Мексиканские воины-орлы и воины-ягуары против испанских конкистадоров. «Дорога» в братство воинов… (часть первая)

«Братья, последуем кресту! Имея веру сим знаком победим!»
(Фернандо Кортес)


Одной из «любимых тем» российской журналистики являются, причем так было издавна, так называемые «юбилейные даты». Это может быть как дата, кратная по времени какому-нибудь событию, так и просто «совпадение по числам». Например, такого-то… ровно сто лет назад родился/ умер имярек и дальше пошла его биография. Или – такого-то была битва и она закончилась так-то и так-то, и дальше – про битву. Такая вот привязка к действительности.



Именно так в обществе ацтеков могла выглядеть «война цветов»…

Не так давно по этому же принципу был опубликован и материал о битве при Отумбе (https://topwar.ru/120380-vek-kamennyy-i-vek-zheleznyy.html), в которой рассказывалось о том, как отступавшие после поражения в «Ночь печали» испанцы разгромили индейские войска, пытавшиеся их остановить. Многим читателям ВО, однако, показалось, что следовало бы написать об этом и побольше, то есть рассказать о войне конкистадоров и индейцев Месоамерики подробнее. Что ж, тема действительно очень интересная и потому, безусловно, заслуживает более подробного рассказа.

Здесь вряд ли стоит пересказывать перипетии того, каким образом и зачем испанцы под руководством Фернандо Кортеса оказались в землях ацтеков и майя. Рассказ пойдет о другом, а именно о военном противостоянии одних другим, то есть в широком смысле этого слова – военном столкновении двух совершенно чуждых друг другу культур.


«Кодекс Мендоса», созданный анонимным автором приблизительно в 1547 году в Мехико, и считающийся одним из лучших по сохранности среди всех ацтекских рукописных кодексов. (Бодлеанская библиотека, Оксфордский университет)

К источникам информации по данном предмету следует прежде всего отнести первичные источники: сохранившиеся до наших дней письменные свидетельства («кодексы») самих месоамериканских индейцев (см. https://readtiger.com/https/commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aztec_codices) и также столь же интересные воспоминания самих конкистадоров.

Начнем с того, что в ходе военного конфликта между испанцами и индейцами произошло столкновение между двумя крайне религиозными цивилизациями. Именно вера в обоих случаях была главным идеологическим постулатом и индейцев, и испанцев, пронизывавшим абсолютно всю их жизнь. Можно сказать, что «рабы Христа» столкнулись с… «рабами многих богов». Но в принципе это было столкновении не только двух культур, но и двух религий. Разница была лишь в том, что христианская религия испанцев обещала им спасение на небе, тогда как религия индейцев… требовала от них горячей человеческой крови – пищи богов, что и сами боги были живы, и чтобы существовал окружающий индейцев мир. Нет богов – нет мира! Таково было главное положение индейской религии и ему приходилось следовать ежедневно и ежечасно. Но… люди, есть люди. Умирать ради спасения мира им не очень-то хотелось, поэтому вместо себя они отдавали богам пленников. А чтобы взять их нужна была война. Пленников требовалось много. Значит и войны с целью их захвата велись практически непрерывно с ноября по апрель, поскольку в сезон дождей (июль-август) индейцы обычно не воевали.

Причем, нужно сразу отметить тот факт, что индейцы имели хорошо продуманную военную организацию, а не представляли собой толпу неорганизованных племенных ополчений. Вот, например, что писал о воина-индейцах испанский автор, известный как «Безымянный Конкистадор»:
«В битве они представляют собой прекраснейшее на свете зрелище, потому что превосходно сохраняют строй и весьма впечатляют своей статью... Всякий, столкнувшись с ними лицом к лицу в первый раз, может устрашиться их воплей и свирепости. В деле войны они самые жестокие люди, каких только можно сыскать, ибо они не щадят ни братьев, ни родичей, ни друзей, ни женщин, сколь бы те ни были красивы, они убивают всех и затем поедают. Когда они не могут ограбить врага и унести добычу, они сжигают все».

Конкистадор, говоря об убийстве и пожирании, несомненно, имел в виду захват пленников для принесения их в жертву. Только захват свидетельствовал о воинской доблести участвующего в битве. При этом верность ацтекских воинов, как и европейцев раннефеодального времени, принадлежала не только императору, но своему сословию, деревне, то есть он разделял эти понятия и что-то для него было более главным, чем все остальное.

Мексиканские воины-орлы и воины-ягуары против испанских конкистадоров. «Дорога» в братство воинов… (часть первая)

Лист 61, лицевая сторона. Юноши 15 лет, начинающие подготовку воинов и жрецов. Внизу, свадьба 15-летней девушки. «Кодекс Мендоса». (Бодлеанская библиотека, Оксфордский университет)

Как мальчик становился воином? Иногда практически с момента рождения. Тональпоуки – жрец делал предсказание о будущей судьбе ребенка, которое определялось по обозначению одного из двадцати дней в месяце и тринадцати числительных. Если предсказание получалось плохим, тональпоуки вполне мог и подправить день рождения, написав более благоприятную для ребенка дату. Тем не менее, именно жрецы каждому члену общины («кальпилли») с самого его рождения определяли род занятий, и кто-то становился воином, а кто-то копал огород!


Лист 20, лицевая сторона. Дань ацтекам от покоренных племен. Они поставляли корзины с зерном и рулоны хлопковой ткани, сиденья и накидки из перьев, а также одежды для воинов.

С трех до пятнадцати лет родители обучали своих детей всему тому, что касалось их жизни в кальпилли и… своему месту в обществе. Сначала дети помогали в семье. Лентяев стегали колючей агавой. Врунишкам протыкали язык острой рыбьей костью, просовывали в отверстие палочку и заставляли ходить так, высунув язык! В возрасте семи лет они уже начинали ловить рыбу с лодки в озере Тешкоко и работали на полях чинампас вместе с родителями.


Лист 64, лицевая сторона. Карьера воинов-ацтеков от простого гребца до «генерала». «Кодекс Мендоса». (Бодлеанская библиотека, Оксфордский университет)

Затем мальчиков оправляли в школу. Простолюдины шли в тельпочкалли, дети знати — в кальмекак, где наряду с прочими наука их обучали и военному делу. Но сыновья знати и прославленных воинов могли становиться воинами и по своей воле, а не только «по воле судьбы». Обучающими были опытные воины, учившие владению пращой, копьем, луком, а затем и с мечом, и щитом. Регулярно проводились вечерние групповые танцы, развивавшие «чувство локтя» и гибкость, а также спевки. «Дедовщина» поощрялась, и даже можно сказать вменялась в обязанность воспитателям. Особенно сурово наказывалось употребление спиртного, поскольку в ацтекском обществе оно было запрещено. За него карали… смертью, так что охотников попробовать «вина из агавы», скорее всего, были единицы. В общем-то жизнь юных воинов была тяжелой и не слишком-то и радостной, но зато тем, кому это было по средствам, разрешалось иметь наложницу и это скрашивало им жизнь! Впрочем, было еще одно развлечение: игра в мяч. Это был одновременно и спорт с тотализатором, и… разновидность служения богам.

Когда юноша считался обученным и окрепшим, его назначали носильщиком к другому юноше, уже сумевшему взять в плен одного врага. Или его направляли в отряд для ведения «Войны цветов» - оригинального ацтекского изобретения, служившего для пополнения пленников к жертвенному столу. С подчиненным племенем заранее договаривались о… его «мятеже» и точно обговаривали количество пленников, которое будет взято. И никто не отказывался. Побежденные знали, что отказ означает уже настоящую войну и тотальное уничтожение, а так, так это была хоть какая-то надежда, что возьмут не тебя, а соседа.


Жертвоприношение ацтеков. «Кодекс Мальябекиано». Национальная центральная библиотека Флоренции.

Затем «враги» выходили на бой с игрушечным оружием, а то даже и с букетами цветов, тогда как ацтеки воевали по-настоящему и брали в плен ровно столько людей, сколько обговаривалось заранее. Все это чем-то напоминало европейский средневековый турнир, где главным было проявление доблести. С другой стороны, масштабы «добычи» несопоставимы. Например, известно, что в 1487 году ацтеки пригнали в Теночтитлан и принесли в жертву 80400 пленников! Но чтобы добыть такое количество пленников требовалось воевать уже по-настоящему. Вот почему ацтеков ненавидели все окружавшие их индейские племена. Им не нужно было богатство. Они мечтали только об одном, чтобы им помогли скинуть ненавистное ярмо ацтеков, требовавших на жертвенные алтари своих богов многие тысячи пленных мужчин. Это сыграло на руку европейцам, едва только те узнали о существующем положении дел…


Воин-куэштекатль, XVI в. Воин, сумевший взять двух пленников, получал особую форму, в которую входил «комбинезон» тлауицтли, высокая коническая шапка-копилли и щит с черным узором «царапины ястреба». Тлауицтли представлял собой одеяние из стеганого хлопка, расшитое разноцветными перьями, которые покоренные ацтеками города-государства должны были присылать в Теночтитлан в качестве ежегодной дани. Форма шапки (1) была заимствована у племени уастеков с побережья Веракруса после того, как этот район был завоеван Монтесумой Илуикаминой в 1469-1481 гг. Основу копилли составляла «плетенка» тростника. Другим знаком отличия (и одновременно знаком почитания богини Тлацольтеотль) являлись пучки неспряденного хлопка в ушных кольцах (2). В нос вдевали золотой йакамецтли, «носовую луну» (3), поскольку эта богиня ей покровительствовала. Император награждал воинов вышитыми плащами – тильматли, указывавшими на ранг воина в мирное время (4). Набедренная повязка маштлатль (5) выделывалась (5а) женой или матерью воина. Причем ацтеки носили ее так (56), чтобы узел, которым она завязывалась, через прорезь в тлауицтли выпустить наружу. Сандалии (6) имели толстую плетеную подошву, к которой пришивалась хлопковую пятку и ремешки-завязки. Обычно эта одежда сжигалась на погребальном костре ее владельца, но позднее потомки индейских воинов начали сохранять эти облачения в память о своих предках. Рис. Адама Хука.

Кроме песен и плясок, мальчики познавали сущность войны на религиозных праздниках, местом которых являлась главная церемониальная площадь Теночтитлана. По окончанию сухого сезона, между февралем и апрелем, здесь перед Великим Храмом устраивались празднества в честь бога дождя Тлалока и бога войны Шипе Тотека. Окончание «времени войны» отмечалось пиром и танцами, но главным событием праздника были бои, подобные гладиаторским, в которых захваченные знатные пленники должны были биться насмерть с воинами-профессионалами ацтеков.

Известен случай, когда некто Тлауиколь – тлашкальтекский военачальник и заклятый враг ацтеков, был взят в плен и вынужден был участвовать в таком вот ритуальном бою. Он был вооружен лишь учебным оружием, но несмотря на это убил не менее восьми воинов - орлов и ягуаров. Восхищенные его мужеством и мастерством ацтеки предложили ему важный пост в своей армии. Однако Тлауиколь посчитал это для себя оскорблением, и сам решил взойти на алтарь Уицилопочтли, чтобы быть принесенным ему в жертву.

В столь жестоком обществе, каким являлось общество ацтеков, такие бои имели большую популярность, так как давали ощущение реального боя тем, кто обеспечивал воинов едой и оружием, но сам воином стать не мог. В экспозициях Национального музея антропологии и Музея Великого Храма в Мехико есть две большие круглые каменные плиты, которые как считают исследователи, как раз и служили для таких поединков. Интересно, что на обеих высечено изображение ацтекского императора в облачении бога Уицилопочтли, берущего в плен богов враждебного города-государства. Так что налицо явное стремление тех, кто делал эти «камни», совместить зрелищную сторону торжества с элементарной пропагандой, поскольку оно напоминало о могуществе владыки Теночтитлана. Так что и тогда верноподданнические и патриотические чувствами населения умело подкреплялись красочными развлечениями, вызывавшими у простолюдинов восторг и чувство благодарности.


Лист 134. Ритуальный поединок. Вражеский воин, обреченный на смерть, привязан за ногу в центре площадки. Убивший его воин демонстрировал не только собственную силу и мужество, но и превосходство ацтеков, поэтому в случае победы получал богатые подарки, а если терпел поражение… уделом его в лучшем случае становилось всеобщее презрение, а в худшем – жертвенный камень. «Кодекс Товар» или «Кодекс Рамирес», Национальный музей антропологии, Мехико.

Подчеркнем, что специфика боя, требовавшего не убивать противника, а непременно брать его в плен, требовала от ацтеков и соответствующего вооружения, но об этом будет рассказано в следующем материале.

Продолжение следует…
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

72 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Онлайн
    parusnik 26 июля 2017 07:26
    +8
    Толково, здорово написано, спасибо Вячеслав..ждем продолжения..
  2. Стирбьорн Офлайн
    Стирбьорн 26 июля 2017 08:47
    +4
    Присоединяюсь к паруснику good
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 26 июля 2017 08:56
      +8
      присоединяюсь к Вам обоим drinks Тема малоизвестная. Мы про нее все что-то слышали, но вот конкретику - нет. Автор достаточно подробно расписал особенности индейского общества, доселе мне неизвестные. Ждем продолжения hi
  3. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid 26 июля 2017 09:35
    +7
    Насколько мне известно, в жертву Ацтекским Богам приносили не только воинов, но и:
    Богине Тласольтеотль---великой пожирательнице нечистот(она исповедала людские грехи)---приносили красивых девушек. Также приносили в жертву детей(разными способами). Считалось, что детские слёзы угодны Богам. Приносили в жертву даже живых ягуаров!!!
    Мануэль Галич. История доколумбовых цивилизаций.М.Мысль.1990
    Энциклопедия ""Мифы народов Мира"",в 2-х томах
    Виктор фон Хаген. ""Ацтеки,майя,инки.Великие царства древней Америки"".Центрполиграф.М.2010
    Ацтеки:империя крови и величия.Энциклопедия ""Изчезнувшие цивилизации"".М.""Терра"".1997
    Орёл,кецаль и крест.Р.В.Кинжалов.М.Наука.1991
    Уорвик Брэй.""Ацтеки.Быт,религия,культура"".М.Центрп
    олиграф.2005
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 26 июля 2017 20:42
      +1
      Спасибо, Дмитрий! Данная тема заинтересовала меня еще в 1975 году, когда вышла первое издание книги В. Кузмищева "Тайна жрецов майя", а затем его "Дети Солнца". Потом прочитал и Кинжалова и Дж.Пола и Чарльза М.Робинсона, но историография по теме в данном случае будет в конце серии статей.
  4. ruskih Офлайн
    ruskih 26 июля 2017 10:01
    +5
    Спасибо за интересный материал и как всегда замечательные иллюстрации! Ждём продолжения. love
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 26 июля 2017 20:48
      +4
      Когда я 1977 по 1980 год я работал сельским учителем, то... по технологии ацтеков делал очень красивые настенные панно из утиных перьев. Тех, что из крыльев, с изумрудными глазками. Панно получались изумительные, хотя очень простые. А из индюшиных перьев - индейские настенные маски. Хотел организовать их выпуск на индюшиной фабрике под Пензой, писал даже 2-ому секретарю ОК КПСС, мол, дело выгодное. И он при встрече в моей деревне "на свекле" сказал "да". Но... "но" затем оказалось сильнее...
      1. ruskih Офлайн
        ruskih 26 июля 2017 22:57
        +4
        Очень хорошие были идеи, жаль, что "но" оказалось сильнее. В те времена многие пособия и наглядные материалы педагоги делали своими руками, фантазия и умения были на высоте, порой просто поражали качеством художественного исполнения.
  5. Писсаро Офлайн
    Писсаро 26 июля 2017 10:06
    +8
    Отдельное спасибо Кортесу остановившему эту мясорубку.Только лютая ненависть покоренных племен позволила малочисленному отряду испанцев сокрушить оргомную империю
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 26 июля 2017 10:15
      +6
      насколько я понял, "спасибо" от одного конкистадора другому? laughing Братья Писарро, помнится, тоже "отметились" в истории wink может, многоуважаемый В.О. Шпаковский потом и про инков напишет? У них, вроде, тоже огромная армия была.
      1. Curious Офлайн
        Curious 26 июля 2017 13:15
        +4
        Инка Гарсиласо де ла Вега. «Comentarios reales de los incas» (букв. Подлинные комментарии инков), в русском переводе — «История государства инков».(В. А. Кузьмищев. Инка Гарсиласо де ла Вега и его литературное наследство // История государства инков / Инка Гарсиласо де ла Вега ; перевод со староисп. В. А. Кузьмищев ; отв. ред. Ю. В. Кнорозов. — Л. : Наука, 1974. — С. 683—711. — (Литературные памятники).
    2. ник7 Офлайн
      ник7 26 июля 2017 20:00
      +1
      Только лютая ненависть покоренных племен позволила малочисленному отряду испанцев сокрушить оргомную империю

      Чушь, не "покорённые племена"позволили испанцам сокрушить индейцев, а превосходство Европы - стальное оружие и доспехи, ружья, лошади, опыт европейских войн, микробы и письменность.
      По крайней мере, это утверждают в книге "Ружья, микробы и сталь",
      1. abrakadabre Офлайн
        abrakadabre 26 июля 2017 22:14
        +11
        Чушь, не "покорённые племена"позволили испанцам сокрушить индейцев, а превосходство Европы - стальное оружие и доспехи, ружья, лошади, опыт европейских войн, микробы и письменность.
        Нет. Именно окружающие племена, которые массово присоединялись к войску конкистадоров. Количество испанцев с их передовым оружием, как и запасы пороха, требуемые для столь масштабного мероприятия были каплей в море. Без союзников на месте, никакое оружие и тактика не спасли бы испанцев от "зерг-раша" ацтеков. Просто через 20-30 минут они бы сами упали обессиленные рукопашной. При том что огнестрел тогда по скорости перезарядки совсем не походил на современное оружие. А вот большое количество местных воинов, да под испанским командованием с передовой тактикой - это вот и было самое то, что доктор прописал.
      2. Curious Офлайн
        Curious 26 июля 2017 22:47
        +9
        Вот как одна прочитанная книга окрылила человека. Готов низвергать всех и вся. А если бы несколько книг прочел - да тут бы апокалипсис критики на нас обрушился.
  6. datur Офлайн
    datur 26 июля 2017 11:40
    +4
    а вот странно-золото знали, и шикарные изделия делали значит с металлом вообще и обработкой типа литья были знакомы !!!! а медь или железо не освоили? wink парадокс!!!!
    1. Curious Офлайн
      Curious 26 июля 2017 14:17
      +16
      Доколумбовая Америка вообще была полна парадоксов.
      В Теночтитлане был зверинец. В Тауантинсуйо, помимо самих по себе дорог, была одна из самых совершенных в тогдашнем мире курьерских систем, а в Куско, её столице, была устроена канализация и работали дворники - даже самая просвещённая Европа на тот момент в основном выливала нечистоты на улицу. А уж конкистадоры - в основном младшие дети из захолустья, на родине в лучшем случае никому не нужные - не могли взять в толк, что это такое, и лишь к старости с сожалением вспоминали о том, что сами же разрушили.
      В наше время удивительно созерцать величественную архитектуру ацтеков, сознавать высокий уровень развития их искусств и ремесел и понимать при этом, как мало этих творческих сил и возможностей употреблялось для практических целей. Они знали колесо, но не использовали его нигде, кроме как в игрушках, и даже в 1519 году индейские способы перемещения грузов по-прежнему ограничивались человеческой тягой или озерной лодкой. Они не пользовались даже санями и волокушами – ведь индейцы не одомашнили никаких животных, кроме собак, которых выращивали для еды.При этом пристрастие к чистоплотности было свойственно всем ацтекам, все они старались как можно чаще купаться в реках и озерах. Настоящего мыла у них не было, но доступным заменителем стали плоды мыльного дерева и корни некоторых растений, дающие мыльную пену. Ювелирная техника была очень развита, мастера умели делать всевозможные отливки и даже паять; изготовленные ими украшения и орнаменты настолько тонки, что трудно поверить, что все это выполнено без использования увеличительного стекла. При этом обработка металлов в основном ограничивалась работой по золоту и меди. Индейцы не знали стали и вообще железа, для режущей кромки своих «мечей» и для ритуального жертвоприношения они, находясь в этом отношении в каменном веке, использовали кремневые лезвия и ножи из вулканического обсидиана.
      Сейчас трудно найти логику в том, что к моменту прихода испанцев вся военная мощь ацтеков, распространившаяся на большую часть Центральной Америки, оказалась направленной не столько на возвышение империи, сколько на добывание пленников для принесения в жертву. В самом деле, доблесть воина определялась не количеством убитых им врагов, а числом пленников, присоединенных его стараниями к бесконечной веренице несчастных, взбиравшихся вверх по ступеням пирамид, чтобы окончить свою жизнь на жертвенных камнях. В 1487 году в ознаменование возведения нового храма в ацтекской столице было принесено в жертву 20 тысяч пленников. Жрецы трудились, не покладая рук и каменных ножей. Обреченные стояли четырьмя шеренгами в очереди, протянувшейся на две мили по улицам города.
      Ацтеки не знали гончарного круга и глазури. Все гончарные изделия лепились вручную.
      Одним словом - Мезоамерика - регион контрастов.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 26 июля 2017 15:11
        +3
        Сейчас трудно найти логику в том, что к моменту прихода испанцев вся военная мощь ацтеков, распространившаяся на большую часть Центральной Америки, оказалась направленной не столько на возвышение империи, сколько на добывание пленников для принесения в жертву.

        любая империя гибнет из-за разложения общества. "Разруха" начинается в головах. И тут не исключение.
        Я бы с удовольствием почитал про доколумбовое население Северной Америки, а также про колонии норманнов в Гренландии.
        1. ник7 Офлайн
          ник7 26 июля 2017 19:36
          +4
          Никакие разрухи, коррупции и другие напасти империям не страшны. Империи используют, для своего роста некий ресурс, когда ресурс заканчивается, империи и рушатся, потом идёт поиск нового ресурса.Ещё есть такая вещь как "транспортная теорема"
          Др.Рим использовал для "привода экономики" рабов, как сейчас нефть, и на рабах, "разлагался" тысячу лет, пока рабы не закончились.
          Когда закончится нефть, все эти рефлексирования, рафинированных институток и либералов - "как страшно жить" и "Разруха в головах" покажутся детским лепетом.
          1. Писсаро Офлайн
            Писсаро 27 июля 2017 08:18
            +7
            интересная у вас мысль.Поясните,как это в Риме закончились рабы?Всегда думал что в Риме закончились солдаты и именно это послужило главным фактором краха
      2. kalibr Офлайн
        kalibr 26 июля 2017 18:23
        +2
        Спасибо, Виктор! Вы очень хорошо написали!!!
        1. Curious Офлайн
          Curious 26 июля 2017 18:53
          +1
          Это не я. Это историки.
      3. ник7 Офлайн
        ник7 26 июля 2017 19:47
        0
        трудно найти логику в том

        Обычно, если непонятно, то может показаться, что нет логики, но это, от отсутствия знаний.В пустой голове, логике просто не с чем работать.
        1. Curious Офлайн
          Curious 26 июля 2017 21:48
          +3
          О пустой головек - это Вы в порыве самокритики? Или Вы претендуете на глубокие знания?
      4. abrakadabre Офлайн
        abrakadabre 26 июля 2017 22:47
        +5
        В 1487 году в ознаменование возведения нового храма в ацтекской столице было принесено в жертву 20 тысяч пленников.
        Мне вот интересно, как они там в Теночитлане и прочих крупных центрах принесения жертв задолго до прихода испанцев не передохли от заразы, что легко и быстро разовьется в столь влажном и жарком климате при таком количестве трупов в городе и его окрестностях. Причем регулярно. Да в густонаселенном, не побоюсь сказать современный термин, мегаполисе. Это же даже могильники весьма быстро через грунтовые воды отравят все вокруг. И вонища в городе от храмов должна быть просто безумная - кровь на солнце, мухи, кровососы и грызуны...
        1. Curious Офлайн
          Curious 26 июля 2017 23:28
          +1
          Очевидно вопрос как то решался. Вот самая свежая информация по теме.
          https://vistanews.ru/society/154485.
        2. Лганхи Офлайн
          Лганхи 27 июля 2017 07:20
          +2
          Да просто все эти жертвы преувеличены раз в сто, а то и в тысячу раз. Например, древние историки любили писать о двухмиллионной армии Ксеркса, хотя даже в позднем Средневековье, во время итальянских войн, армии королей едва достигали 30-40 тысяч человек, Так что в реальности армия Ксеркса была наверно тысяч 20 человек. Точно так же про Атлантиду. На самом деле от землетрясения исчез крошечный остров с небольшим городом в Средиземноморье, а последующие историки раздули этот остров до целого материка.
          1. Писсаро Офлайн
            Писсаро 27 июля 2017 08:25
            +1
            историки не спорят с тем фактом,что цветочные войны происходили регулярно,и сражения по моему должны были происходить раз в 20 дней.Это позволяет оценить обьем пленников,то есть проще говоря армии не посылают для захвата десятков или сотен пленников,счет шел на тысячи.И другого применения этим массам кроме как питать отлаженную машину жертвоприношения у ацтеков не было.К тому же религия ацтеков считала что пока богам приносят жертвы мироздание не рушится.Так что жертвы вряд ли преувеличены
            1. Лганхи Офлайн
              Лганхи 27 июля 2017 09:05
              +4
              И куда девали трупы тысяч человек каждые 20 дней? Да от смрада Теночтитлан должен был вымереть, и да, кстати, почему тогда археологи не находят множество костей в массовых могилах от жертвоприношений? Хотя бы например как катакомбы из костей из кладбища Невинных в Париже:
          2. abrakadabre Офлайн
            abrakadabre 27 июля 2017 09:16
            +2
            То, что количество жертв преувеличено - это к бабке не ходи. Но тем не менее.
      5. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave 26 июля 2017 23:43
        +2
        Возможно, обсидиана в Евразии меньше чем в Америке. Да и режущие качества у него получше чем у железа, тем паче бронзы, не зря же мы вернулись к керамическим ножам.
        Колесо тоже вещь спорная, для его применения в логистике нужна тягловая единица, в Центральной Америке ни один представитель фауны на эту роль не тянет. Использование же человека в качестве привода - идея регрессивная, относительно домашнего скота. Ну и наконец, отсутствие развитого животноводства (опять же, фауна бедна подходящими видами) подразумевает восполнение недостатка животного белка в рационе доступными средствами. То есть на заре цивилизационого импульса это было необходимостью, потом обросло "танцами с бубном".
        Это только логические построения, основанные на общей сумме личных знаний, никаких источников привести не могу.
        1. abrakadabre Офлайн
          abrakadabre 27 июля 2017 09:19
          0
          У инков подходящие животные были - ламы. Не лошадь конечно или КРС, но лучше чем ничего. Зато у них рельеф был совсем не для колесных повозок.
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 27 июля 2017 19:03
            0
            Вы когда-нибудь видели ламу!? Даром что из верблюдов, нынче некоторые собаки сильнее и выносливее, я уж не говорю про homo.
            1. abrakadabre Офлайн
              abrakadabre 27 июля 2017 21:39
              0
              Вы не поверите!.. Видел. Потому и написал, что "Не лошадь конечно или КРС, но лучше чем ничего".
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave 28 июля 2017 19:02
                0
                Поверю..., но где ацтеки, и где ламы? 2000 км по прямой. Да, и, империя ацтеков - не хайлендеры, в отличии от инков.
  7. нивасандер Офлайн
    нивасандер 26 июля 2017 11:53
    0
    оффигеть--дайте два
  8. burigaz2010 Офлайн
    burigaz2010 26 июля 2017 13:33
    +4
    Шпаковский вообще-то мы знаем об ацтеках только от испанцев! Они целую цивилизацию уничтожили, ивы думаете что они правдивые доказательства оставили!!!!
    1. datur Офлайн
      datur 26 июля 2017 14:28
      +3
      [quote=burigaz2010]Шпаковский вообще-то мы знаем об ацтеках только от испанцев! Они целую цивилизацию уничтожили, ивы думаете что они правдивые доказательства оставили!!!!--согласен с вами полностью!!! Ведь как говорят,, Историю пишут Победители,,!!!! wink
      1. Curious Офлайн
        Curious 26 июля 2017 14:49
        +9
        Вы же читали в начале статьи о "кодексах" Среди сохранившихся есть и доиспанские (самые минимальные оценки - два). Да и те, которые составляют большинство и которые составлены после прихода испанцев, писались ацтеками.
        А цивилизация ацтеков в том виде, в котором ее испанцы нашли была обречена в любом случае. Многомиллионное государство не может быть завоевано кучкой авантюристов, если на то нет внутренних причин.
        1. abrakadabre Офлайн
          abrakadabre 26 июля 2017 22:29
          +9
          Многомиллионное государство не может быть завоевано кучкой авантюристов, если на то нет внутренних причин.
          Именно так. Ситуация на тот момент вполне вызрела. Испанцы пришли как раз вовремя и подсуетились хорошо. Но без внутренних причин, ничего такого бы они не осилили. По крайней мере на тот момент и теми ресурсами. Либо сильно, лет на двести позднее, либо значительной армией.
          А так, тушка явно сгнила с головы и своей вонью достала все окружающие народы сверх меры. То же метание Монтесумы ярко иллюстрирует первый тезис, а непрерывно увеличивающееся год от года количество пленников-жертв - второй. Если не брать другие аспекты, только вопрос количества жертв уже начал перетекать в плоскость геноцида окружающих народов. Причем, выбивались ведь лучшие из лучших. Ведь богам негоже жертвовать всяких убогих. Только самых самых: сильных мужчин (не только бойцов), красивых девушек и т.д. А в таких размерах, это уже говоря биологическими терминами подрыв "кормовой базы".
  9. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 26 июля 2017 15:38
    +3
    Отличная статья! Класс! good
  10. ник7 Офлайн
    ник7 26 июля 2017 19:03
    +1
    Автор перечисляет кучу исторических примеров и фактов, это всё познавательно, но не складывается в общую картину. Это как в притче, про слепых и слона, слон это верёвка, слон это столб.
    Интересующимся вопросом, есть книга, про общие механизмы развития цивилизаций - "Ружья, микробы и сталь" Джаред Даймонд. Вопрос, почему не ацтеки завоевали испанцев, а наоборот испанцы индейцев, разобран тщательнейшим образом, и "как и почему", задаваемые форумчанами отпадут, знание это сила.
    1. Curious Офлайн
      Curious 26 июля 2017 20:59
      +4
      Автор вроде и не претендовал в одной статье дать всеобъемлющий анализ причин исчезновения цивилизаций Мезоамерики. Следует, очевидно, подождать окончания цикла.
      А рекомендованная Вами книга интересна безусловно, но рекомендовать ее в качестве единственно верного и всеобъемлющего источника по развитию цивилизаций в общем и Мезоамерики в частности, я бы не стал.
  11. Moryarty Офлайн
    Moryarty 26 июля 2017 20:31
    0
    Статье плюс...
    Но, об атцеках писали испанцы. Многие историки ставят под вопрос факт массовых жертвоприношений. Другими словами, испанцы преувеличивали число жертв....
    1. Black5Raven Офлайн
      Black5Raven 26 июля 2017 21:37
      +1
      Археологические изыскания находили множество захоронений с десятками , сотнями изувеченных останков . В одном из пещерных комплексов нашли множество детских черепов например , их приносили в жертву "взывая к дождю" покинувшем ацтеков .
  12. kalibr Офлайн
    kalibr 26 июля 2017 20:36
    +1
    Цитата: Moryarty
    Многие историки ставят под вопрос факт массовых жертвоприношений.

    И какие же? В каких работах?
  13. kalibr Офлайн
    kalibr 26 июля 2017 20:37
    +1
    Цитата: ник7
    знание это сила.

    Поэтому одной книги,даже хорошей, мало!
  14. kalibr Офлайн
    kalibr 26 июля 2017 20:37
    +1
    Цитата: burigaz2010
    только от испанцев!

    Не только! Если бы только от них тогда все было бы по-иному.
    1. abrakadabre Офлайн
      abrakadabre 26 июля 2017 22:38
      +3
      Не только! Если бы только от них тогда все было бы по-иному.
      Вот вот. Повальный переход подчиненных ацтекам племен на сторону испанцев говорит сам за себя. Другое дело, что они были так сказать пострадавшими от ацтеков. Хотя и имели аналогичную религию. Со всеми кровавыми "прелестями" идеологии. Будь в том регионе другое какое племя гегемоном, окружающих постепенно бы геноцидили они, а те же ацтека в качестве пострадавших, прибежали бы под испанское крылышко, аж пятки бы сверкали. С совершенно тем же результатом для истории. Более ранняя цивилизация майя в регионе вон тоже баловалась всей этой фигней с войной ради жертв. Пока не заглохла. Ацтеки же - просто последняя волна очередных местных гегемончиков-упырей. Не смотря все их культурные достижения вне контекста людоедской религии. До них там были и майя, и всякие тольтеки и много кого еще.
  15. АлВул Офлайн
    АлВул 26 июля 2017 23:32
    +2
    Полагаю что про жертвоприношения индейцев - это полная чушь от испанцев. Как обычно. В этом ничего никогда не меняется.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 27 июля 2017 07:23
      +4
      Вы про колодец в городе Чичен-Ица прочитайте, а затем "полагайте"...
      1. АлВул Офлайн
        АлВул 28 июля 2017 14:55
        0
        Зачем читать ещё одну очередную глупую выдумку?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 28 июля 2017 18:35
          +1
          Эта глупая выдумка заняла целую комнату в музее в Мехико и не маленькую.Есть отчеты экспедиций, есть книги по результатам работ в сеноте. Но большинство на английском. Единственно доступная для Вас книга, это, наверное,все-таки Кузмищев...
          1. АлВул Офлайн
            АлВул 29 июля 2017 14:48
            0
            Как и ожидалось, глупейшее подтверждение. Вы ещё про нло почитайте или про плоскую землю, там тоже уже куча чего написано.
    2. мне тоже так сдается, после прочитаного создалось впечатление что фашисты ВМВ не такие уж и звери были,
      это сколько там было индейцев?, если 80 тыс. за раз резали
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро 27 июля 2017 08:35
        +1
        места там благодатные,рыбы и кукурузы хватает,плодились индейцы хорошо.
        И все же главное отличие от фашистов в том,что ацтеки не подрывали генофонд и не устраивали геноцид,а снимали сливки с покоренных племен путем отбора для жертвоприношений здоровых мужиков.Кроме питания своей религиозной мясорубки они этим самым снижали угрозу восстаний,покоренные народы не могли собрать массовой армии.Изьян данной системы в том,что как только появилась возможность перейти на сторону испанцев,империя ацтеков была обречена
        1. abrakadabre Офлайн
          abrakadabre 27 июля 2017 09:22
          +5
          что ацтеки не подрывали генофонд
          Как раз если из популяции постоянно отбраковывать только лучших особей, то популяция вырождается. Потому что остаются в основном те, кто при нормальном отборе так или иначе отбраковывался бы. Это для человека так же справедливо, как и для животного мира.
          1. тоже самое хотел написать, как это уничтожая лучших не подрывать генофонд?
            как и для животного мира
            и растительного тоже
            1. tanit Офлайн
              tanit 27 июля 2017 17:58
              +1
              А чего удивляться? Ацтеки не подрывали свой родной, ацтекский же, генофонд. hi А все остальные племена для ацтеков - средство кормления Богов.
              "-Пошлите против них лучших из лучших!
              -Лучшие из лучших зализывают раны...
              -Тогда пошлите лучших из худших!"(с)
              Кто выходил на поле "боя" в цветочных война со стороны "поставщиков божье-ацтекского корма" - тот и был "лучшим". И, похоже, что соседи "монтесум" сильно при этом лукавили - восстание со стиранием ацтеков как народа в пищевую добавку произошло бы и без испанцев. Только без чумы и оспы. Приди Кортес на 100 лет позже - мы бы теперь переживали за другую "уничтоженную испанцами великую цивилизацию". hi
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave 27 июля 2017 19:32
                0
                Ну, это Вы напрасно, лет через сто Кортесу наваляли бы мимоходом, идо пассионарность - великая вещь.
                1. abrakadabre Офлайн
                  abrakadabre 27 июля 2017 21:42
                  +2
                  Ну, это Вы напрасно, лет через сто Кортесу наваляли бы мимоходом, идо пассионарность - великая вещь.
                  Так и наваляли:
                  - Непобедимую армаду утопили;
                  - Колонии поотбирали;
                  - В НАТО шестеркой зачислили.
                  Не все конечно через 100 лет. Кое что попозже. Но да: "пассионарность - великая вещь". Сдулись Кортесы и просра#и все полимеры. Хотя и не подозревали об их существовании.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 29 июля 2017 06:47
                    +1
                    Сдулись Кортесы...
                    Вообщем, да, но фактор случайности, тоже не надо сбрасывать. Если бы армада испанцев не нарвалась на шторм, то чем бы все закончилось, кто знает.
              2. Похоже на байки о самом "жестоком" русском царе Иване Грозном
                1. АлВул Офлайн
                  АлВул 28 июля 2017 14:56
                  +1
                  Один в один). Верить в жертвоприношения индейцев - всё равно что верить в басни про Чак Нориса.
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave 27 июля 2017 19:16
          0
          Вы попробуйте поживите на кукурузе и рыбе, без мяса! А доступное мясо было только одно....
  16. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave 27 июля 2017 19:22
    0
    Вячеслав Олегович, а напишите что-нибудь про историю каннибализма, а то что-то гуманистов развелось...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 28 июля 2017 18:31
      0
      Да тема интересная. Надо посмотреть, что у меня есть в архиве. Кажется в Англии есть историк занимающийся этой темой, мне попадались ссылки.
  17. Ещетотгусь Офлайн
    Ещетотгусь 28 июля 2017 14:31
    +2
    Бывал в Мексике и очень нам повезло с экскурсоводом - сторонницей альтернативной истории:
    То есть, женщина освещала и официальную версию и не официальную версию, так вот, не официальная версия мне куда ближе...)))
    Надо побывать в Мексике самому и понять, что коренные жители к строительству пирамид и прочих строений отношения не имеют, так как коренные жители очень хрупкие и маленькие, любая цивилизация создает строения удобными и практичными, как те же древние греки или римляне, а ступеньки пирамид в Мексике весьма большие и сложные для подъема, мне то с моим 1.80 давались с трудом, а при 1.50-1.60 это вообще проблема....сие построила другая цивилизация, а ацтеки лишь приспособили пирамиды под свое мировосприятие...)))
    Наши партийные боссы на тот же Мавзолей без стремянки залазили....)))
    + На счет большого количества жертвоприношений вообще придумка испанцев, так как надо было оправдать безумную и бессмысленную жестокость в погоне за золотом.... hi
    1. Писсаро Офлайн
      Писсаро 2 августа 2017 07:52
      0
      На счет большого количества жертвоприношений вообще придумка испанцев, так как надо было оправдать безумную и бессмысленную жестокость в погоне за золотом...


      Поэтому вы пытаетесь оправдать безумную и бессмысленную жестокость ацтеков в отношении покоренных народов? Если бы они не были такими,то покоренные ими индейские племена при поддержке испанцев их бы так радостно не свергли.Фактом остается то,что малочисленные испанцы чисто физически не могли сокрушить гигантскую империю без дикого энтузиазма остальных индейских племен. А уже из этого можно детать заключение,за что же покоренные индейские племена ацтеков так "любили"

      А кто строил пирамиды не важно в принципе,важно кто и как их эксплуатировал
      1. АлВул Офлайн
        АлВул 4 августа 2017 01:06
        0
        Всегда в любой сваре большинство недоминирующих народностей будут искать возможность стать поглавнее и попировать на остатках империй. Испанцы представляли собой такую возможность. У них было много чего, что хотели бы иметь индейцы, и этого не было у ацтеков. Вот и весь секрет.
  18. Ещетотгусь Офлайн
    Ещетотгусь 28 июля 2017 14:34
    +1
    Цитата: АлВул
    Полагаю что про жертвоприношения индейцев - это полная чушь от испанцев. Как обычно. В этом ничего никогда не меняется.


    Согласен на все 100%! Очередная брехня гейропэйцив! ))))
  19. Ещетотгусь Офлайн
    Ещетотгусь 28 июля 2017 14:35
    +1
    ШпаковскЫй, вы несете ахинею...))))
  20. kalibr Офлайн
    kalibr 28 июля 2017 18:28
    +1
    Цитата: Ещетотгусь
    Ещетотгусь

    Невежество - болезнь, которая лечится особенно тяжело. Но специально для таких вот, как Вы, будет третья часть об источниках информации. Придется ... ради прервать ход повествования и написать об этом.