22 июня 1941 года. Чья вина в «мирно спящих аэродромах»?

Здесь не зря стоит вопросительный знак. В общем-то, принято считать верной историческую линию, которая говорит о том, что 22 июня Германия внезапно и вероломно напала на СССР, основная часть советских ВВС была уничтожена на «мирно спящих» аэродромах, а всему виной Сталин, который не верил данным разведки — отсюда и знаменитое «не поддаваться на провокации».



Однако существуют документы, причем не секретные, которые несколько заставляют задуматься: а так ли все было на самом деле?


Документы эти публиковались неоднократно, первыми это сделали, если я не ошибаюсь, в сборнике «Великая Отечественная: приказы народного комиссара обороны СССР», потом Драбкин и Кривенец.

Картина получается весьма интересная. Иногда стоит окунуться в скучноватый мир официальных распоряжений, если итогом становится вздыбленная шевелюра и непреодолимое желание взяться за пулемет.

Впрочем, судите сами. И выскажите, естественно, свое мнение, если я где-то не прав. Самому интересно, если честно.

Если внимательно изучить документы, подписанные высшими чинами РККА в предвоенные годы, волей-неволей приходишь к выводу, что в ВВС РККА царил, мягко говоря, бардак. С одной стороны, лозунг «молодежь на самолет» привлек в ВВС новые кадры, с другой, и тут, возможно, виноваты именно репрессии 1933-1935 годов, толковой организации и воспитания не было.

«Несмотря на то, что ЦК ВКП(б) и правительство в 1932 г., а затем в 1936 г. поставили перед ВВС РККА во всем объеме вопрос о борьбе с аварийностью, за последние два года аварийность не только не снизилась, но значительно возросла, особенно в январе, феврале и первой половине марта 1938 г.

В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%».


Далее, естественно, рекомендации и указания на 12 пунктов. Это «Постановление Главного Военного Совета РККА об аварийности в частях ВВС РККАФ», июнь 1938 года. (т. 4, оп. 15, д. 18, л. 4—7. Типогр. экз).

Помогло? Смотрим следующий документ, год спустя.

«Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА № 070 от 4 июня 1939 г.» (Ф. 4, оп. 15, д. 18, л. 4—7. Типогр. экз.).

Число летных происшествий в 1939 году, особенно в апреле и мае месяцах, достигло чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938 и первые месяцы 1939 гг. мы потеряли 5 выдающихся летчиков — Героев Советского Союза, 5 лучших людей нашей страны — тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко.

Эти тяжелые потери, как и подавляющее большинство других катастроф и аварий, являются прямым результатом:
а) преступного нарушения специальных приказов, положений, летных наставлений и инструкций; б) крайне плохой работы командно-политического состава воздушных сил и военных советов округов и армий по воспитанию летно-технических кадров авиачастей;
в) плохо организованной и еще хуже проводимой плановости и последовательности в учебно-боевой подготовке авиационных частей;
г) неумения старших начальников и комиссаров наладить летно-техническую подготовку с каждым экипажем и летчиком в отдельности в соответствии с уровнем их специальных познаний, подготовленности, индивидуальными и специфическими их способностями и качествами;
д) все еще неудовлетворительного знания личным составом материальной части и, как следствие этого, плохой ее эксплуатации и
е) самое главное, недопустимого ослабления воинской дисциплины в частях Военно-Воздушных Сил и расхлябанности, к сожалению, даже среди лучших летчиков, не исключая и некоторых Героев Советского Союза.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов.


Что тут можно добавить? Можно добавить, что комиссии, проводившие расследования гибели вышеперечисленных Героев Советского Союза, пришли к однозначному результату: гибель всех пятерых была вызвана нарушениями со стороны погибших. Соответственно, никаких репрессий не последовало. Поликарпову историю с И-180, правда, припомнили несколько позже.

Кстати, о репрессиях… Не знаю, сколько человек было посажено или расстреляно в 1938-39 годах в связи с откровенным беспределом, царившим в ВВС, но год спустя появился следующий документ:

Ф. 4, оп. 11, д. 86, л. 198 — 199. Подлинник.

Приказ о задачах ВВС Красной Армии в связи с большой аварийностью № 0200 от 28 августа 1940 г.

«С 1 по 10 августа 1940 г. моими заместителями были проверены 28 авиационных полков. Проверкой были охвачены авиационные части Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского, Закавказского, Северо-Кавказского и Забайкальского военных округов.

Проверка была произведена с целью выяснить причины недопустимо высокой аварийности в частях ВВС Красной Армии.

Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются:

1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются…

Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность.

2. Постановка учебно-боевой подготовки во многих полках неудовлетворительная.

Планирование боевой подготовки производится «вне времени и пространства», что является следствием незнания подготовленности эскадрилий и ведет к постановке непосильных и нереальных задач.

В эскадрильях до сих пор не научились индивидуально подходить к летчику — ставить задачи в соответствии с его подготовкой, в результате чего происходят аварии и катастрофы.

Командующие ВВС округов не поняли необходимости последовательного обучения частей…

3. Штурманская подготовка в большинстве частей, и особенно в истребительных, находится на низком уровне.

Знание основ навигации слабое. Происходит чрезмерно большое количество потерь ориентировки, в том числе и у руководящего командного состава.

4. Как массовое явление — плохое знание материальной части летным и техническим составом. Летчики и часть командиров слабо знают данные своего самолета и мотора.

Летчики, не зная материальной части, боятся контролировать работу технического состава.

Командиры частей и подразделений, сами не зная материальной части самолета и мотора, не требуют и не проверяют знания подчиненного им состава.

Прием самолета летчиком от техника, как требует приказ НКО № 93**, не организован, превращен в формальность; в результате этого гибнут люди и материальная часть…

В одном полку ЗапОВО обнаружена книга приема и сдачи самолетов, в которой за десять дней вперед летчик расписался за принятую машину.

Техническая учеба развернута слабо, а в ряде полков ее нет в течение всего лета, что приводит к плохому состоянию материальной части, к вылету без горючего, с неснятыми струбцинками, незнанию, как аварийно выпустить шасси и как переключить краны бензобаков.

5. Большое количество поломок, аварий и катастроф происходит при взлетах и посадках самолетов. Это говорит о том, что важные элементы техники пилотирования, взлет и посадка у молодых летчиков не отработаны.

6. Проверка техники пилотирования поставлена плохо, проводится нерегулярно и не в сроки, указанные № 69 НПП-38.

Просмотр летных книжек показал, что ошибки, отмеченные при поверке техники пилотирования, не устраняются, а только фиксируются, т. е. сознательно происходит самое возмутительное безобразие, когда летчик с известными и неустраненными ошибками продолжает летать на более сложное задание, с ним не справляется, повторяет ошибки, бьет самолет и гибнет сам.

7. В частях ВВС на должностях командиров полков, эскадрилий и звеньев находятся командиры, не имеющие достаточного опыта в руководстве частями и подразделениями.

Командиры звеньев не имеют инструкторско-методического опыта, не умеют показать и научить своего подчиненного.

Командующие ВВС округов, командиры дивизий и полков не поняли необходимости особо учить и воспитывать кадры, а предоставили их самим себе. Это приводит к тому, что командир звена и эскадрильи не знает, как строить работу, допускает ошибки, порождающие аварийность.

Приведенные причины, порождающие аварийность, не могут оставаться в частях ВВС и должны быть искоренены самыми решительными мерами. Командиры дивизий (бригад) в первую очередь ответственны за наведение порядка и дисциплины в авиачастях.

Не желающие понять необходимость дисциплины, выполнения приказов, уставов и наставлений должны быть изъяты из частей ВВС Красной Армии.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».


Да, п. 7 косвенно говорит о том, что потери в ВВС были, и репрессии тому явились одной из причин. Я специально выделил то, что относилось к командному составу, который не был должным образом подготовлен.

Однако, пункт 1 к репрессиям не пришивается ну никак. Если мы говорим о тотальных репрессиях, о страхе, в котором НКВД держало всех и вся, то пьянки как понять? Причем это не документ от начальника округа или командира дивизии, нет. Это приказ наркома обороны. То есть пьянство и прочие нарушения были известны на самом верху, и, очевидно, приняли такой размах, что с этим пришлось бороться наркому.

Кстати, знаменитый приказ Тимошенко, за который на него так обиделись летчики, выпустивший из училищ сержантов, а не лейтенантов, стоит разобрать отдельно. Это очень любопытный документ. И весьма логичный в тех условиях.

В целом же общую обстановку в ВВС РККА нельзя было назвать удовлетворительной по многим показателям. И сложно сегодня сказать, кто был тому виной. Но то, что некая распущенность и действия в стиле «что хочу, то и делаю», имели место быть. С самого низа и до определенных верхов. А на верху зачастую командиры просто не могли совладать с вольницей, царившей в частях.

Здесь не надо искать доказательств, достаточно просто изучить причины гибели упомянутых выше Героев Советского Союза.

Сложный вопрос только с Чкаловым. Летчик-испытатель от бога, любимец Сталина и всей страны. И довольно сырой истребитель И-180. Но почему, несмотря на личный запрет «хозяина», Чкалов не просто поднимает эту машину в воздух, но пилотирует ее не в зоне аэродрома, а в стороне? И идет на вынужденную посадку в месте, для этого совершенно не подходящем? Да, Чкалов был король сложных посадок. Но не в этот раз, к сожалению.

« …Чкалов на этом самолете с не устраненными полностью дефектами через три дня не только вылетел, но начал совершать свой первый полет на новом самолете и новом моторе вне аэродрома, в результате чего, вследствие вынужденной посадки на неподходящей захламленной местности, самолет разбился, и комбриг Чкалов погиб».

«…Командующий воздушными силами 2 ОКА Сорокин без какой бы то ни было надобности и разрешения центра, но с согласия командования 2 ОКА вылетел на ТБ-3 к месту посадки самолета «Родина», очевидно, с единственной целью, чтобы потом можно было сказать, что он, Сорокин, также принимал участие в спасении экипажа «Родина», хотя ему этого никто не поручал и экипаж «Родина» уже был обнаружен.

Вслед за Сорокиным на «Дугласе» вылетел Бряндинский, который также не имел на то ни указаний, ни права, целью которого были, очевидно, те же мотивы, что и у Сорокина.

Оба эти больших авиационных начальника, совершив проступок и самовольство, в дополнение к этому в самом полете проявили недисциплинированность и преступную халатность в летной службе, результатом чего и явилось столкновение в воздухе, гибель 15 человек и двух дорогостоящих самолетов».

«…Герой Советского Союза, заместитель командующего ВВС БОВО, полковник Губенко, прекрасный и отважный летчик, погиб потому, что производил на И-16 полет высшего пилотажа на недопустимо низкой высоте.

Полковник Губенко, невзирая на свой высокий пост заместителя командующего воздушными силами военного округа, невзирая на то, что еще накануне своей гибели, проводя совещание с подчиненными ему командирами авиабригад по вопросам аварийности в воздушных силах, сам указывал на недисциплинированность как главную причину всех несчастий в авиации, допустил лично недисциплинированность, граничащую с преступлением.

Полковник Губенко обратился к командующему войсками БОВО командарму 2-го ранга т. Ковалеву с просьбой разрешить ему полеты высшего пилотажа с использованием взлетных полос.

Командующий Белорусским особым военным округом командарм 2-го ранга т. Ковалев категорически запретил полковнику Губенко летать. И все же Губенко не только грубо нарушил прямой приказ своего высшего и прямого начальника, но одновременно нарушил все приказы и наставления по полетам, начав высший пилотаж на недопустимо низкой высоте».

«…Два Героя Советского Союза, начальник летной инспекции ВВС комбриг Серов и инспектор по технике пилотирования МВО майор Полина Осипенко, погибли потому, что организация тренировки по слепым полетам на сборах для инспекторов по технике пилотирования, начальником которых являлся сам комбриг Серов, не была как следует продумана и подготовлена, а главное, полет комбрига Серова и майора Полины Осипенко, выполнявших одну из первых задач по полету под колпаком, производился на высоте всего лишь 500—600 метров вместо установленной для этого упражнения высоты не ниже 1000 метров.

Это безобразное, больше того, преступное нарушение элементарных правил полетов, обязательных для каждого летчика, и начальников — в первую голову, и явилось роковым для Серова и Полины Осипенко».


Это тоже из приказа № 070 от 4 июня 1939 г.

Невозможно обнаружить здесь ни вредительства, ни чего-то еще. Более того, в случае с Чкаловым и Губенко имело место нарушение приказа вышестоящего начальства, что только подтверждает сделанные выводы.

Что творилось уровнями ниже, можно понять только из сводок аварий и приказов, которые я привел здесь.

А между тем война была не за горами…

Личное мнение, не претендующее на истину: огромные потери в первые дни войны были вызваны не только грамотностью немцев, сумевших изучить все слабые стороны ВВС РККА и воспользоваться ими, но и откровенно недостаточной подготовкой летного состава.

Плюс еще и вредное шапкозакидательство. Это самое «да мы всех порвем». На всех уровнях. И здесь я перехожу к другим документам.

Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 560 — 563. Типогр. экз.

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
№ 0367 от 27 декабря 1940 г.

Приказом HKО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС.

Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

Приказываю:

1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.

2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.

3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.

К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.

Командирам авиационных дивизий:

4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.

5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.

6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.

7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.

8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.

9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.


Умный документ? Да, бесспорно. Особенно когда читаешь воспоминания участников той войны с обеих сторон, о том, как были расстреляны и разбомблены самолеты, «стоявшие как на параде». Да, это было далеко не везде. Не все командиры авиадивизий плюнули на свои должностные обязанности. Поэтому были части, где самолеты рассредоточили и замаскировали. И которые начали воевать в первый день войны, а не стали участниками радостных сводок Геббельса.

Обращаю внимание на сроки исполнения: апрель 1941 года. И идем дальше.

Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49 — 58. Подлинник.

Приказ № 0042 от 19 июня 1941 г.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

Приказываю:

1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40— 50 макетами самолетов.

5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.


Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201 — 203. Подлинник.

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
№ 0043 от 20 июня 1941 г.

Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске неудовлетворяют требованиям современной маскировки.

Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может.

Приказываю:

1. К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.

2. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно-посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.

3. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.

4. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей.

5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.

6. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов.

7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.

О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.

Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков.

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.


Жуков в Москве понимал. Тимошенко в Москве понимал. Иначе не бомбардировали своими приказами командиров частей ВВС.

Из двух приведенных приказов можно понять, что с зимы 1940 года, когда был отдан первый приказ, никто даже не вздрогнул и не бросился выполнять эти приказы. Примеров достаточно в воспоминаниях летчиков-ветеранов.

У того же Покрышкина, служившего далеко не в худшем полку, есть в «Небе войны» слова о том, что где-то 20-21 июня начали закапывать в землю бензохранилища. О маскировке — ни слова.

Но раз хоть какое-то шевеление началось, видимо, окрик из Москвы подействовал. Не совсем так, как было бы надо, но хоть как-то.

Интересная ситуация: тупой и бездарный Жуков из Москвы орет авиакомдивам о том, чтобы они все-таки замаскировали самолеты, а комдивы… Не знаю, что говорили комдивы, но, если бы они шевелились, 22 июня таких потерь не было бы. Были бы, но не такие фатальные.

Вообще о подготовке летного состава тоже хочется сказать пару слов. В противовес тем, кто считает, что наши летчики были просто красавцы, а командиры у них — болотная тина. Ну как Покрышкин и Краев, хрестоматийное такое противостояние.

Посмотрим последний документ, а потом уже перейдем к выводам.

Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330 — 336. Подлинник.

ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА. № 34677 от 17 мая 1941 г.

Главный военный совет, рассмотрев итоги боевой подготовки ВВС Красной Армии за зимний период 1941 г., отмечает:

Боевая подготовка ВВС Красной Армии проходила неудовлетворительно.

Низкие показатели в боевой подготовке авиационных частей ВВС Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий. Особенно слабо проводилась боевая подготовка в частях ВВС ОрВО, МВО и КОВО.

Основные недочеты боевой подготовки за зимний период.

Переучивание летного состава на новые типы самолетов проводилось медленными темпами. Эксплуатация новой материальной части летно-техническим составом освоена слабо.

Тренировка в пикировании на самолетах СБ и АР-2 была развернута неинтенсивно. Обучение бомбометанию с пикированиями на самолетах АР-2 и ПЕ-2 не производилось.

Летный состав боевому применению — бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам — обучался совершенно неудовлетворительно.

В ВВС КОВО, ОрВО, МВО на каждый экипаж приходится меньше одного полета на бомбометание, воздушную стрельбу, воздушный бой и маршрутный полет.

Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО — 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов.

Самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода.

Подготовка летного состава к слепым и ночным полетам во всех частях ВВС Красной Армии была развернута слабо. Слепой полет составил 5,2% к общему налету, ночной — 4,6%.

Главное управление ВВС Красной Армии, командующие ВВС округов не проявили настойчивости в выполнении приказа НКО о полетах зимой только на колесах, а в некоторых случаях имел часто прямой саботаж выполнения указаний о расчистке аэродромов от снега, что приводило к срыву летной работы.

Опыт боевой подготовки зимнего периода 1941 г. показал слабое и неконкретное руководство боевой подготовкой авиационных частей со стороны большинства командующих ВВС округов, командиров корпусов и особенно командиров дивизий, проявивших низкую требовательность и слабый контроль по выполнению моих приказов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.

Член Главного военного совета Красной Армии Секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов.

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.


Обращаю ваше внимание, что все вышеперечисленное относилось к Киевскому и Орловскому особым и Московскому военным округам. Два из трех оказались на острие вражеского удара буквально через месяц.

Можно много говорить о том, что Сталин не верил данным разведки и не подготовил армию к войне. Можно сказать, что все эти документы писались маршалами и генералами исключительно для того, чтобы не попасть в ласковые объятия Лаврентия Берии. Можно.

Допускаю, что Тимошенко и Жуков писали приказы исходя из этих соображений.

Но возникает вопрос: почему те, кому приказы были адресованы, не боялись НКВД и репрессий, и просто плевали на них? Почему были допущены такие дыры в обучении, почему аэродромы не были замаскированы, почему самолеты стояли, как на параде и ждали немцев?

Тем более, что многочисленные мемуары ветеранов-летчиков это вполне себе подтверждают.

Вывод напрашивается очень некрасивый и непатриотичный. Командование авиадивизий, корпусов и полков фактически не соответствовало своим должностям и было просто неспособно осуществлять подготовку как летного состава, так и аэродромной деятельности.

Снова репрессии? Полноте. У царской России фактически не было своих ВВС. Равно как и танковых войск. Все пришлось создавать в 30-х годах. И то, что было создано, как показала практика первых дней войны, было создано не очень качественно. Несмотря на Хасан, Халхин-Гол, Испанию и Финскую кампанию.

Категорически не хватало именно командиров среднего и старшего звена. О чем, собственно, говорилось в приказах. От командиров эскадрилий до командиров авиаполков. Грамотных командиров, понимающих, в чем состоят его обязанности.

Да, война все расставила на свои места. Ценой огромных потерь была воспитана новая когорта командиров, прошедших горнило первых месяцев войны. И именно эти люди, прошедшие путь от обычного летчика до командира соединения, выбили немцев с неба и обеспечили нашей армии превосходство.

Покрышкин, Ворожейкин, Рязанов, Полбин, Каманин, Кравченко, Савицкий, список можно продолжать весьма долго. Этих командиров объединяет одно: именно пройдя путь от простого летчика до командира полка и выше, применив свой опыт и умение организовать дело на должном уровне, они стали творцами воздушной победы.

Война дала им то, чего не дало мирное время. Но повторюсь, цена была непомерная.

Говоря о тех, кто стоял у руля ВВС РККА, стоит сказать о действительно репрессированных. И вот по какому поводу.

Яков Смушкевич.

Был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных проводил «вражескую работу, направленную на снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах».

С 19 ноября 1939 года — начальник ВВС РККА, в августе 1940 года был переведён на должность генерал-инспектора ВВС РККА, а в декабре того же года — помощника начальника Генерального штаба РККА по авиации. Головокружительная карьера для 39-летнего генерала.

Павел Рычагов.

С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года (в возрасте 29-ти лет) назначен начальником Главного управления ВВС РККА.

С февраля по апрель 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации.

Не буду вдаваться в подробности того, справедливо или нет эти люди были обвинены в злодеяниях и расстреляны, суд истории их оправдал и реабилитировал. Однако именно их возраст и намекает на то, что с кадрами было не очень…

Не было в действительности Люфтваффе такой уж неодолимой силой. Да, в плане подготовки летчиков и тактики применения, они были сильнее. Но наши умели учиться, пусть и на собственных ошибках. И учились.

Испокон веков, кстати. От Полтавы до Берлина.

Но то, что в трагедии наших ВВС 22 июня 1941 года несомненную роль сыграли наши же командиры, которых просто не должно было быть на этих должностях, равно как и то, что в высшем командовании сидели отнюдь не любители бросать на убой дивизии, сегодня все меньше вызывает сомнение.

Как сказал один исторический персонаж, «кадры решают все». Кадры, точнее, их неподготовленность, все и решили.

Тем более честь и слава тем, кто выжил, кто научился бить врага не только лично, но и руководя другими.

Честь, слава и наша вечная признательность и благодарность.

А уроки той войны актуальный и сегодня. Потому что подобное шапкозакидательство и разговоры о том, что, «если что, мы весь мир в труху», вполне подобны «будем бить врага малой кровью и на его территории» образца 30-40-х годов прошлого века.

Уроков истории забывать не следует.

Источники:
Русский архив. Великая Отечественная: приказы народного комиссара обороны СССР, том 13.
Драбкин. А. Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942.
Драбкин А., Исаев А. 22 июня: черный день календаря.
Все ссылки на цитируемые документы даны по классификации ЦАМО РФ.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

184 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. антивирус Офлайн
    антивирус 13 июля 2017 05:32
    +4
    сумевших изучить все слабые стороны ВВС РККА и воспользоваться ими, но и откровенно недостаточной подготовкой летного состава.

    ЭТО-обычное наследство крепостного права и изолированной жизни в отдаленных деревнях. ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА- 60 ЛЕТ ДО ПЕНСИИ- ПРОЖИТЬ И ТОЛЬКО СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ , НЕ ЗНАЯ СТАРОЙ ЖИЗНИ, ПО НОВОМУ( ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ) БУДЕТ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ( И РАБОТУ + ОТДЫХ)
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 13 июля 2017 06:51
      +25
      Какое на фиг крепостные право? На лицо элементарная безответственность,а безответственность она всегда и всюду одинакова
      1. Николай С. Офлайн
        Николай С. 13 июля 2017 07:04
        +10
        Цитата: Роман Скоморохов
        тут, возможно, виноваты именно репрессии 1933-1935 [!!] годов

        На январском объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1933г. Сталин дал список подлежавших арестам и физическому уничтожению: «частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы». Те потери для армии были значимее, чем от репрессий по военному заговору Тухачевского 1937го. А то грантоеды превратили 1937й в фетиш. В последнем случае расстрел кое-кого армию не ослабил, а усилил.
        Офицерский корпус, как и элита любой профессии, растится поколениями. Прадед, дед, отец... И элитным образованием. Тот русский офицерский корпус остановил войска Германии на границах империи (как бы, по некоторым утверждениям, в империи не были дела плохи). Из тех, кто после переворота и/или гражданской войны не уехал, десятки тысяч расстреляли сразу. И потом в процессе. В 1933-1935 добивали.
        Перед войной за два года численность армии возросла в три раза. Количество полков в ВВС выросло вдвое за год! Т.е. командиры очень быстро росли, пребывая в должности от нескольких месяцев до года. А у половины (в среднем по РККА) даже не то довоенное среднее, а, так называемое, "ускоренное среднее" образование. Какое тут боевое слаживание. Плюс новая техника.
        Тут надо разбираться кто в Генштабе персонально виноват, в МО в таком состоянии дел и в катастрофе в войне. А то привыкли всё валить на Сталина. А сам Сталин, как я понимаю, роль Генштаба осознал только по ходу войны в результате совместной работы с Василевским.
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 13 июля 2017 08:24
          +19
          Цитата: Николай С.
          На январском объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1933г. Сталин дал список подлежавших арестам и физическому уничтожению: «частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы»

          Врать-то так, в наглую, зачем? Рассмотрим Вашу цитату в контексте:
          VII. Итоги пятилетки в четыре года в области борьбы с остатками враждебных классов
          В итоге осуществления пятилетки в области промышленности, сельского хозяйства и торговли мы утвердили во всех сферах народного хозяйства принцип социализма, изгнав оттуда капиталистические элементы.

          К чему это должно было привести в отношении капиталистических элементов и к чему оно на самом деле привело?

          Это привело к тому, что оказались вышибленными из колеи последние остатки умирающих классов: частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы.

          Будучи вышибленными из колеи и разбросавшись по лицу всего СССР, эти бывшие люди расползлись по нашим заводам и фабрикам, по нашим учреждениям и торговым организациям, по предприятиям железнодорожного и водного транспорта и главным образом — по колхозам и совхозам. Расползлись и укрылись они там, накинув маску “рабочих” и “крестьян”, причем кое-кто из них пролез даже в партию.

          С чем они пришли туда? Конечно, с чувством ненависти к Советской власти, с чувством лютой вражды к новым формам хозяйства, быта, культуры.

          Пойти в прямую атаку против Советской власти эти господа уже не в силах. Они и их классы несколько раз вели уже такие атаки, но были разбиты и рассеяны. Поэтому единственное, что остается им делать, — это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти, партии. И они пакостят как только могут, действуя тихой сапой. Поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах, в совхозах, причем некоторые из них, в числе которых имеются и кое-какие профессора, в своем вредительском порыве доходят до того, что прививают скотине в колхозах и совхозах чуму, сибирскую язву, способствуют распространению менингита среди лошадей и т. д.

          Но главное не в этом. Главное в “деятельности” этих бывших людей состоит в том, что они организуют массовое воровство и хищение государственного имущества, кооперативного имущества, колхозной собственности. Воровство и хищение на фабриках и заводах, воровство и хищение железнодорожных грузов, воровство и хищение в складах и торговых предприятиях, — особенно воровство и хищение в совхозах и колхозах, — такова основная форма “деятельности” этих бывших людей. Они чуют как бы классовым инстинктом, что основой советского хозяйства является общественная собственность, что именно эту основу надо расшатать, чтобы напакостить Советской власти, — и они действительно стараются расшатать общественную собственность путем организации массового воровства и хищения.

          Для организации хищений они используют частнособственнические навыки и пережитки колхозников, вчерашних единоличников, а ныне членов колхозов. Вы, как марксисты, должны знать, что сознание людей отстает в своем развитии от фактического их положения. Колхозники по положению уже не единоличники, а коллективисты, но сознание у них пока еще старое, частнособственническое. И вот бывшие люди из рядов эксплуататорских классов используют частнособственнические привычки колхозников, чтобы организовать расхищение общественного имущества и тем поколебать основу Советского строя — общественную собственность.........
          ...........Революционная законность первого периода нэпа обращалась своим острием главным образом против крайностей военного коммунизма, против “незаконных” конфискаций и поборов. Она гарантировала частному хозяину, единоличнику, капиталисту сохранность их имущества при условии строжайшего соблюдения ими советских законов. Совершенно по-иному обстоит дело с революционной законностью в наше время. Революционная законность нашего времени направлена своим острием не против крайностей военного коммунизма, которых давно уже нет в природе, а против воров и вредителей в общественном хозяйстве, против хулиганов и расхитителей общественной собственности. Основная забота революционной законности в наше время состоит, следовательно, в охране общественной собственности, а не в чем-либо другом. https://litlife.club/br/?b=102962&p=37
          Смысл получается несколько иной, не правда ли? Может покажите строки, в которых предлагается стрелять всех "бывших", без разбора?
          1. Николай С. Офлайн
            Николай С. 13 июля 2017 09:04
            +5
            Цитата: HanTengri
            Смысл получается несколько иной, не правда ли? Может покажите строки, в которых предлагается стрелять всех "бывших", без разбора?

            Очень хочется передёрнуть? Не заметили у меня "аресту и" зато выдумали и приписали мне "без разбора". Так и вижу бывших белых офицеров-пакостников тихой сапой расхищающих социалистическую собственность. По существу репрессий 1933-1935гг среди бывших белых офицеров есть что сказать? Было? Сколько? Или всё враги клевещут?

            До следующего места, как я понял, Вы не дочитали, Вам невтерпёж было высказаться: "Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это — перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено."
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 13 июля 2017 10:16
              +9
              Цитата: Николай С.
              Не заметили у меня "аресту и"

              Я заметил у Вас:
              Цитата: Николай С.
              арестам и физическому уничтожению

              Где передергивание?
              Цитата: Николай С.
              добить остатки умирающих классов

              Да, да, конечно, это прямой призыв к "арестам и физическому уничтожению" всех "бывших"! Ни за что! Просто так, следуя природной "упыристости" и "кровавости" большевизма! ( Особенно, если не обращать внимания на все, сказанное Сталиным выше...) laughing
            2. avt Офлайн
              avt 13 июля 2017 10:34
              +6
              Цитата: Николай С.
              По существу репрессий 1933-1935гг среди бывших белых офицеров есть что сказать? Было?

              А того же Тухачевского тогда же и репрессировали ? Или он не офицер был ? А как на счёт Шапошникова ? Да и если просто не за вообще про
              Цитата: Николай С.
              Было?

              А конкретно про
              Цитата: Николай С.
              Сколько?

              и конкретно по каким статьям. Вот по 58-й , или таки за конкретную уголовку и просто моральное разложение , сиречь банальное пьянство. Далее смотрим на конкретную разборку с Троцким и его реальных сторонников в СССР , тогда пассаж про
              Цитата: Николай С.
              Это — перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии.

              вполне себе понятен в логике межпартийной борьбы Сталина с Троцким , особенно если принимать во внимание КТО и КАК собственно Красную Армию создавал .Тогда руки заламывать
              Цитата: Николай С.
              Или всё враги клевещут?

              не придётся .
              1. Николай С. Офлайн
                Николай С. 13 июля 2017 12:01
                +2
                Цитата: avt
                Тухачевского ... Или он не офицер был ? А как на счёт Шапошникова

                Цитата: Мур
                Карбышева, Брусилова

                У людей существование исключений подтверждает правило, а у вас всё наоборот.
                Брусилов умер в 1926 году (будьте в курсе). Тогда даже генерал-лейтенант Я.Слащёв ещё служил в РККА.
                ____________
                Вопрос ряду ответивших. Так что же товарищ Сталин имел в виду, требуя максимально усилить классовую борьбу, чтобы добить остатки умирающих классов, если это не расстрелы, тюрьмы, высылки на поселение и т.п.? Товарищ Сталин считал, что всех русских офицеров поразит амнезия и они перестанут быть офицерами, и переродятся в колхозников?
          2. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 13 июля 2017 13:34
            +6
            Цитата: HanTengri
            Революционная законность нашего времени направлена своим острием не против крайностей военного коммунизма, которых давно уже нет в природе, а против воров и вредителей в общественном хозяйстве, против хулиганов и расхитителей общественной собственности


            Вот она ваша "революционная законность" - расстреляны или заколоты и сброшены в шахты:


            Золотая гора - комплекс из 9 шахт шириной 9-15 метров и глубиной до 100 метров - заполнены останками казненных граждан СССР.

            Согласно воспоминаниям Александра Власова, при раскопках были обнаружены люди с огнестрельными и штыковыми ранениями, был ребенок 10-12 лет, которого убили ударом по голове тупым предметом. Основная масса – мужчины и женщины трудоспособного возраста. Также по его словам тогда были сделаны контрольные бурения, для определения, на всю ли глубину заполнены шахты. Выяснилось, что до самого дна они полны останков. «Андрей Сахаров считал, что там похоронено 300 тыс. человек, по моим подсчетам, цифра может доходить до 500 тыс. Академик отталкивался от девяти известных шахт, а я опирался на то, что их 15», – добавил Власов

            По словам известного челябинского краеведа Юрия Латышева, «Золотая гора» является выявленным объектом культурного наследия – братской могилой жертв сталинских репрессий.
            https://dostup1.ru/society/Do-500-tys-repressirov
            annyh-mogli-ubit-na-Zolotoy-gore-v-Chelyabinske_9
            8283.html
            1. kvaker Офлайн
              kvaker 13 июля 2017 14:04
              +7
              Вам не сюда....Тут авиацию разбирают...
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 13 июля 2017 14:27
                +10
                Ему без разницы, что разбирают, он лишь разбирается в одном. В голове висят 500 млн. закопанных,отравленные радиацией реки, земля, поля, луга......Покойники мертвые с косами стоять и тишина...
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 14 июля 2017 08:20
                  +2
                  Цитата: avva2012
                  Ему без разницы, что разбирают, он лишь разбирается в одном. В голове висят 500 млн. закопанных,отравленные радиацией реки, земля, поля, луга......Покойники мертвые с косами стоять и тишина...


                  А ты как то быстро подзабыл?
                  Ну дак приезжай - напомню
                2. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 14 июля 2017 08:33
                  +2
                  Цитата: avva2012
                  му без разницы, что разбирают, он лишь разбирается в одном. В голове висят 500 млн. закопанных,отравленные радиацией реки, земля, поля, луга..


                  Мне не без разницы - когда родства не помнящие, начинают реабилитировать берию сталина и прочую погань.
                  Тебе бы на спину рюкзачек с плутонием (как распорядился Берия в Челябинск 40) - что бы ты почувствовал всю "прелесть" ощущений от радиоактивного переоблучения - глядишь бы дошло.
                  Или во двор тебе сливать высокорадиоактивные отходы - оправдываясь "государственной необходимостью" и наблюдать как твоя родня болеет и мрет от постоянного облучения...

                  Приезжай браток - я тебе организую "заплыв" по реке Теча - потом позвенишь светящимися яйцами и смело можешь трындеть, что ничего - все нормально, все правильно тов. Берия сделал - жить можно, жаль не долго...
            2. Letnab Офлайн
              Letnab 13 июля 2017 14:58
              +9
              по поводу этого фото, и 500-ттысяч убиенных, не так давно в инете была статья, где развенчивается "расследование" Сахарова... Там значительно другие цифры, и другие причины гибели людей...
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 13 июля 2017 15:07
                +15
                Это все "на д...-ка" расчитано, вдруг поверят. Трупы разлагаются, оттуда вонь идёт километров за пять, а туда нквдшники блюя и падая за мертво от ядовитых испарений, везут и везут, везут и везут....Без разницы какой бред для новодворской лишь бы бредить.
            3. АВП 518 Офлайн
              АВП 518 13 июля 2017 15:28
              +2
              Цитата: DimerVladimer
              «Андрей Сахаров считал, что там похоронено 300 тыс.


              ЗОЛОТАЯ ГОРА, место захоронения жертв сталинских репрессий на сев. окраине пос. Шершни. Обнаружено в 1989. Исконное назв. – Лысая гора. В 1843 старателями из Вятки в районе Лысой горы было обнаружено золото, отсюда назв. – Золотая. Вплоть до 1935 здесь велась добыча золота шахтным способом. Затем шахты были закрыты. В 1989 Ю. Л. Герасимов, быв. старатель, сообщил в газ. “Челябинский рабочий” об обнаружении им еще в 1946 человеч. останков в одной из шахт. По инициативе Чел. историко-просветит. правозащитного обва “Мемориал” на З. г. были проведены раскопки. Работу по выяснению истории захоронения вела специально созданная при горисполкоме комиссия, к-рую возглавили зам. предс. горисполкома Л. А. Иванова и Д. А. Аношин. В состав комиссии вошли представители общест. орг-ций: Г. Я. Маламуд, С. И. Миронова, Л. А. Субботина и др. 14 июня группа археологов приступила к раскопкам одного из входов в шахту. В теч. лета были извлечены останки 350 чел. Эксперты определили время захоронения – 1936–39. Установить имена погибших не удалось. Всего, по данным КГБ, на Юж. Урале в 1930-е гг. было репрессировано по полит. мотивам 37 041 чел., из них расстреляно – 11 592. Перезахоронение останков на З. г. состоялось 9 сент. 1989. Ок. 6 тыс. чел. из Чел., Москвы, Кургана, Свердловска, КаменскаУральского, Ростовской обл. приняли участие в траурном митинге. Присутствовали также А. Д. Сахаров с супругой Е. Г. Боннэр, Г. В. Старовойтова, летчик-космонавт Г. Т. Береговой и др. На З. г. был установлен врем. монумент. В 1992 братская могила жертв сталинских репрессий была поставлена на учет в качестве памятника истории к-том по охране ист. и культ. наследия администрации Чел. обл. В районе З. г. на терр. площадью ок. 15 га было обнаружено 11 шахт с останками расстрелянных. В 1994 Гл. управлением архитектуры и градостроительства 32-му микрорайону Чел. в связи с тем, что на его терр. находятся шахтные захоронения 30-х гг., был присвоен статус исторически ценной среды гор. значения. На З. г. предполагается сооружение мемориала жертвам сталинских репрессий.

              Э. Б. Дружинина
            4. avt Офлайн
              avt 13 июля 2017 15:32
              +8
              Цитата: DimerVladimer
              «Андрей Сахаров считал, что там похоронено 300 тыс. человек, по моим подсчетам, цифра может доходить до 500 тыс. Академик отталкивался от девяти известных шахт, а я опирался на то, что их 15», – добавил Власов

              А чего не 300 миллионов ? Чего так мало то ? Ну ещё Альбац для полноты счастья процитируйте.
              Цитата: Letnab
              по поводу этого фото, и 500-ттысяч убиенных, не так давно в инете была статья, где развенчивается "расследование" Сахарова...

              А либерастов не колышит никакая доказательная база вообще . Вот их глава секты сказал - всё,остальное происки сталинистов.Даже если им скажете о рассекреченном давным давно архиве ГУЛага, всё одно гундеть будут - ,,Откройте архивы!"
              1. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 14 июля 2017 08:18
                +2
                Это мнение Сахарова.
                А мое мнение - вы и прочие сталинские прихлебаи, должны быть согнаны в лагеря на пару годиков - за отрицание уничтожения советских граждан и направлены на раскопки захоронений репрессированных - так для общего понимания.
                У меня то эти могилы вблизи от дома.
                А вам полезно будет - что бы до того как вы сдохнете, увидели в реале работу своих "кумиров".
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 14 июля 2017 08:26
                  +6
                  Цитата: DimerVladimer
                  А вам полезно будет - что бы до того как вы сдохнете, увидели в реале работу своих "кумиров".

                  А ты не перебьешься, марамой?
                  1. DimerVladimer Офлайн
                    DimerVladimer 14 июля 2017 09:57
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    А ты не перебьешься, ?


                    А ты приезжай - я тебе покажу кто есть кто - могильник покажу, в радиоактивной речке искупаешься...
                    1. trahterist Офлайн
                      trahterist 16 июля 2017 21:11
                      +1
                      лучшего места для жилья найти умишка не хватило?
                2. marder7 Офлайн
                  marder7 14 июля 2017 10:16
                  +6
                  мы сталинские прихлебатели? тогда ты американский жополиз.
              2. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 14 июля 2017 09:56
                +1
                Цитата: avt
                А либерастов не колышит никакая доказательная база вообще


                Доказательная база - 9 шахт заполненных костями - в городской черте
                семнадцать тысяч расстрелянных в области (по части рассекреченных дел) - это что, тоже мало?
                Это что за власть такая, которая убивает своих граждан судилищем из 3-х человек, не предоставляя права на защиту и втихаря ночью сбрасывает в шахту за городом?
                1. marder7 Офлайн
                  marder7 14 июля 2017 10:24
                  +3
                  "судилище из 3-х человек" это судилище из:
                  1) судья
                  2) обвинитель (прокурор)
                  3) защитник (адвокат).
                  это значит что во всём мире как при Сталине?
                2. bazzilio Офлайн
                  bazzilio 15 июля 2017 23:26
                  +3
                  Во-первых, там говорится об останках 350 чел., а не "17 тысяч".
                  Во-вторых, про расстрелянных всего пишется цифра 11 тыс, но это расстреляных по области, а не найденных в шахте.
                  В третьих - а в чем, собственно проблема? Были законы, были статьи за преступления, по которым полагалась "вышка".
                  Это после хрущевского вранья все начали говорить, что "сидел за анекдот", ибо стыдно признаться потомкам, что сидел за разбой, или за убийство.
                  Или Вам втемяшили в голову, что Сталин такой-сякой, "кровавый маньяк", каждое утро начинал с мысли "кого б сегодня расстрелять", и Вы как последний небудуговоритьэтогослова верите ? А включить мозги и логически поразмышлять не пробовали?
        2. Мур Офлайн
          Мур 13 июля 2017 10:49
          +12
          Цитата: Николай С.
          На январском объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1933г. Сталин дал список подлежавших арестам и физическому уничтожению

          Полагаете, сейчас трудно прочитать, что на самом деле говорил Сталин 07.01.1933? Да, он перечислил все эти социальные группы. Найдите в его выступлении требование физически их уничтожить. Его там просто нет. Есть призыв к бдительности и направлению "революционной законности" на "охрану общественной собственности". "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(С)
          Много в РККА было белых (не царских, именно белогвардейцев) офицеров? Слащёв, убитый ещё в 1929-м? А царских - Шапошникова, Карбышева, Брусилова - всех уничтожили?
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный 13 июля 2017 13:35
            +13
            Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

            Не в первый раз причём. smile
            1. Николай С. Офлайн
              Николай С. 13 июля 2017 14:55
              +4
              Так говорит тролль Околоточный, лгущий, что что он трудится в сельском хозяйстве. В самую страду на селе он тут за 4 с половиной месяца 1234 сообщения написал. Пойман мною на лжи в этой теме: https://topwar.ru/119693-osobennosti-nauki-v-sssr
              -ili-aspiranty-na-kartoshke.html

              Якобы "сельский специалист" оказался не в курсе, что на кормовую пшеницу сейчас в РФ отдельный ГОСТ, для чего требуются "улучшители" в муке, что коровам требуется заготавливать сено, силос ..., и многое другое. Теперь обиженный кричит: "держи вора". Судите там сами.
              1. Околоточный Офлайн
                Околоточный 13 июля 2017 14:58
                +8
                Зачем кидаться громкими словами? Вы сам не в теме, НИГДЕ. Увидели документ, прочитали первые строчки, осмыслить его ума не хватает, а делаете "глубокомысленные экспердические выводы". Что по теме сельского хозяйства, что на этой ветке. Там я вас макнул в незнание, здесь вас Мур на место поставил. Продолжайте в том же духе. эксПЕРД.
                1. Николай С. Офлайн
                  Николай С. 13 июля 2017 16:02
                  +2
                  Моё отличие от Вас с Муром в том, что я могу вас ткнуть в вашу ложь, а у вас голословная демагогия и "сам дуraк". Муру в ответ на это его заявление выше мною задан вопрос, но он не отвечает и не ответит, потому что нечем ответить.
                  Ну а Вы, "сельскохозяйственник", продолжайте врать. В придачу к вышеперечисленному Ваше: "Пшеница твёрдых сортов ЯРОВАЯ". Это было, видимо, Ваше "макание"? Вы не в курсе, что такая пшеница и озимая бывает тоже? У Вас слишком много вранья.
                  1. Околоточный Офлайн
                    Околоточный 14 июля 2017 09:09
                    +6
                    Идите в колхозе сначала поработайте, а потом умничайте. Повторюсь - вы натуральный эксПЕРД.
          2. ignoto Офлайн
            ignoto 13 июля 2017 14:54
            0
            По подсчетам исследователей, в Красной армии царских офицеров было больше, чем в Белой.
            Другой вопрос,что реальной преемственности не было. Большинство офицеров выбыло по разным причинам,в том числе и по возрасту. А заменить их оказалось некем.
            Интересен вопрос по Сталину. Существует несколько конспирологических версий. Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker 13 июля 2017 15:02
              +12
              Цитата: ignoto
              Интересен вопрос по Сталину. Существует несколько конспирологических версий. Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.

              Ну наконец-то... wassat
              А то на форуме совсем тоскливо стало.....
              good
            2. HanTengri Офлайн
              HanTengri 13 июля 2017 20:33
              +7
              Цитата: ignoto
              Интересен вопрос по Сталину. Существует несколько конспирологических версий. Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.

              Так, точно! Он же - Иван Грозный, он же - Эмир Темур (Тамерлан), он же - Тимуджин Есугеевич Борджигинов (ну, Вы, меня, поняли laughing ), он же Ярослав Мудрый, он же - Юлий Цезарь, он же - Санек Македонский и Клеопатра - тоже он. И, таки, Да! - плотник Иосиф, опять же Он! Только тс-с-с... - это БОЛЬШАЯ ТАЙНА! wassat
            3. moskowit Офлайн
              moskowit 13 июля 2017 21:00
              +3
              Цитата: ignoto
              Согласно одной из них, Сталин-Феликс Юсупов-Сумароков,царский генерал.

              Вы, видимо, прочли об этом в книге Ф.Юсупова.


              "...«Высокий, худой, стройный, с иконописным лицом византийского письма» (характеристика А. Вертинского[5]), князь Феликс Юсупов-младший с согласия императора 22 февраля 1914 года сочетался браком с княжной императорской крови Ириной Александровной, дочерью великого князя Александра Михайловича и великой княгини Ксении Александровны, сестры Николая II..."
              Удивительное сходство с Иосифом Виссарионовичем... Не правда ли???
              А вот и сам Феликс Сталин..

              Друзья, огромная просьба. Подскажите, что за погоны у Феликса... Первый раз такие вижу. Особенно, что за элемент в нижней части погона.... На галунную нашивку офицера запаса или в отставке не похож... Вензель как у флигель адъютанта...
              1. moskowit Офлайн
                moskowit 13 июля 2017 21:05
                +2
                Похож на погон Пажеского корпуса.... Феликс учился в ускоренных военных классах... "..Я так думаю..."
                1. moskowit Офлайн
                  moskowit 13 июля 2017 21:27
                  +3
                  Извиняюсь... В офицерских классах....
              2. iouris Офлайн
                iouris 13 июля 2017 22:39
                +3
                Ах, какой был мужчина... - педераст и агент британских спецслужб. Участвовать в пытках и политическом убийстве Распутина - это Вам не лобио кушать.
              3. Алекс Офлайн
                Алекс 15 сентября 2017 20:32
                +2
                Удивительное сходство с Иосифом Виссарионовичем... Не правда ли???
                Ну, уж скорее с Н.М.Пржевальским...
      2. vladimirZ Офлайн
        vladimirZ 13 июля 2017 07:09
        +10
        Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО — 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов. - из статьи

        Зимний период обучения, как минимум 4-5 месяцев, и такой мизерный налет?! О каком умении летчиков летать можно говорить? Как тут не будет высокой аварийности?!
        Кто в этом виноват? Командование полков, дивизий, бригад, вся вертикаль авиационного командования РККА. Отсутствие элементарно налаженной учебно-боевой работы вверенных частей и соединений. Сталин в этом виноват? Похоже даже мало требовал и наказывал, больше и жестче нужно было.
        Для сравнения, в 70-е годы у нас в полку только ежемесячный налет летчиков был 20-25 часов, а у некоторых и более.
        1. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec 13 июля 2017 07:32
          +9
          Цитата: vladimirZ
          Зимний период обучения, как минимум 4-5 месяцев, и такой мизерный налет?!

          боялись высокой аварийности, а следовательно, обвинений в саботаже. Вот и заменяли практику теоретической подготовкой.
          Цитата: vladimirZ
          Похоже даже мало требовал и наказывал, больше и жестче нужно было.

          вот и допугались
          1. vladimirZ Офлайн
            vladimirZ 13 июля 2017 07:48
            +10
            - боялись высокой аварийности, а следовательно, обвинений в саботаже. Вот и заменяли практику теоретической подготовкой.
            Цитата: vladimirZ:
            "Похоже даже мало требовал и наказывал, больше и жестче нужно было".

            - вот и допугались - nizhegorodec

            Вы это серьезно? Армия, что по вашему детский сад, где уговаривать нужно?
            Нет. Армия это прежде всего жесткая дисциплина и порядок, где всё должно быть направлено на обеспечение постоянной высокой боеготовности.
            В авиации, в наши годы, был такой порядок: самолет в любое время дня и ночи должен быть боеготов, с аэродрома не уйдешь, не отпустят, пока самолет не будет боеготов. Жесткий план летной подготовки летчиков, не теоретической учебы по книжкам, а именно налет - только он определяет умение летчиков летать.
            И если находится такой командир, что пугаясь "за высокую аварийность" ограничивает налет летчиков, то он как минимум не соответствует своей должности, как максимум враг боеготовности, со всеми вытекающими последствиями для него.
            1. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec 13 июля 2017 08:06
              +5
              Цитата: vladimirZ
              В авиации, в наши годы, был такой порядок: самолет в любое время дня и ночи должен быть боеготов, с аэродрома не уйдешь, не отпустят, пока самолет не будет боеготов. Жесткий план летной подготовки летчиков, не теоретической учебы по книжкам, а именно налет - только он определяет умение летчиков летать.

              не надо мне рассказывать про наше время, я и сам знаю как тогда было, я о том времени, про которое статья или Вы её не читали? Тогда обратите внимание на ДИРЕКТИВУ О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА. № 34677 от 17 мая 1941 г. в этой статье, цитирую:
              Основные недочеты боевой подготовки за зимний период.
              Переучивание летного состава на новые типы самолетов проводилось медленными темпами. Эксплуатация новой материальной части летно-техническим составом освоена слабо.
              Тренировка в пикировании на самолетах СБ и АР-2 была развернута неинтенсивно. Обучение бомбометанию с пикированиями на самолетах АР-2 и ПЕ-2 не производилось.
              Летный состав боевому применению — бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам — обучался совершенно неудовлетворительно.
              В ВВС КОВО, ОрВО, МВО на каждый экипаж приходится меньше одного полета на бомбометание, воздушную стрельбу, воздушный бой и маршрутный полет.
              Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО — 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов.
              Самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода.
              Подготовка летного состава к слепым и ночным полетам во всех частях ВВС Красной Армии была развернута слабо. Слепой полет составил 5,2% к общему налету, ночной — 4,6%.
              ну и где я неправ?
              1. vladimirZ Офлайн
                vladimirZ 13 июля 2017 08:22
                +8
                ну и где я неправ? - nizhegorodec

                Вы неправы в главном - летчики должны уметь летать, тем лучше летчик, чем больше у него налет. И это правило действует во все времена, что тогда, что сейчас. И на это должна быть направлена вся деятельность высшего авиационного руководства. Кто этого не осуществляет, тот не соответствует должностному положению со всеми вытекающими последствиями для него.
                Всё остальное второстепенно и не так важно. Только за такой мизерный налет летного состава РККА, ведущий к небоеспособности авиационных частей, нужно было отстранять всё высшее руководство авиации, что И.В. Сталин и сделал.
                1. nizhegorodec Офлайн
                  nizhegorodec 13 июля 2017 08:27
                  +7
                  Цитата: vladimirZ
                  Вы неправы в главном - летчики должны уметь летать

                  опять Вы за своё, не надо барабанить прописных истин. А командиров тогда секли за высокую аварийность, а не за низкую подготовленность личного состава. Низкая подготовленность выявляется только при проверках, а как проводились проверки Вы прекрасно знаете, всегда можно было замазать глаза проверяющим (в том числе и левыми записями в лётных книжках и журналах подготовки, в статье приводится пример), а вот если грохнется самолёт, да не один, тут уж головы не сносить, вот и пишут ветераны, как они в теньке, под крылом самолёта, изучали матчасть по секретным тетрадям, которые тут же забирали в секретные части после занятий.
                  1. vladimirZ Офлайн
                    vladimirZ 13 июля 2017 08:37
                    +4
                    опять Вы за своё, не надо барабанить прописных истин. А командиров тогда секли за высокую аварийность, а не за низкую подготовленность личного состава. - nizhegorodec

                    nizhegorodec, Вы сами то хоть служили в авиации, знаете существующие там традиции и порядки?
                    Прежде чем рассуждать за, что "секли" командиров, нужно знать, что спрашивали всегда прежде всего за боеготовность в авиационных частях, а в мирное время она определяется только налетом летного состава.
                    Налет летчиков определяет не только боеготовность, но и снижает аварийность в авиации. Малый налет - высокая аварийность, большой налет снижается аварийность на совершенные самолето-вылеты.
                    1. nizhegorodec Офлайн
                      nizhegorodec 13 июля 2017 08:44
                      +7
                      Цитата: vladimirZ
                      nizhegorodec, Вы сами то хоть служили в авиации, знаете существующие там традиции и порядки?

                      да, но не 30-х годах, если Вы такой старый, что были очевидцем тех событий, то моё уважение к Вашему взрасту, но сдаётся мне, что Вы просто пытаетесь натянуть кальку наших дней на то время. А в то время средств объективного контроля не было и каждый комполка и выше, прежде всего, стремился скрыть аварийность любыми способами (вплоть до сокрытия этих фактов), я уж молчу о приписках и перестраховках, примеров которым несть числа в этой и ей подобных статьях. Как Вы этого понять не можете я не знаю
                      1. vladimirZ Офлайн
                        vladimirZ 13 июля 2017 09:11
                        +5
                        в то время средств объективного контроля не было и каждый комполка и выше, прежде всего, стремился скрыть аварийность любыми способами - nizhegorodec

                        Скрыть аварийность в авиации, совершенную в полетах мало кому удается, так если только она не имела видимых материальных потерь, может быть можно было, но не более того. Ну, а катастрофы с людскими потерями просто невозможно.
                        Вы поймите, что аварийность прежде всего определяется на совершенные самолето-вылеты. Нет аварийности там где не летают, что никто не позволит, а где летают аварийность выше у тех кто мало летает, и никакие отдельные "высокоумелые асы" не прикроют недостаток налета остальных летчиков при любых проверках.
                        Налет 6 часов за зимний период обучения в несколько месяцев, сигнал для любого думающего авиационного руководителя, что данный полк, бригада, дивизия небоеспособна, что нужно срочно принимать меры к её руководству. Если это не делается и покрывается вышестоящими авиационными начальниками, как было с руководством ВВС РККА, в предвоенные годы, то это саботаж и вредительство с их стороны, за которые с них серьезно спросили. И правильно сделали, так как на их совести кровь тысячи погибших не обученных летчиков с малым налетом.
                2. Nehist Офлайн
                  Nehist 13 июля 2017 17:05
                  +2
                  Уважаемый vladimirZ!!! Кто Вам сказал что чем больше у него налет он лучше? В недавние 90 у летчикоа гражданской авиации налетбыл на много выше чем у военных!!! И полеты по кругу на которых часы набивали при том же самом Речкалове мастерства пилотам не дают
                  1. vladimirZ Офлайн
                    vladimirZ 13 июля 2017 18:37
                    +3
                    Nehist, вы хоть какое-то отношение к авиации имеете?
                    Да, опытность, умение летчика летать зависит от его налета. В гражданской авиации это общий налет, налет в качестве КВС (командира), в ВВС как общий налет, так и налет по различным упражнением, в сложных метеоусловиях, ночные полеты, боевое применение и пр.
                    Малый налет летчиков ВВС РККА была бедой нашей авиации, как перед войной, так и в первые годы войны. Отсюда элементарное неумение летать, большие потери самолетов и летчиков.
                    Чтобы убедится в этом почитайте об военной авиации, или хотя бы посмотрите кое какое кино. К примеру, классику "В бой идут одни старики", там это хорошо отражено.
                    1. Nehist Офлайн
                      Nehist 14 июля 2017 02:56
                      +3
                      Уважаемый!!! Лучше прочтите документы за 38-40 годы!!! Где оказывается планы по полетам не просто выполнены а перевыполнены!!! Что по факту оказалось полной ложью!!! Или Вам выражение пешему по машинному ни чего не говарит? Можно конечно на летать и 400 часов по кругу а можно и 40 но высшим пилотажем!!! Вы наверное не в курсе что некоторые рука водители напрямую запрещали развороты виражем мол техника гробится и выполняли их так называемым блинчиком. К сожелению перед войной в ВВС РККА было очень много приписок. В периуд с 36 по 38 налетбыл хороший вот только как летали этодругой разговор о чем выше я Вам написал
      3. антивирус Офлайн
        антивирус 13 июля 2017 08:38
        +1
        "согласен" -только ИВС виноват
        хахаха
      4. алексеев Офлайн
        алексеев 13 июля 2017 10:06
        +4
        Цитата: Монархист
        На лицо элементарная безответственность

        На лицо, на лицо...
        И наркомы приказы издавали, боролись, не щадя живота...
        Я как-то листая книгу приказов в одной отнюдь не образцовой организации аж сам удивился: как всё "гладко на бумаге".
        А причина в том, что "аэродромы мирно спали" и, вообще, начало войны проспали, и в потерях огромных, хотя и были приказы и наставления, хорошо сформулирована Г.К. Жуковым в одном известном интервью (в мемуарах такое не пропустили): "Нельзя забывать, что мы вступили в войну, ещё продолжая быть отсталой ..... страной по сравнению с Германией."
        То есть, не беря во внимание большие проблемы если не количестве, то в качестве многих видов вооружения, у нас в РККА, штабах, органах гос. управления не хватало компетентных кадров, скороспелки были, зачастую, на должностях и обстановка для работы была тяжкая, инициатива у многих скована - все опасались "поехать пить кофе к Берии".
        Вот и результаты...
        Вообще, победа в ВОв - есть чудо, возможное только в России.
        Потомки недобитых гитлеровцев до сих пор удивляются... wink
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 13 июля 2017 10:28
          +8
          Цитата: алексеев хорошо сформулирована Г.К. Жуковым в одном известном интервью (в мемуарах такое не пропустили): "Нельзя забывать, что мы вступили в войну, ещё продолжая быть отсталой ..... страной по сравнению с Германией."

          Немцы в своё время создали мощную разведывательную авиацию еще до войны, которая включала части на всех уровнях подчинённости, начиная от верховного командования Вермахта, которое имело глаза в виде специализированной части, а точнее, соединения, обер-группы Ровеля, которая включала как подразделения разведывательной авиации, так и инфраструктуру, лаборатории, аэродромы, которые позволяли им вести разведку на высочайшем уровне. Подготовку к боевым действиям против Советского Союза немцы начали сразу же после окончательного утверждения плана «Барбаросса», который был принят в декабре 1940 года, соответственно, немцы начали подготовку с начала января. Были специально построены самолёты, вернее, переделаны из существующих образцов: на них были поставлены высотные двигатели, они получили камуфляж в виде гражданских опознавательных знаков, с них было снято всё вооружение. Помимо этого, несколько самолётов Ю-86 было сконструировано с гермокабинами, которые позволяли им действовать с высот 12–13 км. В то время для перехватчиков это была предельная высота, и эффективно использовать истребители-перехватчики было затруднительно. Плюс играло роль то, что никакого радиолокационного поля над советско-германской границей не было. У Советского Союза было несколько РЛС, но они все находились в районе Ленинграда и Москвы, поэтому деятельность немецких разведчиков была абсолютно безнаказанна.
          Одна из эскадрилий, базировавшаяся в районе Кёнигсберга, 2-я эскадрилья обер-группы Ровеля, выполняла разведывательные полёты по маршруту: взлетали с аэродрома Зеераппен по Кёнигсбергом, дальше над Балтийским морем, заходили примерно в районе Либавы, дальше в районе Риги, производили разведывательные полёты над всей территорией Прибалтики, Белоруссии и уходили на свою территорию в районе Бреста, садились на аэродроме в районе Варшавы, дозаправлялись и выполняли обратный разведывательный полёт по тому же маршруту в обратном направлении. Советские посты ВНСО, то есть наблюдения и обнаружения, очень редко фиксировали эти полёты, потому что они производились на большой высоте. Сколько таких полётов произведено, к сожалению, мы не знаем. Советские данные говорят о 200 полётах, но на самом деле их было гораздо больше. Немецких данных нет, но есть фактическое подтверждение этих немецких действий: немцы в своё время смогли отснять практически все основные советские аэродромы, железнодорожные станции, скопления войск.
          Советские ВВС могли рассчитывать на разведывательную информацию, собранную, как правило, в 30-е годы, потому что разрешение на разведдеятельность так и не было получено, как минимум, до начала июня. Есть несколько записок, которые писали начальники управления ВВС Красной Армии – сначала Рычагов, потом Жигарев, которые просили у Тимошенко и Сталина начать разведку над немецкой территорией, но вплоть до середины июня такого решения не было. Советские лётчики были вынуждены рассчитывать на менее актуальные данные, которые были собраны еще в 30-е годы. По некоторым объектам они были достаточно качественными – вот, например, план Кёнигсберга, довольно неплохой, есть картматериалы, даже некоторые фотографические материалы, на которых отмечены аэродром Девау. Советские пилоты вынуждены были действовать в таких ситуациях зачастую наугад. Примерно понятна разница в разведке, которую имели немцы и ВВС Красной Армии. Согласно планам (мы не берем политические вопросов, кто первый собирался наступать, кто не собирался), советским планам прикрытия РККА должна была действовать агрессивно, нанеся ряд ударов по немецким аэродромам. Но проблема была в том, что из-за отсутствия актуальной разведывательной информации часть ударов даже по этим планам проводилась бы по пустым аэродромам, где не было боевых частей, и наоборот, те аэродромы, где находились боевые части, по плану не должны были подвергнуться нападению. лекция Михаила Тимина
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 13 июля 2017 10:33
            +4
            Аэрофотосъемка. Каунас, 10 апреля 1941 года

            Аэрофоосъемка. 9 июня 1941

            А так было у нас:

            http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhe
            nie-za-nebo
          2. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker 13 июля 2017 10:47
            +4
            Цитата: avva2012
            Немцы в своё время создали мощную разведывательную авиацию еще до войны....Советские ВВС могли рассчитывать на разведывательную информацию, собранную, как правило, в 30-е годы, потому что разрешение на разведдеятельность так и не было получено, как минимум, до начала июня

            Не стоит думать, что СССР и Красная армия выступали в роли кролика, загипнотизированного удавом, касаемо вопроса разведавиации. Явно замалчивался вопрос о том, имелись ли такие нарушения воздушного пространства Германии с советской стороны.Советские самолёты неоднократно проводили полёты над территорией генерал-губернаторства, о чём есть свидетельства. Суть проблемы в том, что полёты ВВС РККА проводились на таких типах самолётов, и с таким оборудованием (точнее его отсутствием), что дать полную картину происходящего могли в радиусе 30-50 км от границы. И видели наши лётчики ровно то, что позволяли немцы.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 13 июля 2017 10:51
              +3
              Суть проблемы в том, что полёты ВВС РККА проводились на таких типах самолётов, и с таким оборудованием (точнее его отсутствием), что дать полную картину происходящего могли в радиусе 30-50 км от границы.

              О чем М.В. Тимин и пишет, "Были специально построены самолёты, вернее, переделаны из существующих образцов: на них были поставлены высотные двигатели, они получили камуфляж в виде гражданских опознавательных знаков, с них было снято всё вооружение. Помимо этого, несколько самолётов Ю-86 было сконструировано с гермокабинами, которые позволяли им действовать с высот 12–13 км."
          3. Микадо Офлайн
            Микадо 13 июля 2017 10:59
            +5
            Доктор, добрый день!
            У того же Покрышкина, служившего далеко не в худшем полку, есть в «Небе войны» слова о том, что где-то 20-21 июня начали закапывать в землю бензохранилища. О маскировке — ни слова.

            у меня вопрос. Я нисколько не обсуждаю раздолбайство и плохое обучение - да, это было.
            У меня иной вопрос. Есть ли где-нибудь документы о материальном снабжении. Начнем с того, что в начале войны у нас мехкорпуса не имели подавляющей части автотранспорта, горючего, запчастей и личного состава, также инженерных частей. А как обстояло дело со снабжением в ВВС? Аэродромной техникой, инженерными средствами, горючим, запчастями, краской, наконец? Были ли выделены для этого дополнительные силы и подразделения? Думаю, там было не все гладко, особенно, с учетом того, что западные округа за два года должны были сделать колоссальную работу по "освоению" вновь присоединенных территорий - а с логистикой у нас всегда было плохо - страна большая. То есть, возможно, есть еще одна причина. hi
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 13 июля 2017 11:24
              +7
              Добрый день, Николай!
              Причин множество. К сожалению, вот так с кондачка, ответить на ваш вопрос не смогу, но думаю при таком количественном скачке: "в начале 1939 года ВВС Красной Армии имели порядка 150 авиационных полков, в 1940 году прибавили еще 100, в 1941-м начали еще 100 полков формировать", проблемы со снабжением должны били быть. hi
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 13 июля 2017 11:32
                +4
                и с обучением; а тут еще новая материальная часть, которую надо осваивать. В случае с Т-34 помогали осваивать выездные бригады с завода, но это был такой мизер, что танки так и не освоили толком. Думаю, что и в авиации было что-то подобное. hi в общем, сошелся такой дьявольский пасьянс одномоментно, что оставалось только учиться во время войны, разменивая героические жизни на опыт, промышленность и снабжение.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 13 июля 2017 11:49
                  +8
                  Не хочу обидеть танкистов, но летчики, это "штучный товар". Наши брали количеством, а немцы и японцы, качеством. В результате, их качество выбили, а заменить не кем оказалось, а у нас и качество и количество к 1944 году. Может наш метод кому-то покажется жестоким, но война, вообще-то, дело совсем не гуманное. hi
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 13 июля 2017 12:01
                    +5
                    и японцы, качеством

                    японцы столкнулись с армиями, еще хуже подготовленными, чем наша, которые несли поражения при вдвое большей численности. И с гораздо более низким боевым духом. На том театре военных действий и японских более чем посредственных "бронекоробочек" хватило, чтобы распугать всех папуасов и примкнувших к ним нагличан, американцев и предков любителей ароматной травы - голландцев. В воздухе - да, японское преимущество поначалу было просто подавляющим количественно.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 13 июля 2017 12:11
                      +4
                      Цитата: Микадо На том театре военных действий и японских более чем посредственных "бронекоробочек" хватило, чтобы распугать всех папуасов и примкнувших к ним нагличан, американцев и голландцев.

                      Мммм, я не специалист, но есть мнение, что именно американцы нашли "золотую середину" в двух подходах между нашим и тем же японским. Они обладали и достаточным количеством машин и хорошо подготовленными летчиками. ДЭньги, как всегда, материально-техническая база. Поэтому они смогли японских асов значительно сократить в численности. Одна из причин появления камикадзе, это и проблема обученного летного состава. А, что, решение нашлось по-японски, главное научить взлетать.
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 13 июля 2017 12:26
                        +3
                        Они обладали и достаточным количеством машин и хорошо подготовленными летчиками.

                        а также нестесненностью в ресурсах и отсутствием войны на своей территории.
                        Одна из причин появления камикадзе, это и проблема обученного летного состава.

                        абсолютно верно. Плюс отставание в количестве и качестве техники. Решили по-самурайски!
                      2. ignoto Офлайн
                        ignoto 13 июля 2017 15:05
                        +2
                        Еще одна из причин появления камикадзе - особенности японского языка,который затруднял быстрый обмен информацией в ходе воздушного боя. К такому выводу пришли специалисты по психолингвистике.
                        Язык- это вербальная операционная система, и чем она совершеннее,тем больше возможностей для реализации интеллектуальных задатков она создает. Для примера : два одинаковых компьютера,но один с MS-DOS, а другой с Windows 10.
                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 13 июля 2017 13:57
                    +4
                    Цитата: avva2012
                    Наши брали количеством, а немцы и японцы, качеством. В

                    4-й гвардейский авиавполк,, воюющий на И-16, за март 1942 сбил 54 самолета гитлеровцев, потеряв всего 2 своих. Причем более половины сбитых-истребители, гораздо более совершенные мессеры.
                    Это ли не качество?
                    Руководить и организовывать надо было уметь! когда это было, люди горы сворачивали..
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 13 июля 2017 14:33
                      +5
                      А на каком фронте 4-й гвардейский воевал, не с румынами, случайно? Я вот читал, что над Молдавией, наши, в первые дна войны, румын так причесали, что непонятно было, а хто внезапно напал.
                      1. Лужский Офлайн
                        Лужский 13 июля 2017 15:57
                        +5
                        Цитата: avva2012
                        А на каком фронте 4-й гвардейский воевал, не с румынами, случайно?

                        Я так понял, что автор имел в виду 4 ГИАП ВВС КБФ, тот в котором В.Ф.Голубев воевал. В марте 1942 г. полк занимался, в основном защитой Дороги Жизни, совершал вылеты на штурмовки в район Мга - Синявино.
            2. Котище Офлайн
              Котище 13 июля 2017 11:48
              +8
              В поисках "бича и закута, для самобичевания" возможно имеет смысл обратить внимание на другую проблему?
              Наши вооруженные силы столкнулись с отмобилизованным, уже более двух лет воюющим противником. За спиной которого без малого стояла половина Европы.
              Да потери наших ВВС ужасают! Но и по мемуарам немецких летчиков, в июне 1941 они несли ужасающие потери в технике и людях. Многие эксперты Испании, Норвежской компании и битвы за Британию сложили свои головы имено на Восточном фронте и летом 41.
              Легко и просто спустя 3/4 века тыкать пальцем в виновных, которые ушли из жизни. Беда в этом только одна вспять историю не вернуть.
              П.с. Статью имеет смысл зачитать нашим современным военнослужащим. Так в рамках боевой и тактико-специальной подготовки.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 13 июля 2017 12:01
                +6
                Цитата:Котище Наши вооруженные силы столкнулись с отмобилизованным, уже более двух лет воюющим противником. За спиной которого без малого стояла половина Европы.

                Мало того, что воевали два года, но после утверждения плана "Барбаросса" в декабре 1940 г., они полгода готовились воевать именно с нами.
            3. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA 13 июля 2017 12:23
              +8
              Цитата: Микадо
              А как обстояло дело со снабжением в ВВС? Аэродромной техникой, инженерными средствами, горючим, запчастями, краской, наконец? Были ли выделены для этого дополнительные силы и подразделения?

              Хреново было в ВВС с тылом. Особенно летом 1941, когда на нехватку кадров и техники в БАО наложилась очередная реформа тылового и аэродромного обеспечения.
              Тыловые органы ВВС находились в стадии реорганизации, переходя на систему районов авиационного базирования. При этом в каждом из районов планировалось иметь авиабазу, состоящую из 4-5 батальонов аэродромного обслуживания. Реорганизация должна была обеспечить свободу маневрирования авиации, освободить боевые авиачасти от тыловых органов. Но к началу войны переформирование тыловых органов по данному принципу не было завершено. Из десяти районов только восемь были частично сформированы. На 22 июня 1941 г. обеспеченность штатной потребности частей ВВС военного времени по автозаправщикам составляла всего 28%, по автоцистернам — 36%. Примерно такое же положение было и по другим видам технического обеспечения. Все это создавало значительные трудности в обеспечении боевых действий авиации.

              © 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.

              А главное - с началом войны оказалось, что и новая структура нуждается в реорганизации:
              Война застала тыл ВВС в стадии перестройки, что в значительной мере затрудняло управление частями и учреждениями тыла. Не хватало личного состава и техники для укомплектования вновь формируемых частей и восстановления потерь, В результате на 1 августа 1941 г. из 601 батальона аэродромного обслуживания 343 (около 60%) были небоеспособными и 49 (8%) — частично небоеспособными.
              (...)
              С первых же дней Великой Отечественной войны выявились не только сильные, но и слабые стороны организационной структуры авиационного тыла ВВС. Опыт показал, что управление авиационной базы является ненужным промежуточным звеном между районом авиационного базирования и батальонами аэродромного обслуживания. Фактически оно не способствовало, а лишь затрудняло управление батальонами. Кроме того, выявилась острая необходимость увеличения количества БАО для создания резерва их, а также иметь в составе районов авиационного базирования склады и свой автомобильный транспорт для обеспечения подвоза материальных средств. Поэтому директивой заместителя Народного комиссара обороны от 24 августа 1941 г. была проведена новая реорганизация органов тыла, согласно которой управления баз были расформированы, а в состав района включались: отдельный батальон связи, 6 — 8 батальонов аэродромного обслуживания (из расчета обеспечения трех-четырех авиадивизий двухполкового состава), 3 — 5 отдельных аэродромно-технических рот, подвижная кислородная станция, техническая команда для эвакуации самолетов с мест вынужденной посадки или аварии. Кроме того, району авиационного базирования придавались: головной авиационный склад (ГАС), инженерно-аэродромный батальон и подвижные железнодорожные мастерские. Несколько позже, на основании приказа НКО СССР от 3 сентября 1941 г. в состав района включен отдельный автомобильный батальон. В результате проведенных организационных мероприятий возможности войскового звена авиационного тыла значительно улучшились.

              © 1941 год — опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы (По материалам военно-научной конференции руководящего состава центрального аппарата ВВС), — Министерство обороны СССР, Военно-воздушные силы. — Москва. 1989.
              Неплохо, а - тылы РАБ/авиабазы по довенным штатам не имели своих транспорта и складов. belay
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 13 июля 2017 12:39
                +6
                тылы РАБ/авиабазы по довенным штатам не имели своих транспорта и складов.

                у нас до войны и колхозы своего транспорта не имели, на МТС выдавался под расписку.
                Остальное, приведенное Вами - как говорится, "ч. и т.д." hi армия была дико разбалансирована.
                1. Sergej1972 Офлайн
                  Sergej1972 14 июля 2017 02:29
                  +1
                  Относительно колхозов. И после войны так же было. Прямого запрета на приобретение колхозами тракторов и грузовиков не было. Однако позволить себе это могло небольшое количество передовых хозяйств.
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 14 июля 2017 09:21
                    0
                    Прямого запрета на приобретение колхозами тракторов и грузовиков не было.

                    да это понятно. Сразу вспоминается знаменитый анекдот про колхоз (уже разбогатевший, годов 70-х):
                    - я предлагаю купить воздушный шар!
                    - зачем?
                    - как зачем? надуем и отпустим!
                    - а отпускать-то зачем?
                    - а на фига он нам?
                    Насколько я понимаю, регламентация жизни в колхозе при Сталине и Хрущеве отличалась. Хотя бы наличием-отсутствием паспортов. Но к нашей ветке это не имеет отношения drinks
      5. Проксима Офлайн
        Проксима 13 июля 2017 14:48
        +6
        Цитата: Монархист
        Какое на фиг крепостные право? На лицо элементарная безответственность,а безответственность она всегда и всюду одинакова

        Дело не в безответственности и тем более в крепостном праве. Самая основная причина трагедии - это то, что НАША АВИАЦИЯ СТАЛА ЗАЛОЖНИКОМ ТЕХ СОБЫТИЙ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ НА СУХОПУТНЫХ ТЕАТРАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Побеждает не количество самолётов, а количество самолёто-вылетов, а их то как раз было очень мало. Причина известна - постоянная смена аэродромов базирования. О какой боеспособности авиационного подразделения может идти речь, если подразделение меняло за месяц по 4 - 5 аэродромов. А это, ведь нужно перебазировать всю инфраструктуру. И наоборот, когда линия фронта была более менее стабильна, НАШИ АВИАПОЛКИ ДРАЛИСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОЙНО! Достаточно упомянуть 55-й истребительный авиаполк или подразделения морской авиации. Соответственно были и результаты. Вспомните работу Покрышкина, Речкалова, Сафонова.
        Но и это ещё пол беды. И без того несчастной авиацией сухопутные силы закрывали свои "дыры". Не приспособленные для этого самолёты бросали на штурмовку танковых колонн неприятеля. Отсюда такие чудовищные потери.

        Это на картинке всё выглядит красиво. На самом деле, ЗА ШТУРВАЛОМ - СМЕРТНИК.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 13 июля 2017 15:22
          +1
          Если не ошибаюсь, у немцев, это был отдельный род войск, а у нас в начале войны ВВС было подчинено к сухопутным частям или ВМФ.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 13 июля 2017 20:04
            +2
            Цитата: avva2012
            Если не ошибаюсь, у немцев, это был отдельный род войск, а у нас в начале войны ВВС было подчинено к сухопутным частям или ВМФ.

            У нас ещё хуже было: авиация в округах была частично подчинена округам, а частично - армиям этих округов. Именно на армейские смешанные авиадивизии и пришёлся пик потерь первых дней войны.
        2. faiver Онлайн
          faiver 13 июля 2017 19:19
          +3
          штурмовка на "чайке" это еще не самый худший вариант, дневная бомбардировка на тб-3 без прикрытия вот полная....
          1. Проксима Офлайн
            Проксима 13 июля 2017 22:34
            +3
            Цитата: faiver
            штурмовка на "чайке" это еще не самый худший вариант, дневная бомбардировка на тб-3 без прикрытия вот полная....

            ТБ-3 - это да, конечно. Но возьмём специально приспособленный более-менее под это дело фронтовой лёгкий бомбер СУ-2. И менее уязвимый двигатель воздушного охлаждения (который ещё к тому же прекрасно защищает пилота), и задний стрелок, и самолёт был уже освоен, но всё равно, ПОТЕРИ БЫЛИ ОГРОМНЫЕ!

            Почему так? Да потому, что авиация не панацея и она может только то, что может. Против прорвавшихся танков самое эффективное средство - это конечно же ИПТАПы, но их катастрофически не хватало,
            1. Nehist Офлайн
              Nehist 14 июля 2017 03:12
              +1
              Шта? ИПТАПЫ? Паллиативное решение зане имением лучшего!!! Найдите информацию как вермахт блокировал не слабые такие контр удары наших мех корпусов!!! Обходились как ни странно дивизионными средствами. Ну а если сравнить потери ИПТАПов на количество выбитых ими танков Вы в ужас придете!!!!
              1. bazzilio Офлайн
                bazzilio 16 июля 2017 00:05
                0
                Мехкорпуса начала войны - это преимущественно БТ и Т-26, а также разного рода танкетки, типа Т-27, Т-38, Т-40. И все они были по зубам немецкой 37-мм "колотушке" - самой массовой их противотанковой артиллерии на начало войны. А когда чуть позже столкнулись с Т-34 и с КВ, которых и более мощные 50-мм не брали, и не всегда 75-мм, вот тут они и начали чесать репу. Пришлось им срочно задействовать свои зенитные "ахт-ахт", для борьбы с нашими тяжелыми танками.

                И если сравнить потери мехкорпусов от противотанковой артиллерии с небоевыми потерями из-за поломок, или отсутствия снабжения - Вы в еще больший ужос придете ))
                Сколько танков, вышедших из место постоянной дислокации доползло в итоге до боевого столкновения с противником? А сколько техники было с выработанным ресурсом и требовавшей ремонта? И сколько осталось стоять на дорогах изза нехватки бензина или сломавшихся движков? А еще добавьте сюда бесконечные авианалеты и отсутствие зениток. Я думаю, что 30% вступивших в бой от общего числа техники в мехкорпусах - это будет очень оптимистично. И эти, что в итоге доползли - были на один бой. Ибо с собой можно увезти только 1-2 боекомплекта, а подвоза боеприпасов ожидать не приходилось, из за большого дефицита автотранспорта.
                А теперь представьте картину: вся эта армада в 2000 танков под Сенно, в исправном состоянии, исправно получает подвоз топлива и снарядов,и в небе не господствует немецкая авиация. Сильно спасут немцев их штатные ПТО?
                Так что не преувеличивайте про противотанковую артиллерию )
                И не недооценивайте наши ИПТАПЫ. В конечном итоге к декабрю 1941-го они танки то повыбили и под Москвой вермахт выдохся...
                1. Nehist Офлайн
                  Nehist 16 июля 2017 01:17
                  0
                  Гг а ни кто и не умоляет ИПТАПы!!! Вермахт испытывал проблеммы со снабжением точно так же как и РККА после первых двух недель войны!!! Наши 45мм орудия так же шили их т-3 и т-4 в любую проекцию и кстати по штату наши дивизии по количеству орудий превосходили дивизию вермахта чуть ли не в два раза!!! Ну а про сравнения потерь мех корпусов от не боевых потерь это Вы к организаторам всего этого бардака обращайтесь так как это ну ни как к обьективному соотношению боевых потерь не относиться!!! И таки да можете просмотреть документы сколько в вермахте танков на август 41 осталось а так же причины выхода из строя,документы давно в открытом доступе
    2. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec 13 июля 2017 07:07
      +7
      Цитата: антивирус
      ЭТО-обычное наследство крепостного права и изолированной жизни в отдаленных деревнях. ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА- 60 ЛЕТ ДО ПЕНСИИ- ПРОЖИТЬ И ТОЛЬКО СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ

      1861 + 60 лет + 20 лет = 1941 - получается, как раз новое поколение к войне пришло, ну и при чём тут крепостное право?
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 13 июля 2017 08:42
        +1
        в 1913 г только 15 % населения РИ жило в городах( с техникой и соц связи-- "гражданин").это в основном СПбрг, Москва, Польша и мало Прибалты, Фины, Юг РИ.
        остальное-- деревня( пост крепостное право)
        к ВМВ -30 % в СССР жило в городах, но и они пришли из деревни("крепостное право")- как родители учили жить.а потеряли запад РИ -самый образованная часть РИ
        1. Монархист Офлайн
          Монархист 13 июля 2017 09:56
          +2
          Антивирус,а как быть с Екатеринбург ом,Новониколаевском,Перьмью,они тоже запад РИ?
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 13 июля 2017 10:44
            0
            в 15 % потом в 30% входят
            и с огородами жили . в пригородах.
            МЕЩАНЕ- это называется. не"ГРАЖДАНИН"
            НЕ УЖЕЛИ ВСЕХ НАДО УЧИТЬ? узкая специализация-- токарь -точит пруток, получает деньги, покупает продукты и галстуки, не сажает картошку и помидоры.
            Так в зап европах-а у нас и сейчас на дачах к верху опой, в выходные не цветочки сажают
        2. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 14 июля 2017 02:33
          0
          В деревне к 1861 г. меньше половины крестьян были помещичьими крестьянами. Государственных и удельных крестьян в совокупности было уже больше. К тому же часть помещичьих крестьян относилась к так называемым обязанным крестьянам.
    3. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 13 июля 2017 07:58
      +11
      Естественное состояние России, не зависимо от политического строя, эпохи ..., это патологическая неготовность к войне ...
      1. виктор н Офлайн
        виктор н 13 июля 2017 09:10
        +3
        Выше уже отмечали, что русская армия не допустила на первом этапе прорыв Германии и Австро-Венгрии вглубь страны.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 13 июля 2017 09:23
          +5
          Причем здесь это? Объявление Германией войны застало Россию в процессе перевооружения, который намечалось завершить к 1917 г. Этим отчасти объясняется настойчивость Вильгельма II в развязывании агрессии именно в 14-м. Помимо военно-технической слабости, добавим к этому население России не понимало и морально было не готово к войне (в этом, кстати, есть единственная разница между 14-м годом и 41-м), в отличии, к примеру, от французов, которые были унижены Пруссией. Да и к тому же первые наступательные операции с переходом государственной границы в 14 году осуществляла Российская армия и поэтому говорит о прорыве Германии и Австро-Венгрии не корректно и исторически не правильно! А вот Турция на нас действительно напала первой.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 13 июля 2017 14:34
            +4
            Цитата: Зяблицев
            . Да и к тому же первые наступательные операции с переходом государственной границы в 14 году осуществляла Российская армия и поэтому говорит о прорыве Германии и Австро-Венгрии не корректно и исторически не правильно

            Приветствую Вас, Евгений и -с возвращением! hi
            Но Вы-неправы:
            2 августа 1914, на следующий день после объявления войны, г немецкие войска ПЕРВЫМИ перешли границу и оккупировали российский город Калиш.
            И вот ЧТО там творилось: началось обстреливание окон домов, некоторых открытых магазинов и расстрел людей, случайно проходивших по улицам. Стреляли из пулеметов по всему городу. Солдаты врывались в дома и в магазины, грабили, поджигали и вырезывали целые семьи - женщин, детей и старцев. Убито и ранено несколько сот человек. В здании магистрата, где по приказанию коменданта собрались городские служащие, зарублены были топором на смерть городской кассир Пашкевич и три сторожа. На Бабиной и Броцлавской улицах лежала масса трупов людей, детей и даже лошадей.

            Были также взяты заложники, которых кололи штыками, а город подвенгнут массированному артобстрелу-опять множество жертв.
            Затем он бы сожжен.
            Часть жителей уведена в концлагерь-с голодом, расстрелом и пр.

            И Вы говорите, что не за что было воевать? Этих ЗВЕРЕЙ не надо было останавливать?
            Почитайте документы:http://www.hrono.info/dokum/191_dok/191
            4nem001.php
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 14 июля 2017 09:06
              +1
              И Вам всего доброго! hi

              Соглашусь с Вами, но частично, так как крупную стратегическую операцию с переходом границы, что бы спасти несчастных французов начали именно русские армии Самсонова и Ренненка́мпфа, а Вы говорите о локальной немецкой атаке! И, как мы помним, это была империалистическая война далекая от истинных интересов народа русского!Вот в чем заключалась коренная ошибка самодержавия!
        2. Диана Ильина 13 июля 2017 09:37
          +14
          виктор н Сегодня, 09:10 ↑ Новый
          Выше уже отмечали, что русская армия не допустила на первом этапе прорыв Германии и Австро-Венгрии вглубь страны.
          Простите, но ваш комментарий мягко говоря поверхностный. То что императорская армия не пустила немцев в глубь страны не говорит о том, что она была готова к войне, это во-первых. Во-вторых, для немцев восточный фронт был второстепенным и главных сил здесь они не держали, соответственно никто и не ставил задачу перед ними дойти до Москвы. Так что то, что немцы не заняли пол страны, это не заслуга императорской армии. Не надо путать ПМВ и ВОВ, абсолютно разные условия, цели и задачи.
          Будьте добры делать анализ ситуации в соответствии с реалиями...!
          Зяблицев Сегодня, 07:58 ↑ Новый
          Естественное состояние России, не зависимо от политического строя, эпохи ..., это патологическая неготовность к войне ...
          Евгений hi love ! Абсолютно согласна. Я не припомню ни одной войны к которой бы мы были полностью готовы. request
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 13 июля 2017 09:56
            +8
            Диана! hi love

            Я вижу в этом только лишь одну причину - мы никогда и ни на кого не собирались нападать в тех масштабах, ставя глобальные стратегические цели, что всегда замышлял против нас Запад! Вот поэтому вечная неготовность к войне! А так как сами нападать первыми мы в целом не умеем, то от этого и не знаем как к войне готовится и к какой... В итоге ни к какой войне мы толком не готовы и лишь в процессе ее начинаем просыпаться...
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 13 июля 2017 22:57
              +1
              Цитата: Зяблицев
              А так как сами нападать первыми мы в целом не умеем

              Ага! А вся 1/6 часть суши, совершенно добровольно, с песнЯми, цветами и воплями: "Здаёмсу, белая худжаин!", со слезами на глазах, посыпая голову пеплом, умоляла нас покорить ее, во имя ТНБ? wassat У Вас с логикой все в порядке?
          2. Монархист Офлайн
            Монархист 13 июля 2017 10:06
            +3
            Диана,в этом Вы правы :традиционно нас зависит в период перевооружения.
            Возможно, это связано с историческими устоявшиеся традицией: мы НЕ СТРЕМИМСЯ ЗАВОЕВАТЬ.
          3. ignoto Офлайн
            ignoto 13 июля 2017 15:08
            +1
            Никто и никогда не бывает полностью готов к войне.
          4. HanTengri Офлайн
            HanTengri 13 июля 2017 22:42
            +1
            Цитата: Диана Ильина
            Я не припомню ни одной войны к которой бы мы были полностью готовы.

            Диана, мое почтение! love hi Не стоит быть столь категоричной. На вскидку, несколько примеров, когда мы были, весьма основательно, готовы. Поехали : Донское побоище (Куликовская битва), Взятие Казани, Полоцкое взятие, Нарва№2, Полтава, Русско-турецкая 1787—1791 (завоевание Крыма), Завоевание Средней Азии...итд, итп.
        3. avt Офлайн
          avt 13 июля 2017 10:42
          +5
          Цитата: виктор н
          Выше уже отмечали, что русская армия не допустила на первом этапе прорыв Германии и Австро-Венгрии вглубь страны.

          bully А собственно карту Империи доводилось видеть ? Ничего так , за продвижение в Польше на ум не приходит ? Это при том , что собственно по факту наступающей стороной была Императорская армия под руководством Ник. Ника.О чём вот правильно указывают
          Цитата: Зяблицев
          Да и к тому же первые наступательные операции с переходом государственной границы в 14 году осуществляла Российская армия и поэтому говорит о прорыве Германии и Австро-Венгрии не корректно и исторически не правильно! А вот Турция на нас действительно напала первой.

          С поправкой - напали по факту те же немцы , начав с обстрела береговой линии с Гебена и Бреслау , поставив турок перед фактом вступления в войну на стороне своей. А турки кстати до самого конца вели переговоры о вступлению в Антанту, НО с условием вернуть им утерянные позиции на Балках в войне 1912 , в том или ином виде
    4. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker 13 июля 2017 10:35
      +4
      Цитата: статья
      Не буду вдаваться в подробности того, справедливо или нет эти люди были обвинены в злодеяниях и расстреляны, суд истории их оправдал и реабилитировал. Однако именно их возраст и намекает на то, что с кадрами было не очень…

      А сколько годков было ВВС РККА? Откуда было взяться маститым и опытным отцам-командирам? А если к этому добавить и пристрастие к "зелёному змию" не просто отдельными, а многими военначальниками ВВС, то картина будет маслом.
  2. василий50 Офлайн
    василий50 13 июля 2017 06:05
    +7
    У автора явно прослеживается *никто не виноват* просто разгильдяйство и тем более некоторых потом *история оправдала*.
    Никогда не поверю в то что невыполнение прямого приказа - разгильдяйство.
    Приказы по авиации были и про рассредоточение по полевым аэродромам и про покраску в защитный цвет и про многое другое. Но в Белоруссии ничего этого сделано не было, мало того есть воспоминания про то что самолёты разоружались и даже бензобаки снимали для *пропаривания* и про выстраивание самолётов на аэродромах *под линеечку*.
    Такие *странности* были практически во всех родах войск и как апофеоз отпуска командирам накануне немецкого нападения.
    А запрет эвакуации семей пограничников. Как можно всё это объяснить? Разгильдяйство не подходит. Никак. Слишком уж всё было *одно к одному*. Или истории со складами, которые были развёрнуты и забиты полностью и которые достались немцам как трофеи?
    1. 210окв Офлайн
      210окв 13 июля 2017 06:31
      +1
      Рассказывал мне один дед-ветеран Великой Отечественной.Он встретил войну 22 июня в Белоруссии артиллеристом.Посчастливилось выжить..Подняли по тревоге,вывезли на позиции орудия,кинулись заряжать..А в ящиках-мыло...Ну и кинули все и бежать по лесам..
      1. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec 13 июля 2017 06:53
        +7
        Цитата: 210окв
        кинулись заряжать..А в ящиках-мыло...

        ну... это, как бы помягче выразиться, солдатская байка. Получили с артсклада ящики со снарядами, а туда кто то мыло положил? Это ж сколько мыла надо, чтобы ящик набить?
        1. 210окв Офлайн
          210окв 13 июля 2017 06:57
          +3
          За что купил,за то и продаю.Может и байка.Хотя я на него смотрел тогда как на героя.Собственно героем он и был.Вышел к своим,воевал.Три ранения и контузия..
        2. ignoto Офлайн
          ignoto 13 июля 2017 15:17
          0
          А байка о том, что для расстрела польских офицеров в Катыни привезли два чемодана вальтеров.
          Разумеется, двух чемоданов пистолетов хватит, а патроны на месте достанут ?
          А сцена из фильма " Место встречи изменить нельзя" ? Патроны " Байярд" на месте, а для выстрела был использован случайный патрон.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 13 июля 2017 07:08
      +4
      Василий,а чем Вы можете объяснить всё это разгильдяйство?
      Как мне представляется тут несколько причин:1) командование авиачестей элементарно"болт положило" на свои обязанности 2)" шапкозакидательство" наша пропаганда талдычила:"Красная Армия всех сильнее,а кто сомневается трус или вредитель"3. Скрытый саботаж,когда командующий военным округом" забывает" выводить части в летние лагеря. Снятие топливных баков с самолетов был в Западном во у Павловского
    3. Николай К Офлайн
      Николай К 13 июля 2017 08:20
      +5
      Главная идея статьи: Сталин не виноват, виноваты подчиненные, не выполнявшие умные приказы и своим всеобщим разгильдяйством допустившие катастрофу 1941 года.
      Хочется спросить, а разве не руководитель в конечном счете виноват, если его подчиненные повсеместно не исполняют приказы? Может не с тем боролись перед войной, не шпионов нужно было искать, а наводить элементарную дисциплину, не тратить время на политические разглогольствования, а учиться летать?
      1. Монархист Офлайн
        Монархист 13 июля 2017 10:49
        +2
        Согласен:Сталин должен был почаще контролировать выполнение приказов,а то Ворошилов издал правильный приказ и доложил Сталину: так и так я велел то-то и то'-то и оба довольны. Потом новая проверка и опять правильный приказ,а контроль за выполнением это дело десятое.
        А Военные Ответы имели шикарную отмашку: это допущено проклтыми зговорщиками Гамарником,Тухачевский и пр.,а теперь мы разоблачили вредителей и порядок
  3. Владимирец Офлайн
    Владимирец 13 июля 2017 06:17
    +4
    Думаю, такое наплевательское отношение командования частей ВВС к своим обязанностям были связано, в том числе, с полной уверенностью в собственном превосходстве над врагом, основанной на пропаганде: "бить врага на его территории и малой кровью". Высшее командование понимало, что не всё так радужно, на местах нет.
    1. амурец Офлайн
      амурец 13 июля 2017 07:37
      +5
      Цитата: Владимирец
      Думаю, такое наплевательское отношение командования частей ВВС к своим обязанностям были связано, в том числе, с полной уверенностью в собственном превосходстве над врагом, основанной на пропаганде: "бить врага на его территории и малой кровью".

      Да такой бардак был не только в ВВС, в армии было примерно тоже самое. Яркие примеры разбазаривания народных средств был при строительстве УРов приводил в своей книге "Поле боя-берег." С.И.Кабанов, и в каком состоянии была "Линия Сталина" Свирин "Зачем Сталин уничтожил линию Сталина." Только одна докладная из докладных Берии Ворошилову:
      13 февраля 1939 г.
      Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боевспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...

      Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют...

      Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника...

      Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков...

      Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...
      Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...
      Л.Берия»
      1. амурец Офлайн
        амурец 13 июля 2017 08:00
        +4
        Цитата: амурец
        "Линия Сталина" Свирин "Зачем Сталин уничтожил линию Сталина." Только одна докладная из докладных Берии Ворошилову:

        И там таких докладных не одна.
        "Подобно товарищу Резуну я задался вопросом «зачем было взрывать укрепления?», но в отличие от последнего я не стал искать ответ в воспоминаниях-оправданиях лиц, отвечавших за ее строительство, а потом заниматься научной фантастикой. Просто я попробовал найти ответ на данный вопрос в архивах, доступ в которые, по мнению иных «правдоискателей», перекрыт наглухо. Тем не менее, в архивы меня почему-то пустили и выдали все те документы периода 1936-41 гг., которые имелись по данному вопросу. И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность «Линии Сталина» в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал!
        ***ПС. Прочитал статью и первая мысль - мало тов. Сталиным было посажено в Гулаг всякой сволочи, которая воровала-разворовывала народное добро, подрывало обороноспособность нашей страны...., и которая сейчас вопит об "несправедливых репрессиях"... !*** Комментарий, отмеченный звёздочками не мой, а из статьи по ссылке." Все цитаты из статьи М. Свирина
        http://tsar-ivan.livejournal.com/26293.html
        1. igordok Офлайн
          igordok 13 июля 2017 13:51
          +1
          Цитата: амурец
          И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность «Линии Сталина» в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал!

          Не скажу за всю "Линию Сталина", но ДОТ Псковского и Островского УР уничтожались немцами в 1943-44 г.г. как-то выборочно. Предположительно взрывались те ДОТ, которые в 1941г. оказывали более-менее жестокую оборону.
          "Старые" ДОТ 1936 годов, были полностью боеготовы. Единственно, бронезаслонки на амбразурах, из-за недопоставок были изготовлены на местных заводах. А вот "новые" 1938-39 г. ДОТ представляют из себя только стены. Абсолютно не оборудованы. Связано это, из-за присоединения Прибалтики, сделавшие эти ДОТ "ненужными".
          Высокий уровень грунтовых вод это беда, и без заботы приводит к удручающим событиям. Но при уходе эту проблему можно было-бы решить.

          Это должен быть КНП, с башней от танка. Но из-за заброшенности оказался под водой.
  4. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 13 июля 2017 06:43
    +4
    То есть, пьянство и прочие нарушения были известны на самом верху, и, очевидно, приняли такой размах, что с этим пришлось бороться наркому.
    а что вы хотели, как говорится, наберут в армию "по объявлению". Лозунг "Даёшь 100000 лётчиков и парашютистов!" принёс свои плоды, профотбора никакого, только характеристика от комсомольской организации и здоровье, вот и потянулись дети люмпенов в авиацию, благо больших знаний не требовали, ну а известна народная поговорка "от осины не родятся апельсины". Результат - пьянство и расхлябанность, типичная картина дворов и задворков русских городов и деревень того времени.
  5. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 13 июля 2017 06:46
    +9
    А уроки той войны актуальный и сегодня. Потому что подобное шапкозакидательство и разговоры о том, что «если что – мы весь мир в труху» вполне подобны «будем бить врага малой кровью и на его территории» образца 30-40-х годов прошлого века.
    замечательный вывод, всем "уряклам" местным распечатать и повесить на монитор!
    1. tomket Офлайн
      tomket 13 июля 2017 08:10
      +2
      Цитата: nizhegorodec
      замечательный вывод, всем "уряклам" местным распечатать и повесить на монитор!

      Должны были говорить "умоемся кровью,отойдем до Урала"???
      1. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec 13 июля 2017 08:31
        +2
        Цитата: tomket
        Должны были говорить "умоемся кровью,отойдем до Урала"???

        но отошли до Москвы и Волги именно под лозунги про малую кровь и чужую территорию. Дедушка Ленин, помнится, говорил: "Учится военному делу настоящим образом!" "Не за страх, а на совесть...", но ни как не в стиле: "Красная армия всех красней!"
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 13 июля 2017 20:08
        +3
        Цитата: tomket
        Должны были говорить "умоемся кровью,отойдем до Урала"???

        Организованный отход, организованное отступление на отдельных участках стали считать позором. Боевой устав пехоты прямо ориентирует командиров на бессмысленные жертвы, указывая, что "никакие потери не могут вынудить роту прекратить выполнение боевой задачи, даже если в ней осталось только несколько человек" (БУП-40, ч. II, стр. 7).
        Очевидно, что с теорией огульного наступления надо решительно и быстро покончить, ибо она ведет к зазнайству, шапкозакидательству и однобокости в подготовке армии.

        Война - это уравнение со многими неизвестными; уже это одно опровергает тезис о непобедимости. Армию, безусловно, необходимо воспитывать, чтобы она была уверена в своих силах. Армии надо прививать дух уверенности в свою мощь, но не в смысле хвастовства. Хвастовство о непобедимости приносит вред армии. Между тем в условиях Красной Армии и во всей системе пропаганды и агитации ложное понимание непобедимости Красной Армии нашло самое широкое отражение. Так, проект полевого Устава 1939 года прямо указывает, что Красная Армия "...существует как непобедимая, всесокрушающая сила. Такой она является, такой она всегда будет" (Ст. I).
        Эти вредные тенденции довольно широко проявились во время боев у озера Хасан и на реке Халхин-Гол. Особенно остро они сказались также в первый период войны в Финляндии, и за них нам пришлось платить лишней кровью.
        Разговоры о непобедимости ведут людей к зазнайству, верхоглядству и пренебрежению военным искусством, а также отдельным поражениям и временным неудачам...

        Автора сих слов без Гугла угадаете? wink
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker 13 июля 2017 20:44
          +3
          Цитата: Alexey RA
          Автора сих слов без Гугла угадаете?

          "...Все мозги разбил на части,
          Все извилины заплёл,
          И канатчиковы власти
          Колють нам второй укол..." (с)
          lol
  6. avia12005 Офлайн
    avia12005 13 июля 2017 07:18
    +8
    Вышесказанное категорически свидетельствует о том, что так называемые "массовые репрессии" -- либеральная ложь, щедро оплачиваемая из зарубежных источников. Если они бы реально имели место, то любой командир звена, не говоря уж о командирах полков и дивизий, боясь расстрела, из кожи бы вылез, выполняя приказы Наркома обороны. А тут целиком обратная картина.

    Вывод: в руководстве РККА о положении знали, однако контроль за выполнением своих указаний не организовали. Не проявили должную требовательность к нижестоящим органам военного управления.
    1. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec 13 июля 2017 07:29
      +2
      Цитата: avia12005
      Если они бы реально имели место, то любой командир звена, не говоря уж о командирах полков и дивизий, боясь расстрела, из кожи бы вылез, выполняя приказы Наркома обороны.

      командир звена выполняет приказы комэски, не тот уровень для приказов Наркома, а вот боясь обвинений в высокой аварийности очень многие комполков запрещали лётчикам высший пилотаж и часто не допускали к полётам "молодняк", заменяя практику на теоретическую подготовку, особенно на новых самолётах и выпускали в небо только ветеранов, отсюда и низкая степень обученности пилотов.
    2. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 13 июля 2017 14:01
      +3
      Цитата: avia12005
      Вышесказанное категорически свидетельствует о том, что так называемые "массовые репрессии" -- либеральная ложь, щедро оплачиваемая из зарубежных источников



      Золотая гора Челябинск
      Следов много осталось от репрессий - в нашем городе 9 шахт глубиной 100 м заполненных костями казненных советских граждан
  7. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat 13 июля 2017 07:39
    +2
    Не понимаю, зачем опять писать то, что уже написано в книге Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах. Разгром 1941 года"..... http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sl
    eep/full
    1. tomket Офлайн
      tomket 13 июля 2017 08:12
      +10
      Цитата: Monster_Fat
      Не понимаю, зачем опять писать то, что уже написано в книге Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах. Разгром 1941 года"

      Вообще то тов. Солонина читать, примерно как Йозефа Геббельса. Вообще, как только человек начинает ссылаться на Солонина, тут и становится понятно, что говорить с ним не о чем....
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat 13 июля 2017 08:19
        +3
        Ну, так все то, что приводит автор статьи, написано и в книге Солонина (ссылка выше). Выводы? Обсуждаемую статью тоже "геббельс" писал? wink
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 13 июля 2017 09:57
          +1
          Цитата: Monster_Fat
          Обсуждаемую статью тоже "геббельс" писал?

          А как вы догадались? belay
      2. ignoto Офлайн
        ignoto 13 июля 2017 15:22
        +1
        Оппонентов тоже надо изучать, а то получается, что " не читал, но категорически несогласен".
  8. parusnik Офлайн
    parusnik 13 июля 2017 07:40
    +7
    Уроков истории забывать не следует
    ...Историю никто не учит, история ни чему не учит...Особенно в России(РИ-СССР-РФ)..Изучают, но не более...Вспоминая классиков: в России две беды...,почему в России порох не придумали? Указания не было и т.д...
  9. avia12005 Офлайн
    avia12005 13 июля 2017 08:14
    +3
    Цитата: nizhegorodec
    Цитата: avia12005
    Если они бы реально имели место, то любой командир звена, не говоря уж о командирах полков и дивизий, боясь расстрела, из кожи бы вылез, выполняя приказы Наркома обороны.

    командир звена выполняет приказы комэски, не тот уровень для приказов Наркома, а вот боясь обвинений в высокой аварийности очень многие комполков запрещали лётчикам высший пилотаж и часто не допускали к полётам "молодняк", заменяя практику на теоретическую подготовку, особенно на новых самолётах и выпускали в небо только ветеранов, отсюда и низкая степень обученности пилотов.

    Я веду речь не о летной подготовке, а об элементарной исполнительской дисциплине. Командир авиадивизии, получив приказ Наркома обороны из штаба военного округа с соответствующей резолюцией, обязан спустить его ниже. Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.
    1. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec 13 июля 2017 08:35
      +2
      Цитата: avia12005
      Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.

      Комэск и командир звена могут только исполнять приказ комполка по боевой подготовке, ну и следить за внешним видом подчинённых и их присутствием на занятиях, которые организуются по приказу комполка. Их командирская инициатива распространяется только на действие подчинённого подразделения в воздушном бою и то, в рамках общего замысла вышестоящего командира. Проще говоря, не может комэск организовать полёты эскадрильи, когда комполка назначил полку теоретическую подготовку, или комполка не может поднять полк в воздух, если вылеты запрещены комдивом. Также не может комэска маскировать свои самолёты в кустах, если полк стоит "в линеечку"
    2. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec 13 июля 2017 11:26
      +2
      Цитата: avia12005
      Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.

      Вы не находите, что маскировкой аэродрома занимается БАО, но уж никак лётно-подъёмный состав. Я к этому
  10. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 13 июля 2017 08:46
    +1
    На 22 июня 1941 страна, армия и народ, к войне готовы не были. А кто виноват можно говорить долго. Цена этой не готовности, чудовищна. Мы были на волосок от потери государственности и вымирания последующих поколений.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 13 июля 2017 09:21
      0
      Вы специалист, чтобы оценивать готовность? А то у меня вот сомнения есть.
      1. vladimirvn Офлайн
        vladimirvn 13 июля 2017 09:36
        0
        Оценка по результату, а результат известен.
  11. EvilLion Офлайн
    EvilLion 13 июля 2017 09:20
    +6
    Как кто? Тов. Павлов, невинно расстрелянный. Все случаи особо выдающегося дурдома, включая приход немецкой пехоты на наш аэродром пешком, всего 30 км до границы было, приходятся на его округ. В других местах никто не спал. Сюда же относится позорище Брестской крепости в которой из 11к человек должно было остаться 2 батальона, но попали в ловушку все, и несмотря на героизм отдельных бойцов тыщ 7 в итоге просто сдалось, ничего полезного не сделав, и иных объектов, в которых гарнизон в трусах бежал к винтовкам не по СолжеЦницынским и т. п. а по немецким источникам. Ведь директива от 18 июня это фигня, ее выполнять не надо. А скорее вообще откровенное предательство.

    На местах дополняется, причем, если командующий округом предатель, то и людей на местах он поставит таких же.
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 13 июля 2017 10:11
      +3
      Да не было предателей в командном составе РККА на 22 июля 1941 года - был отрицательный профотбор в командный состав по принципу классовой близости. А самыми близкими на тот момент были горожане в первом поколении из крестьянских семей с низким уровнем образования родителей и некачественным уровнем образования самих кадров командного состава.

      Этот момент прекрасно понимался военно-политическим руководством СССР. Поэтому и выпускались один за другим дичайшие приказы НКО и Генштаба, в которых из раз в раз приводились одни и те же вопиющие факты повального развала воинской дисциплины среди командного состава РККА и ВВС в частности.

      Но руководство СССР боялось даже пальцем тронуть хероев типа Чкалова и Расковой, которые были образцами для подражания всей остальной крестьянской вольницы в рядах ВВС РККА, поскольку других кадров в распоряжении руководства СССР просто не было.

      Только немцы смогли дисциплинировать комсостав РККА сверху донизу методом беспощадного отстрела несогласных.
      1. ignoto Офлайн
        ignoto 13 июля 2017 15:26
        +1
        Заговор реально существовал, только дуростью и бардаком события начала войны не объяснить.
        Проблема глубже : гражданская война продолжалась,но в иных формах, и закончилась она убийством Сталина.
      2. EvilLion Офлайн
        EvilLion 13 июля 2017 19:12
        0
        А вот не надо звездеть про классовую близость, Шапошников, который полковником к красным перешел какого класса был? И в 1945-ом он умер, возраст уже знаете ли, да и в ВОВ уже сильно болел. Между 1917 и 1941 как бы 24 года, за это время поколение сменяется. Царские полканы Красной армии, которые выиграли гражданскую у царских же генералов, уже либо на пенсии, либо умерли. Жуков же и прочие, кто в итоге фонов баронов нагнули, имели опыт и ПМВ в качестве лейтенантов и академическое образование.

        Предательство встречается куда реже, чем о нем говорят, но в данном случае игнорирование прямой директивы и мгновенная утрата управления войсками, так что в ЗВО всё пошло по женскому половому органу в масштабах несопоставимых с другими местами и потребовало переброса туда значительных резервов, налицо.
        1. Оператор Офлайн
          Оператор 13 июля 2017 21:26
          +1
          Вы звиздите как дышите: мгновенная утрата управления войсками сама по себе произошла или все-таки были для этого объективные предпосылки - типа неготовности к войне с высокотехнологичным противником подавляющего большинства комсостава РККА с низким образовательным уровнем и исполнительской дисциплиной, но с верным классовым происхождением?
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 13 июля 2017 11:00
      +1
      Притом все были уверены, что Сталин всех мудрее и умнее,а значит можно"спать спокойно"
  12. Томпсон Офлайн
    Томпсон 13 июля 2017 09:39
    +3
    Больший бред слышал только от укропитеков.
    Ну и само собой сюда тут же налетели наши руссолибералы и руссовсёпропальщики.!
  13. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 13 июля 2017 11:23
    +1
    vladimirZ,
    Цитата: vladimirZ
    Вы поймите, что аварийность прежде всего определяется на совершенные самолето-вылеты. Нет аварийности там где не летают, что никто не позволит, а где летают аварийность выше у тех кто мало летает,

    Я то понимаю, но в то время смотрели на факты, и любому командиру проще было перестраховаться, чем объяснять ретивым следователям про зависимость катастроф от количества полётов. Это факты, изложенные, в том числе и в этой статье. Не боритесь против ветветряных мельниц
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 13 июля 2017 19:13
      0
      Не надо думать, что в ВВС РККА и Кремле этого не понимали.
  14. avia12005 Офлайн
    avia12005 13 июля 2017 11:24
    +1
    Цитата: nizhegorodec
    Цитата: avia12005
    Командир авиаполка, в свою очередь, получив это указание, обязан организовать его выполнение в установленные сроки. Комэски и командиры звеньев аналогично. А этого не было.

    Комэск и командир звена могут только исполнять приказ комполка по боевой подготовке, ну и следить за внешним видом подчинённых и их присутствием на занятиях, которые организуются по приказу комполка. Их командирская инициатива распространяется только на действие подчинённого подразделения в воздушном бою и то, в рамках общего замысла вышестоящего командира. Проще говоря, не может комэск организовать полёты эскадрильи, когда комполка назначил полку теоретическую подготовку, или комполка не может поднять полк в воздух, если вылеты запрещены комдивом. Также не может комэска маскировать свои самолёты в кустах, если полк стоит "в линеечку"

    Вы в авиации служили? И вообще служили? Устав внутренней службы, как и другие уставы на ВВС тоже распространяются. А уж про то, что каждый командир отвечает за дисциплину и пр, промолчу. То есть, по-вашему получается, что командир авиаполка отвечает только за боевую подготовку? А за дисциплину, состояние боевой техники -- нет? И за выполнение приказов свыше -- тоже нет? Смех, и только.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 13 июля 2017 11:40
      +2
      Вы всё правильно говорите,согласен, как и с nizhgorodec,тоже согласен с ним.
      Но вот эти слова.......
      Цитата: avia12005
      Устав внутренней службы, как и другие уставы на ВВС тоже распространяются.

      ....не согласен,разве что распространяется на роту охраны аэродрома. Услышав лай караульной собаки.....(дальше не помню), .....пароль-есть секретное слово (дальше не помню)- у самого познания Устава внутренней службы не богатые.
      Существует достаточно много боевых Уставов,Наставлений,Инструкций в ВВС,которые влияют на боевую и летную подготовку.
    2. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec 13 июля 2017 11:41
      +1
      Цитата: avia12005
      А за дисциплину, состояние боевой техники -- нет? И за выполнение приказов свыше -- тоже нет?

      А где у меня про отсутствие ответственности за дисциплину, точнее, за её отсутствие? Как раз внешний вид и посещение занятий составные части оной. Просто речь сейчас идёт о боевой готовности и боевой подготовке. Читайте, пожалуйста, внимательнее, прежде чем писать
  15. Даос Офлайн
    Даос 13 июля 2017 12:20
    +5
    Ну вот это уже "ближе к истине".... На самом деле преодолевать наследие гражданской войны с её "махновщиной" и "давай, давай" в РККА было черезвычайно трудно. Понятие "дисциплины и приказа" вообще очень долго воспринималось как "наследие царского режима". Кстати вполне возможно что и репрессии были во многом обусловлены необходимостью хоть как то обуздать "партизанщину" в частях. Я уже молчу о том что по большому счёту вопросы снабжения, планирования и логистики в частях были на зачаточном уровне. Тупо не было специалистов. Некому было учить да и не было особого желания учиться. Вот немцы и стали в итоге учителями и дорого взяли за свои уроки.
  16. нивасандер Офлайн
    нивасандер 13 июля 2017 12:26
    +3
    "..там где начинается авиация заканчивается порядок ибо когда Бог устанавливал на земле порядок, авиация была в воздухе" -армейская мудрость
    1. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр 14 июля 2017 01:03
      +1
      Цитата: нивасандер
      "..там где начинается авиация заканчивается порядок ибо когда Бог устанавливал на земле порядок, авиация была в воздухе" -армейская мудрость

      laughing Да уж, армейская "мудрость" - она такая:
      Кто не курит и не пьет, матом не ругается - в ВВС не попадет, пусть и не пытается!
      Лётчик-это не тот, кто пьёт между полётами, а кто летает между пьянками.
      В авиации не пьёт, только "автопилот"; и то не всегда.

      А "самая главная" пошла наверное с описываемых в статье времён -
      Пей, а то заложишь
  17. Curious Онлайн
    Curious 13 июля 2017 13:38
    +2
    Тема для организации дискуссионной резни беспроигрышная. В журнале "История" приводятся данные потерь за первые дни войны. Материал рекомендован для изучения на уроках истории.
    Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля

    РККА Вермахт
    Личный состав 815 700 79 058
    Орудия и минометы 21 500 1061
    Самолеты 4013 826
    Танки 12 249 350
    Следовательно, исходя из потерь, стоит ожидать цикл статей 22 июня 1941 года. Чья вина в «мирно спящих танкистах, артиллеристах, пехотннцах»?
    И только ВМФ, командующий которым нарком ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов на свой страх и риск привел корабли флота в боевую готовность и успешно отбил все атаки самолетов люфтваффе.
    Только вот узнаем ли мы правду, пока вопросом будут заниматься любители истории и любители от истории.
    Есть ведь Институт Истории РАН. И наверняка есть документы, которые и содержат ту самую главную "военную тайну" о 22 июня 1941 года. Может пора открывать?
    1. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker 13 июля 2017 13:49
      +3
      Цитата: Curious
      И только ВМФ, командующий которым нарком ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов на свой страх и риск привел корабли флота в боевую готовность и успешно отбил все атаки самолетов люфтваффе.

      Вот оно! Какой смелый нарком! А в Севастополе и не знали, что кто-то там что-то приводил в боевую готовность. Весь город был в иллюминации по случаю окончания "больших манёвров". И только когда немцы положили мины на фарватере с первого же захода, опомнились.
      История о "незаслуженно забытом и обойдённом в наградах" красном наркоме уже стала притчей во языцех.....
      Цитата: Curious
      Только вот узнаем ли мы правду, пока вопросом будут заниматься любители истории и любители от истории

      Ищите и обрящете....
      Только искать надо не там где светло, а где потеряли....
      1. Curious Онлайн
        Curious 13 июля 2017 13:51
        +1
        Чьей притчей и чьих языцей?
  18. brn521 Офлайн
    brn521 13 июля 2017 13:54
    +3
    В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%

    Этого мало. Одновременно следует предоставить данные о численности ВВС в 1936 и 1937 годах.
    в ВВС РККА царил, мягко говоря, бардак

    Если армия быстро растет, бардак неизбежен. И в людях, и в технике. Вот только бардак бардаку рознь. Немцы тоже считали, что у них был бардак и списывали на него провал блицкрига.
    потом Драбкин и Кривенец

    Хорошо Драбкина вспомнили. Что там по его книгам отложилось. ВВС РККА -первый в истории пример ,когда летчиков набирали по призыву. Расширяли штатный состав ВВС, в командном порядке собирали подходящих людей. Т.е. есть например человек с определенным опытом полетов на учебных или гражданских самолетах, а то и на планерах. Этот человек состоит в партии, взысканий не имеет. И все, этот персонаж, независимо от своих намерений, склонностей и семейного положения, получает приказ пополнить ряды кадровых военных летчиков.
    Еще что помню. Нужных красок не было вообще, в смысле не производилось. В широком доступе была известка и белила, поэтому зимний камуфляж на наземную технику наносился без проблем. Но краски под цвет местности в то время - это нечто на грани фантастики. Это при том, что камуфляж надо каждый сезон менять. Возможно поэтому не наносили даже зимний, чтобы потом не перекрашивать в летний.
    Следующий момент. Готовность к отражению атаки. 1. Летчики кадровые. У них семьи. Не где-нибудь в военных городках, а на съемных квартирах в ближайших населенных пунктах. Во-первых, сержантам не положено, во-вторых у нас не хватало строительных возможностей даже на решение более важных задач, например оборудование резервных ВПП. В итоге, когда в последний момент получили конкретный приказ о подготовке отражения нападения, на носу было уже 22 июня, выходной. Многие разбежались по семьям. 2. Тревогу посчитали учебной. Ну тут смотрите сами. Я всегда считал, что учебная тревога должна отличаться от настоящей. Люди должны четко понимать, что в данный момент это уже не рутина, а вопрос выживания. 3. Немцы подошли к подавлению наших ВВС на направлении главных ударов очень основательно. Некоторые аэродромы в первый же день отхватили сразу по несколько десятков авианалетов. Ни запасы, ни организация аэродромов изначально не были рассчитаны на противодействие такому массированному нападению. Поэтому даже там, где истребители уцелели, свой третий-четвертый взлет они осуществляли уже без боекомплекта и на остатках топлива. Опять же, самолеты разные. Те же миг-3, да еще с неотработанным, постоянно отказывающим вооружением, оказались фактически бесполезны. В ВВС какого-то из округов в это время вообще шли учения. Самолеты были раздислоцированы по-военному. В результате потери от налетов оказались единичными. Но они не были на направлении главных ударов, иначе смели бы и их. Впрочем это касается только приграничных аэродромов, которые при любом раскладе смертники. Аэродромы второго эшелона, насколько помню. успели немцев основательно потрепать, прежде чем разделили судьбу приграничных. А потом внезапно оказалось, что у нас ни самолетов, ни аэродромов, ни снабжения. А опытные летчики кто в плену, кто в окружении, кто даже в непрофильных войсках осел.
  19. avva2012 Офлайн
    avva2012 13 июля 2017 15:59
    0
    ignoto,
    Извините, но не понял, какая связь belay В 41-42 годах, японские лётчики на равных воевали с американцами и собственный язык им не мешал.
  20. avva2012 Офлайн
    avva2012 13 июля 2017 16:18
    0
    Лужский,
    Спасибо, но если на штурмовки, то как умудрились сбить 54 самолёта противника?
  21. Карельский Офлайн
    Карельский 13 июля 2017 18:25
    +2
    Все таки в были и исключения из сложившихся правил в подготовке летного состава,если были грамотные,инициативные командиры.Вот из воспоминаний дважды ГСС,балтийского летчика В.И.Ракова;
    [/quote]Назавтра мы были уже всей эскадрильей на новом аэродроме. Летать начали интенсивно.
    Через неделю из бригады, где узнали, что эскадрилья летает каждый день, пришел запрет:
    — Давайте заявки на полеты через день.
    Тогда считалось, что летать каждый день не следует, но мы очень дорожили временем, зная, что на полевом аэродроме долго быть не сможем. И мы стали давать заявки в бригаду через день и через день в полк. Еще неделю там не могли понять, почему все-таки эскадрилья летает каждый день.
    Стояла ненастная осенняя погода, и мы могли производить слепые полеты не только под колпаком, то есть искусственно лишая летчика возможности видеть горизонт, но и в настоящих облаках. Впрочем, на Балтике недостатка в облаках никогда не было даже в середине лета.
    В полетах строем эскадрилья добилась точности, как на параде. Большинство летчиков освоило и ночные полеты. Командиры звеньев свою подготовку закончили полностью.
    — Да мы тут почти столько же сделали, сколько за все лето! — довольно говорили и летчики, штурманы, и техники. Никогда прежде мы не летали так много и свободно.
    В один из дней, возвращаясь из полета по маршруту в южном направлении, я убедился, что циклон, которым нас утром пугали метеорологи, приближается к аэродрому,
    «Не пришлось бы сидеть у моря и ждать погоды», — думал я во время посадки. Ни стрельбы, ни бомбометания при низкой облачности проводить было нельзя.
    Около своей стоянки я застал капитана Савина, начальника оперативного отдела штаба бригады.
    — Привет, Василий Иванович! Привез приглашение возвращаться домой. — Савин передал мне приказ комбрига о завершении лагерной учебы и перебазировании в Котлы. — Так что собирайтесь, а пока, может, пойдем перекусим?
    Я ответил, что завтракал еще до полетов и подожду обеда.
    — Думаю, пообедаем уже в Котлах.
    — Не очень ли быстро? Может, расход заявишь? На тему о расходе военные любили шутить. Расходом называется заявка в столовую, чтобы там оставили обед задержавшейся по служебным делам команде. Об этом вспоминали кстати и некстати. Например, во время спортивных соревнований по гребле или бегу плетущейся в хвосте команде недовольные болельщики кричали: «Не спешите! Расход заявлен!» Подошли с докладом командиры звеньев.
    — Прикажите всем экипажам занять места в самолетах и по ракете выруливать на старт, — сказал я.
    Автомашина развезла командиров звеньев по стоянкам, где их ожидали летчики, только что вернувшиеся из полетов. Бензозаправщики заканчивали заливку горючего в самолеты. Так уж было заведено, что заправку мы производили сразу после посадки самолетов на аэродром. Помнится, с этим порядком я впервые встретился в Старой Руссе. Я еще подруливал к стоянке, когда увидел мчавшийся ко мне на полном ходу бензозаправщик. Только я выключил моторы, он подъехал и остановился перед моим самолетом.
    — Не надо! У нас горючее есть, — сказал ему техник самолета.
    Подошел молодой полковник, командир стоявшей там авиационной части. На его груди блестели два новеньких боевых ордена. Представившись, я поблагодарил его за предложенное горючее.
    — Таково правило войны! Сел самолет — немедленно заправляй его, чтобы он был в готовности, — сказал полковник, улыбаясь.
    Мы приняли это правило охотно. В общем, эскадрилья уже была готова к вылету. Личные вещи летчиков умещались в небольшом чемоданчике. Их брали с собой на самолет.
    Через семнадцать-восемнадцать минут после разговора с Савиным я сел в самолет и приказал дать ракету. Савин прошел лишь полпути до столовой: напрямик по аэродрому ходить нельзя, а в обход надо было сделать не один километр.
    — Что за ракета? — спросил он замполита Полякова, который шел с ним вместе. Полякову предстояло возвращаться в Котлы позднее со штабом.
    — Сейчас будут вылетать.
    — Ах, черт! Я же не все Ракову сказал! — хлопнул себя по лбу Савин и повернулся, чтобы бежать к самолетам. Но они уже выруливали.
    — А что ты не сказал? — забеспокоился Поляков.
    — Вылет разрешается при облачности не ниже двухсот метров.
    — Ну, так она и не ниже в самом деле, — ответил Поляков, показывая на небо.
    — Да, тут, а в Котлах?
    — Я смотрел метеосводку, ничего страшного. Пройдут! — заверил Поляков.
    Завтракал Савин несколько беспокойно. Через полчаса запросил дежурного:
    — Есть что из Котлов?
    — Все самолеты уже сели.
    — Вот теперь я позавтракал бы повторно, — обрадованно улыбнулся Савин. Он не знал, что забывчивость еще доставит ему неприятности.
    Полет наш оказался действительно нелегким. Проделав полпути, эскадрилья была вынуждена перейти на бреющий полет. Облачность с трехсот метров опустилась до ста пятидесяти — ста, а ведь Котлы почти на столько возвышаются над заливом.
    «Хуже, пожалуй, уже не будет, — подумал я, продолжая вести эскадрилью. — А для нас это полезная тренировка».
    Оставалось лететь совсем немного.
    «Сейчас справа пойдет железная дорога, а слева будет башня водокачки, и тут же аэродром», — прикидывал я и сделал несколько покачиваний на правое крыло. Это означало, что эскадрилья, шедшая клином звеньев, должна перестроиться в правый пеленг.
    Почти подстригая верхушки деревьев, первое звено село сразу же с разворотом на 270 градусов. Второе и третье звенья только немного отстали от первого и тоже почти с одного круга зашли на посадку. Затем садилось и четвертое звено.
    Когда на сотрясавший все вокруг шум моторов из штаба выскочили без фуражек комбриг А. Н. Суханов и А. А. Кузнецов, командовавший военно-воздушными силами Балтийского флота, на посадку заходили уже последние два самолета.
    Суханов был доволен успешным перелетом эскадрильи и посадкой в тумане. Но Кузнецов не разделял его мнения:
    — Надо взыскать с командира эскадрильи за полет в такую погоду!
    — Приказ о перебазировании выполнен! — доложил я.
    — Вижу, что выполнен, — стараясь говорить строго, ответил Суханов. — Но вы нарушили мои указания.
    — Какие? — удивился я.
    — Я не разрешал вылет при облачности ниже двухсот метров!
    Пришлось развернуть планшет и вынуть приказ, переданный мне Савиным. Пробежав приказ вторично, я протянул его Суханову:
    — Товарищ командир бригады! Здесь нет ограничения.
    — Я передал его Савину на словах. Но вы и сами должны знать, что ниже двухсот метров совершать перелет нельзя. Так говорится в наставлении.
    — Это ограничение для летчиков, не прошедших подготовки к слепым полетам. Для прошедших — условия другие.
    — А вы когда ее прошли?
    — За эти недели, что стояли в лагерях. Суханов был явно доволен. Но как быть с требованием Кузнецова?
    — Оставим разговор до завтра, — сказал он. На другой день поездом прибыл Савин.
    — Вы почему не предупредили Ракова об ограничении условий перелета? — задал ему первый же вопрос Суханов.
    — Не успел.
    Положение его было не из приятных... Вскоре к нам в гарнизон приехал командующий морской авиацией С. Ф. Жаворонков.
    — Сколько у вас подготовлено экипажей для боевого вылета? — спросил он меня на общем сборе.
    — Эскадрилья в полном составе.
    — В каких условиях?
    — В сложных.
    — Что вы называете сложными условиями?
    — Согласно наставлению, высота облачности сто метров и видимость полкилометра.
    — Вы летали в этих условиях?
    За меня ответил, улыбаясь, Суханов:
    — Из лагерей привел эскадрилью в сплошной туман и посадил за шесть минут...
    А это из мемуаров ГСС Жолудева,воевавшего в полку знаменитого Полбина;
    Летали много и особенно интенсивно с выездом весной 1940 года в лагеря на полевые аэродромы. Участие полка в целом ряде учений позволило молодому летному составу познакомиться с малонаселенными просторами между Байкалом и Нерчинском, с непроходимой заболоченной тайгой бассейна реки Витим, с безводными степями Монголии. Посадки на других аэродромах, бомбометания на малознакомых и вовсе незнакомых полигонах стали делом обычным. Порой мы едва успевали менять полетные карты, чертить на них новые маршруты, заучивать далеко не всегда удобозапоминаемые названия якутских и особенно монгольских населенных пунктов, рек и речушек. Но все эти трудности напряженной работы и кочевой жизни, постоянное обновление решаемых задач, полеты над безлюдной и безориентирной местностью стали подлинной школой боевого мастерства, школой повышения своей профессиональной выучки. Не прошло и полгода, а молодые экипажи могли уже самостоятельно выполнять бомбометания со средних и больших высот.[quote]
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 13 июля 2017 19:45
      0
      Спасибо за цитаты
    2. BAI Офлайн
      BAI 14 июля 2017 20:29
      0
      Сейчас будет предупреждение за длинные цитаты.
  22. avia12005 Офлайн
    avia12005 13 июля 2017 18:43
    0
    Цитата: nizhegorodec
    Цитата: avia12005
    А за дисциплину, состояние боевой техники -- нет? И за выполнение приказов свыше -- тоже нет?

    А где у меня про отсутствие ответственности за дисциплину, точнее, за её отсутствие? Как раз внешний вид и посещение занятий составные части оной. Просто речь сейчас идёт о боевой готовности и боевой подготовке. Читайте, пожалуйста, внимательнее, прежде чем писать

    Читал достаточно внимательно, и отсутствием внимания не страдаю. Читайте УВС. Командир отвечает... И далее командир обязан... Самый первый пункт -- отвечает за состояние боевой готовности. БГ авиачасти -- это не только ТИ АТ и уровень подготовки летного состава. Честь имею.
  23. avia12005 Офлайн
    avia12005 13 июля 2017 18:46
    0
    Цитата: bober1982
    Вы всё правильно говорите,согласен, как и с nizhgorodec,тоже согласен с ним.
    Но вот эти слова.......
    Цитата: avia12005
    Устав внутренней службы, как и другие уставы на ВВС тоже распространяются.

    ....не согласен,разве что распространяется на роту охраны аэродрома. Услышав лай караульной собаки.....(дальше не помню), .....пароль-есть секретное слово (дальше не помню)- у самого познания Устава внутренней службы не богатые.
    Существует достаточно много боевых Уставов,Наставлений,Инструкций в ВВС,которые влияют на боевую и летную подготовку.

    Охрана аэродрома и объектов в то время осуществлялось БАТО. Так что по вопросу лая караульных собак -- это туда. БАТО подчинялся ст. авиационному начальнику -- начальнику авиагарнизона. Проще говоря,командиру авиаполка. Вывод: получив приказ о маскировке и рассредоточении оный должен был оргаизовать его выполнение силами подчиненных частей. Точка.
  24. d.gksueyjd Офлайн
    d.gksueyjd 13 июля 2017 19:17
    +2
    Было открытое саботирование приказов о маскировке и постройке капониров для самолетов, рассредоточения техники, более неизвестно откуда появились приказы на разоружение боевой техники и сдачи боеприпасов на склады - это только подтверждает, что "абвер" хорошо провел работу по внедрению своих агентов. Почти за 2 месяца, до начала войны, на территорию СССР были переправлены ДРГ , для уточнения разведданных и нарушения всех видов связи, были активизированы различные антисоветские группы: бандеровцы, лесные братья " и прочая сволочь. Все эти действия принесли не поправимый ущерб РККА. Генералитет - не обладал достаточным опытом, а иногда было прямое вредительство.
  25. Монархист Офлайн
    Монархист 13 июля 2017 19:36
    0
    Роман и почтенные камрады,по поводу гибели Серова и Полины Осипенко: как-то в газете ( кажется'"Известия")была статья об этом происшествии и там дана другая версия.
    По поводу гибели Чкалова:: Клемент Ефремович лукавит,что элементарное нарушение инструкции. На НТВ есть цикл д/ф"Искатели" и там доказывается, что эта авария была спланированная, но кто заказчик? Есть и публикации на эту тему и опять-таки там не всё так просто как говорится в приказе Ворошилова. Каюсь, что не могу предоставить список литературы: память у меня не совершенна,а искать записи и и вспоминать долго и не хочу
  26. iouris Офлайн
    iouris 13 июля 2017 22:50
    +1
    Если бы основные силы авиации и РККА базировалась на большем удалении от линии соприкосновения с германскими войсками в глубине страны, то эффективность боевых действий немцев в первые дни войны была бы существенно иная.
    Проведённый Тимошенко "разбор полётов" впечатляет. В целом, разгильдяйство в авиации накануне войны подтверждено фактами. Здесь можно заметить, что бывших царских офицеров и, тем более, генералов в ВВС РККА не было вообще. "Красные командиры", видимо, тоже глубоко не понимали ни специфики авиации, ни принципов её развития. Методики воспитания и обучения лётного состава и ИТС были разработаны и внедрены уже после войны.
  27. Nehist Офлайн
    Nehist 14 июля 2017 03:14
    0
    Цитата: Зяблицев
    Объявление Германией войны застало Россию в процессе перевооружения, который намечалось завершить к 1917 г.

    Не смешите!!! Именно мобилизация России стала поводом для обьявления Германией войны
    1. Scratchy Doll Офлайн
      Scratchy Doll 14 июля 2017 04:44
      0
      Поводом послужила тевтонская гордость.
      Они не могли в ответ тоже только мобилизацию объявить, причем частичную?
      1. Nehist Офлайн
        Nehist 14 июля 2017 06:59
        0
        Нда? А то что Вильгельм трижды Николая просил свернуть мобилизацию Вас не устраивает?
        1. Scratchy Doll Офлайн
          Scratchy Doll 14 июля 2017 09:00
          0
          Нет, см. выше. Потом сам объявив России войну еще просил подождать с боевыми действиями.
          Нравятся неадекваты или немец и поэтому устраивает?
  28. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 14 июля 2017 04:19
    0
    Прошу меня извинить за резкость, но не мудрено, что почти вся эта... даже армией называть не хочется... вся эта многомиллионная банда им. батьки Махно, почти в полном составе сдалась немцам в плен.
    У лётчиков налёта нет, у танкистов вождения, у артиллеристов стрельб... вооружённый сброд - не армия.
    Сколько там Сталин «репрессировал»? Кажется 40 тысяч командиров? Мало!
    Немцы в плен сотни тысяч красных «командиров» взяли и только это видно спасло страну от полного краха. Новые начальники на их место пришли... чуть умнее стали.
    Жалко простых солдат, они ни в чём невиноватые лютую смерть приняли.
    1. Scratchy Doll Офлайн
      Scratchy Doll 14 июля 2017 04:59
      0
      Не надо лить крокодиловы слезы. Все шло по плану.
      У летчиков не осталось самолетов, у танкистов топлива, у остальных войск воздушной разведки и прикрытия. Все из-за одного невычищенного в штабе Западного округа который за два дня до удара немцев.советскую авиацию сосредоточил на основные аэродромы.
      https://youtu.be/-fpgQq9XD3k?t=1616
      Гитлеру показали фото их воздушной разведки где самолетами со снятым вооружением были забиты даже взлетные полосы и не было зениток, только тогда в 13:00 он отдал приказ о нападении на СССР.
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 14 июля 2017 05:22
        +3
        Цитата: Scratchy Doll
        Гитлеру показали фото их воздушной разведки где самолетами со снятым вооружением были забиты даже взлетные полосы и не было зениток, только тогда в 13:00 он отдал приказ о нападении на СССР.
        ?
        Во как! А что же тогда Генрих на Нюмберге выпендривался? Типа, мы всё знаем?
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 14 июля 2017 05:29
          +3
          Есть версия, что Гитлер хотел напасть на Иран, а Сталин - на Великобританию. Только Руди Гесс всё испоганил.
        2. Scratchy Doll Офлайн
          Scratchy Doll 14 июля 2017 05:39
          0
          Не хотел светить агентуру, вдруг как с "лесными братьями" пригодится еще.
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 14 июля 2017 05:47
            +2
            Цитата: Scratchy Doll
            Не хотел светить агентуру, вдруг как с "лесными братьями" пригодится еще.

            Я не понял, Вы про кого? У меня был нож от этих братьев, паршивая штука. Отдал без сожаления. negative
            1. Scratchy Doll Офлайн
              Scratchy Doll 14 июля 2017 07:12
              0
              Про этого:
              Цитата: Scratchy Doll
              Все из-за одного невычищенного в штабе Западного округа который за два дня до удара немцев.советскую авиацию сосредоточил на основные аэродромы.
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 14 июля 2017 07:16
                +2
                Цитата: Scratchy Doll
                Про этого:
                Цитата: Scratchy Doll
                Все из-за одного невычищенного в штабе Западного округа который за два дня до удара немцев.советскую авиацию сосредоточил на основные аэродромы.

                Так это Карбайн. Его забанили раз двести.
                1. Scratchy Doll Офлайн
                  Scratchy Doll 14 июля 2017 09:01
                  0
                  Кто карбайн? Шпиона в штабе Павлова так и не нашли.
      2. Монархист Офлайн
        Монархист 15 июля 2017 15:26
        0
        По-моему это будет упрощение всё цеплять на командующего Западным Особым Военным округом. Есть "странности" и у других товарищей[quote][/quote]
        1. Scratchy Doll Офлайн
          Scratchy Doll 15 июля 2017 16:03
          0
          Большую часть дезорганизации внес один из его подчиненных.
  29. BAI Офлайн
    BAI 14 июля 2017 20:26
    +1
    1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются…
    Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира,

    Как говорил мой отец (фронтовик): "Армия кончается там, где начинается авиация".
  30. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 15 июля 2017 14:36
    0
    Цитата: iouris
    эффективность боевых действий немцев в первые дни войны была бы существенно иная.

    если бы.. если бы... Но давайте - если бы:
    Выполнили все приказы Главнокомандующего и Генштаба то - врага встретили бы войска в окопах, лётчики (хотя бы дежурные эскадрильи) в самолётах, артиллерия на позициях огневого прикрытия войск... Все в полной БГ (хотя бы частичной!!!).
    Вот тогда и можно было хотя бы теоретически сдерживать врага. До подхода отмобилизованных основных сил.
    А то, получается, подходящие войска на марше подвергались разгрому или окружению.
    Заслон границы не сработал. Скажем честно - немцы прошли практически... его не заметив. Отдельные очаги сопротивления не в счёт.
  31. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 15 июля 2017 14:48
    0
    Цитата: Scratchy Doll
    Все шло по плану

    нет худа без добра. Иногда думаю, что не потеряй практически бесполезно почти всю технику и вооружение... до сих пор промышленность штамповала бы БТ-шки и Ишачки.
    Помните, как наказали командующего истребительной авиацией за то, что пожаловался - вместо самолётов летающие гробы промышленность поставляет?
    А после начала войны уже никто не молчал об устарелой даже морально технике. Промышленные генералы язычки прикусили. И началось производство, в основном, более современного вооружения. Или быстрее устранялись всякие огрехи в старой.
  32. Монархист Офлайн
    Монархист 15 июля 2017 15:32
    0
    Цитата: Scratchy Doll
    Кто карбайн? Шпиона в штабе Павлова так и не нашли.

    Не там смотрели. А вообще- то слишком много мути в этом вопросе
    1. Scratchy Doll Офлайн
      Scratchy Doll 15 июля 2017 16:06
      0
      А где надо было?
  33. bazzilio Офлайн
    bazzilio 15 июля 2017 23:37
    0
    Почему то забывают, что тогда еще и сама техника, а также культура производства были далеки от идеала.
    Ресурсы моторов исчислялись десятками часов, хорошо если сотнями. Качество швов, соединений, материалов - все тоже хромало. Страна только училась создавать технику. Так что и это вносило свою "лепту" в аварийность. А прибавьте сюда учебные полеты - ведь ученики делали кучу пилотажных ошибок, заставляя технику испытывать ненормированные перегрузки.
    Насколько я помню, Смушкевич за это как раз и пострадал - за качество техники.

    Другое дело, что аварийность практически не связана с "подставой" которую устроили к 22 июня генералы, скучковав авиацию Западного ОВО на 2-3 центральных аэродромах, под предлогом ремонта всех остальных.И немцы четко знали, куда лететь бомбить.
  34. vnord Офлайн
    vnord 31 июля 2017 14:16
    0
    Цитата: bazzilio
    Это после хрущевского вранья все начали говорить, что "сидел за анекдот", ибо стыдно признаться потомкам, что сидел за разбой, или за убийство.

    В бытность студентом в 1983 г.был в г. Лабытнанги (Заполярье , Тюменская обл.) по общался с бывшими сидельцами при Сталине , после освобождения многие остались там жить. Никто из них не говорили , что их посадили не за дело и дела их и судьбы были интересны... В те временна в тундре много зон заброшенных было и остатки железки Добавить в словарь- Игарка