«У них не было выбора!» Лошадь в боях и походах (часть вторая)

«…стрелы его заострены, и все луки его натянуты; копыта коней его подобны кремню, и колеса его – как вихрь»
(Книга пророка Иеремии 4:13)


Самой древней культурой, люди которой сумели приручить диких лошадей, сегодня принято считать ботайскую культуру меднокаменного века, существовавшую между 3700 и 3000 гг. до н. э. на севере современной республики Казахстан. Но есть и другое мнение, что лошадь приручили на Южном Предуралье людьми прибельской культуры, поселениях которых – Муллино II и Давлеканово II, были обнаружены на территории Башкортостана. Считать так дают основания кости лошадей, найденные там при раскопках и датируемые VII—VI тыс. до н. э. То есть получается так, что лошадь была одомашнена в степной зоне Урала и Казахстана за многие тысячи лет до того, как она оказались на территории древнейших цивилизаций Ближнего Востока. Причем именно у ботайской культуры было отмечено применение удил, то есть ботайцы знали верховую езду! Каким образом это выяснили? А очень просто: по деформации зубов и челюстей древних лошадок, обнаруженных в погребениях рядом с людьми. А анализ других костей этих лошадей показал их идентичность значительно более поздним животным бронзового века.



Греческая амфора со всадником. Лувр.

Совсем неподалеку от них были найдены следы синташтинской культуры бронзового века (обнаружена в захоронении Кривое озеро, ок. 2026 г. до н. э.), которая, как оказалось, владела самыми древними в мире колесницами (во всяком случае это доказывается раскопками археологов). Кроме того, их следы обнаружены в погребениях, принадлежащих катакомбной культуре («Тягунова Могила» в селе Марьевка в Запорожье, III—II тыс. до н. э.).


Карта миграций племен шнуровой керамики на Восток.

Сама культура была названа по месту обнаруженного поселения на реке Синташты (левом притоке реки Тобол). К настоящему времени в Челябинской и Оренбургской областях нашли уже 22 укрепленных поселения этой культуры. К числу характерной особенности этих поселений относится наличие продуманной системы укреплений, имеющих форму замкнутого круга, овала или многоугольника с площадью или поперечной улицей в центре. Стены складывались из глинобитных блоков толщиной до 5,5 метров и высотой до 3,5 м. В жилищах представителей этой культуры и рядом с ними нашли очаги и камины, погреба, колодцы и металлургические печи.

«У них не было выбора!» Лошадь в боях и походах (часть вторая)

Коринфский кратер, 575–550 гг. до н.э. Лувр.

Погребения данной культуры обнаруживают в курганных могильниках, нередко находившихся на берегу реки напротив поселения. Усопшие находятся в глубоких, глубиной до 3,5 метров ямах-склепах и лежат в них на левом боку, держа ладони у лица. Интересно, что многие погребения помимо оружия и орудий труда включают также жертвоприношение лошади, голову, ноги которой находятся в положении бега; а также остатки боевых колесниц. Всего в 9 погребениях синташтинской и близкой ей петровской культуры археологи нашли не менее 16 захоронений с колесницами, из которых самые ранние относятся приблизительно к 2000 г. до н. э. Причем нужно подчеркнуть, что это самые первые в истории человечества настоящие колесницы — легкие двухколесные повозки с оспицованными колесами, конями в которых управляли с помощью кольцевых удил.


Голова коня с ассирийского рельефа из Британского музея. Хорошо видны удила и их конструкция.

Согласно последним исследованиям, проведенным палеогенетиками, люди, принадлежавшие к синташтинской культуре, имеют большое генетическое родство с представителями европейской культуры шнуровой керамики или как ее еще называют – культуры боевых топоров. Поэтому можно сделать вывод, что к формированию данной синташтинской культуры привела миграция представителей этой культуры из Европы в уральские степи. Интересно также, что в ходе изучения ископаемых ДНК у древних синташтинцев была найдена доминирующая Y-хромосомная гаплогруппа R1a (субклады R1a1a1b2a2-Z2124 и R1a1a1b2a2a-Z2123) и митохондриальные гаплогруппы J1, J2, N1 и U2.


Рельеф с изображением лошади с колонны Траяна. Как видите, высота в холке у нее совсем небольшая, так что ноги у всадника при езде свисали чуть ли не до земли и полноценной такая конница могла быть вряд ли.

А теперь представим себе на минуту, какое впечатление должны были производить воины этой культуры, выезжавшие на своих колесницах из укрепленных поселений и разъезжавшие на них по степям? Наличие в погребениях наконечников стрел позволяет предположить их наличие в арсенале этих воинов и то, что они, стоя на колеснице и имея при себе большой запас стрел, стреляли с нее непосредственно в движении. В этом случае даже несколько десятков таких колесниц становились исключительно мощным оружием, в особенности если их сопровождали еще и всадники, выполнявшие функцию разведчиков. А при необходимости, погрузив скарб уже на четырехколесные повозки, они легко могли покинуть не приглянувшийся им район и в считанные часы уйти из него на большое расстояние, непосильное для преодоления никакому пешему человеку.


Устройство египетской колесницы с барельефа из гробницы Хоремхеба, 18-ая династия.

Здесь нужно отметить, что датировки появления колесниц несколько расходятся у разных историков. В частности, в более ранних зарубежных исследованиях встречаются даты 1900 и 1700 гг. до н.э. Так, дату «1900» приводит в своей книге «Археология оружия» Э. Окшотт (С. 9), тогда как Дэвид Доусон относит их появление ко времени «после 1700 г. до н.э.». Правда, в таком случае получается, что арийцы не могли начать свои завоевания раньше этой даты, ибо они были бы просто невозможны без наличия колесниц. Другой английский исследователь этой темы Ник Филус в своей книге «Боевые колесницы Бронзового века» (Fild, N. Brouze Age War Chariots. Oxford: (New Vangard series №119, 2006), пишет, что первые боевые колесницы появились около 4-го тысячелетия до н. э. на территории от Рейна до Индии (Р.3), то есть особенно-то и не стремится уточнять.


Фракийский кавалерист. Коллекция исторического музея в Старой Загоре, Болгария.

О наличии в древних армиях и колесниц, и всадников свидетельствует такой исторический источник, как «Махабхарата» - эпическое древнеиндийское произведение, формировавшееся на протяжении целого тысячелетия, с IV в. до н.э. по V – IV вв. н. э. Понятно, конечно, что это произведение литературы, однако из него, как и из той же «Илиады», можно многое узнать о том, каким оружием пользовались древние индоевропейцы и какие у них были доспехи.

«Махабхарата» сообщает о том, что главная войсковая единица акшаухини состояла из 21870 колесниц, 21870 слонов, 65610 конных и 109350 пеших воинов, и понятно, что такого просто не могло быть. Но то, что в битвах были задействованы и колесницы, и слоны, и всадники, и пехотинцы – несомненно. Но колесницы названы первыми, а едва ли не все герои поэмы описываются в ней сражающимися в качестве воинов на колесницах, стоя на которых, они и ведут в бой свои войска.


Индийские всадники и слоны 1645 г. Национальный музей в Кракове.

Дошедшие до нас памятники показывают, что боевые колесницы в древности использовались не только в Древнем Египте и в Ассирии, но и в Китае. Уже в эпоху династии Шан-Инь (ок.1520 – 1030 гг. до н.э.) ее воины не только имели разнообразные виды бронзового оружия, но и четкую военную организацию. Так, воины на колесницах назывались «ма» (и они считались элитой), за ними шли лучники «ше» и воины, имевшие оружие для ближнего боя - называвшиеся «шу». То есть китайские войска шаниньцев включали в себя пехоту и боевые колесницы, как это практиковалось и у египтян, хеттов, ассирийцев и ахейцев Гомера, воевавших крепкостенную Трою.


Персидский царь Шапур I празднует победу над Валерианом. Римский император стоит на коленях в плаще полководца перед сидящим на коне сасанидским повелителем

Благодаря опять-таки находкам археологов мы знаем, что колесницы китайцев были сделаны из дерева и имели высокие спицованные колеса числом от 2-ух до 4-х, в которые они запрягали от 2-х до 4-х лошадей.

Кстати, высокие колеса китайских колесниц не только увеличивали их проходимость, но и позволяли воинам с большим успехом сражаться с пехотой противника. Что же касается лошадей, то китайцы получали их в качестве дани от народов, живших в степях к северу от Китая. Это были большеголовые и низкорослые кони, похожие на лошадь Пржевальского. Их-то и запрягали в колесницах, но и китайская конница воевала тоже на них и поэтому высокой эффективностью не отличалась. Положение изменилось только в 102 году до н.э., когда китайскому полководцу Бань Чао удалось разбить кушанов, после чего император У-ди («Государь-воин») наконец-то получил несколько тысяч лошадей (в Китае их называли «небесными конями») для своей тяжеловооруженной конницы, крайне необходимой для войны с гуннами.


Надгробие с изображением всадника из археологического музея г. Анапы.

Ну, а вот коневодство в Древней Греции было развито слабо в силу горного рельефа местности на большей части территории страны и точно так же оно было недостаточно развито и в Древнем Риме. Следствием этого явилась слабость сначала греческой, а затем и римской конницы. Афины, например, в 457 г. до н.э. выставляли всего 300 всадников, а в 433 г. до н.э. – 1200, тогда как Спарта даже в 424 г. до н.э. – всего лишь 400!


Снаряжение всадника эпохи раннего средневековья из окрестностей г. Анапы.

Кони стоили дорого, а так как государство оплачивало стоимость павших на войне лошадей, то иметь много всадников и Афинам, и Спарте именно из-за этого просто невыгодно.

На этом каменном барельефе изображен всадник Трифон, сын Андромена. Барельеф из Танаиса. Поскольку всадник тогда не имел стремян, копье ему приходилось держать обеими руками…

Зато на плодородных равнинах Фессалии густое разнотравье позволяло выращивать быстроногих и сильных коней, и, как результат, именно фессалийские всадники, пусть даже у них и не было седел и стремян, стали настоящей конницей, а не отрядами ездящих на лошадях пехотинцев.

П.С. Значительно более подробно и к тому же с прекрасными иллюстрациями о древних колесничих Евразии рассказывается в монографии А.И. Соловьева «Оружие и доспехи. Сибирское вооружение от каменного века до средневековья». Новосибирск, «ИНФОЛИО-пресс», 2003. – 224с.: ил.
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

62 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Офлайн
    parusnik 28 июля 2017 07:52
    +2
    Ну, а вот коневодство в Древней Греции было развито слабо в силу горного рельефа местности на большей части территории страны и точно так же оно было недостаточно развито и в Древнем Риме.
    ...С Грецией понятно, рельеф помешал коневодство развивать, а римлянам, вроде бы условия были..Благодарю, интересно...
    1. venaya Онлайн
      venaya 28 июля 2017 08:34
      +3
      Цитата: parusnik
      . римлянам, вроде бы условия были..

      Какие там на Апенинах условия для столь крупных животных как кони, разве что для козочек и козлов. Всюду горы, термин "Все дороги ведут в Рим" говорит о том все пути сообщения Рима с внешним Миром стоили очень дорого, обычно рабы занятые на строительстве столь дорогих дорог жили 3-4 года, не более. Для коневодства подходила только местность вдоль реки По, рядом с современной Венецией, да и называется она похоже, провинцией Венето (Венеция, Верона и Виченца). Представленная в статье карта интересна, на ней практически показана зона расселения венетов, даже в Скандинавии (свеи там жили) и нынешней Финляндии, вероятнее ранее Венляндии, тоже земли проживания венетов как и в провинции Венето, на севере Апенин. По этой карте видно, что для коневодства данная равнинная территория вполне пригодна, ничего дорогого в в виде дорогих дорог строить не требуется, маленькие речушки кони сами переплывут, для больших рек не сложно соорудить простые плоты, всё это не дорого.
      1. abrakadabre Офлайн
        abrakadabre 28 июля 2017 10:44
        +7
        Какие там на Апенинах условия для столь крупных животных как кони, разве что для козочек и козлов.
        Нормальные там условия. Как и в Греции. В Киргизии еще более горный рельеф чем в обеих этих странах. И ничего, прекрасно кони растут, а киргизы всегда были всадниками. Как и жители алтая, тибета, Якутии и т.д. Да и что-то в Средневековье рельеф Аппенин или Эллады ни капли не мешал содержать значительные контингенты тяжелой кавалерии.
        1. venaya Онлайн
          venaya 28 июля 2017 11:51
          +1
          Цитата: abrakadabre
          Как и в Греции. В Киргизии еще более горный рельеф чем в обеих этих странах. И ничего, прекрасно кони растут, а киргизы всегда были всадниками. Как и жители алтая, тибета, Якутии и т.д. Да и что-то в Средневековье рельеф Аппенин или Эллады ни капли не мешал содержать значительные контингенты тяжелой кавалерии.

          Ни в современной Киргизии ни в Элладе, ни на Аппенинах никогда не существовало естественных условий для существования предковых коней. Естественная среда обитания - это равнинные области континента. Насчёт киргизов, так они не только всегда, но и до прихода в эти горные области уже заведомо были не плохими наездниками. Посмотрите по движению гаплогрупп (родов), мужская часть населения киргизов имеет доминирующие "Y" хромосомы гаплогруппы R1a1, ту же что описаны в представленной в статье, только более молодую её часть, оторвавшуюся часть около 4000 тысяч лет назад, гаплотипы Z93 и Z94, основавшие и Аркаим, и прошедшие на восток в "Китай" 3800 лет назад, и на юг, будущие таджики, киргизы, далее в Индию, позже в Персию. Греки Эллады, ознакомившись с ними, обозвали их "скифами" как созвучно с терминами "скитальцы" путешествующими со скотом (они тоже скитаются по пастбищам), "скиты", "скоты" (шотланцы). Посмотрите на изображения скифов, да они все густо бородатые, появившись на Аппенинах были так и прозваны "лоногобарды" (длинноволосые), отсюда и название местности "Лонгобардия" и даже автомобиль "Ломбаргини". Так что киргизов сейчас лучше обозвать "горными скифами", искусство наездников они получили ещё на равнинных областях континента, впоследствии приучили лошадей к горным областям, но это было значительно позже. То, что киргизы не похожи на венетов и скифов, так не всякая женщина согласиться переезжать в горные области, а по причине женской линии (у них женская гаплогруппа не "H") они как раз и не похожи ни на венетов, ни на древних скифов. Греки вообще-то были морскими разбойниками, им лошади на фиг не сдались, поэтому в их эпосе всадник на лошади ассоциировался как мифическое животное "кентавр", проверьте самостоятельно. А Александр Македонский сам родом с Македонии, равнинной местности, оттуда у него и конница, не горно-греческого она происхождения а равнинного.
  2. Анатоль Клим 28 июля 2017 08:19
    +8
    в ходе изучения ископаемых ДНК у древних синташтинцев была найдена доминирующая Y-хромосомная гаплогруппа R1a


    Встретил бы сейчас на улице, даже не обратил внимание, а ведь они жили 4 тысячи лет назад, совсем такие же как и мы сейчас.
    1. venaya Онлайн
      venaya 28 июля 2017 09:33
      +3
      Цитата: Анатоль Клим
      в ходе изучения ископаемых ДНК у древних синташтинцев была найдена доминирующая Y-хромосомная гаплогруппа R1a

      Встретил бы сейчас на улице, даже не обратил внимание, а ведь они жили 4 тысячи лет назад, совсем такие же как и мы сейчас.

      Вы в своём комментарии рассматриваете гапогруппу (род) только по мужской "Y" хромосоме. Должен заметить что ещё существует о генетическая преемственность (внешний вид) по женской линии, по женской "X" хромосоме, а она по А.Клёсову определена как женская гаплогруппа (женский род) "H". Возраст её определён в 5000 лет, видимо отсюда А.Клёсов и дал определение возраста русов тоже в 5000 лет. Сама гаплогруппа R1a1 имеет максимальный возраст 9000 лет. Добавлю насчёт гаплогрупп (родов) R1b и R1b1 - массово они начинают появляться только после захвата Перинейского полуострова 4000 лет назад (причём Северо Африканских гаплотипов), к нынешнему Берлину подошли с запада лишь 3100 лет назад. Таким образом доминанта по гаплогруппам ранее всегда была гаплогруппы R1a1, то есть R1b и R1b1 в описываемый в статье период времени и описываемой территории они ещё не могли присутствовать и находились пока в Северной Африке, кстати этот период описывается и в работах Мавро Орбини, что подтверждается самыми современными исследованиями и по линии ДНК гинеалогии тоже.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 28 июля 2017 20:38
        0
        Гаплогруппа R1a появилась 18-20 тысяч лет назад на Алтае путем отделения от предковой гаплогруппы R1.
  3. Котище Офлайн
    Котище 28 июля 2017 12:42
    +6
    Немного дополню Олега Вячеславовича.
    Одним из этапов одомашливания лошадей человеком было колесо. Но если повозку с колесами из цельных спилов деревьев могли тянуть в основном только волы, то телегу с колесами со спицами по силу было везти лошадям.
    По поводу больших колес, то реалии того времени не предполагали автобанов. Как и простота в изготовлении повозки о двух колесах, чем о четырех. Эти очевидные решения, но и они пробивали себе дорогу долгие века.
    К слову я еще застал похвальбу соседа лошадника "а у меня телега на резиновом ходу"! К сожалению моя дочь думаю такой перл в живую уже не услышит! Лошадей как гужевой транспорт себя изживает, но глядя на переулки, взгорки и броды которые были раньше посильны коняшке в одну л/с. Крякнув признаешь, что 200 дошадок по капотом твоего внедорожника это ноль без палочки!
    1. venaya Онлайн
      venaya 28 июля 2017 14:37
      +3
      Цитата: Котище
      Одним из этапов одомашнивания лошадей человеком было колесо. Но если повозку с колесами из цельных спилов деревьев могли тянуть в основном только волы, то телегу с колесами со спицами по силу было везти лошадям.

      Тут вот какая штука получается, люди вечно в чём-то копаются и накопали в шахте вот такое "колесо":
      Возраст этой находки превышает 300 миллионов лет. Место находки: г. Донецк Ростовской области, песчаники шахты "Западная" на глубине 900 м от поверхности при проходке пласта коксующегося угля J 3 "Суходольский" в 2008 году. По-видимому что "колесо" попало в породы более 300 млн. лет назад, и в дальнейшем отпечаталось в подошве пласта перекрывающих его песчаников (само "колесо" растворилось при диагенезе, как часто бывает с ископаемыми останками). Недалеко также найдено другое, аналогичное, чуть меньших размеров. Вот тут действительно возникает вопрос: если это колесо со спицами, то годиться для использования лошадьми, тогда когда на самом деле (кто-то) приручил лошадь (или кого ещё) как тягловое животное?
      1. Лужский Офлайн
        Лужский 28 июля 2017 15:57
        +2
        Цитата: venaya
        Вот тут действительно возникает вопрос: если это колесо со спицами, то годиться для использования лошадьми, тогда когда на самом деле (кто-то) приручил лошадь (или кого ещё) как тягловое животное?

        К сожалению, толком изучить эту находку так и не смогли. Или не захотели, что более вероятно, потому что тогда вскрылся бы факт... как-бы сказать... сознательного введения в заблуждение.
        На геологическом форуме читал обсуждение этой находки, там пришли к выводу, что это "штурвал вентиля, вмурованный в бетон" при креплении выработки. Так что никакой сенсации.
        Если интересно http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4906
        Кстати, 300 млн. лет назад это еще даже мезозойская эра не началась. Первые млекопитающие появятся только миллионов через сто лет...
        Так что это "колесо" - либо "штурвал вентиля", либо инопланетяне... wink Мне кажется первое будет вернее...
        1. venaya Онлайн
          venaya 28 июля 2017 17:22
          +2
          Цитата: Лужский
          300 млн. лет назад это еще даже мезозойская эра не началась. Первые млекопитающие появятся только миллионов через сто лет...

          Да бог с ними, с млекопитающими. Близкие по возрасту находки (230 миллионов лет) находили и на Британских островах, в 20-х годах XX-го века в аналогичных по возрасту слоях находили даже золотую цепочку внутри куска каменного угля, эту информацию собирал известный американский исследователь, у него такого много. Насчёт млекопитающих: доктор Бутейко в своей медицинской теории выдвигал идею о том что человечество более приспособлено к атмосфере с повышенным содержанием углекислоты, которое наблюдалось на планете Земля более миллиарда лет назад. Вам знакомы находки множества шаров искусственного происхождения в Южной Африке, возрастом в 2,5 миллиарда лет? Кроме уничтожения ценнейших библиотек, которые просто сжигались в бане, современные "игиловцы" и т.д. уничтожают и множество других артефактов. Как вам отношение к найденным русским Богам на моле в Брайтон-Бич в Нью-Йорке - это ли не пример сегодняшнего отношения к недавнему прошлому. Сколько ещё таких примеров? И кто конкретно находился в тот момент на этом конкретно геологическом форуме? Желающих уничтожать и всячески принижать любое прошлое пока значительно больше. Неужели это не заметно?
          1. tanit Офлайн
            tanit 28 июля 2017 17:25
            +1

            Вы хотели колес? Их есть у палеонтологов. hi
            Желающих выдумывать - еще больше.
            Цитата: venaya
            Желающих уничтожать и всячески принижать любое прошлое пока значительно больше. Неужели это не заметно?

            И это -заметно. hi
          2. Лужский Офлайн
            Лужский 28 июля 2017 18:01
            +1
            Цитата: venaya
            Близкие по возрасту находки (230 миллионов лет) находили и на Британских островах, в 20-х годах XX-го века в аналогичных по возрасту слоях находили даже золотую цепочку внутри куска каменного угля, эту информацию собирал известный американский исследователь, у него такого много.

            Где посмотреть?
            Цитата: venaya
            Вам знакомы находки множества шаров искусственного происхождения в Южной Африке, возрастом в 2,5 миллиарда лет?

            Опять же, где посмотреть?
            Цитата: venaya
            Как вам отношение к найденным русским Богам на моле в Брайтон-Бич в Нью-Йорке

            И снова, где посмотреть, прочитать, послушать?
            Не получится, как обычно получается, что все это не совсем так, а то и совсем не так, как преподносится?
            1. venaya Онлайн
              venaya 28 июля 2017 18:47
              +3
              Цитата: Лужский
              где посмотреть, прочитать, послушать?

              Лучше всего встретиться с исследователями в этой области, чаще всего они представлят разнообразные научные дисциплины, обычно они себя не пропагандируют, слишком опасно в современном мире. А так, один из наиболее известных Майкл Кремо - американский писатель и исследователь, один из наиболее известных пропагандистов идей ведического креационизма. Член Всемирного археологического конгресса, Европейской ассоциации археологов и Американской ассоциации антропологов. Снимал видеоматериалы, написал много книг, некоторые переведены на русский, но наиболее полную информацию содержат англоязычные варсии (денег мало). Часто работает с Ричардом Л. Томпсоном, есть фильмы. Вот уже "tanit" начинает дурачиться, таких много, всякие знания стараются спрятать за семеро замков. Хотя, если было бы интересно, то весь этот материал можно найти самостоятельно, только вот разобраться во всём этом легче с помощью действительно хорошо знающих тему специалистов, простые даже академики к их числу явно не относятся.
              1. Лужский Офлайн
                Лужский 28 июля 2017 20:29
                +1
                Меня интересовали конкретные случаи, о которых вы писали. Общие и теоретические соображения мне мало интересны. В общем и целом, я практически убежден, что предметы, которые вы привели в качестве примеров, для серьезного исследования недоступны, либо обстоятельства их обнаружения туманны, либо еще что-то... Короче, если нет конкретных источников, грубо говоря, ссылок, по которым можно пройти и получить определенный объем информации, мне это не интересно. Тратить время только для того, чтобы в очередной раз убедиться, что твой оппонент либо не владеет материалом, на который ссылается, либо сознательно манипулирует фактами... Да ну его, надоело уже.
                Если возможно, сбросьте, пожалуйста, ссылки на конкретные, отмеченные мной случаи, если нет - ну, на нет и суда нет.
                1. venaya Онлайн
                  venaya 28 июля 2017 21:21
                  +2
                  Цитата: Лужский
                  , я практически убежден, что предметы, которые вы привели в качестве примеров, для серьезного исследования недоступны, либо обстоятельства их обнаружения туманны, либо еще что-то...

                  Всё очень просто, люди не то что десятилетия занимаются этой темой, а уже несколько столетий. Смотрите: "На геологическом форуме читал обсуждение этой находки, там пришли к выводу ..." - это что, серьёзное обсуждение? При таком уровне ваших знаний вы считаете себя специалистом обсуждать научные вопросы интересующие лучших, наиболее выдающихся специалистов Мира в этой области. К примеру, журналист Вячеслав Шпаковский знаком с этой темой, хотя возможнее всего и не углублялся в неё. Людям с обыкновенным уровнем знаний данная тема чаще всего не по зубам, но если потратите уйму времени, то попробуйте осилить "Запрещенная археология" Автор: Майкл А. Кремо, Ричард Л. Томпсон, http://mexalib.com/author/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B
                  A%D0%BB%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE (он и в Москве читал свои лекции). Я предупреждал, что полная версия доказательств существует только на английском. Вы сумеете осилить её? Не надо представлять из себя экспертом во всех областях, доказательная база там серьёзнейшая, проверялась десятилетия экспертами со всего Мира. Попробуйте мне ещё вякнуть что вы в ней разберётесь за неделю, это работа на годы. Я взял некоторые примеры оттуда, есть ещё фильм на эту тему, жаль старый, там тоже множество аналогичных примеров. Или вам ссылки на страницы давать и время до минуты в полуторачасовом фильме, так мне для этого надо опять всё это просматривать, только для того чтобы убложить вам. Будьте серьёзнее, уважайте чужое время и самостоятельно найдите по книге данные примеры, они кстати часто приводятся и в других источниках как классические.
                  1. tanit Офлайн
                    tanit 29 июля 2017 04:44
                    +2
                    При наличии фантазии и начальных навыков работы в любом графическом редакторе, колес можно найти много
                    Вот с квадратами(вернее, с прямыми углами) у природы есть определенные трудности. Но с "колесами" проблем нет. laughing
      2. Setrac Онлайн
        Setrac 30 июля 2017 00:41
        +1
        Цитата: venaya
        Возраст этой находки превышает 300 миллионов лет.

        Это означает лишь что историки где-то накосячили, а вовсе не историческую сенсацию.
        1. venaya Онлайн
          venaya 30 июля 2017 05:20
          +1
          Цитата: Setrac
          Это означает лишь что историки где-то накосячили ..

          Историки всегда косячат, это их хлеб, их работа за которую они получают зарплату. "Наука" такая "история" - она больше необходима для более успешного управления обществом и не желает связываться тесными узами с другими, действительно научными направлениями. К примеру у всех найденных мумий и скелетов в скифских кургана захоронениях ранее всегда отсутствовали головы, ведь по ним всегда легко можно было определить расовую принадлежность усопших, сейчас держат в глубочайшей тайне подавляющее количество результатов ДНК тестов. Публиковать слишком опасно, мозги людям уже так загадили, что в случае публикаций результатов тестов возможны не шуточные волнения и межнациональные конфликты. А сенсации здесь и в помине нет, кому надо всё это давно знает, таких и подобных находок уже тьма тьмущая, а возраст подобных находок определяется как обычно, по возрасту образования каменноугольных слоёв, глубине (здесь 900 метров) и т.д. Если интересно, ссылка: http://ruspravda.info/Kolesu-300-000-000-let-1863
          .html , есть и другие. Подобных находок действительно много, просто "Котище" предположил что спицы в колёсах признак использования лошади, но ведь есть и другие животные, да и люди могут таскать, а здесь на снимке как раз тоже спицы, вот я из-за этого снимок и выставил, из-за спиц, а не из-за сенсации.
        2. Curious Офлайн
          Curious 30 июля 2017 19:11
          +3
          Это не историки накосячили. Это родители Вени накосячили, не заметив вовремя, что его не туда накренило. Надо было ремнем поправить, а теперь уже, судя по всему, поздно.
          1. Setrac Онлайн
            Setrac 30 июля 2017 21:19
            +1
            Цитата: Curious
            Это родители Вени накосячили

            Но Веня прав, история не наука, а орудие пропаганды и по своей сути ближе к религии.
            1. Curious Офлайн
              Curious 30 июля 2017 23:56
              +3
              Просто самозванцев много, Гришек Отрепьевых. Я уже говорил, что желающих выступить революционерами в физике, химии, математике не видно. Зато история переполнена революционерами. Уже прочно на ноги бизнес на истории встал. Издержки демократии. А чтоб "питать идею", каждому пророку нужны сектанты. Каждый объявляет свое учение истинным, остальные -лжепророки. У народа широкий выбор. "Кто верит Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит."
              Все это движение с наукой историей ничего общего не имеет.
              1. Setrac Онлайн
                Setrac 31 июля 2017 15:18
                +1
                Цитата: Curious
                Просто самозванцев много, Гришек Отрепьевых

                Всё хуже чем вы думаете, самозванцы практически все, настоящих историков были единицы на весь мир, которых быстро похоронили.
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 28 июля 2017 15:54
      +2
      Они и тебе посильны.
      1. Котище Офлайн
        Котище 28 июля 2017 18:34
        +2
        Ну я тему копнул!? Мужики Вы желаете колесо в студию? Ладно будет Вам колесо пошел одеваться.
        1. Котище Офлайн
          Котище 28 июля 2017 18:56
          +5

          Правда не целое. Лежит у меня в саду лет 15. Предположительно ему лет 150-200. Точильный круг, для ручного точильного станка. Сделан из ревдинского точильного камня. Три века назад, Татищев лично схлестнулся с Демидовым из-за месторождения "точильного камня"! Горка осталась за государевыми людьми.
          А так колесо-колесом.
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 30 июля 2017 07:25
            +1
            Эк, Вам повезло...
  4. Curious Офлайн
    Curious 28 июля 2017 14:16
    +6
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Как я не пытался, но сегодняшнюю статью Вам в актив занести не могу никак. Читая, еще надеялся увидеть "Продолжение следует", что позволило бы принять сегодняшнюю статью за своеобразное краткое предисловие, однако искомая фраза отсутствует. То есть следет понимать, что это все. Но если это все, то это так далеко не все по обозначенному Вами вопросу, что я даже затрудняюсь определить размеры "черной дыры" в Вашем материале, так как с историей применения лошади в военном деле мы фактически и не ознакомились. Или все же продолжение следует?
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 28 июля 2017 18:23
      +1
      Уважаемый Виктор Николаевич? А разве там не было "Продолжение следует". Надо же... забыл вставить. Материалов будет много, безусловно. Сейчас как раз работаю над 3-ей частью.
      А - вспомнил. Там же П.С. в конце. Задумался - "Продолжение..." ставить до П.С. или после... и забыл вообще поставить.
  5. Андрей Сухарев 28 июля 2017 18:58
    +1
    Очередное превосходное исследование, спасибо огромное!
  6. Оператор Офлайн
    Оператор 28 июля 2017 20:46
    +1
    На территории Восточной Европы (причерноморские степи), Южного Урала (прикаспийские степи) Северного Казахстана (казахстанские степи) в 3 тысячелетии до н.э. жили одни и те же люди - арии, носители гаплогруппы R1a, предки славян, 15% малоазиатов, персов и индийцев, 55% киргизов, таджиков и пуштунов.

    Арии приручили лошадь, придумали колесо и упряжь, а также распространили эти знания в процессе миграций от Малой Азии до Северного Китая.
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 июля 2017 05:42
      +3
      Цитата: Оператор
      Арии приручили лошадь, придумали колесо и упряжь, а также распространили эти знания в процессе миграций от Малой Азии до Северного Китая.

      А на каком языке говорили те самые арии? Каким Богам поклонялись? Какие обряды религиозного плана практиковали? Если индийцы с их Гангом (полусгоревшие трупы+священная река+плюс потребление воды из этой реки+плюс священные омывания в ней) -арии -то, может, нафиг таких "ариев",а? wink
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 29 июля 2017 22:58
        +1
        Арии, вторгшиеся в Иран и Индию, говорили на языке, на котором написаны Авеста и Ригведа.

        Современные потомки ариев в этих странах - это метисы (соответственно с северными семитами и дравидами), говорящие на гибридных языках. Культура и религия современных иранцев заимствована у арабов, культура и религия современных индийцев - гибрид культуры и религии ариев и дравидов.

        Единственные современные народы, говорящие на родном языке ариев (с учетом его развития в течение 4000 лет) - это славяне. До принятия христианства культура и религия славян были арийские.
        1. ник7 Онлайн
          ник7 17 января 2018 14:41
          0
          Достижения прошлого, это интересно. Какое отношения прошлая великость, арийскость, истиная славянскость имеет, к современным государствам? Цеплят по осени считают, современный самый крутой народ - англосаксы. А арийскость на хлеб не намажешь. В конце концов, все люди вышли из Африки и являются одним видом, человекообразных обезьян и мерятся достижеями древних предков глупо.
  7. Комментарий был удален.
  8. alatanas Офлайн
    alatanas 28 июля 2017 23:38
    +2

    Heros Thrakos _1
    Фракийский конный бог (Болгария)
    1. alatanas Офлайн
      alatanas 28 июля 2017 23:44
      +1

      Еще одно изображение.
      1. alatanas Офлайн
        alatanas 28 июля 2017 23:50
        0

        Оброчные фракийские плитки (Болгария) , позже перешли в Христианство как изображения св. Георгия.
        1. tanit Офлайн
          tanit 29 июля 2017 05:44
          0
          А почему именно бог? Может, просто царь?
  9. Arakius Офлайн
    Arakius 29 июля 2017 05:19
    +3
    Препятствием развитию коневодства в Греции и Риме служил не рельеф, а высокий уровень развития военного дела, исключавший потребность в многочисленной коннице. Суть в том, что конница, как бы она хорошо ни была вооружена и оснащена, сама по себе бессильна против строя тяжеловооруженной пехоты. Это было доказано еще в средневековье, когда рыцарская конница терпела сокрушительные поражения от баталий швейцарцев и шилтронов шотландцев, что уж говорить про античность, в которой у всадников даже стремян не было. Доминирование же конницы на Востоке и в раннее средневековье объясняется социальными причинами и свидетельствует скорее об отсталости стран того же Востока, а не об их пр4восходстве
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 июля 2017 05:35
      0
      Цитата: Arakius
      а высокий уровень развития военного дела, исключавший потребность в многочисленной коннице. Суть в том, что конница, как бы она хорошо ни была вооружена и оснащена, сама по себе бессильна

      Цитата: Arakius
      Это было доказано еще в средневековье,

      Как-то не вяжется, Вам не кажется? Отсутствие конницы в Античности доказано еще в Средневековье.... hi
      1. Arakius Офлайн
        Arakius 29 июля 2017 17:00
        +1
        [/quote]
        Как-то не вяжется, Вам не кажется? Отсутствие конницы в Античности доказано еще в Средневековье.... hi[/quote]
        Ну нам же надо понять, почему в античности конница была непопулярна. Объяснить почему так можно используя аналогии из Средневековья, точнее из того его периода, что зовется Возрождением. Возрождением античной культуры, науки, экономики и даже общественной организации (в итальянских городах-полисах). И вслде за Возрождением античных институтов последовало и возрождение тяжелой пехоты. И она стала бить кавалерию на поле боя. Почему? Потому что у кавалерии против каре копейщиков и алебардистов нет шансов. Почему тяжелая пехота исчезла в раннем Средневековье? Потому что она требует определенной организации общества, в котором большинство мужчин - свободные собственники, а не нищие полурабы, как феодальной Европе или на Востоке.
        1. ник7 Онлайн
          ник7 17 января 2018 14:47
          0
          Здесь вопрос экономики, лошадь и доспех рыцаря стоил целое состояние, поэтому дорой сильный юнит, или много слабых юнитов, но дешевле.
    2. Лужский Офлайн
      Лужский 29 июля 2017 13:07
      +1
      Цитата: Arakius
      Препятствием развитию коневодства в Греции и Риме служил не рельеф, а высокий уровень развития военного дела,

      Не соглашусь. Как в средневековье так и в античности имеется множество примеров разгромов конницей пехоты, а в раннем средневековье так конница вообще доминировала в течение нескольких сотен лет. Для разведения больших коневых стад требуется действительно обширные плоские пастбища. При наличии горного ландшафта это могут быть либо долины рек, либо плато. И каждый такой участок в первую очередь будет использоваться для производства пищи, поскольку иначе люди начнут голодать. ,Разведение лошадей было невыгодно просто с экономической точки зрения - земли под них нужно больно много. Вот и пришлось выдавать нужду за добродетель - организовывать фаланги, учиться ходить строем и т.п. Иначе грекам совсем плохо пришлось бы.
      1. tanit Офлайн
        tanit 29 июля 2017 14:36
        +1
        Фаланга -не средство против конных. И она появилась, когда всадников еще не было. Любой строй -уже лучше против любой толпы. Фаланга - уже у шумеров была. Глубокий строй копейщиков. А возможно и еще раньше. Просто шумеры - пока самые древние, чьи "документы" по армейской организации пока найдены.
      2. Arakius Офлайн
        Arakius 29 июля 2017 16:51
        +1
        В раннем средневековье конница доминировала по социальным причинам. Вот вам характерный пример: в битве при Пуатье пехота франков разгромила арабскую конницу (конница арабов просто была не в состоянии прорвать каре франкской пехоты. Но тем не менее франки отказались от тяжелой пехоты в пользу рыцарской конницы. Почему? Да потому что вследствие разложения общинного строя и развития феодальных отношений основа франкской пехоты - свободный франк-землевладелец обнищал и был уже не в состоянии покупать себе оружие и доспехи и служить в ополчении. А народившаяся франкская аристократия предпочитала уже сражаться верхом. Вот так мы и получили типично средневековую армию: рыцарская конница и пехота из подневольных пейзан - без доспехов, нормальной выучки и воли к победе. Естественно, такую пехоту рыцари просто топтали. До тех пор пока не встретились на поле боя с пехотой свободных общинников швейцарцев или шотландцев. Именно тяжелая пехота в эпоху Возрождения положила конец доминированию рыцарской конницы на поле, а вовсе не огнестрельное оружие, как некоторые ошибочно думают

        По поводу разведения лошадей: подумайте сами, где было легче разводить лошадей, в экономически развитых Др. Греции и Риме или в осталых средневековых королевствах? Естественно, в первых. Тем более что боевому коню не особо нужны пастбища: боевых коней кормят отборным овсом и пшеницей, а не пускают на самовыпас, как дешевых верховых коней и на них не экономят. А с снабжением зерновыми у того же Рима дело обстояло получше, чем у средневековых королевств. Но римляне не особо жаловали кавалерию (хотя их "средний класс" тоже сражался верхом и звался как сословие "всадники") и дело было именно в низкой эффективности конницы в сравнении с обученной тяжелой пехотой. Доказательством могут послужить войны между Римом и Парфией: при том что Парфия иногда одерживала сокрушительные победы (как в битве при Каррах), побеждал чаще Рим и он оккупировал большую часть Ближнего Востока, а не парфяне. Или войны Александра Македонского, после которых персы частично отказались от конницы и завели своих собственных гоплитов

        Но доминирование пехоты возможно только при условии, что она хорошо вооружена, обучена и мотивирована. Т.е. в общинных варварских обществах или в античных полисах, где каждый свободнорожденный мужчина обладает правами и имуществом, которые он будет защищать. В феодальных же паханатах ситуация совсем другая: там паханы-аристократы не заинтересованы в том, чтобы их собственные крестьяне были обучены, вооружены и мотивированы. Иначе как же их грабить и притеснять? В итоге получается, что пехота - это сословное прибежище крестьянства и части "среднего класса" в упадке, а на поле боя рулят аристократы-всадники. И такая социальная парадигма отнюдь не мешает разведению рыцарских коней в лесах и ущельях Европы - пусть это даже и дорого
        1. Лужский Офлайн
          Лужский 29 июля 2017 18:15
          +3
          В общем, вы правы, даже возражать не хочется.
          Единственное замечание, даже, скорее, дополнение, это то, что армия комплектуется из того материала, который имеется под рукой. Экономика и социальный состав населения при комплектовании армии первичен.
          Есть материал для пехоты (свободные землевладельцы-крестьяне) - будет качественная пехота. Есть возможность часть войска посадить на коней - будет конница. Сознательно отказываться от конницы, будучи способным ее иметь, никто не стал бы. Если бы греки в массе умели ездить верхом и имели в достаточном количестве лошадей, была бы у них и конница.
          Александр Македонский потому и велик, что впервые в истории сумел создать армию (пусть не он, а его отец), разнообразную по составу, но организованную в единое целое. Несколько видов пехоты, конницы, инженерные части, медслужба, разведка, даже прообраз артиллерии, причем как легкой, так и тяжелой... В сражениях с однобокими, с явным креном на какой-либо род войск армиями он всегда имел преимущество именно за счет того, что грамотно использовал разнообразие своей армии, сильные стороны каждого рода войск. И, кстати, главной ударной силой его армии была именно тяжелая конница, которая и решала исход подавляющего большинства сражений.
          1. tanit Офлайн
            tanit 30 июля 2017 11:14
            0
            Цитата: Лужский
            в битве при Пуатье пехота франков разгромила арабскую конницу (конница арабов просто была не в состоянии прорвать каре франкской пехоты.

            Но до этого арабская конница с относительной легкостью рвала пехоту. Видимо - мотивация была "не ахти" у пехотинцев? Всего-то вырежут всех, за кого ты, пехотинец, сражаешься -какая мелочь. request

            Цитата: Лужский
            а на поле боя рулят аристократы-всадники

            Да, все знаменитые поражения Франции в Средних веках как раз связаны именно с французкими же аристократами-всадниками. request
            1. Лужский Офлайн
              Лужский 30 июля 2017 14:51
              0
              Цитата: tanit
              Цитата: Лужский
              в битве при Пуатье пехота франков разгромила арабскую конницу (конница арабов просто была не в состоянии прорвать каре франкской пехоты.

              Но до этого арабская конница с относительной легкостью рвала пехоту. Видимо - мотивация была "не ахти" у пехотинцев? Всего-то вырежут всех, за кого ты, пехотинец, сражаешься -какая мелочь. request
              Цитата: Лужский
              а на поле боя рулят аристократы-всадники

              Да, все знаменитые поражения Франции в Средних веках как раз связаны именно с французкими же аристократами-всадниками. request

              Странно, цитаты не мои... request
        2. ник7 Онлайн
          ник7 17 января 2018 14:55
          0
          общинных варварских обществах или в античных полисах, где каждый свободнорожденный мужчина обладает правами и имуществом,
          У этого есть очень сильный недостаток - отсутствие дисциплины. Слишком гордые чтоб подчинятся.
  10. МЮД Офлайн
    МЮД 29 июля 2017 22:39
    +1
    Без седла конница - не конница. Без седла и себе зад изуродуете и спина у коня сплошная рана будет. А в добавок конь еще и потеет. И при этом еще удерживаться надо. И в таком состоянии проедьте хотя бы с пол сотню верст а потом в бой где малейший толчек и вы на земле.
    А седло без ремня и без пряжки то же не седло. Веревкой седло на коне не удержишь как ни завязывай. Не мало важный атрибут так же стремена при быстрой езде без них зад отобъешь напрочь и в бою опора.
    Так что в тысячалетнию историю конницы я не верю. За столько лет не придумать седло, это какими надо быть глупцами, когда всю дорогу все развитие науки шло на военное дело, на создание лучшего оружия и снаряжения. Не верю, что у миллионов седаков, в том числе и знатных родов, болели задницы и они как мазохисты продолжали скакать на лошадях без седел. Допускаю, что для выезда перед войсками как символ знатности и положения, использовали лошадей но не более того.
    А греки на картинках без штанов на мокрой спине лошади, какое раздражение и язвы сидалища и яиц будет, после десятка проеханных километров, и после этого он будет воин, да его неделю надо будет только лечить.
    И один еще нюанс, после езды на лошади, появляется такая черта у всадников, как ноги "колесом", а на так называемых античных рисунках у всех ездаков ноги стройны как у балерин.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 29 июля 2017 22:49
      0
      Посмотрите Международное Обозрение за прошедшую ПЯТНИЦУ! Там был СЮЖЕТ о ГУННСКОМ захоронении - с инкрустированным золотом кувшином и костяными частями конской упряжи...
      Всё зависит от роста всадника и туловища самого КОНЯ...
      1. Карен Офлайн
        Карен 29 июля 2017 23:43
        +1
        В фильме "Дата Туташхия" запомнился эпизод:"В персидской коннице только грузинам разрешено воевать стоя."
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 29 июля 2017 23:57
          0
          Сам фильм НЕ ПОМНЮ... Вики подсказывает -
          "Эпическая драма о жизни народного мстителя, абрека Дата Туташхиа. События фильма разворачиваются в дореволюционное время в Грузии (примерно 1900—1910 годы). Дата Туташхиа, простой крестьянин, входит в конфликт с властями и с самой обыденной жизнью и становится разбойником. Он нападает и грабит богатых людей и защищает бедных. В противоположность — его двоюродный брат полковник Мушни Зарандиа (Тенгиз Арчвадзе) делает блестящую карьеру как чиновник и полицейский. Их противостояние проходит основной сюжетной нитью через всю картину. Разные люди и силы пытаются склонить Дата на свою сторону, заставить участвовать в политике, но он отчаянно пытается сохранить независимость в этом суровом мире."
        2. tanit Офлайн
          tanit 30 июля 2017 10:58
          0
          Цитата: Карен
          В фильме "Дата Туташхия" запомнился эпизод:"В персидской коннице только грузинам разрешено воевать стоя."

          Это Вы про советский сериал? Подскажите, в какой серии это прозвучало. Нет, я не ерничаю, просто понимаю, что-то упустил при просмотре.
    2. Arakius Офлайн
      Arakius 6 апреля 2018 07:26
      +1
      Седла в античности уже были.
      "Ног колесом" не было, поскольку еще не были изобретены стремяна, которые и способствуют искривлению ног
  11. hohol95 Офлайн
    hohol95 29 июля 2017 22:56
    +1
    А почему АВТОР не ссылается на Чертомлыкскую ВАЗУ?
    "Исследовал гору И. Забелин в 1862—1863 годах. Здесь открыто захоронение скифского царя, царицы и рабов или воинов, скелеты лошадей, несколько золотых и серебряных украшений и оружие. Ценной находкой является серебряная ваза-амфора, на фризе которой изображены скифы, укрощающие диких лошадей. Найденные художественные объекты принадлежат к лучшим произведениям древнегреческого ювелирного искусства; хранятся в Эрмитаже (Санкт-Петербург)."
  12. Карен Офлайн
    Карен 30 июля 2017 14:24
    0
    Цитата: tanit
    Цитата: Карен
    В фильме "Дата Туташхия" запомнился эпизод:"В персидской коннице только грузинам разрешено воевать стоя."

    Это Вы про советский сериал? Подскажите, в какой серии это прозвучало. Нет, я не ерничаю, просто понимаю, что-то упустил при просмотре.

    К сожалению, не смогу подсказать - столько десятилетий прошло. Но смысл тех слов врезался на всю жизнь.
  13. Карен Офлайн
    Карен 30 июля 2017 22:02
    +2
    Цитата: Оператор

    Единственные современные народы, говорящие на родном языке ариев (с учетом его развития в течение 4000 лет) - это славяне. До принятия христианства культура и религия славян были арийские.

    Уважаемый, вы про нас забыли. Тем более, что в нашем языке до сих пор самим выражением "ари" обозначают мужчин, а словом "ариабар" - мужественно.
    Кстати, помня, что Вы по ДНК приводили пример общности нас и шумеров, проинформирую: у нас с шумерами более 200 общих слов, в т.ч. самые главные - "зерно" и "пшеница" (по некоторым методикам древние языки считаются родственными, если у них совпадают 50 слов)
    Пшеницу мы потом передали и уйгурам, у которых через 200 лет ее взяли китайцы.
  14. Комментарий был удален.
  15. kalibr Онлайн
    kalibr 31 июля 2017 07:47
    0
    Цитата: tanit
    Да, все знаменитые поражения Франции в Средних веках

    А все знаменитые победы?
  16. Arakius Офлайн
    Arakius 31 июля 2017 22:53
    0
    Цитата: tanit
    Цитата: Лужский
    в битве при Пуатье пехота франков разгромила арабскую конницу (конница арабов просто была не в состоянии прорвать каре франкской пехоты.

    Но до этого арабская конница с относительной легкостью рвала пехоту. Видимо - мотивация была "не ахти" у пехотинцев? Всего-то вырежут всех, за кого ты, пехотинец, сражаешься -какая мелочь. request
    Цитата: Лужский
    а на поле боя рулят аристократы-всадники

    Да, все знаменитые поражения Франции в Средних веках как раз связаны именно с французкими же аристократами-всадниками. request

    1. До этого арабы громили государства Востока (Персия, Египет, Византия): с всадниками-аристократами и пехотой из зависимых крестьян-полурабов. Естественно, их главными противниками были всадники, а пехоту из задохликов они просто разгоняли

    2. Точнее с тем, что французские рыцари не сталкивались еще на поле боя с профессиональной пехотой. А когда столкнулись с английскими лучниками, усиленными спешенными английскими рыцарями - терпели обидные поражения. Англичане то уже прежде встречались с обученой и мотивированной пехотой на поле боя - с варварами шотландцами (вспомните сцену боя из фильма "Храброе сердце", где Мел Гибсон со своими шотландцами поднимают на копья английских рыцарей - она имеет под собой достоверную историческую подоплеку) и сделали из этого выводы: увеличили в своем воиске к-во профессиональной пехоты, состоящей из лучников и тяжеловооруженных пехотинцев, что и позволило им громить французское рыцарство на поле боя. К слову, в Англии же немалое количество крестьян было лично свободными (особенно в области Данелага), достаточно обеспеченными и имели право носить оружие - налицо социальный фактор для формирования пехоты. А то, что эта пехота в основном вооружалась луками, а не копьями, объясняется частыми войнами англичан с шотландцами и ирландцами: лук против грозного но крупного и неповоротливого шотландского шилтрона был довольно эффективен. Англичане сперва обстреливали каре шотландцев из луков, затем добивали ударами конницы и тяжеловооруженной пехоты. И эта тактика блестяще себя проявила и против французов в Столетней войне
    1. ник7 Онлайн
      ник7 17 января 2018 15:31
      0
      лучников и тяжеловооруженных пехотинцев, что и позволило им громить французское рыцарство на поле боя.
      И эта тактика блестяще себя проявила и против французов в Столетней войне
      Не тактика английских лучников, побеждала, а бардак во французском войске. Феодальное войско рыцарей не управляемо, так как аристократы, слишком горды, чтобы подчинятся приказам, каждое подразделение, делало то, что считало нужным, ни какой слаженности, англичане подловили на этом недостатке стадо французов, став в оборону. Но после французы создали профессиональную дисциплинированную армию и лучники англичанам не помогли.

      Лекция Олега Соколова "Триумф организованного рыцарства"
      1. Arakius Офлайн
        Arakius 6 апреля 2018 07:30
        +1
        Уже много позже, после Столетней войны, французские жандармы не раз были биты швейцарской пехотой и испанскими терциями. Ситуация поправилась только с массовым вооружением французской армии полевой артиллерией. В той же Тридцатилетней войне атаке французских жандармов на терцию обычно предшествовала артподготовка, весьма эффективная по плотным порядкам терции, и только потом пускали в атаку конницу добивать расстроенные ряды пехоты
  17. JääKorppi Офлайн
    JääKorppi 7 сентября 2017 12:17
    0
    Очень интересно про зарождение коневодства в Казахстане. Но кто были эти люди? Первые кочевники, которые вторглись на территорию древнего Шумера были эламиты. Имеют ли они отношение к данной культуре? Понятно, что очень долго размер лошадм не превышал размеры современного мулла, то есть дикой лошади Прежевальского.