аэрокобрах", различных модификациях "яков", и не вписывается в Вашу статистику?
          5. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 15:40
            Як-9ДД полностью оправдал себя как истребитель дальнего действия, когда группа из 12 самолетов этого типа в августе 1944 г. под командованием майора И.И.Овчаренко, совершила без подвесных бензобаков беспосадочный перелет Бельцы-Бари (Италия) протяженностью 1300 км для оказания помощи Народно-освободительной армии Югославии. Лидером был бомбардировщик "Бостон", ведомый опытным летчиком-испытателем НИИ ВВС М.А.Нюхтиковым. Этот перелет и последующая работа по сопровождению транспортных самолетов С-47 на освобожденную партизанами территорию Югославии продемонстрировали высокие эксплуатационные и летные качества Як-9ДД. За весь период пребывания в Вари не было отмечено ни одного случая поломки или отказа в работе самолета, хотя в каждом боевом вылете (а их было 155) приходилось дважды пересекать Адриатическое море, проходя над водной поверхностью от 400 до 600 км, и совершать посадки на расположенные среди высоких гор площадки ограниченных размеров при сильном боковом и даже попутном ветре. Як-9ДД на высотах до 3000...4000 м по скорости и маневру превосходил все базировавшиеся на аэродроме Бари английские и американские истребители - "Темпест" I, "Спитфайр" IX, P-63C-1 "Кингкобра", P-40 "Киттихаук", P-47 "Тандерболт" и др., что было проверено практически в учебных воздушных боях. Почти все американские и английские истребители были высотными и на 3000...4000 м не блистали своими качествами.
            ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
            1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 15:47
              Каким же недалеким летчиком был Александр Покрышкин, выбрав "Кобру" вместо суперпупер Як-9 laughing
              1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 16:15
                ВЫБРАЛ ЛИЧНО ПО ЖЕЛАНИЮ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО или просто ПОЛК ПЕРЕВООРУЖИЛИ на Р-39? Приплетите ещё Речкалова и братьев Глинка!
                В отличие от большинства асов первой десятки Дмитрий Глинка не прошёл инструкторской школы, но до января 1942 года, когда наконец попал на фронт, была служба в строевой части, несколько сот вылетов на истребителе И-16.
                Боевое крещение Дмитрий получил в Крыму, в составе 45-го истребительного авиаполка, укомплектованного самолётами Як-1. Там он сделал почин, сбив Ju-88.
                В тяжёлых боях на 4-х фронтах (Крымском, Южном, Северо-Кавказском, Закавказском) с 9 января по 19 сентября 1942 года полк потерял 30 самолётов и 12 лётчиков, уничтожив 95 самолётов противника. Дмитрий Глинка сбил тогда 6 вражеских машин.
                В мае был подбит и ранен. Очнулся на руках пехотинцев, не помня, как спускался с парашютом. Контузия оказалась настолько серьёзной, что врачи наотрез запретили ему летать. Около 2-х месяцев он провёл в госпиталях.
                1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 16:28
                  В ВВС РККА ничего "просто" не делалось - "Кобры" дали в руки тех, кто желал этого.

                  P.S. При чем тут Дмитрий Глинка и ваш пассаж о суперпупер Як-9, который своими ЛТХ якобы заткнул за пояс "Кобры"? laughing
                  1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 16:43
                    А при чём тут ПОКРЫШКИН?
                    При том же и Глинка!
                    НО в БАРИ отправили именно Як-9ДД и летали они там хорошо!
                    1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 16:48
                      Разберитесь с ДД в названии модификации Як-9, потом продолжим.
                      1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 16:51
                        Я то разбираюсь, а вот вы "горячего" поменьше плескайте...
                        Не жили в те времена - и выражайтесь МЯГЧЕ...
                        А то задним то умом...
              2. Альф (Василий) 12 июля 2017 22:33
                Цитата: Оператор
                Каким же недалеким летчиком был Александр Покрышкин, выбрав "Кобру" вместо суперпупер Як-9 laughing

                А в 41-м летчики тоже говорили-Не хочу Як или ЛаГГ или Ишака, дайте П-40 или Харрикейн ? Что давали, на том и воевали.
                1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 23:17
                  При чем тут 1941 год - "разбирающийся в самолетах" hohol95 запостил бредовую фразу о том, что Як-9ДД уделывал "Кобры" и "Спитфайры" в 1944 году.
                  1. tomket (Александр) 12 июля 2017 23:25
                    Цитата: Оператор
                    При чем тут 1941 год - "разбирающийся в самолетах" hohol95 запостил бредовую фразу о том, что Як-9ДД уделывал "Кобры" и "Спитфайры" в 1944 году.

                    Простите, а "Нормандия-Неман" тоже воевала на "Кобрах"?
                    1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 23:50
                      А что, "Нормандия-Неман" ярко себя проявила в боях на Як-3? laughing
                      1. tomket (Александр) 13 июля 2017 00:53
                        Цитата: Оператор
                        А что, "Нормандия-Неман" ярко себя проявила в боях на Як-3?

                        Ну вы же утверждаете, что на "Кобрах" воевали те , кто хотел. А французы видимо были идиотами, раз выбрали никуда не годный самолет, хотя им предлагали выбор из всего что было.
                        Цитата: Оператор
                        А что, "Нормандия-Неман" ярко себя проявила в боях на Як-3?

                        Да нормально себя проявила...
                    2. Кирилл732017 29 ноября 2017 16:25
                      Сложно сказать как себя Нормандия проявила,но Покрышкин, будучи комдивом, выбрал для перевооружения именно Ла-7, и только гибель Клубова во время тренировачного полета заставила отказаться от перевооружения с мотивировкой того, что пилоты уже привыкли к Кобре, ее особенностям пилотирования,взлета и посадки
              3. 3x3zsave ( антон) 13 июля 2017 21:48
                Что давали, на том и летали! И попробывал бы кто-нибудь повыделываться "не хочу это, хочу то", штрафбаты, даже для героев никто не отменял. Есть еще вопросы снабжения, ни один начальник службы вооружения не будет перекраивать логистику из за одного пилота, будь он хоть трижды ас. Другое дело, что для отдельных людей могли серийные модели вылизывать до совершенства. Так, например, было с Покрышевым, под которого сделали "ортопедический" самолет на производстве при яковлевском КБ.
            2. mysch (Mysch) 12 июля 2017 22:59
              Вы любезный что серьезно считаете что як-9 уделает спитфаер? вы где такого волшебства начитались? Проведенные полеты-бои спит против ла-7 и Як.. показал что если на ла7 еще можно со питом пободаться то Як против спита-Труп в принципе и ла проигрывал спиту на виражах-спитфаер с разной формой крыльев был хорош на всех высотах! шансов у ла-як против спита LBS 42-7 серии вообще шансов не было-спит их делал на ура-проверено нашими в воздушных учебных боях.темпест же бл штурмовой машиной в первую очередь а тандерболт высотником сопровождающим бомберы-другая у них специализация киттихаук то что привернули сюда-тогда бы и ишака включили.Между прочем один из пилотов р-40 хвалил-при должном уровне пилота не плохая машина была-во всяком случае постоять за себя эта машина могла
              1. tomket (Александр) 12 июля 2017 23:28
                Цитата: mysch
                шансов у ла-як против спита LBS 42-7 серии вообще шансов не было-спит их делал на ура-проверено нашими в воздушных учебных боях

                Можете привести примеры, где и когда проводились эти самые бои7 На отчет можно взглянуть?
                Цитата: mysch
                Между прочем один из пилотов р-40 хвалил-при должном уровне пилота не плохая машина была-во всяком случае постоять за себя эта машина могла

                Один может быть и хвалил, а остальные? Вообще не имею ничего против Р-40, но оценивали его на уровне и-16, не более.
                1. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:38
                  да поищите сами информацию-не найдете-есть авиасимулятор-конечно далеко до боевого но понять что такое спит и ла-7 вы сможете-я вас на спите в порошок разотру и жизни вам на Ла против спитфаера ровно-ПОЛТОРА ОБОРОТА кстати авиасимулятор это не игра-это симулятор так что понять там что по чем сможете легко.не зря спит жил как чуть ли не единственный истребитель в Британии и прошел всю войну-менялись только модификации.
                  а вот по и-16 енто вы зря-плохому танцору...вы слышали о таком чуде как и-16 с мотором м63? это американский мотор проданный нам-1000 сил-динамика как на боллиде сектор газа отсебя и почти сразу максимальная скорость он мог драться на равных и с Эмилем и Феликсом почти...не много только не дотягивая-машина по словам летчика кто это рассказал-Зверь но... их было МАЛО! И еще-с 25 часами налета ну может побольше у некоторых что ты сделаешь с Феликсом?-только геройски умрешь
                  1. tomket (Александр) 13 июля 2017 00:54
                    Цитата: mysch
                    сможете-я вас на спите в порошок разотру и жизни вам на Ла против спитфаера ровно-ПОЛТОРА ОБОРОТА кстати авиасимулятор это не игра-это симул

                    О Боже.....все с вами ясно....
                    1. Касым (Даурен) 13 июля 2017 02:28
                      Да, согласен с тобой, Томкет, с этим все ясно.
                      Я вот не понимаю, как Оператор собрался обслуживать единичную машину в полку - про то, как распределялись "иностранцы"?! Легче формировать подразделения с однотипными ЛА, чтобы легче было с ремонтом, техниками, запчастями, топливом. Кстати, оно так и было. 153, 180 и 185 Краснознаменные ИАПы летали на Аэркобрах. Минимум эскадрилья иностранцев - иначе не вижу смысла - Сталин умел деньги считать и хорошо разбирался в подобных вещах. Тем более, что отводили в тыл и переучивали летчиков, только потом пересаживали. hi
                      1. Касым (Даурен) 13 июля 2017 02:49
                        С другой стороны, Оператор прав насчет возможностей промышленности. Яковлев в своей книге "Цель жизни" хорошо это показал. Унификация Як-1 шла года два-три. И на мой взгляд, лучшим был Як-3. hi
                      2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 03:09
                        В чем этот Оператор вдруг прав? Возможности промышленности были, СССР и то и другое делать мог и умел, но был под негласными санкциями со стороны плутократий по двум критичным видам сырья и натуральных полупродуктов.
                        Невозможно крутить мощный мотор без хорошего масла, и дюралевые самолеты без импортного лака быстро приходили в негодность даже в ангарах на хранении.
                        Только поэтому советские самолеты уступали немецким.
                        "Москитная" бальса в СССР тоже не поставлялась.
                    2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:27
                      Ну в принципе то что Вас не устраивает? вот вам в симулятора Ла-5-7 вот мне спит-все там скоростные и другие характеристики ссоответствуют...Испытания проводились уже после войны-с теми моделями спитфаеров что стояли на вооружении ПВО Москвы и московской облисти-и Як и Ла проиграли спиту в маневренных боях на всех высотах-поищите сами иинформацию....и еще
                      Вы где тут Бога узрели?
                      1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:06
                        Спит сравнивали с Яком и во время войны. На низких высотах любой самолет Яку-3 проигрывал.
                  2. Кирилл732017 29 ноября 2017 16:28
                    Согласен, вроде бы Сергей Горелов в интервью Артему Драбкину говорил что данный И-16 выдавал 500 км/ч и вполне уверенно дрался с мессерами на вертикалях вплоть до 1943 года
            3. Bask (Андрей) 13 июля 2017 10:20
              Есть!Зачем Р-47 было летать на 3-4 тыс. метров если он задумывался как высотный истребитель сопровождения?С чего Вы взяли,что спитфайр 9 был хуже Як-9ДД,который с полной заправкой был откровенно говоря бревно?И к чему Вы привели в пример кингкобру,которая зацепила самый конец войны и в боях не участвовала,а еще была принята на вооружение советских ВВС?Кстати говоря зачем,если был такой прекрасный Як-9ДД?
              1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 13:32
                А вот я отвечу-это потому что знаний мало а ура патриотизма много-Покрышкин в свое время отказался брать як-9д и не пожалел-тот сгорел в первом же бою.После войны сразу проводили учебно - иследовательские полеты на спитфаерах лавочкинах-яках с целью выявить слабые стороны.Дак вот по отчетам Ла-7 еще мог побадаться с спитом Як же проигрывал вглухую. Парни то не знают что на вооружении после войны мы использовали и ФВ190 последней версии D и спитфаеры и кингкобры.и помоему даже МЕ109 потому как американской авиации в случае войны мы противопоставить не могли НИ-ЧЕ-ГО на высотах свыше 3 тысяч и выше метров.Зачем спрашивается летать на фв 190 когда у нас есть такой замечательный как нас величали британцы ЯК- русс фанера?
                1. Кирилл732017 29 ноября 2017 16:33
                  На Кингкобрах после войны летал наш летчик космонавт Береговой, так что все правильно:)
        2. Гончар (Гончар) 12 июля 2017 18:55
          КБ Лавочкина - НПО им. Лавочкина цветёт и процветает и поныне. Градообразующее предприятие г. Химки, создатель спутников и космических станций. На космосе с середины 1950-х годов, вот потому то и не слышно про него широко.
          1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 02:52
            С самолетов после Ла-250 почему окончаельно ушли? Хорошо что не закрыли совсем как примерно тогда было с КБ Сухого и Мясищева.
        3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 июля 2017 16:00
          Цитата: stalkerwalker
          А что, КБ Лавочкина цветёт и процветает?


          Строит марсианские станции и топит их в океане...
      2. Zweihander (Zweihander) 12 июля 2017 10:50
        ну почему же, на яках есть достаточно асов, например Ворожейкин, Колдунов, Луганский, да и Кожедубу с Покрышкиным вроде довелось летать на яках. Относительно малые счета пилотов яков вызваны в общем-то тем что они хорошо подходили для маневренных боев по низам, но проигрывали лавкам и кобрам в плане атак в стиле бумзум и тд. В итоге на них действительно сидели не самые опытные пилоты, которым поручали защищать штурмовики, а завоевание превосходства в воздухе, свободная охота и тп. ложились на другие типы истребителей.
        1. Bask (Андрей) 12 июля 2017 12:16
          Кожедуб-Ла-5,5ф,5фн,7.Покрышкин-Миг-3,Р-39.
          1. амурец (николай) 12 июля 2017 13:26
            Цитата: Bask
            Кожедуб-Ла-5,5ф,5фн,7.Покрышкин-Миг-3,Р-39.

            Покрышкин летал и на Яках, в 1942 году, до вывода полка на переучивание на Р-39 "Аэрокобра."
          2. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:03
            як-9 42 году гонял-Покрышкин-ла 5 ла-5 фн гм умора он говорил что помоему у него простое двигло стояло..ибо выпускались эти двигателя 1 к 50 наверно фн против обычного аш-82 больно сложны были да привередливы они-движки и соотношение их к обычным было мало
        2. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 15:48
          Вы считаете, что в 1944 году в Итальянский БАРИ отправили выпускников -сержантов?
      3. tomket (Александр) 12 июля 2017 11:33
        Цитата: Оператор
        суррогаты Як-1/Як-3/Як-7/Як-9

        Особенно занятно случать о суррогате Як-3 и суррогате Як-9у)))) Продолжайте, побольше грязи))))
        1. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:05
          вы приводите як-9 да як 9-у-правильно все только за одним большим НО... эти самолеты уже к концу войны подоспели и было их не так много да и проблемм у як 3 было много-пожары...хрупкость конструкции и тд хотя вот ветеран говаривал як 3 был как бы особняком-крайне скоростная машина была но...к концу войны только когда уже в отличные немецкие машины стали сажать-вот:суррагат в виде пилотов
          1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 23:07
            Цитата: mysch
            як 3 был как бы особняком-крайне скоростная машина была но...к концу войны только когда уже в отличные немецкие машины стали сажать-вот:суррагат в виде пилотов

            А где логика? Или лётчики, воевавшие в июне-июле 41-го на И-16 и И-153 против эскадры Мёльдерса, стоят особняком?
            1. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:44
              ну были и яки-кстати яки наши по началу жаловали-потом только стали сторонится ибо удел яка был прост:кто то здесь правильно написал-як это машина сопровождения илов а сопровождать илы это ад-как сказал летчик воевавший на яках всю войну говорил:эта машина была словно создана чтоб илы прикрывать-а это верная гибель...НИКТО И НИКОГДА Н ХОТЕЛ ЛЕТАТЬ НА ЯКАХ: на Ла-да! на кобрах-оооо да! на яках-нет!!
          2. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 23:32
            Так Я то разделяю, где 1941 год и Як-1 и , где 1944, 1945 годы и Як-9/Як-3! И не ору на весь форум, что Яки самолёты-суррогаты!
            А если вы считаете о невозможности сбить Спитфаер на Як-е, то как тогда наши пилоты сбили Латнинги на городом НИШ в 1944 году! Понятно Лайтнинг не Спитфайр...
            1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 23:46
              Цитата: hohol95
              А если вы считаете

              Я считаю ненужным проводить параллели во временных пространственных измерениях.
            2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:40
              Ну я не ору что Яки-суррогаты.Нормальный летчик на Яке воевал только так.И не только лайтинги сбивали.Вон то ли попков то ли кто сбил 2 мустанга на л-7 над германией.Двух негров-одного прибил на вертикали сзади а второй выжил...они перепутали лавку и ФВ-190 И атаковали его.
              1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:08
                Это был Кожедуб, они ничего не перепутали, "союзники" за ним решили поохотиться.
                1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:29
                  ну они сверху на него навалились-я не думаю что 2 негра определили машину кожедуба-второга ниггера допросили видно и он сказал что перепутали самолеты так как ла похож на фоку вот и захотели поживится а он их умыл
                  1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:32
                    Навалились на одного. Определяла за них разведка и радиоперехват.
                    1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 13:36
                      по словам негра пилота они перепутали ла с фв кто такой блин кожедуб?как вы его там в небе определите? это что фигура мирового значения?
                    2. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 13:44
                      Цитата: Scratchy Doll
                      Определяла за них разведка и радиоперехват.

                      Ага. Е-3.
                      Определяли гораздо проще
                      1. Есть 4 мотора? Если нет.
                      2. Есть белые звёзды? Если нет
                      Огонь!
                    3. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 00:22
                      Это топовый советский ас, который потом командовал советской авиагруппой в Корее. Рядом с которой по наводке разведки был сбит Ил-12. С советскими красными звездами (не северокорейскими).
                      Иван Микитович американцам над Берлином тогда два раза показывал свои звезды на крыльях уклоняясь от их атак, они все равно продолжали его сбивать.
                      1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2017 05:14
                        Цитата: Scratchy Doll
                        огда два раза показывал свои звезды на крыльях уклоняясь от их атак

                        Было и такое: идём на задание, к нам пристраиваются два МиГ-3. Думаем, лететь с истребителями надёжнее. Вдруг происходит невероятное — один из МиГов точными выстрелами сбивает командира нашей эскадрильи и набрасывается на мой самолёт. Покачиваю машину с крыла на крыло, показываю наши опознавательные знаки. Это помогло…

                        Спустя много лет, когда я учился в Академии Генерального штаба, рассказал об этом случае своим однокурсникам. В нашей группе учился трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин. Он попросил меня повторить рассказ.

                        Пересказал снова.

                        «Это был я», — смущённо и расстроенно заявил он.

                        «Шутишь, Саша?»

                        «Да какое там „шутишь“! В начале войны я действительно сбил Су-2. Был со мной такой страшный случай, не знал самолёты Сухого, ведь они появились в частях перед самой войной, а вид у них совсем необычный — подумал, что фашист…»

                        Очередной вопрос. На какой дистанции сходились трассы американских крыльевых пулеметов?
                      2. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 06:08
                        Цитата: Scratchy Doll
                        Это топовый советский ас, который потом командовал советской авиагруппой в Корее. Рядом с которой по наводке разведки был сбит Ил-12. С советскими красными звездами (не северокорейскими).
                        Иван Микитович американцам над Берлином тогда два раза показывал свои звезды на крыльях уклоняясь от их атак, они все равно продолжали его сбивать.

                        при чем здесь очередная муть:
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Очередной вопрос. На какой дистанции сходились трассы американских крыльевых пулеметов?

                        ?
                      3. Вишневая девятка (1) 15 июля 2017 14:24
                        Цитата: Scratchy Doll
                        при чем здесь очередная муть:

                        То есть про то, что американцы, в отличие от, начинали палить с 600-800 метров, а трассы сходились на 400, Вы не в курсе. Поэтому повторяете ерунду про кто чего показывал с дистанции трамвайной остановки.
                      4. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 14:33
                        Умные люди в курсе что во время стрельбы происходит сближение, до этого самолет идентифицируют - а вдруг свой.
                        Не считайте себя профессиональней или умнее Кожедуба.
                      5. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 14:45
                        Покрышкин отстал о тех Су-2 как только они ему покачали крыльями, американцы от Кожедуба не отставали.
        2. Кирилл732017 29 ноября 2017 16:36
          Так и есть,это не грязь, это факт, облегчили до нельзя машину, убрали горючку, боезапас...получили Як-3
      4. А1845 (Михаил) 12 июля 2017 15:25
        Цитата: Оператор
        Поэтому наиболее эффективные советские летчики летали на Ла-7 и "Кобрах".
        за что Генеральный Конструктор величал их "говнюками" laughing
      5. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 15:36
        А Вы бы предложили на велосипедном заводе собирать "МУСТАНГ"?
        1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 15:44
          Цитата: hohol95
          А Вы бы предложили на велосипедном заводе собирать "МУСТАНГ"?

          А у нас и сегодня табачные фабрики готовы перейти с выпуска сигарет на выпуск гильз к патронам калибра 7,62. laughing
          1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 16:04
            НЕ ВСЕ - у нас в области обе советские табачные фабрики давно ЗАКРЫТЫ!!!
            1. Альф (Василий) 12 июля 2017 22:35
              Цитата: hohol95
              НЕ ВСЕ - у нас в области обе советские табачные фабрики давно ЗАКРЫТЫ!!!

              Значит, перейдут на патрон 7,62х51.
              1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 22:57
                7,62х51 это патрон НАТО am
                7,62х54 это наш
                1. Альф (Василий) 13 июля 2017 21:40
                  Цитата: hohol95
                  7,62х51 это патрон НАТО am
                  7,62х54 это наш

                  Так я и говорю. Наши табачки закрылись, а забугорные продолжают работать. На НАТО-вский и перейдут.
                  1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 22:19
                    А потихоньку прейдём на самосад good
        2. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 16:00
          Выбор в пользу производства суррогатных Яков был сделан из тогдашнего уровня советской промышленности.

          Но от этого Яки не становятся лучше Мессеров, ФВ, Лавочкиных и Кобр.
      6. ангел-истребитель (Алексей) 12 июля 2017 15:36
        Ну полноте Вам, батенька... Як-3 вполне достойная боевая машина, с мощным вооружением( мотор-пушка, 2-БСа ), до 3.5- 4 км полное превосходство над "мессом" и "фокой", в том числе и в вертикальном маневре, машина очень динамичная, по воспоминаниям пилотов- любой Як "ходил за газом", в бою - очень ценный показатель, зачастую решающий. Да и "самолет-солдат", Як-9 поздних модификаций, к примеру - Як-9М, Як-9У- вполне замечательные боевые машины, да, движок ВК-107 требовал повышенного внимания к себе, по сравнению со 105-м, но в полках где техсостав действительно с ним работал- результаты боевой деятельности были впечатляющими. А творческий потенциал КБ Яковлева позволил создать уникальные машины,ни одно КБ в СССР не было таким "разносторонним" и в тоже время достаточно результативным. Спортивные машины- это, конечно их "конек", но кроме них были же и Як-12, Як-25 , Як-28, вертолет Як-24, вертикалки Як-36, Як-38 и Як-141, пассажирские Як-40 и Як-42. Вполне жизнеспособные нормальные конструкции, отнюдь не диковатые.
        1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 16:18
          Сравните Як-3 (про Як-9 скромно умолчим) по маневренности и вооружению с Ла-7 и ответьте на вопрос, почему последний отличался таким малым тиражом выпуска по сравнению с первым?

          P.S. Посмотрите на досуге показатели скорости, скороподъемности и угловой скорости разворота на высоте три километра Як-3, МЕ-109 и FW-190 одного года выпуска (про секундный залп вспоминать не будем).
          1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:48
            Какой сравнивать Ме-109 будем-эмиля или Густава от G-6 ,10,14 или карла?
        2. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:10
          двигло 107 так и не было принято-так и не довели его до ума...это все сказки-байки на ночь.як-3 да крайне скоростная была машина но я если я допустим в симуляторе сяду на BF K4(C3) Я умою тебя на яке как куру-никогда як на вертикальном маневре карла не достанет-может в идеале и да но...никогда наши самолеты не сравнивались в скоростях с немецкими-всегда больше-а 25-35 км в час но больше -это не я сказал-читал воспоминания да рассказы летчиков.Против хорошего пилота на карле як 3 не жилец- Как только я перевалю 3200 метров я тебя умою если даже и нет то в пикировании уйду со скоростью под 800 а ты погонишься и развалится твой картонный як как мокрая туалетная бумага..
          1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 01:46
            В не-симуляторе 107й выпускался серийно...
            1. tomket (Александр) 13 июля 2017 07:13
              Цитата: Scratchy Doll
              В не-симуляторе 107й выпускался серийно...

              Собственно в Корее на нем и летали....
              1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:50
                ВК 107 в серию не пошел-я сколько летчиков не перечитал кто летал на Яках-все летали на 105 двигле-Испано-Сюиза полный комфорт
              2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:09
                В ВОВ на нем еще летали. Надо не летчиков читать а матчасть.
                1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:32
                  Да ну?я лучше летчиков почитаю и никто из них на вопрос какое двигло стояло они все говорили-обычное 107 доводили еще в июне 45 года и ничего у них не вышло как и М-71 так в крупную серию не пошел-не довели до ума.м-82 фн поставлялся на заводы для комплектов тоже 1 к 40 что ли-сложное было двигло и капризное-все в основном Ла-5 да и 7 поставляли с обычным АШ-82.М-82ФН Не хватало
                  1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:36
                    Его не доводили, просто когда немцы стали доделывать ядер и появилось много реактивных самолетов, американцы начали поставлять в СССР масло на котором 107й мог работать.
                    1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 23:18
                      масла они еще для кобр поставляли в разгар войны-107 мотор так и не был доработан и нигде он в крупные серии не шел-и не стоял
                      1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 00:28
                        Масло для кобр было другое. 107й был в серии с 1942г. Стоял на самолетах с 1944.
                2. mysch (Mysch) 14 июля 2017 15:57
                  https://iremember.ru/
                  вот -почитайте интервью пилотов ВОВ там про Яки много и хорошего и не очень-найдете там одного хотя бы пилота который бы сказал что на его яке 107 мотор стоял в составе авиаполка или хотя бы несколько упоминаний про этот мотор присловуто-прекрасный,пришедший к нам по французской лицензии считавшийся уже устаревшим к началу ВМВ я вам 100 баксов вышлю-нет-тогда вы мне-идет? Умора-107 мотор в крупной серии-АШ-71 так до ума не довели да и чо этот мотор то?1500 лошадей даже если бы он и летал...гадость.... унылое
                  1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 16:13
                    Если ты таких воспоминаний там не нашел то это твои проблемы.
                    От французов пришел 105й,
                    Никому твой сыр не нужен.
                    1. Bask (Андрей) 14 июля 2017 18:56
                      В книге Драбкина есть интервью с ветераном который воевал в полку,в который прибыли Як-9 с ВК-107.После двух случаев самовозгорания двигателей машины с этими двигателями убрали.Чтобы зря не сотрясать воздух приведите пример на каких машинах этот двигатель стоял и сколько часов работал без поломок.
                    2. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 02:16
                      В январе 1943 г. были запущены в серийное производство двигатели с 50-часовым ресурсом.

                      Hа серийных самолетах выпуска декабря 1944 г. и позже основная часть дефектов опытного и первых серийных самолетов была устранена.


                      [quote=Bask]После двух случаев самовозгорания двигателей машины с этими двигателями убрали.[/quote]
                      Из какого например из этих двух полков?
                      Як-9У ВК-107А (32 самолета производства завода N82) проходили войсковые испытания на боевое применение в 163 Седлецком Краснознаменном иап (командир - подполковник В.М.Уханов) 336 Ковельской Краснознаменной иад З ВА с 25 октября по 25 декабря 1944 г. .
                      Воздушным противником являлись в основном FW-190A в районе ликвидации прибалтийской группировки противника. За время войсковых испытаний произведено 398 самолетовылетов с общим налетом 299 ч. Число воздушных боев - 26, результативных - 18. Сбито: 27 FW-190A, 1 Me-109G-2. Hаши потери: от истребителей - два самолета, от зенитного огня - один, небоевые - четыре. Соотношение боевых потерь в воздушных боях: 28:2, причем в одном случае летчик на поврежденном в бою самолете, пролетев 15 км, дотянул до своей территории и, лишь когда самолет загорелся, спасся на парашюте. Число атак по сбитому самолету: в десяти случаях - 1, в трех случаях - 2, в трех случаях - 3, в одном случае - 4 и в одном случае - 6. Показательно, что из 18-й воздушных боев в двух боях было равенство сил, в десяти - противник имел двойное, в одном - тройное и в одном - четырехкратное превосходство сил.

                      Як-9У ВК-107А пользовался особой популярностью среди летного состава 42 гв. иап, 149 Краснознаменного иап и других строевых частей. Командиры полков и высшее командование говорили: "Самолет хорош!". Hе забыли проявить внимание к нему и наши враги. Заблудившийся и севший на нашей территории немецкий летчик заявил: "Hаше командование отдало приказ: с самолетами типа "Як", не имеющими мачты антенны, в бой не вступать"

                      Какие еще знаете умные слова кроме "Драбкин" и "сотрясать воздух"?
                      госдеповская мышь должна Вам свой кусочек сыра.
                      1. Bask (Андрей) 15 июля 2017 18:30
                        Сыр себе возьмите,мне нельзяс.Диета.Откуда сии отрывки?Укажите пожалуйста.Те примеры которые Вы привели ни о чем не говорят,только опровергают Ваши утверждения.Во-первых-Вы наверное не заметили фразу " войсковые испытания,во-вторых-299 часов налета на 32 самолета это очень и очень мало,в третьих-в 1944 году Bf-109G-2 уже не летали ну и про соотношение 28:2,смешно смешно.
                      2. Scratchy Doll (John) 16 июля 2017 11:49
                        Можно, просто ты с ней заодно.
                        Смешно - погугль, не заметил слово "полк" с указанием номеров, которых до этого так хотел со своим самовозгорающимся анонимусом неизвестно в каком году.
            2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 13:40
              токо не где не стоял...
              1. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 02:19
                В мечтах люфтваффе если только.
      7. Ануар Жанакаев (Ануар Жанакаев) 12 июля 2017 18:38
        А Ворожейкин вам не результативный ас? А то что после войны не выдал ни чего выдающегося так извините как говорят "сгорел" человек! Тянул лямку и конструктора и зам министра. Не он один не смог после войны что то выдающееся сконструировать, хватает конструкторов
      8. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 13 июля 2017 16:27
        Цитата: Оператор
        Отсутствие творческого потенциала Яковлев продемонстрировал и после войны, выпустив диковатые конструкции истребителей, бомбардировщиков и пассажирских самолетов


        Очень хорош был гражданский Як-40

        Начиная с 1967 года Як-40 регулярно выставлялся на зарубежных авиасалонах и самолёт смог своими характеристиками заинтересовать зарубежных покупателей. В качестве продавца выступало советское внешнеторговое объединение «Авиаэкспорт», которое получило заказы на Як-40 от авиакомпаний из ФРГ (заказ на 14 самолётов), Италии, Франции и Швеции.
        Но из-за затянувшегося процесса сертификации (во многом от того, что СССР не допускал зарубежных специалистов осмотреть производство самолётов) многим планам не суждено было сбыться.

        Сертификат лётной годности Италии и ФРГ был получен в 1972 году и таким образом Як-40 стал первым отечественным самолётом, получившим возможность эксплуатироваться компаниями капиталистических стран.

        Помимо Западной Европы «Авиаэкспорт» выступал с предложением к фирме Boeing о совместной продаже и обслуживании Як-40 на территории Северной Америки, но против этого проекта была часть властных структур США и дальше намерений дело не пошло...
        Самолеты Як-40 закупались в 19 стран, в том числе Италией и ФРГ.
      9. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 06:53
        Как раз Ла-5(7) это суррогаты-переделки неудачного ЛАГГ, который ведет свою родословную от фанерного Кодрона. Як-1 по конструкции очень близок к И-16 и голландским Фоккерам, минусом было у него отсутствие предкрылков, зато плюс в малой массе, низкой нагрузкой на крыло и соответственно высокой маневренности.

        После войны Лавочкин не сделал ни одного нормального серийного истребителя, в тоже время Яковлев выпустил: прекрасный по пилотажным качествам Як-23, дальний перехватчик Як-25 с последующим семейством, именно для него кстати Микулин разработал первые советские экономичные ТРД с осевым компрессором, реактивный пассажирский Як-40.
        1. hohol95 (Алексей) 14 июля 2017 08:15
          В Советском Союзе Як-23 не получил широкого распространения. В 1949-50 годах этими истребителями были вооружены несколько авиаполков Северокавказского и Приволжского военных округов. С июля 1950 года начался экспорт Як-23 в социалистические страны Восточной Европы, а в СССР в следующем году Як-23 начали заменять в частях на МиГ-15. К 1953 году в строю не осталось истребителей этого типа, все они были или списаны, или переданы союзникам по социалистическому лагерю.
          В 1949 году начался серийный выпуск Ла-15, Горьковский завод № 21 построил 189, а Саратовский завод № 292 – 46 истребителей из планировавшихся 650. Выпуск был остановлен решением от 14 мая 1949 года об унификации истребительного парка ВВС СССР, в связи с чем в серии был оставлен только МиГ-15, а выпуск Ла-15 и Як-23 прекращён.
          1. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 08:22
            Зато получил распространение в ОВД, при том поленьям до такой степени самолет понравился, что не особо то спешили списывать в утиль. И вытворяли беспредел, как например катастрофа со столкновением со стогом сена.
          2. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 08:24
            Кстати аналог Ла-15 у Яковлева тоже имелся, но предпочли более продвинутый вариант Як-50, который не прошел только из-за шасси. Кстати форсажная камера у нас именно с него и пошла.
        2. hohol95 (Алексей) 14 июля 2017 08:18
          НПО имени С. А. Лавочкина
          Авиационная техника и вооружения[править
          Серийные поршневые самолёты — истребители ЛаГГ-1 (1939 г.), ЛаГГ-3 (1940 г.), Ла-5 (1942), Ла-7 (1944), Ла-9 (1946 г.), Ла-11 (1947 г.).
          Опытные поршневые самолёты — истребители Гу-82 (1941 г.), К-37 (1941 г.), Гу-1 (1943 г.), Дископлан-2 (1960 г.)
          Серийный реактивный самолёт — истребитель Ла-15 (1948 г.).
          Опытные реактивные самолёты — истребители Гу-ВРД (март 1943 г.,проект), Ла-150 (1946 г.), Ла-152 (1946 г.), Ла-156 (1947 г.), Ла-160 (1947 г.), Ла-168 (1948 г.), Ла-174ТК (1948 г.), Ла-176 (1948 г.), Ла-190 (1951 г.), Ла-200 (1949 г.), Ла-250 (1956 г.).
          Зенитные управляемые ракеты для ПВО Москвы, зенитные управляемые ракеты В-300 и В-500 (в рамках работ по созданию первой отечественной системы ПВО «Беркут» (С-25) в 1950—1955 гг.).
          Ракеты класса «воздух-воздух» Г-300 (уменьшённый вариант ракеты В-300).
          Первая в мире сверхзвуковая крылатая ракета «Буря» (1956 г.).
          Космическая техника (советский период)
          Автоматические межпланетные станции
          Лунная программа
          Марсианская программа
          «Венера-1»—"Венера-16" (1963—1983), Венера-1 была первым аппаратом, запущенным человеком, предназначенный для исследования планет. В числе других замеров она определила параметры солнечного ветра.
          Исследовательские КА серии Интеркосмос
          «Фобос» № 1 и № 2 (исследование Марса и его спутника Фобоса) 1988 г.,
          «Вега» (исследование Венеры и кометы Галлея),
          Спутник Космос 1, движущийся по принципу солнечного паруса
          Космические астрофизические обсерватории «Гранат» (1989 г.) и «Астрон» 1983 г.
          Космическая техника (современность)
          Разгонные блоки
          «Фрегат» 2000 г. — н. в.
          Искусственные спутники Земли.
          «Купон» (1997 г.)
          «Аракс» (КА № 1 — 1997 г., КА № 2 — 2002 г.)
          «Электро-Л» (2011 год), метеосъемка с геостационарной орбиты.
          «Спектр-Р» (2011 год) в рамках международного проекта радионтерферометра «РадиоАстрон».
          Российская автоматическая межпланетная станция Фобос-грунт (2011).
          Космический аппарат МКА-ФКИ (ПН1) «Зонд-ПП» (2012).
          Космический аппарат МКА-ФКИ (ПН2) «РЭЛЕК-Вернов» (2014).
          Перспективные космические аппараты (в производстве)
          Спутники метеоДЗЗ «Электро-Л» № 2 и № 3, а также их развитие на высокой эллиптической орбите КА «Арктика-М».
          Рентгеновская космическая обсерватория «Спектр-РГ»
          Космический аппарат Спектр-УФ для проекта «Всемирная космическая обсерватория - Ультрафиолет».
          Семейство малых космических аппаратов МКА-ФКИ # 2-5.
          Космические аппараты для возобновления российской лунной программы Луна-Глоб,
          Луна-Ресурс.
          Перспективные космические аппараты (в разработке)
          Обеспечение и интеграция с российской стороны миссии «Экзомарс». Цель миссии — полет на Марс с целью определения химических показателей Марса, в том числе поиска следов жизни на Марсе.
          Разработка и изготовление спутника для миссии Интергелиозонд с целью полета в направлении Солнца и изучении параметров пространства в его окрестности.
          Разработка и изготовление спутников для миссии Резонанс.
          Разработка спутников в интересах Министерства Обороны Российской Федерации.
          Яковлева на КОСМОС не переориентировали в отличии от Лавочкина!
    3. yehat (Сергей) 12 июля 2017 11:01
      Яковлев - очень не однозначная фигура. Нельзя игнорировать его роль в массовости истребительной авиации и задании минимального уровня ттх, требований к обучению. Но с другой стороны, он же и давил много перспективных разработок, реально зажимал производство других машин, комплектацию кадрами других КБ. Тот же Яковлев не афишировал другим конструкторам и поступление трофеев для изучения и вообще вел себя, как редкостный жлоб.
      Тот же Яковлев занимался и откровенным мухлежом, отлично понимая, как упадут ттх его самолетов в строевых частях. В общем, всего в нем было намешано.
      его роль до войны я оцениваю больше, как негативную. Во время войны - с небольшим итоговым плюсом.
      1. tomket (Александр) 12 июля 2017 11:37
        Цитата: yehat
        Тот же Яковлев занимался и откровенным мухлежом, отлично понимая, как упадут ттх его самолетов в строевых частях. В общем, всего в нем было намешано.

        А например Поликарпов? Ему дают задание не использовать алюминий в конструкции, он использует гораздо шире, чем другие. У всех отрицательные рапорты по работе двигателя М-71, у него все нормально, идут бодрые рапорты, несмотря на ряд аварий И-185 в том числе и с гибелью летчмика.
        1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 11:56
          Поликарпов в итоге оказался прав насчет аллюминия. Причем именно потому, что успел много фанеры наделать. Лучше бы вместо этого изменили производство ТБ-3, которое съело львиную долю запасов аллюминия без особого толку.
          1. tomket (Александр) 12 июля 2017 13:37
            Цитата: yehat
            Поликарпов в итоге оказался прав насчет аллюминия.

            Конструктор может что угодно сделать, но промышленность не факт что осилит.
            Цитата: yehat
            Лучше бы вместо этого изменили производство ТБ-3, которое съело львиную долю запасов аллюминия без особого толку.

            ТБ-3 делали из гофры, а для прокатных листов требовалось несколько иное оборудование, которое было занято для Пе-2 и штурмовиков
      2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 11:41
        Цитата: yehat
        Яковлев - очень не однозначная фигура. Нельзя игнорировать его роль в массовости истребительной авиации и задании минимального уровня ттх, требований к обучению. Но с другой стороны, он же и давил много перспективных разработок, реально зажимал производство других машин, комплектацию кадрами других КБ. Тот же Яковлев не афишировал другим конструкторам и поступление трофеев для изучения и вообще вел себя, как редкостный жлоб.

        Остальные советские авиаконструкторы были белые и пушистые, мягкие и добрые? О том как они "локтями толкались" можно наблюдать на примере создания Ла-5. А уж добрый дедушка А.Н.Туполев так вАще пропихивал в строевые части нелетающую технику ( первые Ту-22). А кто Мясищева "съел", опять Яковлев?
        1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 13:53
          первые ту-22 летали, проблема была в негативных эффектах на летчиках, которые никто не предвидел.
          1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 14:00
            Цитата: yehat
            первые ту-22 летали

            Ну хоть летали... А полноценной боевой машины не получилось. У В.Решетникова в "Что было - то было..." про А.Туполева много чего интересного.
      3. ангел-истребитель (Алексей) 12 июля 2017 16:01
        Его роль ( Яковлева) до войны - положительна и позитивна!!! А.С. став замглавкома навел порядок в НКАПе, разогнал всяких "конструкторов" типа Сильванского, Шевченко и Никитина, которые проектировали всякий бред, а в стране не было на вооружении современного истребителя. Все разработки пропустил через комиссию во главе с профессорм Б.Н.Юрьевым ( надо говорить, кто это...) на предмет дальнейшей перспективности. Отмел все ненужное, сэкономил силы, ресурсы страны. Итог: появление нового поколения боевых крылатых машин.
      4. Ануар Жанакаев (Ануар Жанакаев) 12 июля 2017 18:45
        Это кого он зажимал? Микрона и Гуревича (это не им дали старейший авиационный завод "Дукс")? Лавочкина с Гудковым и Горбунковым? Не Лавочкин случайно приказал не пускать своего бывшего коллегу на территорию завода и если появится травить его собаками? А мухлежом если честно занимались ВСЕ! Лавочки к стати например ЕДИНСТВЕННЫЙ кто например написал про срыв с поверхности крыльев перкаля хотя срывался оно и Лавочки ныл и илов
  2. igordok (Игорь) 12 июля 2017 08:09
    Памятный знак первым героям-летчикам 158 ИАП. Среди которых- Здоровцев С.И., Харитонов П.Т., Жуков М.П. Применившие одними из первых таран. Непосредственно перед войной 158 ИАП стал переучиваться с И-16 на Як-1.

    На аэродроме после ухода наших войск, осталось несколько аварийных, списанных И-16, которые массово фотографировали немцы. По этим фотографиям можно было составить впечатление о массовом уничтожении наших самолетов в начале войны.
  3. tchoni (Евгений) 12 июля 2017 08:10
    Я вам, один умный веСТЧь скажю, ток ви не обижайтЭсь))))
    СССР производил столько же люминтия в 39-41 годах, сколько и Япония. Но японцы фактически цельнометаллический зеро делали, а мы - нет))))
    По объемам производства крылатого металла СССР перед войной всего в два с небольшим раща уступал Германии. Но немцы делали все свои боевые самолеты (ВСЕ КАРЛ!!!) Цельнометаллическими, а мы не могли себе позволить создавать цельнометаллические истребители?
    Как то странно. Как с нефтью и долларом)))) (нефть падает - доллар, ..., растет. нефть растет, доллар, ...., то же растет. Следовательно, дело не в нефти, а в .....)
    А, вообще, статья напоминает копипаст учебника истории. Куча общепринятых и прописных истин. Скучнааааааа...... Не удивлюсь, если дальше будет так же)))
    1. tomket (Александр) 12 июля 2017 08:17
      Цитата: tchoni
      Я вам, один умный веСТЧь скажю, ток ви не обижайтЭсь))))

      Я вам один умный вещь скажу....
      Цитата: tchoni
      СССР производил столько же люминтия в 39-41 годах, сколько и Япония. Но японцы фактически цельнометаллический зеро делали, а мы - нет))))

      А мы делали цельнометаллический Пе-2.
      Цитата: tchoni
      По объемам производства крылатого металла СССР перед войной всего в два с небольшим раща уступал Германии.

      А по объемам обработки? А по качеству обработки?
      Особенно меня умилили - ВСЕГО В ДВА РАЗА))))) какая мелочь ))))).
      1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 08:59
        Так же народ не задумывается о КАЧЕСТВЕ ГОРЮЧЕГО на котором летали наши самолёты!
        1. tchoni (Евгений) 12 июля 2017 09:43
          А, еще,народ не задумывается о качествн нашего автационного командования, начисто проигнорировавшего, весь испагский бонвой опыт. Который никак не отразился на боевой поготовке лютчиков. ни в уставах.
          Еще раз повторюсь, но, лисно мне,кажется, что мы наступаем на те же грабли, игнорируя появленин у потенциального противника стелсистребителей в товарном колличнстве, и строя тренировки и боевые уставы наших пво и вкс тсходя из шаблонных тактик поведения противника (личное ИМХО, сложившееся по материалам открытой печати о проведении разного рода учений)/
          1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 11:08
            испанский опыт отразился. Уровень индивидуального пилотажа у лучших летчиков стал выше. Стало больше пилотов, которые смогли хорошо пилотировать и-16, который был весьма не простой машиной. Но проблема была в том, что больше не изменилось ничего.
            1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:54
              Изменилось-посылали ветеранов в части-орденоносцев ,чтоб те своим примером и уроками повышали качество пилотирования молодежи.И много где отмечен факт появления а так же командования полками ветеранами Испании и Японии(хан хин-голл) и Финляндии
      2. tchoni (Евгений) 12 июля 2017 09:28
        Цитата: tomket
        А мы делали цельнометаллический Пе-2.

        Дык, выходя, что люминтий та в стране был!? его в истребителях использовать боядись!? и от того они такие тяжелые и неплворотливые, можно сказать ,дубовые, получались)))))?-)
        1. Zweihander (Zweihander) 12 июля 2017 11:00
          истребители второстепенны по отношению к бомбардировочной авиации, они созданы либо для того чтобы либо сбивать, либо защищать их, так что в условиях дефицита ресурсов их конечно в первую очередь тратили на бомберы и штурмовики. Плюс тучи ресурсов шли на двигатели для сухопутных войск и флота.
          1. вадим dok (марусев) 12 июля 2017 11:41
            Качество самолетов было убогим.Даже в 1945 году ,после окончания боевых действий,кол-во потерь самолетов ЯК НЕ УМЕНЬШИЛОСЬ,из-за катастроф -разрушения конструкций,.
            1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:56
              Яковлев балерину сделал под конец войны-отрывались плоскости и т.д-частыми были перегревы двигла и пожары...
              1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:21
                Эта "балерина" признана лучшим поршневым истребителем Второй Мировой.
                1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:37
                  Бред не пишите-я нигде не слышал таких оценок. На яках исключая як 3-9 летать никто не стремился .На Лавках -да-хотели попасть в авиаполки с лавками-на кобрах-ДА на яках никто не хотел летать так как пихали этот хлам для прикрытия штурмовиков и пешек а это гибель.Як как машина был хорош для пилота с низким уровнем подготовки-легкость управления-прощал ошибки-горизонт был .Вот 18-20 секунд боевой разворот густав G-2 20-22 СЕКУНДЫ- где вы тут особливо лучшее узрели?
                  1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:40
                    Бред вы пишите. Не слышал и хорошо, Як был наоборот как и мессер хорош для асов.
                    1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:05
                      смотря какой як-последние версии еще куда не шло-что вы зделаете с деревянным самолетом с массой под 2800 и двиглом 1200 лошадей?это в идеале!!!! а у нас половина летала на самолетах где заявленные характеристики не выдавали они-то щитков колес нет то фонаря то еще чего ни будь то сборка.карл у земли мог разогнаться до 570 и выше-як 750-760 это в лучшем случае-по словам летчика британца никогда даже спит на вертикалях не догонял мессера! а Як как "лучший" у вас и подавно-пилот отвечает на вопрос:немцы всегда были выше!-у них двигателя мощные-энерговооруженность лучше-они заберуться над нами -сядут на нас как на ослов и ходят-ждут захотят ударят а ты не пойдешь за ним-он уйдет и так постоянно! какой вам як лучший самолет поршневой? вы чо глумите?есть вон ил-2 штурмовик-это авиа-симулятор там все ттх учтены- я вас на карле дажу умою и ничего вы с яком со своим не сделаете-это я по личному опыту игры вам говорю-пусть даже и симулятора-у них скорость в пикировании под 800 як ваш как картонка развалится я захочу если высота позволит уйду вниз и ищи меня-так немцы и делали.Какой немец с вами горизонты крутить будет? если у него двигло мощнее и тяговооруженность лучше?
                      1. Seaman77 (Роман) 13 июля 2017 21:42
                        Цитата: mysch
                        есть вон ил-2 штурмовик-это авиа-симулятор там все ттх учтены- я вас на карле дажу умою и ничего вы с яком со своим не сделаете-это я по личному опыту игры вам говорю

                        Вы на основании компьютерной игры делаете выводы о реальных машинах? wassat Хватит уже эту ересь нести. Никогда ни один стимулятор не сможет заменить реальность. Я их пользовал не мало, причём профессиональные, а не детские игры
                        где все ттх учтены
                      2. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 07:03
                        Цитата: mysch
                        -у них двигателя мощные-энерговооруженность лучше-

                        ИРЛ на самом деле банальнее, Як был очень опасен в горизонтальном маневре, после очередной модернизации Фридрихи настолько потяжелели, что старались избегать таких боев. Именно благодаря малой массе и нагрузке на крыло. Насчет вооружения, советую покурить про Як-9Т с 37 мм пухой, выносивших с одного-двух даже хорошо защищенные 190ые. И покури конструкцию, "фанерный" Як имел лишь деревянное крыло, да и то на части модификациях, фюзеляж у него стальная ферма, тяги из труб или двойно тросовой проводки. Хренушки он тебе так развалится, тем паче деревянные Москито у союзников что-то не собирались рассыпаться.
          2. yehat (Сергей) 12 июля 2017 13:35
            в итоге очень быстро остались и без бомберов и без истребителей и без опытных пилотов
            слава экономии!
          3. tchoni (Евгений) 13 июля 2017 09:41
            Истребитель, друг мой, это машина завоевания превосходства в возлухе. А это, уважаемый, первая, главная и наиважнейшая задача любых ВВС и в любых конфликтах))))). Так что без истребителей никак. Без бомберов еще можно. В конце-концов и на истребитеоь можно что то подвесить.
            1. Zweihander (Zweihander) 14 июля 2017 05:26
              Основная задача ввс поддержка наземных сил. Без бомберов никому нафиг не сдалось превосходство в воздухе. Впервые военная авиация появилась как разведывательная и бомбардировочная. Про что-нибудь подвесить насмешил, 25-50 кг бомбы без прицельного оборудования на советских и японских истребителях кончено были очень "эффективным" методом борьбы с наземными силами. А что до немцев, до сих пор Геринга ругают за то что он приказал подвесить на мессеры бомбы во время Битвы за Англию, дескать бомбят они херово, а с бомбами и как истребители вчистую сливают спитфайрам. Кстати англичане в то время выпускали харрикейны, которые тоже слеплены из дерева и тряпок, и ничего, надавали цельнометаллическим полуистребителям-полубомберам.
        2. tomket (Александр) 12 июля 2017 14:27
          Цитата: tchoni
          Дык, выходя, что люминтий та в стране был!?

          а) был в недостаточных количествах б) не хватало мощностей, что бы обрабатывать этот самый алюминий. Если вам дать брусок металла, как скоро вы выпилите из него полноценный автомобиль?
        3. mysch (Mysch) 13 июля 2017 07:55
          Был в стране алюминий-и сами делали и потавляли по лизингу.не перевести было всю промышленность сразу на металл.Вот только сам себе вопрос задаю-А до войны почему не перевели?
          1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 15:29
            Потому что лак для дюраля не поставлялся буржуинами в СССР и до войны.
      3. роман66 (роман) 12 июля 2017 09:41
        так вот именно! весь алюминий шел на бомберы, которые уж никак нельзя было из дерева делать
        1. BORMAN82 (Boris) 12 июля 2017 11:02
          Цитата: роман66
          так вот именно! весь алюминий шел на бомберы, которые уж никак нельзя было из дерева делать

          De Havilland Mosquito глядит на Вас с недоумением wassat
          1. роман66 (роман) 12 июля 2017 11:21
            как? его в СССР собирали?
            1. амурец (николай) 12 июля 2017 11:51
              Цитата: роман66
              как? его в СССР собирали?

              Из дерева, но в Англии.
              1. mark1 12 июля 2017 13:34
                Цитата: амурец
                Из дерева, но в Англии.

                подскажите, уважаемый, где в СССР произрастала бальса?
                1. tomket (Александр) 12 июля 2017 14:29
                  Цитата: mark1
                  подскажите, уважаемый, где в СССР произрастала бальса?

                  Видимо тут виноват Сталин, не насадил леса , или же климат не поменял на более подходящий для произрастания бальсы )))))
                  1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 14:31
                    Цитата: tomket
                    Видимо тут виноват Сталин

                    Шо. опять?
                    belay
                    1. tomket (Александр) 12 июля 2017 14:41
                      Цитата: stalkerwalker
                      Шо. опять?

                      Начало зарождаться мнение, что во всем нужно винить князя Владимира, а некоторые наиболее смелые во взглядах предлагают винить Рюрика ))) Ну и уже совсем передовые обвиняют монаха Нестора, за то что не указал никого кто был пораньше Рюрика))))
                      1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 14:46
                        laughing laughing laughing
                        Без комментариев!!!
                        good
          2. А1845 (Михаил) 12 июля 2017 15:20
            Цитата: BORMAN82
            Mosquito
            был интересным самолетом, но делать Ланкастеры из древесины никому в голову не приходило
            1. BORMAN82 (Boris) 12 июля 2017 19:34
              Цитата: А1845
              был интересным самолетом, но делать Ланкастеры из древесины никому в голову не приходило

              А давайте не будем "передёргивать", поскольку самым массовым "бомбарбировочным" потребителем люминия))) в ссср был не Пе-8 (теоретически аналог Ланкастера), а более скромный Пе-2 (который +- лапоть можно сравнивать с Москито). Кстати, бальса в Англии явно не относится к "домашним" растениям, а "комириков" успешно собирали... .
              1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 20:09
                Кое-кто считал и продолжает считать, что конструкция «Москито» чуть ли не спасла авиационную промышленность от нехватки металла, а сам самолет был якобы абсолютно застрахован от любых сложностей с поставкой материала. Конечно, такие соображения нельзя принимать всерьез: во-первых, британская промышленность вполне могла бы обеспечить дюралюминием и «Де Хэвиленд»; а во-вторых, дерево для «Москито» приходилось везти из тропиков — в Англии-то бальза не растет!
                Природный ареал дерева бальза простирается от южной части Мексики, захватывая Центральную Америку и южнее Бразилию, Боливию, Перу, Эквадор и Венесуэлу. Порода имеется также в Индии и Индонезии.
                Бальза — это самое легкое и мягкое дерево, которое обладает необычайно высокой плавучестью, а также обеспечивает очень эффективную тепловую и звуковую изоляцию.
                Древесина легко принимает гвозди и шурупы, но из-за своей мягкости плохо их удерживает, поэтому склеивание — самый оптимальный метод скрепления.
                1. А1845 (Михаил) 13 июля 2017 10:49
                  Цитата: hohol95
                  Конечно, такие соображения нельзя принимать всерьез
                  несомненно так, тем более что технология изготовления несопоставимо сложнее, чем из дюралевых листов, долговечность, живучесть и т.д..
          3. Альф (Василий) 12 июля 2017 22:42
            Цитата: BORMAN82
            De Havilland Mosquito глядит на Вас с недоумением

            Мосси-прекрасный самолет, но в структуре королевских ВВС он был инициативным, а основную ставку британцы делали на ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ стратеги типа Ланкастера, Стирлинга, Галифакса. А если бы Мосси не сделали, то королевские ВВС обошлись бы и без него.
            1. А1845 (Михаил) 13 июля 2017 10:51
              Цитата: Альф
              он был инициативным
              об этом всегда забывают wink
              тем более без оборонительного вооружения
        2. Scratchy Doll (John) 12 июля 2017 22:26
          Цитата: роман66
          бомберы, которые уж никак нельзя было из дерева делать

          Бомбардировщики из дерева делать наоборот проще, там не так важна тяговооруженность, а значит вес ероплана, вас извините даже рекордный деревянный "Еловый Гусь" Говарда Хьюза опровергает.
          1. роман66 (роман) 13 июля 2017 08:54
            видимо. американские балбесы этого не знали, клепали из алюминия, а какой бы б-29 получился бы из секвойи - заглядение!
            1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 09:05
              Из алюминия делают кастрюли. Балбесы не знают что их самолет-чемпион сделан из дерева.
              1. роман66 (роман) 13 июля 2017 09:20
                чем пустобрешничать, узнайте хотя бы из чего делали ил-4
                1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 09:36
                  Посмотри из чего сделан Hughes H-4 Hercules и сам не занимайся этим.
                  Еще поинтересуйся толщиной обшивки и материалом Ил-4 и Ме-109.
                  1. роман66 (роман) 13 июля 2017 09:41
                    видимо, цивилизация зашла в тупик - перестали делать деревянные самолеты. ил - 4 к сведению на одном двигателе лететь нормально уже не мог - дай бог за линию фронта перетянуть, а уж если бы деревянный был( ну тяжелее же конструкция . факт!)наверное и не взлетел бы
                    1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 09:48
                      Уже посмотрел из чего сделан Hughes H-4 Hercules с восемью?
                      легкость конструкции важнее для маленьких одномоторных истребителей.
                      1. роман66 (роман) 13 июля 2017 09:54
                        вот сам же пишешь - 8 двигателей ! 8 Карл! не более чем полет фантазии автора, честь ему и хвала но крупными сериями для фронта?
                    2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 10:27
                      Должен был строиться крупной серией для срочной переброски войск через Атлантику до того как стали сдерживать ЯО. Прочитал что он даже сейчас рекордный и сделан из ели? В Б-52 тоже в каждом по 8 двигателей и что? Еще прочитай что такое масштабный фактор, и насколько истребитель отличается от бомбардировщика по перегрузкам.
            2. А1845 (Михаил) 13 июля 2017 10:52
              Цитата: роман66
              американские балбесы этого не знали, клепали из алюминия
              куда им laughing шлепали по 30 истребителей в день на одном заводе и не знали, что это слишком сложно
              1. роман66 (роман) 13 июля 2017 10:56
                да, им бы циркулярку. да фанеры побольше - прелесть что за самолет пошли бы lol
                1. А1845 (Михаил) 13 июля 2017 13:00
                  Цитата: роман66
                  им бы циркулярку. да фанеры побольше

                  один только запах столярного казеинового клея чего стоит! laughing
                  1. роман66 (роман) 13 июля 2017 15:28
                    а когда самолет полированный и лакированный - вообще красота, такой по-моему( могу ошибиться) был первый экземпляр лагг-1, его еще называли рояль
                    1. А1845 (Михаил) 13 июля 2017 16:14
                      Цитата: роман66
                      такой по-моему( могу ошибиться) был первый экземпляр

                      да, вроде бы вишневого цвета, оч красиво winked и под это дело горбуновы-гудковы мобилизовали мебельную фабрику
                      потом начали клепать где попало, без рояльного лака, скорость сразу упала заметно ..
                    2. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 04:09
                      Полированным лакированным был "расово верный" P-51. В США Рокфеллеры из Бразилии поставляли лак для дюрадюминия. В Британию и Германию через нейтральные страны тоже. Не поставлялся он только в СССР.
                      Немцы и британцы свои самолеты поверх этого лака камуфлировали краской.
        3. tchoni (Евгений) 13 июля 2017 10:59
          Цитата: роман66
          ак вот именно! весь алюминий шел на бомберы, которые уж никак нельзя было из дерева делать
          Еще... Ответить

          А шо? из дерева бомберы делать было низзья? Помницоу англичанишек и бомберы и торпнедоносцы получались из древисинки. И они с их помощью, даже линкорище одинутопили)))
          1. роман66 (роман) 13 июля 2017 15:31
            можно отлить и из железобетона, только уж двигатели придется ставить соответствующие, чтоб хоть как-то летало, а в СССР были проблемы с двигателями и перетяжелять конструкцию не стоило.
            1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 16:45
              Зачем тогда перетяжеляли истребители?
              Или дерево легче металла потому что оно в воде не тонет?
              1. роман66 (роман) 13 июля 2017 18:58
                ну не хватало алюминия на все!!!приоритеты выстроили так. деревянная конструкция тяжелее. зануда ты все-таки, все вы канадцы такие
                1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 01:57
                  Так выстроили приоритеты для неумных. Толстый альклед можно было применять в больших бомбардировщиках, в обшивке истребителей нельзя. Сделай бумажный самолетик из листового металла и он у тебя не полетит.
                  Без защитного лака дюраль ржавеет вот так.
                2. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 04:28
                  Или доверчивых. Из дерева делали даже дирижабли легче воздуха. Немецкие Щютте-Ланца. Чем больше каркасно-ферменная конструкция тем из дерева ее пилить проще. В больших бомбардировщиках кроме двигателя из металла был желателен только протяженный лонжерон крыла.
          2. Spitfire (Алексей) 11 января 2018 09:30
            Цитата: tchoni
            Цитата: роман66
            ак вот именно! весь алюминий шел на бомберы, которые уж никак нельзя было из дерева делать
            Еще... Ответить

            А шо? из дерева бомберы делать было низзья? Помницоу англичанишек и бомберы и торпнедоносцы получались из древисинки. И они с их помощью, даже линкорище одинутопили)))


            Swordfish ?
            Фюзеляж ферменной конструкции из элементов продольного набора (дюралевых труб) и поперечного (сборных дюралевых шпангоутов, соединенных подкосами). Покрытие передней части - съемные металлические панели, задней - полотно. Киль, стабилизатор и рули имели металлический каркас и полотняную обшивку. Набор консолей состоял из двух лонжеронов и 24 (на верхнем крыле) или 20 (на нижнем) нервюр. Обшивка плоскостей и элеронов - полотно, за исключением центроплана верхнего крыла, покрытого дюралем.
      4. вадим dok (марусев) 12 июля 2017 11:35
        Количество дюраля ,поставленного по ленд-лизу,было почти равно или больше,произведенного в СССР.
        1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 09:08
          Количество защитного лака-грунтовки к нему было всего несколько банок. Красить его обычной краской по металлу бесполезное занятие.
    2. sivuch (Игорь Копеецкий) 12 июля 2017 10:01
      А где эти люминиевые заводы оказались в 41-42 годах ?
      Кстати ,практически во всех странах ,даже США ,были попытки создания дешевых машин военного времени из подручных материалов
      1. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 14:52
        А где алюминиевый дизель для пантер и тигров, а где автомат Патона "ужас какие же немцы были отсталые".................. на самом деле где-то мы где-то они!!!!!!!!!!
        1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 20:32
          Цитата: kapitan281271
          А где алюминиевый дизель для пантер и тигров

          А вот, кстати, да. Немцы делали танковые двигатели железными, а самолеты - алюминиевыми, а тут делали самолеты деревянными (на стальной раме, кроме ЛаГГ), а танковые двигатели- алюминиевыми. А как надо то?
          1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 22:52
            Цитата: Вишневая девятка
            А как надо то?

            Ответ см. в 1945-м.
            1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 23:36
              Цитата: stalkerwalker
              Ответ см. в 1945-м.

              А что там было особенного в 45-м? Конференция, подтвердившая, что каждое отдельное решение, принимавшееся в СССР, было верным? Начиная с какого года, прямо с 17-го?
              1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 23:43
                Цитата: Вишневая девятка
                Начиная с какого года, прямо с 17-го?

                Не мелочитесь. Начинайте с Рюрика...
                lol
    3. Rakti-Kali 12 июля 2017 13:35
      Цитата: tchoni
      СССР производил столько же люминтия в 39-41 годах, сколько и Япония. Но японцы фактически цельнометаллический зеро делали, а мы - нет))))

      А сколько алюминия требовалось Японии для производства танковых двигателей? А когда на цельнометаллических Райденах появилась бронезащита пилота? А протектированные бензобаки?
    4. Альф (Василий) 12 июля 2017 22:39
      Цитата: tchoni
      По объемам производства крылатого металла СССР перед войной всего в два с небольшим раща уступал Германии. Но немцы делали все свои боевые самолеты (ВСЕ КАРЛ!!!) Цельнометаллическими, а мы не могли себе позволить создавать цельнометаллические истребители?

      А сколько алюминия немцы пустили на производство картеров к дизельмоторам для танков ?
      1. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:22
        а зачем им дизельмоторы?- по статистике еще времен войны спецы наши пришли к выводу-кстати информация от статьи с этого сайта-горели т-34 дизельные чаще чем немецкие бензиновые-так же охотно и быстро причем пришли к выводу что чаще
    5. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:20
      промышленность отсталая была-там читал я про супер лак для алюминия-а его блин не было у нас-где то закупали...не помню точно и одна из причин эта да еще переводить все заводы с дерева на алюминий...куда всех плотников то девать((( странно конечно-японцы и то делали дюраль на машины ки-с84 чего только стоит-повезло что у немцев не было такой машины..дали бы они на них нам про.... 2 тыщи с гаком двигло..впрыск метанола в цилиндры... пикирование до 800 и неимоверно сказочная скороподъемность - просто феноменальная... мало только их было и создали эту машину ребята молодые за 13 месяцев!!!
  4. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 08:19
    статья В. Дымича
    Веселая охота на Востоке
    22 июня 1941 года в час тридцать минут утра штаффелькапитан 5/JG54 Хюберт Мюттерих с кружкой дымящегося кофе в одной руке и с сигаретой — в другой подошел к «мессершмиту» своего заместителя Йоахима Ванделя. «Не грусти, «Гном», — сказал он задумавшемуся товарищу. — Охота будет веселой!»
    И тем не менее ровно через месяц после начала войны командир «Grunherz» майор Траутлофт подписал приказ по эскадре, в котором, в частности, говорилось: «Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с «крысами (И-16)» и «Иванами (МиГ-3)». Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать» .
    Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 летчиков эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.
    Штаффелькапитан 5/JG54 Хуберт «Хубс» Мюттерих, несомненно, высказал мнение руководства эскадры, остроумно заявив: «Не загоняйте «крысу» в угол, ведь в этом случае ей остается только одно — вцепиться вам в глотку!»
  5. АКС (АКС) 12 июля 2017 09:31
    Когда читаешь статьи. то возникает чувство, что мессер это убер оружие у которого нет недостатков и который является совершенством!!!!Около 5 000 И-16 и И-153, 917 «мигов», 125 ЯК 1 против тысячи с небольшим Ме-109! И это только истребители!!! нужно вспомнить не только супер мессеры немецкие, но и истреботели союзников немцев, у них конечно не такое убер оружие, но обученные пилоты, радиосвязь, и освоенные самолёты. Каковы причины такого разгрома Советской авиации? я так понял, что причины следующие: Самолеты старые, лётчики неопытные, радиосвязи нет, вооружение слабое, а новые самолеты несовершенные, и не освоенные!!!! ВСЁ. И советская авиация исчезает. Растворяется!!!
    вот в статье приведены цифры по Мигам. было К 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 «мигов» (почти 22% от общего числа истребителей). Правда, согласно сводкам, спустя двое суток осталось всего около 380.
    Куда делись 537 самолетов????
    Наверно из за неосвоенности, отсутствия радиосвязи, слабого вооружения были потеряны. Интересно сколько было из них сбито, и брошено!!!
    А мне думается, что причина такого разгрома как в ВВС так и в других войсках- проста!!! И заключается она не в том, что какой-то тип техники в каких то миллимитрах, километрах превосходил другой. А состоит она в том, что за советскую власть люди в массе своей воевать не хотели. Поэтому и убегали бросая исправную технику, или сдавались в плен (количество пленных в этот период поражает). А вот когда немцы показали, что такое новый порядок, и люди советские, начали воевать не за КПСС и Сталина, а просто за будущие своё и своих детей!
    Автор упоминает про отсутствие инженеров!! А куда же делись квалифицированные инженерные кадры? Может быть товарищ Сталин их извел? а на их место поставил уровня Микояна (поинтересуйтесь его образованием) или Лавочкина (поинтересуйтесь сколько самолетов он спроектировал до ЛАГГа), Наверно понятие блат в Союзе был похлеще чем сейчас, а то как объяснить появление таких авиаконсткукторов.
    Когда автор пишет о количестве боеготовых советских самолетов, то нужно для справедливости писать и о количестве боеготовых самолетов у противника!!
    А вообще. все что написано в статье. Можно применить к любому самолету, и также доказать, его отсталость и несоответствие требованиям времени. Например ФВ-190 был плох на вираже плохо набирал высоту. Только хорошо пикировал!!! Тандерболт был хорош на высоте, а у земли утюг!! И тд и тп.
    Сейчас задам вопрос урапатриотам, которые любят принижать вклад союзников в борьбу против фашистов!! Что бы сделало люфтваффе с ВВС РККА, если бы не борьба с союзниками? Если бы те немецкие самолеты. которые были задействованы на западе, были переброшены на восток и занялись вплотную советской авиацией???
    1. Alexey RA (Алексей) 12 июля 2017 11:01
      Цитата: АКС
      вот в статье приведены цифры по Мигам. было К 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 «мигов» (почти 22% от общего числа истребителей). Правда, согласно сводкам, спустя двое суток осталось всего около 380.
      Куда делись 537 самолетов???? Наверно из за неосвоенности, отсутствия радиосвязи, слабого вооружения были потеряны. Интересно сколько было из них сбито, и брошено!!!
      А мне думается, что причина такого разгрома как в ВВС так и в других войсках- проста!!! И заключается она не в том, что какой-то тип техники в каких то миллимитрах, километрах превосходил другой. А состоит она в том, что за советскую власть люди в массе своей воевать не хотели.

      Всё намного проще - большая часть МиГ-3 попросту не имела боеготовых экипажей. Техника в части поставлена, техника пилотами не освоена. Потому как по плану переучивание должно было завершиться осенью.
      На 01.06.1941 на 77 МиГ-1 было подготовлено 196 экипажей. На 845 МиГ-3 - всего 322.
      Цитата: АКС
      Автор упоминает про отсутствие инженеров!! А куда же делись квалифицированные инженерные кадры?

      А они были? Откуда? Неужто из царской России с её авиапромышленностью, строившей самолёты с импортными или трофейными авиадвигателями? smile
      Откуда взять свои квалифицированные инженерные кадры в стране, где ликвидация безграмотности продолжалась до начала войны? Где в начале 30-х 80-90% курсантов военно-учебных заведений имело лишь начальное образование (а это не просто люди с улицы - это специально отобранные кадры)? Где для создания хоть какой-то базы авиапрома пришлось привлечь Юнкерса?
      1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 20:35
        Цитата: Alexey RA
        Откуда взять свои квалифицированные инженерные кадры в стране, где ликвидация безграмотности продолжалась до начала войны? Где в начале 30-х 80-90% курсантов военно-учебных заведений имело лишь начальное образование (а это не просто люди с улицы - это специально отобранные кадры)? Где для создания хоть какой-то базы авиапрома пришлось привлечь Юнкерса?

        А как дела в Японии со всем этим? Подчеркну, что я не про состояние промышленности, а исключительно про оценку конструкции самолета.
        Кстати говоря, а что в Финляндии с ликвидацией безграмотности? Как это сказалось на действиях финской авиации?
      2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 02:16
        Цитата: Alexey RA
        Откуда взять свои квалифицированные инженерные кадры в стране, где ликвидация безграмотности продолжалась до начала войны? Где в начале 30-х 80-90% курсантов военно-учебных заведений имело лишь начальное образование (а это не просто люди с улицы - это специально отобранные кадры)? Где для создания хоть какой-то базы авиапрома пришлось привлечь Юнкерса?

        Большей части Российского авиапрома в лице интеллигенции в красный террор (когда большевики грамотных убивали) повезло сбежать в эмиграцию. Сикорскому и Картвели например.
        наличие мозолей на руках гарантией уцелеть не было, все разрушали до основанья, а потом... тухачевские по знакомой дорожке побежали копировать чужое к Юнкерсу.
    2. faiver (Андрей) 12 июля 2017 11:02
      Бред пишите милейший - "за советскую власть люди в массе своей воевать не хотели"? т.е. за власть которая научила их читать и писать? дала работу? и так далее и так далее? я не говорю что власть была идеальной, но за свою страну люди шли воевать.
      "куда же делись квалифицированные инженерные кадры?" - да никуда не делись, они зарождались, учились и нарабатывали опыт, невозможно за 15 лет вырастить суперинженерную школу с высоким уровнем технической культуры, даже покупая современные технологии...
      1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 11:52
        Цитата: faiver
        Бред пишите милейший

        "...Уж сколько их упало в эту бездну...", начитавшихся солониных, некричей с резунами, а затем появляющихся здесь с "бесценными сведениями".
      2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:15
        а не отели-уходили массово - сбегали-не было мотивации никакой-она появляться позже стала-как люди стали узнавать что немцы творят на территориях
        1. faiver (Андрей) 13 июля 2017 09:43
          шли бы вы к резуну на портал...
          1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:13
            А вы в дурдом-откуда на оккупированных территориях при освобождении оных взялось аж почти полтора миллиона призывников что по второму разу в армию забирали? что они там делали с 41 года?это бывшие военнослужащие РККА призванные повторно после освобождения территорий! что-все прямо без сознания к бабам на печки угодили?-и это офф.данные! я полагаю их больше было! немцы передали в 2005 году дел военнопленных с отпечатками пальцев и подобным на 5 миллионов человек!!!! это говорят еще не все!!! вы хоть цыфыры осознаете?
            1. faiver (Андрей) 13 июля 2017 12:53
              только после вас....
    3. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 14:46
      В предыдущей статье приводил воспоминания некоего А́льберта Ке́ссельринга который пишет практически о катастрофе Лю́фтваффе в первые месяцы восточной компании, и о том что потери были не соизмеримо больше чем за всю компанию на западе включая битву за Британию так что не надо столько пепла на голову можно задохнуться
      1. faiver (Андрей) 12 июля 2017 15:53
        за первую неделю войны немцы потеряли около 450 самолетов, а всего с 22июня по 31декабря 41года боевые потери немцев на восточном фронте - 3827самолета, это более 80% боевых потерь люфтваффе...
        1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 20:29
          Цитата: faiver
          всего с 22июня по 31декабря 41года боевые потери немцев на восточном фронте - 3827самолета

          Такой циферки видеть еще не доводилось. Даже главпур (Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах) претендовал на 4200 немецких машин, но общих, а не боевых потерь.
          1. faiver (Андрей) 12 июля 2017 20:32
            это данные немцев и именно боевых потерь...
            http://maxpark.com/community/2039/content/2119655
            1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 21:13
              Цитата: faiver
              это данные немцев и именно боевых потерь...

              А камрад Starley bpv, писавший эту нелепицу, - это немец? Вы, кстати, уверены, что он понимает слово "боевой"?

              В калькуляторе Вы тоже забанены? Циферки в приведенных по Вашей ссылке недельных сводках за 41-й год сложить в состоянии?
          2. mysch (Mysch) 12 июля 2017 23:25
            у них столько и не было то...хи хи хи-вообще не было
            3500 потеряли да еще трошку осталось...вы что там болезные где цыфыры такие берете?
            1. faiver (Андрей) 13 июля 2017 06:59
              немцы только за 41 год произвели более 12тысяч различных самолетов плюс самолеты произведенные ранее, так что отдыхайте и курите в сторонке
              и хихикайте дальше....
              1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:21
                и доля истребителей то там какая была? чо бред то несете.. берите и транспортники -бомберы вообще в приоритете были-они бомбили много и любили это дело.разведчики,и тд и т.п.На 41 год вы знаете потери экипажей после воздушной войны над Британией? А теперь представьте если бы все кто потонул в Ла-Манше у нас летать стали? Тут нам бы мало и хило вообще не показалось-23 тысячи экипажей не досчитались по итогам боев над Британией ....вот и кумекайте..а еще они в Африке воевали,у себя ПВО над Германией.с 43 года Италия-с 44 года Франция-ты хоть милейший сравни! их масштабы и наши ! и на западе все высоко летали-а у нас все низко и приспособить надо было одни и те же самолеты и для одного фронта и для другого. Если бы мы с немцами воевали 1vs 1 они нам бы таких накостыляли костей не собрали бы
                1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 09:21
                  Накостылял им воюя практически один на один СССР над Кубанью, только потом были попытки начать дневные высотные налеты.
                  1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 13:14
                    https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
                    ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
                    16
                    Никого там под Кубанью не разбили- наваляли там нам немцы при условии численного превосходства наших в истребителях-Германию бомбили с 40 года по 45 и какая разница когда-как бы вы себя чувствовали когда на вас и ночью и днем падают бомбы? а кто столько бомберов то опустил на землю?-сколько там экипажей защищало Германию? в общем-смотрите передачу -там спецы по дням рассказывают как было и кто хи хи хи кому накостылял. У них-3 фронта-у нас-один разницу чуете вообще то? или как? они воевали 6 лет мы неполные 4 года разница блин есть? сколько стран держали они в оккупации? перечислить? и везде нужны так или иначе и ПВО и летчики и истребители-вы не сравнивайте убогий восточный фронт и их фронты где у англичан спитфаеры-у американцев мустанги, т тд.и тп. и к каждому виду надо было что то противопоставить!!!!!
                    1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 16:28
                      Вы запамятовали, что у СССР был один действующий фронт от северных окраин до кавказских гор, и два "спящих" - Закавказье - возможность вступления в войну Турции (показательны события в Иране) + Дальний восток с давлением со стороны Японии! Там так-же приходилось держать войска и боевую технику!
                      1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 19:40
                        ну с турцией у нас был договор о ненападении который они кстати несмотря на Гитлера сетования так и не нарушили и с Японией тоже и войска отвели оттуда к Москве уже осенью 41 года.фронт большой-да но не 2-3 и сил у немцев распылялось куда больше чем у нас.Не помню сколько приходилось держать в составе ПВО истребителей только в Германии но помню что много.Плюс надо учитывать тот факт что войска присутствовали во многих оккупированных странах с активным партзанским движением-Греция,Югославия, Польша тоже в партизанах ходила и еще мы -партизанская страна. стран то сколько контролировать надо-посчитайте и удивитесь...так что...
                      2. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 02:00
                        Этому ничего не объяснить. 4 из 5 немцев было убито на восточном фронте. На Кубани люфтваффе разом потеряли 60% асов.
                2. faiver (Андрей) 13 июля 2017 09:42
                  в том числе истребителей 3744шт., плюс 2746 в 40году, бомбардировщики 2852шт в 40г и 3373шт в 41году, чего нереального? разведчики 971шт. в 40г и 1079шт. в 41году
              2. Bask (Андрей) 13 июля 2017 10:40
                Никогда немцы не производили такого количества самолетов.
                1. faiver (Андрей) 13 июля 2017 11:12
                  т.е. 113,5 тысяч самолетов с 39 по 45год это я сам придумал? laughing
                  1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 11:48
                    Не обязательно,просто вас устраивает такая цифра,которая дает вам право думать о том,что советские ВВС завоевали превосходство в воздухе в 41-ом,а не в 44-ом и не ценой потерь и ошибок,а умением плохо обученных пилотов.
                    1. faiver (Андрей) 13 июля 2017 12:30
                      со своими фантазиями это вам к резуну :) я вам доказывать что черное это белое и наоборот не собираюсь
                      только наши боевые потери в 41году в 3-4 раза больше немцких...
                      1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 12:47
                        А мне не надо ничего доказывать,в отличии от вас я не пишу ,что немцы на Восточном фронте за шесть месяцев потеряли 3827 машин,и это при том,что у немцев никогда не было такого количества самолетов на Восточном фронте,причем всех типов.При таком количестве побед в декабре 41-го люфтваффе бы уже просто не было.
                    2. faiver (Андрей) 13 июля 2017 12:33
                      со своими фантазиями это вам к резуну :) я вам доказывать что черное это белое и наоборот не собираюсь
                      только наши боевые потери в 41году в 3-4 раза больше немцких...
                    3. faiver (Андрей) 13 июля 2017 12:36
                      со своими фантазиями это вам к резуну :) я вам доказывать что черное это белое и наоборот не собираюсь
                      только наши боевые потери в 41году в 3-4 раза больше немцких...
      2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:16
        непомню чтоб улыбающийся Алл такое говорил...в битву за Британию и после немцы не досчитались что то несколько тысяч экипажей...опытных летчиков... прикиньте если бы они все у нас летали?и еще возмите с италии с Франции с Африки... во все года ВМВ- вот бы тогда тут они разгулялись-да...еще сколько сил было задействовано войск ПВО для защиты самой германии? вы чувствуете разницу? у нас был один фронт а у них в разные года до 4
        Во я выдал-Резун отдыхает laughing
        1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 04:04
          Выдал кто-то из штаба Павлова сосредоточив авиацию на основных аэродромах за два дня до нападения немцев. Иначе у них не было шансов даже если бы собрали все.
    4. Scratchy Doll (John) 12 июля 2017 22:29
      Цитата: АКС
      Куда делись 537 самолетов????

      никуда, большая (очень большая) часть советской авиации была уничтожена на аэродромах от которых накануне даже зенитки отвели "на стрельбы". Автор видимо предпочел это в комментариях к предыдущей части не заметить и переписать историю по новой.
    5. Альф (Василий) 12 июля 2017 22:46
      Цитата: АКС
      Может быть товарищ Сталин их извел

      Совершенно верно ! Лично расстреливал.
    6. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:06
      Я тут как то спросил про самолеты люфтваффе на западных фронтах и львиную долю их же в Германии что приходилось держать для защиты от налетов Авиации союзников(а ведь Германию бомбили на всю глубину территории и начали аж с 40 года!!!) и приходилось отряжать немало летчиков и машин для защиты территории рейха!
      Написал я про это и смешали тут меня с грязью быстро и громко. Промышленность немецкая то же работала не в райских условиях-заводы бомбили-и города и не по 20 самолетов и бомбили формациями в сотни машин. Наши заводы что вывезены были хоть с верху бомбами не угощали.по мне как бы тяжко не было только бы не работать с оглядкой что могут в любой момент сыпануть сверху добра
      1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:18
        Цитата: mysch
        Написал я про это и смешали тут меня с грязью быстро и громко

        и правильно сделали. С осени 1943г начались налеты когда люфтваффе были уже разбиты на Кубани.
        Истребители бомбардировщиков и ночные истребители очень отличаются от фронтовых, как и их пилоты.
        1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:20
          На кубани разбили? Кого? Вам это Покрышкин рассказал?-вот на досуге посмотрите матерьял-там люди Кубань вашу разбирают по полкам-3 историка-подивитесь разгрому-умора
          https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
          ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
          16
          1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 02:02
            мне - да, Покрышкин, в Одесе, лично.
            Не у них с полки сыр спер?
      2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 09:15
        Истребители сопровождения у этих "формаций" появились только в 1944.
        Наши вывезенные заводы первое время без стен и крыш сверху сыпал снег с дождем и постоянно мороз бил рабочих по сторонам, от которого не спрячешься в бомбоубежище.
        Немецкие заводы не бомбились, союзниками уничтожалось мирное население в жилом секторе.
        1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:24
          Все бомбилось-подшипниковые заводы,заводы моторов авиационных-чем сорвали выход нового двигателя-БОМБИЛИ ОНИ ВСЕ тем более в будущих секторах ответственности ссср.Почему иначе все заводы под землю переносили немцы-от нечего делать зарывались в грунт? и отсутствия прикрытия бомберов что делает необязательным защиту от этих самых бомберов? кто тогда эти бомберы опускал на землю с 40 года? вы болен? а кто летал в Африке? в Англии ранее,в Италии? на Мальте? во Франции? вы не сравнивайте не сравнимое-я лучше буду работать на заводе без крыши-потому что любую крышу бомба пробьет!
          1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 02:03
            Налет на подшипниковые заводы в Швайнфурте и Регенсбурге был неудачен. Даже после Кубани.
  6. ignoto 12 июля 2017 09:37
    Немцы, как ни странно, именно Миг оценивали выше всех.

    Нашим конструкторам не отсутствие дюралюминия мешало, а отсутствие мощных двигателей и высокооктанового топлива. Достаточно историю того же Ме-109 вспомнить. А история " Спитфайера" еще нагляднее и доказательнее.

    Немного по технологии сборки, из воспоминаний. В свое время был знаком с одним выдающимся человеком. В годы войны, на фронт он не попал,по зрению. Работал на сборке истребителей. Рассказывал, что вредность была такой,что ..."шары" раздувались как футбольные мячи...
    1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 08:23
      Вот кстати вспомнил...Да Вы правы-немцы Мигг ценили ну кстати и ишаки они побаивались особливо ежли они пилотировались опытными пилотами
      1. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 07:10
        А наши пилоты FW 190 не ценили! wassat
    2. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 07:13
      МиГ-3 ценили из-за его хорошей скорости на высоте, как перехватчик бомбардировщиков. Насчет фронтового, то больше всего опасались Як-9Т с 37 мм пушкой.
  7. роман66 (роман) 12 июля 2017 09:39
    статье спасибо, сравнительный анализ. подкрепленный фактическим материалом всегда читать интересно
  8. Yakut (Vladimir) 12 июля 2017 10:03
    Цитата: tchoni
    Я вам, один умный веСТЧь скажю, ток ви не обижайтЭсь))))
    СССР производил столько же люминтия в 39-41 годах, сколько и Япония. Но японцы фактически цельнометаллический зеро делали, а мы - нет))))
    По объемам производства крылатого металла СССР перед войной всего в два с небольшим раща уступал Германии. Но немцы делали все свои боевые самолеты (ВСЕ КАРЛ!!!) Цельнометаллическими, а мы не могли себе позволить создавать цельнометаллические истребители?
    Как то странно. Как с нефтью и долларом)))) (нефть падает - доллар, ..., растет. нефть растет, доллар, ...., то же растет. Следовательно, дело не в нефти, а в .....)
    А, вообще, статья напоминает копипаст учебника истории. Куча общепринятых и прописных истин. Скучнааааааа...... Не удивлюсь, если дальше будет так же)))

    Вообще то основные месторождения сырья для производства алюминия в предвоенном СССР на Украине находились. Что с ними стало в 41-м году наверное объяснять не надо.
    Очень много алюминия шло на производство танковых дизелей.
    Если бы не поставки союзников, которые позволили в какой то мере сгладить алюминиевый голод, то еще надо посмотреть сколько бы СССР выпустил танков, и какими бы вышли в итоге те же Як3 и Ла7.
    У нас очень любят считать количество танков и самолетов, которые пришли по лендлизу, но как то забывают про сырье, станки, топливо....
    1. Scratchy Doll (John) 12 июля 2017 22:40
      Советская истребительная авиация была деревянной и до ВОВ.
      Месторождения защитного лака для дюралюмина находились в Бразилии. Для эксплуатации истребителей с тонкой дюралевой обшивкой такой лак необходим, потому что дюраль это не алюминий, он быстро ржавеет. Бомбардировщики ТБ-3 можно было делать без него, из толстого гофролиста. Бразильскими плантациями сырья для производства этого лака владел клан Рокфеллеров.
      Для работы мощных высокооборотных авиационных моторов также необходимо качественное натуральное моторное масло. Соответсвующими месторождениями нефти пригодной для производства этого масла владел все тот же рокфеллеровский "Стандарт Ойл".
      Поставки и того и другого в СССР были запрещены мировой закулисой. Нацистам для сокращения числа русских все это наоборот поставлялось. Сама война была местью СССР за массовые расстрелы своих троцкистских садистов-дегенератов и прочих вредителей и врагов народа во время сталинских чисток случившихся перед ней.
      Мировая промышленность тогда также зависела от месторождений каучука и гелия, Последний был тоже только у США, и не поставлялся даже их любимым нацистским самкам собак, из-за этого дирижабль "Гинденбург" в Лейкхерсте так красиво сгорел.
  9. А1845 (Михаил) 12 июля 2017 10:28
    Продолжение немного разочаровало. Хотелось бы видеть анализ и личную оценку автора. Официальные версии мы уже читали..
  10. Комментарий был удален.
  11. OneMoreDay (Юрий) 12 июля 2017 11:12
    Очень слабо. Где хотим показать "насколько плох", там и скороподъемность приведена (ЛаГГ), а где не надо (Як), так там только оценочное суждение: "дескать хуже.., но не катастрофично" (это не цитата автора, если что..).
    Проигрыш Яка мессеру 5км/ч, а ЛаГГа Яку - 20 км/ч? Ну да, вроде цифры сильнее отличаются. Но зачем тогда в первой части заявлять:
    Нет никакого смысла сравнивать, например, максимальные скорости, получаемые в результате испытаний в благоприятных условиях, если боевые скорости самолетов существенно от них отличались. И разница достигала от 30 до 70 км/ч.

    А уж тем более в "собачей свалке" скорость совсем иной будет.
    Так же не понятно почему у МиГа откровенно слабое вооружение (и это плохо, жуть просто "1 × 12,7 мм пулемёт БС с б/к 300 патронов и 2 × 7,62 мм пулемёта ШКАС с б/к 375 патронов на каждый"), а у Яка вроде ничего, хотя по приведенным данным отличается 20мм пушкой? Или тот же, упомянутый в первой части, Ме-109F-2 с 15мм пушкой MG-151/15?
    Или речь о боекомплекте? Ну тогда и надо писать об ограниченности боекомплекта.
    Итого: (вне зависимости от фанатизма и информированности, а если судить по статье) два плохих истребителя, один получше, но похуже немецких, и приведены обрывочно данные, которые вроде должны подтверждать эту точку зрения. Но почему такая скороподъемность плоха? - ах, да!, в полтора-два раза ниже, чем у мессера (а что там с Яком?); почему такое вооружение плохо, а также остальное - в статье не найти
    1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 12:46
      у миг вооружение было слабое по 2 причинам - слабая стрелковая подготовка и реально не избыточное - Миг-3 неоднократно шли на таран, полностью расстреляв боекомплект
      Особенно часто такое бывало при перехвате частично бронированного he-111 - сбить его пулеметным вооружением было нелегко.
      1. OneMoreDay (Юрий) 12 июля 2017 13:29
        На самом деле я достаточно знаком с темой, а мои вопросы к автору статьи исключительно. Потому как: сказав "а", надо говорить "б". И соблюдать единые принципы в оценках. Если у МиГа слабое вооружение, то почему схожее вооружение Me109-F2 достаточно? У меня есть свое мнение на это "почему", а есть ли у автора - не знаю.
        1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 13:32
          у bf-109 все-таки была полупушка-полупулемет
          и запас патронов к пулеметам винтовочного калибра был радикальный.
          Наконец, чтобы расстрелять сб-1, дб3 нужно меньше стараний
      2. Alexey RA (Алексей) 12 июля 2017 13:54
        Цитата: yehat
        у миг вооружение было слабое по 2 причинам - слабая стрелковая подготовка и реально не избыточное - Миг-3 неоднократно шли на таран, полностью расстреляв боекомплект

        ЕМНИП, проблема была ещё в том, что для установки нормального вооружения на МиГ пришлось бы извернуться. Выбранный для машины движок АМ-35 не допускал установки мотор-пушки (у конкурентов таких проблем не было - М-105 великолепно сопрягался с пушкой. стреляющей через вал).
        А машину нужно было сдать быстро - иначе были шансы пролететь мимо заказа. Вот и вооружили МиГ-1 тем, что можно было поставить без особых извращений.
        1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 июля 2017 14:21
          Цитата: Alexey RA
          проблема была ещё в том, что для установки нормального вооружения на МиГ пришлось бы извернуться. Выбранный для машины движок АМ-35 не допускал установки мотор-пушки (у конкурентов таких проблем не было - М-105 великолепно сопрягался с пушкой. стреляющей через вал).

          В отчете штаба ВВС Западного фронта за 1941 г. прямо указывалось, что стрелковое вооружение новых самолетов давало большое количество отказов. В отношении истребителей Микояна отмечалось: «На самолетах МиГ-3 на первых сериях были плохо подогнаны головки питания к пулеметам ШКАС, рукава питания к головкам и не отработана синхронная передача». Вкупе с проблемами с 12,7-мм БС неотработанная подача на 7,62-мм ШКАС делала МиГи «голубем мира».
          По состоянию на середину мая 1941 г. к изучению боевого применения МиГов 9-я САД еще не приступала. Когда же началась боевая учеба, они преподнесли немало неприятных сюрпризов. Неважные пилотажные качества новых истребителей усугублялись недостатками вооружения. В том же докладе П. Г. Бегмы отмечалось: «При пристрелке пулеметов БС в апреле-мае месяцах с.г. большинство пулеметов по различным заводским дефектам совершенно не стреляли». У МиГа оставались еще 7,62-мм пулеметы ШКАС, но и с ними не все было в порядке. Так еще до войны в докладе о состоянии 9-й САД в качестве серьезного недостатка новой матчасти указывалось: «Установки пулеметов ШКАС заводом №1 не отлажены в результате пулеметы не стреляют или дают сплошные задержки.
          В докладной записке начальника 3-го отдела ЗапОВО П. Г. Бегмы секретарю ЦК КП (б) Белоруссии П. К. Пономаренко от 17 июня 1941 г. указывалось:
          «Истребительные авиационные полки 9 смешанной авиационной дивизии – 41, 124, 126 и 129 для перевооружения получили 240 самолетов МиГ-1 и МиГ-3.
          В процессе освоения летно-техническим составом самолета МиГ-1 – МиГ-3 по состоянию на 12.6.41 г. произошло 53 летных происшествия. В результате этих происшествий полностью разбито и ремонту не подлежит 10 самолетов, 5 требуют заводского ремонта и 38 самолетов требуют крупного ремонта в авиационных мастерских. Итого выведено из строя 53 самолета.
          По различным заводским дефектам самолета и мотора временно непригодны к эксплуатации свыше 100 самолетов. Таким образом, в настоящее время на все полки 9 смешанной авиадивизии имеется исправных 85–90 самолетов на 206 летчиков, вылетевших на самолетах МиГ-1 и МиГ-3»
  12. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 11:42
    Что-то я не понял автор родственник "господина" Яковлева что за чушь, особенно мне понравилось про вертикальную манёвренность почти как у Ме-109, да это же элементарно открываешь мемуары ну например Ворожейкина и читаешь " главное навязать месерам бой на горизонталях полез на ЯКе на вертикаль труп" и насколько я помню при защите неба Москвы где надо сказать прямо второго Лондона у немцем уж совсем не получилось убогие МиГи работали да и при формировании авиачастей из испытателей тем было предложено выбирать любую модель машины как-то "убогие" "Некчемные" лучшие пилоты страны выбрали МиГи почему это видно плохо разбирались в технике.
    1. tomket (Александр) 12 июля 2017 14:31
      Цитата: kapitan281271
      испытателей тем было предложено выбирать любую модель машины как-то "убогие" "Некчемные" лучшие пилоты страны выбрали МиГи почему это видно плохо разбирались в технике.

      А у нас все строевые пилоты были уровня - испытатель? Зимина помните? У которого - хороший пилот на МиГе автоматически становился слабым.
      1. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 15:32
        Да про испытателей, я написал лишь потому, что люди подготовленные выбрали более совершенную модель, я понимаю, что приходилось конструкторам и командованию ВВС, ориентироваться и на недостаточную подготовку наших пилотов, кстати недавно, я думаю этот ролик видели многие, где восстановленный МиГ-3 пилотировал один из наших лётчиков испытателей, (фамилию) не помню, так он после пилотажа высказался в том смысле, что для него стало откровением манёвренные характеристики МиГ-3, а он и на густаве летал и на ЯК-3, и на "ишаке," сказал лишь, что и на малых высотах и горизонтальная манёвренность и вертикальная не уступает худому ни на каких высотах, это лишь говорит пилот определённая легенда, дело лишь в том, что эта машина требует более высокой квалификации пилота, чтобы получить от этой машины все, что она умеет.
  13. yehat (Сергей) 12 июля 2017 12:10
    Лагг-3 был лучше, чем его репутация. Самолету мешали 3 вещи - плохая связь, низкая квалификация средних летчиков и отсутствие опыта в пилотировании от сохранения энергии, а так же текущий устав, где-то просто мешавший использовать самолет эффективно. При грамотном пилотировании Лагг-3 мог составить серьезную конкуренцию bf-109 f2/f4. Например, Гальченко это доказал
    1. Alexey RA (Алексей) 12 июля 2017 13:50
      Цитата: yehat
      Лагг-3 был лучше, чем его репутация. Самолету мешали 3 вещи - плохая связь, низкая квалификация средних летчиков и отсутствие опыта в пилотировании от сохранения энергии, а так же текущий устав, где-то просто мешавший использовать самолет эффективно.

      На всё это ещё наложилось снижение качества машин военного выпуска:
      Погоня за выполнением и перевыполнением плана в условиях, когда на заводах трудилось много малоквалифицированных женщин и подростков, отрицательно влияла на качество техники. В результате фиксировалась высокая аварийность. По данным ВВС, с июня по октябрь 1942 г. в небоевой обстановке произошло 18 катастроф, причем в шести случаях имело место разрушение крыльев, а в восьми - двуплечего рычага управления закрылками; добавим сюда шесть поломок, одну вынужденную посадку и 77 простоев боевых машин из-за неисправности материальной части.

      А также - низкий уровень подготовки техников в частях: незакрытые лючки, невовремя заменённое масло, неправильно отрегулированные заслонки зачастую съедали до 25-35 км/ч скорости.
      1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 14:04
        от обслуживания Як-1 страдал намного больше.
        средняя строевая машина имела потерю скорости по 40-70 кмч.
        об этом как-то не пишут, но с такими показателями як-1 был примерно таким же утюгом, что и-16.
        1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:39
          про утюг не слыхал а вот об отсутствии фонарей кабин,накладках на колеса - щитков и многого другого наслышан-теряли в скорости до 30 и больше что как говаривали не так важно-важно было вовремя увидеть-вовремя выпрыгнуть,чтоб фонарь не заел а максимальная скорость и боевая разные вещи-в принципе если вынуждали немцев на горизонт то яку всего хватало другое дело что немец на горизонт не пойдет если его не вынудить.Як хорош на горизонте но кто с ним будет бится когда в вертикали немцы сильнее были а высота это скорость маневр огонь как говорил покрышкин-любитель бум зума на кобре
          1. yehat (Сергей) 17 июля 2017 13:29
            с вертикалью у немцев было не так хорошо, как кажется
            у bf-109 было топлива на 45 минут полета
            это взлететь, набрать высоту около 4-5 км по пути, поискать минут 10, сделать один заход на цель,и вернуться. У них далеко не всегда было время на занятие удобной позиции. На бою на вертикалях топливо съедается на ура. Затянувшийся бой часто приводил к тому, что bf-109 падал где-нибудь элементарно из-за топлива или пробитого радиатора.
            Новотны (немецкий ас) описывал свой типичный бой, как вылет на одну короткую атаку.
            А ловили наших на беспечности очень много: около 40% потерь в воздухе - подбитые машины при возвращении домой.
  14. xomaNN (Николай) 12 июля 2017 12:42
    Полезный материал. И очень выпукло показал, что технологическое отставание СССР в выпуске "кольчуг-алюминия" заведомо обрекала авиатехнику 1941 года в отстающие... Ну и несовершенные авиамоторы не могли тянуть перетяжелённые самолёты.
    Авиаасы могли бы побеждать и на таких самолётах, но основной костяк лётчиков в 1941 -м был малоопытным
    1. А1845 (Михаил) 12 июля 2017 15:08
      Цитата: xomaNN
      И очень выпукло показал, что технологическое отставание СССР в выпуске "кольчуг-алюминия" заведомо обрекала авиатехнику 1941 года в отстающие...

      ой ли? были проблемы с выпуском Пе-2?
      1. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:43
        А пе -2 был все равно что ме-110 ...изначально планировался как тяжелый истребитель сопровождения-но потом порешали что он и в пуп не впился и переделали в пикировщик-получилось не важно и потому пешки в основном пикировали или с пологого или вообще коврово по площадям. редко когда в пике бросали бомбы хотя я не слышал что либо об пешке уничижительное-кто летал на нем говорили-самолет хорош токо брал бомб мало а так красивая машина и выдерживала до 8 ж перегрузки аж крылья гнулись и ничо-летал
        1. yehat (Сергей) 17 июля 2017 13:38
          Пе-2 гораздо резвее летал, чем bf110e. Особенно первые невооруженные модификации.
          А насчет претензий к самолету - стрелок должен был быть очень сильным - нужно было ворочать пулеметом, при пикировании самолет получал очень высокие нагрузки - экипаж должен был быть очень физически крепким. При обслуживании электроприводов сказывалась низкая квалификация наземного персонала - очень много претензий было к обслуживанию, низкая боеготовность парка машин.
          Так же прицельное оборудование было весьма посредственным - пешке сложно было попадать с горизонтального бомбометания и еще сложнее - пикировать.
          были некоторые претензии к высотности и полезной нагрузке. Хотя на мой взгляд, выживаемость самолета и независимость от истребительного прикрытия компенсировала низкую нагрузку.
          Насколько я читал, к концу войны только 2 эскадрильи на северозападном направлении бомбили с пикирования - остальные только с горизонта кидали.
  15. gla172 (Сергей) 12 июля 2017 13:26
    """".........В 50-х гг. прошлого столетия группа бывших гитлеровских военачальников написала в целом неплохую книгу «Мировая война 1939—1945 гг.». Среди ее авторов были генерал-лейтенант Дитмар, генерал-майор фон Бутлар, генерал-полковник фон Рендулич, генерал-фельдмаршал фон Рундштедт, генерал-лейтенант Циммерман, генерал от кавалерии Вестфаль и многие другие.
    В части третьей этой книги под названием «Война в воздухе», написанной полковником в отставке Грефдоретом, утверждается, что к 21 июня 1941 года для войны с Россией была подготовлена 61 авиационная группа, имевшая в своем составе 1830 самолетов, из которых около 1280 были боеспособными. Поскольку далее тот же автор заявляет, что с 22 июня по 5 июля Люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолетов, а с 6 по 19 июля еще 477, то одно из двух. Либо автор сознательно приуменьшает численность авиации Германии (что совершенно очевидно, т. к. авиагруппе Люфтваффе по штату полагалось не 30, а минимум 40 самолетов), либо учитывает только истребители и бомбардировщики, поскольку иначе непонятно, на чем Люфтваффе летали после 19 июля........"""""""
    1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 13:39
      к 22 июня треть авиапарка составляли устаревшие или вообще гражданские самолеты, которые планировали использовать только в первые дни - вроде he-51 и других. А авторы, я думаю, вообще не учли эти машины, но в потерях они фигурируют.
    2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 12:44
      они завышила потери-таких громадных потерь немцы в начале войны на восточном фронте не имели.сухопуты-да -к сентябрю потери вермахта достигли уровня первой мировой
  16. Curious (Victor) 12 июля 2017 14:48
    Автор упорно пытается создать фундаментальное исследование на базе трех источников, два из которых - современный "исторический новодел" мастеров-компиляторов, далеких от авиации. Оставим это на совести автора и обратимся к оценкам того, кто непосредственно столкнулся с советской авиацией в небе Великой отечественной - немцам.
    Поможет в этом нам человек квалифицированный.
    ВАЛЬТЕР ШВАБЕДИССЕН (WALTER SCHWABEDISSEN), участник еще Первой мировой войны. В1933 г. в составе группы офицеров Генерального штаба Вермахта был переведен в Люфтваффе. До начала Второй мировой войны он два года служил в министерстве авиации в управлении подготовки, год в Военной академии. Далее возглавлял территориальные авиационные командования Люфтваффе. В начале войны генерал-майор Вальтер Швабедиссен командовал корпусом зенитной артиллерии, 2-й истребительной авиадивизией 12-го авиационного корпуса, позднее стал командующим немецких войск в Нидерландах. В конце 1944 г. Швабедиссен возглавил кадровое управление ВВС Венгрии и руководил им до конца войны.
    В 1960 г. в в журнале Института ВВС США № 175 было опубликовано его исследование " Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг.". Когда в 2001 году вышел перевод, в заглавие в соответствие с духом времени добавили фразу "Сталинские соколы"
    Начнем с оценки предвоенной авиастроительной промышленности.
    "После поездки в Советский Союз в 1936 г. французский производитель самолетов Луи Шарль Бреге пришел к следующим оценкам:
    «Сталеплавильные заводы, электростанции были прекрасно оснащены, там работают безусловно способные инженеры. В целом складывается впечатление, что используя труд вдесятеро большего количества рабочих, чем Франция, советская авиационная промышленность выпускает в 20 раз больше самолетов.
    Усилия Советов в серийном производстве немыслимы. Организовано конвейерное производство, как на наших автомобильных заводах. Рабочие трудятся в три смены».

    Французский авиационный промышленник Генри Потез говорит о том же. Французские эксперты подсчитали, что в 1937 г. в советской авиационной промышленности было занято 370000 человек, и годовой выпуск в 1936 г. составил 7000 самолетов и 40000 авиамоторов.
    В апреле 1941 г. подполковник (ныне генерал-лейтенант в отставке) Генрих Ашенбреннер, в то время военно-воздушный атташе Германии в Москве, пригласил ряд инженеров Люфтваффе совершить поездку по советским авиационным заводам. Отчеты, представленные инженерами по возвращении, дали Люфтваффе возможность взглянуть на советскую авиационную промышленность изнутри. В поездке, которая длилась с 7 по 16 апреля, вместе с атташе принимали участие десять немецких инженеров. Они посетили Экспериментальный институт аэронавтики в Москве, истребительный завод и моторный завод в Москве, два моторных завода в Рыбинске (Щербакове), авиазавод в Филях и моторный завод в Молотове{51}, на Урале. Каждый из этих заводов был гигантским предприятием, где работало до 30000 человек в каждой из трех смен.
    В сводном отчете о визите среди прочего подчеркивалось:
    1. Заводы практически полностью независимы от внешних поставщиков.
    2. Работа прекрасно организована, все продумано до мелочей.
    3. Оборудование современное, в хорошем состоянии.
    4. Высокий уровень квалификации, трудолюбие к бережливость советских рабочих.
    Еще одной интересной особенностью было то, что до 50% рабочих составляли женщины, выполнявшие работу, которую в других странах доверяли лишь квалифицированным мужчинам, и что качество конечной продукции было прекрасным.
    Хотя можно предположить, что немецкой комиссии показали самые лучшие заводы, следовало ожидать, что и остальные заводы находились на вполне приемлемом уровне".
    Как видим, не все так плохо. Потенциал есть.
    Теперь перенсемся в 1943 год, когда немцы уже обобщили и проанализировали информацию о новых советских истребителях.
    "В 1942—1943 гг. советские самолеты-истребители совершили большой рывок в своем развитии. Современные самолеты, и особенно поставляемые союзниками, с которыми пришлось столкнуться немцам, были хорошо вооружены и оборудованы. В истребительной авиации использовались исключительно одномоторные машины, оснащенные пулеметами и одной или двумя пушками.
    Офицеры Люфтваффе констатируют, что устаревшие типы самолетов И-153 и И-16 были сняты с вооружения уже в 1942 г. С этого времени немцы сталкивались только с новыми самолетами Як, МиГ и ЛаГГ, а с 1943 г. и с самолетами «Харрикейн», «Спитфайр», «Томагавк», «Киттихок», «Аэрокобра» и даже с некоторыми модификациями «Лайтнингов», которые поставлялись в рамках ленд-лиза союзниками.
    Среди советских самолетов наиболее совершенными считались Ла-5, Як-7 и Як-9, мало чем уступавшие немецким истребителям Bf 109F и Bf 109G, а так же более совершенному Fw 190. Ла-5 имел меньший радиус виража и не уступал в горизонтальной скорости немецким истребителям, имевшим преимущество только в скорости пикирования. ЛаГГ-3 и Як-9 по своим характеристикам и вооружению также были близки Bf 109 и наравне с Ла-5 являлись самыми популярными самолетами истребителями среди советских летчиков. МиГ-3 не выдержал конкуренции и постепенно был снят с вооружения.
    В вооружении самолетов-истребителей также был достигнут значительный прогресс: 7,62-мм пулеметы были заменены 12,7-мм; значительно увеличилось количество истребителей, оснащенных 20-мм пушками, а Як-9 иногда имели даже 37-мм пушки. Качество и мощность взрывчатых веществ, которыми снаряжались авиационные снаряды, было достаточно высоким, что вызывало у немецких летчиков закономерное опасение.
    Таким образом, немецкие специалисты отмечали значительное усиление советской истребительной авиации как в количественном, так и в качественном отношении, по своим характеристикам русские истребители практически сравнялись с немецкими, увеличились поставки союзнических истребителей, вооружение самолетов решительным образом было усилено, однако бортовое оборудование осталось на достаточно низком уровне."
    Скажу сразу, в самолетах, поставляемых союзниками, автор ошибается иногда, так американский двухмоторный истребитель Р-38 «Лайтнинг» в Советский Союз не поставлялся. Но нас интересует оценка советских самолетов.
    Что касается рекомендаций по воздушному бою с немецкими истребителями, анализа их сильных и слабых сторон и особенностей, изложенных в выпущенной командованием ВВС РККА книге "Тактика истребительной авиации" в 1943 году, то все есть по ссылке, http://wio.ru/tacftr/ww2p1.htm, а то объем комментария становитсяч неподъемным.
    1. yehat (Сергей) 17 июля 2017 13:48
      насчет показанных заводов - оба строились с участием немцев, с немецким оборудованием
      и даже специалисты из рейха приезжали налаживать само производство уже на готовом заводе.
      остальные заводы резко уступали по оснащению.
      Именно поэтому Яковлев, прихватизировавший завод в МСК, смог поддерживать приличный уровень качества для своего самолета. Остальным повезло меньше - например, Лагг-3 собирали с заметной потерей качества. Особенно велики были претензии к заводам в солнечных республиках
  17. А1845 (Михаил) 12 июля 2017 15:00
    Цитата: yehat
    у миг вооружение было слабое по 2 причинам - слабая стрелковая подготовка и реально не избыточное

    главная причина - в развал цилиндров БМВ-6 (АМ-34) ничего нельзя было засунуть
  18. А1845 (Михаил) 12 июля 2017 15:03
    Цитата: Curious
    Как видим, не все так плохо

    а товарищ Сталин и не планировал такого, чтобы было плохо
    авиапром создавали - не скупились
  19. 52гим (Корягин Геннадий) 12 июля 2017 15:05
    Бредоватенькая статья.ЛаГГ-3 66-й серии когда перестали выпускать? Эх, Автор, учи матчасть.
  20. Костя Шахназаров (Костя Шахназаров) 12 июля 2017 15:12
    Цитата: АВП 518
    Цитата: Оператор
    Иногда.

    Итак, на Яках в Великую Отечественную войну летало 164 пилота, сбивших более 15 вражеских самолетов, на Ла - 64. В среднем летик-ас, воевавший на Яке одержал 19,6 личных победы, или 21, общую (личные + групповые), на Ла эти цифры соответсвенно будут 20 и 21,6. ...


    добрый день. Очень конструктивный комментарий. Однако, позволю себе заметить, что он может оказаться, всё же, недостаточно прозрачным.
    Вы здесь, если я правильно понял, забыли ещё учесть, что Яки дольше собственно по времени летали, что, возможно, и не очень значительно, но по логике вещей, теоретически обеспечило не только большее количество асов (как Вы не применули заметить), но и большее количество сбитых для тех, кто воевал дольше - с 1941 года.
    Также, на Яки и их пилотов могло приходиться значительно больше боевых вылетов и тд.
    В целом же, Покрышкин не любил Як за недовооружённость, что тоже могло наложить отпечаток на результативность. Недаром на самолётах Яковлева к концу Войны появились довольно смелые решения в плане вооружения крупнокалиберным оружием.
  21. Костя Шахназаров (Костя Шахназаров) 12 июля 2017 15:34
    Цитата: Оператор
    Цитата: tomket
    диванные авиаконструкторы

    Специально для диванного конструктора tomket'a - Яковлев всю войну конструировал суррогаты Як-1/Як-3/Як-7/Як-9, приспособленные для массового производства на велосипедных заводах.
    Поэтому наиболее эффективные советские летчики летали на Ла-7 и "Кобрах".
    Отсутствие творческого потенциала Яковлев продемонстрировал и после войны, выпустив диковатые конструкции истребителей, бомбардировщиков и пассажирских самолетов, к настоящему времени отправленные в утиль. Уровень КБ Яковлева - учебно-тренировочные самолеты и не более.


    вообще, по теме сравнения, имеет место быть и тот факт, что все эти самолёты, включая "Як", заняли своё достойное место над полями сражений. Для примера: при всех недостатках, Як был хорош, например, в роли защитника штурмовой авиации (представленной преимущественно штурмовиками "Ил-2"). "Лавочкины" же для этой роли подходили меньше, с большей эффективностью в атакующих действиях.
    1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 15:41
      Яки подходили только для одного - массового выпуска на бывших велосипедных заводах с качеством изготовления на уровне разваливания в воздухе планера каждого четвертого самолета (см. ситуацию с аварийностью после 9 мая 1945 года, когда Сталин запретил полеты Яков).

      Все без исключения типы истребителей ВВС РККА должны и могли прикрывать работу бомбардировщиков и штурмовиков.
      1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 16:07

        И вообще советские самолёты летали не за счёт моторов, а МАХАЯ КРЫЛАМИ...
  22. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 15:46
    https://youtu.be/_wTZjYGyl-4
  23. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 15:57
    Я конечно понимаю, что основным соперников за господство в воздухе были Ме.109 и Ме.110, но считаю не правильным замалчивать роль румынских IAR 80

    Их было меньше, но и они летали...
    1. yehat (Сергей) 12 июля 2017 17:26
      да, летали, только аварийность на взлете - посадке зашкаливала
      по статистике половина машин bf-109 потеряна при посадке. В основном - поломка шасси
      так мессер был образцом надежности и управляемости по сравнению с IAR 80
      1. АВП 518 (Александр) 12 июля 2017 18:22
        Цитата: yehat
        В основном - поломка шасси

        Да там не только шасси.
  24. Комментарий был удален.
  25. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 16:04
    аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
    1. kapitan281271 (Константин) 12 июля 2017 16:21
      В этом ролике по-моему развенчаны все мифы о МиГ-3
      ......."На всех высотах на виражах огромное преимущество в маневренности даже перед И-16".... корреспондент- "это же сенсация"
      ......"на 7Ж на МиГ-3 можно работать на мессершмитте это уже не возможно"
      1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 20:59
        Цитата: kapitan281271
        а 7Ж на МиГ-3 можно работать на мессершмитте это уже не возможно

        Вообще-то, в офлайне за такой мухлеж морду бьют. Про 7Ж говорится на 10.10. И не о МиГ-3
        1. kapitan281271 (Константин) 13 июля 2017 08:39
          ...."на 7ж Покрышкин ещё может спокойно пилотировать на мессершмитте этого ещё не было".... 10.51
          1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 22:50
            Цитата: kapitan281271
            Покрышкин ещё может спокойно пилотировать

            Ой, оказывается МиГ-3 потерялся, да и не про самолеты речь. Вы что, общаетесь с людьми, у которых трафика нет, ролик послушать?
  26. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 16:58
    hohol95,
    Тогда учите матчасть - что есть ДД и почему самолеты с этой приставкой всегда уступали фронтовым истребителям (чтобы не писать на ВО х.ню о "Спитфайрах" и "Кобрах").
    1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 19:30
      Если переходить на личности до Вашей х..ни МОЕЙ ещё расти и расти...
      Судя по известным фактам, первый, правда учебный бой, состоялся в апреле 1944г. В небе сошлись гость 152 ГИАП, полковник ВВС США Боэнт на "Кингкобре, а с нашей стороны Герой Советского Союза майор С Д Луганский на ЯК-9, который без особого труда "сбил" американца, легко зайдя тому в хвост! Приземлились, пошутили-посмеялись и конечно хорошо выпили, за Победу!
      Осенью того же 1944 года на авиабазе в Бари наш летчик В Шацкий из состава советской авиагруппы в Италии на Як-9ДД в показательном бою "побил" американского пилота на "Мустанге". Расстроенное командование американских ВВС немедленно отправило публично опозорившегося неудачника домой, в Штаты, повышать квалификацию. Судя по всему, они просто не понимали, что Як-9 - это не "подарок" для противника!
      1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 20:53
        Цитата: hohol95
        наш летчик В Шацкий из состава советской авиагруппы в Италии на Як-9ДД в показательном бою "побил" американского пилота на "Мустанге"

        А как он залез на ту высоту, где летали Мустанги? Или это Мутсанг шел на высоте торпедоносцев, где полагалось Корсарам работать?
        Цитата: hohol95
        полковник ВВС США Боэнт на "Кингкобре

        А Кингкобра - это истребитель? Низких высот?
        1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 22:19
          Нет! Кингкобра это просто летающая телега с 37мм пушкой!
          1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 23:24
            Цитата: hohol95
            Кингкобра это просто летающая телега с 37мм пушкой!

            Ну, по весу от Су-2 не сильно отличается. Движок, правда, помощнее.
      2. nizhegorodec (Алекс) 12 июля 2017 21:39
        Цитата: hohol95
        Осенью того же 1944 года на авиабазе в Бари наш летчик В Шацкий из состава советской авиагруппы в Италии на Як-9ДД в показательном бою "побил" американского пилота на "Мустанге".

        Успех нашего лётчика радует конечно, но ведь это шулерство, недозаправленный Як на своей коронной высоте в назначенном месте. А попробовали бы они в настоящем бою, где кто выше, тот победитель, да на всём диапазоне высот...
        1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 22:18
          Воздушный бой над Нишем — боевое столкновение американских и советских войск над Нишем 7 ноября 1944 года, один из нескольких десятков документально подтверждённых эпизодов Второй мировой войны, классифицируемых как огонь по своим. Американские войска по ошибке атаковали советскую транспортную колонну, в результате чего погибли 34 солдата и офицера (согласно докладу заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Алексея Антонова). В ходе ответной авиационной атаки советские лётчики во главе с Александром Колдуновым сбили от 2 до 7 самолётов противника. Несмотря на инцидент, руководство США и СССР решило не предавать его огласке, а командование армии США извинилось перед советскими войсками за совершённую оплошность.
          Американцы, несмотря на то, что командование средиземноморских ВВС США уже знало, что около Ниша нет немецких войск, по ошибке приняли советских солдат за немецких и открыли шквальный огонь, начав обстрел из пушек, пулемётов, атакуя ракетами и бомбами. В результате авианалёта погибли 34 человека, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова. 39 человек были ранены, а 20 автомашин с грузами оказались сожжены.

          Советские войска изначально решили, что их атакуют немецкие «рамы» — Fw-189, похожие по форме на американские P-38 Lightning, однако затем разглядели белые звёзды на самолётах, а вовсе не немецкие кресты. Размахивая знамёнами, советские солдаты пытались убедить американцев, что те по ошибке их обстреливают, но лётчики не замечали или не хотели замечать знаков с земли. В воздух по тревоге была поднята советская авиация.

          Первыми тревожные звуки услышали солдаты 707-го штурмового авиационного полка (свидетелем также был и будущий Герой Советского Союза Николай Шмелёв), которые слушали речь заместителя командира по политподготовке подполковника Сивуда. По тревоге в бой был поднят 866-й иап, также обстрел начали силы ПВО с аэродрома Ниша. Зенитчикам удалось сбить один американский самолёт, который упал в километре к северу от аэродрома.

          В 13:00 самолёты Як-9 и Як-3 из 866-го иап взлетели в воздух и направились в сторону американцев. Заместитель командира полка Дмитрий Сырцов отдавал приказы не атаковать американцев, а убедить их покинуть позиции, но после того, как был сбит один из «Яков», советские самолёты вступили в бой с американцами. Убрав шасси, истребители набрали у земли максимальную скорость и свечой полезли вверх. Первой же атакой были сбиты два американских самолёта, а вскоре на помощь звену подоспел и самолёт аса Александра Колдунова. Американцы, сбросив бомбы, пытались защищаться, однако после усиленных атак направились в сторону Ниша. По пути один из советских самолётов огнём из 37-мм пушки сбил третий «Лайтнинг», однако был подбит из пулемёта другого самолёта.

          Только когда старший лейтенант Сурнев Н.Г. подлетел к ведущему «Лайтнингу» и жестами объяснил пилоту того самолёта, что это были советские солдаты, а не немецкие, американцы приняли решение уходить на юг. Проводив их до вершины горы, советские самолёты повернули назад. Одного из американцев, чей самолёт был сбит, подобрали советские солдаты и доставили на аэродром, где вскоре приняли решение отправить его в штаб 17-й воздушной армии.

          Повторная атака произошла довольно быстро: порядка 40 «Лайтнингов» перелетели через горный хребет и снова атаковали советских солдат. Однако лётчики быстро пролетели в сторону американцев и показали им свои опознавательные знаки, после чего американцы быстро покинули место боя. В сторону некоторых пилотов советские лётчики вынуждены были сделать несколько предупредительных выстрелов из пушек и очередей из пулемётов.
          Американцы сообщают о четырёх сбитых советских самолётах и двух сбитых американских «Лайтнингах» (№ 44-24035 лейтенанта Брюэра и № 43-28662 лейтенанта Коулсона сбиты в воздушном бою, оба пилота погибли, № 44-24392 капитана Кинга совершил вынужденную посадку после поражения зенитным огнём). По отчёту участника того боя, американского лётчика Кара, были сбиты от четырёх до пяти советских самолётов. Жертвами авианалёта указываются от 31 до 37 человек. Согласно некоторым данным, Кларенс Эдвинсон за подобный инцидент был отстранён от полётов на Европейском театре военных действий.
          Согласно отчёту заместителя начальника Генерального штаба Красной Армии Алексея Антонова, советские войска потеряли два самолёта: в бою погибли младший лейтенант Шипуля, сбитый американцами, и лейтенант Кривоногих, сбитый по ошибке советской авиацией. Согласно донесению штаба 866 иап, было потеряно три самолёта и два лётчика (лейтенант Шипуля погиб, лейтенант Кривоногих сбит своей зенитной артиллерией и погиб, лейтенант Жестовский сбит «Лайтнингом» и выжил), при этом сбито пять «Лайтнингов» (три упали и два «задымились и ушли со снижением»). В результате авианалёта в первом случае погибли 12 человек, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса Григорий Котов. В итоге всего жертвами значатся 34 человека, в том числе генерал Степанов, отец лётчика Виктора Степанова, ведомого при Александре Колдунове.
          Свидетелем боя был инженер аэродрома Драгослав Димич, который после войны утверждал, что рядом с Нишем пролетели около 30 самолётов, среди которых были бомбардировщики B-25 Mitchell. Американцы очень точно произвели бомбардировку по голове колонны, в ответ на что с аэродрома взлетели 9 самолётов Як-3, один из которых был тут же сбит. Ещё одним свидетелем боя был политрук югославской армии Йоко Дрецун, который насчитал целых семь сбитых американских самолётов: пять истребителей P-38 Lightning и два бомбардировщика B-25 Mitchell. По его словам, погибли 14 американских лётчиков. Среди погибших с советской стороны была молодая лётчица из Москвы, которая жила в доме Димича. В тот же день и американских, и советских лётчиков похоронили около аэродрома.
          1. Оператор (Андрей) 12 июля 2017 23:33
            Прежде чем постить чужие цитаты (без указания авторства), хорошо бы изучить матчасть и узнать, чем Р-38 отличается от Р-51 laughing
          2. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 02:31
            Это не было ошибкой, хорошую дату выбрали чтобы "поздравить".
          3. Bask (Андрей) 13 июля 2017 10:56
            Ну честное слово хватит уже про этот бой Як-9 с Р-38.По моему Вам я называл статью в "Авиации и космонавтике",в которой про этот бой все расписано.Коротко-наши не завязывали бой,а эволюциями пытались указать союзникам на ошибку показывая звезды на фюзеляже.Только после того как американцы сбили один як завязался бой в котором сбили три Як-9 (с учетом уже сбитого) и один Р-38,один советский пилот погиб.
        2. Scratchy Doll (John) 12 июля 2017 22:54
          Никакого шулерства, для боя надо встретиться на какой-то высоте. Лучшим самолетом WW2 всеми профессионалами на западе признан Як-3.
          1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 23:34
            Цитата: Scratchy Doll
            Никакого шулерства, для боя надо встретиться на какой-то высоте. Лучшим самолетом WW2 всеми профессионалами на западе признан Як-3.

            Офигительное сообщение. Кого именно из "профессионалов на западе" Вы знаете?
            1. Scratchy Doll (John) 12 июля 2017 23:54
              Цитата: Вишневая девятка
              Офигительное сообщение. Кого именно из "профессионалов на западе" Вы знаете?

              Гугл... P-51 в нем хвалит только школота, даже на знающая про его английский двигатель "Мерлин". Как узнает, сразу хвалить перестает. К P-38 Ары Бонка и то симпатий больше.
              1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 00:22
                Цитата: Scratchy Doll
                Гугл..

                Известнейший профессионал. На русском набирали запрос?
                Цитата: Scratchy Doll
                даже на знающая про его английский двигатель "Мерлин"

                Как бы Вам сказать... А Вы уверены, что Мерлин из Дерби, и Мерлин из Траффорд Парка - это один и тот же английский мотор? Это я не говорю про Детройт.
                Кстати, про Як-3. А чем он лучше, допустим, CW-21 1938-го года образца? В плане догфайта?
                Или Корсара, раз уж зашла речь?
                Кстати говоря. Лично я очень не в восторге от деятельности американцев по части авиации, за исключением стратегов. Вполсилы сработали. Да у них почти во всем так.
                1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 01:42
                  Надо было на иврите?
                  Почему-то уверен что родные английские моторы были лучше их американских копий. Чем Як-3 должен был быть хуже, с его спортивно-весовой культурой?
                  1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 08:41
                    Цитата: Scratchy Doll
                    Надо было на иврите?

                    На языке, которым Вы владеете. В частности, понимаете значение слов "все", "профессионалы" и "запад".
                    Цитата: Scratchy Doll
                    Почему-то уверен что родные английские моторы были лучше их американских копий

                    1. Раскройте свою мысль на примере 9-й модели Паккарда.
                    2. Раскройте свою мысль на примере заводов в Крю и Олд Траффорде.
                    Цитата: Scratchy Doll
                    Чем Як-3 должен был быть хуже, с его спортивно-весовой культурой?

                    Почему основным противояпонским самолётом стал F6F, а не CW-21?
                    1. Scratchy Doll (John) 13 июля 2017 08:48
                      Что из написанного здесь по русски было не понято?
                      Лучше всего на примере Уиттла и Пегаса, с поршневым было то же самое.
                      1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 13:31
                        Цитата: Scratchy Doll
                        Что из написанного здесь по русски было не понято?

                        Да нет. Вполне понятно, что начав со "всех профессионалов на западе", Вы моментально переключились на школоту в гугле. Характерно, кстати, что Вы не продемонстрировали ни по одному затронутому вопросу ничего, кроме мнения школоты.
                        Цитата: Scratchy Doll
                        Уиттла и Пегаса

                        А какое это имеет отношение к самолётам военного времени?
                        Цитата: Scratchy Doll
                        поршневым было то же самое.

                        Расскажите мне про двойные девятки тех лет. В частности, интересно мнение Поликарпова.
                    2. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 02:10
                      Был знаком с американскими, английскими, израильскими и советскими асами.
                      Американская школота обычно на меня переключается. Очередное ее мнение демонстрируешь ты здесь.
                      Интересней процент разбившихся/выпущенных американских AV-8B с английскими двигателями и с их американскими лицензионными копиями.
                      1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2017 04:51
                        Цитата: Scratchy Doll
                        Был знаком с американскими, английскими, израильскими и советскими асами.

                        Дедушка, это очень грустно, но Интернет такое место - тут полно 3,14здунов. Так что нет, тут придется демонстрировать знания по теме, а про Ваши знакомства можете внукам рассказывать.
                        Цитата: Scratchy Doll
                        Очередное ее мнение демонстрируешь ты здесь.

                        На "ты", дедушка, при Брежневе Ельцине было принято общаться в Фидо, а сейчас - в Тиндере. В остальных интернетах так делает, в основном, малолетнее б-ло. Оно, кстати, так же слабо разбирается в фактуре, как и Вы. Совпадение? Не думаю.
                        Цитата: Scratchy Doll
                        Интересней процент разбившихся/выпущенных американских AV-8B

                        В приличных местах, дедушка, за попытку соскочить с разговора о ВМВ на AV-8B - банят. Но конкретно тут Вас не обидят, не переживайте.
                    3. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 05:23
                      Соскочил ты с гоночно-спортивного Як-3 на что-то другое.
                      Уже посмотрел процент американских катастроф и тебя прорвало? В истории с "пегасами" для Харриеров американская зависимость от британских двигателей дошла до еще большего апофеоза чем с "мерлинами" для Мустангов до этого.
              2. mysch (Mysch) 13 июля 2017 23:39
                летавший на п-51 наш летчик говорил что это чудесная машина...лично по мне дак все равно но слова пилота его пилотировавшего стоят многого.
                1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 02:15
                  очень чудесная для чего? На одном двигателе везла половину бомбовой нагрузки Б-17.
                  1. mysch (Mysch) 15 июля 2017 17:18
                    Вы сами поняли что написали?
                    1. Scratchy Doll (John) 16 июля 2017 12:06
                      Про P-47 написал. P-51 "Кобыла" как истребитель не-эскортник был еще хуже него.
          2. Bask (Андрей) 13 июля 2017 11:09
            Конечно никакого.Сравнивать самолеты с разными ЛТХ.Интересно,а что было бы с яком на высоте с 7 до 10 тыс. метров.Наверное БЕДА!!!Баркхорн на вопрос о лучшем истребителе союзников назвал Р-51 и Як-9.Или это не профессионал?
            1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2017 05:02
              Цитата: mysch
              это чудесная машина...лично по мне дак все равно но слова пилота его пилотировавшего стоят многого.

              Ничего они не стоят. По-2 - тоже чудесная машина, уверяю Вас.
              Цитата: Bask
              Баркхорн на вопрос о лучшем истребителе союзников назвал Р-51 и Як-9

              Еще один. Ну, вежливым человеком был герр Баркхорн, не послал сразу на в Гугл с такими вопросами.
              Что может означать слово "лучший" в этой фразе?
              1. Bask (Андрей) 14 июля 2017 12:54
                Послушайте уважаемый,смените тон пожалуйста!Я конечно не претендую на знание всего,но авиацией интересуюсь давно и в отличии от Вас не претендую на звание самого умного.Может Баркхорн сказал это из вежливости не знаю (Вам то наверное лучше знать,наверное лично его знали,раз так категорично и с таким апломбом делаете такие заявления).Я же склонен думать,что он имел в ввиду для боев на высотах выше 6 тыс.метров хорош Мустанг,на средних и малых Як-9.Это было его личное мнение,но все же экспертное.
                1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2017 04:55
                  Цитата: Bask
                  так категорично и с таким апломбом делаете такие заявления

                  Вообще-то, я делаю одно и то же заявление, как попугай. И оно мне кажется настолько банальным, что нежелание его понимать вызывает искреннее удивление. Ещё раз:
                  1. Як-9 и Мустанг - это разные самолёты, они не лучше и не хуже. Как, например, Стюарт не лучше и не хуже Першинга.
                  2. Мустанг - существенно более совершенная технически машина, чем Як-9. Соответственно, при желании американцы могли построить (и начали строить в конце 44-го) машины, тотально превосходящие Як-9 на высотах штурмовиков. А вот СССР на высотах стратегов не мог ничего. Вообще.
                  1. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 05:12
                    Это самолеты-истребители. Як-3 и Як-9У убивали всё, даже Спит с мессером, Мустанг тем более.
                    Мустанг технически более сложный, но тотально более совершенней Як.
                    Случись "немыслимая" война, американцам нечего было бы противопоставить связке Яков и Илов, ВВС РККА в свою очередь выбило бы коробки их бомбардировщиков обычными невысотными истребителями с ускорителями ППВРД (как двигатель Аргус с V-1).
                    Когда это выяснилось в провокациях и тренировочных боях, эта война поэтому и не случилась.
                    1. mysch (Mysch) 15 июля 2017 17:26
                      это эпикриз:врача в студию!!! -БОЛЕН
                      1. Scratchy Doll (John) 16 июля 2017 11:51
                        Есть знакомый ветеринар которому тоже надо заработать?
                        Были и истребители бомбардировщиков специальной постройки только с ППВРД.
                        Эйзенхауэр помедлив после ультиматума убрался летом 1945 с территории советской зоны оккупации как миленький.
                      2. Scratchy Doll (John) 16 июля 2017 12:38
                        Машины с ППВРД были на вооружении до массового выпуска МиГ-15
                        Было бы все как потом в Корее, Где F-86 прикрыть рейды Б-29 не смогли. Только в полную силу, и для американцев без вариантов. Потому что на низкой высоте в Европе 1945г P-51 Якам уступал. В Корейской войне они пользуясь превосходством F-86 на малых высотах могли продолжать использовать хотя бы тактическую авиацию.
                  2. Bask (Андрей) 15 июля 2017 18:41
                    Будьте добры ткнуть меня носом,где я написал хоть слово о том,что Як-9 лучше Р-51.В отличии от некоторых товарищей которые пишут,что Мустанг летал благодаря лаку,я понимаю,что Мустанг летал благодаря мощному двигателю,на высотах выше 6 тыс. метров имел хорошую маневренность благодаря ламинарному крылу имел более совершенный прицел К-14.Ну и всего такого разного,что просто лень писать.
                    1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2017 23:05
                      Цитата: Bask
                      В отличии от некоторых товарищей которые пишут,что Мустанг летал

                      Матрасы все врут, не летал он никогда. Мустанг это лошадь американская, лошади не летают. Это Кубрик в Голливуде снимал, Коламбия пикчерз называется wassat
                      Цитата: Bask
                      Будьте добры ткнуть меня носом,где я написал хоть слово о том,что Як-9 лучше Р-51

                      Дело не в том, лучше Як-9 или хуже, а в самой категории "лучше", да ещё с отсылкой на мнение противника.
                      Кобра была лучше Тандера. Тандер был лучше Кобры. И то, и другое - правда. И это не мемуары, а официальные заключения. Знаете эти истории, или нужно пояснить?
                      1. Bask (Андрей) 16 июля 2017 09:29
                        Хорошо.Давайте так,до 3-4 тысяч метров предпочтительнее был Як,выше Р-51.
                      2. Scratchy Doll (John) 16 июля 2017 11:53
                        Еще выше Ме-262, который совсем не истребитель.
                      3. Вишневая девятка (1) 16 июля 2017 12:49
                        Цитата: Bask
                        Давайте так,до 3-4 тысяч метров предпочтительнее был Як,выше Р-51.

                        am
                        Строго говоря, герр Баркхорн сказал наоборот. Он сказал, что на высоте Як бы был лучше, а внизу - Мустанг. Лучше для немца.
                        Снова здорово
                        1. Был ли Як-3/9/Ла-7 существенно лучше Кобры? Если да, почему на кобрах летали гвардейские ИАП? Если нет, почему 323-е крыло воздушного корпуса в Италии пересадили с кобр на тандеры?
                        2. Допустим, Айки извлёк уроки из факапа в Нормандии, когда наземной поддержкой занимались Либерэйторы, и поручил Вам немедленно сформировать нормальную тактическую авиацию. По машинам, НМВ, никаких вариантов быть не может: только даблваспы, только F4U, только A-26. Герр Баркхорн, что скажете?
                      4. Scratchy Doll (John) 16 июля 2017 13:30
                        1. Кожедуб летал на Ла, не на Кобре. За меньший период сбил больше чем Покрышкин на Кобре. Из Бари летали на Як-9.
                        Кобра была бракованным штурмовиком шедшим в СССР по ЛЛ, их могли менять на западе на P-47 для удобств с снабжением.
                        2. Увлекаетесь спиритизмом?
        3. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 23:33
          Цитата: nizhegorodec
          А попробовали бы они в настоящем бою, где кто выше, тот победитель, да на всём диапазоне высот...

          У американцев были разные истребители. Конкретно Мустанг (вероятно, речь про Д) - машина эскорта высотных бомбардировщиков. Его максимальная взлетная масса - 5,5 тонн, против 3 у Як-9. Для крутежа на средних высотах имелись другие машины. В основном - у флота и КМП.
          1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 23:45
            И много было ФЛОТА и КМП на территории ЕВРОПЫ?
            1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 23:47
              Цитата: hohol95
              И много было ФЛОТА и КМП на территории ЕВРОПЫ?

              Практически не было вообще. А на фиг он там? Союзников сбивать?

              Если вдруг будет сильно надо, и Спитов хватит с горкой.
              1. hohol95 (Алексей) 12 июля 2017 23:51
                Спитфаеры и прочие Темпесты - это великобтанские этажерки!
                А что же использовали их заокеанские друзья на европейском театре войны?
                Мустанги и Тандерболты, Лайтнинги, возможно Кингкобры! Если есть дополнения - дополните список.
                1. Вишневая девятка (1) 12 июля 2017 23:58
                  Цитата: hohol95
                  Мустанги и Лайтнинги, возможно Кингкобры! Если есть дополнения - дополните список.

                  63-х у американцев практически не было. 51-е В/С и D для эскорта, 47-е старых серий для штурмовки. 38-е были, но в Европе они не к месту.
                  А к чему вопрос?
                  1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 00:07
                    А к чему была фраза о флоте и корпусе морпехов?
                    На европейском ТВД советские пилоты могли столкнуться только с вышеописанными моделями американских истребителей!
                    И с чего вы решили, что Лайтнинги были не к месту в Европе?
                    1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 00:35
                      Цитата: hohol95
                      А к чему была фраза о флоте и корпусе морпехов?

                      К тому, что торпедоносцы, да и пикировщики, летают (относительно Фортрессов) низко. Для их/от них защиты были другие истребители.
                      Цитата: hohol95
                      И с чего вы решили, что Лайтнинги были не к месту в Европе?

                      С того, что над Рейхом днем летать - это Вам не Ямамоту над океаном сбивать. Можно жестко обломиться.
                      Цитата: hohol95
                      На европейском ТВД советские пилоты могли столкнуться только с вышеописанными моделями американских истребителей!

                      Я понимаю, что в это сейчас сложно поверить, но вышеописанные модели на европейском ТВД сражались с немецкими машинами, а не советскими. А немецкие пилоты как миленькие лезли к ним на 10 км, поскольку именно там находился большой красивый бэттлбокс с демократией.
                      Была бы необходимость союзникам усилить нижний этаж - нашли бы чем, уверяю Вас.
                      1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 08:07
                        Вот вы "стойкий" какой...
                        Или "случайные" столкновения американской авиации с советской в конце 1944 начале 1945 годов для вас не примеры возможных вариантов событий при прямом столкновении союзников с СССР после "додавливания нацистской ГИДРЫ". И все эти "случайные" столкновения были прощупыванием наших ВВС на "вшивость".
                      2. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 08:50
                        Цитата: hohol95
                        все эти "случайные" столкновения были прощупыванием наших ВВС на "вшивость".

                        Вы абсолютно правы. А сбитые над ПХ самолёты Хэлси были репетицией гражданской войны, вероятно.
          2. tomket (Александр) 13 июля 2017 01:00
            Цитата: Вишневая девятка
            Для крутежа на средних высотах имелись другие машины. В основном - у флота и КМП.

            Это "Хеллкет" для крутежа на малых и средних высотах ? 6-тонная хреновина? Или "корсар" с таким же весом?
            1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 08:12
              Цитата: tomket
              Это "Хеллкет" для крутежа на малых и средних высотах

              Нет. Он для вертикалей. А крутиться пытался Зеро.
              Цитата: tomket
              Или "корсар" с таким же весом?

              Аналогично.
              Кстати, а как смотреть вес истребителя? В кг? Или, например, в кг/м.кв. и кг/лс?
        4. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 14:21
          Да нет, уважаемый... С точностью до наоборот! Взлетающего Шацкого "Мустанг" уже поджидал на высоте, имея ЯВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО.
  27. слава1974 (слава) 13 июля 2017 00:47
    Покрышкин в своем интервью говорил, что любил самолет"Аэрокобра" за сильное вооружение. Пушка 1*37 мм, 2*20 мм, несколько крупнокалиберных пулеметов.Его слова:" Я переделал все оружие на одну гашетку. подойдешь к фрицу, нажмешь гашетку, он на куски разваливается. красота!"
    Никто из наших асов никогда не хаял наши самолеты.
    1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 11:03
      Не было на Кобрах двух двадцати миллиметровых пушек.
      1. слава1974 (слава) 13 июля 2017 13:15
        Не было на Кобрах двух двадцати миллиметровых пушек.


        Может двух и не было, но одна точно была.
        из вики:
        Вооружение
        Стрелково-пушечное:
        1 × 37 мм пушка M4 с 30 патронами или
        1 × 20 мм пушка M1 с 60 патронами (D-1, D-2)
        2 × 12,7 мм пулемётов M2 по 270 патр. (на D-2 по 200) каждый в носовой части фюзеляжа
        4 × 7,62 мм пулемётов по 1000 патр. каждый в крыле
        1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 15:28
          Была на модификации Р-400 и не американская,а испано-сюиза и только на британских.
  28. Оператор (Андрей) 13 июля 2017 01:09
    tomket,
    Не только лишь все имели возможность выбирать технику, на которой можно было воевать: в 1944-45 годах такую возможность имели Кожедуб и Покрышкин - и они сделали свой выбор против суррогатного Як-3, не говоря уж об Як-9.
    1. tomket (Александр) 13 июля 2017 07:41
      Цитата: Оператор
      в 1944-45 годах такую возможность имели Кожедуб и Покрышкин - и они сделали свой выбор против суррогатного Як-3, не говоря уж об Як-9.

      Ссылочку в мемуарах Кожедуба, где он делает выбор между Яком, Ла и Коброй.
      1. Оператор (Андрей) 13 июля 2017 10:33
        Я говорю о факте выбора Кожедубом и Покрышкиным не Як-3, а не об отражении этого факта в официозном агитпропе.
        1. tomket (Александр) 13 июля 2017 11:02
          Цитата: Оператор
          Я говорю о факте выбора Кожедубом и Покрышкиным не Як-3,

          Ну вот и приведите этот факт.
          1. Оператор (Андрей) 13 июля 2017 11:11
            У вас как с восприятием реальности - на чем, по вашему, летали эти два летчика? laughing
  29. слава1974 (слава) 13 июля 2017 01:37
    На этом фото запечатлены восемь человек - героев Советского Союза, которые уничтожили 20 полных эскадрилий Люфтваффе Германии.








    1-й ряд слева направо:
    Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Дмитрий Борисович Глинка (около 300 боевых вылетов и 50 лично сбитых самолетов противника),
    Трижды Герой Советского Союза летчик-истребитель Иван Никитович Кожедуб (лучший ас союзников периода Второй Мировой войны, 330 боевых вылетов и 62 лично сбитых самолета противника),
    Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Павел Яковлевич Головачев (385 боевых вылетов и 26 лично сбитых самолётов противника).
    2-й ряд слева направо:
    Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Виталий Иванович Попков (325 боевых вылетов и 41 сбитый самолет противника лично и 1 в группе),
    Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Андрей Егорович Боровых (475 боевых вылетов и 32 сбитых самолетов противника лично и 14 в группе).
    3-й ряд слева направо:
    Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Александр Николаевич Ефимов (222 боевых вылета, 1 сбитый самолет противника лично и 6 в группе, в ходе штурмовок разбил и сжег 9 эшелонов, 47 танков, 28 самолетов и много другой техники противника),
    Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Анатолий Константинович Недбайло (219 боевых вылетов, 5 сбитых самолётов противника лично, в ходе штурмовок уничтожил 17 самолетов, сжёг 30 автомашин, 16 танков и САУ, разбил десять железнодорожных вагонов, подавил 11 зенитных установок и 6 артиллерийских батарей),
    Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Василий Ильич Мыхлик (188 боевых вылетов, нанёс противнику большой урон в живой силе и технике).
    Источник: pressa.tv
  30. Андрей НМ (Андрей) 13 июля 2017 05:40
    tomket, сейчас точно не помню источник, если принципиально, то найду. Когда французы только начали осваивать Яки, одному из командиров "Нормандии" представилась возможность полетать на "Лавочкине". Он был в восторге, пытался даже ходатайствовать о "пересадке" их с Яков на Ла, но не дали. Ну и надо учесть, что французы не сразу на Як-3 стали воевать, это уже в процессе их перевооружили с Як-1 и Як-9. Нормандия-Неман в 1942 году образовалась, если память не изменяет, а воевать вообще начали практически с середины 1943 года. Тогда Як-3 еще не было, а Ла-5ФН как раз уже появился.
    1. tomket (Александр) 13 июля 2017 07:28
      Цитата: Андрей НМ
      Он был в восторге, пытался даже ходатайствовать о "пересадке" их с Яков на Ла, но не дали

      Там один из командиров был за пересадку на Ла, другой за Як, победила партия Яков.
      1. ignoto 13 июля 2017 10:01
        Была информация, сейчас не помню источник, что "Нормандия" начинала с "Тандерболтов".
        1. kugelblitz (kugelblitz) 14 июля 2017 07:24
          Французам было проще пересесть на Як, так как техникам был знаком мотор по прототипам, а так же техника пилотирования была близка к Девуатинам. И кошмар с 7 рукоятками РУДа Ла сыграл.
  31. Bask (Андрей) 13 июля 2017 12:12
    Только,что перечитал статью о бое Як-9 и Р-38 ("Авиация и космонавтика" 11/2013 ","Бой с рамами 7 ноября 1944 года".Сразу прошу прощения за обман по потерям в этом бою.В воздушном бою было сбито три Як-9 (модификации:2 Як-9т и 1Як-9м) и два P-38L.Два наших пилота погибли (мл.л-т Виктор Васильевич Шипуля,л-т Дмитрий Иванович Кривоногих),один ранен (л-т Жестовский).Еще один Р-38 был сбит огнем с земли при штурмовке аэродрома 886-ИАП,пилот совершил вынужденную посадку около аэродрома и получил сильные ожоги,был спасен сербскими крестьянином.Сбитые в воздушном бою американцы погибли.Колдунов ( ведущий капитан Колдунов,ведомый л-т Красюков) вылетевший на Як-3 в бою не участвовал,так-как получил приказ не вступая в бой с союзниками оттянуть их от аэродрома.При штурмовке советской колонны погиб командующий 6-го гв.корпуса генерал Котов и 34 солдата.Кому интересны подробности читайте статью,в ней все подробно расписано.
  32. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 13:57
    Цитата: mysch
    Вы любезный что серьезно считаете что як-9 уделает спитфаер? вы где такого волшебства начитались? Проведенные полеты-бои спит против ла-7 и Як.. показал что если на ла7 еще можно со питом пободаться то Як против спита-Труп в принципе и ла проигрывал спиту на виражах-спитфаер с разной формой крыльев был хорош на всех высотах! шансов у ла-як против спита LBS 42-7 серии вообще шансов не было-спит их делал на ура-проверено нашими в воздушных учебных боях.темпест же бл штурмовой машиной в первую очередь а тандерболт высотником сопровождающим бомберы-другая у них специализация киттихаук то что привернули сюда-тогда бы и ишака включили.Между прочем один из пилотов р-40 хвалил-при должном уровне пилота не плохая машина была-во всяком случае постоять за себя эта машина могла

    По этому поводу приведу Вам факт: "Нормандия" возвращалась во Францию и встретилась на одном из промежуточных аэродромов с земляками, пилотами-"свободной франции", воевавшими на Спитфайрах, Мк9. Решили провести показательный воздушный бой- Як-3 против Спитфайра Мк9, на Яке летал Р.Марки. Поединок этот после серии головокружительных маневров, ПО ОБЩЕМУ МНЕНИЮ ОБОИХ СТОРОН, ЗАКОНЧИЛСЯ ПОЛНОЙ ПОБЕДОЙ ЯК-3!!! Другой пример: поединок в Бари капитана Шацкого на Як-9Д против Мустанга- также БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ПОБЕДА ЯКа, несмотря на то что Мустанг на начало поединка имел преимущество, уже находясь в воздухе!!! А "бой" Савицкого против пары "Темпестов"??? И выговор от Георгия Константиновича за эту "победу"???? Так что не идеализируйте Спитфа- он не настолько хорош...
    1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 22:17
      Цитата: ангел-истребитель
      Так что не идеализируйте Спитфа

      Допустим, на минуту, что Ваши истории - правда, а не очередные охотничьи байки. Тогда одно из трех.
      1. Либо все тренировочные бои любых яков с кем угодно оказывались в пользу яков.
      2. Либо Вам перевели только истории в одну сторону, а все остальные - не перевели.
      3. Либо все описанные Вами "показательные бои" проходили на горизонталях, малых скоростях и высотах, в то в время как "по жизни" воевали на вертикалях и максимальных скоростях и высотах (естественно, только те, кто мог себе это позволить).
      На какой из вариантов Вы бы поставили деньги?
      1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 05:51
        Все тренировочные бои с Як-3 оказывались в пользу Яков. С Як-9 не все но большая часть. Поэтому тягаться с Яками у янки охота быстро пропала.
        Переводы этого с английского и французского на русский есть.
        Созтязались на тех высотах и режимах на которых пришлось бы воевать.
      2. ангел-истребитель (Алексей) 14 июля 2017 09:27
        Яки, а конкретно Як-3 и Як-9 поздних модификаций, предназначались для боев на высотах от 0 и до 3-4 км, в этом диапазоне они превосходили ЛЮБОГО ПРОТИВНИКА!!! В том числе и по вертикальному маневру! Яковлев добился поставленной цели- "коридор" для действий Ил-2 и Пешек с Ту-2, от земли до 3-4 км. был полностью расчищен! Куда деньги ставить- дело Ваше...
        1. Комментарий был удален.
        2. Вишневая девятка (1) 15 июля 2017 14:02
          Цитата: Scratchy Doll
          Поэтому тягаться с Яками у янки охота быстро пропала.

          Цитата: Scratchy Doll
          Созтязались на тех высотах и режимах на которых пришлось бы воевать.

          Цитата: ангел-истребитель
          превосходили ЛЮБОГО ПРОТИВНИКА

          С последним в смягченной форме соглашусь. Типичному противнику 45-го года - все тем же фокам и мессерам - они больше существенно не уступали в воздушном бою. С учётом остальных обстоятельств 45-го года.
          А теперь вопрос знатокам (скэтчидолу можно не беспокоиться).
          В 44 американцы немного разобрались, каким д.б. истребитель, и выдали овердофига заказов на две новые основные модели.
          1. На что они перевооружались?
          2. Есть ли результаты встреч этих машин с Як-3/9/Ла-7?
          1. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 15:02
            Любого противника и союзника Як-3 превосходил. Як-9 с М-107 превосходил качественно.
            Палубники аэродромным самолетам всегда уступают. Американцы много не разобрались даже с тем каким д.б. реактивный Сейбр. Был тяжелее МиГ-15 на целую груженую газель.
            Поведайте миру, пока посмотрю.
  33. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 14:18
    Цитата: yehat
    Лагг-3 был лучше, чем его репутация. Самолету мешали 3 вещи - плохая связь, низкая квалификация средних летчиков и отсутствие опыта в пилотировании от сохранения энергии, а так же текущий устав, где-то просто мешавший использовать самолет эффективно. При грамотном пилотировании Лагг-3 мог составить серьезную конкуренцию bf-109 f2/f4. Например, Гальченко это доказал

    Абсолютно в "10". Андрей Кулагин, 249 ИАП, впоследствии 163 ГвИАП, сбитых 26 личных, все одержаны на ЛаГГ-3. А еще были Григорьев и Алелюхин... тоже на ЛаГГах.
  34. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 14:26
    Цитата: mysch
    На кубани разбили? Кого? Вам это Покрышкин рассказал?-вот на досуге посмотрите матерьял-там люди Кубань вашу разбирают по полкам-3 историка-подивитесь разгрому-умора
    https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
    ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
    16

    Зефирова предлагаете... С его явным уклоном в сторону противника... Нет ему веры. Есть более объективные источники, да и устарел этот Зефиров...Ничего у него нового в последнее время не появилось.
    1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 15:35
      Могу предложить прочесть Хазанова или Растренина или они тоже в сторону противника.Также есть статьи в журналах на эту тему,где указывается превосходство советской авиации в количестве ,но никак не в воздухе.После той же Кубани,Курская дуга и снова превосходство в количестве над противником,но никак не в воздухе
      1. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 16:32
        Что-то Вас послушать, так и вообще непонятно, а как мы войну-то в воздухе выиграли, на каком этапе? Уж не знаю на какие работы Вы мне намекаете, если архивы МО и ВВС в частности не открыты и не рассекречены до конца.Даже сейчас. Точные цифры потерь у нас и у них на Курской Дуге, Вам известны, к примеру? Или опять- "там", в европе и за большой лужей знают лучше нас? Есть например источник, утверждающий, что в воздушной битве над Кубанью соотношение потерь было 1 к 1.2 причем в нашу пользу... Но Вы же предпочитаете считать, что "оттуда" нашу историю знают лучше, и говорят всегда одну только правду и ничего кроме правды?
        1. Bask (Андрей) 13 июля 2017 18:43
          Книга "Авиация в Курской битве. Провал операции "Цитадель" автор Хазанов Д.Сравнение потерь по отчетам противоборствующих сторон.То-есть например,немцы заявили в день Н,что они сбили 5 советских самолетов.Берут советские отчеты о потерях в этот день и на данном участке фронта и сравнивают.Также и в другую сторону.В журналах "Авиация и космонавтика","Авиация и время","Авиамастер" куча статей на данную тему.Андрей Соколов " Соколы умытые кровью".Все это современная российская литература,во всех приводятся ссылки на ЦАМО или отчеты генерал-квартирмейстера,на воспоминания наших летчиков.
          То есть стоит столько захотеть и прочесть.Я предпочитаю включать голову и думать о чем я читаю.Когда автор пишет о том,что немецкие пилоты имели налет на основном самолете (на котором он будет воевать) 200 часов не считая налет на учебных самолетах,а советский летчик 20-30 часов общего налета (без стрельб,без полетов на слетанность),я думаю много ума не надо,чтобы понять кто лучше.Я ничего не имею против советских пилотов и отношусь к ним с уважением.Если Вас устраивает правда,что советские ВВС превосходившие люфтваффе в течении всей войны количественно не могли завоевать превосходство до 44-го,что ж это Ваше личное мнение и я не собираюсь его менять.
          По поводу западных источников.Тот же Швабедиссен в своем анализе нормально отзывается о советских летчиках.Но Вам нужно,чтобы все говорили,что советские пилоты самые-самые,а остальные так рядом стояли.Лично для меня и британские и американские и советские и немецкие пилоты,это молодые ребята выполнявшие свой долг,рисковавшие своей жизнью каждый день и не раз.После войны прошло больше 70 лет и ветераны этой войны давно примирились.Так может хватит уже так яростно реагировать когда говорят о том,что советские летчики не были самыми умелыми.Да были пилоты не уступавшие немецким,но в основном это были плохо обученные молодые ребята,которые расплачивались за преобретенный опыт кровью,а иногда и жизнью.
          1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 22:20
            Цитата: Bask
            не были самыми умелыми.

            Умелые-неумелые - это пустые слова. А вот обученные - не обученные - это цифры.
            1. Bask (Андрей) 14 июля 2017 12:59
              Я указал часы налетов немецких и советских пилотов,указал на схему обучения.Вам нужны цифры процентного соотношения обученных,не обученных ищите.
              1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2017 04:33
                Цитата: Bask
                Вам нужны цифры процентного соотношения

                Да нет, мне от Вас ничего не нужно.
                Я хотел подчеркнуть, что если мы говорим об авиации той и другой стороны - это разговор о нормативах подготовки. Как только начинаем говорить про умелость - то есть, индивидуальное качество - тут же уходим в писькомерство. Кожедуб, Хартманн, вот это вот всё. Занятие популярное, но пустое.
                1. Bask (Андрей) 15 июля 2017 18:45
                  Согласен!!!
          2. ангел-истребитель (Алексей) 14 июля 2017 10:06
            И относительно авторов- Зефирова с его утверждениями о том что на Кубани ВВС РККА из Яков имели Як-1, обр.41 года "с гаргротом" и незначительное число Як-7Б, как историка- за одно место , и в "музей", как говорится, не в обиду... Невдомек ему видимо, что еще зимой 42 под Сталинградом пошли в бой Як-9 и Як-1Б. А что до Хазанова- мне лично предпочтительней Растренин, его крайняя работа- "Штурмовики Люфтваффе.Мифы и реальность", где подробно развенчивается "феномен Пуделя-Муделя"- все подробно разложено и аргументировано. Или еще Виктор Бакурский, в АиК, тоже намного беспристрастней, грамотнее и правдоподобнее, чем Зефиров с Хазановым. Мое лично мнение.При нем и останусь.Не убедили Вы.
            1. Bask (Андрей) 14 июля 2017 13:15
              Оставайтесь,это Ваше личное дело.Но приведенные Вами примеры лишний раз доказывают Вашу избирательность.В том же журнале "Авиация и космонавтика" есть куча статей беспристрастных,грамотных и правдободобных.Например-"Забытое сражение генерала Ионова" Михаил Тимин,"22 июня 1941г.-день победы 67-ИАП героического полка,не ставшего гвардейским"Тимин,"Сражение над Оранами".
              1. ангел-истребитель (Алексей) 14 июля 2017 14:35
                Вы не сомневайтесь- статьи Тимина мной прочитаны, осмыслены- автора уважаю, писал беспристрастно, честно на ОСНОВЕ ФАКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА . Жду его следующих работ с интересом. А что до вышеупомянутых авторов-Хазанова и особенно Зефирова- на мой взгляд слишком очевиден огромный перегиб и предвзятое отношение в сторону люфтваффе. Поэтому игнорирую и их и им подобных.
                1. Bask (Андрей) 14 июля 2017 16:06
                  Как я Вам уже сказал,я уважаю нормальные и адекватные мнения.Ну,а по поводу Хазанова и Зефирова,так каждому свое.Мне самому Зефиров не особо импонирует,но его книга о кавалерах Рыцарского креста интересна и безальтернативна.
  35. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 14:39
    Цитата: mysch
    ВК 107 в серию не пошел-я сколько летчиков не перечитал кто летал на Яках-все летали на 105 двигле-Испано-Сюиза полный комфорт

    Ну как вам сказать... Со второй половины 1944-го на Як-9у с ВК-107 УСПЕШНО ЛЕТАЛИ И ВОЕВАЛИ : 42 ГвИАП, 149 ИАП, 163 ИАП... и это только начало! Так что пошел ВК-107 в серию, да еще как пошел!!!
  36. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 14:53
    Цитата: mysch
    Ну в принципе то что Вас не устраивает? вот вам в симулятора Ла-5-7 вот мне спит-все там скоростные и другие характеристики ссоответствуют...Испытания проводились уже после войны-с теми моделями спитфаеров что стояли на вооружении ПВО Москвы и московской облисти-и Як и Ла проиграли спиту в маневренных боях на всех высотах-поищите сами иинформацию....и еще
    Вы где тут Бога узрели?

    Уважаемый!!! Уж коль о симуляторе- Ваш Спитф не годится Яку и в подметки. На виражах, если даже буду на простом Як-9- УДЕЛАЮ ВАС! Земли покушаете. Спитф - очень плох по скороподьемности, боевой разворот намного хуже делает, неустойчивый в полете, даже хуже чем "Ишачок", и крыльевое вооружение- точность попаданий ниже плинтуса. Крыло перегружено, да и просто "играет", так что на крутых виражах валится как пьяный, угловая скорость крена- велика, слишком долго входит в вираж. Кстати, поэтому англов "Фока-190"-то и испугал! Не мог Спитф так быстро переворачиваться и переходить из виража в вираж, в бою ФВ-190 диктовал Спитфу условия, а не наоборот. Ну и чисто по эргономике- кабина очень тесная, покидать ее очень сложно. Пушки "Испано"- если весь Б/К в "Фоку" или в "Сиден" (знаем такой?) всадить- вот вообще не факт что завалишь!!! А пулеметы 7.9, хоть их будет даже 6 или 8 штук- абсолютно бесполезные трещотки. Вот это если по симуляторам пройтись...
  37. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 15:41
    Цитата: mysch
    Яковлев балерину сделал под конец войны-отрывались плоскости и т.д-частыми были перегревы двигла и пожары...

    Ну давайте, любезный любитель симуляторов ( могу ошибаться, если что-простите уж...) по порядку разбираться. Во-первых Яка с наименованием "балерина" не было. Так Як никогда не называли летчики, соответственно и Вам не пристало "погоняла" тут придумывать. Второе: Плоскости у Яков не отрывались ( если на сверхзвук, конечно не разгоняться)- речь шла о срыве обшивки с плоскости. Дефект производственный- на лако-красочных хотел один завод сэкономить- не получилось. Был устранен за несколько недель. Перегревы двигателей- на 105-ых их не было, если створками радиатора работать правильно. На ВК-107- перегревы имели место, но если техсостав и летный состав грамотно эксплуатировал технику, в соответствии с руководящими документами- ПРОБЛЕМ НИКАКИХ НЕ БЫЛО! А с пожарами- вы Яки наверное с ранними ФВ-190 путаете, вот те "жгли" и неплохо весьма в начале эксплуатации.
  38. ангел-истребитель (Алексей) 13 июля 2017 15:44
    Цитата: ignoto
    Была информация, сейчас не помню источник, что "Нормандия" начинала с "Тандерболтов".

    Что-то из области неизвестного... На Ил-2 их хотели пересадить,это факт известный, сделать ШАЭ, поскольку с пилотажем поначалу у французов было "совсем не очень..."
  39. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 16:43
    Вишневая девятка,
    Для чего американцы расстреливали собственные самолёты - вопрос к их извечной страсти стрелять во всё, что движется...
    Наши зенитчики и лётчики так-же поступали и сбивали свои же бомбардировщики, истребители.
    А вот налёты на территорию освобождённую Красной Армией - явное прощупывание возможностей советских ВВС.
    1. Вишневая девятка (1) 13 июля 2017 22:29
      Цитата: hohol95
      ля чего американцы расстреливали собственные самолёты

      Цитата: hohol95
      А вот налёты на территорию

      Ну, то есть, так-то у них пальцы на гашетке чешутся все время, но как только увидят советских - сразу же становятся прямо зергами со сверхразумом. Никто не косячит, никто ничего не путает.
      Ну, ОК.
      Цитата: hohol95
      А вот налёты на территорию освобождённую Красной Армией

      А никого кроме КА в этом районе не было уже? А что она там забыла тогда?
      1. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 22:49
        Довольно необычную роль должны были сыграть во время наступления в Арденнах четыре «пантеры» 150-й танковой бригады СС. Эта бригада, которой командовал оберштурмбаннфюрер СС Отто Скорцени, предназначалась для ведения боевых и диверсионных действий в тылу союзных войск. В неё набирались солдаты, знающие английский язык, они вооружались трофейным оружием, оснащались трофейным автотранспортом и были одеты в американскую военную форму. «Пантеры» переоборудовали таким образом, что внешне они напоминали американские истребители танков М10. Однако хитроумный замысел немцев быстро провалился. Они не учли, как говорили англичане, «дурацкую привычку янки стрелять куда попало и по чему попало». 21 февраля 1945 года фальшивые М10 наткнулись на боевое охранение 120-й американской пехотной дивизии. Рядовой Френсис Куррей, нисколько не обращая внимания на белые звёзды на бортах боевых машин, выстрелом из базуки поджёг первый танк, а остальные обстрелял ружейными гранатами. Экипажи покинули повреждённые танки. Подошедшие вскоре «шерманы» добили этих «троянских коней». В результате рядовой Френсис Куррей был награждён медалью Чести.
      2. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 22:55
        Обстрел собственной техники особенно наземной бронированной был довольно частым явлением - на Курской дуге ПАНТЕРА подбила ТИГР. В литературе масса таких примеров!
        И пилоты этим "грешили" особенно если знали о наличии у врага трофейной техники совей страны -
        2 ноября звено, в которое входили Костылёв и Каберов, перехватило в районе острова Соммерс и уничтожило финский СБ (бомбардировщик советского производства, доставшийся Финляндии как трофей). Позже Костылёв, летая вместе с Каберовым, по ошибке сбил свой истребитель И-153, управляемый начальником штаба подполковником Бискупом, который по счастливой случайности остался жив — лётчики по привычке приняли его за финского лётчика.
        А что забыли доблестные британцы в Вилер-Бокаже? Освобождали или на сидр заехали?
        1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2017 05:11
          Цитата: hohol95
          Они не учли, как говорили англичане, «дурацкую привычку янки стрелять куда попало и по чему попало»

          Надо же, знаете историю про Пантеры Скорцени. То есть стрельба по белым звездам - это от "дурацкой привычки", а по красным - это, типа, разведка боем, тайный приказ Рокфеллера Донована? Причем разведка силами одиночных камикадзе?
          1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 05:56
            Одиночным был Кожедуб, которого американцы пытались завалить летая не в своей зоне ответственности.
          2. hohol95 (Алексей) 14 июля 2017 08:31
            Восьмого октября 1950 года в 16.17 по местному времени два американских истребителя F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG вторглись в советское воздушное пространство и, углубившись почти на сто километров, атаковали советский военный полевой аэродром «Сухая речка».
            И это тоже атака одиночных камикадзе была? Ошиблись на 3 лаптя по карте...
            1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2017 04:22
              Цитата: hohol95
              Ошиблись на 3 лаптя по карте...

              Цитата: hohol95
              почти на сто километров

              Т.е.на 7-10 минут лета шутингстара.
              Цитата: hohol95
              это тоже атака одиночных камикадзе была?

              Это была навигационная ошибка. Такова была позиция Г. Трумэна И правительства СССР.
              Разумеется, лет через 20 разные военные пенсионеры начали рассказывать, что они с т.Сталиным в этом вопросе не согласны, но я бы всё-таки взял за основу его мнение в данном конкретном случае.
              1. Scratchy Doll (John) 15 июля 2017 04:35
                Позиция для общественности. Таких навигационных ошибок не бывает. Перед ударом всегда изучается план цели, и рельеф местности у нее.
                Про спланированную атаку на Ил-12 "ваша исключительность" когда ответит?
  40. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 21:56
    mysch,
    Летом 1940 года нарком обороны маршал Тимошенко писал Сталину: «Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией, и на востоке против Японии как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение».
    Против СССР японцы в любой момент, не считая могущественного флота, могли бросить в бой 50 дивизий, свыше 1000 танков и 3000 самолетов. Нашей стране приходилось готовиться к большой войне на два фронта, на востоке и западе одновременно.
    Один из пограничников на заставе в Приморском крае так вспоминал будни 1941 года: «Японцы вели себя агрессивно. Мы в светлое время на границе не показывались — обязательно обстреляют…»
    Подобная обстановка сохранялась на протяжении всех лет Второй мировой войны. Например, за один лишь 1942 год только в Приморье было зарегистрировано свыше 500 диверсионных вылазок и переходов сухопутной границы СССР группами и подразделениями японских военнослужащих.
    На июнь 1941 года Дальневосточный фронт насчитывал 432 тысячи бойцов, 27 тысяч пулеметов, почти 5 тысяч орудий, 4 тысячи минометов, почти 3 тысячи легких танков и 1940 самолетов (еще 1053 самолета состояли на вооружении Тихоокеанского флота и Амурской речной флотилии), 20 тысяч грузовиков, 8 тысяч тракторов и 84 тысячи лошадей. Поскольку опасность на западе считалась первостепенной, Дальний Восток получал минимум нового оружия — например, в 1941 году здесь не было ни одного нового танка КВ и Т-34 .
    Новые морские мины в первую очередь использовались на Балтике и в Черном море, поэтому Дальнему Востоку пришлось защищаться еще царскими минами, произведенными в 1908–1914 годах. Часть из них из-за длительных сроков хранения проржавела и были сорвана штормами, например, к 1943 году на подходах к Владивостоку уцелело только 10% поставленных в начале войны мин.
    В городах Приморья и Хабаровского края все подвалы каменных зданий, стоящих на перекрестках улиц, были переоборудованы в противотанковые и пулеметные доты. Всю войну, до 1945 года, на Дальнем Востоке готовили и бомбоубежища, только во Владивостоке их было выстроено 2303, а в Хабаровском крае — 7129, что позволяло укрыть от возможных бомбежек одновременно 57% всего населения.
    Вероятность японского нападения снизилась лишь в 1943 году, когда Токио не только втянулся в изнурительную войну против США на островах Тихого океана, но и окончательно убедился в том, что Гитлер не способен победить силы СССР на западе.
    Поэтому до конца 1942 года, в период наибольшей угрозы нападения со стороны Японии, все соединения и части первого эшелона советских войск на Дальнем Востоке были приведены к штатам военного времени и располагались не в казармах, а в заранее отрытых и подготовленных окопах. По ночам на боевых позициях дежурило 50% солдат и командиров.
    Несмотря на ежедневную боевую подготовку, дальневосточные войска питались по «третьей тыловой норме», то есть жили фактически впроголодь.
    Валентин Гаевой, тогда лейтенант Советской армии, так вспоминал формирование новой пехотной бригады у поселка Ханко Приморского края в 1942 году: «Выдали очень длинные винтовки со штыком. Причем это были старые винтовки Мосина образца 1891 года, на прикладах многих из них был выбит императорский вензель… Третья тыловая норма. Положено было 650 граммов хлеба в сутки, но столько никогда не выдавали. Всегда чувствуешь голод. К счастью, мы стояли в сопках, поэтому удавалось добывать дополнительный паек, охотились на птиц, хотя больше всего коз стреляли. Так что выжить было можно… Настроение было боевое. Все солдаты и командиры просились на фронт. Мы тщательно готовили солдат, проводили очень много занятий по тактике, солдаты часто стреляли по мишеням. Кроме того, организовывали ночные марши, ежедневно в полной выкладке проводились марш-броски…».
    К середине 1942 года на Дальнем Востоке 92% молодежи в возрасте 18–20 лет были призваны в ряды Вооруженных сил СССР. Всего же за годы войны в Хабаровском крае и Приморье было мобилизовано 517 тысяч человек — половина всех работавших до войны в промышленности и сельском хозяйстве ушли на фронт, защищать Отечество.
    Вот так тихо и спокойно жили на Дальнем ВОСТОКЕ...
    Прям, как в оккупированной Дании, Голландии, Люксембурге...
  41. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 22:15
    mysch,
    По поводу Турции -
    В это же время в Анкаре активно муссировались слухи о территориальных претензиях и угрозе Турции со стороны Советского Союза[38]. Разворот Турции от пробританской ориентации, к прогерманской был оформлен за четыре дня до начала Великой Отечественной войны 18 июня 1941 года заключением договора о дружбе и ненападении с Германией, подписанный министром иностранных дел Турции Сараджоглу и немецким послом в Анкаре фон Папеном.
    С началом Великой Отечественной войны турецкое правительство официально объявило о своём нейтралитете в конфликте, но в то же время провело частичную мобилизацию в провинциях, граничащих с территорией Советского Союза. Кроме того, на военную службу были призваны лица старше 60 лет и офицеры запаса старше 65 лет. Некоторые историки объясняют эти действия необходимостью восполнения недостатка военных подразделений в восточных провинциях, вызванного перемещением 40-тысячной армии в округ Фракия. Как бы то ни было, данные действия вызвали серьёзную озабоченность в Москве. Сталин летом-осенью 1941 года неоднократно объявлял, что не уверен в сохранении турецкого нейтралитета.
    На московских переговорах в сентябре 1941 года лорд Бивербрук предложил даже поощрить Турцию за сохранение ей нейтралитета, но Сталин, не будучи уверен, что Турция в дальнейшем не вступит в войну на стороне Германии, отверг это предложение.
    Отдельную озабоченность в Советском Союзе вызвал визит осенью 1941 года на Восточный фронт турецкой военной делегации во главе с начальником военной академии генералом Али Фуадом Эрденом.
    Особенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 000 000 человек. С началом немецкого наступления около 750 000 из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли в течение июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду. По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий. В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев. По широко распространённому в советской историографии мнению турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда. Но начавшееся контрнаступление Красной Армии на советско-германском фронте заставили свернуть эти планы.
    После разгрома немецких войск под Сталинградом и высадки британско-американских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года вопрос вступления Турции в войну на стороне стран Оси больше не поднимался. Напротив, союзники по антигитлеровской коалиции стали прилагать усилия для вступления Турции в войну против Германии уже весной 1943 года. При этом Черчилль придавал скорейшему вступлению Турции в войну особое значение. Турецкий театр военных действий позволял перенести открытие Второго фронта на Балканы и тем самым отсечь этот регион от наступающей Красной Армии.
    Такая вот была тихая Турция - ТИХАЯ, как УКРАИНСКАЯ НОЧЬ В КОТОРУЮ САЛО НАДО ПЕРЕПРЯТЫВАТЬ...
  42. hohol95 (Алексей) 13 июля 2017 22:23

    Закончим диспут словами И. СТАЛИНА - ЛЁТЧИКАМ БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ "ЯКИ"!
  43. mysch (Mysch) 13 июля 2017 23:23
    Seaman77,
    Цитата: Seaman77
    Цитата: mysch
    есть вон ил-2 штурмовик-это авиа-симулятор там все ттх учтены- я вас на карле дажу умою и ничего вы с яком со своим не сделаете-это я по личному опыту игры вам говорю

    Вы на основании компьютерной игры делаете выводы о реальных машинах? wassat Хватит уже эту ересь нести. Никогда ни один стимулятор не сможет заменить реальность. Я их пользовал не мало, причём профессиональные, а не детские игры
    где все ттх учтены

    не может-но дать представление вполне и наглядно так сказать посмотреть-почему нет то?симулятор для того и разрабатывается и вполне можно смоделировать бой-почему нет?
    1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 04:34
      Если он сделан правильно, таких среди игрушек нет.
  44. мордвин 3 (Владимир...) 14 июля 2017 06:09
    Scratchy Doll,
    Балабол.. Ответил бы да модераторы не позволяют.
    1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 07:03
      Пока они тебе вроде позволяют. Хотя ответить тебе нечего.
      1. мордвин 3 (Владимир...) 14 июля 2017 07:08
        Цитата: Scratchy Doll
        Пока они тебе вроде позволяют. Хотя ответить тебе нечего.

        Чё хотел сказать то?
        1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 07:16
          Цитата: мордвин 3
          Чё хотел сказать то?

          Вроде ты что-то собирался?
          1. мордвин 3 (Владимир...) 14 июля 2017 07:21
            Цитата: Scratchy Doll
            Вроде ты что-то собирался?

            С какова перепуга? Нет. request
            1. Scratchy Doll (John) 14 июля 2017 09:19
              Цитата: мордвин 3
              С какова перепуга? Нет. request

              Про что хотябы, раз теперь их не боишься?
              1. мордвин 3 (Владимир...) 14 июля 2017 10:39