Строительство малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт»

Российская судостроительная промышленность продолжает выполнение множества заказов на постройку тех или иных кораблей. В текущих планах военного ведомства особое место занимает строительство кораблей второго и третьего рангов, позволяющих сравнительно быстро и с меньшими затратами провести максимально возможное перевооружение флота. При этом для достижения поставленных целей планируется строительство большого количества подобных кораблей. Так, ВМФ планирует получить 18 малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт». Первый из них должен войти в боевой состав уже в конце этого года.

Проект МРК 22800 с шифром «Каракурт» является одной из самых интересных отечественных разработок последних лет. Этим проектом предлагается строительство кораблей ближней морской зоны с водоизмещением около 800 т и развитым комплексом вооружения, включающим в себя управляемые ракеты нескольких типов. В зависимости от поставленных боевых задач, «Каракурты» смогут работать самостоятельно или в составе корабельных групп. В последнем случае они смогут дополнить уже существующие корабли тех или иных типов.

Разработка проекта «Каракурт» велась Центральным морским конструкторским бюро «Алмаз» (г. Санкт-Петербург). В основе нового проекта лежали наработки по некоторым предыдущим кораблям аналогичного назначения. Так, большое влияние на новые малые ракетные корабли оказали проекты ракетно-артиллерийского катера «12300» и МРК 21631 «Буян-М». Одновременно с этим в проекте 22800 использовались новые идеи и решения, направленные на получение тех или иных результатов. В частности, планировалось повысить мореходные качества нового корабля в сравнении с существующими образцами близких классов.




Проект 22800 был завершен несколько лет назад, и уже достаточно давно был представлен широкой общественности. Тем не менее, по понятным причинам, корабль «Каракурт» пока демонстрируется только в виде рекламных изображений и макетов. Тем не менее, в самое ближайшее время военное ведомство должно будет показать головной корабль проекта, строительство которого уже подходит к концу.

Около двух лет назад, в августе 2015 года, стало известно, что командование военно-морского флота намерено заказать судостроительной промышленности 18 малых ракетных кораблей нового типа. В дальнейшем эта информация несколько раз подтверждалась официальными лицами. Также вскоре стало известно, что имеющиеся планы флота будут выполняться при помощи нескольких отдельных заказов. Строительство новых «Каракуртов» предполагалось поручить сразу нескольким судостроительным предприятиям. Любопытно, что в определенный момент возникло недопонимание, в результате которого в прессе появились сообщения о строительстве 18 кораблей силами лишь одного завода.

Первый заказ на строительство малых ракетных кораблей проекта 22800 появился в конце 2015 года. Исполнителем по новому контракту стал Ленинградский судостроительный завод «Пелла» (г. Санкт-Петербург). В соответствии с подписанным документом, до конца десятилетия это предприятие должно будет построить 7 из 18 требуемых МРК «Каракурт». Для ускорения работ в рамках этого контракта было принято решение о передаче в аренду «Пелле» производственных мощностей других предприятий, располагающихся в иных регионах.

Первые два корабля проекта 22800 были заложены в Санкт-Петербурге 24 декабря 2015 года. В торжественной церемонии закладки принимали участие представители руководства министерства обороны и командования военно-морского флота. Первые корабли получили имена «Ураган» и «Тайфун». Закладка пяти оставшихся кораблей контракта должна была состояться в обозримом будущем.

Во время церемонии закладки первых «Каракуртов» были сделаны несколько интересных заявлений. Так, утверждалось, что эти МРК будут строиться с учетом политики импортозамещения – двигатели для них заказаны машиностроительному заводу «Звезда» (г. Санкт-Петербург). В таком контексте новые корабли рассматривались в качестве менее дорогой альтернативы сторожевикам проекта 11356, строительство которых затягивается в связи со срывом поставки импортных силовых установок.

Третий корабль, заказанный предприятию «Пелла», с мая прошлого года строится в Крыму. Для скорейшего выполнения всего контракта было решено передать в аренду этому заводу часть производственных мощностей предприятия «Море» (г. Феодосия). 10 мая 2016 года там состоялась закладка корабля «Шторм». 17 марта этого года феодосийские судостроители заложили МРК «Охотск», продолжающий серию. Оба корабля строятся при активном участии специалистов из Санкт-Петербурга.

29 июля и 24 декабря прошлого года на заводе «Пелла» были заложены еще два корабля проекта 22800 – «Шквал» и «Буря». В ближайшее время должно начаться строительство седьмого корабля, который, по некоторым данным, получил имя «Циклон». Закладка состоится в конце 2017 года на крымском судостроительном предприятии. Как и в случае с остальными кораблями серии, строительство должно будет завершиться в конце текущего десятилетия.

В начале августа 2016 года стало известно, какой завод будет строить следующие МРК нового типа. Контракт на пять новых «Каракуртов» получил Зеленодольский завод им А.М. Горького. В дальнейшем, однако, в течение длительного времени новые сведения об этом заказе не поступали. В некоторых источниках, тем не менее, даже успели появиться предполагаемые имена кораблей, но точные данные о ходе работ отсутствовали.

Позже из неофициальных источников стало известно, что первый корабль этого заказа уже заложен и строится на заводе «Залив» (г. Керчь). Как и в случае с предприятием «Море», речь идет о передачи производственных мощностей под управление другого завода. На этот раз арендатором мощностей и исполнителем заказа является Зеленодольский завод.

Не так давно был опубликован годовой отчет Зелендольского завода, в котором приводились сведения о текущих работах по строительству различных кораблей, в том числе и МРК проекта 22800. Согласно этому документу, в прошлом году состоялась закладка двух первых «Каракуртов» с заводскими номерами 801 и 802. Имена кораблей, равно как площадка для их строительства и достигнутые к настоящему времени успехи, пока не уточняются. Сроки начала строительства трех других малых ракетных кораблей тоже остаются неизвестными. Впрочем, ранее опубликованные сведения позволяют предполагать, что их заложат в самом ближайшем будущем.

Результатом выполнения двух заказов силами предприятия «Пелла», Зеленодольского завода и переданных им производственных мощностей станет появление 12 новых малых ракетных кораблей типа «Каракурт». В дальнейшем судостроительная промышленность должна будет построить и передать военно-морскому флоту еще шесть аналогичных кораблей. Какие предприятия и когда получат подобные заказы – пока не уточняется. По-видимому, следующий заказ на МРК проекта 22800 появится только в начале двадцатых годов. Получить его может любое предприятие, уже участвовавшее в программе строительства таких кораблей.

На данный момент законтрактовано 12 кораблей проекта 22800, и две трети этого числа находятся на разных стадиях строительства. Оставшиеся будут заложены в течение 2017-18 годов. Уже были объявлены планы по завершению строительства и введению новых МРК в строй. Согласно актуальным данным и последним заявлениям ответственных лиц, передача «Каракуртов» флоту начнется уже в этом году. В ближайшем будущем ВМФ будет получать по несколько таких кораблей в год.

Строительство головного корабля «Ураган» уже подходит к концу. В августе его планируется спустить на воду, и чуть позже он выйдет на испытания. Согласно имеющемуся графику, церемония поднятия флага состоится в декабре текущего года. На следующий год запланирована сдача «Тайфуна». Также в 2018-м службу может начать первый корабль, строящийся Зеленодольским заводом. В 2019 году флот должен будет получить «Шторм», «Шквал» и, вероятно, один из зеленодольских «Каракуртов». Последние из 12 заказанных кораблей пополнят боевой состав военно-морского флота в 2020-21 годах.

Вероятно, по мере освобождения стапелей и сборочных цехов министерство обороны будет заказывать новые корабли проекта 22800. По понятным причинам, их строительство завершится не ранее начала двадцатых годов, а полное выполнение имеющихся планов будет продолжаться до середины следующего десятилетия. В результате ВМФ России получит все желаемые 18 малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт».

Проектом «Каракурт» предлагается строительство корабля малого водоизмещения, предназначенного для работы в ближней морской зоне. Такие корабли должны действовать как самостоятельно, так и в составе соединений. В соответствии с такими требованиями был сформирован общий облик проекта.

МРК «Каракурт» имеет общую длину 65 м при максимальной ширине 10 м и нормальной осадке 4 м. Водоизмещение – 800 т. Обводы корпуса сформированы в соответствии с требованиями по мореходности и предполагаемой ролью корабля в составе флота. Также использована надстройка сложной формы, образованная крупноразмерными панелями и снижающая заметность корабля для средств обнаружения противника. Предлагается использование интегрированной мачты, имеющей места для монтажа четырех фазированных антенных решеток и другого радиоэлектронного оборудования.

Корабль типа «Каракурт» получает комбинированную главную энергетическую установку, построенную на основе дизельных и электрических двигателей. С ее помощью, как утверждается, удастся получить максимальную скорость хода на уровне 30 узлов. Дальность плавания на экономической скорости – до 2500 морских миль. Автономность будет составлять 15 дней.

По известным данным, МРК проекта 22800 должны оснащаться БИУС «Сигма-Э» и АМКОИ «Трасса-Э». Следить за обстановкой и находить воздушные либо надводные цели предлагается при помощи радиолокационных станций нескольких типов, в том числе «Минерал-М».

Основным ударным оружием «Каракуртов» станут управляемые ракеты П-800 «Оникс» или «Калибр». Для их запуска корабль оснащается универсальной вертикальной пусковой установкой 3С-14 с восемью ячейками для ракет. Как и в случае с другими отечественными малыми ракетными кораблями новых типов, установка размещается в надстройки, позади мостика. При этом установка с двумя рядами ячеек по четыре в каждом помещается поперек корпуса, а не вдоль, как на других кораблях. В состав боекомплекта установки 3С-14 могут входить противокорабельные или крылатые ракеты для нанесения ударов по наземным целям. Точный состав боекомплекта и количество ракет тех или иных типов зависит от поставленной задачи.

В носовой части корабля, перед надстройкой, имеется место для монтажа башенной артиллерийской установки. Проектом 22800 предусматривается возможность использования орудия калибром 76 или 100 мм. Установка имеет дистанционно управляемые приводы и автоматические средства перезарядки.

Первые два корабля «Каракурт» оснащаются зенитными ракетно-артиллерийскими комплексами «Палаш». Осенью прошлого года стало известно, что в проект были внесены некоторые изменения, которые будут внедрены в ходе строительства серийных кораблей. Третий в серии МРК «Шторм» станет первым носителем ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-М». Все последующие корабли серии будут получать именно такое оружие, тогда как головной и первый серийный останутся с «Палашами». К настоящему времени ЗРПК «Панцирь-М» прошел необходимые испытания и хорошо показал себя, что позволило внедрить его в существующий проект.

Появление значительного количества малых ракетных кораблей нового типа должно оказать заметное влияние на состояние и перспективы российского военно-морского флота. Благодаря малым размерам новые «Каракурты» не предъявляют особых требований к судостроительным предприятиям и потому могут строиться на нескольких существующих заводах. В частности, именно это является одной из причин того, что всего за 5-7 лет ВМФ сможет получить 12 кораблей, а строительство оставшихся 6 «корпусов» завершится уже к середине следующего десятилетия.

Несмотря на малые размеры, корабли проекта 22800 могут показывать высокую боеспособность. Они могут действовать как в ближней морской зоне, так и на некоторых реках, что расширяет районы их возможного применения. Наличие ракет «Оникс» и «Калибр», в свою очередь, обеспечивает высокий ударный потенциал. При помощи такого оружия новые МРК смогут атаковать наземные и надводные цели на больших расстояниях. Потенциал малых ракетных кораблей, оснащенных современным вооружением, уже несколько раз был продемонстрирован на практике.

Важным преимуществом «Каракуртов» является их большая численность. Она позволит передать такие корабли всем основным флотам, обеспечив возможность их применения на всех стратегических направлениях. При этом каждое из оперативно-стратегических объединений получит по несколько кораблей. Большая численность, наличие на всех флотах и высокий ударный потенциал делают новые МРК проекта 22800 многообещающим и интересным военным и политическим инструментом.

До середины двадцатых годов ВМФ России планирует получить 18 новых малых ракетных кораблей. К настоящему времени две трети этих планов была оформлена в виде контрактов, а чуть меньше половины желаемых кораблей уже находится на разных стадиях строительства. В ближайшие месяцы на испытания выйдет головной корабль «Ураган». В конце года его планируется принять в боевой состав военно-морского флота. Это событие станет первым в рамках продолжительной и важной программы.


По материалам сайтов:
https://russian.rt.com/
http://flotprom.ru/
http://tass.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: Bmpd.livejournal.com

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 66

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ken71 (Константин) 18 июля 2017 06:46
    Чем то он напоминает Земволт
    1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 07:18
      Цитата: Ken71
      Чем то он напоминает Земволт

      laughing Точно! Наверное стоимостью wink
      1. роман66 (роман) 18 июля 2017 09:40
        1/10 "берка" , следовательно надо их в десять раз больше, а не всего 18. Привет hi на кренгование не пора?
        1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 09:45
          Здорова Рома! Я смотрю, ты флаг поменял?
          Цитата: роман66
          на кренгование не пора?

          laughing только от туда Рома, подгорел, наплавался и нанырялся fellow
          1. роман66 (роман) 18 июля 2017 09:47
            не мы выбираем флаг, а он нас!
  2. magirus401 (Вячеслав) 18 июля 2017 07:10
    Не статья , а понос, что то совсем обмельчал сайт авторами, одни Рябовы и Капцовы
  3. Горный стрелок (Евгений) 18 июля 2017 07:15
    Небольшой, быстрый и СМЕРТЕЛЬНО опасный корабль. Повышенная мореходность и дальность плавания в 2500 миль. Отсутствие противолодочного вооружения от слова совсем... Сдаётся мне, что этот корабль - для нападения, а вовсе не для защиты.
    Такой ракетный катер - переросток...
    1. venik (Владимир) 18 июля 2017 08:43
      Цитата: Горный стрелок
      Сдаётся мне, что этот корабль - для нападения, а вовсе не для защиты

      =====
      Ну, вообще-то принято считать, что лучший способ защиты - как раз и есть НАПАДЕНИЕ (ну или угроза нападения)....
    2. роман66 (роман) 18 июля 2017 09:41
      будет отпугивать авианосцы от побережья
    3. Dart2027 18 июля 2017 21:26
      Цитата: Горный стрелок
      Сдаётся мне, что этот корабль - для нападения, а вовсе не для защиты.

      Бригада ОТРК - это 24 ракеты в залпе. То есть 18 Каракуртов - это 6 бригад.
  4. Großer Feldherr 18 июля 2017 07:46
    Концепция москитного флота во всей красе.
  5. ВЕРЕСК 18 июля 2017 07:48
    вид пауков из рода чёрных вдов. Бр-р.Опасный кораблик!
  6. Наблюдатель2014 (Сергей) 18 июля 2017 07:53
    Прекрасная идея, поставить крылатые ракеты большой дальности на манёвренное ,способное проходить по сети каналов и рек РФ судно.Ещё и само себя защитить может от атак с воздуха.
  7. кобальт (Максим) 18 июля 2017 07:53
    Сложно впихнуть фрегат в водоизмещение 800 тонн, по сути Каракурты заменят в ВМФ мрк типа Овод. По хорошему таких кораблей надо штук по 10 на каждый флот. А для пло можно построить на той же базе либо по другому проекту малые противолодочные корабли взамен имеющихся, которые уже порядком изношены.
    1. venik (Владимир) 18 июля 2017 08:45
      Цитата: кобальт
      А для пло можно построить на той же базе либо по другому проекту малые противолодочные корабли взамен имеющихся, которые уже порядком изношены.

      ========
      Ну так вроде уже и спроектированы. В "Невском бастионе" что-то было......
    2. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 09:06
      Цитата: кобальт
      А для пло можно построить на той же базе либо по другому проекту малые противолодочные корабли взамен имеющихся, которые уже порядком изношены.

      Зачем городить огород, если уже строят корветы пр.20385? Вполне удачный МПК + МРК hi
      1. Seriomilander (Алексей) 18 июля 2017 10:51
        Вы правы, я выше уже написал, что единственно верная замена МПК и МРК, да и ракетных катеров - это корветы 20380-85-86, а "Каракурт" это вынужденная мера, впрочем это никто и не отрицает. И реальное место "Каракуртов", именно, замена катеров. Так, что на каждом флоте должны появиться минимум 10 корветов (для равноценной замены).
        Пока так: 4 построенные, 2 спущены на воду, 7 строятся, 13 ждут закладки, 14 в далеких планах.
        1. Seaman77 (Роман) 18 июля 2017 17:46
          Цитата: Seriomilander
          единственно верная замена МПК и МРК, да и ракетных катеров - это корветы 20380-85-86, а "Каракурт" это вынужденная мера, впрочем это никто и не отрицает. И реальное место "Каракуртов", именно, замена катеров

          Тут ещё один фактор играет роль. Обратите внимание кто строит - Пелла и Зеленодольск. У первых нет опыта постройки крупных кораблей ( того же 20380), у вторых - возможности. Похоже, что проект этот компромиссный- чтоб насытить флот хоть какими-то кораблями, а заводы - работой.
          1. Seriomilander (Алексей) 18 июля 2017 22:01
            Такой фактор не отрицаю, но думаю загрузка верфей вытекает именно из-за невозможности насытить флот корветами, а не наоборот. Этот проект от безысходности, или как Вы его назвали компромиссный, тут я с Вами согласен.
            Ясно только одно - России нужно сохранить флот, хоть какой-то, а для этого нужно строит корабли, иначе флот с кораблями 1980-х годов долго не протянет.
    3. Seriomilander (Алексей) 18 июля 2017 10:41
      На всех четырех флотах по МРК и МПК схожая ситуация:
      БФ - 6 МПК и 4 МРК.
      ЧФ - 6 МПК и 4 МРК.
      СФ - 6 МПК и 3 МРК.
      ТОФ - 8 МПК и 4 МРК.
      В планах было заменить все малые корабли и катера на корветы, но скорость постройки внесла свои коррективы. Теперь получается корветами постараются заменить только малые корабли например, ТОФ получит 6шт 20380 и 4шт 20385, СФ 10шт 20386, БФ лишь 6шт 20380, на ЧФ даже планов не хватило, видимо будут в очереди на проект 20386.

      Теперь собственно про "Каракуртов", мне кажется они призваны заменить не МРК, а ракетные катера. Вот такое, лично моё, мнение.
      1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 11:24
        Цитата: Seriomilander
        Теперь собственно про "Каракуртов", мне кажется они призваны заменить не МРК, а ракетные катера.

        В СССР теория замены ракетных катеров на МРК существовала ещё с середины 50-х. Создание среднетонажного корабля с 6-ю ПКР, ЗРК ближней зоны и артустановкой, должно было заменить ракетные катера полностью. Война Судного дня подтвердила эту теорию . При Союзе в строю было 48 МРК 1234 и 12341, что осталось видно из ваших данных! Ракетные катера изжили себя.
        1. Seriomilander (Алексей) 18 июля 2017 14:55
          В России, в начале 2000-х годов, решили эту теорию улучшить и заменить ракетные катера сразу на многоцелевые корабли ближней морской зоны, то есть на корветы. Даже создали подходящий корабль - проект 20380, а потом пошли еще дальше и заложили его! Ну дальше Вы историю эту знаете. Так, что я полностью согласен с Вами - ракетные катера это прошлое, которое могут использовать только "третьи страны".
      2. gallville (Иван) 20 июля 2017 11:58
        Цитата: Seriomilander
        В планах было заменить все малые корабли и катера на корветы, но скорость постройки внесла свои коррективы.

        Первоначально хотели поставить по 6 ед. корветов на каждый из флотов. А вот о мрк планов вообще небыло. Поэтому можно рассценивать с двух сторон: либо как говорите Вы о полном отказе от мрк, либо о отдельности мрк как проекта.
        Цитата: Seriomilander
        на ЧФ даже планов не хватило

        На ЧФ речь шла о строительстве 11356 которые по цене в принципе как 20380. В итоге корректировок под ЧФ решили строить корветы 22160. Этакий компромисс унифицированный с 11356 если воткнут весь пакет вооружения.
        Цитата: Seriomilander
        Теперь собственно про "Каракуртов", мне кажется они призваны заменить не МРК, а ракетные катера. Вот такое, лично моё, мнение.

        Это в первую очередь. С другой стороны имея в наличии калибр они могут работать и по подводным целям, при условии выдачи целеуказания. К примеру с корвета, противолодочных вертолетов и авиации берегового базирования.
        Кроме того каракуты как и буяны это не что иное как обход договора рсмд.
        Цитата: Seriomilander
        ТОФ получит 6шт 20380 и 4шт 20385, СФ 10шт 20386, БФ лишь 6шт 20380,

        По ТОФ - 20380 несут на себе ураны. Для ТОФ это уже не вооружение.
        СФ - 10 шт. скорее всего запределельная цифра дай Бог построят 6 шт. Кроме того 20386 это уже не корвет по водоизмещению и силовой установке (гту) это уже фрегат, этакий современный 1135(именно так).
        БФ - 6 шт. 20380. А там больше и ненадо. От слова совсем. Гонять чужие апл и находясь в зоне действия береговых ВВС и ракетных комплексов различного типа. Не удивлюсь если Совершенный и Громкий в итоге окажутся там. Потолок что можно разместить на БФ это пару фрегатов для усиления Средиземноморской эскадры.
        Отсюда и появление каракутов.
        Для ТОФ и СФ получается картина по 6 ед. корветов и 6 каракутов. Плюс на ЧФ 6 ед. каракутов для того что бы вернуть буяны на Каспий, и гонять уже в средиземку их, а не корабль класса река море.
        1. Seriomilander (Алексей) 20 июля 2017 14:46
          О полном отказе от мрк, либо о отдельности мрк как проекта.
          Я думаю речь идет об отказе от МРК, аргументирую количеством угроз от НК и ПЛ. На вооружении более чем 50 наиболее крупных флотов мира стоит:
          Подводные лодки (1000+) - 442 шт.
          Эсминцы (6000+) - 198 шт.
          Фрегаты (2500+) - 383 шт.
          В скобках указано полное водоизмещение.
          Все, что меньше 2500 т. предназначено больше для обороны, нежели для нападения, но таких кораблей тоже не много, например Корветов 1500+ всего 83 единицы.
          Приведу конкретные примеры (ПЛ - ФР): Швеция 5-0, Вьетнам 6-2, Норвегия 6-5, Нидерланды 4-6, Испания 7-11, Греция 12-14, Турция 13-16, Германия 6-9.
          Поэтому, например Египет и Марокко вообще заказали по фрегату «FREMM» в варианте ПЛО.
          На ЧФ даже планов не хватило
          Когда строились корветы 20380 и даже когда они начали вступать в строй ЧФ было сложно обновлять флот из-за Украины, поэтому до переезда в Новороссийскую ВМБ контракт на 20380 для ЧФ даже не рассматривался, плюс организовывать временное пребывание (береговая инфраструктура) не имело смысла. И если с заменой МПК и МРК можно было подождать, то корабли 11356 это просто крик души, по ним пришлось бы договариваться, да и дата спуска на воду (начало 2014 года) говорит само за себя, так как к 2016 году должны были сдать ВМБ в Новороссийске (а может быть и раньше).
          К примеру с корвета, противолодочных вертолетов и авиации берегового базирования.
          Ну "Каракурт" не имеет своего вертолета, возможности корвета по обнаружению пл не безграничны, ему бы самому уничтожить пл, не то что целеуказания раздавать. Думаю про береговую авиацию тоже самое, если ИЛ-38 обнаружит пл, то он сам её и уничтожить. Так, что стрельба по пл с внешним целеуказанием это утопия для "Каракурта".
          Про РСМД.
          Корвет 20385-86, фрегат 22350, фрегат 11356, да и собственно "Буяны" более сбалансированный обход. Эта история про "обход" касается только "Буянов" и только на Каспие, оттуда отличный вид на Ближний Восток и Азию, нет подводных лодок, да и вообще каких либо угроз, поэтому там они становятся грозным оружием. А что даст наличие "Каракуртов" на СФ или БФ с учетом искандеров и кораблей, о которых написано выше?
          По флотам
          Про ТОФ - 20380 - 6шт и 20385 - 4шт. Так, что Калибры будут и без "Каракуртов". Вопрос в другом, ТОФу нужны фрегаты и эсминцы с калибрами, а 6 МРК положение не исправит, вдумайтесь, 6 на 8 - это 48! Думаете 48 ракет что-то решат? По пл они применяться не смогут, по надводным кораблям с учетом слабой РЛСУ и близости, например Японского флота, большого преимущества ПКР "Калибра" иметь не будет, по наземным целям тоже масса сомнений.
          Про СФ - ну мы с Вами не в штабе работаем (по крайней мере я), так, что пользуемся тем, что имеем, а в нашем случае это планы. В планах стоит 10 штук.
          Сейчас классы корветов и фрегатов размыты, но 20386 по прежнему корабль ближней морской зоны, да и вооружение далеко не ушло от корветов 20380-85.
          Про БФ - При данном составе флота 6 корветов вполне достаточно, но, в любом случае, большинство кораблей там в очень преклонном возрасте и в будущем может потребоваться большее количество корветов. А "Каракурты", то есть "Буяны" там, опять таки, от безысходности, чем бороться с Норвегией и Швецией, у которых на двоих 11 пл и 5 фрегатов. В ситуации когда подводная угроза, как минимум, равноценна, не вижу смысла не строить универсальные корабли.
          На БФ вряд ли оставят "Каракуртов", они для 3-х флотов: СФ, ТОФ, ЧФ. Для БФ, скорей всего, "Буяны", они, кстати, там сейчас и находятся.
          Для ТОФ и СФ получается по 10 корветов в планах, как будет в реальности неизвестно.
          Про гонять в средиземку.
          "Каракурт" это "Буян" для иной дислокации кроме Каспия, где нет практически никакой угрозы, отсюда появление ПВО. Это МРК и он не приспособлен для дальних путешествий, для этого на ЧФ будет аж 12 новых кораблей (проекта 11356 и 22160)! Так, что если "Каракурты" и будут "гонять", то лишь от полнейшей безысходности.
          1. gallville (Иван) 20 июля 2017 17:37
            Цитата: Seriomilander
            Я думаю речь идет об отказе от МРК, аргументирую количеством угроз от НК и ПЛ. На вооружении более чем 50 наиболее крупных флотов мира стоит

            Как раз таки наоборот. Создание мрк это как раз таки попытка наверстать численное отставание.
            Цитата: Seriomilander
            Когда строились корветы 20380 и даже когда они начали вступать в строй ЧФ было сложно обновлять флот из-за Украины, поэтому до переезда в Новороссийскую ВМБ контракт на 20380 для ЧФ даже не рассматривался, плюс организовывать временное пребывание (береговая инфраструктура) не имело смысла. И если с заменой МПК и МРК можно было подождать, то корабли 11356 это просто крик души, по ним пришлось бы договариваться, да и дата спуска на воду (начало 2014 года) говорит само за себя, так как к 2016 году должны были сдать ВМБ в Новороссийске (а может быть и раньше).

            Да потому что по большому счету на ЧФ более чем 11356 и не нужно. И договориться бы скорее всего смогли бы. Т.к. движки то украинские покупались. Другое дело что в эти вопросы вмешалась глобальная политика. Вопрос же 20380 для ЧФ не слишком актуален. Некого там под водой отлавливать. Да и состав мпк там более чем внушительный. Возможно в будущем мпк и мрк бы заменили на 20380. Но это не первоочередная задача для ВМФ РФ в целом.
            Цитата: Seriomilander
            Ну "Каракурт" не имеет своего вертолета, возможности корвета по обнаружению пл не безграничны, ему бы самому уничтожить пл, не то что целеуказания раздавать. Думаю про береговую авиацию тоже самое, если ИЛ-38 обнаружит пл, то он сам её и уничтожить. Так, что стрельба по пл с внешним целеуказанием это утопия для "Каракурта".

            Это заложенная функция в калибре. Ничего более.
            Цитата: Seriomilander
            А что даст наличие "Каракуртов" на СФ или БФ с учетом искандеров и кораблей, о которых написано выше?

            Ракетную угрозу с малого носителя. Который будет сложно обнаружить.
            Цитата: Seriomilander
            Про ТОФ - 20380 - 6шт и 20385 - 4шт. Так, что Калибры будут и без "Каракуртов". Вопрос в другом, ТОФу нужны фрегаты и эсминцы с калибрами, а 6 МРК положение не исправит, вдумайтесь, 6 на 8 - это 48! Думаете 48 ракет что-то решат?

            Да тут всё просто. Это не более не менее, а оборона баз ВМФ на тихом океане.
            Никто наступательные операции ими совершать не будет. Конечно на 3 базы 6 корветов и 6 мрк это мало. Более реальными выглядят цифры по 12 ед. Но пока и старые мпк с мрк живы. Хотя они и рядом не стоят по возможностям с новыми. Отсюда количественное сокращение.

            Цитата: Seriomilander
            В планах стоит 10 штук.
            Сейчас классы корветов и фрегатов размыты, но 20386 по прежнему корабль ближней морской зоны, да и вооружение далеко не ушло от корветов 20380-85.

            Так дело в том что оно не далеко ушло и от классических фрегатов. Проблема в несбалансированности подхода. В 20386 лепят по 2 гту унифцированных с гту 22350. И вооружение унифцицированное с ним же. Разница в количестве ПУ и водоизмещении ад в пару тыс. т. Создается логический вопрос "на хр*на козе баян?" Или неужели так металла жалко? Корвет это рабочая лошадка с дизельным двигателем и пво исключительно на случай самообороны. Зачем из него делать мини эсминец, а 22350 по сути является недокормленным эсминцем никому не ясно.
            Цитата: Seriomilander
            При данном составе флота 6 корветов вполне достаточно, но, в любом случае, большинство кораблей там в очень преклонном возрасте и в будущем может потребоваться большее количество корветов.

            А зачем? Что им там патрулировать?
            Цитата: Seriomilander
            А "Каракурты", то есть "Буяны" там, опять таки, от безысходности, чем бороться с Норвегией и Швецией, у которых на двоих 11 пл и 5 фрегатов.

            Каракуты/буяны там больше для политических разборок. Нежели по реальной необходимости. С Норвегией и Швецией делить то особо нечего. И даже в случае конфликта против них будет противостоять СФ. БФ это сугубо функции патруля и демонстрации флага. Проблема же нынешнего состава БФ в том что 20380 оснащены уранами. В результате они имеют весьма посредственную ударную функцию и по пл, и по берегу (если арт вооружение вообще стоит рассматривать как таковое).
            Цитата: Seriomilander
            Для БФ, скорей всего, "Буяны", они, кстати, там сейчас и находятся.

            Ну это политический момент. Связанный от части с несовершенством 20380.
            Цитата: Seriomilander
            Для ТОФ и СФ получается по 10 корветов в планах, как будет в реальности неизвестно.

            Насколько помниться по гпв-2020 вроде по 6 на каждый флот. Объективно нужно минимум по 9, а для нормальной функциональности все 12. Это несчитая такого же количество каракутов. Это хотя бы немного позволит заменить нынешний состав.
            Если сравнивая с ТОФ то:
            - 1234 и 1241 это 23 штуки;
            - 1124 еще 8 шт.
            Итого 31 ед.
            Замена на 2038Х и каракут по 12 ед. как раз составит 24 шт. Что количественно приближается к исходному.
            Цитата: Seriomilander
            для этого на ЧФ будет аж 12 новых кораблей (проекта 11356 и 22160)! Так, что если "Каракурты" и будут "гонять", то лишь от полнейшей безысходности.

            Так пока построят указанные каракуты уже будут в строю. Так что их гонять и будут. Вместо буянов.
            Цитата: Seriomilander
            ТОФу нужны фрегаты и эсминцы с калибрами

            Таки да. Только вот ценные гту ставят на корветы.
            1. Seriomilander (Алексей) 20 июля 2017 18:47
              Как раз таки наоборот. Создание мрк это как раз таки попытка наверстать численное отставание.
              Совершенно верно, это касается ситуации, которая сложилась сегодня. А я писал о ситуации, которая сложилась в начале 2000-х годов, когда было принято решение о замене малых кораблей (МПК и МРК) одним кораблем ближней морской зоны, то есть корветом, и я аргументировал почему.
              Некого там под водой отлавливать. Да и состав мпк там более чем внушительный.
              У Турции 13 пл прямо под боком, а у ЧФ аж целых 6 МПК. В остальном согласен, на ЧФ основная проблема это походы в "средиземку"
              Ракетную угрозу с малого носителя. Который будет сложно обнаружить.
              Я думаю для японских эсминцев такая угроза преувеличена, им страшнее БРК и авиация, не думаю, что МРК раньше обнаружит современный эсминец и сможет его уничтожить в одиночку.
              "на хр*на козе баян?"
              Как Вы знаете оружие является дорогой игрушкой, при строительстве корабля это дает о себе знать, например, стоимость 20380 и 20385 значительно отличается "всего" из-за 8 ракет. 20386 это концепция будущего нашего ВМФ. Если 20380 дополнял 22350, уступая вдвое по водоизмещению и вооружению, то 20386 должен дополнять 22350М, который многим больше "обычного" 22350, да и по оружию намечается уже тройная разница (8 Уранов против 24 калибров, 16 укороченных "Редутов" против 32-48 полноценных). 20386 должен иметь максимальное количество унифицированных узлов с 22350М, и пропульсивную установку в том числе (отечественные движки с 20380 еле справляются, а с 20385 и вовсе конфуз случился), ведь установка на 20380 не имеет перспективы к увеличению водоизмещения, а ближайшая подходящая только от 22350, отсюда и рост водоизмещения видимо...
              А зачем? Что им там патрулировать?
              Вопрос интересный, ответ простой - Калининград!
              БФ это сугубо функции патруля и демонстрации флага.
              Вы сами себе противоречите. Во-первых, путешествие с СФ на БФ занимает вовсе не пару часов, а во-вторых не всегда возможно или так просто перебросить корабли с флота на флот, поэтому каждый флот должен быть минимально самодостаточен для ведения боевых действий самостоятельно. Ну и в-третьих, для демонстрации флага достаточно и корветов с уранами, да и для борьбы с Балтийскими державами, с учетом авиации и БРК, ну не Гранитами там "палить" же.
              Если сравнивая с ТОФ то:
              На ТОФе 12 малых кораблей : 8 "1124М", 4 "12341". А катеров "12411" - 11шт. Итого 23 единицы, не 31. И на замену 12 МРК и МПК придут 10 корветов, а 11 катеров заменят 6 "Каракуртов", если серию не продлят.
              Так пока построят указанные каракуты уже будут в строю.
              Первые два корабля проекта 22160 – "Василий Быков" и "Дмитрий Рогачев" – сдадут лишь в начале и в конце 2018 года соответственно
              «Адмирал Макаров» — фрегат, третий сторожевой корабль проекта 11356, который планируется принять на вооружение Черноморского флота России в 2017 году.
              Итого к концу 2018 года: 8 единиц, 6 фрегатов и 2 патрульника (из них 5 новых). Москву не стал считать.
              5 фрегатов уже встрою (2 новых) Сметливый, Ладный, Пытливый, Адмирал Григорович и Адмирал Эссен. 1 фрегат и 2 патрульника в 2018 Василий Быков, Дмитрий Рогачев, Адмирал Макаров.
              А "Каракурта" только к концу года спустят "головного". Так, что без него будет кому в "средиземку бегать"
              Только вот ценные гту ставят на корветы.
              Это сейчас они ценные, а выйдут на серию будут "бесценные", фрегатов 22350 не так много запланировано было (планировали 15шт для начала), а сейчас вообще не понятно, что будет после "Исакова" 22350М даже на бумаге нет. При таком раскладе заказ 10 корветов с теми же двигателями увеличит количество двигателей к производству, а следовательно снизит их стоимость, на мой взгляд верное решение.
              1. gallville (Иван) 20 июля 2017 23:53
                Цитата: Seriomilander
                У Турции 13 пл прямо под боком, а у ЧФ аж целых 6 МПК. В остальном согласен, на ЧФ основная проблема это походы в "средиземку"

                Ну не только ж мпк едины. Незабываем о планах в 6 фрегатов. Которые не сбылись.
                Тогда бы всё было достаточно.
                Цитата: Seriomilander
                Я думаю для японских эсминцев такая угроза преувеличена, им страшнее БРК и авиация, не думаю, что МРК раньше обнаружит современный эсминец и сможет его уничтожить в одиночку.

                А ему ненадо этого делать. За него должа обнаружить береговая авиация. Вместе с его пкр полетят их пкр в т.ч. Он должен действовать во взаимодействии с береговыми силами.
                Цитата: Seriomilander
                то 20386 должен дополнять 22350М, который многим больше "обычного" 22350, да и по оружию намечается уже тройная разница (8 Уранов против 24 калибров, 16 укороченных "Редутов" против 32-48 полноценных). 20386 должен иметь максимальное количество унифицированных узлов с 22350М, и пропульсивную установку в том числе (отечественные движки с 20380 еле справляются, а с 20385 и вовсе конфуз случился), ведь установка на 20380 не имеет перспективы к увеличению водоизмещения, а ближайшая подходящая только от 22350, отсюда и рост водоизмещения видимо...

                Т.е. по факту мы имеем фрегат 22350 на пару тыс. т. меньше. Так не проще сразу строить их? Опять же зачем корвету такое вооружение? Как носитель КР это еще имеет место. Как рлс для патрулирования тоже. Обнаружение за сони км. корабельных группировок не его задача. Кто выше должен обнаруживать я написал.
                Поэтому как раз таки каракут в плане экономики и состава вооружения является корветом, уже 20380 тянет ближе к фрегату.
                Цитата: Seriomilander
                Вопрос интересный, ответ простой - Калининград!

                Ну так 6 корветов мало?
                Цитата: Seriomilander
                Вы сами себе противоречите. Во-первых, путешествие с СФ на БФ занимает вовсе не пару часов, а во-вторых не всегда возможно или так просто перебросить корабли с флота на флот, поэтому каждый флот должен быть минимально самодостаточен для ведения боевых действий самостоятельно.

                Это потому что флот сейчас в таком облике. С внедрением калибра будут бомбить по балтике прямо из порта приписки.
                Цитата: Seriomilander
                Ну и в-третьих, для демонстрации флага достаточно и корветов с уранами, да и для борьбы с Балтийскими державами, с учетом авиации и БРК, ну не Гранитами там "палить" же.

                Ну это кроме того.
                Цитата: Seriomilander
                На ТОФе 12 малых кораблей :

                Там я неправильно посчитал. Согласен 23.
                Цитата: Seriomilander
                И на замену 12 МРК и МПК придут 10 корветов, а 11 катеров заменят 6 "Каракуртов", если серию не продлят.

                Ну вот сомнительно мне что 10 корветов. Я так понял что хотят на каждую базу по 2 "мпк" т.е. корвета поставить. Соответственно остальных заменят каракутами. Т.е. получится 12 ед. мрк и 6 корветов.
                И цифры выглядят более реально.
                Цитата: Seriomilander
                А "Каракурта" только к концу года спустят "головного". Так, что без него будет кому в "средиземку бегать"

                Я думаю всё равно сгоняют. 5 фрегатов из них 2 очень уставших и весьма скромных возможностей. Кроме того бпк 1155 не несут ударного вооружения они исключительно противолодочные. Т.е. по морю и земле они работать немогут. Соответственно буяны это и компенсировали вместе с крейсерами. Поскольку 956-е которые должны были работать в паре с 1155 уже неспособны на дальние походы.
                Цитата: Seriomilander
                Это сейчас они ценные, а выйдут на серию будут "бесценные", фрегатов 22350 не так много запланировано было (планировали 15шт для начала)

                Да хоть бы 15 построили. В том то и суть что именно фрегаты в первую очередь их должны получать.
                Цитата: Seriomilander
                а сейчас вообще не понятно, что будет после "Исакова" 22350М даже на бумаге нет.

                Тут вообще интересная ситуация. 22350м это в сути откормленный 22350. Т.е. фактически всё тоже самое кроме количества пу и водоихмещения. Тип гту по большому счету родили один. Т.е. что мы имеем? А имеем мы аналог анри берка с 4 гту. 22350м размерами то в 2 раза больше. Других мыслей нет.
                А в свете 4 гту на 1 эсминец и планов по 6 шт. на флот имеем внушительное количество турбин на предзаказ. Какие там гту корветы?
                1. Seriomilander (Алексей) 21 июля 2017 01:11
                  А ему не надо этого делать.
                  По-вашему выходит МРК вовсе не нужен, за него всю работу авиация сделает. А по мне, так все ляжет на его собственные плечи, доказательство тому Грузия.
                  Так не проще сразу строить их?
                  Ни разу не проще, так как в разы дороже. Откиньте стоимость самого корабля и посчитайте вооружение, 16 "калибров" в разы дороже 8 "уранов", тоже самое и с "редутом". В остальном Вы просто "глухи", в Вашем понимании корабли вообще не нужны, только авиация. Я уже все Вам объяснил, а Вы одно и тоже пишите. Назовите мне самолет, который будет давать целеуказание и сколько таких самолетов на вооружении.
                  Ну так 6 корветов мало?
                  А сколько нужно корветов чтоб найти и уничтожить пл? Торпеды на 100км не летают...
                  С внедрением калибра будут бомбить по балтике прямо из порта приписки.
                  Дайте угадаю, а целеуказание будут самолеты давать. Ну и 1000км Вас никак не смущает. Это уже смешно.
                  И цифры выглядят более реально.
                  Цифры могут выглядеть как угодно, а планы ВМФ на постройку вполне конкретны, и эти планы указывают нам на 26 корветов, по 10 на СФ и ТОФ, 6 на БФ. И по "Каракуртам" все известно - 18шт. Все остальное игра воображения.
                  Соответственно буяны это и компенсировали
                  Ну уж сопровождение БПК "Буянами" совсем не лепо, тем более, что:
                  «Раструб-Б» — универсальный ракетный комплекс. Используется для вооружения БПК проекта 1155 с целью уничтожения подводных лодок (ПЛ), а также боевых надводных кораблей (НК) и транспортов вероятного противника.
                  Какие там гту корветы?
                  Сейчас потребность в двигателях составляет 6 единиц. Если в следующем году заложат 22350, то 2 двигателя понадобятся ему не раньше 2020. Тоже самое и с 20386, закладка будет в 2018 году, это еще плюс два движка к 2020 году. Итого аж максимум 10 двигателей за 3 года, раз заложили "Дерзкого" значит рассчитывают получить такое количество в срок.
                  P.S. Потерял интерес к дальнейшей переписке с Вами...
                  1. gallville (Иван) 21 июля 2017 08:19
                    Цитата: Seriomilander
                    По-вашему выходит МРК вовсе не нужен, за него всю работу авиация сделает. А по мне, так все ляжет на его собственные плечи, доказательство тому Грузия.

                    1. Корвет лишь один из инструментов обороны своих вод.
                    2. В Грузии мрк потопил/повредил 2 корабля, остальные в порту утопила разведгруппа СВ. Это и есть пример взаимодействия родов войск.
                    Цитата: Seriomilander
                    16 "калибров" в разы дороже 8 "уранов", тоже самое и с "редутом".

                    Каракуты несут калибры. Ничего не мешает на 20380 ставить их.
                    Цитата: Seriomilander
                    А сколько нужно корветов чтоб найти и уничтожить пл? Торпеды на 100км не летают...

                    На 50км летают.
                    Цитата: Seriomilander
                    «Раструб-Б» — универсальный ракетный комплекс. Используется для вооружения БПК проекта 1155 с целью уничтожения подводных лодок (ПЛ), а также боевых надводных кораблей (НК) и транспортов вероятного противника.

                    Ну тут Вы меня впечатлили=) Аж на 90 км. 8 пу дальность для борьбы с НК это очень мощно. Особенно корабля в 7 тыс. т.
                    Цитата: Seriomilander
                    P.S. Потерял интерес к дальнейшей переписке с Вами...

                    Обоюдное желание. Ваше не понимание задач корвета сводит переписку к строительству оного размером с фрегат и вооружением крейсера. В итоге, под аплодисменты подобных Вам, флот получит пару вундервафля лет через 10 и голые порты по всем побережью. Лучшее враг хорошего.
  8. tchoni (Евгений) 18 июля 2017 08:29
    В таком контексте новые корабли рассматривались в качестве менее дорогой альтернативы сторожевикам проекта 11356, строительство которых затягивается в связи со срывом поставки импортных силовых установок.
    Как то непонятно. Это каким таким образом МРК может БПК (по сути) заменить? Главнон, ради чего 11356 разрабатывался - это контроль воздушного пространства и противолодочная борьба вдали от баз. Пусть по сраврению с 22350 проект 11356 и выглядит бледно, но , тем не менее это универсальный корабль с приличной автономностью. Как его МРК может заменить - хоть убей, непойму.
    1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 08:55
      Цитата: tchoni
      Как то непонятно. Это каким таким образом МРК может БПК (по сути) заменить?

      Ну чего же непонятного то? Автор действует по принципу "А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?". Т.е. если написать, что "новые корабли можно рассматривать в качестве менее дорогой альтернативы корветам пр.20385", согласитесь звучит как то не солидно! А вот замена пр. 11356 это дааа! При этом, что бы не совсем шокировать публику, автор не пишет "фрегат", о по стариночке "сторожевик" - так как то по скромнее выглядит laughing
      1. роман66 (роман) 18 июля 2017 09:44
        вот -вот, вся эта новая терминология служит, чтобы моряки дурили головы сухопутным
        1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 10:00
          Цитата: роман66
          вот -вот, вся эта новая терминология служит, чтобы моряки дурили головы сухопутным

          laughing Рома, дурить головы сухопутным - это любимое занятие моряков, казалось бы обыкновенная верёвка. а на флоте имеет порядка 15-ти наименований bully
          1. роман66 (роман) 18 июля 2017 10:28
            из Соболева помню только шестипрядный линь
      2. rudolff (Rudolf) 18 июля 2017 11:02
        А это, как в том анекдоте, где корова беседует с божьей коровкой:
        - Слушай, ну я корова, ты корова, а что ж ты такая маленькая?
        - А может я болела!
        "Корова", это наличие восьми КР на борту там и там, а "болела", это "денег нет, но вы там держитесь". Если МРК пойдут вместо корветов, фрегатов по банальной причине пустого кошелька, худо бедно это еще можно понять. Не до жиру, быть бы живу. Но если мы начнем клепать еще и МПК, дабы компенсировать отсутствие полноценной ПЛО у МРК, то это будет уже дурь полнейшая. Из-за своей скупости заплатим дважды. Остается добавить еще только МЗК (зенитный) и будет полный алес. Ну а что, МАКи мы уже умеем строить.
        Минимальный по водоизмещению и сбалансиррванный по вооружению, это корвет. Ими и надо флот насыщать, а не этими нанокораблями. Благо проектов уже целый вагон.
        1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 11:41
          hi Привет дружище!!!
          Цитата: rudolff
          Но если мы начнем клепать еще и МПК, дабы компенсировать отсутствие полноценной ПЛО у МРК, то это будет уже дурь полнейшая

          Рудольф, ну ты выдал стране угля! Даже дядьки с пауками на плечах до такого не додумались laughing ......или додумались??? wassat ......да не дай бог!
          Очень надеюсь что 22800 проект вынужденная мера, наверное только поэтому такая маленькая серия.
          1. rudolff (Rudolf) 18 июля 2017 12:39
            Здравствуй, Серж! Ну так не только додумались, а уже бурно обсуждают, как его в новую программу перевооружения воткнуть. Глянь на досуге, прошлогодний алмазовский МПК пр. 23420. Будут с Каракуртами: Мы с Тамарой ходим парой!
            1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 13:06
              Цитата: rudolff
              Глянь на досуге, прошлогодний алмазовский МПК пр. 23420.

              По моему года два назад индусы объявляли тендер на МПК ближней зоны, "Алмаз" тендер не выиграл и теперь производит маркетинговые изыскания спонсора! Надеюсь времена Дмитрия Фёдоровича канули в лету и открытое лоббирование ВПК не кто делать не будет. Хотя сколько "Алмаз" в конвертик положит фиг его знает wassat
    2. Alexey RA (Алексей) 18 июля 2017 10:10
      Цитата: tchoni
      Как то непонятно. Это каким таким образом МРК может БПК (по сути) заменить?

      Это перепевы Карузо Рабиновичем. smile
      В оригинале было заявление главкома ВМФ:
      На замену 11356 придут малые ракетные корабли проекта 22800 с крылатыми ракетами, заложить головной корабль мы планируем уже в 2016 году.

      Будучи вырванным из контекста оно действительно выглядит странно - МРК на замену полноценным ФР.
      Если же не вырывать фразу из контекста, то главком говорил о том, что на время освоения отечественными заводами корабельной ГТУ флот не должен остаться без новых кораблей. Поэтому принято решение строить корабли, для которых есть движки. А единственная доступная нам ГЭУ - дизельная. То есть, раз промышленность в ближайшее время не сможет достроить вторую тройку 11356, то придётся взамен них заказывать "Каракурты".
      1. tchoni (Евгений) 18 июля 2017 10:41
        Цитата: Alexey RA
        Поэтому принято решение строить корабли, для которых есть движки. А единственная доступная нам ГЭУ - дизельная. То есть, раз промышленность в ближайшее время не сможет достроить вторую тройку 11356, то придётся взамен них заказывать "Каракурты".

        Тогда, логично выглядело бы создание еще двух модификаций проекта в виде МПК (с вертолетом и подкилевой ГАС) и корабля ПВО (с каким ни будь " редутом"). А то как то бледно выходит. В конце -концовпостиойка МРК оценивается в 3-5 ярдов вечнодеревянных, а фрегат - в 15 .
    3. Dart2027 18 июля 2017 21:31
      Цитата: tchoni
      Это каким таким образом МРК может БПК (по сути) заменить?

      Да не заменяет он его.
      Просто когда строительство фрегатов затормозилось из-за движков, то решили профинансировать строительство МРК, чтобы получить хоть что-то. Ясное дело, что 18 фрегатов - это гораздо круче, но увы... Впрочем сейчас дело налаживается и с ними.
      1. alexmach (Александр) 19 июля 2017 21:12
        Вот только вопрос, почему МРК а не 20380(5)? 20380 тоже чем-то не устроил?
        1. Dart2027 19 июля 2017 21:44
          Цитата: alexmach
          почему МРК а не 20380

          Не знаю. Может потому что те кто строят эти МРК не могут строить корветы.
  9. kapitan281271 (Константин) 18 июля 2017 09:12
    На этом же сайте не раз обсуждался вопрос того что "Панцирь" не достаточно хорошо работает по высоко-маневренным целям, гораздо лучше в этом себя показал "ТОР" , но если так то для защиты от ПКР целесообразней на малые морские платформы "ТОР" приспособить хотелось бы услышать компетентное мнение за ранее спасибо!
  10. NUR (Нур) 18 июля 2017 09:34
    Хорошие корабли ближней зоны, мощное вооружение для такого водоизмещения, на Каспийском море вообще идеальный корабль, там подводных лодок нет, да и на реке можно использовать.
    NUR
    1. alexmach (Александр) 19 июля 2017 21:14
      Далеко не идеальный. В Каспии и на Волге намного лучьше себя Буяны с водометным двигателем чувствуют. Этот от Буяно собственно и отличается чуть лучьшей мореходностью - изначально строился для моря.
  11. Monster_Fat (Да Какая Разница) 18 июля 2017 09:47
    Наклепать множество ударных кораблей обладающих ничтожной ПВО и только в ближней зоне и отсутствием эффективной ПЛО.... Гм...., а вам не кажется, что абсолютно такое же уже было в начале ВОВ? когда "краскомы" наклепали множество ударных торпедный катеров и артиллерийских кораблей не удосужившись оснастить их эффективной ПВО и ПЛО? в результате чего, флот был практически разгромлен никак себя не проявив?...
    1. kapitan281271 (Константин) 18 июля 2017 09:54
      На счет ПЛО не знаю, но вот с ПВО возможно Вы правы
    2. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 10:31
      Цитата: Monster_Fat
      Наклепать множество ударных кораблей обладающих ничтожной ПВО и только в ближней зоне и отсутствием эффективной ПЛО

      Ну не вам ли, дружище, не знать что, каждая пасудина имеет своё предназначение? Ракетная бригада (допустим в составе ЧФ) в количестве 10-ти "Каракуртов" не выходя из тервод РФ сможет держать под прицелом уйму стран на юге и востоке Европы. ЗРПК для такого малоразмерного корабля вполне достаточно, а ПЛО - это не к МРК, это к другим товарищам yes
      Цитата: Monster_Fat
      вам не кажется, что абсолютно такое же уже было в начале ВОВ? когда "краскомы" наклепали множество ударных торпедный катеров и артиллерийских кораблей не удосужившись оснастить их эффективной ПВО и ПЛО?

      Ну, уважаемый, этим не только "краскомы" страдали но и сэры из Home Fleet, и мистеры из USN, может назовёте довоенный флот отвечающий вашим требованиям?
      Цитата: Monster_Fat
      в результате чего, флот был практически разгромлен никак себя не проявив?...
      Самое интересное это то, что вы прекрасно знаете истинную причину того, почему флот себя не проявил hi удачи вам в пиаре! good
      1. Alexey RA (Алексей) 18 июля 2017 10:50
        Цитата: Serg65
        Ну не вам ли, дружище, не знать что, каждая пасудина имеет своё предназначение?

        Сюда так и просится буква "К". smile
        Цитата: Serg65
        Ну, уважаемый, этим не только "краскомы" страдали но и сэры из Home Fleet, и мистеры из USN, может назовёте довоенный флот отвечающий вашим требованиям?

        ЕМНИП, нормальная ПВО была разве что у голландцев.
        Янки в межвоеннный период 10 лет доводили до ума "чикагское пианино" - не довели. В результате, встретили войну с 5"/25 и 38, 12,7-мм "браунингами" и четырьмя сотнями "эрликонов" на весь флот.
        Лайми ударились в нищебродство и, спроектировав неплохую МЗА, убили её патроном начала века.
        В результате, и те, и другие пошли на поклон к гномам и троллям швейцарцам и шведам.
        Немцы сделали расово верную замену "эрликону", уступавшую ему. И до 1943 года вооружали корабли 37-мм аналогами нашей "сорокопятки" - полуавтоматическими 37-мм пушками. А уж история о вооружении "Бисмарка" парой сухопутных командогератов вместо штатных "качающихся горшков".... smile
        Японцы... нет, СЗА у них была неплоха. Но они вообще забили на тяжёлые МЗА, оставшись с единственным 25-мм калибром. А потом ещё и усугубили ситуацию. начав увеличивать число стволов без соответствующего увеличения СУАО МЗА (те же янки строго соблюдали плепорцию: поставил 40х4 или 40х2 - ставь для него директор).
        1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 12:50
          Цитата: Alexey RA
          Сюда так и просится буква "К"

          Алексей. право слово, мы же антилегентные люди! what Я и словов та таких не знаю?!
          hi Приветствуем!
    3. Dart2027 18 июля 2017 21:35
      Цитата: Monster_Fat
      что абсолютно такое же уже было в начале ВОВ

      Тогда не было КР средней дальности. Собственно МРК - это обход договора об их ограничении - Искандер рассчитан на стрельбу до 500 км (по крайней мере официально), а вот Каракурт - на 1500. Собственно поэтому и было столько шума после первой стрельбы Калибрами - сам факт возможности поражения целей на большом расстоянии.
  12. Ingvar0401 (Игорь) 18 июля 2017 10:38
    Можно было бы пойти по пути датчан - строить модульные корветы типа Стандарт Флекс-300. В зависимости от поставленной задачи его можно быстро превратить или ударный , или ПЛО, или ПВО.
    1. strannik1985 (владимир) 18 июля 2017 10:43
      У них специфика в рамках ОВМС НАТО на время Холодной войны была-сначала миноподьемность всего флота, чтобы пролив запечатать, а потом другие задачи. Может быть для постановки мин особой квалификации не надо, зато для ПЛО подготовка нужна, т.е.к сьемному модулю нужны специалисты.
  13. andrew 07 (Андрей) 18 июля 2017 11:15
    Хорошая статья. Нам нужно как можно больше носителей крылатых ракет. Весь флот, в том числе и существующие корабли должны быть до предела вооружены крылатыми ракетами, так же как и авиация. Расширенное производство крылатых ракет должно стать нашим главным приоритетом. Именно в этой области мы должны достигнуть абсолютного превосходства. При этом дальность ракет должна постоянно увеличиваться.
  14. Santa Bear (Алексей) 18 июля 2017 12:32
    Названия корабликов то какие : Циклон, Шквал, Буря, Ураган... Прямо все погодные явления перебрали) не хватает ещё Метель, Шторм, Торнадо)
    1. Serg65 (Сергей) 18 июля 2017 14:41
      Цитата: Santa Bear
      Названия корабликов то какие : Циклон, Шквал, Буря, Ураган... Прямо все погодные явления перебрали

      Это дань флотским традициям, во времена ВОВ был дивизион малых морских охотников с такими же названиями, назывался дивизион "плохой погоды". После войны такое же название носил 166-й Новороссийский Краснознамённый дивизион малых ракетных кораблей.
      1. пеллеты (Дмитрий) 18 июля 2017 15:43
        На Амуре ПСКРам перешли наименования "плохой погоды" от Амурской флотилии, расформированной в конце 90-х.
      2. Alexey RA (Алексей) 18 июля 2017 17:29
        Цитата: Serg65
        Это дань флотским традициям, во времена ВОВ был дивизион малых морских охотников с такими же названиями, назывался дивизион "плохой погоды".

        Вот сейчас СКР обидно стало. За что ж Вы так их деклассифицировали... sad
        "Дивизионы плохой погоды" - это сторожевики пр. 2, 4 и 39 ("Ураган" и прочие). А у "мошек" имён практически не было - одни номера.
        1. Dart2027 18 июля 2017 21:48
          Цитата: Alexey RA
          сторожевики пр. 2, 4 и 39 ("Ураган" и прочие)

          Вообще-то "Ураганы" были от 460 до 620 тонн водоизмещения.
          Каракурт с его 800 тоннами посерьезнее будет.
        2. Serg65 (Сергей) 19 июля 2017 06:54
          Цитата: Alexey RA
          Вот сейчас СКР обидно стало. За что ж Вы так их деклассифицировали

          what Прошу прощения и приношу свои искренние извинения hi
          Цитата: Alexey RA
          "Дивизионы плохой погоды" - это сторожевики пр. 2, 4 и 39 ("Ураган" и прочие).

          Это большей частью касается КБФ, на КЧФ было всего 2 СКР второго проекта (Шторм и Шквал). Старые черноморские мореманы озвучивали мне версию про мошек, но может они выдали желаемое за действительное, спорить не буду bully
          1. Alexey RA (Алексей) 19 июля 2017 10:59
            Цитата: Serg65
            Это большей частью касается КБФ, на КЧФ было всего 2 СКР второго проекта (Шторм и Шквал).

            Так это с Балтики и пошло. "Дивизион плохой погоды" - это дивизион СКР МСБМ: "Ураган", "Тайфун", "Смерч", "Циклон", "Гроза", "Вихрь". А потом это название расползлось и на другие дивизионы, в которые входили СКР того же типа - благо, что названия у всех трёх проектов были "погодные".
  15. faiver (Андрей) 18 июля 2017 21:47
    Нехай строют - в кулацком хозяйстве и клоп скотина..., раз пока другого не могем, зато вся европа, ближний восток, северная африка, япония и южная корея под прицелом будут....
  16. Музыка (Влад) 18 июля 2017 22:28
    Отличный корабль для охраны буровых и моста. И украинские бронекатера отгонять. Или даже топить. 100 мм самое оно
  17. Бензорез (Виталий) 23 июля 2017 18:59
    ФГУП СЗ"Море" собирает второй корпус.
  18. Sasha_Sar 24 июля 2017 15:27
    В конце прошлого века, на каждом флоте было по одной бригаде МРКа, которые состояли из 2-3 дивизионов. Бригада в ходила в дивизию РК (12 ДКБФ) на КСФ в Кольскую флотилию. Если на каждом флоте появится по 6-9 единиц, будет не плохо. Так что дай Бог!
Картина дня