Американская помощь Израилю: когда, как и зачем?

Американская помощь Израилю: когда, как и зачем?


Как-то уже общепринято считать, что США всегда были главным из всех партнеров Израиля - его защитником, заступником и постоянно выступали на стороне Израиля. Это представление не совсем верно. Так было не всегда, и действительность намного сложнее. Взаимоотношения США и Израиля не столь однозначны. Если это дружба, то объятия друга столь сильны, что способны задушить. Если это любовь, то любовь барская. И недрогнувшей рукой друг частенько подталкивает Израиль к цели, которая устраивает Америку и не устраивает Израиль…

Для начала давайте обойдемся без мифа, что без милости правительства США Израиль никогда не смог бы выстоять против своих гораздо более многочисленных и лучше вооруженных врагов. В первые десятилетия после создания Израиля в 1948 году США были больше его врагом, чем другом, как правило, становясь на сторону арабских соседей Израиля, чьи нефтяные богатства были важны для США, а также, чтобы удержать их вне советской сферы влияния.


Дело складывалось следующим образом: пока в 1947 году в ООН ещё шли кулуарные переговоры о разделе территории Палестины, практически все сотрудники Государственного департамента США были против создания еврейского государства. Влиятельные политики и правительственные чиновники призывали президента США – Гарри Трумэна не предпринимать никаких практических шагов для создания в Палестине двух государств: мол, идея умрёт сама по себе.


Гарри Трумэн - 33-й Президент США


В первую очередь против создания еврейского государства в Палестине выступал популярный политик, герой недавней войны, ставший государственным секретарем США, генерал Джордж Маршалл.


Это тот самый Джордж Маршал, автор известного «Плана Маршала» -- программы помощи поднявшей за короткое время Европу из руин после Второй мировой войны.


Маршалл опасался, что явная поддержка еврейского государства приведет к тому, что СССР выступит в качестве союзника арабским странам и получит широкий доступ в регион. Кроме того, многие американцы были уверены, что создание Израиля – это акция Советского Союза, что власть в Израиле в руках леваков и коммунистов, что там создается коммунистическое государство, опасное для США. Поэтому поддерживать Израиль ни в коем случае нельзя.

Конфликт между Трумэном и Маршаллом по этому вопросу грозил перерасти в правительственный кризис. Однако разрастания скандала удалось избежать. Трумэн настоял на своём решении поддержать создание Израиля. Существенную роль здесь сыграло и влияние еврейской общины в США, голосами которой хотел заручиться Трумэн в преддверии президентских выборов 1948 года, и тот факт, что Трумэн был южным баптистом и питал некоторую религиозную симпатию к евреям.

Это не помешало ему 5 декабря 1947 года, спустя несколько дней после принятия Генеральной ассамблеей ООН плана раздела Палестины, ввести эмбарго на поставку вооружений на Ближний Восток, а Госдепартаменту запретить выдачу паспортов лицам, желающим служить в вооружённых силах, не подчиненных правительству США. Так правительство не дало возможность американским евреям оказать помощь своим сражающимся в Палестине собратьям. (Несмотря на это, почти 1000 американских добровольцев участвовало в войне за независимость на стороне Израиля.) Хотя формально эмбарго распространялось также на арабов, как и на евреев, американские вооружения на миллионы долларов были поставлены арабам ещё до того, как новые меры вступили в силу. Все западные союзники последовали примеру и начали продавать оружие арабам.

Одним из самых яростных противников создания Израиля являлся министр обороны США Джеймс Форрестол.


Это тот самый Джеймс Форрестол - 1-й Министр обороны США, который через год после описываемых событий выбросится из окна 16 этажа с криком: «Русские идут!!!».

21 января 1948 года Форрестол написал меморандум, в котором проанализировал угрозу национальной безопасности Америки от вовлечения её в палестинскую авантюру. Он предупреждал, что можно навсегда испортить отношения с арабским миром, ввязаться в войну и т.п. Форрестол говорил президенту Трумэну:
«Вы просто не понимаете, что сорок миллионов арабов столкнут четыреста тысяч евреев в море. И в этом все дело. Нефть — мы должны быть на стороне нефти».


Ну, а плановый отдел Госдепа заготовил свой меморандум, в котором главным выводом было вообще следующее: план раздела Палестины практически неосуществим…

В 1956 году после того, как Египет блокировал доставку грузов в Израиль и захватил Суэцкий канал, международный водный путь, принадлежавший Великобритании и Франции, три страны совместно вторглись в Египет, чтобы восстановить свои права. («Суэцкий кризис») Хотя президент США Дуайт Эйзенхауэр признал, что к вторжению привели «серьезные и неоднократные провокации» со стороны Египта, он решил снискать дружбу арабского мира, заставляя захватчиков отступить, тем самым поддержав ультимативное требование СССР к Израилю немедленно прекратить военные действия.


Дуайт Эйзенхауэр - 34-й Президент США


Эйзенхауэр пригрозил Израилю исключением из ООН, добавив веса своим требованиям тем, что озвучил их в радио- и телеобращении к американскому народу из Белого дома…

Отношение США к Израилю стало меняться, а затем и началась военная помощь только после того, как США поняли, что Израиль создал уже достаточно мощную военную промышленность, способную противостоять арабским амбициям, что Израиль построил мощные вооруженные силы, которые дают шанс подорвать влияние СССР на Ближнем Востоке.

Теперь, от политики перейдём к деньгам.
Первые два десятилетия с момента образования Государства Израиль отношения между странами носили явно формальный характер. Об этом свидетельствуют экономические индикаторы: в 1949 году США предоставили первый заем Израилю в размере 100 млн долларов, и размер ежегодных займов почти не менялся на протяжении 20 лет, причем 95% этой помощи составляли поставки продовольствия и экономическая помощь.


Причины кроются в геополитической расстановке сил на тот период. В то время основным экспортером продовольствия и вооружения в Израиль являлась Франция. Это объясняется тем, что с 1954 по 1962 год она вела изнурительную войну против Алжира, который стремился к независимости. Основным союзником Алжира в этой борьбе был насеровский Египет, где лозунги панарабизма достигли пика своей популярности. Поэтому Франция решила всячески поддерживать соседнюю с Египтом страну – Израиль, всячески играя на арабо-израильских противоречиях и отвлекая внимание и силы Египта на сохранение военного паритета с молодым еврейским государством.

Отношения между двумя странами еще больше укрепились после Суэцкого кризиса, когда совместные действия Франции, Израиля и Британии вызвали более чем холодную реакцию в Вашингтоне. Однако в 1960-х годах к власти во Франции приходит Шарль де Голль, который решает «перезагрузить» франко-арабские отношения.


Президент Франции Шарль де Голль


Это касалось и удовлетворения алжирских требований о независимости, и укрепления отношений с другими арабскими странами. Жертвой такой политики пало тесное франко-израильское сотрудничество. В 1967 году Франция ввела эмбарго на поставки оружия еврейскому государству…

После Шестидневной войны началось перевооружение армии, на которое у Израиля ушло средств больше, чем было потрачено за все предыдущие 19 лет существования государства. Для осуществления столь грандиозного проекта страна остро нуждалась в финансовой помощи для закупки современного вооружения.

Победа Израиля в Шестидневной войне убедила американское правительство в необходимости сотрудничества с еврейским государством. Сотрудничество могло стать выгодным для США, а сама помощь превращалась в инструмент влияния на Израиль. Вскоре после этого США стали основным поставщиком оружия Израилю. Для Вашингтона суть такой помощи состояла в том, чтобы подорвать влияние СССР на Ближнем Востоке.

В 1968 году администрация Линдона Джонсона одобрила продажу Израилю партии суперсовременных, на тот момент, самолетов «Фантом» F-4, что явилось первым сигналом к потеплению отношений.

В 1969 году была выделена помощь в размере 160,3 млн. долларов. В 1971 году объем помощи возрос сразу в несколько раз и составил $634,3 млн. С тех пор ежегодно в американском бюджете стала регулярно резервироваться сумма для помощи Израилю.
Второй резкий подъем произошел после войны Судного дня. В 1974 году США предоставили военный грант на $982,7 млн. и впервые предоставили военный займ на сумму в $1,5 млрд.

Экономическая поддержка трансформировалась – вместо финансирования отдельных проектов США вводят Программу импорта товаров (Commodity Import Program, CIP), нацеленную на закупку американских товаров. (Данная программа была заменена несвязанной финансовой помощью только в 1979 году, что стало более удобно для Израиля.)

В 1974 году Израиль становится крупнейшим реципиентом американской помощи, позже данный объем был превышен лишь Ираком и Афганистаном. В 1971–1973 годах объем американской помощи Израилю составлял уже около 0,5 млрд долл., а начиная с 1974 года превысил отметку в 1 млрд долл., причем 2/3 приходилось уже на военную помощь.


Далее, суммы продолжали увеличиваться. С 1975 по 1980 годы США предоставили Израилю экономических грантов на сумму в 2,9 млрд. долларов. Вместе с займами это составило $4,7 млрд. Примерно по миллиарду в год — это покрывало около 45% отрицательного платежного баланса Израиля.

В 1980-1984 годы США перешли исключительно к безвозвратному финансированию, предоставив Израилю еще $3,2 млрд. Всего за 14 лет - с 1970 по 1984 годы - Израиль получил экономических займов и грантов на сумму $8 млрд.

С 1985 года США не давали больше Израилю займов, а полностью перешли на безвозвратное финансирование военных расходов и покрытие убытков, связанных с работой чрезмерно разросшегося военного комплекса.

За 11 лет, с 1985 по 1996 годы, США предоставили военной помощи на сумму $19,3 млрд. и экономической — на $18,8 млрд. В период с 1997 по 2002 годы США было выделено военных грантов на сумму $12,5 млрд. В 2000-м году размер помощи впервые превысил $3 млрд., составив $3,1 млрд.

Экономический компонент американской помощи Израилю с середины 1990-х годов неуклонно снижался, пока не был окончательно вытеснен из структуры помощи.

В настоящее время основная часть финансирования приходится на программы военной помощи.

Часть вооружений и военной техники США передают Израилю на безвозмездной основе в рамках Программы передачи избыточной военной техники (Excess Defense Articles). Программа позволяет США после окончания холодной войны избавляться от бывшей в употреблении техники, утилизация и дальнейшее использование которой в США связано с высокими затратами. За 10 лет - с 2001 по 2011 год – Израиль получил вооружений и военной техники на сумму более 330 млн. долларов.

Какую цель преследует США, вооружая Израиль на протяжении последних 40 лет? В официальной доктрине США в этой связи используется термин "Качественное военное превосходство" (Qualitative military edge, QME), под которым понимается минимальное устойчивое военное превосходство Израиля над соседними арабскими странами Ближнего Востока. На практике это заключается в том, что Израиль ежегодно получает около 3 млрд. долларов американской военной помощи, Египет - 1,3 млрд. долл., Иордания - 0,3 млрд. долл. При этом принимается во внимание и объемы поставок вооружений и военной техники США странам Персидского залива.

Поддержание такого динамического равновесия позволяет не нарушать региональный баланс сил, а также "привязать" страны региона с США. В случае, если одна из стран (Израиль или арабские страны) нарушает перемирие с соседями и теряет благосклонность США, в то время как другие сохраняют хорошие отношения с США, то в следующем финансовом году "послушная" страна получает новый транш военной помощи и модернизирует свои вооружения, а "непослушная" страна остается с устаревшими вооружениями. По мнению ряда экспертов, эта финансовая конструкция является основой мира на Ближнем Востоке. Кроме того, экономическая помощь помогала умеренным режимам противостоять росту радикализма в своих странах. Другими словами, Америка предпочитала выделять этим странам денежные средства вместо того, чтобы держать там свои войска.

Фактически, США выгодно поддерживать все стороны конфликта на Ближнем Востоке (Израиль и арабские страны) в уверенности, что американская военная помощь будет длиться вечно. Неслучайно, например, в 2007 г. между правительствами США и Израиля был заключен Договор о военной помощи сроком на 10 лет (10-Year Military Aid Agreement), который и регулировал взаимоотношения на текущем этапе. Он представлял собой пакет помощи размером в 30 млрд. долл., принятый администрацией Буша-младшего. Согласно данному договору, планировалось увеличение ежегодных объемов помощи с 2,55 млрд. долл. до 3.1 млрд. долл. в 2013 году. В США Израиль старается на эти деньги приобретать в основном высокоточное оружие и истребители, а остальное просто покупать на средства планового оборонного бюджета.


McDonnell Douglas F-15I "Ra'am" ("Гром") на вооружении ВВС Израиля. Основные отличия от серийных и экспортных модификаций: полный комплект авионики израильского производства, приспособленность под боеприпасы местного производства


Примечательно, что 26.3% помощи Израиль до недавнего времени мог тратить на закупку вооружений собственного производства. Таких привилегий больше не было ни у кого из стран, сотрудничающих с США. Представляется, что наличие собственных НИОКР и производства вооружений и военной техники - это своего рода гарантия существования Израиля как государства. Ограничиться закупками и получением иностранной военной техники было бы недальновидно. Наиболее ярко это видно на примере содействия США созданию израильской системы противоракетной обороны.


Помимо закупок систем тактической ПРО малого радиуса действия "Хоук" (MIM-23 HAWK) и "Пэтриот", при финансовой поддержке США Израиль разработал собственную систему ПРО малого радиуса действия "Железный купол". Данная система разработан полностью в Израиле компанией "Rafael Advanced Defense Systems". Система принята на вооружения и успешно показала себя во время операции «Облачный столп» и «Нерушимая скала».

Израиль планирует экспортировать систему в Южную Корею, Сингапур и Индию.

США наращивает финансирование на создание ПРО малого и среднего радиуса действия "Праща Давида". Разработку системы осуществляет уже упомянутая израильская компания "Rafael Advanced Defense Systems" совместно с американской "Raytheon".

Наконец, в сотрудничестве с американской корпорацией "Boeing" осуществляется проект разработки систем ПРО среднего и большого радиуса действия "Arrow" (модификации 2 и 3). Общее руководство данным проектом осуществляет Министерство обороны Израиля совместно с Агентством США по ПРО.


Существует ряд оговорок в отношении использования американской военной помощи: так, например, США жестко пресекают любые попытки реэкспорта своей военной помощи третьим странам. Возможность реэкспорта американского вооружения в принципе является одной из самых чувствительных проблем в американо-израильском сотрудничестве. США, по сути, заморозили намечавшееся китайско-израильское и российско-израильское партнёрство в военной сфере. Была заблокирована и сделка по приобретению Индией систем ПРО "Arrow" в связи с тем, что в ней используются американские разработки.

Для контроля над реэкспортом в 2005 году был подписан двусторонний договор, подразумевающий консультации Израиля с США в случае возможных поставок Израилем «чувствительного вооружения» в третьи страны. Со своей стороны, еврейское государство создало собственное агентство, контролирующие вопросы экспорта вооружений.

Соглашение между США и Израилем, подписанное 14 сентября 2016 года, многие считают историческим. Ведь в рамках этого документа Вашингтон предоставит еврейскому государству военную помощь на $38 млрд. Соглашение гарантирует беспрецедентный объем военной помощи, которую получит Израиль в ближайшие 10 лет. Этот самый крупный пакет военной помощи, когда-либо предоставляемой США какой-либо стране.

В настоящее время США являются гарантом экономической стабильности и военной безопасности Израиля. Соединенные Штаты неоднократно на мировой политической арене, в ООН доказывали свою преданность Израилю, защищая его от нападок многочисленных недругов. Экономические мотивы содружества маленького Израиля и могучей мировой державы тесно переплелись политически.

Перед американским правительством не стоит вопрос, помогать ли Израилю в трудных и непредсказуемых условиях, сложившихся сегодня в мировой экономике и регионе Ближнего Востока. О поддержке правительства американским народом свидетельствуют и соцопросы: 63% американцев в арабо-израильском противостоянии поддерживают Израиль. Тем не менее, 59% американцев одобрили сокращение американской помощи за рубежом (в том числе и Израилю). Поэтому перед США встаёт вопрос: на что давать деньги? Сегодня ставка – на вооружение Израиля, однако аналитики Исследовательской службы при Конгрессе США отмечают, что в обозримом будущем речь может пойти о вкладывании денег в дипломатические методы, в частности, в помощь соседним с Израилем арабским странам, чтобы снизить в них социальное напряжение и влияние радикальных исламистских сил.

Действительно, $38 млрд - это рекордная сумма за всю историю военных сделок США. Впрочем, в обмен на получение такой суммы Израилю пришлось пойти на ряд уступок. Так, Израиль на период действия соглашения (10 лет) обязался не запрашивать дополнительную помощь. Также предоставленные США средства теперь нельзя будет тратить на финансирование израильской оборонной промышленности вместо закупок американского вооружения.

В связи с этим возникает вопрос: а так ли нужна американская помощь Израилю? Ведь отказ Израиля от американской помощи усилил бы израильскую промышленность и способствовал экономическому росту. Тысячи рабочих мест в США, созданных за счет американской военной помощи Израилю, перешли бы к израильтянам. Отказ от права тратить более 25% военной помощи внутри страны - это серьёзная потеря рабочих мест.

Да, у американо-израильских программ помощи в нынешнем виде существует немало критиков. И если американцы критикуют излишние расходы, которые, по их мнению, осуществляет американское правительство, то израильтяне критикуют американскую помощь по другим причинам.

Во-первых, Израиль оказывается в чрезмерной зависимости от США и в случае резкого сокращения потоков помощи может испытать внешнеполитические и внутриполитические потрясения. Прецедент имеется: во время операции «Несокрушимая скала» Барак Обама неофициально ввел эмбарго на поставку в Израиль ракет определенного класса. Обама также временно запретил полеты американских коммерческих самолетов с посадкой в аэропорту Бен-Гурион, угрожая, таким образом, экономике Израиля. Эти шаги были предприняты Обамой для принуждения Израиля к принятию ХАМАСовских условий перемирия.

Во-вторых, критики утверждают, что большинство из того, что Израиль получает от Америки в виде помощи, может быть приобретено у других поставщиков по гораздо более низким ценам. В своё время, были выставлены требования закупать американские изделия, даже в том случае, когда финансирование производится из израильских внутренних источников. Так, был отменен заказ на гражданские самолеты «Airbus», которые значительно дешевле американских, заставив израильтян закупать «Боинги», Израиль отказался от собственной программы разработки истребителя «Лави». Под давлением США проект был свернут в пользу F-16.


Опытный образец истребителя «Лави», созданный компанией IAI


Наконец, израильский ВПК серьёзно ориентирован на экспорт (Израиль занимает 8(!) место в мире по экспорту вооружений), поскольку американские товары «выталкивают» израильские вооружения и военную технику с местного рынка.

В заключение, приведу ещё несколько цифр.
Расходы на оборону Израиля составили в 2016 году 5,8% от ВВП, а в 1990 году – 17,5%.
Это не означает, что расходы на оборону сократились более чем втрое, просто увеличился ВВП. Например, ВВП Израиля на душу населения с 2005 по 2014 годы вырос в 1,67 раза. Американская военная помощь (порядка $3 млрд.) составляет чуть более 1% ВВП.


Американская военная помощь, как доля национального ВВП Израиля, по годам.


Если Израиль выдерживал военные расходы в 1990 году на уровне 17,5% от ВВП, то, как полагают критики военной помощи США, он выдержит и чуть более 6% без особых проблем.

Источники:
Дегтерев Д.А., Стёпкин Е. А. Американская помощь Израилю: истоки, структура, динамика. Кафедра мировой экономики МГИМО(У) МИД России. (Таблицы и цифровые данные)
Американская военная помощь Израилю и будущее концепции "Качественного военного превосходства" (Qualitative Military Edge) Центр военно-политических исследований МГИМО.(Аналитика)
Статьи Википедии...
и пр.
Автор:
Александр Привалов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

83 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Арон Заави Офлайн
    Арон Заави (Арон) 18 июля 2017 06:40
    +8
    Масштабный обзор. Приятно было прочесть.
    1. капрал Офлайн
      капрал (Святослав) 18 июля 2017 09:38
      +1
      составили в 1916 году 5,8% от ВВП

      Так в тексте.Александр исправь.
      Отказ от права тратить более 25% военной помощи внутри страны - это серьёзная потеря рабочих мест.

      А что ваше правительство не возмутилось, или ждет когда возмутятся избиратели?
      1. Комментарий был удален.
      2. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов (Александр Привалов) 18 июля 2017 09:52
        +9
        Цитата: капрал
        составили в 1916 году 5,8% от ВВП

        Так в тексте.Александр исправь.
        Отказ от права тратить более 25% военной помощи внутри страны - это серьёзная потеря рабочих мест.

        А что ваше правительство не возмутилось, или ждет когда возмутятся избиратели?



        Безусловно, вы правы. recourse Следует читать: "составили в 2016 году 5,8% от ВВП" . К сожалению, после публикации я не могу отредактировать текст. no

        Правительство принимает подобные решения на основе каких-то экономических соображений. Видимо, на данный момент, ничего страшного не происходит. Безработица не увеличивается, инфляции нет, заказы у военпрома есть, стартапы в хай теке улетают как горячие пирожки. Дальше, будет видно.
        1. Пупырчатый Офлайн
          Пупырчатый (Евгений) 15 апреля 2018 14:05
          +1
          Насчет Форрестола - небольшое преувеличение. Русские идут - это у него было чуть раньше, а перед самоубийством он оставил записку с отрывоком из трагедии Софокла «Аякс». Кроме того не учтены всякие дополнительные программы помощи тому же Египту, которые не касаются именно военного финансирования. С 1982 по 1997 год (по данным Конгресса США) американская помощь Египту составила 49 млрд. долларов. То есть около 3,2 млрд долларов в год. Ну и там еще несколько замечаний о том, что основной объем помощи получился после возвращения Синайского полуострова (одного из богатейших по природным запасам, нефти и т.п.). А в остальном - очень толковая и грамотная статья
          1. А. Привалов Офлайн
            А. Привалов (Александр Привалов) 15 апреля 2018 14:24
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Насчет Форрестола - небольшое преувеличение. Русские идут - это у него было чуть раньше, а перед самоубийством он оставил записку с отрывоком из трагедии Софокла «Аякс». Кроме того не учтены всякие дополнительные программы помощи тому же Египту, которые не касаются именно военного финансирования. С 1982 по 1997 год (по данным Конгресса США) американская помощь Египту составила 49 млрд. долларов. То есть около 3,2 млрд долларов в год. Ну и там еще несколько замечаний о том, что основной объем помощи получился после возвращения Синайского полуострова (одного из богатейших по природным запасам, нефти и т.п.). А в остальном - очень толковая и грамотная статья

            Спасибо за конструктивные замечания. Рад, что вам понравилась моя статья. hi
    2. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 18 июля 2017 14:42
      +2
      Помогай хозяину грабить других, и он тебе отстегнет на жизнь. laughing Теперь и поляки запросились в такие помощники.
    3. антивирус Офлайн
      антивирус 20 июля 2017 12:38
      0
      В случае, если одна из стран (Израиль или арабские страны) нарушает перемирие с соседями и теряет благосклонность США, в то время как другие сохраняют хорошие отношения с США, то в следующем финансовом году "послушная" страна получает новый транш военной помощи и модернизирует свои вооружения, а "непослушная" страна остается с устаревшими вооружениями.
      ----как Сирия выкручивалась? -СССР? или др друзья?
  2. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 18 июля 2017 07:23
    0
    Американская помощь Израилю: когда, как и зачем?

    Всегда, деньгами и лоббированием интересов. А вот зачем - это вопрос. Очевидно, что для решения своих задач и реализации поставленных целей.
  3. ronnon Офлайн
    ronnon (Сергей игнатьев) 18 июля 2017 09:17
    0
    В нынешней ситуации, в данном вопросе курирует зять Трампа, выходец из влиятельной еврейской семьи.
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов (Александр Привалов) 18 июля 2017 09:57
      +7
      В нынешней ситуации вопрос закрыт на ближайшие лет 10. На такие вопросы отдельные личности, даже приближённые к президенту, уже особого влияния не имеют. Решение принимал Конгресс, а его не так то просто с места сдвинуть. Да и стОит ли?
      1. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 15 апреля 2018 14:06
        0
        В данном случае Конгресс имеет право самостоятельно проводить дополнительное финансирование (как было с ЖК).
  4. Костадинов Офлайн
    Костадинов (Костадинов) 18 июля 2017 10:40
    +10
    Вопрос не в помощи США или Франции. Израиль очень еффективно использовал все доступние ему рессурси для развития своего самостоятельного военно-технического потенциала.
    У арабских стран финасовой рессурс на порядки више, но они не сумели его использоват еффективно и остались в польной зависимости от вннешних сил.
  5. Moryarty Офлайн
    Moryarty (Михаил) 18 июля 2017 11:10
    +2
    США скорее всего будут сотрудничать с Израилем, т.к это государство более менее предсказуемо (в отличие от арабов). Да и ставить на арабов невозможно: они плохие вояки, в отличие от евреев.
  6. винипух Офлайн
    винипух 18 июля 2017 11:38
    +4
    Хорошая статья.
    Но грустная. Россия и США между собой играются а мы просто мясо, разменная карта sad
    Только мусульманские арабы выигрывают в такой ситуации. Израиль остаётся единственным форпостом мира на планете.
    А сейчас и возле нашей границы меряются мускулами, надо как-то отогнать этих мамонтов подальше от нас.
    1. Paranoid50 Офлайн
      Paranoid50 (Александр) 18 июля 2017 14:11
      +2
      Цитата: винипух
      а мы просто мясо, разменная карта sad

      Цитата: винипух
      Израиль остаётся единственным форпостом мира на планете.

      Рабинович, Вы определитесь : всё же мясо или форпост? request
      Цитата: винипух
      А сейчас и возле нашей границы меряются мускулами
      Действительно,беспредел... ДАЖЕ возле границ Израиля... Какие-то мускулистые злодеи... Однозначно - надо гнать. yes
      1. винипух Офлайн
        винипух 18 июля 2017 17:43
        +3
        Цитата: Paranoid50
        Вы определитесь : всё же мясо или форпост?

        Ну мы пока не сдались врагам. Не будет у нас кадыровых и прочих. Пока держимся. Несмотря на то что нас никто не понимает и все настроены враждебно, включая и сверхдержавы.

        Если мы проиграем - погибнет вся планета.
        1. Paranoid50 Офлайн
          Paranoid50 (Александр) 18 июля 2017 18:43
          +3
          Цитата: винипух
          Если мы проиграем - погибнет вся планета.

          Да, это будет катастрофа галактического масштаба... recourse
    2. Razvedka_Boem Офлайн
      Razvedka_Boem 18 июля 2017 16:17
      +1
      Израиль остаётся единственным форпостом мира на планете.

      Как говорится - без комментариев..)
  7. Корд127 Офлайн
    Корд127 (Корд127) 18 июля 2017 13:06
    +5
    Спасибо статья очень интересная. По поводу американской помощи есть много мнений об отказе от этой помощи. Т.к. она мешает Израилю. На пример, "Тавор" не попал на вооружение SEAL.
  8. Бродяга1812 Офлайн
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 18 июля 2017 14:29
    +9
    Информативно ,объективно и содержательно. Доступно раскрыта мотивация США при оказании военной помощи Израилю. Автор ,сослался на неофициальный запрет США поставлять определенные виды вооружений Израилю в ходе операции " Нерушимая Скала". Тем самым была продемонстрирована зависимость Израиля в экстремальной ситуации от волеизъявления стратегического партнёра. Если вспомнить эмбарго Франции на поставку вооружений Израилю накануне шестидневной войны, то после ее окончания, в ВВС Израиля сложилась без преувеличения критическая ситуация для получения комплектующих к самолётам "Мираж5". Страна могла остаться вообще без боеспособных ВВС, что на фоне тотального перевооружения Египта и Сирии со стороны СССР было чревато катастрофическими последствиями.
    Израиль пошел на крайний шаг: задействовал "Моссад" и похититл тонны документации на производство этих самолётов из Швейцарии (дело Фрауенкнехта). Только это спецоперация позволила Израилю в течение года наладить выпуск собственного самолёта " Нешер" с двигателем где использовались французские технологии. Чуть позже был создан истребитель " Кфир" удивительно напоминающий "Мираж 5". Я это к тому,что история может повториться.И как бы Израилю не оказаться в дураках от чрезмерной зависимости от поставок вооружений из США. Да и яйца стоит раскладывать по разным корзинам и сотрудничать в области обороны не только со штатами. Бараком Обамой клянусь!
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов (Александр Привалов) 18 июля 2017 14:46
      +6
      Вы правы. Чрезмерная зависимость чревата и даёт возможность выкручивать руки. Создание Израилем собственного авиапарка в условиях эмбарго из не- и лицензионных комплектующих -- отдельная большая тема. Возможно, что я подготовлю обзор и по этому вопросу.
      1. капрал Офлайн
        капрал (Святослав) 18 июля 2017 14:59
        +5
        Цитата: А. Привалов
        Возможно, что я подготовлю обзор и по этому вопросу.

        Не "возможно",а "нужно"! yes Буду (думаю, не я один) ждать с нетерпением. hi (про "куст ежевики" не забываем wink )
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 15 апреля 2018 14:07
        0
        Стоит добавить, что Израиль производит не только авионику, а например крылья к F15 и f35
  9. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов (Александр Привалов) 18 июля 2017 15:03
    +3
    Цитата: капрал
    Цитата: А. Привалов
    Возможно, что я подготовлю обзор и по этому вопросу.

    Не "возможно",а "нужно"! yes Буду (думаю, не я один) ждать с нетерпением. hi (про "куст ежевики" не забываем wink )

    Помню! Собираю материалы. hi drinks
    1. капрал Офлайн
      капрал (Святослав) 18 июля 2017 16:23
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Собираю материалы.

      В предвкушении. drinks
  10. Корд127 Офлайн
    Корд127 (Корд127) 18 июля 2017 15:25
    +6
    Уроки то как раз пошли впрок. Сейчас на вооружение принимается только оружее про - ва Израиля. 155 мм немецкую гаубицу отказались покупать только потому что те отказались наладить их про - во здесь. Взяли другую совместной разработки. Ну а список можно продолжить: Англия отказалась продать танковый завод сделали "Меркава", Франция купленные рк отказалась передавать "Саар" про - им.США запретили Китаю самолёт ДРЛО продавать разработали свои технологии и Китаю продали. А Британия недовно "орэн ярок" купила.
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов (Александр Привалов) 18 июля 2017 16:17
      +5
      Цитата: Корд127
      Британия недовно "орэн ярок" купила.

      Тут не все знают что это такое -- "орэн ярок" (зелёная сосна) Речь идёт о РЛС раннего оповещения EL/M-2080 «Green Pine» (из комплекта «Arrow Weapon System») с активной фазированной антенной решёткой производства компании Elta.
      1. капрал Офлайн
        капрал (Святослав) 18 июля 2017 16:26
        +2
        Цитата: А. Привалов
        Тут не все знают что это такое -- "орэн ярок"

        Ничего себе! Аналог THAAD ?
        Надо погуглить ТТХ.
        1. ватник Офлайн
          ватник 18 июля 2017 20:17
          +2
          Статья обычная "подтасовка" фактов в стиле израильской пропаганды.
          Например это:
          Цитата: Цитата:статья
          Американская военная помощь (порядка $3 млрд.) составляет чуть более 1% ВВП.

          Почему автор сравнивает помощь США с ВВП Израиля?
          Если уж сравнивать то надо её сравнивать с ежегодным бюджетом израильского режима а он в 2017 году составил - 446.8 млрд. шекелей курс доллара 3.17 шекелей тоесть бюджет примерно = 141 миллиард долларов и 3 миллиард долларов помощи от США уже никак не выходит 1%
          Опять же бюджет министерства здравоохранения где то 10 миллиардов долларов в год и выходит если израильский режим "откажется" от помощи США то он например чтобы компенсировать деньги Вашингтона будет вынужден сократить "траты на здоровье" на 30% ну или другие траты своего государства
          Так что помощь от США играет ОГРОМНУЮ роль в финансировании агрессивного и непредсказуемого режима Тель-Авива.
          Цитата: Цитата:статья
          США наращивает финансирование на создание ПРО малого и среднего радиуса действия "Праща Давида". Разработку системы осуществляет уже упомянутая израильская компания "Rafael Advanced Defense Systems" совместно с американской "Raytheon".

          Наконец, в сотрудничестве с американской корпорацией "Boeing" осуществляется проект разработки систем ПРО среднего и большого радиуса действия "Arrow" (модификации 2 и 3). Общее руководство данным проектом осуществляет Министерство обороны Израиля совместно с Агентством США по ПРО.

          Там фактически всё делает США а Израиль как говорится только на "подхвате" да и финансирование этих проекторов уже перевалило (в 2018 году) за 700 миллионов долларов в год опять же в счёт безвозмездной помощи от США но совершенно отдельной статьёй и эти 700 миллионов надо приплюсовать к ежегодной безвозмездной помощи в 3 миллиарда 100 миллионов долларов Кстати говоря в 2017 году США "подарили" израильскому режиму на ПРО 600 миллионов долларов..
          Конгресс США утвердил выделение $705 млн на израильские ПРО
          Комитет по ассигнованиям и комитет по вооруженным силам Палаты представителей и комитет по вооруженным силам Сената США утвердили в четверг, 29 июня, закон о выделении 705 миллионов долларов на программы американо-израильского сотрудничества в сфере противоракетной обороны.

          Средства выделены в рамках программ разработки и закупки систем ПРО "Железный купол", "Волшебная палочка", "Хец-2" и "Хец-3" в 2018 году.

          Ассигнования на данные программы одобряются Конгрессом США ежегодно, поскольку не входят в рамки американо-израильского десятилетнего соглашения об оборонной помощи
          Отметим, что на этот раз Конгресс выделил на 105 миллионов долларов больше, чем год назад.

          Новое десятилетнее соглашение, подписанное в конце 2016 года и вступающее в силу в 2018 году, уже предусматривает включение финансирования программ ПРО, поэтому средства на них будут выделяться автоматически, без необходимости прохождения ежегодной процедуры утверждения Конгрессом.

          Напомним, что в рамках нового соглашения Израиль будет получать 3,8 миллиарда долларов вместо 3,1 миллиарда долларов
          http://newsru.co.il/finance/30jun2017/pro301.html

          Так что "завязывайте" нести израильскую пропаганду вы без поддержки США это - ничто сколько бы вы не "пыжились" lol
    2. Бродяга1812 Офлайн
      Бродяга1812 (Бродяга1812) 18 июля 2017 22:31
      +3
      Речь идёт о комплектующих.
  11. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 18 июля 2017 21:40
    +1
    Американская государственная помощь не ограничивается прямыми дотациями из бюджета.

    Вторым многомиллиардным каналом являются пожертвования американских граждан - евреев по национальности. В соответствии с действующим американским законодательством эти пожертвования вычитаются из сумм налогов, взыскиваемых в бюджет, т.е. каждый доллар, перечисленный в Израиль, является прямым вычетом из доходов бюджета США.

    Кроме того, вся без исключения крупная промышленность Израиля является собственностью американских граждан еврейского происхождения, которые инвестировали десятки миллиардов личных средств не в развитие государства своего происхождения (США), а в "историческую родину". Эти же люди создали рынок гарантированного сбыта продукции, выпускаемых на американских предприятиях, расположенных в Израиле.

    Т.о. американские евреи ведут себя как граждане чужого государства, используя Америку как дойную корову Израиля. Ни одно другое государства в мире не допускает столь масштабного и ничем не коменсируемого вывоза капитала за рубеж. Причина - действия еврейского лобби на уровне правительства США.

    Если лишить Израиль канала перекачки американских денег и технологий, то он загнется на следующий же день.
    1. ватник Офлайн
      ватник 18 июля 2017 21:55
      +1
      Цитата: Оператор
      Если лишить Израиль канала перекачки американских денег и технологий, то он загнется на следующий же день.

      Я думаю если лишить израильский режим денег от США то он просто начнёт шантажировать весь мир своим ЯО а большая половина евреев быстренько "смотается" из Израиля в те же США и другие страны так как самостоятельно существовать данный режим не в состоянии.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 18 июля 2017 22:09
        0
        Израиль лишится многоканальной американской помощи только в одном случае - когда американцы нееврейского происхождения поймут, что их доят в темную.

        Еще один канал финансирования Израиля с помощью подрывных действий еврейского лобби - натравливание американской армии на врагов Израиля с прямой оплатой "банкета" из бюджета США (Ирак, Ливия, Сирия). Потери, в том числе людские, несут американцы, политические дивиденды достаются Израилю.

        Такая антиамериканская политика (по сути, подрывная деятельность) еврейского лобби не может длится вечно - патриоты США типа Трампа постепенно меняют ситуацию.
        1. ватник Офлайн
          ватник 18 июля 2017 22:24
          0
          Цитата: Оператор
          Израиль лишится многоканальной американской помощи только в одном случае - когда американцы нееврейского происхождения поймут, что их доят в темную.

          До некоторых граждан США это пока "с трудом" но уже "доходит" и они начинают понимать что режим Тель-Авива занимается захватнической политикой поддержкой террористов и "попрошайничеством" ссылаясь на якобы существующий в мире антисемитизм и другие "сказки"
          В США об Израиле знают все больше, но любят его все меньше
          По сообщению The Jerusalem Connection Report, Израиль теряет поддержку в США среди нацменьшинств и молодежи. Образ Израиля в глазах американцев — религиозная и военизированная страна.
          Результаты опроса показали, что если в 2010 году 23% американцев обладали значительной информацией об Израиле, то в 2016 году таких было уже 37%. Численность знакомых с Израилем выросла во всех фокус-группах, за исключением студентов колледжей, там это показатель снизился с 50% до 34%.

          Опросы однако показали, что лучшее знание Израиля не привело к росту симпатий к еврейскому государству, — этот показатель снизился с 76% до 62% в масштабах страны. Особенно тревожным оказалось положение в американских колледжах — с 2010 по 2016 год число «склоняющихся на сторону Израиля в палестино-израильском конфликте» сократилось на 27%.
          http://cursorinfo.co.il/v-ssha-ob-izraile-znayut-
          vse-bolshe-no-lyubyat-ego-vse-menshe/
          1. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 18 июля 2017 22:34
            0
            Идеология США для внутреннего пользования построена на идее плавильного котла народов, из которых сформирована американская нация.

            Эта идеология прямо противоположна идеологии Израиля - исключительности одного единственного "богоизбранного" народа. С точки зрения среднего американца это откровенный расизм.

            Поэтому ориентированные на расизм евреи американского происхождения являются в полном смысле чужими (aliens) для большинства населения США.
          2. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 02:47
            +7
            Цитата: ватник
            Результаты опроса показали...

            Что умиляет в Ватнике, это его гипертрофированная однобокость, он всегда раскопает самые выгодные для своей пропаганды опусы. А те данные что ему не выгодны - всегда "скромно" не замечает.
            Просто эталон незамутненного лицемерия.
            Цитата: ватник
            ссылаясь на якобы существующий в мире антисемитизм

            Почему якобы, когда ты живое воплощение и доказательство существования антисемитизма? Или будешь сейчас утверждать что ты не свидомит антисемит?
            1. ватник Офлайн
              ватник 19 июля 2017 13:49
              0
              Цитата: А Нас Рать
              Что умиляет в Ватнике, это его гипертрофированная однобокость, он всегда раскопает самые выгодные для своей пропаганды опусы.

              Я просто говорю правду про ваш режим которую вы израильские евреи умалчиваете.
              Цитата: А Нас Рать
              Почему якобы, когда ты живое воплощение и доказательство существования антисемитизма?

              Да нет никакого антисемитизма.
              Антисемитизм это выдумка евреев вроде тебя А Нас Рать выдуманная самими евреями что бы прикрыть их неприглядные делишки lol
              1. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 15:28
                +3
                Цитата: ватник
                Да нет никакого антисемитизма.

                Попался. yes Значит ты не антисемит?! wink Ну сейчас проверим! fellow
                1. Назови 3 хорошие вещи, которые по твоему мнению сделал Израиль.
                2. Назови 3 положительные вещи в израильской армии.
                3. Назови 3-х израильтян, которые по твоему мнению заслуживают глубокого уважения.
                4. Назови 3-х евреев, которых ты считаешь великими людьми. (Кроме Энштейна и Сахарова wink ).
                5. Назови 3 существенных вклада евреев, в борьбу с фашизмом во времена ВОВ.
                6. Назови 3 теракта организованных властями Ирана, против гражданских израильтян\евреев.

                Давай оценим твою "непредвзятость". fellow
                1. ватник Офлайн
                  ватник 19 июля 2017 16:09
                  +1
                  Цитата: А Нас Рать
                  1. Назови 3 хорошие вещи, которые по твоему мнению сделал Израиль.

                  1. Посадил несколько деревьев в пустыне
                  2. Внедрил в жизнь "капельное орошение"
                  3. Ну вроде всё больше хорошего он не сделал особо ничего.
                  Цитата: А Нас Рать
                  2. Назови 3 положительные вещи в израильской армии.

                  Ничего положительного в армии Израиля нет она воспитана на примере агрессии и лютой ненависти к соседям.
                  Цитата: А Нас Рать
                  3. Назови 3-х израильтян, которые по твоему мнению заслуживают глубокого уважения.

                  А разве такие есть? lol
                  Цитата: А Нас Рать
                  4. Назови 3-х евреев, которых ты считаешь великими людьми. (Кроме Энштейна и Сахарова wink ).

                  Великие евреи? Не смеши народ есть евреи которые много сделали для мира (например его науки) но никаких особо ВЕЛИКИХ евреев - нет и быть не может.
                  Цитата: А Нас Рать
                  5. Назови 3 существенных вклада евреев, в борьбу с фашизмом во времена ВОВ.

                  Вклад евреев в ВОВ? Да какой ещё особый "вклад" если из ШЕСТНАДЦАТИ миллионов евреев живущих в мире воевало едва ПОЛТОРА миллиона а остальные где то "сидели" хотя как вы утверждаете вас хотели полностью уничтожить.
                  Хотя например ваш премьер Нетаньяху утверждает что Гитлер совсем и не виноват в том что было совершенно против евреев во время ВОВ.
                  Цитата: А Нас Рать
                  6. Назови 3 теракта организованных властями Ирана, против гражданских израильтян\евреев.

                  Не один теракт против евреев организованный Ираном не доказан так что эти "сказки" израильской пропаганды можешь оставить при себе
                  1. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 17:19
                    +4
                    Что и следовало доказать. По мнению Ватника - Израиль и евреи не могут быть положительными априори. Что противоречит элементарной логике. Следовательно: Ватник - антисемит и расист. yes
                    1. ватник Офлайн
                      ватник 19 июля 2017 18:02
                      +1
                      Цитата: А Нас Рать
                      По мнению Ватника - Израиль и евреи не могут быть положительными априори.

                      Естественно Израиль положительным быть не может ведь Израиль это страна оккупант захватившая и уничтожавшая арабскую страну Палестину так что кроме "порицания" Израиль как страна ничего больше и не заслуживает Хотя я похвалил вас сказав что вы внедрили - капельное орошение.
                      Цитата: А Нас Рать
                      евреи не могут быть положительными априори

                      Почему и среди евреев встречаются вполне приличные люди но ВЕЛИКИХ как ты говоришь среди них - нет.
                      Цитата: А Нас Рать
                      Следовательно: Ватник - антисемит и расист.

                      Опять израильская пропаганда "нашёптываемая" вам раввинами lol
                      1. А Нас Рать Офлайн
                        А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 18:43
                        0
                        Цитата: ватник
                        Опять израильская пропаганда

                        Ничем не хуже твоей fellow
                      2. А. Привалов Офлайн
                        А. Привалов (Александр Привалов) 21 июля 2017 09:36
                        +2
                        Тут пару постов моих админы потёрли.
                        Повторю в более мягком варианте.
                        Цитата: ватник
                        ...уничтожавшая арабскую страну Палестину

                        Для Израиля слова хорошего у вас не нашлось.Тогда, расскажите пожалуйста, что-то хорошее о стране Палестине. Ну, а за одно, просветите присутствующих: когда же и кем, эта страна была создана, сколько она просуществовала, конечно, до того, как её уничтожили злобные евреи и кто были её правители, как называлась столица Палестины, где находились эти правители. Назовите великого писателя, поэта, художника, учёного этой страны. Может быть вы знаете, чем эта страна была знаменита, как назывались денежные единицы этой страны, расскажите об её вкладе в мировую культуру, науку, технику и пр...
                        Отмазки, перевод стрелок на другую тему, политические лозунги и словесная шелуха не принимаются.
      2. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 02:40
        +6
        Цитата: ватник
        Я думаю...

        Думать надо уметь yes А ты зачитываешь иранские методички за деньги. yes
    2. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 02:37
      +5
      Цитата: Оператор
      Кроме того, вся без исключения крупная промышленность Израиля является собственностью американских граждан еврейского происхождения

      Финансовые выкладки по этой теме - в студию! fellow

      Цитата: Оператор
      Ни одно другое государства в мире не допускает столь масштабного и ничем не коменсируемого вывоза капитала за рубеж.

      lol
      800 млрд долларов – именно столько, по подсчетам экономистов, выведено из России за последние 20 лет. В основном это средства, полученные в результате приватизации. Это худший показатель среди всех государств. Правда, китайские богачи вывели за границу больше денег – 1, 189 трлн долларов, но это за 40 лет. Российская же элита успела «нагреть» государство почти в два раза быстрее, вплотную занявшись выводом с 1991 года.
      Цитата: Оператор
      Если лишить Израиль канала перекачки американских денег и технологий, то он загнется на следующий же день.

      Бессильная злоба утешает себя злословием. yes
      1. ватник Офлайн
        ватник 19 июля 2017 14:02
        +1
        Цитата: А Нас Рать
        800 млрд долларов – именно столько, по подсчетам экономистов, выведено из России за последние 20 лет

        Говорят большое число этих денег оказалось в Израиле на счетах олигархов евреев из России.
        Олигархов в России «сортируют» по «пятой графе»
        Самая высокая доля богатых людей уровня олигархов в России – среди горских евреев.
        Доля еврейских богачей в «совокупном капиталей олигархов ..... – 21%, но это при том, что численность евреев в России не превышает 0,11%.
        http://eajc.org/page16/news47894
        Список богатейших людей России возглавляют два еврея и муж еврейки
        Михаил Фридман – учредитель Российского еврейского конгресса, занимает второе место в списке

        Гражданин Израиля Михаил Фридман – учредитель и член бюро президиума Российского еврейского конгресса – занимает второе место в списке богатейших людей России по версии журнала «Форбс».

        Согласно обновленному рейтингу олигархов, состояние владельца «Альфа-банка» и других промышленно-финансовых учреждений РФ в 2016 году составляет 13,3 млрд долларов (уменьшение на 1,3 млрд по сравнению с прошлым годом).

        На первое место в списке «Форбс-Россия» идет еще один бизнесмен еврейского происхождения – Леонид Михельсон (владелец концернов «Новатэк» и «Сибур»).

        Сын советского нефтяника Виктора Зельмановича Михельсона увеличил своей капитал за года на 2,5 млрд долларов и сейчас Леонид Михельсон «стоит» 14,4 млрд долларов.

        Хозяин холдинга «Металлоинвест» Алишер Усманов, женатый на еврейке Ирине Винер, потеряя в 2016 году 1,9 млрд долларов, но остается на третьем месте в рейтинге российских олигархов (12,5 млдр долларов).

        Владелец “Норильского никеля” Владимир Потанин потерял за год 3,3 млрд долларов и откатился с первого на четвертое место с капиталом 12,1 млрд долларов.

        Седьмое место в списке «Форбс-Россия» занимает владелец компании «Русал» Виктор Вексельберг – 10,5 млрд долларов. За год финансовое состояние Вексельберга также существенно сократилось (на 3,7 млрд долларов).
        http://communitarian.ru/novosti/v-rossii/spisok_b
        ogateyshih_lyudey_rossii_vozglavlyayut_dva_evreya
        _i_muzh_evreyki_30102016/

        Так что не удивительно что из России "исчезло" - 800 миллиардов долларов
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 15:34
          +5
          Ну ты в очередной раз подтвердил экономическую грамотность, инициативность и трудолюбие евреев, и дальше что?
          Есть 2 вида людей:
          Первые глядя на умных людей, усердно учатся, что бы стать такими же.
          Вторые люто завидуют, и мечтают, что бы все умные потупели до их уровня.
          Ты чих будешь? wink
          1. ватник Офлайн
            ватник 19 июля 2017 18:07
            +1
            Цитата: А Нас Рать
            Ну ты в очередной раз подтвердил экономическую грамотность, инициативность и трудолюбие евреев

            Ну да lol
            1. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать (С.А.М.) 19 июля 2017 18:44
              +2
              Цитата: ватник

              Ну да lol

              Что "ну да"? На вопрос ответь. laughing
              1. ватник Офлайн
                ватник 19 июля 2017 22:18
                +1
                А ты что сам понять не в состоянии?
                Ну если так сказать не можешь то тогда смотри своё сообщение выше про вывод из России 800 миллиардов долларов и теперь подумай кто их "вывел" - работяги которые вкалывают на заводах или доярки? Нет их вывели "денежные мешки" то есть так называемые олигархи в частности евреи про которых ты же сам и говоришь -
                Цитата: А Нас Рать
                подтвердил экономическую грамотность, инициативность и трудолюбие евреев

                Цитата: А Нас Рать
                800 млрд долларов – именно столько, по подсчетам экономистов, выведено из России за последние 20 лет.

                Вот они эти герои и трудоголики:
                В общей сложности, по оценке "Форбса", на сегодняшний день в России 77 долларовых миллиардеров
                Лидером рейтинга стал Леонид Михельсон – председатель правления и крупный акционер российской газовой компании ОАО "Новатэк"
                Второе место занимает основатель "Альфа-банка" Михаил Фридман, третьим оказался основатель USM Holdings Алишер Усманов (они занимали те же строчки рейтинга и в прошлом году).

                Обращает на себя внимание появление в ТОП-20 Михаила Гуцериева, состояние которого за год увеличилось на 3,5 миллиарда долларов, а также тот факт, что из ТОП-20 исчез Олег Дерипаска, "похудевший" за год на 4,1 миллиарда долларов.
                http://newsru.co.il/finance/14apr2016/forbes_106.
                html
                1. А Нас Рать Офлайн
                  А Нас Рать (С.А.М.) 20 июля 2017 00:44
                  +1
                  Не занимайся словоблудием, ответь на конкретно поставленный вопрос. laughing Ты чьих будешь?
      2. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 19 июля 2017 18:45
        +1
        800 млрд.$ (за минусом процентов) сначала завели в РФ в виде кредитов на покупку оборудования и технологий, а затем вывели в денежной форме в качестве возврата кредитов и займов. Деньги для возврата были получены от продажи российских нефти, газа, металла и т.д.

        В отличии от РФ Израиль является черной дырой - только берет деньги от американского и немецкого бюджетов, американских налогоплательщиков и еврейских инвесторов из-за рубежа, но ничего не возвращает.
    3. tamnun Офлайн
      tamnun 19 июля 2017 18:15
      +4
      Цитата: Оператор
      Вторым многомиллиардным каналом являются пожертвования американских граждан - евреев по национальности

      А что в этом плохого ?
      Вы бы были против , если бы богатые русские проживающие за границей жертвовали бы на Россию ?
      Не жертвуют ? request Жаль
      Цитата: Оператор
      . В соответствии с действующим американским законодательством эти пожертвования вычитаются из сумм налогов, взыскиваемых в бюджет, т.е. каждый доллар, перечисленный в Израиль, является прямым вычетом из доходов бюджета США.

      В России деньги потраченные на благотворительность - то же вычитаются из налогов.
      Кстати , каждый рубль потраченный в Сирии -- laughing -- дальше Вы сами знаете
      Цитата: Оператор
      является прямым вычетом из доходов бюджета

      Цитата: Оператор
      Кроме того, вся без исключения крупная промышленность Израиля является собственностью американских граждан еврейского происхождения, которые инвестировали десятки миллиардов личных средств не в развитие государства своего происхождения (США), а в "историческую родину". Эти же люди создали рынок гарантированного сбыта продукции, выпускаемых на американских предприятиях, расположенных в Израиле.

      не правда , предприятия не являются собственностью американских граждан
      Цитата: Оператор
      Т.о. американские евреи ведут себя как граждане чужого государства, используя Америку как дойную корову Израиля.

      Я аж всплакнул.
      Сколько бабосов из России убежало в этот год ? wink
      Цитата: Оператор
      Если лишить Израиль канала перекачки американских денег и технологий, то он загнется на следующий же день

      Захарченко номер 2 laughing
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  13. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов (Александр Привалов) 19 июля 2017 17:54
    +6
    Чтобы было сразу понятно, я -- сторонник американской помощи. При всех её минусах, считаю, что если дают, нужно брать. С богатых не убудет. laughing

    Серьёзные экономисты считают, что американская помощь тормозит развитие израильской экономики. Израиль -- страна с достаточно высоким уровнем экспорта продукции. Увеличение объемов экспорта, в первую очередь военно-промышленного, смело назову одним из основных условий для дальнейшего развития израильской экономики. Вашингтон явно использует военную помощь и нашу зависимость от поставок своего оружия для ограничения израильского военного экспорта. Так что, противников американской помощи я понимаю, хотя во многом с ними не согласен. Не-то, что я по натуре халявщик, нет. Деньги они дают хорошие и пользоваться ими следует с толком, что до сих пор и происходило. Как я уже указывал в статье, государственная американская помощь даётся сегодня исключительно на вооружения (кормим мы себя сами да ещё из пустыни в Россию отправляем fellow ) Это очень удобно ещё и тем, что если речь идёт о боеприпасах, основных видах лёгкого оружия, транспортных средств и пр., то за всем этим этим безобразием в США ездить не нужно. Это всё, в несметных количествах, находится уже здесь, на Ближнем Востоке, на военных складах армии США, как в Израиле, так и в ряде арабских стран.
    Иными словами, если мы нуждаемся в каком-то наименовании амуниции, через пару-тройку часов, оно уже тут. Когда Барак Хусейнович, не к ночи будь помянут, вдруг перекрыл нам доступ к таким складам, да ещё в самый разгар боевых действий во время операции «Несокрушимая скала», пришлось выкручиваться самим. Мы, конечно сделали вид, что ничего страшного не произошло, «но в душе затаили некоторое хамство»(с). Это были ракеты в одной из конфигураций. Пришлось, помнится, попотеть. Но за 90 дней запустили своё производство...

    Да, евреи не только США, но и всего мира жертвуют на Израиль. Понимаю, Оператор, вывоз миллиардов из РФ (По оценке Минэкономразвития России, в 2014 отток капитала -- $125 млрд долл. США. По данным ЦБ России, в 2014 отток капитала -- $151,5 млрд долл.) без возврата в виде пожертвований американских граждан - русских по национальности, это обидно и не тешит национальную гордость. Но, ничего уж тут не поделать. С этим вам придётся как-то смириться.

    Так много это, или мало 3,8 миллиарда зелёных? Согласен, пивасика на такие бабки можно было бы набрать не хило. drinks
    Если считать в процентах от госбюджета, как предлагает Ватник, то выйдет где-то около трёх процентов. Вроде и не мало, но бюджет будущего года, по сравнению с нынешним, увеличится на 5%. Это как раз те самые 3,8 млрд. зелени. Инфляция у нас низкая, безработица тоже. Бюджет будет продолжать расти. Он давно уже не уменьшался, т.к. доходы государства только увеличиваются. Не так быстро, как хотелось бы, но растут. Повторюсь, деньги лишними не бывают, но если папа не даст на карманные расходы, как-то станем крутиться сами.

    Средства выделены в рамках программ разработки и закупки систем ПРО "Железный купол", "Волшебная палочка", "Хец-2" и "Хец-3", в сущности -- копейки и кажутся огромными лишь живущим в тех краях, где "даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером."(с) Поинтересуйтесь на досуге стоимостью этих изделий и будет вам счастье.

    О "загибании Израиля на следующий день", даже не стану комментировать. 70 лет продержались, как-то и далее, с Б-жей помощью продержимся.
    1. ватник Офлайн
      ватник 19 июля 2017 18:28
      +1
      Цитата: А. Привалов
      да ещё из пустыни в Россию отправляем

      И что? Я у нас в городе видел груши из Бенина и рис из Буркина-Фасо это что же значит что они тоже нас кормят? lol
      Так что кончай выдумывать у нас просто зима минимум полгода а это такое время когда холодно и идёт снег и "в полях" ничего не растёт вы же израильские евреи "снимаете" по два-три урожая в год так как зимы у вас фактически нет и часть вашего урожая мы милостиво у вас покупаем так как нам надо как то обеспечить своё население в зимней период свежими овощами и фруктами.
      Цитата: А. Привалов
      Если считать в процентах от госбюджета, как предлагает Ватник, то выйдет где-то около трёх процентов

      Так я не прилагаю я просто говорю как это надо считать правильно так как твои подсчёты от какого то "призрачного" ВВП обыкновенная подтасовка.
      Кстати я немного ошибся курс доллара у вас не 3.17 а 3.58 шекелей за доллар так что ваш бюджет на год не 141 миллиард долларов а 125 миллиардов долларов.
      Цитата: А. Привалов
      При всех её минусах, считаю, что если дают, нужно брать

      Скоро граждане США будут относится к Израилю как сейчас к вам относятся палестинцы что конечно будет верно.
      Кстати говоря - свободу Восточному Иерусалиму от оккупации израильскими евреями lol
    2. Оператор Офлайн
      Оператор (Андрей) 19 июля 2017 18:49
      +1
      А.Привалов

      Насчет "вывоза" капитала из РФ см. выше.

      Израильские пластиковые овощи исчезли с российских прилавков.

      Минус зарубежной помощи Израилю - с момента образования этого государства в нем образовался огромный слой населения - халявщиков в трех поколениях.
      1. tamnun Офлайн
        tamnun 19 июля 2017 18:58
        +3
        Цитата: Оператор
        Минус зарубежной помощи Израилю - с момента образования этого государства в нем образовался огромный слой населения - халявщиков в трех поколениях.

        Обратимся к показателю ПРОИВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_b
        y_GDP_(PPP)_per_hour_worked
        В показателе доллары за 1 час рабочего времени.Хотелось бы обратить внимание на то,что данный показатель рассчитывается путем деления ВВП страны (по ППС ) на количество отработанных в ее экономике часов занятым населением и является более точным индикатором эффективности экономик различных стран по сравнению даже с таким общепринятым и вполне добротным показателем как душевой ВВП (по ППС),поскольку последний рассчитывается посредством деления ВВП страны на все население.
        Мзраиль - 27 -е место
        Россия - 42-е

        request wink
        добавим - уровень безработицы
        Согласно данным центрального статистического бюро, уровень безработицы в Израиле достиг в августе очередного рекордного минимума и составил 4,6%.

        Уровень базовой безработицы (в возрасте 25-64 лет) остался на уровне 4%. При этом уровень безработицы среди мужчин данной возрастной категории снизился с 4,1% до 3,8%

        Россия
        Уровень безработицы в октябре 2015 года, по данным «Росстата» (учет по методике МОТ), составил 5,5 % экономически активного населения, или 4,3 млн из 76,8 млн человек, в мае 2016 года - 5,6% или 4,3 млн. человек, в сентябре 2016 - 5,2%

        Халявщики говоришь lol
        1. Оператор Офлайн
          Оператор (Андрей) 19 июля 2017 19:05
          +1
          ВВП рассчитывается как сумма стоимости продукции и услуг, реализованных в стране. В эту сумму включаются закупки сырья и комплектующих за рубежом, возврат и плата за зарубежные кредиты, иностранные дотации и т.д.

          Поэтому объективным показателем вклада населения страны в ВВП служит показателем добавленной стоимости.

          Так как там с местом Израиля и России в рейтинге добавленной стоимости на душу населения?
          1. tamnun Офлайн
            tamnun 19 июля 2017 19:13
            +3
            Цитата: Оператор
            Так как там с местом Израиля и России в рейтинге добавленной стоимости на душу населения?

            интересный рейтинг придуманный неизвестно кем.
            Что то я в этом рейтинге не заметил Люксембурга , Монако , Большинства стран Европы , Стран персидского залива ,Швейцарии
            За то есть Турция , Аргентина laughing , и Таиланд (т который по рейтингу выше России )
            Чудны дела твои Господи.
            В Таиланде уровень жизни лучше чем в Люксембурге lol
            1. Оператор Офлайн
              Оператор (Андрей) 19 июля 2017 20:23
              +1
              Добавленная стоимость на душу населения в Швейцарии и Люксембурге существенна - в её сумму входят проценты за кредиты, выдаваемые местными банками по всему миру.

              Также существенна добавленная стоимость на душу населения в странах Персидского залива - в связи с кратным разрывом стоимости добываемой нефти и газа и их себестоимости.

              Германия и Китай добавленную стоимость зарабатывают наиболее честно, самостоятельно производя множество товаров на своей территории.

              Большая часть добавленной стоимости США составляют платежи процентов и возврат прибыли с инвестиций за рубежом, в том числе в виде технологий и проектно-конструкторской документации.

              Россия одну половину добавленной стоимости зарабатывает за счет поставок природных ресурсов и вторую половину - за счет производства готовой продукции.
              1. tamnun Офлайн
                tamnun 19 июля 2017 20:44
                +3
                Цитата: Оператор
                Россия одну половину добавленной стоимости зарабатывает за счет поставок природных ресурсов и вторую половину - за счет производства готовой продукции.

                И к чему это ?
                не надо натягивать сову на глобус.
                Есть ВВП на душу населения , есть производительность труда и есть уровень безработицы.
                Абсолютно понятные , логичные и простые данные.
                По всем этим показателям Россия находится , там где находится.
                Поэтому насчет прослоек
                Цитата: Оператор
                слой населения - халявщиков в трех поколениях.

                Разберитесь сами с собой.
                кстати , дайте мне стаистику по вашем
                Добавленная стоимость -- скажем с 2008 до 2016.
                Я как то не нашел.
                И что б стран было побольше , а не высосанная из пальца 20-ка, за 2010 г и....всё laughing
                1. Оператор Офлайн
                  Оператор (Андрей) 19 июля 2017 20:49
                  +1
                  В Израиле, кроме ВВП, производительности и безработицы, есть ещё американская халява.

                  Давать вам будут в другом месте laughing
                  1. tamnun Офлайн
                    tamnun 19 июля 2017 21:05
                    +3
                    Цитата: Оператор
                    В Израиле, кроме ВВП, производительности и безработицы, есть ещё американская халява.

                    В Израиле ВВП на душу и производительность труда выше чем в России , безработица - ниже -- это факт.
                    В Израиле помощь США ( халява ) сотавляет 1-2% от ВВП, но отсутствует халява в виде полезных ископаемых.
                    Что насчёт халявы в виде нефти , газа и других полезных ископаемых ? Или Вы скажете , что нефть , газ , лес - этот не халява?
                    Сколько в ВВП России в % отношении , халяв от полезных ископаемых ?
                    wink
                    кстати как насчёт
                    кстати , дайте мне стаистику по вашем
                    Добавленная стоимость -- скажем с 2008 до 2016.
                    Я как то не нашел.
                    И что б стран было побольше , а не высосанная из пальца 20-ка, за 2010 г и....всё laughing

                    или плавно съехали wink
  14. Корд127 Офлайн
    Корд127 (Корд127) 19 июля 2017 22:02
    +2
    Цитата: ватник
    Цитата: А Нас Рать
    5. Назови 3 существенных вклада евреев, в борьбу с фашизмом во времена ВОВ.
    Вклад евреев в ВОВ? Да какой ещё особый "вклад" если из ШЕСТНАДЦАТИ миллионов евреев живущих в мире воевало едва ПОЛТОРА миллиона а остальные где то "сидели" хотя как вы утверждаете вас хотели полностью уничтожить.

    По памяти
    Зальцман - директор Кировского завода КВ 1/2 нарком танк. пром.
    Котин - создал КВ 1/2/85/1с ИС 1/2 и сау на их базе
    Гуревич - МиГ 1/3
    Лавочкин - ЛАГГ 1/3 Ла 5/7
    Нудэльман НС 23/37
    1. ватник Офлайн
      ватник 19 июля 2017 22:04
      0
      Цитата: Корд127
      Зальцман - директор Кировского завода КВ 1/2 нарком танк. пром.
      Котин - создал КВ 1/2/85/1с ИС 1/2 и сау на их базе
      Гуревич - МиГ 1/3
      Лавочкин - ЛАГГ 1/3 Ла 5/7
      Нудэльман НС 23/37

      Это все кого ты смог вспомнить из миллионов евреев которые жили в СССР? lol
      Слабо иди ещё книжки штудируй laughing
      1. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 20 июля 2017 00:52
        +2
        Цитата: ватник
        Это все кого ты смог вспомнить из миллионов евреев которые жили в СССР? lol

        Ты и этого не смог, темнота. laughing Иди грядки копай, двоечник.
        1. ватник Офлайн
          ватник 20 июля 2017 18:48
          0
          Цитата: А Нас Рать
          ы и этого не смог, темнота.

          Да пожалуй вас так мало было что вспомнить просто трудно lol
          Хотя пара евреев сделавших пулемёт и самолет это уже сенсация lol
  15. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов (Александр Привалов) 20 июля 2017 09:37
    +2
    Цитата: ватник
    ...уничтожавшая арабскую страну Палестину

    Для Израиля слова хорошего у вас не нашлось.Тогда, расскажите пожалуйста, что-то хорошее о стране Палестине. Ну, а за одно, просветите присутствующих: когда же и кем, эта страна была создана, сколько она просуществовала, конечно, до того, как её уничтожили злобные евреи и кто были её правители, как называлась столица Палестины, где находились эти правители. Назовите великого писателя, поэта, художника, учёного этой страны. Может быть вы знаете, чем эта страна была знаменита, как назывались денежные единицы этой страны, расскажите об её вкладе в мировую культуру, науку, технику и пр...
    Отмазки, перевод стрелок на другую тему, политические лозунги и словесная шелуха не принимаются.
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 20 июля 2017 12:48
      0
      столица -Багдад,Ирусалем, арабы .
      единое гос-во---ХАЛИФАТ
      1. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 20 июля 2017 19:00
        +1
        Цитата: антивирус
        столица -Багдад,Ирусалем, арабы .
        единое гос-во---ХАЛИФАТ

        Это что? Пропаганда ИГ? belay
        Ликбез для неучей - http://cyclowiki.org/wiki/Арабо-еврейская_война_(
        1920−1948)
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 20 июля 2017 21:04
          0
          кроме фундаментализма ислама , есть и ИСТОРИЯ АРАБОВ И ДР НАРОДОВ ББВ.
          не только евреев, но и множества др.
          Решения вопроса безопасности( в одну сторону) у Вас НЕТ
          1. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 20 июля 2017 21:13
            +1
            Я логическую цепочку потерял. Можно на понятном русском изложить мысль? Целиком желательно, а не одной фразой, вырванной из середины мыслительного процесса. request
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 20 июля 2017 21:14
              0
              Решения вопроса безопасности( в одну сторону) у Вас НЕТ
              1. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 20 июля 2017 21:17
                +1
                Цитата: антивирус
                Решения вопроса безопасности( в одну сторону) у Вас НЕТ

                Есть (на случай безвыходной ситуации), но оно вам не понравится. Диалог всегда предпочтительнее, партнера для диалога еще бы найти адекватного и заинтересованного.
                1. антивирус Офлайн
                  антивирус 20 июля 2017 21:24
                  0
                  тот случай -ВАШ, я далеко . в болоте сижу и многого не понимаю( см про ликбез)
                  выбирают не дом , выбирают соседей.
                  Это -Гордыня, что можно жить без учета их мнения
                  1. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать (С.А.М.) 20 июля 2017 21:58
                    +1
                    Цитата: антивирус
                    Это -Гордыня, что можно жить без учета их мнения

                    А что делать, когда их мнение - что вы должны умереть? Смирить гордыню и безропотно ползти на кладбище? request
                    1. антивирус Офлайн
                      антивирус 21 июля 2017 07:48
                      0
                      я мало знаю о истории ББВ,
                      там земля устно закреплялась при продаже-покупке?
                      Израиль изъял много земель ? для гос нужд и тп?согласие собственников есть?
                      и это кроме "оккупированных земель" З Б И(?) и др "мелочей"
                      в основном Израиле какое кол-во земли законно, без "нам надо ", занято евреями?--- это основа для будущей средневековой резни. только от РФ требуете толерантности.
                      если нет согласия , то и не подсаживаются на лавку в парке.
                      Все равно домой после прогулки идти надо будет.
                      Где у каждого из Вас " домой идти"?-- ответ даст степень укорененности и стабильности( в веках , а не "клево пожить") гос-ва Израиль. и применения "в безвыходной ситуации"
                      !!!!!!!!!!Решения вопроса безопасности( в одну сторону) у Вас НЕТ- !!!!!!это не гос строительство , а коммерческий проект( временный?)
                      1. А Нас Рать Офлайн
                        А Нас Рать (С.А.М.) 21 июля 2017 11:04
                        0
                        Цитата: антивирус
                        Израиль изъял много земель ? для гос нужд и тп?согласие собственников есть?

                        А у России есть согласие собственников на изъятие Кёнигсберга, Курильских островов, Сибирского ханства, и остальных завоеванных земель? Есть такое понятие - военный трофей. А когда это трофей в оборонительной войне - это компенсация.
                        Цитата: антивирус
                        Где у каждого из Вас " домой идти"?
                        У арабов - десяток арабских стран, у нас одно. Продолжать нужно?
                        Цитата: антивирус
                        Решения вопроса безопасности( в одну сторону) у Вас НЕТ

                        Ну так предложите свое решение. wink
  16. Iskander Офлайн
    Iskander 20 июля 2017 18:57
    +2
    Цитата: tamnun
    Цитата: Оператор
    В Израиле, кроме ВВП, производительности и безработицы, есть ещё американская халява.

    В Израиле ВВП на душу и производительность труда выше чем в России , безработица - ниже -- это факт.
    В Израиле помощь США ( халява ) сотавляет 1-2% от ВВП, но отсутствует халява в виде полезных ископаемых.

    американские выплаты Израилю - это не халява , это благодарность от США за добрый вклад в величие США ! и никак по другому ! )))
    хватит завидовать еврейцам ))) , ( ну в принципе завидовать можно , - вот противопаставлятся очень глупо ! лучше вписатся в общую схему , не тупить и жить счастливо ! ).
  17. Iskander Офлайн
    Iskander 20 июля 2017 19:02
    +2
    они заслужили своё счастье, и деньгами что им присылают пользуются толково , непонятно чего патриоты от них хотят ???
    хотите на востоке с постоянным "кинжал в спину " лучше Израиля управится ? своих дел нету ?
    заняться нечем ?
    что не так ?
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 20 июля 2017 21:06
      0
      я и написал выше про " в одну сторону"
  18. антивирус Офлайн
    антивирус 22 июля 2017 20:53
    0
    А Нас Рать,
    в Австралию или... куда глаза глядят...
    военный трофей -это за границами гос-ва по резолюции ООН? а внутри "первого Израиля" есть отнятая земля?евреи решили "так жить будем" , а арабы согласились " так согласны жить"( в тч собственники земель на конец 1940 -х гг)

    выбирают не дом , выбирают соседей.

    "странный вы народ таксисты"--- как без согласия соседей жить? -вопрос на любителя получать "обтекаемые дипломатические ответы"

    есть знакомые у меня. не спрашивал их , как оценивают степени безопасности- укорененности на "той земле"
  19. Андрей Фукс Офлайн
    Андрей Фукс (Андрей Фукс) 24 июля 2017 02:13
    +1
    Уважаемый автор! Буду честным,прочитал начало и сбосил тему! Начинать нужно было с того,что ни одно Западное государство не желало видить еврейское государство-Израиль. На этом настоял "упырь" Сталин.
    1. Korax71 Офлайн
      Korax71 (Александр) 15 февраля 2018 17:19
      +2
      Упырь Сталин выставил все в лучшем свете.насчет помощи в становлении государства Израиля очень спорный вопрос.да и настоял он только потому,что все его планы про мировую революцию спать не давали.многие исторические труды по этой теме наших историков-высер чистой воды,разоблачаются легко.
Картина дня