Россия — США. Человеческое измерение

54


На отношения по линии Россия — Америка можно посмотреть ещё с одной, нестандартной, точки зрения, а именно с точки зрения отдельных людей. Людей, ставших популярными и известными и у себя на родине, и за океаном. Японцев много таких, итальянцев, немцев. Несмотря на Вторую мировую. И это как бы объединяет. Люди известные и уважаемые и у себя, и за океаном. Причём одновременно. Примеров много настолько, что смысла приводить нет.



А вот с русскими не всё так просто, не всё так однозначно. Безусловно, автор ни в коей мере не пытался написать «историю русской эмиграции в Америку». Чур, меня. Не сильно интересует меня данная тема, как и сами эмигранты. Разговор немного о другом. Два имени: Абрикосов Алексей Алексеевич и Барышников Михаил Николаевич. Царствие им небесное. То есть прочитал сообщения о их смерти. Покачал головой. Известный физик и известный артист балета. Родились и состоялись именно в России, уехали в Америку…

Вроде бы вот оно, что нас объединяет. Однако потом всплывают некие неприятные и неожиданные подробности. И эти личности, которые вроде бы должны работать на объединение, начинают работать совсем в другую сторону. Самое парадоксальное, что этих двух звёзд, работавших в очень разных сферах, объединяло одно: неприязнь и можно даже сказать ненависть к России.

Нет, живи мы по-прежнему в рамках закрытого СССР, это ещё как-то кто-то мог понять. Не всем, конечно. В сегодняшней России «ненависть к режиму» вызывает вполне определённые вопросы. Даже не так: полное непонимание. Известный танцовщик Барышников категорически отказывался посещать Россию. Нобелевский лауреат Абрикосов демонстративно отказался встречаться с Путиным после получения Нобелевской премии.

Не знаю, возможно, нам всем должно было бы быть стыдно… Но что-то как-то не очень. Не чувствую я глубокого чувства стыда. Скорее гордости за страну, которая дала миру двух этих звёзд. И не только в том плане, что они здесь родились. Нет, «огранка» их таланта прошла тоже в России. Они были столь талантливы, что пробились бы где угодно? Даже в Румынии? Или вы хотите сказать, что в США каждый талантливый ребёнок может бесплатно заниматься балетом/физикой? Вы серьёзно так думаете?

Ребята как-то уезжали «за бугор» уже в зрелом возрасте, будучи вполне состоявшимися личностями. Кстати, при этом в их образование родное советское государство «вбухало» достаточно серьёзные деньги. Понято, что они были слишком горды, чтобы говорить об этом. Но, как мы понимаем, подготовка учёного-физика мирового уровня стоит громадных денег. Подготовка танцора балета мирового уровня тоже стоит недёшево. Нет, талант безусловно необходим, но вот на его отбор и огранку требуются и время, и деньги, и ресурсы. Нужна целая школа теоретической физики/балетная школа.

Родись Абрикосов и Барышников в стране третьего мира (например, Мексике!), они вполне могли бы тупо отбросить копыта от голода и болезней. Или родись они даже в семье русских эмигрантов в США, то они вполне бы могли работать где-нибудь в Макдональдсе. Вот Абрикосов говорил, что в СССР он страдал. Ну а в США он был бы абсолютно счастлив, работая в «Макдаке». Или вы считаете, что правительство США неизбежно вложило бы миллионы в образование безвестного ребёнка эмигрантов? С чего это такое счастье? Господин Абрикосов стал весьма и весьма интересен Соединённым Штатам Америки, уже будучи учёным мирового уровня. А будь он неким мутным диссидентом, умеющим только хаять советскую власть, отношение к нему было бы совсем иным.

Про Барышникова можно сказать аналогично: он не пошёл мыть туалеты «в загранице» просто потому, что кто-то в СССР подготовил из него звезду балета мирового уровня. Так, забесплатно. Нет, я понимаю в «цивилизованных странах» всё полностью аналогично. Талантливый парнишка из народа автоматически получает возможность стать учёным, спортсменом, музыкантом, министром, танцором балета. Связи и деньги не важны, важен талант. Не зря же Америку называют «страной равных возможностей»! И не надо рассказывать басен про кастовость, клановость и диктатуру финансовой олигархии!

На самом деле Барышников и Абрикосов были весьма тепло приняты в США по одной простой причине: в них были уже вложены очень большие деньги. Только поэтому. И тот, и другой были весьма дорогостоящими продуктами большой системы советского балета или советской теоретической физики. То есть миллиону мальчишек мы преподаём физику и получаем после старших классов, института, аспирантуры и прочего… несколько толковых физиков! Что-то подобное и с балетом (хотя тут всё не настолько безумно дорого).

И вот готовые «огранённые бриллианты» с радостью возьмут на Западе, забесплатно конечно. Это кстати краткое описание системы «утечки мозгов». А так что: миллионы русских эмигрантов уехали в США — бери и готовь из их детей гениальных физиков/балерунов. Кстати, не только из России туда эмигрируют, да и американские дети не поголовно идиоты… В чём проблема? Проблема в том, что дорого… Нам бы лучше готового… и забесплатно. Рынок, понимаешь, капитализм. Поэтому лучше даром.

Кстати, у тех российских учёных, которые внезапно решали вернуться на историческую родину, иногда возникали проблемы. То есть «свобода передвижения» есть (если ты нужен), но только в одном направлении.

Как же отблагодарили Абрикосов и Барышников ту страну, которая из них сделала то, чем они стали? Лютая ненависть и презрение. Ничего парадоксального, объяснения тут три: они сбежали на Запад (за дефицитом и длинным баксом, не надо тут петь про «свободу»). Они прекрасно понимали, что «за бугром» им заплатят больше. Ситуация откровенно некрасивая: страна в них вложилась (за счёт рабочих, крестьян и шахтёров), а они её красиво кинули. Поэтому лучшая защита — это нападение. СССР был «ужасным Мордором» и точка.

Второе: чтобы быть успешным на Западе (а этого они хотели прежде всего — успеха), надо «быть в тренде», а русофобия — интегральная часть западной культуры. Поэтому принципиальная позиция: да я русский, но сам я русских ненавижу (видите, как всё одно к одному?).

Ну и третье: и Абрикосов, и Барышников (и иже с ними), к сожалению, являют собой яркий пример так называемого Homo Soveticus. Революция и последующие события, к несчастью, означали для нашей страны жуткий провал в государственном строительстве, экономике, технике, но самое главное — в культуре. Почему главное? Ну остальные провалы, ценой страшных жертв, удалось закрыть… а вот провал в области культуры закрыть удалось несильно. И появилась целая генерация представителей советской элиты (министров, генералов, академиков), которые занимая высшие государственные посты, по уровню культуры не дотягивали даже до среднего класса.

Мы как-то к этому привыкли, но вообще-то для состоявшегося человека гордиться и даже бравировать собственной малообразованностью, невоспитанностью и беспардонностью не совсем правильно. «Наглость — второе счастье» и «Мы академиев не кончали» — не совсем то, что характеризует человека с положительной стороны. Но сначала у нас были товарищи в кожанках с маузерами, после социализма появлялись господа в спортивных штанах с волынами… что как бы нас весьма конкретно характеризует.

Так что и Абрикосов, и Барышников — это продукт той самой советской «культур-мультур». Так сказать «мещане во дворянстве» (не смотря на свой профессиональный уровень). Они жутко любили Америку, где такие деньжищи им будут платить… и жутко ненавидели Россию, которая их к этим деньжищам не отпускала. Несмотря на свои навыки, бойкие мещане, не более того. Основная ценность — доллар. Насчёт «свободы» — новой власти (которая платила им те самые «баксы») они демонстрировали полную и абсолютную лояльность. На Россию регулярно и со вкусом плевали. Тот самый «выбор свободы», о котором нам так любят вещать, так вот он как раз предполагает именно выбор свободы вместо неких материальных ценностей/привилегий.

То есть человек материально/карьерно/шкурно что-то теряет, но выбирает свободу. Тут да, без иронии, такой шаг можно и нужно уважать. Это именно то, что делает из человека Человека (с большой буковки). Стремительный рывок за длинным баксом — это нечто иное. Из немного другой оперы, хотя тоже неплохо. Нет, я не против эмиграции, я против того, чтобы «колбасная эмиграция» сопровождалась громкими идеологическими песнопениями о том как всё плохо в России. Раздражает это, как чрезмерно религиозная жрица любви.


Удивляют подобные случаи очень сильно, всегда. Человек уехал из России в Америку, человек благополучен и успешен. Ну, вроде бы жить да радоваться! Но нет, регулярно в адрес России долетают «разоблачающие комментарии». И невольно начинает терзать сомнение: там без этого никак? То есть невозможно быть успешным русским эмигрантом в Америке и при этом абсолютно позитивно относится к своей первой родине? Обязательно демонстрировать ненависть при каждом удобном случае и без оного?

Ещё раз: есть большое (громадное!) количество достаточно успешных японцев, итальянцев, немцев, тайваньцев, корейцев, индусов, которые уехали в США, стали там успешны (или их дети/внуки) и которые весьма позитивно при этом относятся к стране происхождения. Нет, исключения наверняка есть, как без них, но это как раз вполне нормально: все люди разные и на вкус и цвет товарища нет. Все люди разные, в семье не без урода и так далее… но почему в нашей семье одни «уроды»?

С известными российскими эмигрантами (их детьми) всё не так просто, не так однозначно. Нет, в принципе, можно ещё как-то было понять нелюбовь к советской идеологии/советскому строю, хотя порядочный человек в любом случае остаётся порядочным человеком, и как-то обливать грязью ту страну, в которой ты родился (откуда твои предки) достаточно странно, если не сказать больше. Что это, комплекс неполноценности? Холуйское желание угодить новым хозяевам? В любом случае встречных позитивных эмоций это не вызывает, возникает как раз отторжение.

Ну и естественным образом возникают вопросы. Если бы это было, так сказать, разовым случаем, исключением из правил — тогда другое дело, тогда понятно. Но когда это превращается в закономерность… в постсоветскую эпоху… Тут невольно почешешь загривок. Интересная такая, аномалия. Необычная. Отсутствие большого числа известных людей, которые «позитивны» и здесь и там. Которые работая, делая карьеру и будучи известны в США (вообще на Западе) тепло и с любовью отзываются о России.

Подозрения это вызывает практически неизбежно. Холодная война как-никак закончилась, идеологического противостояния больше нет. Откуда тогда «дровишки»? В чём причина? Писатели некоторые, журналисты российского происхождения, уехавшие, собственно говоря, в позднюю советскую/постсоветскую эпоху, живут и работают в Европе/США. И вроде бы языком и ситуацией они владеют, но доброго слова вы от них не дождётесь.

Невольно приходишь к выводу, что информационная/идеологическая ситуация там такова, что позитивный отзыв о России воспринят быть не может/никому не интересен в принципе. То есть подобный «товар» на рынке не востребован никем. А если ты хочешь жить и работать (успешно!) в США/Европе, то надо соответствовать требованиям и стандартам, в которые российский позитив не вписывается принципиально.

То есть просто редактор/издатель/телеведущий/аудитория не готовы воспринимать подобную информацию. Именно поэтому даже с нашими известными спортсменами, живущими там и дающими интервью зарубежным/отечественным СМИ регулярно, случались «забавные» казусы, когда человек начинал говорить в адрес России несколько «странные вещи», причём иногда в рамках совсем небольшого интервью, причём даже российскому изданию.

Нет, безусловно, это всё можно воспринимать в рамках «информационного шума». То есть тупо отфильтровывать. С другой стороны, как-то странно: зачем какому-то там спортсмену политика? Всё-таки это не его стезя — ему бы больше о голах и секундах… Но надо соответствовать тому рынку труда. И обязательно надо обозначить, что текущий режим в России «не есть гут». Согласен, не всегда это и не у всех, но слишком уж часто.

В конце концов, любому из нас тупо проще соответствовать той среде, в которой он живёт и работает. В данном случае — западной/американской. А эта среда удивительным образом включает в себя русофобию. И вот происходит контакт с отечественными журналистами и происходит, так сказать, «моментальное выравнивание потенциала», и молнии проскакивают. Самое забавное, что вся эта радость происходит на фоне официально объявленной «глобализации и толерантности». Не важно, откуда ты — главное, что ты не русский.

То есть официально как бы совсем не важно, кто ты по национальности. Де факто демонстрировать негатив к России и её жителям считается хорошим тоном. Маскировка при этом такая: якобы всё дело в «неправильном режиме». Ну так скажем даже режим 80-х в СССР и сегодняшний режим отличаются чуть меньше, чем полностью. Можно долго спорить о плюсах и минусах того и этого, но их кардинальные различия видны невооружённым взглядом. Россия сегодня и СССР до 86 года — это принципиально разные системы.

Не изменилось только одно — отношение Запада. Чем хороши примеры Абрикосова и Барышникова — они по какой-то странной причине резко негативно относились и к стране Политбюро, и к сегодняшней России. А объединить в одно непрерывное целое ту страну и эту, пожалуй, никому не по зубам. Так что тут дело не в отрицательной оценке конкретных политических условий. То есть Россия с 1984 года изменилась самым кардинальным образом, но на западной русофобии это не сказалось никак. И дело тут не в «режиме». Это простите — откровенное враньё.

Сейчас кто-то бросится доказывать, что Андропов был из системы КГБ, но и текущий президент из недр той самой системы, что как бы намекает… уже смешно. Все попытки рассказать о «преемственности тоталитаризма», не учитывают того факта, что миллионы россиян могут сравнивать, что было до Горбачёва, и что мы имеем сейчас. Сравнивать лоб в лоб очень сложно (зачастую бесполезно), так как это две очень разные системы. Все разговоры о том, что россияне не получили «подлинной свободы» (на что, якобы, были надежды), это даже не повод для обвинений в нечистоплотности, а, так сказать, повод для побития латунными подсвечниками.

И в общем и целом: политические системы очень разные, а отношение к ним практически одинаково негативное. Поэтому теория «отсутствия демократии» не катит никак. А вот теория и практика русофобии отличным образом всё объясняет. В конце 80-х/начале 90-х, когда Россия откровенно падала в пропасть, был краткий миг «дружбы». Но даже когда Ельцин что-то там возразил по поводу баллистических ракет, то в его адрес немедленно посыпались обвинения в «недостаточной демократичности» и «неоцаризме».

То есть им была интересна не «дружба с Россией», а политика бесконечных уступок и сливов с нашей стороны. Как только уступки кончились — кончилась «дружба». Кстати, в 90-е/0-е происходил активный культурный обмен между Россией и Европой (ну связаны мы исторически). Так вот что интересно, совместно снятые фильмы, как и фильмы, снятые для номинации на европейские кинонаграды, вызывали весьма неоднозначную реакцию в России. Критику и откровенное непонимание. Очень часто скандалы. Иногда откровенную ненависть к режиссёрам данных «шедевров». Почему так? Ну, фильмы то снимались про Россию, но как раз под европейского кинозрителя… поэтому у российского они могли вызвать только искреннее изумление (в лучшем случае). Отмазки, что дескать это поначалу всё плохо, а потом всё будет хорошо не катят. «Потом» уже настало, но стало только хуже. Потом были легендарные «4 дня в мае»… Эпическая лента про плохих русских в мае 1945 года. Такой вот был достигнут «консенсус».

Или так вот должен выглядеть консенсус в 2011 году с точки зрения немецкого режиссёра. Также многие в России категорически не поняли и не приняли «Левиафан», но и снимался он отнюдь не для российского зрителя. Ведущие (и не ведущие) российские кинорежиссёры прекрасно понимают: чтобы добыть награды в Европе/США надо снимать кино, в котором Россия хорошей быть не может. Потом его, правда, смотрят в РФ и задают неудобные вопросы. То есть, чёрт подери, через 3 десятилетия после окончания Холодной войны невозможно снять фильм о России, который будет одинаково понятен/приятен и русскому, и европейцу.

Такой фильм снять невозможно. Видимо надо в таких случаях снимать под одним названием два абсолютно разные фильма для России и для Европы (а ля «1984» -ый), иначе консенсуса нам не видать. А ведь это не политика — это культура. Вроде бы тут «вопрос Крыма» отсутствует. Но взаимопонимание также отсутствует полностью. Через 30 лет после Холодной войны.

Именно поэтому действия министра культуры Швыдкого по «реституции» в пользу Германии вызвали в России искреннее недоумение, а вот с точки зрения немцев — всё нормально. При этом им России ничего возвращать не надо — они жертвы. То есть ситуация, к сожалению, такова, что говорить о каком-то «компромиссе» очень сложно. С точки зрения жителей США/Европы подобный «компромисс» — это безоговорочное принятие Россией западной системы взглядов/ценностей.

В текущей же реальности мы при контактах с европейцами/американцами имеем постоянные конфликты и скандалы, основой которых служит та самая русофобия и скрывать которые становится всё сложнее и сложнее. Широко и официально принятая государственная теория интернационализма/дружбы с Европой (мы, кстати, до сих пор от неё не отказались) со всей очевидностью не работает.

Совсем уж наглядно это стало после антироссийских санкций и открытой травли наших спортсменов. Кстати, просто за то, что они русские. При этом их западные коллеги зачастую допускали откровенно националистические/хамские высказывания. И никто не извинялся. То есть в адрес своего коллеги по спорту можно сказать что-то грязное, только потому что он «не той» национальности. И это как бы нормально.

Даже при личном (профессиональном) общении и даже за кружкой пива, с европейцами можно обсуждать в принципе любую тему, но политики касаться не желательно. Категорически. Ничего хорошего это не даст. Даже с западноевропейцами, годами живущими в России и свободно говорящими по-русски. И даже с нашими, например, эмигрантами в Германию, полностью русскоязычными. Не доведут подобные беседы до добра… Говорить можно про футбол, пиво и женщин. Так лучше будет, однозначно. По интернету, анонимно — пожалуйста (если не забанят). Они не воспринимают и не хотят воспринимать нашу точку зрения принципиально.

На самом деле, да, существует очень серьёзный межцивилизационный конфликт, и все попытки его замазать результата не дали. То есть та концепция отношений с Западом, к которой мы привыкли за последние 30 лет себя полностью исчерпала. Что и стало понятно на последней Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, когда маскировать и «гримировать» русофобию уже не получалось от слова совсем.

Самый главный наш переговорщик Сергей Лавров недавно с недовольством и недоумением отметил, что сейчас всё хуже, чем в эпоху Холодной войны. В том плане, что тогда были чёткие правила, а сейчас их нет. То есть все долгие разговоры его с западными коллегами свелись к одному «волшебному» предложению с той стороны: «Или вы делаете так, как мы того хотим, или вам будет плохо». Ну а «плохо» это уже не к Лаврову, это к Шойгу… Обижаться и страдать тут не надо: вон жители Земли Обетованной, так те совсем не страдают, бодры и веселы несмотря на весь кошмар в регионе проживания (где их никто почему-то не любит). Но (что характерно!) дружбой народов и интернационализмом они совсем не страдают и «наш общий дом от Иерусалима до Мекки» строить даже не порываются.

Россия — США. Человеческое измерение


Статьи из этой серии: Россия — США. Квартирный вопрос
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    18 июля 2017 07:00
    Начал Егоров довольно бодро, а к финишу как-то скис. При каких делах внезапно оказался Израиль в отношениях России и Запада? Израиль является вполне себе моноэтническим государством, его это вполне устраивает, а судьба окружающих народов интересует лишь в плане помех собственному существованию.
    У нас же с Западом, как было справедливо отмечено, цивилизационный конфликт, тот же самый, что был и 500 и 1000 лет назад. Мы для них варвары, отчего-то не желающие принимать условия игры, привносимые нам извне.
    По поводу эмигрантов: эмигрант эмигранту рознь, есть немало и тех, кто нормально относится к стране, которая воспитала их и дала образование. С ненавистью относятся к ней как раз те, у кого рабская психология, желание любой ценой вылезти наверх, стать как можно ближе к хозяину, не заниматься "черным" трудом, а плевать на тех, кто стоит ниже или живет хуже. "Как зачем? Удовольствие получать" - вспомним "Кин-дза-дза". Именно рабская психология заставляет плевать в страну, давшую тебе все. Да, длинный доллар играет свою роль, но не всегда основную. И это тоже можно проследить по многим достаточно известным людям, уехавшим в поисках "щастья". Причем нашли его далеко не все, но кто-то восприниял это спокойно и достойно, а кто-то продолжал обвинять в своих бедах в раю проклятую Россию. А с какого перепугу-то? Ты в свободном плавании в свободном мире, вот и трепыхайся дальше сам.
    1. +5
      18 июля 2017 07:35
      а кто-то продолжал обвинять в своих бедах в раю проклятую Россию

      Хотел тоже затронуть этот вопрос, но немного опоздал. Частенько махровым русофобом оказывается именно наш соотечественник, который зол на Россию только за то, что уехав за "счастливой жизнью" не смог это счастье построить. А эмигранты были всегда и во все времена и бегство из страны, которая тебе дала образование, профессию, а кому-то и известность - предательство в угоду себе хорошему и своему личному благополучию.
      1. +1
        18 июля 2017 07:46
        Россия всегда, во все времена, была геополитическим противником Запада, а потому какой бы у нас строй не был, монархия, капитализм, социализм, мы всегда будем противниками.
        И всегда будут находится люди-предатели, желающие уехать "туда на Запад", где "слаще", "толще" и "теплее", чем у нас в России. И всегда они будут хаять, поливать грязью Россию любой формы власти, для того, чтобы их там приняли "своими", чтобы вписаться в то общество.
        Единицы, те кому не удается приспособится к той западной жизни, не становятся русофобами.
    2. +6
      18 июля 2017 07:42
      Цитата: inkass_98
      Начал Егоров довольно бодро, а к финишу как-то скис. При каких делах внезапно оказался Израиль в отношениях России и Запада? Израиль является вполне себе моноэтническим государством, его это вполне устраивает, а судьба окружающих народов интересует лишь в плане помех собственному существованию..

      В Израиле мирно сосуществуют евреи разных национальностей...
      ...мирно сосу-ще-ствуют преимущественно сами с собой! А с остальными соседями - вооружённая до зубов дружба и сотрудничество! Как результат - сформировавшаяся в мире (на десятилетия вперёд!...) у Израиля репутация государства-террориста, где международный терроризм возведён в ранг государственной политики, а "образы действий" слизаны с англо-американских!
      ...Где столица Израиля? Сейчас - в Вашингтоне! а была - в Лондоне...
      1. 0
        18 июля 2017 17:16
        Цитата: CONTROL
        А с остальными соседями - вооружённая до зубов дружба и сотрудничество!

        Было бы странно обратное , если вспомнить количество предпринятых арабами попыток стереть Израиль с лица земли , да солью земли засыпать .
      2. Комментарий был удален.
    3. +1
      18 июля 2017 07:45
      Начал Егоров довольно бодро, а к финишу как-то скис.


      Бензин кончился

      При каких делах внезапно оказался Израиль в отношениях России и Запада?

      1 Ваш пост огорчает граждан государства Израиль. Евреям до всего есть дело!
      2 В статье был пример "дружеских взаимоотношений" евреев и соседей евреев.
      Весьма поучительно, между прочим.
      1. +2
        18 июля 2017 10:08
        Главная причина - англосаксонское мироустройство является единственно верным, что видно по нынешним итогам его тысячелетнего функционирования: уровень жизни крайне высок, военный потенциал колоссален, в научном развитии запад на годы опережает весь остальной мир, а культурное влияние безгранично. Ни единой слабости, ни одной уязвимости. В самой мощной незападной же системе - советской - наблюдался громадный перекос в пользу пушек в ущерб маслу. Фактически одна страна противостояла всей западной цивилизации - дело совершенно безнадёжное и непосильное. То есть весь перекос в пушки был просто бесполезен. Да и немногочисленное масло распределялось абы как - русским, главным кормильцам, доставались лишь кости. Выходит, что именно провал в масле и стал одной из основных причин краха СССР и, учитывая, что выбор в пользу пушек был сделан ещё в досоветские времена - СССР был обречён изначально. А поскольку он являлся, как я уже говорил, самой мощной незападной системой, до которой нынешним как до края галактики пешком - значит, и нынешние все антагонисты Запада изначально обречены. Особенно нынешняя Россия, кто с зарплатами ниже болгарских и румынских грозит Штатам.
        1. +1
          18 июля 2017 10:13
          Цитата: Басарев
          Особенно нынешняя Россия, кто с зарплатами ниже болгарских и румынских грозит Штатам.


          Вы, восхваляете " англосаксонское мироустройство" по идейности или как...?!
          1. +2
            18 июля 2017 10:15
            Никакой особой идейности нет. Просто хочу, чтобы русские жили достойно. Так, как того заслуживают, а не как навязывают кремлёвские. И ещё я верю, что русские - равноценный староевропейский народ, нам не чета восточноевропейская рвань, на которую нам постоянно пеняют квасные, говоря о коварстве злобного запада.
            1. +1
              18 июля 2017 13:20
              Цитата: Басарев
              Просто хочу, чтобы русские жили достойн

              Что бы жить достойно, достаточно покупать только Российское, попробуйте так пожить это очень трудно. А заставить окружающих это делать невозможно. Все умеют только ругать правительство.
            2. 0
              19 июля 2017 01:42
              Прямо как великий украинец... Что Европа вам должна?
        2. +2
          18 июля 2017 13:17
          Цитата: Басарев
          СССР был обречён изначально

          10 процентов населения Земли делают 100 процентов материальных благ: кофемолки, автомобили, колбасы..... СССР развалилось как раз во время качественного скачка производительности труда. Именно после перестройки появились шуруповерты и компьютеры. Простояли бы 10 лет, сейчас были бы сильнее всех. Горбачев... А СССР был обречен потому что у Сталина не было приемника который бы ставил общественное благо выше личного и понимал бы законы денежного обращения. Не даром, 24 апреля 1953 года королева Елизавета II пожаловала Черчиллю членство в рыцарском ордене Подвязки. Это чуть больше месяца после смерти Вождя. Черчилль получил орден за убийство Советского лидера.
        3. +1
          18 июля 2017 13:22
          Цитата: Басарев
          незападной же системе - советской - наблюдался громадный перекос в пользу пушек в ущерб маслу

          неправда. до 1968 года СССР обгоняла по темпам роста всех. Спад производства начался когда мы стали поставлять нефть странам СЭВ.
          1. 0
            18 июля 2017 14:31
            Экономический рост здесь ни при чём. Главное, что я говорю - из-за необыкновенной милитаризации экономики сильно страдала гражданская промышленность, а с ней и уровень жизни граждан. Союзу не нужен был военный паритет с объединённым западом. Достаточно было сил, способных защитить страну в случае вторжения - не столь многочисленных, зато более сильных качественно. Гонка вооружений стала одной из причин экономического надлома СССР. Выиграть её было невозможно в принципе - не под силу одной стране, как бы ни была сильна, перевоевать три десятка, в смысле, превзойти по количеству и темпам выпуска военной продукции и превзойти по качеству.
            1. +1
              19 июля 2017 07:05
              Цитата: Басарев
              Главное, что я говорю - из-за необыкновенной милитаризации экономики сильно страдала гражданская промышленность, а с ней и уровень жизни граждан. Союзу не нужен был военный паритет с объединённым западом. Достаточно было сил, способных защитить страну в случае вторжения - не столь многочисленных, зато более сильных качественно.

              Да ну?
              Вот сейчас - его нету, этого "паритета", и - вовсе не из-за "демилитаризации" экономики!
              Результат - "наты" кучкуются на границе России, непрерывные провокации... радуются избранию Трампа - фантастического русофоба, как выясняется (лучше уж Клинтонша бы была - "мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться...".
              Так что, увы - но ах! милитаризация "не только лишь" экономики, а всей страны - вынужденная мера для России! Не будет "милитаризации" - не будет России... (тоже вариант!)
              1. 0
                19 июля 2017 10:49
                Цитата: CONTROL
                Так что, увы - но ах! милитаризация "не только лишь" экономики, а всей страны - вынужденная мера для России! Не будет "милитаризации" - не будет России... (тоже вариант!)

                А так ли нужно государство, где вопреки неисчислимым природным богатствам народ живёт чрезвычайно бедно (зарплаты уже ниже китайских и приближаются к африканским)? Я не раз уже утверждал: не стоит держаться за территории и государства. Государства временны, а народы вечны. Будет нужно - русские создадут новое русское национальное государство, где инородцам уже не получится сосать из русских деньгу. Не стоит считать нынешнюю РФ священной и нерушимой.
                1. +1
                  19 июля 2017 11:04
                  Цитата: Басарев
                  А так ли нужно государство, где вопреки неисчислимым природным богатствам народ живёт чрезвычайно бедно (зарплаты уже ниже китайских и приближаются к африканским)? Я не раз уже утверждал: не стоит держаться за территории и государства... нынешнюю РФ священной и нерушимой.

                  ...второй вариант, значит? "я не белый, я не красный - я в стороне..."
                  Тогда вопрос - в какой стороне? Страны Запада - члены НАТО, да и любая из существующих ныне стран! - не собираются отказываться от своей государственности! Какая-то крошечная Сирия кровью истекает в этой борьбе, упоротая Украина бьётся насмерть с "агрессором" (сами с собой...)! А Россия - может и отказаться? из-за зарплат??!!
                  ...Вам лично - шо, зарплаты не хватает? Работать не пробовали?
                  -----------------------------------
                  Это ж классика жанра: обвинения в путинизьме, медведизьме, кремлеботстве...и... в чём там ещё?
                  1. 0
                    19 июля 2017 12:20
                    А зачем странам запада отказываться от государственности? У них с ней всё в порядке - правительство работает на интерес страны, нацменов-дармоедов нет, никто не смеет ущемлять титульную нацию... А в Сирии президент просто пытается спасти свою шкуру. Потому и стоят его войска насмерть, что знает Асад: если не отобьётся - ему всё припомнят: Израиль - арабо-израильские войны, когда он и его отец в обход нормальных законов ведения войны хотели просто убить как можно больше израильских солдат, курды - дружбу с Ираком, где по приказу Саддама их травили ипритом, простые граждане - не отменённое чрезвычайное положение, являвшееся единственной опорой власти клики Асадов. Поймите: нет никакой национально-освободительной войны, нет международной интервенции, и террористической сверхдержавы ИГ тоже нет. Есть лишь нечестивый президент, которого не выбирали, довёдший народ до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. США тут ни при чём.
                    А что касается России - нужны просто справедливые границы субъектов и справедливые полномочия. Нужна автономная русская республика в границах ареала расселения русских. Нужно разоружить полунезависимые мусульманские республики. И нужна особая экономическая политика - все субъекты перевести на самоокупаемость, нечего транжирить русские деньги на всяких бородатых дикарей. Посмотрим тогда, кому и сколько Аллах даёт.
        4. +2
          18 июля 2017 20:10
          Не все так однозначно уважаемый любитель англосаксов и западная система далеко не самая идеальная. В нынешней России я так понимаю вы не живете, раз сравниваете зарплаты, вне зависимости от того, что остается у населения после уплаты налогов, оплаты ЖКХ и страховок, транспорта и т.д. Россия никому не грозит, но борется за свою независимость и поэтому является единственной страной, не прогнувшейся под Штатами, это уже оказывает влияние на весь мир.
          1. +1
            18 июля 2017 20:26
            Да не так уж и мало остаётся у западных граждан после всех уплат. Менять автомобили по моде, а не по крайнему физическому износу, они могут. Дома покупают, где целые комнаты отводят под чулан. И запросто катаются на моря по лету, причём курорты не чета крымским и сочинским. Это в России автомобиль чуть ли не передаётся по наследству. И рубль можем печатать не как захотим, а только соразмерно курсу выменянного на сырьё доллара, причём цену устанавливает покупатель. А вы говорите - Россия не прогибается под Штаты.
            1. +1
              19 июля 2017 11:15
              Цитата: Басарев
              Да не так уж и мало остаётся у западных граждан после всех уплат. Менять автомобили по моде, а не по крайнему физическому износу, они могут. Дома покупают, где целые комнаты отводят под чулан. .

              А зачем - "по моде"?
              Автомобиль - не роскошь, а средство... чего? Ускоренного оборота "кровно заработанных"? проедания и "спуска в унитаз" и так уже порядком истощённых ресурсов?... нарушения и так уже повреждённой экологии планеты?... или просто дурь буржуйская?Жить надо по потребностям, а не потреблятствовать "по-жизни"! Трёх штанов на себя сразу не наденешь, и гору икры за один присест в ресторане не сожрёшь...
              И запросто катаются на моря по лету, причём курорты не чета крымским и сочинским.
              Это те самые, на которых систематически "скоропостижно скончались...среди погибших от... - дцать россиян, из них - ... детей"?
              Отдыхать надо в том краю и в той земле, где родился! ...там и сгодился!!!
              О синдроме ВКС, с завидной статистической последовательностью поражающей "курортников на морях" - не приходилось слышать?
    4. +1
      19 июля 2017 00:30
      Эмиграция, это форма самообмана.
      1. +1
        19 июля 2017 01:46
        Так не обманывайте себя, возвращайтесь. laughing
  2. Комментарий был удален.
    1. 0
      18 июля 2017 07:34
      А нужны четкие законы - получил образование, уехал - расплатись с страной и гражданство России - на стол.


      Статья немного не о том.
  3. +3
    18 июля 2017 07:47
    Автор забыл ответить на главный вопрос - а почему жителей России так волнует как к ним относятся европейцы или американцы? Не думаю что европейцев сильно волнует что о них думают жители России.
    1. +1
      19 июля 2017 00:34
      А вот у Русского, Советского, мораль такая.

      Не хотят, что бы о них думали плохо. Они же не воруют у других с помощью"конкуренции".

      А вот на западе узаконенное воровство, коммерция и спекуляции это норма. Поэтому и мораль там другая.
    2. +1
      19 июля 2017 11:20
      Цитата: Chater57
      Автор забыл ответить на главный вопрос - а почему жителей России так волнует как к ним относятся европейцы или американцы? .

      Довольно давно, общаясь с "истинными американцами" убедился: им вообще наплевать - что, кто и где о них думает! включая собственную власть и родственников... Просто-таки феерический индивидуализм!!! (правда - есть исключения, надо признать...)
  4. +1
    18 июля 2017 07:49
    Центростремительность и центробежность - вот в чём различие менталитетов жителя России и жителя США.
  5. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. +4
        18 июля 2017 09:31
        Нет, не перегнул. 2014 год стал Рубиконом для меня в отношении к ним, а возврат назад уже невозможен. Они ничем не лучше ляхов, прибалтов и прочих русофобов, а возможно даже хуже. Чем раньше русские поймут это, тем меньше проблем будет в будущем.
        1. 0
          18 июля 2017 09:48
          Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН
          ... возврат назад уже невозможен...

          А если вы Киев возьмёте? или такая перспектива не рассматривается в принципе?
          1. +4
            18 июля 2017 12:58
            А что это изменит ? Жители Киева по русофобии уже давно переплюнули западенцев. Они ненавидят Донбасс совершенно искренне, причем еще с первого майдана. Эти снобы считают себя европейцами, а жителей моего региона рабочим быдлом, которое должно пахать на них. Большинство русскоязычных жителей Киева считают себя украинцами и поддерживают карателей на Востоке, поэтому русским не надо обманывать себя по поводу "братского" народа. Если такое и было, то уже не повторися больше никогда. Захват и присоединение всей нэньки ничего не решит, а проблем добавит серьезных. Нужно, наконец, понять, что большая часть территории 404 потеряна для русского мира надолго или навсегда, но часть юго-востока все еще тяготеет к России.
            1. 0
              18 июля 2017 13:13
              Хорошая новость. По новостям передали - Захарченко объявил о начале объединения ЛНР/ДНР и др. регионов, за исключением Крыма, в государство Новороссия.
              1. +1
                19 июля 2017 11:23
                Цитата: Boris55
                Хорошая новость. По новостям передали - Захарченко объявил о начале объединения ЛНР/ДНР и др. регионов, за исключением Крыма, в государство Новороссия.

                ... Малороссия! и ЛНР - кажется в недоумении! Повели себя чисто "по-Киевски"...
            2. 0
              18 июля 2017 14:37
              Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН
              А что это изменит ?

              захват страны, средств связи, включить идеологическую машину - на самом деле имеются отработанные способы изменения человека, его убеждений. Главный фактор - Победа. Но есть способ лучше чем захват: - это подъем экономики на очень высокий уровень. Пока нет войны желательно использовать его. Тогда многие к нам захотят обратно.
              1. +1
                18 июля 2017 15:23
                Зачем России нужны эти флюгеры ? Кто не с нами, тот против нас ! Укропы будут предавать Россию снова и снова, если им пообещают печеньки с повидлом. Необходимо окончательно отделить русских от т.н. украинцев. С последними никаких отношений не следует иметь вообще, а разговор вести исключительно с помощью людей в форме.
  6. +2
    18 июля 2017 09:02
    разговаривал с русскими немцами уехавшими туда.. они в шоке от культивирования Гомосексуализма... Он там просто насаждается насильно. А педерастия бывает двух видов: по сексуальной ориентации и жизненной позиции. Уехал на Запад - принимай хотя бы одну.
  7. +7
    18 июля 2017 09:14
    Вообще Запад это Культ Денег. С точки зрения материальной выгоды рассматриваются абсолютно все. На всех уровнях. Обстрел Донбасса повышает индекс Доу Джонса на 100 пунктов - Значит надо обстреливать больше -Ни одного рядового американца не волнуют чужие проблемы в эмоциональном плане, им интересен только материальный результат. Геноцид индейцев, применение Ядерного оружия - это нормально. Во имя величия Америки. Гениев лучше покупать чем выбирать из миллиона подготовленных спецов. Деньги - внутренняя ось. И мы к сожалению стали поддаваться. Все эти Бизнес тренинги - учат только продажам, и ничто не учит производству.
    1. 0
      18 июля 2017 12:28
      Так все таки что важнее деньги или величие.
      1. +2
        19 июля 2017 11:28
        Цитата: Ken71
        Так все таки что важнее деньги или величие.

        «Всё моё», — сказало злато;
        «Всё моё», — сказал булат.
        «Всё куплю», — сказало злато;
        «Всё возьму», — сказал булат.
        (А.С.Пушкин) - с французского перепёр...
        ...а по-французски:
        Возвыся голову, мечу сказало злато:
        — «Я все возьму за звонкий свой металл».
        — «Напрасный труд, давно все мною взято», —
        Со скромностью меч злату отвечал.
  8. +10
    18 июля 2017 09:30
    Ну это же всем известный "комплекс предателя". Человек который решается на эмиграцию проходит довольно сложную процедуру для осуществления этой самой эмиграции причем очень замороченную и излишне усложненную разными бюрократическими процедурами как со стороны своей уже бывшей родины так и принимающей стороны. Отсюда и некоторая эйфория когда все это уходит в прошлое и мысли типа: "фу, ну наконец-то я "вырвался" из этой страны...". Затем начинается период адаптации к новым условиям в новой стране и вот здесь, как раз и проявляются основные показатели "комплекса предателя". Во-первых: человеку на новом месте приходится очень нелегко, возникает масса трудностей и неприятных ситуаций и чтобы "не бросить все" эмигрант начинает невольно растравливать в себе "плохие" моменты которые были в его жизни на бывшей родине-типа "..а там то еще хуже было..." постепенно это "растравливание" пожирает его сущность целиком, входит в пот и кровь и делает его просто ненавистником его бывшей родины. Во-вторых, эмигранту надо быстрее войти в новую жизнь на новой родине и он "лезет из кожи" стараясь доказать, что он типа такой же как и все остальные жители его новой родины-выслуживается, стучит, "лезет в первые ряды", "ударно трудится" и пр, то есть старается быть даже большим гражданином, чем даже граждане этой страны. На свою родину он клевещет даже больше, чем местные СМИ так, как старается этим доказать то, что он- законопослушный гражданин и полностью и безоговорочно воспринимает навязываемые местными СМИ и политиками идеологические штампы. На Брайтон Бич такое поведение, с ухмылкой называют комплексом -"украинского полицая". Так, что нет ничего необычного в таком гипертрофированном негативном отношении к своей бывшей родине-России у большинства эмигрантов из этой страны....
    1. 0
      18 июля 2017 09:43
      Цитата: Monster_Fat
      Человек который решается на эмиграцию проходит довольно сложную процедуру для осуществления этой самой эмиграции причем очень замороченную и излишне усложненную разными бюрократическими процедурами как со стороны своей уже бывшей родины так и принимающей стороны.

      Бедненький. Может тебя ещё и пожалеть? laughing
    2. +1
      18 июля 2017 10:41
      Цитата: Monster_Fat
      эмигранту надо быстрее войти в новую жизнь на новой родине и он "лезет из кожи" стараясь доказать, что он типа такой же как и все остальные жители его новой родины-выслуживается, стучит, "лезет в первые ряды", "ударно трудится" и пр, то есть старается быть даже большим гражданином, чем даже граждане этой страны. На свою родину он клевещет даже больше, чем местные СМИ так, как старается этим доказать то, что он- законопослушный гражданин и полностью и безоговорочно воспринимает навязываемые местными СМИ и политиками идеологические штампы. .

      Ну, это психология... так называемая!
      ―Не смотрите так, дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Так учили.
      ―Всех учили, но почему ты, скотина, оказался первым учеником?

      --------------------------------------------
      Ты получишь... это... как его... вознаграждение, вот. А сейчас или посмертно - решай сам!
      (Е Шварц. Дракон.)
  9. +1
    18 июля 2017 12:23
    Автор серьезно считает что СССР не извлек никакой материальной пользы из Барышникова и Абрикосова пока они были в СССР. Может они отработали свое образование кратно.
  10. 0
    18 июля 2017 13:42
    Ещё раз: есть большое (громадное!) количество достаточно успешных японцев, итальянцев, немцев, тайваньцев, корейцев, индусов, которые уехали в США, стали там успешны (или их дети/внуки) и которые весьма позитивно при этом относятся к стране происхождения. Нет, исключения наверняка есть, как без них, но это как раз вполне нормально: все люди разные и на вкус и цвет товарища нет. Все люди разные, в семье не без урода и так далее… но почему в нашей семье одни «»?

    А я где-то читал что Россию поливают грязью только эмигранты-неудачники, которые ничего в США не добились. Или такие неудачники наоборот, начинают очень любить РФ на расстоянии, становятся ярыми путинистами и сталинистами, они жалуются что им плохо живётся под звериным оскалом капитализма, и пиндocы тупые и бездуховные, при этом в Россию не возвращаются почему-то request А те, кто добивается успеха, принимают американский образ жизни и нормально живут в США, спокойно относясь к стране, из которой уехали.
  11. +3
    18 июля 2017 14:12
    У меня есть знакомый который всю жизнь ненавидел Россию. Уехал работать в США прожил там несколько лет. Вернулся. Теперь ненавидит и Россию и США.
    1. +2
      18 июля 2017 14:54
      Цитата: Ken71
      Теперь ненавидит и Россию и США.

      laughing Чёрт побери,так сразу и не вспомнить... Хотя был один... В молодости был художником, имел чин ефрейтора... yes Что же до причин,побуждающих людей ТАК кардинально менять свою жизнь... Не знаю, не пытался. request Вспомнился лишь анекдот : Наши дни. Еврей подаёт документы для выезда на ПМЖ в Израиль. Для порядка ему задают вопрос о причинах отъезда.
      Еврей: А меня не устраивает отношение властей России к ЛГБТ.
      ОВИР: ???
      Еврей: Ну,видите ли, при коммунистах за это полагалась статья. Сейчас это считается нормальным... Так вот,я не хочу дождаться, когда это станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. hi
  12. 0
    18 июля 2017 14:30
    уже в самом названии ошибка. Мы меряем мир человеками а они долларами
  13. +4
    18 июля 2017 15:12
    Нет, все-таки И.В. Сталин был гениальным руководителем русского народа. Тех, кто хотел или мог уехать за длинным долларом за рубеж, мотивируя это якобы предоставлением свободы творчества, он помещал в закрытые НИИ и КБ (насчет "закрытых" балетных школ не знаю, но, вероятно, были и такие), где люди полностью отдавались творчеству, науке, изобретательству, работе на благо Родины. Наградой была жизнь, а за хорошее поведение и Сталинская премия. И страна добивалась выдающихся успехов. Самое главное, люди, облеченные властью или должностными обязанностями, действительно не имели никаких интересов на Западе, кроме интересов страны, не учили там своих детей, не вкладывали деньги в свечные заводики в Карловых Варах или в под Берном, и могли открыто, громко защищать по мере сил и служебного положения свою Родину и сограждан.
    Время то прошло. Не пора ли прекратить морочить людям голову, а четко выделить или отделить, кому как нравиться, интересы государства и народа, от интересов одной конкретно взятой семьи, пусть и очень высокопоставленной. А затем прекратить делать из друзей врагов, а из заклятых врагов друзей, что обычно очень плохо кончалось для России.
    1. +2
      18 июля 2017 15:51
      Цитата: 1536
      Тех, кто хотел или мог уехать за длинным долларом за рубеж, мотивируя это якобы предоставлением свободы творчества, он помещал в закрытые НИИ и КБ (насчет "закрытых" балетных школ не знаю, но, вероятно, были и такие), где люди полностью отдавались творчеству, науке, изобретательству, работе на благо Родины.

      Вас бы самого в такую "шарашку" отправить. Как это в США русские эмигранты работали без такого "счастья", как принудительный труд в закрытом КБ? Может надо просто платить инженерам и конструкторам достойную зарплату, как это делают на загнивающем западе?
      1. 0
        19 июля 2017 01:17
        0255 Ответ вам по Лаврову.
        1. 0
          19 июля 2017 08:19
          Цитата: gladcu2
          0255 Ответ вам по Лаврову.

          То есть я дeбил потому что считаю что инженерам и конструкторам надо платить достойную зарплату?
  14. 0
    19 июля 2017 07:11
    Цитата: 0255
    Цитата: 1536
    Тех, кто хотел или мог уехать за длинным долларом за рубеж, мотивируя это якобы предоставлением свободы творчества, он помещал в закрытые НИИ и КБ (насчет "закрытых" балетных школ не знаю, но, вероятно, были и такие), где люди полностью отдавались творчеству, науке, изобретательству, работе на благо Родины.

    Вас бы самого в такую "шарашку" отправить. Как это в США русские эмигранты работали без такого "счастья", как принудительный труд в закрытом КБ? Может надо просто платить инженерам и конструкторам достойную зарплату, как это делают на загнивающем западе?

    Бесполезно! Даже если заплатят много, а куда деньги девать? В банк? Его могут закрыть, В ценные бумаги? Не смешите кур в Техасе. В недвижимость? За последние годы издано столько законов, дающих право государству (читай: друзьям государства) конфисковывать все подряд, что это тоже не серьезно. Вот и вывод, что деньги тут ни при чем.
  15. +1
    19 июля 2017 08:48
    " Порядочные люди не меняют своих убеждений" и еще "На каждый роток не накинешь платок". Каждый слышит то,что он
    хочет услышать.В такое непростое для России время, когда вояки НАТО окружили нашу страну со всех сторон, мне не очень
    хотелось вносить свою точку зрения, но видит бог придется. Автор клеймит Барышникова и Абрикосова за неблогадарность
    к Родине,мол в них "вбухали деньги", а они..И не пишет о том,сколько страна потратила денег на партийные школы,выпускники
    которых так "отблагодарили" за свое бесплатное обучение.По словам до Горбачева, было все плохо.Но правда в том и состоит, что именно эта историческая личность сломала всю внешнюю политику на нашей планете,путем неразумных уступок Западу.А дальше уже пошли центробежные волны, которые привели к тому, что мы имеем на сегодняшний день в
    столкновении с Западом. Им были нарушены правила мирного существования в годы холодной войны. Сейчас не вспоминают о том времени,когда Киссинджер,приезжая в Москву ходил вместе с Брежневым на охоту, и ни одна зараза на
    Западе не могла обвинить его в предательстве. Это конечно был хрупкий мир.Но лучше "худой мир,чем хорошая ссора".
  16. 0
    20 июля 2017 02:10
    Россия и русские в частности опасный игрок на международной арене по мнению запада обуславливается это тем, что быстро едем и не предсказуемы как в военной сфере так и в науке.
    Евреи раньше тоже выбегали вперед и их сразу осадили так что бы не выделялись и осаждают до сих пор т.к. как они под протекторатом сша.
    Россию тоже не любят мол выскочка, хотя Россия в интеллектуальном плане очень даже хороша, возможно и из- за этого у запада мысль пусть лучше на конкурсе выиграет п...рас чем русский.
    На этом же основана русофобия!!!