И треснул мир напополам, дымит разлом...

16 июля 1054 года произошло событие, оказавшее, пожалуй, наибольшее влияние на всю дальнейшую историю человечства. Христианская ойкумена раскололась на две части, враждующие до сих пор. Посол папы римского Льва IХ возложил на алтарь Храма Святой Софии в Константинополе папскую грамоту об отлучении от Церкви константинопольского патриарха Михаила. В ответ на этот демарш Михаил через четыре дня провозгласил анафему папы римского, то есть проклял его на веки вечные.

С тех пор сторонники патриарха и его последователей, называющие себя православными, уже почти тысячу лет враждуют с папистами, именующими себя католиками. Интересно, как сейчас воспринимают это люди, верящие в христианские догматы? И как, с их точки зрения, относится к этому сам Господь Бог? На чьей Он стороне в этом конфликте?

А самый интересный вопрос: почему Он допустил возникновение этого конфликта? Зачем Ему это было нужно? Ведь, если отталкиваться от христианского догмата о всеведении Бога и о Его способности передначертывать будущее, то Он должен был знать о нем еще в момент сотворения мира. Также, как и о будущем мятеже еще не созданного Им Люцифера, о будущем грехопадении еще не созданных Им Адама и Евы и т.д. Он должен был изначально знать всё! Но, знал ли? А если не знал, то действительно ли Он - всеведущий и весмогущий?!

Я неоднократно задавал этот вопрос людям, называющим себя убежденными христианами, но в ответ получал либо бессодержательное хамство, либо - невнятное бормотание типа "нам не дано постичь премудрость Божию" и "неисповедимы пути Господни". А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?

Особенно интересно было бы узнать мнение христианских интеллектуалов, в том числе - уважаемого протодиакона Андрея Кураева, который, насколько я знаю, иногда просматривает мой журнал. Что скажете, Андрей Вячеславович?

Comments

[Nehist]

Гг Религия это Опиум для народа!!! Как только появилась религия (не важно какая) она используется в первую очередь для власти!!! Идеология напрямую детище религии вот только к чему эта статья на страницах ВО???
Ей место в каком нибудь Теологическом издании

[ando_bor]

Цитата: Nehist

Как только появилась религия (не важно какая) она используется в первую очередь для власти!!!

Как только человек слез с дерева у него появилась религия, у кого не появилась, залезли обратно, религия важная составляющая человечества, в принципе не существовало ни одной цивилизации без религии, - значит она нужна.

[bazzilio]

Как только человек слез с дерева, у него появилась не религия, а вера в сверхестесственное.
И все, что было непонятно человеческому разуму - он наделял проявлением "высших сил".
Со временем появились жрецы, которые паразитировали на этой вере людей - запудривая мозги "как правильно верить" и беря за это плату.
Постепенно жрецы оформились в целую прослойку, и для удержания толпы в "вере" и власти над ней изобрели религии.

Если у человека не хватало знаний о природе и окружающем мире - он наделял те или иные явления "божественным" происхождением. С развитием науки многие такие явления были объяснены именно с научной точки зрения. Например, когда то молнии считались проявлением "гнева богов". А сейчас уже даже школьники знают, что это всего лишь электрические разряды.

Поэтому у нас сейчас и пытаются сломать всю систему образования и заменить ее на религию - неграмотную толпу проще держать в темноте и объяснять все "божьим промыслом".

[Weyland]

Цитата: bazzilio

Со временем появились жрецы, которые паразитировали на этой вере людей - запудривая мозги "как правильно верить" и беря за это плату.

Плата появилась в классовом обществе, а жрецы возникли гораздо раньше - и исключительно им человечество обязано успехами земледелия! Астрономией занимались только жрецы - а как без астрономии определить, когда сеять, когда боронить - весна пришла или банальная оттепель?

[Setrac]

Цитата: bazzilio

И все, что было непонятно человеческому разуму - он наделял проявлением "высших сил".

Вы путаете веру и религию - это не одно и то же.

[Serg65]

Цитата: bazzilio

Поэтому у нас сейчас и пытаются сломать всю систему образования и заменить ее на религию -

У кого у ВАС? И где У вас?

Цитата: bazzilio

С развитием науки многие такие явления были объяснены именно с научной точки зрения. Например, когда то молнии считались проявлением "гнева богов". А сейчас уже даже школьники знают, что это всего лишь электрические разряды.

А как с научной точки зрения обстоят дела с шаровой молнией? Или например с появлением "человека разумного"? Или вот, как наука объясняет самовосполнение нефтяных месторождений? Или....да куча вопросов????

[venaya]

Цитата: ando_bor

Как только человек слез с дерева у него появилась религия ..

Вы самолично видели как человек слезал с дерева? Как логика, так и последние научные изыскания подтверждают, что: как только человек залез на дерево, так ему понадобилось изменить строение костей ступни, для лучшего захвата большого пальца за ветки деревьев. После таких биологических изменений, этот самый "человек" уже с дерева не спускался так как возможности к прямохождению потерял и соответственно превратился в обезьяну. ДНК-гинеалогия говорит что единый прапредок как у человека так и у обезьяны жил всего-то 5 миллионов лет назад. А вообще-то сам человек зародился на земле, на божьей земле, она с тех пор так и называется Асия (Ас = Бог), или в диалекте Азия, континент сейчас даже такой есть. А религия человеку вообще-то нужна для управления обществом, так с ней удобнее.

[mar4047083]

Вы что такое говорите ? Мы , потомки ариев произошли от Пингвинопитека. Я уже приводил реконструкцию нашего предка ,которую скрывают так называемые учёные. Ещё раз специально ,для Вас привожу реконструкцию проторусича. Это ваши предки 5 мл. лет назад по веткам скакали ,а наши проторусичи своими мощными лапами топтали Тибет и Индию ,включая обитавших там обезьян.

[SpnSr]

Цитата: ando_bor

человек слез с дерева у него появилась религия,

А если посмотреть на религию,. Как на закон, которого в ту эпоху не было, а необходимость в моральном регулировании и ограничении хотелок была, то ситуация с расколом не выглядит из ряда вон выходящей, а смотрится, как одна часть империи отделилась от другой! ...

[Проксима]

Цитата: Nehist

Гг Религия это Опиум для народа!!!

Достаточно сказать, что вы атеист и остальное можно не писать. Я, например, верующий. И ваше "определение" религии меня, мягко говоря, коробит.

[Nehist]

Подайте на меня в Суд!!! Так как меня коробит от вашей религиозности!!!
Да К Вашему сведению Церьковь один из институтов который до последнего ратовал в европе за рабство ну а в России за крепостное право

[Setrac]

Цитата: Проксима

Достаточно сказать, что вы атеист и остальное можно не писать. Я, например, верующий. И ваше "определение" религии меня, мягко говоря, коробит.

А вы определитесь для себя вы верующий человек, или религиозный? И вас сразу коробить перестанет.

[M0xHaTka]

Вы верите в религию. А я, например, верующий и верю в Бога

[ando_bor]

Цитата: Проксима

Я, например, верующий.

для того что бы такие глупости не говорить, не обязательно быть верующим,
- достаточно быть думающим, - не было в истории процветающего общества без религии.
Религия - важный фактор развития цивилизации.

[антивирус]

А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?

В ГОСТИ К БОГУ НЕ БЫВАЕТ ОПОЗДАНИЙ

[HanTengri]

Цитата: антивирус

А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?
В ГОСТИ К БОГУ НЕ БЫВАЕТ ОПОЗДАНИЙ

Может быть и не к богу, и не в гости, а, вообще, в никуда... В чем вопрос - то был?

[Юра]

Цитата: HanTengri

В чем вопрос - то был?

Вообще-то вопрос не простой и очень, вопрос о том, что человек делает, творит хорошие дела или устроил кровавую мясорубку которая длится веками и тысячелетиями. Творец если знает обо всём то почему допускает, если допускает то может не знает,а если не знает то есть ли он. А по поводу конкретного конфликта в статье, не дело создателя разбираться в дрязгах людских не по сану, он равнодушен к нам не потому что ему всё равно, а потому что мир наш - планета одна из мириадов существующих, и к нему не в гости, а с ответом и опоздать туда нельзя, потому что предстаём мы перед ним именно тогда когда он призовёт.

[parusnik]

Особенно интересно было бы узнать мнение христианских интеллектуалов, в том числе - уважаемого протодиакона Андрея Кураева, который, насколько я знаю, иногда просматривает мой журнал. Что скажете, Андрей Вячеславович?

...Андрей Вячеславович, вероятно на ВО не зарегистрирован и в состав админов не входит, так что ответа не услышим..

[3x3zsave]

Сложно ожидать Кураева на "Топваре", тем паче что заметка явный копипаст из ЖЖ, для наполнения контента

[Razvedka_Boem]

Вера либо есть, либо ее нет. Доказать или опровергнуть существование Бога невозможно. Поэтому любой спор о религии быстро переходит на эмоции и может кончиться весьма печально..
Учитывая сложность и многообразие окружающего мира, склоняюсь к мнению, что мы слишком мало знаем, чтобы спорить об этом.

[Анатоль Клим]

Цитата: Razvedka_Boem

Вера либо есть, либо ее нет.

Пусть Бог меня в церквях не ищет,
Меня не встретит в храмах он,
Душою я богат, не нищий,
Для покаяния я мыслью не грешён,
Не думайте, я верю в Бога,
Да что - то вовсе не пойму,
Посредников уж слишком много,
Как попристроились они к нему,
Не буду их я здесь перечислять,
Святое, что б не осквернять.
Автор Леонид Ковтанюк

[de_monSher]

Да, да... *))) агностицизм - рулит... *)))

[Оператор]

Приведенная в статье карта Европы содержит дезинформацию - в природе никогда не существовало Священной Римской империи и Византийской империи. Правильное наименование этих государственных образований - Священная Римская империя германской нации и Римская империя.

Кроме того, нет такого религиозного статуса "римский папа" (жаргон), а есть "понтифик". Также не существует статуса "константинопольский патриарх" - правильно "вселенский патриарх".

Автору статьи сначала необходимо подучить матчасть, а уж потом носиться со своим вопросом, как курица с выеденным яйцом.

[venaya]

Цитата: Оператор

.. Правильное наименование этих государственных образований - Священная Римская империя германской нации и Римская империя. .. сначала необходимо подучить матчасть ..

Пройдёмся по матчасти: термин - "Византийская империя" иногда встречается в литературе, используется также терминология "Восточно Римская империя", тоже вполне корректный и используемый термин. Меня заинтересовал термин "Священная Римская империя германской нации" - такой термин встречается, но впервые использовался лишь в 1512-ом году. Только почему его можно считать грамотным? Вообще понятие "нация" возникает в XVI-ом веке, до того нигде не встречается. Понятие "Европа" тоже того же времени появления. То что сейчас называется Германией возникло лишь в 1871-ом году с появлением Германской империи, под предводительством Прусского королевства. А вот термин "Священная Римская империя" гораздо более ранний, появился в результате разделения "Империи Франков" на три составные части, как раз её восточная часть со столицей в Вене и действительно получила название "Священная Римская империя", то есть термин не только вполне корректный но и совершенно правильный. Другое дело приплюсованная приставка в виде "германской нации" меня сильно смущает. Откуда взялась нация с гос. образованием (ГИ) через 360 лет, где они до этого все прятались? На землях нынешней Германии (ФРГ, BRD) многие тысячелетия жили русы (венеты, словени), не менее 95% из них говорили на русском языке, названия городов красноречиво говорит об этом. Кстати, кроме речки с названием "Русь" можно та найти огромное количество поселений и городов с фонемами "Рус.." и "Рос..", проверьте по карте. Такой плотности в подобных названиях нет даже на "Великой Русской равнине". И откуда в таком случае там возникла "нация" с названием "германцы"? Вас это совсем не удивляет? Может быть этой привнесённой нацией были герцоги (предводители отрядов) и (или) ашкенази (в переводе с др. иврита "германия")? Здесь столько вопросов возникает, очень похоже на аналогичную ситуацию с "монголами", "норманами", "татарами" - то есть сплошное затуманивание мозгов и ничего другого.

[Оператор]

Священная Римская империя была учреждена франкским королем Оттоном I в 982 году и в момент образования включала в себя Германию, Бургундию и Северную Италию - основные части бывшего Франкского королевства. В период наибольшего распространения в неё входили Нидерланды, Швейцария, Австрия и Чехия.
Священная Римская империя представляла собой союз государств.

В 330 году римский император Константин I перенес столицу Римской империи из Рима в Византий, переименовав последний в Новый Рим. После отделения в 395 году от Римской империи её западных областей, перешедших под власть готов, Римская империя со столицей в Новом Риме просуществовала еще 1058 лет до момента её завоевания турками.
Римская империя представляла собой унитарное государство.

[venaya]

Цитата: Оператор

Священная Римская империя была учреждена .. в 982 году и в момент образования включала в себя Германию, Бургундию и Северную Италию - основные части бывшего Франкского королевства. В период наибольшего распространения в неё входили Нидерланды, Швейцария, Австрия и Чехия ..

Обалдеть! Это что же получается, что все эти государства существовали в в 982-ом году? Хорошо хоть что безследно исчезла некая фантомная "германская нация", зато удивительнейшем образом появляются и "Германия" и (Северная) "Италия", образование которых обычно относят к XIX-ому веку (ранее не существовавших). А ещё: "Нидерланды", "Швейцария", "Австрия" и "Чехия" - что тоже уже были в 982-ом году? Вообще-то Голландия (Нидерланды) возникла на территории герцогства Бургундского, нынешняя Чехия поначалу называлась Богемией, а Швейцарские кантоны объединялись пол тысячелетия, кантон Женева присоединился к ним после Наполеоновских войн. А вообще-то до 982-го года ещё существовало Восточное Франкское государство, часть Империи Франков, основанное ещё при Меровингах и получившее статус империи от Рима только при Карле Великом. Ни каких из перечисленных вами государств и герцогств в то время ещё ни в помине и в проекте не было. Так что уйдя от фантомной "германской нации", в следующем комментарии вы пришли к ещё не существовавшим государствам. Здесь какой-то на ВО заговор, в соседней ветке автор находит в начале XII-го века даже шведов, в то время как такое королевство возникает через четыре сотни лет. И как с этими всеми фантомами теперь бороться? Как поднять уровень что статей, что комментариев, чтобы читателям дополнительно не загаживать мозги в и так немерено загаженной и удивительной науки под названием "история".

[Оператор]

Мне было влом перечислять все исторические названия государств, которые входили в союз - Священную Римскую империю (германской нации) на протяжении 10 веков его существования. Поэтому я обозначил их современными названиями.

[venaya]

Цитата: Оператор

Мне было влом перечислять все исторические названия государств, которые входили в союз - Священную Римскую империю (германской нации) на протяжении 10 веков его существования.

Ну вот, опять по новой. Напоминаю никакого Германского и Итальянского государств в период существования (8,5 веков) Священной Римской Империи ещё не существовало, образованы позже, но "германская нация" опять, хоть и в скобочках, появляется. И это при отсутствии самого государства с таким названием. Сожалею. А с чего начали? Начали со времени образования "Священной Римской империи" в 982-ом году, когда ещё не было никаких государств на её территории, то есть как и "Римская империя представляла собой унитарное государство". После Римской империи, на её обломках возникло другое, тоже унитарное варварское государство Франков. Далее, после убийства Меровингов, к власти приходит Карл Великий, и появляется на свет другое унитарное государство "Империя Франков", на месте предыдущего. И уже после разделения его на западную, восточную (Восточное государство Франков) и центральную части, возникает несколько опять же таки унитарных государств, и всё на месте древней Руси-Порусии (Венее). При Меровингах ещё пользовались и отвлетвлениями русских ведических религий (до сих пор существуют друиды) и автохтонный для всей тогда Руси (ныне Западной Европе) русский язык, постепенно, с помощью религии, оттесняемый поначалу латынью и в дальнейшем вновь созданным Мартином Лютером, явно не местный немецкий язык. Кстати, ни в Богемии ни в Полонии (Polonia, Польше), куда руки Мартина Лютера не дошли, так и остался диалект русского языка ныне названные "славянскими", у них так и остался католицизм. Король Богемии строит город Карловец, его переименовывают в Кёнингсберг (на новом языке, сейчас Калининград)), и сейчас хотят доказать что его построили германцы, которых на тот момент строительства города ещё на свете не было. Так что никакой нужды вам перечислять государства на 982-ой год просто не было, ибо не было тогда таких государств. И почему тогда не было влом придумывать не существующие на тот момент гос. образования?

[andrewkor]

Цитата: Nehist

Гг Религия это Опиум для народа!!! Как только появилась религия (не важно какая) она используется в первую очередь для власти!!! Идеология напрямую детище религии вот только к чему эта статья на страницах ВО???Один из 4-х сот сравнительно честных способов отьема денег у населения!
Ей место в каком нибудь Теологическом издании

[avva2012]

Если не ошибаюсь, в Библии написано, Бог, есть любовь. А, любовь, это восприятие объекта любви таким, каков он есть, это принятие свободы выбора объекта любви. Если умножить все, это на бесконечность... Спорить о Вере бесполезно, Вам, автор статьи, никто и ничего не докажет пока вы не верите, а когда в вас будет Вера, то вам доказательства не потребуются. Вот такая философия.

[zoolu300]

В Библии много что написано, а Бог - это сингулярная вспышка, которая создала материю и законы ее развития, было это давным давно и этой вспышке глубоко параллельно в каком направлении кто молится, крестится, писает, режет(не режет) себе член во славу Его, ест свинину или собачатину, совокупляется с женщиной, мужчиной или рептилоидами. Все вышеперечисленное придумано людьми, для объяснения неопознанного и управления сознанием масс.

[3x3zsave]

Заметка (не статья) - вброс, на тему " а давайте пободаемся". Давайте не будем бодатся, просто игнор!

[polkovnik manuch]

"Все вернется на круги своя !"

[Феникс_Львов]

Всезнание не означает лишение людей свободы выбора.

[Нормаль ок]

Христианская ойкумена раскололась на две части, враждующие до сих пор....В ответ на этот демарш Михаил через четыре дня провозгласил анафему папы римского, то есть проклял его на веки вечные.

Во первых, от остроты борьбы прежних веков осталось только воспоминание. В 1965 году взаимные анафемы были сняты:

А по теме, есть несколько важных замечаний.
Одной из фундаментальных христианских истин является то, что человек создан Богом не как запрограммированный робот, но как существо способное учиться, принимать решения и соответственно нести на себе последствия решений (снова учиться). Отсюда всевозможные разночтения, споры и т.д. Бог позволяет нам совершать ошибки. Второй же важнейший момент, - не смотря на весь наш беспредел, Бог всё равно всегда достигает своих целей. Как в отдельных поколениях, - спасение конкретных людей, достижение нами (людьми) конкретного опыта и т.д. Так и в историческом масштабе, - коренное изменение вселенной, изменение свойств пространства/времени, бессмертие человека, видимое явление Его славы.
Анафематствование 1054г, - лишь один из многих этапов проявления человеческой греховности и соответственно роста христианского опыта.
Это если коротко

[Котище]

А по теме, есть несколько важных замечаний.
Одной из фундаментальных христианских истин является то, что человек создан Богом не как запрограммированный робот, но как существо способное учиться, принимать решения и соответственно нести на себе последствия решений (снова учиться).

? А если все-таки создан как робот, который способен обучатся, размножатся, приспосабливатся?
Причем если быть объективным как раз учится человечеству получается хуже всего! Если и чему-то учимся, то только на своих шишках и ошибках, либо под угрозой священного пенделя!

[Нормаль ок]

Священный пендель, - часть педагогики)))

[Razvedka_Boem]

Одной из фундаментальных христианских истин является то, что человек создан Богом не как запрограммированный робот

Читал, что так как "человек создан по образу и подобию Божьему", то раньше их называли не "рабы божьи", а "сыны божьи".. Разница весьма существенная..
Но потом, вследствии коррекции текста Библии (канонический текст ведь был принят на Никейском соборе спустя 300 лет после описываем событий), церковники убрали такое толкование.

[Нормаль ок]

Читайте Библию, в Синодальном переводе 1854г (если память не изменяет, лень в гугл лезть).

[Razvedka_Boem]

Читайте Библию, в Синодальном переводе 1854г (если память не изменяет, лень в гугл лезть).

Прочел как-то, в том переводе, который все читают и пару Евангелие, для общего развития. Хватит. А Синодальный или какой другой - не знаю, лень в гугл лезть.

[burigaz2010]

Вообще-то Вера и религия разные вещи! Можно верить в Бога, любого, но не любить священнослужителей, причем хоть попов, хоть мало, да любых!!!

[Нормаль ок]

Цитата: burigaz2010

Вообще-то Вера и религия разные вещи! Можно верить в Бога, любого, но не любить священнослужителей, причем хоть попов, хоть мало, да любых!!!

Разные священники бывают. Вы в супермаркете выбираете товары определённого качества, так и здесь, нужно искать достойных людей.

[mar4047083]

Господа не " заморачивайтесь" самая весёлая версия этого конфликта изложена на Луркморье (коротко и со вкусом) . Несмотря на своеобразный стиль изложения ,наверное самая правдоподобная версия ,основанная на реальных исторических источниках. P.S. Бенджамину лучше не читать , может мозг взорваться.

[БастаКарапузикИ]

Это статья из серии- "в мире столько всякого ужаса происходит, что если бы Бог был, то такого происходить не могло"
При этом, то что мы индивидуально смертны, как какой то неслыханный ужас не рассматривается....
С точки зрения Священного Писания нет никаких противоречий. А наше недоумение происходит от незнания, что такое Человек. Это само по себе загадка страшная- существо наделённое свободой.

[Curious]

"Я неоднократно задавал этот вопрос людям, называющим себя убежденными христианами, но в ответ получал либо бессодержательное хамство, либо - невнятное бормотание типа "нам не дано постичь премудрость Божию" и "неисповедимы пути Господни". А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?"
В принципе, на такие вопросы от "убежденных христиан" других ответов получить и невозможно. Еще можно было в морду получить, но видно опрашиваемым не чуждо было человеколюбие.
С мыслительным аппаратом у автора реально слабенько, всю сложность подобных теологических вопросов он не то что не представляет. он, судя по всему, и о наличии такого понятия, как теология, не подозревает.
Теперь по теме. Есть большая вероятность того, что реальной причиной раскола стала борьба за влияние между Константинополем и Римом в XI—XII вв.
Однако на протяжении всего многовекового конфликта ни одна из сторон эту тему ни разу не затронула в качестве публичного обоснования конфликта - только богословские разногласия.
Разобраться же в деталях во всех обрядовых, догматических, этических, эстетических и других разногласиях "убежденный христианин" может только на базе высшего теологического образования.
Желающим попробовать познакомиться с вопросом могу порекомендовать для начала книгу Александра Меня "История религии" в двух томах.
(http://www.alexandrmen.ru/books/histrel/histrel.
html). Применительно к вопросу - том второй, глава 25 "Великий церковный раскол", хотя предысторию тоже стоит почитать. Книга написана гражданским, адаптированным для "мирян" языком.
Если же посложнее, "Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство" епископа Митрофана (Зноско-Боровский) - https://azbyka.ru/otechnik/Mitrofan_Znosko_Borovs
kij/pravoslavie-rimo-katolichestvo-protestantizm-
sektantstvo/#0_8.

[mar4047083]

Теологи просто красиво оформили прозаические причины давнего конфликта. Если бы у власти был бы Бенджамин ,то тогда можно бы рассматривать идеологию (этому ничего не стоило бы организовать войну против масонов ради утверждения арийских ценностей ). Финансовая составляющая была на первом месте. Управляют религиозными толпами ,как правило прагматики ( кстати РПЦ не исключение ,интересно ,что они говорят между собой о пастве).

[Reptiloid]

""Если непонятно, о чём идёт речь, речь всегда идёт о деньгах""----Мэрфи ?

[mar4047083]

Точнее не скажешь. Лучший комментарий к статье.

[Нормаль ок]

Цитата: Curious

он, судя по всему, и о наличии такого понятия, как теология, не подозревает.

бЛИН, БЫЛ БЫ ХОРОШИЙ, АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ СПОР ПРИВЁЛ БЫ И фОМУ аКВИНСКОГГО И кАНТА И Гегеля И нИЦШЕ. Обидно, что планка спора очень низка. Люди не владеют темой. ПыСы Моё второе образование (после артилерийского)))) истфак. тема докторской: предпосылки реформации католической церкви в 15 веке))) На, что забьемся

[Curious]

Вам не дают поколя лавры Савонаролы, или Вы хотите показать, что все восемь томов Шаффовской "Истории церкви" цитируете по памяти свободно? Так это не та площадка для славы. Тут то даже догмат о Святой Троице вряд ли толком кто объяснит. А Вы о Реформации.
Вам на http://spbda.ru/. Там найдете достойных противников, во всяком случае протоиерей Владимир точно таковым быть может. Вот там и сверкнете метеором ярким.

[Нормаль ок]

Цитата: Curious

Вам на http://spbda.ru/.

Спасибо. Я многих из тамошних лично знаю )))

[Curious]

Тем более, что ж Вы с таким уровнем - и спорить с мирянами. Это как если бы я предложил Вам обсудить тонкости выплавки ферроникеля из окисленных руд Индонезии и Новой Каледонии дуплекс процессом.

[HanTengri]

А самый интересный вопрос: почему Он допустил возникновение этого конфликта? Зачем Ему это было нужно? Ведь, если отталкиваться от христианского догмата о всеведении Бога и о Его способности передначертывать будущее, то Он должен был знать о нем еще в момент сотворения мира.

Уважаемый автор, может все гораздо проще? Может ЕГО, вообще, нет, а: "Если не знаешь из-за чего "базар", то все, как всегда, из-за бабла!" (с) (Д.Пучков (Гоблин)) ?

[MITIAI]

Нет выхода сильному духом из самого себя. Ибо только он сам себе и тюрьма, и каторга. Трудно бежать из таких застенков. Исступленно мечется узник во мраке своего заточения, ощупывает изодранными в кровь ладонями угрюмые, холодные стены, бьется грудью о камни, стенает и ропщет. Открыто перед ним множество щелей, змеятся тропки, вьются лазейки… Но нет выхода, не всякая щель выход. Ибо не может встать на колени, предать себя и верящих в него, не может пасть на брюхо и червем выползти в щель. Сильный духом. Человек!
Три миллиона лет роду: человекообразных, три миллиона лет бродят по планете двуногие, от коих выводят родословную свою прыткие антропологи-человековеды. Видно, и впрямь произошли они от тех гоминидов, что рыскали давным-давно по саваннам Африки. А человек нынешний, не человекообразная двуногая особь, а именно человек, появился на Свете Божьем лишь сорок тысяч лет назад, будто с неба свалился. И нет меж двуногими человекообразными и ним, человеком, ни мостика, ни звена. Уж на что бились-старались неутомимо-бесноватые, ретивые «гуманисты», пытаясь определить людям в праотцы и праматери обезьяну, да так ничего и не добились, лишь сами уподобились ей в суетности и богомерзкости. Тщились связать свой род, человекообразных, с родом человеческим, да ничего и не связали; оставив в недоумении простодушных и изуверившись во всем. И правы они были. И не правы. Ибо разгадка всему проста, как просто в жизни настоящей истинное и доброе. Два рода обитают на Земле многие тысячелетия, обитают смешиваясь и разделяясь, переплетаясь в миллионах сочетаний и все же оставаясь несочетаемыми и несоединимыми — те, что путем эволюции сбросили шерсть зверино-обезьянью, поднялись на задние конечности и уподобились людям, и те, что рождены были человеками, что явились на Землю нежданно-негаданно сорок тысяч лет назад, когда дыхание Божие, пришедшее из миров неведомых пучками жестких космических лучей, создало их без «мостиков» и «звеньев» — сразу людьми, создало по Образу и Подобию, чтобы испытать изгнанием с Неба на землю, из сфер высших в болото животного произвола, болото борьбы за выживание среди четвероногих и двуногих, души не имеющих. В этом разгадка всей Истории человеческой и нечеловеческой, разгадка происхождения, возвышения, стремления ввысь, к Богу, и падения в пропасти адские, к дьяволу. Проста разгадка, как все великое и истинное, и недоступна, сокрыта нагромождениями лживых и велеречивых мудрствований, сбивающих с толку и заводящих в дебри теорий, гипотез, умствований пустопорожних, но многословных. Сложно все. И неизреченно просто, когда не в потемках бродишь, ведомый лжеповодырями и бесами, сбивающими с дороги, а открытыми глазами смотришь на мир, смотришь сам, просветленный Творцом твоим, а не копошащимися округ тебя «учителями» премудрствующими — за миллионы лет двуногого существования своего изощрились они во лжи, не просветлят, а затуманят глаза доверчивого, увлекут в мрак и грязь от света и чистоты.
Во испытание человека и духа его поселены на планете Земля были не одни лишь люди, сотворенные по Образу и Подобию, но и двуногие, бездушные двойники их. Ибо все растет, возвышается и созревает во Вселенной, лишь преодолевая сопротивление. Особое испытание было ниспослано человеку, суровое и тяжкое. Страшно жить в мире, где властвуют привычные к нему, миллионы лет грызущие друг друга, и ближних своих, и дальних, поднаторевшие в борьбе за выживание, в убиении объявившегося рядом, в хитрости и ловкости, в подлости и изворотливости, в жадности и недоверчивости. Страшно обладающему душой жить среди не имеющих се. Страшно, ибо не отличишь с первого взгляда одних от других, живущих при свете от рыщущих во мраке, потому что одинаковы внешне, потому что и мрак и свет не снаружи, а внутри них, под черепными сводами. Попробуй, узри!
Тридцать тысячелетий люди жили в тщетной борьбе за место не во мраке, но под солнцем, тридцать тысячелетий не могли преодолеть гнета человекообразных, тянущих в дикость и тьму. Но на исходе тридцатого начали подниматься, обретать свой, человеческий уклад, отрываясь от грешной земли, взирая на звезды и волоча за собой непомерный груз уцепившихся за них, присосавшихся к ним двуногих. Только десять тысячелетий понадобилось человеку, чтобы подняться от топора каменного к всевластию над звездами и галактиками, от наскальных тотемов к высокой и одухотворенной живописи, к музыке, уловленной из высших, недоступных сфер, к отрешению от земного и слиянию с Небесами — незримому, нетелесному, но великому. Тяжкие и горькие были эти тысячелетия. В смешениях и разделениях человеков и человекообразных текли столетия, полыхали войны, свирепствовали моры. За грехи были посланы испытания эти и наказания. За страшное грехопадение человека, свершенное им первоначально еще сорок тысяч лет назад, и свершаемое с той поры постоянно и повсеместно, и не с себе подобными грехопадение, а с двуногими. Ибо отделены были и не имели звеньев и мостков, родства и близости. И так бы и шли по жизни веками, эрами — разделенные, чуждые, как нынешние разумные и нынешние обезьяны. И был бы на Земле век бронзовый, век серебряный и век золотой. И велик был бы человек, светел, чист, всемогущ как созданный по Образу и Подобию и идущий к прощению и возвращению в сферы высшие. Но свершилось чудовищное, трагическое, определившее кровавый ход Истории, вырождение и погибель рода человеческого. Свершилось с приходом человека на Землю грехопадение его — кровосмешение с чужими ему, бездушными, лишь внешне похожими — с полуразумными животными гоминидами, миллионами лет до того, блуждавшими по саваннам и лесам в дикости животной. И привел человек в семью свою, в род свой зверя. И разделились роды. И пошли они друг на друга, ведомые не людьми уже, а порожденными от кровосмесительного греха нелюдями, двуногими выродками. И оставалось в одних больше человеческого, а в других родах больше звериного. И переставали они понимать друг друга, разбредались по Земле, чтобы при встречах убивать друг друга, и красть жен друг у друга, и отнимать накопленное друг у друга, ибо было в них уже не одно лишь людское, человеческое, но и животное… Нет ничего страшнее под Солнцем, чем животное, наделенное разумом! Тяжек был грех смешения, ужасен и страшен. Ибо наделил человек одухотворенный разумом зверя бездушного, дал ему силу и власть над собой. Из-за минутной слабости-похоти, а может, и по другим причинам. Нам не дано знать, как случилось это грехопадение: то ли сам человек, один из первых, не устоял, соблазнился дикой красотой двуногой, но бездушной самки — и породил с ней первого разумного зверя, то ли похотливый зверь-гоминид выкрал из семьи-рода людского женщину и в пещере своей насильно, грубо овладел ею… за тысячелетия было и так, и эдак, по-всякому. Не защитил себя человек. Не защитил. И тем обрек на горе, страдания, войны, пытки, муки, вырождение, власть выродков-нелюдей над собой… и конец рода своего. Да, поднимаясь вверх по ступеням, ведущим к Небу, он тащил за собою и порожденного собой разумного зверя, коего нет страшнее в Мироздании, тащил, готовя страшный и лютый конец всем — и людям, и нелюдям. Не зверь отвечает перед Богом, даже если он наделен способностью мыслить, не зверь, а Человек. Ибо он дал зверю мощь и силу, которой у того никогда не было и никогда бы не стало! Он сделал зверя, приспособленного и живущего миллионы лет, зверем вырождающимся, утратившим свою сущность и оттого безмерно страшным, безжалостным, жестоким в вырождении своем.
Сорок тысячелетий назад, лишь появившись на Земле, род человеческий обрек себя на гибель. И уже с тех пор не оставляло его сумрачное предчувствие конца века. Конца Света. Не просто конца и гибели людского рода, а именно конца Света. Ибо Свет во Вселенную нес только человек, для того и созданный Свыше носителем души, носителем Света. Уйдет он, изгубив себя неразумием своим, и погаснет последняя Свеча во мрачном океане Тьмы. И настанет новая эра — эра черного мира, черного солнца, черных тварей, обитающих под ним, эра, несущая благо рожденным во мраке дьявольских пропастей и бездн, эра Черного Блага!
Но зажжена была свеча во Вселенной! Был свет! И ответит по делам своим тот, кто должен был хранить этот Свет, поддерживать горение Свечи, но не исполнил предназначенного ему, а напротив, способствовал угасанию огня, приходу мрака. Он виноват! Ибо он Человек! Не легионы разумных зверей, не тьмы коварных, злобных и хитрых выродков, разрушающих все вокруг себя, несущих хаос, смерть, глад и морок. А только он! Ибо не звери и выродки облечены были высшим предначертанием, одухотворены и избранны Творцом, а только он, Человек! Тяжек суд Божий. Тяжек, страшен, но справедлив.
И потому нет сильному духом и наделенному душою выхода из тюрьмы, выстроенной своими руками, нет! Бьется он, мучается, мечется, раздирает в кровь ладони в поисках двери, щели… но не находит их. Выползать же из темницы своей совести змеей, червем, исхитряясь и ловча, елозя в пыли брюхом, не способен он. Ибо наделен тем, чего нет у животных, чего никогда не будет у разумных зверей. Ибо Человек!

[zoolu300]

Я так и не понял по вашему опусу, что означает появление разумных существ (людей) на планете? Признак скорой смерти ее биосферы или это просто генетические приколы "богов"?

[sailor52]

А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?

Такие вопросы надо задавать не солдатам,а главнокомандующим. То есть простые люди понятия не имеют о церковной политике, каковы реальные причины создания Синода, и его реальные функции,причины Никонианского раскола, встречи с Папой Римским Патриарха Кирилла и что за течения господствуют в религиозных элитах.

Для сравнения, Путин принимает решения основываясь не на еженедельных выпусках Кисилева, а на докладах специализированных ведомств. И почему реально принимаются те или иные решения, никто не знает, может быть, когда-нибудь узнаем, почему, например, к нему на прием так часто Киссинджер просится.......если ВВП мемуары напишет

[sailor52]

А самый интересный вопрос: почему Он допустил возникновение этого конфликта? Зачем Ему это было нужно?

Потому что человек наделен свободной волей. Хочет в пропасть идти - пожалуста. Даже толпами. Только с последствиями.

А насчет конфликта католиков и православных не стоит переживать. Все будет хорошо

См. фото. Митрополит Иларион, в кардинальской сутане

[Иезекиль 25-17]

Я скажу: человек рождается свободным в своем выборе; то есть служить сатане ли , Господу ли, совершать деяния по слову его или потому как он-человек понимает его-слово осознанный выбор каждого человека, сделанный им в процессе его пути и поверьте он делает его в своей жизни не один раз. Может быть так, что этот его выбор окончательно приведет этого конкретного человека или группу на сторону Добра или Зла, но не нам судить: судит он Господь. Касаемо же данного деяния лишь скажу: не имеет история сослагательного направления, не имеет, что сделано, то записано, а Он Господь рассудит каждого из нас в свой час: не Вы и не я грешный судить буду, я лишь готов защищать его. Могу и в прямом эфире, если Он даст мне силы и пожелает этого.

[Deadушка]

Интересно, как сейчас воспринимают это люди, верящие в христианские догматы? И как, с их точки зрения, относится к этому сам Господь Бог? На чьей Он стороне в этом конфликте?

Почему он должен быть на чьей-то стороне?
Почему людям вечно кто-то, что-то должен или обязан?

[alteris]

Возможно ответ на заданный вопрос и поставит в тупик религиозного догматика, отсюда часто невнятные или агрессивные ответы. Но если просто подключить логику, то никаких противоречий не окажется.
Вначале следует принять допущение, что Бог, Творец или Создатель есть. Без этого бессмысленен сам вопрос. А далее надо ответить на один вопрос - зачем он создал мир, вселенную, или хотя бы частный случай, Землю со всем её населением. От ответа на него зависит и ответ на заданный автором вопрос. Тут, конечно, можно только гадать, но попробуйте посидеть в безначальном месте, которое и не место, без времени и пространства. И никаких впечатлений. Скучно. И создал Бог ..., и увидел, что это хорошо. Возникает, вопрос, а до того как создал, разве не знал, что будет хорошо? Конечно знал, но одно дело детальный проект, а совсем другое, увидеть его реализацию.
А теперь главное: разве Бог не знал ..., и почему не изменил, чтобы всё было ОК? Конечно знал и знает бесконечное число троп и итогов, к которым приведут те или иные поступки разумных. Но он наделил их души частицей Себя, божественной искрой, а следовательно, свободой воли сделать тот или иной выбор. Перед каждым человеком, как и перед человечеством в целом, тысячи троп, и Создатель естественно знает, куда ведет та или иная тропа, но дана свобода воли выбрать определенную.
Но наверное, перед мирозданием всё же стоит определенная цель, поэтому не брошено всё на самотек, иначе всё быстро потонуло бы в энтропии и деградации. Не нарушая свободу воли, в мир приходят время от времени те, кто указывает путь. Их проповеди последователи превращают в религии, которые затем смыкаются с властью. Забывается дух и в основу ставится догматизм. А посредственности начинают делить между собой власть. Религия перестает отвечать целям Мироздания, начинается деградация. И мир ждет прихода нового мессии.

[Serg65]

Цитата: venaya

ДНК-гинеалогия говорит что единый прапредок как у человека так и у обезьяны жил всего-то 5 миллионов лет назад

А за такое огромное время почему все обезьяны не стали людьми???

[venaya]

Цитата: Serg65

Цитата: venaya

.. единый прапредок как у человека так и у обезьяны жил всего-то 5 миллионов лет назад

А за такое огромное время почему все обезьяны не стали людьми???

Я смотрю что вы не внимательно сумели прочитать мой пост, смотрим:

Цитата: venaya

как только человек залез на дерево, так ему понадобилось изменить строение костей ступни, для лучшего захвата большого пальца за ветки деревьев. После таких биологических изменений, этот самый "человек" уже с дерева не спускался так как возможности к прямохождению потерял и соответственно превратился в обезьяну. ДНК-гинеалогия говорит что единый прапредок как у человека так и у обезьяны жил всего-то 5 миллионов лет назад.

При более внимательном прочтении не трудно обнаружить, что термин "человек" в моём тексте при втором применении уже находиться в кавычках. Возможно что вы этого нюанса не заметили и следовало написать более развёрнуто, то есть "бывший человек, преобразовавшейся уже в настоящую обезьяну". Возможно такая ваша не достаточная внимательность позволила вам задать свой вопрос: "почему все обезьяны не стали людьми?" - я действительно не помню такую религию, где утверждается что "человек произошёл от обезьяны", и сегодняшние научные изыскания в Африке тоже подтверждают что по костным изменениям стопни обезьяны, с явными остатками уже не нужных её составляющих костях стопни чётко указывают на прямое доказательство происхождения не человека от обезьяны а наоборот - обезьяна как раз и произошла от человека, в результате уже не эволюции а скорее деволюции (термин не точен). По поводу возраста в 5 миллионов лет, это претензии к ДНК-гинеалогии и исследователям остатков древних костей обнаруженных в Африке. О том что человек не всегда, не во всехслучаях эволюционирует, то есть развивается, а чаще всего просто деградирует, то это легко заметно в любой психиатрической клинике, да и к глубочайшему сожалению это явление проникает уже и на этот сайт, для примера смотрим пост уже явно неадеквата "mar4047083", что портит, да даже гадит сайт. Надеюсь, что вы со мной согласитесь в этом, да заодно и в том что из обезьяны человека уже никак не сотворить, причина проста - такой уровень деградации как у обезьяны уже никакой эволюции не справиться.
PS: Для справки: другие исследования дают результаты нахождения человека на земле в сотни миллионов лет, но эта тема посложнее, такие научные материалы и доказательства есть но подобная тема думаю не для этого сайта, судя по здешним комментам, понадобиться уже другой уровень знаний и подготовки.

[voyaka uh]

Эволюционные процессы могут идти в любом направлении.
Если обезьян, которые кормились на деревьев, поместить в местность, где
деревьев нет, то они начнут заниматься собирательством с земли и охотой.
Начнут ходить прямо, возьмут копья - словом, превратятся в первобытных людей.
Если потом таких первобытных людей опять поместить в местность, где
полно высоких деревьев с вкусными плодами, то они - вполне вероятно -
снова залезут на деревья и превратятся в обезьян.
Тут нет ничего необычного.

[Николай Р]

А вот людей ставшими обезьянами сколько угодно

[voyaka uh]

"А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?"////

Иудаизм дает следующий ответ: "Бог Творец, создав Мир и людей, самоустранился из него".

Дескать, я создал, передал людям - дальше живите, как хотите .

[Нормаль ок]

Цитата: voyaka uh

"А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?"////
Иудаизм дает следующий ответ: "Бог Творец, создав Мир и людей, самоустранился из него".
Дескать, я создал, передал людям - дальше живите, как хотите .

Ваш ответ, принимает далеко не весь иудаизм.

[zoolu300]

А ну ка стоп. А как же "приколы" Яхве в период Авраама и Мессу?

[voyaka uh]

Вы правы.
В этот период (по иудаизму) Бог Творец еще пытался чему-то
учить, добиваться, влиять, пугать... лично
А потом (в период "судей и пророков") его задолбало общаться с людьми.
И прямые контакты прекратились.
Т.е. ангелов там и мелких посыльных он посылал периодически, но сам -
не являлся. Баста!

[zoolu300]

То есть Яхве характеризует отсутствие терпения или лень?

[voyaka uh]

А Вы представьте себя на его месте: люди - как младшие школьники,
когда учитель не пришел на урок. Бесятся, дерутся, пачкают, ломают парты.
Без валерианки не справиться.
Вот ему и надоело.
И в сущности это правильно: спасение утопающих - дело рук самых утопающих.

[zoolu300]

Представил. Но Яхве это концепция "бога", а не человека со всеми недостатками. Так что не вдохновляет.

[Rey_ka]

А с чего вдруг все решили что ОН нам обязан и обязан создать тепличные условия? Мы были в таких условия в Эдеме в Раю но решили жить самостоятельно. Вы если семьей живете у вас же дети соблюдают элементарные правила общежития но если решили вдруг жить по своему: то "вот дверь, вон порог", давай досвидания.... марш учиться на своих ошибках. Кто из Вас может похвастаться что всю жизнь прожил правильно (и где это "правильно"). Поэтому Человеку нужен Идеал Истина своеобразная точка отсчета. но ладно найдем кто скажет о себе что жил правильно но можете ли вы поручиться за ближнего как мы помним что познается каждый только в трудные моменты, а если все хорошо то и не узнать. и как сказал один священник: Если у вас все легко и просто то о вас забыл Бог. И к любым трудностям относится как к Испытаниям!

[Rey_ka]

И любое действие Бога мы пытаемся переосмыслить с человеческой точки зрения что не есть правильно!

[urhelp]

Не помню кто сказал. "Дьявол в деталях". Раскол это борьба за власть. Вопрос знал Он или не знал вообще не имеет смысла, ибо НАМ ДАНА ВОЛЯ САМИМ принимать решения, и делать этот мир таким каким мы хотим его видеть. Хоть ты христианин, хоть мусульманин, хоть буддист, хоть атеист.

[artpolis43]

Мых, это ты сейчас яхву имел в виду? Нехорошо, поц мошиах, не кошерно. Береги свой тухэс, грязное животное.. Нажрётесь скоро дусту с вместосвященниками - провокаторами педокураевым и чарличаплиным, мацоеды

[Павел_Д]

— Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26)
Человек не робот. Он имеет право выбора.
Если лишить человека права выбора ? Это еще будет человек?

[Alekspel]

Странными на нашем ВО кажутся такие обсуждения. Но коль скоро начали, то можно и продолжить, так как это начало начал: соотношения веры и религии. Я не богослов и слабо разбираюсь в этих вопросах. Всю сознательную жизнь изучал марксизм-ленинизм. Конспектировал даже изрядно когда в академии учился. А сейчас на излёте жизни вдруг понял: чушь всё это. А вера в Бога - не чушь. Почему? А потому что, когда учёные (атеисты) объяснят мне убогому (с двумя высшими образованиями не липовыми) внятно: откуда произошёл мир, вселенная, человек (не по-дарвински разумеется) тогда пойду в храм и пред иконами откажусь от веры. А то того извините - подвиньтесь, не боги вы чтобы душою моей помыкать. Да, кстати объясните ещё что есть душа? Вопросы понятны? Дерзайте.

[Starshina wmf]

А почему другие религии кроме 3 основных считаются сектами.Хотя мне кажется любая религия есть секта.Подношения что в основных религиях, что в сектах.Вот в буддизме например вообще бога нет.В том же Китае конфунцианство, даоизм. Да и у монголоязычных народах сплошь и рядом обряды еще с тенгрианства, шаманы почти в каждом поселении.

[Николай Р]

Иудаизм, ислам и христианство считаются авраамическими религиями, так как все принимают Ветхий завет.
Где Бога нет это уже не религия, это философия. А секта может быть христианской и мусульманской, только понятия о Боге там другие по сравнению с традиционными религиями.

[Бер]

Я неоднократно задавал этот вопрос людям, называющим себя убежденными христианами, но в ответ получал либо бессодержательное хамство, либо - невнятное бормотание типа "нам не дано постичь премудрость Божию" и "неисповедимы пути Господни". А сможет ли кто-нибудь из вас, господа-товарищи, прочитавшие этот текст, дать более вразумительный ответ?

Ответ от язычника в прошлом христианина.

Слово Вера породило слово вероятность, а вероятность не есть рабство предопределённости.

То есть Творец Света, вселенной и нашего мира, создавал его таким, что бы самому не знать будущее, иначе если по человечески то просто не интересно, а если по философски нарушается основной постулат всех верований, Свобода человека.

По христиански, Бог создал человека по образу и подобию своему, и если мы рабы судьбы, где всё предопределено, то тогда Бог так же кому то раб?

Бог есть Дух, а где Дух божий там Свобода.
В том числе и в принятии решений.

Нельзя путать слово свобода с словом вседозволенность, ибо разные пласты даже в понятийном контексте.

Не правильные переводы за 1000 лет породили столько противоречий, что истину не способен громко произнести ни один поп, так как его сразу объявят еретиком.
Вот попы и скатились к лукавым толкованиям, забыв про прямое выражение смысла (их господь ходил прямыми путями, а не кривыми, по славянски кривда)

Ев. от Иоана.
глава 1, стих 1

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
В русском языке это прошедшее время.

Настоящее время........ Слово есть Бог.

Будущее время .............Слово будет Бог.

Понятие Бог, и понятие Творец, разные понятия, которые когда то соединили вместе, породив целые запутанные пласты мысле-форм.

[Николай Р]

Бог дал ангелам и людям драгоценный дар - это свобода выбора между добром и злом. Иначе мы были просто как роботы и вобщем ценность наша для Бога была бы не больше табуретки. Ему дорого когда мы выбираем между добром и злом добро свободной волей, а не по принуждению. Но Бог не мешает делать зло и уважает любой выбор.
И конечно Он все знал ещё до сотворения мира. Но видимо оно того стоит, раз Господь именно по таким законам сотворил мир.