США как Римская империя

Гамбургские итоги G-20 с точки зрения мировых западных СМИ,неутешительны для США и Запада в целом. Путин выиграл партию у Трампа, Запад «просмотрел» сближение России и Китая, которые всё более тесно координируют свою политику и демонстративно провели собственный предсаммит в Москве, где Путин наградил Си Цзиньпина высшей государственной наградой России — орденом святого апостола Андрея Первозванного. Германия делает ставку на собственные силы, то есть восстанавливает свой суверенитет. Евроатлантическое единство определённо под угрозой.

США как Римская империя


Подводили гамбургские итоги и в Москве. Карен Шахназаров в передаче В. Соловьёва назвал США новой Римской империей, которая в силу своей имперскости давит на весь мир, и считает ниже своего достоинства учитывать чьи-то интересы, даже важнейших сателлитов вроде Евросоюза и его цитадели — Германии. И будет давить дальше на весь мир: политика США не может принципиально измениться, пока США будут считать себя мировым Римом. Поэтому никакое сотрудничество с США на равноправной основе невозможно. Никакой разрядки напряжённости быть не может.


Это не новость, многие называют США новым Римом, но Шахназаров делает акцент на том, что и разрушиться американский Рим может только по внутренним причинам, как и Древний Рим. Если только он не трансформируется/адаптируется под меняющиеся мировые обстоятельства, добавляют другие.

Президентство Дональда Трампа в этом смысле можно рассматривать как начало трансформации или крушения американского Рима. Раскол элит в США налицо, а травля президента Трампа в СМИ беспрецедентна. Наш человек в Вашингтоне Дмитрий Саймс глубокомысленно замечает: «Америка очень поляризована». Американская империя трампизируется, но как завершится этот процесс, чем закончит сам Трамп — сказать пока невозможно.

Американские неоконы-клинтоновцы обвиняют Трампа в изоляционизме, другими словами, в подрыве изнутри американского Рима, сам Трамп заявляет о необходимости предотвратить крушение Америки изнутри, сделав её снова великой, чтобы продолжить доминирование в мире.

Хотя разница как бы в акцентах, трещина в элитах США наметилась серьёзная, уже влияющая на дела империи в мире. Известный лётчик-сенатор Джон Маккейн заявил недавно, что США проигрывают Афганскую войну из-за «большого беспорядка в Вашингтоне». И это несмотря на то, что сторонники военного давления по всему миру получили вроде бы полную свободу рук: министр обороны Джеймс Мэттис даже не ястреб, а «бешеный пёс». Почему же Америка теряет позиции в мире?

Пришла в движение стратегия Трампа по внесению раздоров в противостоящий империи «варварский мир», и ослабления независимых центров силы, даже Евросоюза, её поддерживает, из прагматических соображений, Пентагон и его «бешеный пёс». Страны-варвары это хорошо понимают, особенно самые большие «варвары» — Россия и Китай, и объединяют свои потенциалы, и противодействуют, не координируют свои усилия с США, в том же Афганистане. Заметим, что в блоки БРИКС и ШОС входят только незападные страны, что совсем не случайно.

Однако, если США новый Рим, то кто Карфаген? Вообще, Рим — это тысячелетняя история, в то время как мировое, даже не господство, а доминирование США укладывается в полвека. Что был Карфаген в истории Рима? Только после завоевания/присоединения Карфагена Рим стал Великим Римом — властелином средиземноморской ойкумены, тогдашнего «цивилизованного мира».

Для Рима американского Карфагеном является Западная Европа, а совсем не Россия или Китай. Причём европейский Карфаген уже бросал в 1939 году вызов тогдашней англосаксонской империи. Гитлер начал войну за мировое господство с англо-французскими союзниками, и стоявшей за ними Америкой, поскольку считал именно их, а не "варварскую" Советскую Россию, основным противником в борьбе за мировое господство.

В чём, собственно, заключался план Гитлера по установлению мирового господства Германии и её европейских сателлитов? Он считал наследником Рима свой Третий Рейх, тогда Карфагеном для него была англосаксонская империя. Согласно военной стратегии, главный удар должен наноситься по главному противнику, то есть по Карфагену. К «варварским» странам, возомнившие себя Римом, относятся пренебрежительно, что Гитлер, что сегодняшний Вашингтон. Только ядерный потенциал России заставляет сегодняшний Рим держать себя в руках.

Извечная стратегия Рима по завоеванию Карфагена имеет целью не только устранение конкурента в борьбе за господство, другая цель — объединение ресурсов «цивилизованного мира» для противостояния «варварам». Поэтому Гитлер нанёс первый «объединительный» удар по Франции и Англии, чтобы установить контроль над Европой. Англию спас только пролив Ла-Манш.

С другой стороны, Гитлер обезопасил себя от удара в спину англосаксов, что непременно случилось бы, когда Германия ослабла в борьбе с Россией. Можно считать чудом, что красная российская и американская империи смогли объединиться в антигитлеровскую коалицию, и достаточно быстро нанести поражение Третьему Рейху, который был уже на пороге создания атомной бомбы.

Сегодня американский Рим повторяет стратегию Гитлера по установлению мирового господства: относится к Западной Европе как Карфагену. Поэтому многие обозреватели, у Соловьёва об этом сказал Вячеслав Никонов, замечают, что США стали рассматривать Западную Европу как конкурирующий центр силы. И, под разговоры об атлантическом партнёрстве, принимают меры для её ослабления, например, поддерживают Брексит и польских раскольников. Вот только стратегия Рима предусматривает не ослабление, а поглощение Карфагена. Это лучше других чувствует будущая жертва: канцлер Меркель глубокомысленно говорит, что Европе «отныне нужно рассчитывать только на свои силы».

Американская империя, при Обаме, давала Западной Европе шанс — подписать TTiP, трансатлантический договор с США, но вассал не подписал, вышел из-под контроля. Обама был тогда очень расстроен, и неожиданно для всех пришёл Трамп…

Американский Рим ищет способ объединить под собой Западную Европу, по тем же причинам, что и Гитлер: чтобы объединённым единым потенциалом угрожать «варварскому миру», теперь во главе с Россией и Китаем. Проглотить Европу целиком, как новый Рим рассчитывал при Обаме с помощью TTiP, не удалось, поэтому, как древний минотавр, он будет её расчленять, чтобы проглатывать по частям.

…Американский Рим хочет кушать, и кто-то должен удовлетворить его аппетит. Дотянуться до Западной Европы он может, а вот до России и Китая — не может!
Автор: Виктор Каменев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич 17 июля 2017 15:38
    Военное обозрение ● Аналитика
    США как Римская империя
    ай да Виктор,ай да "щучий сын"(шоб в плагиате не прищучили)...красиво подвёл базу,нравится...а сбудется? чото -нифига...живёт "тёща"...хоть ты что делай,ну не хочет умирать... со школьной парты жду,когда ША гикнутся..а теперь,и Окраину жду уже три года....так и обед поминальный прокиснет.
    1. Басарев 17 июля 2017 18:11
      Вот и я про то же. Скорее Россия гикнется, причём окончательно и невосстановимо. У США - самая мощная в мире экономика, самые продвинутые технологии и самая могущественная и правдивая идеология - другие страны видят уровень жизни простых американцев и потому что есть сил рвутся в американский лагерь и за место в нём готовы драться до последнего. А что Россия? Даже в годы наивысшего могущества, в советскую эпоху, уровень жизни даже высших советских иерархов был сравним с таковым у среднего американца. Что уж говорить о рядовых гражданах... Я давно утверждал - сила государства не в ракетах, а в благополучии населения, и в этом смысле не слишком ли много на себя берут авторы статьи, называя Россию новым полюсом? Да и то не Россию, а Китай с Россией вместе. Но даже и так Россия в этой связке явно видится как младший партнёр: помимо неслабых территориальных уступок (в последний раз амурские острова отдавал уже Путин, нечего его патриотом выставлять), уступки ведутся ещё и ресурсные - кроме истории с газопроводом, по которому ещё десятилетиями газ будем почти бесплатно гнать, я помню историю с лесом - Китай разрешил ввозить только дешёвые необработанные стволы, причём только самую ценную нижнюю часть, помню историю с землёй - тьму гектаров Иркутской области практически подарил добрый Путин Китаю, и с водой - вроде как планируют построить для Китая завод на Байкале. И ведь это только самые заметные моменты, а сколько ещё засекреченных? В общем, усилиями Путина Россия ложится под Китай, а кое-кто на ВО его оправдывает: и Путина называет последней надеждой России, и Китай - самым верным другом. А Китай нас не поддерживает по самым важным вопросам, постоянно в Ассамблее и других местах ООН воздерживается... В общем, повода для гордости не вижу. Нет никакого американского Рима и противостоящего ему содружества варваров под водительством Китая и России, а есть лишь единственная сверхдержава США, в напряжённой борьбе честно одолевшая СССР и тем по праву выигравшая мировое господство, есть вполне согласный и довольный Китай (самый ёмкий в мире американский рынок кого угодно заставит выбросить идеологическую дурь из головы) и есть Россия, почему-то решившая, что Китай должен ей помочь устранить США...Сразу думаю снова про историю: кому стало лучше от крушения Римской империи под натиском варваров? Вместо мирного, спокойного, технологически развитого пространства наплодилась тьма мелких дремучих королевств, где за неверно понятый догмат сжигали на кострах, а ценнейшее наследие античности объявлялось дьявольским и беспощадно уничтожалось - в точности как ИГ крушит скульптуры.
      1. Лекс. 17 июля 2017 19:05
        напряжённой борьбе честно одолевшая СССР и тем по праву выигравшая мировое господство, есть вполне
        Если бы не Горбачёв и его окружение СССР и сейчас бы не плохо себя чувствовал
        1. Басарев 17 июля 2017 19:20
          Я считаю иначе: СССР был обречён изначально. В первую очередь из-за антирусской национальной политики. Вдумайтесь: Ленин называл русских народом-угнетателем! И в целях борьбы с "великорусским шовинизмом" он всеми силами взращивал национализмы малых народов, а нарком национальностей Сталин эти меры утвердил... А меж тем именно русские оказались становым хребтом Союза, его главным несущим элементом. То есть сделавшая распад СССР необратимым декларация о государственном суверенитете России - не случайность и не внезапный порыв. Все десятилетия существования Союза в русских зрело глухое недовольство своим униженным статусом. Очень злило, что в Курске пустые прилавки, а в Тифлисе люди купаются в роскоши и ещё говорят, что русские ленивые дypaки и работать не умеют, поэтому у них так пусто. Злило, что русские области снабжаются по остаточному принципу, что деньги выкачиваются из России в союзные республики без всякой отдачи... То есть не надо выставлять, будто в СССР царило благоденствие, но взявшийся из ниоткуда Горбачёв всё поломал.
          1. Лекс. 17 июля 2017 20:14
            Я очень хорошо помню как всё было перестройка и т.д до горбача в магазинах всю было
            1. Tankograd 19 июля 2017 06:06
              Объем памяти прямо пропорционален количеству прожитых лет. Видимо не видел или еще не осознавал пустоту на прилавках. Хотя может быть горы банок с морской капустой воспринималась как изобилие. laughing
            2. 97110 19 июля 2017 21:02
              Цитата: Лекс.
              до горбача в магазинах всю было

              Вы про какую страну нам тут рассказываете? Я в 1977 приехал из Ленинграда (где в магазинах кое-что ещё было) в Ростов н/Д, где в магазинах было из кое-чего только китовое мясо. Или я неверно Ваш варваризм "всю" перевёл, посчитав его "всё", написанным с опиской?
        2. bandabas 17 июля 2017 19:33
          Да чувствуйте родимый, чувствуйте. Вазелин прислать? Или гуталин?
      2. Роман 11 17 июля 2017 19:45
        Цитата: Басарев
        самый ёмкий в мире американский рынок кого угодно заставит выбросить идеологическую дурь из головы

        Но ему уже потихоньку наступают на пятки! Римская империя зачахла от устранения конкурентов, ей не с кем было противостоять войной .... из государств. Армия её была непобедима, и прежде всего морально. Потом упадок, некому стало противостоять голодным и жадным до роскоши ордам. Когда потоки товаров, людей самых лучших ремёсел, разные изобретения, шедевры искусства текут в один город, а не только страну - мозги сносятся набекрень. Реальность расходится бытиём, люди перестают понимать, что происходит, думая что они попали в сказку - это об элите. А ведь она ответственна за судьбу государственного устройства.

        У всего материального и не материального есть пределы. Цивилизации гибнут и рождаются и так будет всегда - естественный процесс., но хорошо известно, что рождение и смерть очень часто происходит в сильных муках. И здесь главное, чтобы не было сбоя при переходе иначе угробим глобус. Поэтому если возникли симптомы, то этот этап исключительно сложный - рушится этап, эпоха и кто под это попадёт сильно не поздоровится.
      3. Setrac 17 июля 2017 22:05
        Цитата: Басарев
        в точности как ИГ крушит скульптуры.

        Скульптуры нельзя крушить? Почему?
        1. Басарев 18 июля 2017 08:23
          Это же ценнейшее культурное наследие! А главное, почему я именно этот момент привёл в пример - как ИГ ныне уничтожает древние памятники, точно так же варвары под предлогом борьбы за христианское благочестие жгли древние свитки с бесценными знаниями. Такова природа варваров - они ненавидят цивилизацию и легко устраняют все её проявления, чтобы стереть всякую память о ней. Будто бы всегда был только примитивный быт и жестокие нравы. Это от комплекса неполноценности - варвары видят, что цивилизованные люди превосходят их во всём - в образованности, в условиях жизни, в самой человечности - и кипят к цивилизованным самой чёрной завистью. Главное, что хотел сказать - миру не станет лучше, если Россия со своими ручными обезьянками сломает цивилизованный запад. Вместо того, чтобы подняться до их уровня жизни, технического развития и социальной защищённости - опустим их до своего. А все трофеи и награбленные богатства будут промотаны самым бездарным образом.
          1. Setrac 18 июля 2017 12:25
            Цитата: Басарев
            Это же ценнейшее культурное наследие!

            Я вот не уверен что скульптуры работы Царителли имеют культурную ценность, только в качестве примера как не надо делать.
            Цитата: Басарев
            Такова природа варваров - они ненавидят цивилизацию и легко устраняют все её проявления

            Мозг варваров не затуманен цивилизованной пропагандой. Поддельные ценность ложной истории, подтверждающие право запада убивать - всю эту псевдокультуру уничтожают не зря.
            Цитата: Басарев
            Это от комплекса неполноценности - варвары видят, что цивилизованные люди превосходят их во всём

            Давайте расскажите нам как западные люди превосходят русских варваров, хотелось бы узнать в чем. В попу чпокаются?
            Цитата: Басарев
            Главное, что хотел сказать - миру не станет лучше, если Россия со своими ручными обезьянками сломает цивилизованный запад.

            Ты берега не попутал? У России нет "ручных обезьянок", по этому вопросу к матрасникам.
            Цитата: Басарев
            Вместо того, чтобы подняться до их уровня жизни, технического развития и социальной защищённости - опустим их до своего.

            Чтоб подняться до их уровня надо уничтожить америку и самим вместо них начать грабить весь мир , правильно - опустить их до общего уровня - чтоб жили за свой счет, а не на шее всего мира.
            1. Басарев 18 июля 2017 12:49
              Цитата: Setrac
              Чтоб подняться до их уровня надо уничтожить америку и самим вместо них начать грабить весь мир , правильно - опустить их до общего уровня - чтоб жили за свой счет, а не на шее всего мира.

              Грабить, как вы выразились, весь мир, США начали сравнительно недавно - в Холодную войну. До того держались изоляционизма, жили только на свои - и всё равно по уровню жизни и техническому развитию на порядки превосходили великую прекрасную Россию. Да и не особо грабили - просто страны-лoxoпeды с наполеончиками во главе вздумали перечить Штатам, за что и поплатились. Ещё во время Второй Мировой стало видно, на что США способны - и самые умные по итогам войны притухли и поспешили в американский лагерь, зная: СССР со своими идеологическими загибами, культом бедности и малограмотности не даст спокойно богатеть, не допустит состоятельного населения. Ну а оставшийся очень небольшой процент чистого грабежа - сверхдержаве можно. СССР, если вдуматься, тоже много кого грабил: страны Восточной Европы именно по упущенной прибыли считают: войди они после войны в американское влияние - стали бы витринами капитализма. Не только купались в щедротах американцев, но и сами научились зарабатывать, могли стать странами развитого капитализма, точно такого же, как в Старой Европе... Вместо этого из-за попадания в советский лагерь ныне представляют собой помойки. Именно на эту разницу в развитии и ограбил Союз восточноевропейцев, если посмотреть на вещи не по-квасному. А вы говорите - США...
              1. Setrac 18 июля 2017 21:44
                Цитата: Басарев
                Грабить, как вы выразились, весь мир, США начали сравнительно недавно - в Холодную войну. До того держались изоляционизма, жили только на свои - и всё равно по уровню жизни и техническому развитию на порядки превосходили великую прекрасную Россию.

                Ваше незамутненное знаниями сознание радует глаз. То есть вы просто не курсе про великую депрессию, миллионы умерших от голода американцев, экономическую разруху в США.
                Цитата: Басарев
                Да и не особо грабили - просто страны-лoxoпeды с наполеончиками во главе вздумали перечить Штатам

                Блестящая попытка переложить вину с грабителя на жертву. А че, они (жертвы) сами виноваты - нехотели отдавать деньги, телефон, честь девичью...
                Цитата: Басарев
                за что и поплатились

                Цитата: Басарев
                самые умные по итогам войны притухли и поспешили в американский лагерь

                "Самые умные" по итогам войны были завоеваны и оккупированы и сейчас находятся под оккупацией, они бы и рады покинуть лагерь, да кто-ж их рабов бесправных выпустит?
                Цитата: Басарев
                небольшой процент чистого грабежа - сверхдержаве можно

                Один раз не .... гомосексуалист?
                Цитата: Басарев
                СССР, если вдуматься, тоже много кого грабил

                Тут давайте конкретику кого и на сколько ограбил СССР? Вы просто лжете.
                Цитата: Басарев
                войди они после войны в американское влияние - стали бы витринами капитализма

                Это их влажные мечты, не стали бы никакими витринам, они уже двадцать пять лет под американским влиянием, если и стали витринами - то разбитыми и ограбленными.
                Цитата: Басарев
                Вместо этого из-за попадания в советский лагерь ныне представляют собой помойки.

                Они стали помойками после выхода из советского лагеря.
                Цитата: Басарев
                Именно на эту разницу в развитии и ограбил Союз восточноевропейцев, если посмотреть на вещи не по-квасному. А вы говорите - США...

                А по квасному - это как? Вам что, больше нечего сказать в защиту своего мнения?
                1. Басарев 18 июля 2017 22:35
                  Цитата: Setrac
                  Ваше незамутненное знаниями сознание радует глаз. То есть вы просто не курсе про великую депрессию, миллионы умерших от голода американцев, экономическую разруху в США.

                  Это было общекапиталистическое явление, не только американский феномен, так что в данном диалоге рассматривать депрессию не стоит.
                  Цитата: Setrac

                  Блестящая попытка переложить вину с грабителя на жертву. А че, они (жертвы) сами виноваты - нехотели отдавать деньги, телефон, честь девичью...

                  Не стоит мерить сверхдержаву меркой обычных стран. У обычной страны интересы заканчиваются на пограничье, а у сверхдержавы они повсюду. Дело обычной страны - слушать сверхдержаву и всё в точности выполнять. Сверхдержава от обычной страны тем и отличается, что способна оказать влияние не просто на единичную страну-соседа, а на целые группы стран и регионы... И карать за неповиновение имеет право. В мире, где есть сверхдержавы, независимых не существует. Есть лишь ещё не примкнувшие и есть поля соперничества.
                  Цитата: Setrac
                  "Самые умные" по итогам войны были завоеваны и оккупированы и сейчас находятся под оккупацией, они бы и рады покинуть лагерь, да кто-ж их рабов бесправных выпустит?

                  Так это только правительства, рядовые граждане вполне свободны. И главное - оккупированные под оккупацией так расцвели, что даже победителям завидно становится!
                  Цитата: Setrac
                  Это их влажные мечты, не стали бы никакими витринам, они уже двадцать пять лет под американским влиянием, если и стали витринами - то разбитыми и ограбленными.

                  Они вошли в западный лагерь слишком поздно. Уже после распада восточного блока и Союза, когда уже отпала необходимость в витринах. Так что ничего удивительного, что так и не поднялись.
                  Цитата: Setrac
                  Они стали помойками после выхода из советского лагеря.

                  Они и в советском лагере были помойками. Сравните вот ГДР и Чехословакию с Болгарией и Румынией - и тоже поймёте. СЭВ потворствовал их лени и архаичной промышленности - их мусор всё равно купят, а чуть не сойдутся счета - Союз поспешит на помощь, завалив баблом брешь в бюджете. Вот и выросли страны-иждивенцы. Думали, что вступив в западные структуры, смогут точно так же толкать фуфло и доить сюзерена. А сюзерен отказался их содержать - всё их великолепие советских времён и посыпалось. А ведь когда-то попасть в Польшу или Венгрию считалось для советского человека чудом.
                  Цитата: Setrac
                  А по квасному - это как?

                  Да по господствующей на ВО точке зрения: СССР был непобедимым раем на земле, и только усилиями Горбачёва рухнул, а так мог стоять по сей день. А Путин чуть ли не единственный честный человек в верхах и вообще спаситель отечества. А все беды - от козней запада.
                  1. KAV 18 июля 2017 23:42
                    Цитата: Басарев
                    Сверхдержава от обычной страны тем и отличается, что способна оказать влияние не просто на единичную страну-соседа, а на целые группы стран и регионы... И карать за неповиновение имеет право.
                    Вы с дуба рухнули что ли?! Вообще попутали берега? Имеет право карать?! Афигеть у Вас имперские замашки!
                    Цитата: Басарев
                    Они и в советском лагере были помойками. Сравните вот ГДР и Чехословакию с Болгарией и Румынией - и тоже поймёте.
                    Ну сравнения! Таким образом можно сравнивать х*й с пальцем! Однако, Вы еще тот "знаток" истории...
                    Цитата: Басарев
                    А Путин чуть ли не единственный честный человек в верхах и вообще спаситель отечества. А все беды - от козней запада.
                    Да большинство бед от таких "умников" как Вы! Приличия не позволяют назвать Вас истинным именем... Тьфу!
                    KAV
                  2. Setrac 19 июля 2017 15:17
                    Цитата: Басарев
                    Это было общекапиталистическое явление, не только американский феномен, так что в данном диалоге рассматривать депрессию не стоит.

                    Прекрасная позиция - не рассматривать то, что не вписывается в вашу розовую картину мира.
                    Цитата: Басарев
                    Не стоит мерить сверхдержаву меркой обычных стран.

                    Это особое арийское государство и череп у этого государства череп настоящего сверхчело... государства.
                    Цитата: Басарев
                    И карать за неповиновение имеет право.

                    То есть вы за право сильного?
                    Цитата: Басарев
                    И главное - оккупированные под оккупацией так расцвели, что даже победителям завидно становится!

                    Не надо передергивать, они прекрасно жили и без оккупации, заслуги американцев в процветании Японии и Германии ни капли нет.
                    Цитата: Басарев
                    Уже после распада восточного блока и Союза, когда уже отпала необходимость в витринах.

                    Ваше мышление как у фанатика, вы искренне верите в свои безумные преступные идеи и с детской непосредственностью говорите о них окружающим. Вариант жить своим трудом вы даже не рассматривает, как у истинного англофила у вас все против России.
                    Цитата: Басарев
                    А все беды - от козней запада.

                    Но ведь это правда.
                    1. Басарев 19 июля 2017 17:00
                      Цитата: Setrac
                      Прекрасная позиция - не рассматривать то, что не вписывается в вашу розовую картину мира.

                      Даже если и рассматривать депрессию, то следует отметить, что выход из неё был весьма изобретательным и продуманным. Массовые дешёвые рабочие места на ударных стройках капитализма - умно, вы не находите? Да ещё и Союз очень удачно подвернулся, скупая всякий устаревший неликвид за золото...
                      Цитата: Setrac
                      Это особое арийское государство и череп у этого государства череп настоящего сверхчело... государства.

                      Есть хоть одна причина, почему сверхдержава должна ограничивать себя правилами, написанными ею же для младших стран?
                      Цитата: Setrac
                      То есть вы за право сильного?

                      Да. Переговоры и дипломатия весьма часто оказываются бесполезной говорильней. Как раз есть одни небезызвестные соглашения - просто эталонный пример.
                      Цитата: Setrac
                      Не надо передергивать, они прекрасно жили и без оккупации, заслуги американцев в процветании Японии и Германии ни капли нет.

                      То есть они не дали допуск к своему рынку и долларовые кредиты за гонения на коммунистов? Или даже без плана Маршалла и подобных мер эти страны отстроились и начали снова богатеть?
                      Цитата: Setrac
                      Вариант жить своим трудом вы даже не рассматривает

                      Это те восточноевропейские страны не хотели жить своим трудом, а хотели пить запад, но получили вполне закономерный финал. Я здесь причём? Или, теряя последние аргументы, на личности хотите перейти?
                      Цитата: Setrac
                      Но ведь это правда.

                      То есть в заброшенном состоянии Дальнего Востока, в бегстве людей с северов, в непомерных ценах там, в отсутствии газа в самых газоносных районах страны, в прекращении роста доходов с седьмого года (при продолжающемся росте цен и тарифов) - тоже запад виноват?
                      1. Setrac 19 июля 2017 17:09
                        Цитата: Басарев
                        Да ещё и Союз очень удачно подвернулся, скупая всякий устаревший неликвид за золото...

                        То есть это СССР помог США выйти из депрессии?
                        Цитата: Басарев
                        Есть хоть одна причина, почему сверхдержава должна ограничивать себя правилами, написанными ею же для младших стран?

                        Ладно, если понятие совести и честности вам незнакомо, но ведь есть же здравый смысл! Другие сверхдержавы могут объединиться и дать люлей зарвавшемуся лидеру. Как это было с Третьим Рейхом и Японией.
                        Цитата: Басарев
                        Да.

                        Значит вы не будете возмущаться когда право сильного применят в отношении вас?
                        Цитата: Басарев
                        Я здесь причём?

                        Мы же не вас обсуждаем.
                        Цитата: Басарев
                        тоже запад виноват?

                        Да, запад виноват. Они имеют влияние в нашей стране и тормозят развитие нашего государства.
                2. xxx3 19 июля 2017 00:46
                  Цитата: Setrac
                  миллионы умерших от голода американцев

                  Гы-гы-гы. Миллиарды. Врать, так врать.
                  Цитата: Setrac
                  экономическую разруху в США.

                  Да? Откуда взялась? Там что, тоже большевики до власти дорвались?
                  Цитата: Setrac
                  и сейчас находятся под оккупацией

                  Прямо жаль становится этих японцев и немцев. Прямо горюю за них не по-детски. Тяжело им там живется. Наверное.
                  Цитата: Setrac
                  они бы и рады покинуть лагерь

                  С чего бы это? Мечтают плохо питаться и получать некачественную медицинскую помощь?
                  Цитата: Setrac
                  они бы и рады покинуть лагерь, да кто-ж их рабов бесправных выпустит

                  А вас кто пустит? К этим "бесправным рабам"?
                  Цитата: Setrac
                  Тут давайте конкретику кого и на сколько ограбил СССР?

                  Население всех своих стран-саттелитов гнобил. Вот прямо все, кроме руководящей верхушки. Социализм и нищета, это слова-синонимы.
                  Цитата: Setrac
                  если и стали витринами - то разбитыми и ограбленными

                  Вы хотя бы статистикой поинтересуйтесь, что ли. Экономической. А то пишите натуральный бред. Слишком много смотрите телевизор?
                  Цитата: Setrac
                  Они стали помойками после выхода из советского лагеря.

                  И опять очень рекомендую вам поинтересоваться экономическими показателями этих стран. Тогда и бред нести перестанете. Наверное.
                  1. Setrac 19 июля 2017 15:21
                    Цитата: xxx3
                    Население всех своих стран-саттелитов гнобил.

                    Вообщем конкретики не будет.
                    Цитата: xxx3
                    И опять очень рекомендую вам поинтересоваться экономическими показателями этих стран.

                    Поинтересовался - все плачевно для восточноевропейских государств.
                    1. xxx3 19 июля 2017 16:23
                      Цитата: Setrac
                      Вообщем конкретики не будет.

                      А она нужна? Или вы решили спорить с очевидными вещами?
                      Цитата: Setrac
                      все плачевно для восточноевропейских государств.

                      Гы-гы-гы. Я прямо аж теряюсь от вашей наглости.
                      Вы что, совсем не в курсе положения вещей? Или просто троллите?
                      1. Setrac 19 июля 2017 17:13
                        Цитата: xxx3
                        Или просто троллите?

                        Элемент троллинга конечно есть
                        Цитата: xxx3
                        Я прямо аж теряюсь от вашей наглости.

                        Но это потому-что вы сами делаете безапелляционные заявления ни чем не подкрепленные.
                        Цитата: xxx3
                        Или вы решили спорить с очевидными вещами?

                        Когда хотят втюхать какой-то обман всегда применяют фразы вроде "это все знают", "это очевидные вещи".
                        Я не спорю, я отвергаю явную ложь.
                      2. xxx3 19 июля 2017 18:46
                        Цитата: Setrac
                        Поясните по каким параметрам вы определили улучшение жизни?

                        Я бывал во многих из этих стран. Сразу после развала СЭВ и позже. Разница в качестве жизни просто огромная.
                        Огромная (можно даже сказать, принципиальная) разница, в лучшую сторону, между прочим, и в России. Несмотря на причитания бездельников из числа "советчиков". Что делать, времена изменились. И для того, чтобы хорошо жить сейчас надо работать. А с этим у них проблемы.
                    2. xxx3 19 июля 2017 17:46
                      Цитата: Setrac
                      Но это потому-что вы сами делаете безапелляционные заявления ни чем не подкрепленные.

                      Думаете факт того, что солнцы встает на востоке надо чем-то подкреплять?
                      Цитата: Setrac
                      я отвергаю явную ложь.

                      Нет. Вы пишите чушь.
                      1. Setrac 19 июля 2017 18:06
                        Цитата: xxx3
                        Думаете факт того, что солнцы встает на востоке надо чем-то подкреплять?

                        Однако речь не о солнце и не о теореме пифагора, подкрепите свои слова реальными фактами, а не тверлите что вы "бох и усе заемо".
                        Цитата: xxx3
                        Нет. Вы пишите чушь.

                        безапелляционно, бессмысленно... бесполезно вам что-то объяснять
                    3. xxx3 19 июля 2017 18:20
                      Цитата: Setrac
                      подкрепите свои слова реальными фактами

                      Какими? Что жить там стало лучше, чем при СЭВ?
                      Вам этот факт кажется не очевидным?
                      Цитата: Setrac
                      бесполезно вам что-то объяснять

                      А что вы мне хотите объяснить? Что автомобиль Трабант лучше автомобиля Фольксваген?
                      1. Setrac 19 июля 2017 18:25
                        Цитата: xxx3
                        Какими? Что жить там стало лучше, чем при СЭВ?
                        Вам этот факт кажется не очевидным?

                        Это не очевидно! Поясните по каким параметрам вы определили улучшение жизни?
                        Цитата: xxx3
                        А что вы мне хотите объяснить?

                        ...............
      4. spirit 18 июля 2017 21:20
        Жму Вам Руку drinks Скоро китайцы Водичку будут гнать с Байкала к себе,и я очень сомневаюсь в экологичности будущего завода. Но почему то это у нас называеться партнерство, а в проклятой Украине, подстилкой под запад wassat бардак в головах, все же пропаганда свое дело делает, не зря Киселю орден дали)))
      5. Tektor 18 июля 2017 21:51
        ...У США - самая мощная в мире экономика...
        Была...Сейчас доля физической экономики в штатовском ВВП составляет порядка 10%, и постоянно сокращается (после войны она была 50%, а перед распадом СССР - 20%). А у Китая вся экономика, почти, относится к физической, т.е. производство товаров и предоставление услуг производству. По этой доли Китай опережает штаты в 5 раз, примерно. Поэтому в любой момент Китай может перехватить падающее знамя глобализма и заставить уважать юань так, как сейчас уважают доллар.
        1. Басарев 18 июля 2017 22:41
          В наступающем информационном обществе роль физической экономики всё менее существенна. А всё ценнее и дороже становится идея. В дамках будут те, кто успеют первыми полностью заместить всё менее конкурентоспособную физическую экономику на информационную. Идеи вместо нефти - был бы идеальный лозунг для России.
        2. xxx3 19 июля 2017 00:27
          Цитата: Tektor
          Поэтому в любой момент Китай может перехватить падающее знамя глобализма и заставить уважать юань так, как сейчас уважают доллар.

          Весь понимающий суть вещей мир затаив дыхание ждет, когда же Китай рухнет. Расходятся только в сроках. А здесь находятся юмористы, которые видят у него какое-то будущее.
    2. сибиралт 17 июля 2017 20:57
      В отличии от Китайской империи, империя США - сброд со всего мира не самых лучших его представителей. bully
      1. Walanin 20 июля 2017 15:22
        Дада, сброд типа Сикорского, Дурова, Сергея Брина или Бориса Бабаяна. Со всего мира подобного плана сброд собрали.
        Мочите дальше перлы.
  2. parusnik 17 июля 2017 15:52
    Гитлер начал войну за мировое господство с англо-французскими союзниками, и стоявшей за ними Америкой, поскольку считал именно их, а не "варварскую" Советскую Россию, основным противником в борьбе за мировое господство.
    ..Что-то не слышал такого, что бы римские аристократы Ганибалла финансировали..во время второй Пунической, а во время Первой его отца...
    1. андрей юрьевич 17 июля 2017 16:19
      США как Римская империя
      А,можно,я вставлю кадры из "калигулы"...ну,те,с "оралом"? ну типа -символично? feel ну,типа штаты-"гетера" или жена депу..ой,сенатора? feel
    2. venaya 17 июля 2017 16:55
      Цитата: parusnik
      Что-то не слышал такого, что бы римские аристократы Ганибалла финансировали.. во время второй Пунической, а во время Первой его отца

      Время идёт вперёд, прошлые технологии канули в лету, Сейчас на дворе уже 21-ый век, изменения тактики ведения "бизнеса" с тех пор значительно изменились. Люди подстраиваются под прошлые "мульки", а к новым сразу привыкать не успевают. "Прогресс" так сказать, это всегда стоит учитывать.
    3. Роман 11 17 июля 2017 19:50
      Цитата: parusnik
      Что-то не слышал такого, что бы римские аристократы Ганибалла финансировали..во время второй Пунической

      Мрачные тона 2-й пунической войны видимо повлияли. Автор ищет параллели и почти находит, или пытается.
  3. Setrac 17 июля 2017 16:06
    Если уж проводить исторические параллели, то США - это не Рим, США - это Карфаген. Лживые, беспринципные - какими и являются все торгаши и ростовщики.
    1. Виктор Каменев 17 июля 2017 17:15
      Историю Карфагена написали его победители, чего стоит история победителей, можно видеть на истории ХХ века.
      1. андрей юрьевич 17 июля 2017 22:24
        Цитата: Виктор Каменев
        Историю Карфагена написали его победители, чего стоит история победителей, можно видеть на истории ХХ века.

        эх...и чего же стоит? а,Виктор? ну ты(звиняй-по свойски,ибо много годов знакомы)скажи? (в чем сила Брат?) ты и я воспитаны в Справедливости,а наши глаза говорят нам обратное,мы Победили "коричневых" в ВОВ,а они ползут как чума...и машины у капиталистов лучше,хотя мы видим что ИХ Система-порочна-но подражать безуспешно пытаемся.их краны на кухне-лучше,и компы- их поганое изобретение,и гомосятина оттуда прёт...как жить? странный симбиоз Виктор...правда,хоть стреляйся...куда мир катится...на себя уже "поклал", внукам бы,хоть что то оставить,из "нематериального", а "вечного",того,что бывает только между внуком и дедом,отцом и сыном,-этого никто дать не может,никогда и нигде,это самое сакральное знание на уровне ДНК-только передаваемое глаза в глаза. "судьба человека" помнишь? у меня "мурашки" и слёзы каждый раз,когда смотрю. прости за сумбур.
  4. сайгон 17 июля 2017 16:09
    Сравнивать Римскую республику времен пунических войн и США не уместно . Причин много, они разные , главное отличие Римской республики того времени -Рим умел держать слово данное врагу , а тем более союзнику ! Амерекосовская псевдо империя , построена на лжи и обмане , грабеже и выкачивании прибыли .
    Рим нес Идею , США нет .
    1. андрей юрьевич 17 июля 2017 16:28
      Цитата: сайгон
      Рим нес Идею , США нет .

      я бы,сказал,что они все несли Х так сказать У богое Й елоунстоуновское Н еоднократное Ю велира ми предсказаное...
    2. venaya 17 июля 2017 16:48
      Цитата: сайгон
      - Рим умел держать слово данное врагу, а тем более союзнику! .. Рим нес Идею, США нет .

      Это когда "Рим умел держать слово .." - тогда, когда ещё был этрусским? Как только количество имеющихся в наличии рабов истощается, ранее сказанные слова теряют экономический смысл. Не забывайте что финикийские купцы, после разрушения Карфагена переселились в ближние римские провинции, в Гену. и Венецию. Позже перекочевали в Голландию и далее в Лондон, после чего успешно частично перекочевали в Нью-Йорк. Так что многовековые, я бы даже сказал много-тысячелетние традиции исконных торгашей во всей красе расцвели и в США. Всё желательно рассматривать применительно к определённым периодам времени, так будет точнее. "Рим нес Идею" - идея там одна: безсметные богатства и покорение всего Мира, сейчас уже всего земного шара.
  5. Вас Влад 17 июля 2017 16:59
    в то время как мировое, даже не господство, а доминирование США укладывается в полвека.
    Это спорное заявление feel
    1. Виктор Каменев 17 июля 2017 17:13
      Назовите вашу цифру.
      1. Вас Влад 17 июля 2017 17:17
        Цитата: Виктор Каменев
        Назовите вашу цифру.

        Лет 27 согласен feel
      2. xxx3 19 июля 2017 00:55
        Цитата: Виктор Каменев
        Назовите вашу цифру.

        Здесь и гадать нечего. Замена Пакс Британика на Пакс Америка произошла 11.03.1941г. С принятием Закона о ленд-лизе. С тех пор это их планета. И никакой СССР с его понтами им помехой никогда не был.
  6. Виктор Каменев 17 июля 2017 17:12
    Уважаемые! Буквального сходства ищут только дилетанты. Важны общие закономерности и тенденции, и не более того.
    1. андрей юрьевич 17 июля 2017 22:02
      Цитата: Виктор Каменев
      Уважаемые! Буквального сходства ищут только дилетанты.

      Витя! это про меня! я бы у дедки Ламброзо,в любимых учениках ходил! ну вот хлебом не корми,люблю "людей читать"и ведь на 70-80% правда ! (фото твоё на аве?) если так-повезло,изображение показывает умственную деятельность.) wink
  7. винипух 17 июля 2017 17:48
    Путин выиграл партию у Трампа

    Каким образом?

    Путин наградил Си Цзиньпина высшей государственной наградой России — орденом святого апостола Андрея Первозванного


    Теперь понятно lol
  8. von schlosser 17 июля 2017 18:51
    США это Карфаген))) торгаши))) если РФ откроет Германию от сша- то просто вопрос времени для англосаксов, для уничтожения их союзников
    1. андрей юрьевич 17 июля 2017 23:25
      Цитата: von schlosser
      von schlosser

      само по себе,присвоение имени человека значимого в Истории-дурная манера,так и действо сие означает мелочность сущего.
  9. 1536 17 июля 2017 18:57
    Ерунду говорит Шахназаров, сравнивая США с Римской империей. Рим - это эпоха, период в истории человечества, его культуры, науки, промышленности, общественных устоев. США обычная страна, в которой народ состоит из эмигрантов всех мастей со всех волостей. Ни науки, ни культуры, даже языка своего нет. Идеи все краденые, ученые куплены, народ не образованной, забитый. Так о чем же тогда речь? Ведь бандитская шайка легко может захватить целый район или городишко, если не встречает сопротивления, установить там свои законы и мучать людей. А теперь представим, что бандитским становится целое государство, перлждается и начинает бандитствовать уже на мировом уровне. Что с этим делать, вот вопрос. Потому что это похуже фашизма будет.
    1. сибиралт 17 июля 2017 21:02
      Все верно. Сравнивая США с римской империей, Шахназаров имел в виду всего лишь одну имперскую особенность - лопаться от раздувании своего величия.
    2. андрей юрьевич 17 июля 2017 23:29
      Цитата: 1536
      Ерунду говорит Шахназаров,

      Карен,самый умный человек. на ТВ,поражаюсь что его пускают.Карен,если Вдруг читаешь- у тебя есть дом,приму всегда.
  10. Виктор Каменев 17 июля 2017 22:18
    Я думаю,что Шахназаров всем фору даст, на все 1000 лет Римской империи.
  11. win9090 17 июля 2017 23:35
    Если уж так пошло дело, то Римская Империя это Россия, потому что вертикаль власти, нет никаких противовесов в системе, убери президента и все рухнет самосабой.
    У США много недостатков, но их политическая система стабильна последние лет 200, убери президента и... ничего не случится , потому что работает закон и система противовесов и сдержек
  12. a.s.zzz888 18 июля 2017 00:29
    Шахназаров делает акцент на том, что и разрушиться американский Рим может только по внутренним причинам,
    ... и, походу, этот процесс уже начался в мерикатосии, и причём неотвратимыми и быстрыми темпами... плохо то, что брызги летят во все стороны, и достают до нас...
  13. igorra 18 июля 2017 04:01
    США не Рим, а Карфаген, который должен и будет разрушен.
  14. 1536 18 июля 2017 06:06
    Цитата: win9090
    Если уж так пошло дело, то Римская Империя это Россия, потому что вертикаль власти, нет никаких противовесов в системе, убери президента и все рухнет самосабой.
    У США много недостатков, но их политическая система стабильна последние лет 200, убери президента и... ничего не случится , потому что работает закон и система противовесов и сдержек

    В США один закон - это деньги. Убери определяющую роль денег в жизни США и завтра же они перестанут существовать, потому что кроме денег их ничто не объединяет. Вот и все сдержки и противовесы: у кого бабла больше, тот и прав. Есть возможность бабло у кого-то отобрать, обмануть, подчинить и т.д. вот тут они объединяются и мочат выбранную жертву.
    Что же касается России, то "феодально-социалистическая" раздробленность, по-моему, заканчивается, люди начинают понимать, что на одного человека полагаться не стоит, а жить под двойным гнетом, под игом, бесперспективно.
  15. Moryarty 18 июля 2017 09:59
    Со статьёй не согласен:
    1) Что выиграл Путин у Трампа?!!!
    Какие-то "обещания", " соглашения"? Мы знаем, чего "соглашения" со штатами стоят...
    2) Китай сам о мировом господстве мечтает, и у него серьёзная экономика. Россию он только использует, и он временный союзник. И "варваром" КНР не назовешь.
    Нам нужно экономику поднимать, а не сравнивать кого-то с кем-то.
  16. xxx3 19 июля 2017 01:18
    Цитата: Виктор Каменев
    С другой стороны, Гитлер обезопасил себя от удара в спину англосаксов, что непременно случилось бы, когда Германия ослабла в борьбе с Россией.

    Я, конечно, могу ошибаться. Но не англо-ли-саксы в 1943г. высадились в Европе и открыли там второй фронт? И не они ли год спустя, во Франции, открыли третий фронт? Как-то некачественно он себя "обезопасил".
    Цитата: Виктор Каменев
    Гитлер начал войну за мировое господство с англо-французскими союзниками, и стоявшей за ними Америкой, поскольку считал именно их, а не "варварскую" Советскую Россию, основным противником в борьбе за мировое господство.

    1. Гитлер воевал за мировое господство?
    2. СССР кто-то в мире мог считать претендентом на это самое "мировое господство"? По какому признаку?
    Цитата: Виктор Каменев
    красная российская

    Зачем писать глупости? Российское никогда не было и не могло быть "красным". Точно так же и "красное" никогда не было и не могло быть российским (русским). Это антагонистические понятия.
    Цитата: Виктор Каменев
    Американский Рим ищет способ объединить под собой Западную Европу, по тем же причинам, что и Гитлер: чтобы объединённым единым потенциалом угрожать «варварскому миру», теперь во главе с Россией и Китаем.

    М-да. Нет слов. ППЦ.
    Вы еще Японию, Индию, Бразилию и Ю. Корею забыли. У них ВВП даже чуть больше, чем у России. И тоже как бы не Запад.
Картина дня