Кому нужен миф о том, что «нацизм и коммунизм – почти одно и то же»

Кому нужен миф о том, что «нацизм и коммунизм – почти одно и то же»Причина долголетия мифа о «тождестве нацизма и коммунизма» – одного, пожалуй, из самых живучих заблуждений массового сознания – именно в том, что в нём заинтересованы очень многие.
В первую очередь это обязательная «теоретическая база» пресловутого «пересмотра итогов Второй мировой войны».

Означенный же «пересмотр», также именуемый «фальсификациями» – это всего лишь инструмент решения прикладных политических задач, реализации вполне конкретных текущих и стратегических интересов крупных мировых игроков.

***

Кроме того, в мифе заинтересованы, во-первых, те, кто в своё время старательно выращивал нацизм именно как средство против коммунизма. После 1945-го, когда звериная сущность и несостоятельность нацизма были убедительно доказаны, идейные потомки тех, кто его в своё время формировал и поддерживал, естественно, попытаются отделаться от обвинений ссылками на то, что, мол, те, против кого мы нацизм поддержали, ничуть не лучше самих нацистов.

Во вторых, в этом мифе естественным образом заинтересованы все те, кто сейчас против коммунизма, и они хотят связать коммунизм с заведомо отвратительным нацизмом именно для того, чтобы иметь возможность обвинять коммунизм в тех преступлениях, в каких виновен нацизм — точно так во внутрисоветской истории Иосиф Сталин и Лаврентий Берия обвинены именно в тех массовых преступлениях, с которыми очень активно боролись. (Хотя, конечно, Сталин несёт за них ответственность – но именно как глава государства, который по определению в ответе за всё, что в этом государстве происходит; мы же в данном случае говорим о точности формулировок).

Наконец, миф о единстве нацизма с коммунизмом выгоден тоталитарной секте «либералы», которая мотивирует своё абсолютное неприятие каких бы то ни было форм коллективной деятельности и своё абсолютное неприятие каких бы то ни было иных точек зрения, кроме её собственной, ссылками на то, что иные точки зрения заведомо тоталитарные, а потому вовсе не заслуживают рассмотрения.

Хотя, как показал обширный исторический опыт, сам по себе тоталитаризм не может быть ни хорош, ни плох — по этому поводу у меня была в своё время в «Известиях» опубликована статья «Тоталитаризм — это борьба».

Тоталитаризм — это только способ концентрации всех усилий общества на одной цели, и хорош или плох может быть не тоталитаризм как средство, а именно цель, ради которой он применяем.

***

Ну, а по сути своей этот миф абсолютно ошибочен уже хотя бы потому, что нацисты дискриминируют людей на основании каких-то признаков, которые люди в принципе не могут изменить: человек не может сменить свою расовую принадлежность – а ведь именно на ней основана идеология нацизма.

Тогда как коммунизм, напротив, считает, что каждый человек может измениться во всех своих общественно значимых характеристиках, и, грубо говоря, помещик или капиталист вполне может стать непомещиком и некапиталистом — более того многие видные деятели коммунистического движения происходят из семей, чьё общественное положение очень далеко от бедного, и они тем не менее пошли в революцию.

И уже вот этого различия вполне достаточно, чтобы видеть явное несовпадение нацизма с коммунизмом.

Но, пожалуй, ещё важнее то, что нацизм принципиально не может добиваться блага для всех — именно потому, что считает людей изначально неравными, и добивается блага для одних за счёт других. Тогда как коммунизм ставит своей конечной целью равное благо и равное счастье для всех без исключения.

И этого тоже вполне достаточно для того, чтобы не ставить между ними знак равенства.

***

Таким образом, предметом дискуссий и изучения может быть состоятельность или несостоятельность коммунизма как научной теории. Предметом дискуссий и изучения может быть советский опыт практической реализации этого учения в государственном строительстве ХХ века… Но «тождественность нацизма и коммунизма» никаким предметом быть не может.
Автор:
Анатолий Вассерман
Первоисточник:
http://www.km.ru/science-tech/2016/07/08/istoriya-khkh-veka/780135-komu-nuzhen-mif-o-tom-chto-natsizm-i-kommunizm-poc
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

180 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц 20 июля 2017 05:58
    +9
    Эти бы слова да богу в уши...
    К сожалению это реальный способ заговорить и заобсуждать проблему появления Гилера у власти и восстановления Германии в военном и экономическом плане.
    Слова Чемберлена: "Я привёз вам мир", красной нитью проходят по всему периоду ВМВ.
    И естественно, что поджигатели хотят сделать виноватыми других, но не себя.
    1. василий50 Офлайн
      василий50 20 июля 2017 06:54
      +9
      Честно и достойно объяснить то как Гитлера привели к власти и потом помогали ему сколотить армию и воевать, на современном Западе не могут. Не могут принять и того что их предкам свернули шею, а оправдаться хочется, отсюда и возникают идеи и про *тоталитаризм* и про *сталинизм*.
    2. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 20 июля 2017 07:34
      +15
      "Учится, учится и учится!" Именно отсутствие реализации этого Ленинского постулата в широких массах и позволяет, прежде всего врагам России, навязывать подобную бредовую мысль о схожести коммунизма и нацизма! Впрочем даже здесь на ВО фанатичные коммунисты, чаще всего далеко сами не до конца понимают сущность коммунизма и даже не знают, что, к примеру, марксизм и коммунизм отличаются друг от друга..Чем пользуются правые и приверженцы капитализма, впрочем и сами несущие утопические аргументы...Так основная масса людей занимается не тонкостями различия коммунизма, марксизма, социализма, нацизма, капитализма...и т.д., а выживанием, то управлять ими легко и просто именно тем, кто в этом заинтересован - а сравнение коммунизма и нацизма, выгодно не только, как видно, чистым врагам России, но и, звучит немного парадоксально, властьпредержащим, нуворишам и даже мелким частным предпринимателям сегодняшнего строя, хотя в открытую они, конечно же, никогда об этом не скажут! По другую сторону находится пролетариат, но и здесь получается парадоксальная вещь: большинство нынешних коммунистов, к примеру, выходцы из номенклатуры и творческой интеллигенции, абсолютно не понимающих жизни простого работяги, поэтому простому мужику, плевать на лозунги, так как их интересует более прагматичные вещи в этой жизни, чем знание закона производства прибавочной стоимости...Что же касается нацизма, здесь проще - на фоне их зверств, противникам коммунистам, очень легко путем сравнения отпугивать людей, от левых идей! Кстати, все либералы, именно так и поступают, чаще исподтишка или в открытую ругая коммунизм, по априори именно намекая на его схожесть с нацизмом, что вообще не имеет под собой никакого основания, но всем на это наплевать! Когда говоришь данным товарищам, типа Чубайса, что в любимых ими США неграм до 1954 года не разрешали ездить в одних вагонах с белыми, что является не чем иным как проявлении нацизма, они начинает брызгать слюной, аки кобели в период случки...Кстати, справедливости ради, нужно сказать, что левые на Западе, разительно отличаются от идей левых в России, они там ближе к чистому марксизму, но и на это большинству наплевать...

      Какой то сумбурно нелогичный комментарий у меня получился - что хотел сказать, хрен его знает... laughing
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 20 июля 2017 07:53
        +11
        Цитата: Зяблицев
        они там ближе к чистому марксизму

        Да,наговорили вы много, и не поймёшь.Маркс был сатанистом и русофобом,цитировать его не буду.Вот вам и весь чистый марксизм.
        Если по статье,то нацизм и коммунизм - это две полные противоположности,в статье правильно сказано.Любая фашистская власть возникает из ненависти к коммунизму, на Украине это наглядно показано, далеко ходить за примерами не надо.
        1. Комментарий был удален.
          1. atos_kin Офлайн
            atos_kin 20 июля 2017 08:23
            +1
            Цитата: Зяблицев
            Вот вот-очередной утопический аргумент... laughing

            Это не аргумент, а повтор западных высеров и пример отсутствия логического мышления.
        2. мрАРК Офлайн
          мрАРК 20 июля 2017 13:08
          +8
          Цитата: bober1982
          Маркс был сатанистом и русофобом


          Большего сатаниста и русофоба чем bober1982 на сайте нет. То у него Сталин всех детей беспризорников расстрелял. То инвалидов ВОВ утопил, причем всех.
          Тебе говорят о Фоме, а ты о Ереме. Да еще тупо антисоветски.
          1. bober1982 Офлайн
            bober1982 20 июля 2017 13:19
            +1
            Тебе бы не картины,начальник,тебе бы книжки писать, конец цитаты.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 20 июля 2017 08:53
        +4
        Цитата: Зяблицев
        Учится, учится и учится!" Именно отсутствие реализации этого Ленинского постулата в широких массах и позволяет, прежде всего врагам России, навязывать подобную бредовую мысль о схожести коммунизма и нацизма

        Он звучал несколько иначе: "УчитЬся, учиться и учиться" hi
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 20 июля 2017 08:56
          +2
          Абсолютно согласен! Затупил от обилия сумбурных мыслей в голове и врожденной невнимательности... laughing Благодарю! hi
      3. CONTROL Офлайн
        CONTROL 20 июля 2017 09:07
        +6
        Цитата: Зяблицев
        Какой то сумбурно нелогичный комментарий у меня получился - что хотел сказать, хрен его знает...

        ...а мне понравилось! Главно дело - в тему!...

        https://www.planet-kob.ru/articles/6116
        1. bulldog Офлайн
          bulldog 20 июля 2017 11:02
          +7
          Табличка высосана из пальца. Тэнгризм вообще жесть полная, при чем тут тюркская религия?
          Еще раз расскажу для людей, критического мышления не имеющих: в доисторические времена было отмечено, что коллективный труд более производителен, чем индивидуальный. Коллективный труд дает результат, выраженный в осязаемых продуктах, услугах или скажем в деньгах. Вопрос в том, кто эти деньги получает. Если диктатура трудящихся - то они решают, кто деньги получает, т.е. скажем разделят поровну. При капитализме диктатура капитала - результат присваивает себе капиталист.
          Баланса и гармонии не будет никогда. При коммунизме - обломаются те, кто хочет для себя элитного статуса.
      4. bulldog Офлайн
        bulldog 20 июля 2017 10:54
        +2
        Слов много, по делу мало. Любой "изм" предполагает диктатуру, которая возникает после водораздела (решительного отмеживания, если по Ленину). Марксизм, коммунизм, социализм - родственные понятия, предлагают диктатуру трудящихся, водораздел между трудящимися и теми, кто не работая получает маржу от чужого труда. Нацизм - диктатура отдельной нации, водораздел по национальному признаку.
        Забыли видно граждане АУТЕНТИЧНЫЙ текст песни "Красная армия, черный барон". Последний куплет там звучит следующим образом:
        "Мы раздуваем пожар мировой,
        Банки и тюрьмы сравняем с землей".
        Забыли, чем так большевикам не угодили банки и почему ростовщический капитал в СССР придушили?
      5. Николай К Офлайн
        Николай К 20 июля 2017 11:29
        +2
        Никто не утверждает, что германский фашизм и сталинский коммунизм это одно и тоже, но сходства в этих режимах предостаточно.
        Прежде всего это тоталитарный по форме правления режим, основанный на страхе, государственном терроре и насилии. Идеология режима строилась на объявлении превосходства одной искусственно выделенной группы людей над всеми остальными. У фашистов арийской "рассы" над остальными, у коммунистов "класса" пролетариата над "эксплуататарами". Все это обосновались псевдонаучными политическими теориями. И коммунисты и фашисты обещали социальный рай на земле за счет господства "правильной" группы над всеми остальными (арийцев и пролетариата), установленном силой посредством диктатуры. И те и другие вербовали себе сторонников методами тоталитарных сект. До сих пор и у тех и других остается много сторонников.
        1. bulldog Офлайн
          bulldog 20 июля 2017 11:39
          +15
          Набор либеральных штампов. Сейчас в России 5% населения владеют 95% богатств. Есть класс имущих и неимущих. 95 россиян из списка ФОРБС владеют капиталом, равным 2-летнему ВВП России.
          При сталинском коммунизме было тоже самое. Только выкинули из страны, посадили в тюрьмы, репрессировали 5% паразитов. Потому и результаты такие. СССР отменил карточки на питание в 1947, Англия 1952, Франция в 1954. Одновременно за первую послевоенную пятилетку - в СССР цены на основные товары понизились на 10-30%, в капиталистических странах в эти же годы повысились на 150-200%. Вот что значит - на результаты труда не отдельные личности яхты покупали, а на всех блага распределялись.
          1. Николай К Офлайн
            Николай К 20 июля 2017 14:17
            0
            Набор либеральных штампов.

            Набором штампов можно назвать все что угодно. Представьте свои доказательства и аргументы.
            Мы сейчас не обсуждаем стало лучше жить при Сталине или хуже. При Гитлере немцам тоже стало лучше жить, по крайней мере до 1942 года: он поднял промышленность, ликвидировали безработицы, повысил уровень жизни немцев, создал мощную армию, увеличил площадь страны и т.д., что само по себе никак не прощает деятельность фашистов.
        2. Radikal Офлайн
          Radikal 6 августа 2017 00:23
          0
          На Ваш пассаж Остап Бендер бы ответил: " Как Ваша фамилия, мыслитель? Спиноза, Жан-Жак Руссо, Марк Аврелий? Ну и, далее по тексту... .
      6. revnagan Офлайн
        revnagan 20 июля 2017 13:06
        0
        Цитата: Зяблицев
        "Учится, учится и учится!"

        "УчитЬся , учитЬся и учитЬся !" завещал Владимир Ильич,а у Вас кто то всё получает и получает образование...
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 20 июля 2017 13:43
          +2
          Я же выше исправился и извинился..Впрочем, по любому мой косяк! hi
    3. сибиралт Офлайн
      сибиралт 20 июля 2017 10:34
      +11
      Онатоле прекрасно усвоил работу Энгельса: "Происхождение семьи, частной собстственности и госудратсва." От первобытного коммунизма к научному. Кто знаком с этой работой, понимает что там спорить не о чем, все ясно как божий день. Человечество сформировалось и выжило только благодаря общественному труду. Вся эта либеральная лабуда сродни нацизму с одной задачей - развалить общественную основу и поделить народ на господ и рабов.
      1. bulldog Офлайн
        bulldog 20 июля 2017 11:05
        +2
        Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" писал о происхождении семьи, частной собственности и государства - патриархат, матриархат, унаследование орудий труда, особенности развития общества при всем этом. Именно про общественный строй и классовую борьбу там нет ничего или почти ничего. Вы видно имели ввиду другие работы.
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 20 июля 2017 15:03
        +2
        либеральная лабуда сродни нацизму с одной задачей - развалить общественную основу и поделить народ на господ и рабов.

        good
        1. Басарев Офлайн
          Басарев 23 июля 2017 13:49
          +1
          Простым людям достаточно сравнить уровень политических свобод в Рейхе и СССР с западным. И вспомнить антизападность обоих режимов, чтобы их уравнять. В этом смысле все противопоставляющие себя западу государства одинаковы.
  2. BecmepH Офлайн
    BecmepH 20 июля 2017 06:02
    +10
    Кому нужен миф о том, что «нацизм и коммунизм – почти одно и то же»
    Тому, кто безнаказанно грабит народ и наше всё...
    1. bulldog Офлайн
      bulldog 20 июля 2017 11:27
      +4
      Плюс тому, кто выдумал и использует термин "тоталитаризм", с единственной целью - попытаться уравнять фашизм и коммунизм.
  3. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 20 июля 2017 06:13
    +7
    Тоталитаризм — это только способ концентрации всех усилий общества на одной цели, и хорош или плох может быть не тоталитаризм как средство, а именно цель, ради которой он применяем.
    Не согласен., баба-яга против!
    Нам навязывают западный термин "Тоталитаризм" и заставляют им пользоваться при описании нашей истории. Мол термин нейтральный, ничего страшного. Но каждый термин кроме смысла несет эмоциональный оттенок. И если гитлеризм это тоталиторизм, то сталинизм с ним не имеет ничего общего.
    В 1920г. Гражданская война не кончилась она продолжалась до 1930г. А дальше шла "мобилизация" - подготовка страны к войне.
  4. Ольгович Офлайн
    Ольгович 20 июля 2017 06:33
    +3
    Тоталитаризм — это только способ концентрации всех усилий общества на одной цели, и хорош или плох может быть не тоталитаризм как средство, а именно цель, ради которой он применяем.

    То есть если цель хороша, то "цель оправдывает средства". А это, между прочим -один из главных постулатов ...нацизма. Браво, тов. Вассерман! good fool
    1. ИмПерц Офлайн
      ИмПерц 20 июля 2017 07:02
      +5
      Цитата: Ольгович
      цель оправдывает средства... постулатов ...нацизма

      А также... империализма.
      И это причина, по которой развалилась Российская империя.
    2. revnagan Офлайн
      revnagan 20 июля 2017 13:09
      +3
      А то,что этим постулатом сейчас активно пользуются США для создания однополярного мира-это ничего?Ах-да.им же можно,они же "общечеловеки",а весь мир для них-так,дикари с дубинками,которым США несут свет либерализма и демократии...
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 20 июля 2017 18:12
        0
        А вот любопытно., Япония во ВМВ. Вполне себе тоталетарное государство. И не одна собака ни разу не гавкнет: "У вас был тоталетаризм".
        Или мы чегото...., или это никому не интересно (союзники США, все таки)
    3. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 20 июля 2017 21:24
      0
      Цитата: Ольгович
      То есть если цель хороша, то "цель оправдывает средства".

      Да не совсем. Я бы сказал так - иногда других средств просто нет. Выбирать между плохим и хорошим легко, но в политике чаще всего нужно выбирать между плохим и плохим.
      Например, плохо это или хорошо, но после разгула переворотов и ГВ нужно было срочно наводить порядок и сделать это можно было только крутыми мерами.
  5. мичман Офлайн
    мичман 20 июля 2017 07:46
    +18
    Надо просто сравнить. Что дал миру СССР и что дало миру фашистская Германия. Сюда можно добавить для сравнения, что дало миру США . Вот тогда увидят все, что коммунизм и социализм это счастье для людей. Честь имею.
  6. Alex66 Офлайн
    Alex66 20 июля 2017 07:50
    +13
    Коммунизм как кость в глотке, у эксплуататоров, которые, грабят трудящихся присваивая себе результаты труда и давая ровно столько что бы работник не сдох с голоду и пенсии они платить не хотят, ведь пенсионер не приносит дохода, их воля бы душили бы стариков, как раньше в тундре ( сколько бы сэкономили). Коммунизм это ориентир на другой путь развития, на другие принципы организации общества, на раскрытие потенциала каждой личности.
  7. Зяблицев Офлайн
    Зяблицев 20 июля 2017 07:58
    +3
    Цитата: Зяблицев
    Да,наговорили вы много, и не поймёшь.Маркс был сатанистом и русофобом,цитировать его не буду.Вот вам и весь чистый марксизм.

    Очередной утопический аргумент! laughing
    1. ПоручикТетеринъ 20 июля 2017 10:37
      +5
      Утопический, говорите?

      А вот перевод стихотворения за авторством Маркса. Тематика сатанизма вполне четко прослеживается.
      https://www.stihi.ru/2012/12/25/5476
  8. parusnik Офлайн
    parusnik 20 июля 2017 07:59
    +8
    Даааа...пытаются совместить не совместимое...Когда капитал чувствовал угрозу, он не коммунистов к власти призывал, а фашистов..., что бы расправиться с теми же коммунистами..Достаточно примеров в мировой истории..
  9. Ken71 Офлайн
    Ken71 20 июля 2017 08:48
    +2
    Интересно а личная подпись Гитлера на каких то расстрельных приказах есть или он ответственен как глава государства
    1. bulldog Офлайн
      bulldog 20 июля 2017 11:11
      +9
      Интересно а если бы сейчас Путин подписался на приказе расстрела Сердюкова и Васильевой, Захарченко, Чубайса (с конфискацией конечно) - Вы бы тоже возмущались? В чем проблема, что Сталин подписывал расстрелы? Или КОГО РАССТРЕЛИВАЛИ - уже не так и важно?
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 20 июля 2017 11:40
        +1
        Я разве возмущался. Это вас расплескивает
        1. bulldog Офлайн
          bulldog 20 июля 2017 12:01
          +10
          Значит я не ошибусь, если скажу, что по Вашему мнению - Сталин большой молодец, что подписался (взял личную ответственность) на расстреле определенных персонажей - по всей видимости у него были веские на то причины? Я считаю так же. Результат кстати известен - СССР победила сильнейшую военную машину того времени. Война закончилась в Берлине. После войны удалось выйти в мировые лидеры. Это в том числе результат расстрелов. Победителей не судят, А Сталин как не крути - победитель. good
          1. Ken71 Офлайн
            Ken71 20 июля 2017 12:22
            +1
            Смысл вашего текста в том что победитель пишет историю и расставляет акценты. Не могу возразить.
          2. мрАРК Офлайн
            мрАРК 20 июля 2017 13:16
            +4
            Цитата: bulldog
            Сталин большой молодец, что подписался (взял личную ответственность) на расстреле определенных персонажей - по всей видимости у него были веские на то причины?

            Спасибо за яркий и правильный коммент. От себя добавлю.
            О причинах большого террора наиболее понятно написал Александр Курляндчик в статье "Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские?" http://www.proza.ru/2017/06/13/60
            1. bulldog Офлайн
              bulldog 20 июля 2017 13:51
              +11
              Слово "репрессии" тоже навязанное. Многих судили, многих расстреляли, кого-то посадили. Повторюсь - сейчас 5% населения владеют 95% богатства страны. Накопив тут - массово бегут за границу. Что с ними делать СЕЙЧАС? Понять и простить?
              Сталин смог организовать карательную систему, которая безжалостно расправилась с ворами, врагами советской власти. Кулакам прилетело незаслуженно? Да, они часто сами (без криминальной составляющей) создавали свое богатство, вроде как по-совести их нельзя было трогать. А что с ними делать надо было? Оставлять как есть? Не рушить уклад деревни? Не сгонять бедноту в колхозы, не давать им трактора, не повышать производительность крестьянского труда, не вывозить освободившихся крестьян в города и наращивать индустриализацию? Тогда итоги нападения Германии были бы иными.
              1. василий50 Офлайн
                василий50 20 июля 2017 18:06
                +2
                Бульдогу
                Вы не правы в отношении кулаков. Никакой кулак невозможен без силовой поддержки и даже если это родственники они не перестают быть бандитами на прикорме. Даже в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ кулаки и прочие *состоятельные* обогащались только паразитизмом на односельчанах или на *отхожих промыслах* по разбою или воровству. Особенно много таких *промысловиков* отиралось возле Нижегородской Ярмарки, а потом вполне себе легально становились сельской *аристократией*.
                1. bulldog Офлайн
                  bulldog 21 июля 2017 12:16
                  0
                  Согласен, могу ошибаться. Про источники накопления богатства у кулаков - сильно не искал, не читал, не думал, не спрашивал. Был это торговый барыш, или у кого-то копеечка к копеечке несколько поколений собирала, и в результате стало заметно больше чем у соседей, или еще чего - сказать сложно. исхожу из того, что люди не меняются, до революции жили такие же люди, как и сейчас. были работящие, были лентяи. Были с деловой хваткой, были те у кого деловая хватка делала их крохоборами и спекулянтами откровенными. Как волков от агнцев отделяли - с уверенностью сказать не могу.
              2. мрАРК Офлайн
                мрАРК 20 июля 2017 18:32
                +7
                Цитата: bulldog
                Кулакам прилетело незаслуженно? Да, они часто сами (без криминальной составляющей) создавали свое богатство, вроде как по-совести их нельзя было трогать.

                Где-то читал, что перед коллективизацией в политбюро был спор между Зиновьевым, Каменевым и М.И Калининым.
                Зиновьев утверждал, что к кулакам следует отнести любого крестьянина, владеющего 25 десятинами земли. Каменев говорил, что и 15 десятин хватит.
                Над ними долго издевался и смеялся Михаил Иванович, мол знатоки, блин, крестьянских душ. А потом объяснил, что кулак это не тот, у которого 25 десятин земли и пять лошадей. А если у него жена, пять взрослых сыновей, четыре снохи?
                И даже не тот, кто нанимает людей – помочь убрать урожай. Это делают даже середняки.
                Кулак это тот, кто живет ростовщичеством. Дал до осени 5 мешков пшеницы. Осенью отдашь десять. Дорого – не бери и п.о.д.ы.х.а.й с голоду.
                И термин кулак-мироед придумали не большевики. С 19 века термин. Если не раньше.
                Так что не нужно говорить о справных хозяевах, которых изничтожили большевики.
                А то что при раскулачивании досталось и части середняков, это верно. Но в нашей стране это можно наблюдать в любое время в разных процессах. И даже сегодня.
                1. Ken71 Офлайн
                  Ken71 20 июля 2017 18:56
                  0
                  Досталось всем середнякам. Мой прадед который погиб в Ленинграде от голода нанимал несколько работников в сезон. Было пять сыновей. У них отняли в колхоз скотину. Причем лошадь как рассказывал дед прибежала за 20 км домой . Разве так их не уничтожили
                  А тем кто считает что это было нормальным развитием страны остается пожелать пережить такое на своей шкуре
                  1. bulldog Офлайн
                    bulldog 21 июля 2017 12:30
                    +2
                    Ваша семейная история вызывает сочувствие. Только не надо скидывать со счетов, что скажем именно советская власть людям квартиры дала, лучшее по тем временам здравоохранение, образование, земельные участки и многое другое - все бесплатно. Я 2 года назад землицу купил под дачку - второй год кредит гашу. 2 года из жизни вычеркнуто - на прожиточном минимуме с женой сидим. Ни о какой стройке речи не идет - деньги только на электричке за 300 рублей до участка доехать и лопатой за 150 рублей что-то поковырять. И землица-то не самая дорогая - под Дмитровым.
                  2. bulldog Офлайн
                    bulldog 21 июля 2017 12:51
                    +4
                    Про УНИЧТОЖЕНИЕ кулаков - читайте в Википедии биографию Ельцина. Цитирую: "Родился в селе Бутка Уральской области в семье раскулаченных крестьян…До революции хозяйство отца его было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырёх штук…» В тридцатом году семью «выселили». Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед "ушёл в бега. Отец Бориса Ельцина репрессирован, отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе.".
                    Вопросы: погубила ли советская власть семью Ельциных (эксплуататоров так вообще-то)? Нет, об этом не пишется. Закрылись ли "все двери" перед Елициными? Нет, Отец вон стал начальником строительного подразделения, Борис Ельцин учился... даже главой государства стал, и страну развалил кстати.
                    Где же тут кровавая советская система 30-х годов? Где жернова перемалывающие людские судьбы?
  10. Boris55 Офлайн
    Boris55 20 июля 2017 08:50
    +6
    Рассуждая о фашизме и коммунизме не плохо бы было в начале дать их определение.
    Коммунизм — строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности» на основе господства в обществе праведности, устойчиво воспроизводимой куль*турой в преемственности поколений. Это будет возможно как вследствие общего роста производственных мощностей всех отраслей, так и потому, что произойдёт преображение культуры и в жизнь войдут новые поколения людей, с иной нравственностью и психикой, на которую необходимость труда, освоения профессиональных навыков и знаний, само участие в трудовой деятельности общества, не будут оказывать угнетающего воздействия вследствие раскрепощения в преобразившейся культуре творческого потенциала каждой личности, ныне закрепощённого у большинства взрослых неумелым и неправедным воспитанием их в детстве. В коммунистическом обществе труд не станет первейшей жизненной потребностью, как то утверждала марксистская пропаганда, подразумевая, что труд всегда подчинён задаче удовлетворения потребностей людей в еде, одежде, и т.п. продукции и услугах. Первейшей потребностью станет личностное и общественное развитие и деятельность в русле Божиего Промысла, а необходимый труд в этом процессе займёт своё органичное место.


    Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе. Фашизм — одно из выражений психического троцкизма.
    Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией10, которая: представляет неправедность как якобы истинную “пра*ведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
    под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
    Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету» (в определении А.С.Пушкина — «народ бессмысленный»11), т.е. толпа — множество индивидов, живущих бессовестно и по существу бездумно — автоматически или под управлением поведением её представителей извне. И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию или в не осознаваемой гордыне, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несущест*во*ванию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии12.
    Это определение-описание фашизма не включает в себя пугающих и бросающихся в глаза признаков его проявлений в действии: символики; идеологии, призывающей к насилию и уничтожению тех, кого хозяева фашизма назначили на роль неисправимого общественного зла; призывов к созданию политических партий с жесткой дисциплиной и системой террора, отрядов боевиков и т.п.
    О человеконенавистнической же сущности фашизма на основе урока, преподанного всем германским фашизмом, сказано после 1945*г. много. Вследствие ставших негативно культовыми ужасов германского фашизма 1933 — 1945*гг. приведённое определение кому-то может показаться легковесным, оторванным от реальной жизни (абстрактным), и потому не отвечающим задаче защиты будущего от угрозы фашизма.
    В действительности же именно это определение и есть определение фашизма по сути, а не по месту возникновения и не по особенностям его становления и проявления в жизни общества, что и отличает его качественно от большинства “определений” «фашизма», даваемого разными толковыми и энциклопедическими словарями.


    Незнание или намеренное сокрытие этих определений, позволяет манипулировать сознанием многих.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 20 июля 2017 09:03
      +3
      Своего рода отцом-основателем и коммунизма,и фашизма является Дарвин, с его богомерзкой теорией о том,что человек есть маленький злобный зверёк (вкратце суть его учения)
      Далее,на основание этой теории, Маркс стал основателем коммунизма,а Ницше фашизма.
      Ницше - теория сверхчеловека,сверхнации, а Маркс- бредовая теория о государстве-счастье.И поэтому и из коммунизма,и из фашизма "торчат уши" человеканенавистника,старого доброго католика Дарвина.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 20 июля 2017 09:30
        0
        Цитата: bober1982
        Своего рода отцом-основателем и коммунизма,и фашизма является Дарвин

        Значится приравнял фашизм с коммунизмом, нашёл так сказать их общего родителя...
        Цитата: bober1982
        а Маркс- бредовая теория о государстве-счастье.

        Тяга человечества к лучшей жизни неистребима."Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;..." (Мф. 6:9—13) Иными словами - да будет рай на Земле, как на небе.
        Бредовые теории и Ницше и Маркса только тормозят построение этого рая на земле для всех.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 20 июля 2017 09:41
          +2
          Мф.6:9-13, вы неудачно процитировали,с грубыми ошибками, я не придираюсь,и вывод сделали странный.
          Тяга человечества к лучшей жизни неистрибима, последствия такой нездоровой тяги мы наблюдаем,и закончится эта самая тяга,скажем так дипломатично - печально,очень грустно будет,если кто доживёт.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 20 июля 2017 10:10
            0
            Цитата: bober1982
            Мф.6:9-13, вы неудачно процитировали,с грубыми ошибками

            Что нашёл, то и цитировал.(http://www.nsad.ru/otche-nash/) А вы как думаете, о чём это -"...да прии́дет Ца́рствие Твое, да будет воля Твоя, я́ко на небеси́ и на земли́." По моему это о построении царствия божьего на земле...
            Цитата: bober1982
            последствия такой нездоровой тяги ...закончится эта самая тяга ... - печально

            Почему вы считаете, что жить по человечески это противоречит воли Бога? Паразитировать на труде других - это плохо. Созидать нечто полезное для всего общества - это хорошо. Я так думаю, а вы?
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 20 июля 2017 10:18
              +1
              Цитата: Boris55
              ...да прии́дет Ца́рствие Твое, да будет воля Твоя, я́ко на небеси́ и на земли́."

              Цитата: Boris55
              да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

              Вы разницу чувствуете,ведь это же ваше цитирование!
              Цитата: Boris55
              Почему вы считаете, что жить по человечески это противоречит воли Бога?

              А с чего вы взяли,что я так считаю? У нас,видимо, разные понятия о лучшей жизни человека.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 20 июля 2017 10:28
                0
                Цитата: bober1982
                Вы разницу чувствуете,ведь это же ваше цитирование!

                И в чём криминал? Вообще то я спрашивал ваше мнение о том, что вы думаете о воплощении царствия небесного на земле? С приходом Его или воплощением воли Его - результат должен быть одним и тем же - построения рая на Земле.
                Цитата: bober1982
                А с чего вы взяли,что я так считаю?.

                Это же ваше:
                "Тяга человечества к лучшей жизни неистрибима, последствия такой нездоровой тяги мы наблюдаем,и закончится эта самая тяга,скажем так дипломатично - печально,очень грустно будет, если кто доживёт."
                Не надо путать волю отдельных представителей рода человеческого жить за чужой счёт, с желанием всего общества жить по совести. Стремление к совершенству в нас заложено Богом.
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 20 июля 2017 11:30
                  +1
                  Цитата: Boris55
                  Вообще то я спрашивал ваше мнение о том, что вы думаете о воплощении царствия небесного на земле

                  Не хочется в эту тему вдаваться,ни к чему.Но о каком царствии небесном на земле можно вообще толковать,это же бред.Троцкий,Маркс,Наполеон,Гитлер и тому подобные - вот эти и есть представители царствия на земле,но только не небесного.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 20 июля 2017 12:14
                    0
                    Цитата: bober1982
                    вот эти и есть представители царствия на земле,но только не небесного.

                    Я согласен с этим. Эти особи ни какого отношения к построению царствия небесного на земле не имеют. Они строят царствие зверя. Если продолжить вашу мысль, то если есть те, кто препятствует построения рая на земле, то обязательно должны быть те, кто его строит. Люди произнося молитву отче наш неосознанно стремятся к этому ... Правда состоит и в том, что не надо ждать, что кто-то придёт и за нас порядок наведёт. Обычно приходят Гитлеры. Надо самим строить своё счастливое будущее.
                    "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть " (Лк. 17:20-21).
                    «Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя» (13:11)?
                    Иными словами, пока мы не изменимся сами, Мир вокруг нас будет прежним.
                    1. bober1982 Офлайн
                      bober1982 20 июля 2017 12:29
                      +1
                      Никакого рая на земле построить невозможно,и никакого счастливого будущего не может быть.Мир в грязи лежал,лежит и будет лежать.Строителей такого рая было много,но всё заканчивалось хаосом,кровью,бойней.
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 20 июля 2017 12:56
                        0
                        Цитата: bober1982
                        Никакого рая на земле построить невозможно,и никакого счастливого будущего не может быть.

                        Мне вас жаль...
                        Цитата: bober1982
                        Строителей такого рая было много,но всё заканчивалось хаосом,кровью,бойней.

                        Это та история, которую нам навязывают "Гитлеры", тем самым обосновывая свои зверства.
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 20 июля 2017 10:00
        +5
        Цитата: bober1982
        Дарвин, с его богомерзкой теорией о том,что человек есть маленький злобный зверёк (вкратце суть его учения)

        На небе на облаке сидит мужик которому все на земле чего-то должны (вкратце суть библии).
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 20 июля 2017 10:09
          +1
          Святые отцы учат терпеливо сносить оскорбления - помолчать и успокоиться.Помолчим.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 20 июля 2017 10:17
            +4
            Цитата: bober1982
            Святые отцы учат терпеливо сносить оскорбления

            Святые отцы не учат не оскорблять других? Если учение не ваше то его можно и свести к "маленький злобный зверек". А чего жалеть-то? Не библия же. Снобизм 80-го уровня. Плюнул в колодец - теперь можно и помолчать в красивой позе.
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 20 июля 2017 10:21
              +3
              Вдох-выдох,вдох-выдох......молчок
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 20 июля 2017 10:51
                +1
                Цитата: bober1982
                Вдох-выдох,вдох-выдох......молчок

                А для чего писать "вдох-выдох и прочее", если святые отцы учать молчать, т.е. не писать вообще ничего? laughing
                Вот он - соблазн, вот он сатана. Победил ведь опять. Искусил написать "молчу, вдох-выдох". Бог - он внутри, а себя-то обманывать бесполезно. Вы вот ведь и мои слова не воспринимаете как что-то ценное - думаете глупец какой-то, а что если это Бог с вами и разговаривает через меня чтоб вас спасти? Ну на секунду представьте себе такой вариант. Это он вам намекает - не считай себя выше других только потому что ты чаще библию изучаешь, и не ругай Дарвина понапрасну - это всё несправедливо, т.е. не от Бога. Почему бы и не так?
                Ничего личного. Я в Бога верю, но по своему. И чувство справедливости у меня обостренное. Обидно за Дарвина стало.
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 20 июля 2017 11:51
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  думаете глупец какой-то

                  Я так не думаю.
                  Цитата: Alex_59
                  а что если это Бог с вами и разговаривает через меня чтоб вас спасти? Ну на секунду представьте себе такой вариант.

                  Лучше не представлять,и старцы учат так не рассуждать,а то кто его знает, а может бесяра какой? И такой вариант может быть,причём вероятней всего.
              2. роман66 Офлайн
                роман66 20 июля 2017 11:42
                +3
                разрешите позанудствовать - Дарвин ни разу не был католиком - протестант однозначно! а теория его и вправду богомерзкая да и не очень-то доказательная
      3. telobezumnoe Офлайн
        telobezumnoe 20 июля 2017 10:15
        +6
        вы видимо в школе курс биологии совсем пропустили, Дарвин лишь заметил механизм естественного отбора который позволил сформироваться всем существующим на земле видам. и это уже хорошо изученный факт, а вот ваши трактовки о злобном маленьком зверьке -это лишь больные фантазии от незнания.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 20 июля 2017 10:33
          +3
          Дарвинизм не имеет никакого отношения ни к биологии,ни к теории эволюции - это философия,как научная теория она антинаучна,на что было указано даже на момент её появления.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 20 июля 2017 10:46
            +3
            Цитата: bober1982
            Дарвинизм не имеет никакого отношения ни к биологии,ни к теории эволюции - это философия,как научная теория она антинаучна,на что было указано даже на момент её появления.

            Вот опять... Если я сейчас начну рассуждать о том, что есть Бог - мне наверняка скажут, а что ты в этом понимаешь, почему ты судишь как нам верить? Но когда встает обратный вопрос, что такое наука, что научно, а что антинаучно, верующие охотно выступают экспертами (как я погляжу). А не стоит ли нам сказать им - а вот не указывайте нам, что есть "научно", а что есть "антинаучно", и вообще не лезьте в эти вопросы, потому как, вы не даете нам указывать как вам верить в вашего Бога? Логично? Логично.
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 20 июля 2017 11:02
              +2
              Цитата: Alex_59
              Логично? Логично.

              Но ведь не только верующие охотно выступают экспертами,как вы подметили,но ведь и вы также охотно выступаете в роли экспертов в вопросах веры и религии,и как правило в агрессивной форме.
              Что касается так называемой теории эволюции Дарвина,но неужели её кто-то воспринимает всерьёз,о ней сейчас даже как-то неловко говорить,мракобесие какое-то.
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 20 июля 2017 11:14
                +1
                Цитата: bober1982
                Но ведь не только верующие охотно выступают экспертами,как вы подметили,но ведь и вы также охотно выступаете в роли экспертов в вопросах веры и религии,и как правило в агрессивной форме.

                Дак вот я об этом и говорю же! Давайте либо верующие будут чутко прислушиваться к утверждениям мирян о том как правильно следует верить в Бога, и тогда суждения верующих о науке тоже будут вполне справедливыми. Я не против. Либо наоборот - посылайте всех мирян кто вас учит правильно верить "куда подальше", а взамен уж извольте ничего не говорить о науке. Оба варианта справедливы. Вопрос - какой вам больше нравится?
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 20 июля 2017 11:42
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  Вопрос - какой вам больше нравится?

                  Второй вариант больше подходит,но вы хитро (бес попутал?) вопрос поставили.Получается что,я всех буду "посылать", а миряне будут веру грязью поливать.Да и грубо всё это, так серьёзные люди не говорят.
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 20 июля 2017 12:22
                    +1
                    Цитата: bober1982
                    Получается что,я всех буду "посылать", а миряне будут веру грязью поливать.

                    Сложно конечно с вами - "посылать" не надо понимать буквально, я может немного эпатажно высказался, речь о том что "оставьте нас в покое, мы сами решим как нам верить в бога". Вполне культурно. Без грубостей. Мне кстати второй вариант тоже чуть больше нравится.
                    Значит на том и порешим. Еще бы все об этом знали, а то кто нас двоих слышит... laughing Ну, кроме Него.
              2. telobezumnoe Офлайн
                telobezumnoe 20 июля 2017 11:28
                +1
                мракобесие это отрицание объективной реальности, и фундамента современной биологии микробиологии, медицины и даже психологии. это не то что воспринимается всерьез, это давно уже воспринимается как данность, хотим мы этого или нет.
          2. telobezumnoe Офлайн
            telobezumnoe 20 июля 2017 10:48
            +2
            я все же читал его книгу происхождения видов, в последствии общество все же сильно давило на подобные взгляды, так что ее пришлось переписывать отказываясь от различных концепций. но суть одна, он показал механизм изменчивости, и эта концепция полового и естественного отбора является основой современного представления об эволюции видов, которая все больше и больше подтверждалась фактами
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 20 июля 2017 11:08
              +2
              Цитата: telobezumnoe
              в последствии общество все же сильно давило на подобные взгляды

              Общество было в восторге от его теории,это был даже не вызов Богу,а отказ от него,почему и так ликовать все начали,научность никому не нужна была.Если кто и возражал,то не слушали.Две мировые бойни - такой вот результат увлечения подобной "научной" теорией.
              1. telobezumnoe Офлайн
                telobezumnoe 20 июля 2017 11:33
                +2
                ха-ха-ха.. а все войны таком образом результат отведывания яблока, из ваших сказок. да и как то вы скромно умалчиваете количество конфликтов на религиозной почве. хотя не удивительно, люди привыкшие верить бездоказательно, всегда выбирают ту концепцию, которая им больше нравится, несмотря на факты
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 20 июля 2017 13:10
                  +2
                  Цитата: telobezumnoe
                  ха-ха-ха.. а все войны таком образом результат отведывания яблока

                  В том-то и дело,что это так, может для вас это и звучит странно.
          3. asbond Офлайн
            asbond 9 августа 2017 12:19
            0
            Почему об "антинаучности" Дарвинизма так любят рассуждать те, кто ни в биологии, ни в науке вообще ничего не смыслит и судит о Дарвине по бредовым американским книжонкам в стиле "новых интерпретаций Библии"?! Как действующий научный сотрудник могу только сказать Вам: теория Дарвина - обоснованная и уважаемая научная теория. Хотя, должен признаться, на такой бред ведутся зачастую и ученые мужи (ученое звание природную глупость не компенсирует, к сожалению).
      4. bulldog Офлайн
        bulldog 20 июля 2017 11:25
        +3
        Прямых связей между теорией Дарвина, Маркса, Ницше (если его "обвинить" в создании ницшевского сверхчеловека) нет. Дарвин изучал эволюцию животного мира, Маркс изучал общественные экономические (и как следствие экономики - политические) взаимоотношения, Ницше пытался вывести своего индивидуалиста - "сверхчеловека" в противовес коллективному труду (кстати по сути своей интернациональному).
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL 20 июля 2017 12:36
          +1
          Цитата: bulldog
          Ницше пытался вывести своего индивидуалиста - "сверхчеловека" в противовес коллективному труду (кстати по сути своей интернациональному).

          "Сверхчеловек" Ницше - "сверхчеловек духа и воли" прежде всего!
          А так вообще - бедновато обставленная, хотя очень яркая и впечатляющая идея! Нравилась мне по-молодости...
          ..."теперь всё... - нэту огня... одын дым остался!" (А. Райкин)
          1. bulldog Офлайн
            bulldog 20 июля 2017 13:55
            +1
            Коллективный труд все создает. Одного гениального ученого - растят, воспитывают, кормят, вкладывают в него (в его ошибки в том числе и неудачи) огромные деньги и т.п. - миллионы крестьян с руками в навозе и рабочих с руками в масле. С этой точки зрения тот же Королев - продукт СССР, его заслуги принадлежат стране.
        2. bober1982 Офлайн
          bober1982 20 июля 2017 13:06
          +2
          Цитата: bulldog
          Прямых связей между теорией Дарвина, Маркса, Ницше (если его "обвинить" в создании ницшевского сверхчеловека) нет.

          Каким же образом этих связей нет,если и теория Маркса и теория Ницше основываются на дарвинизме, который был основой и коммунизма (революции,крушения государств),и фашизма (уничтожение целых народов) Философия Дарвина буквально поставила мир с ног на голову.
          1. bulldog Офлайн
            bulldog 20 июля 2017 14:01
            +2
            Дарвин не говорил о коллективном труде, тем более не говорил об эксплуатации. Дарвин говорил про эволюцию живых организмов, приспособляемость и естественный отбор, Маркс про прибавленную стоимость, Ницше циклился на своем сверхчеловеке.
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL 20 июля 2017 09:29
      +3
      Цитата: Boris55
      Рассуждая о фашизме и коммунизме не плохо бы было в начале дать их определение.
      ..................
      Незнание или намеренное сокрытие этих определений, позволяет манипулировать сознанием многих.

      Не совсем ... и неполно... но ладно - в основном всё так! сойдёт...
      (хотя таких определений - влоть до взаимопротиворечащих и взаимоисключающих - как донов Педров в Бразилии... или как диких обезьян - там же!
      Избегайте исчерпывающих определений - онизачастую исчерпывают сами себя...)
      --------------------------------
      Когда мне было 5 лет, мама всегда твердила мне, что самое важное в жизни — быть счастливым. Когда я пошел в школу, меня спросили, кем я хочу стать, когда вырасту. Я написал «счастливым». Мне сказали – «ты не понял задание», а я ответил — «вы не поняли жизнь».
      © Джон Леннон

      мифы - они такие...
      ...Она любила Нью-Йорк, ментоловые сигареты, шерри и ванильный кофе...
      Но швейный техникум выбил из неё эту дурь!
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 20 июля 2017 09:36
        0
        Цитата: CONTROL
        хотя таких определений - влоть до взаимопротиворечащих и взаимоисключающих - как донов Педров в Бразилии... или как диких обезьян - там же!

        Пока не придём к единому пониманию трактовки этих терминов - мы ни когда не поймём друг-друга. (не мы с вами, а вообще всё человечество)
    3. Николай К Офлайн
      Николай К 20 июля 2017 14:25
      +2
      Фашизм — одно из выражений психического троцкизма.

      Товарищ, не смешите мои тапки. Самому придумать абсурдно определение, типа серое это белое, а потом использовать его в качестве аргумента в споре.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 21 июля 2017 18:28
        0
        Ну кроме ля-ля привёл бы ради приличия своё определение фашизма. Вот народ бы и сравнил, чьё круче. laughing
        ps. Приведённое мной определение дано ВП СССР.
  11. Мне кажется, что статья у автора не получилась. для начала, он не дал точного определения всякому "изму". Ну, к примеру, такому, как в "вике". А ведь эта печка от которой нужно плясать. Из за "отсутствия печки" автор же продолжил излагать мысль путем выдергивания фактов. Но на этой стезе можно "меряться" до бесконечности.
    Мое мнение, что не важно с какого корня начинается "изм". Главное, чем дело закончится. Те же крестовые походы прикрывались именем Господа (куда уже выше?!!) Но сколько горя, разрухи и несчастий они принесли?
    1. BAI Офлайн
      BAI 20 июля 2017 10:32
      +1
      Автор, как оказалось несправедливо, полагал, что термины известны читателям и не требуют разжевывания. Ну ошибся в оценке уровня аудитории, с кем не бывает. Это же можно было написать и для Boris55 , ну не стал повторяться.
    2. bulldog Офлайн
      bulldog 20 июля 2017 11:16
      0
      Сколько людей в трех березах блудят. Водораздел и диктатура. Их отличие - суть всех "измов".
  12. den-protector Офлайн
    den-protector 20 июля 2017 09:27
    +2
    У нас в стране это делается в более завуалированной форме. На разных уровнях культивируется миф о тоталитарной советской власти и кровавом сталинском режиме. С одной стороны как бы не отрицаются достижения, но это типа достигнуто почти что вопреки тоталитарной власти. Как в свое время запустили миф о том, что Победа советского народа в ВОВ была достигнута чуть ли не вопреки Сталину. Но у большинства нормальных людей Победа в Великой отечественной войне напрямую ассоциируется с именем И.В. Сталина. Иначе и быть не может. Еще много людей, имеющих "советскую" память и воспитанных при СССР. Поэтому-то на всех уровнях пытаются вытравить любыми средствами у людей память о реальной социальной справедливости и реально действующих социальных лифтах. Снимают на госсредства всякие псевдоисторические фильмы об эпохе И.В. Сталина (исключение, пожалуй, фильм «28 панфиловцев»), идеализируют время "оттепели" и всяких отщепенцев-диссидентов ("шестидесятников"), демонизируют В.И. Ленина, И.В. Сталина, Л.П. Берию, НКВД СССР и «кровавый сталинский режим». Даже сам Гарант на разных толковищах (прямых линиях, форумах) неоднократно публично называл И.В. Сталина кровавым диктатором, а себя главным либералом. СМИ явно по заказу внедряют установку о "массовых сталинских репрессиях". Обществу под предлогом "примирения" усиленно навязывается реабилитация белого движения, боровшегося против собственного народа. И это, судя по всему, реальная государственная политика, не смотря на пафосные слова о патриотическом воспитании и сбережении народа. Такое ощущение, что на деле план Ост и инструкция А.Даллеса в измененном и завуалированном виде действуют до сих пор.
    1. bulldog Офлайн
      bulldog 20 июля 2017 11:31
      +3
      Жму руку. Кстати в 28 панфиловцев бойцы "За Родину, за Сталина" не кричат. Так что даже тут прогнуться пришлось режиссеру.
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 20 июля 2017 22:40
        +7
        Судить историю по фильму - это круто!
        Отец рассказывал, За Родину! - было, За Сталина! - он на той войне не слышал.
        1. bulldog Офлайн
          bulldog 21 июля 2017 12:33
          0
          Вы какого года рождения?
          1. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 21 июля 2017 17:43
            +7
            А пин-код от карточки не сказать? laughing
            В школу я пошёл в 69-м, но это была 85 школа ГСВГ, если что.
            А за год до этого отец вернулся из командировки в соседнюю армию - он командовал ихней 14-й ротой глубинной разведки во время захвата Пражского кремля и ареста правительства Дубчека. В 87-м я прочитал это в Историческом формуляре части. А дома до сих пор лежит альбом с автографамии Дубчека и Ко с надписью: Победителю от побеждённых. Про события в Праге отец сказал - бог любит троицу, но в третий раз - это будет слишком. ВОВ он закончил во фронтовой разведке. Когда в разведке ввели классность Мастер(по современным представлениям), он получил её первым в ВС СССР. В ноябре 79-го его с пенсии выдернули в Афганистан с задачей оценки вероятности участия Ирана (он им лет 10 занимался) в афганских событиях. Отец тогда очень ругался - бардак в армии нереальный, как они воевать собираются? Медаль за ту поездку никогда не надевал. А в ВОВ воевал после коллежда в Румынии, который он закончил в 43-м. Бригада морской пехоты ЧФ, потом 320 штурмовой полк 2-го Украинского, потом до дембеля - в разведке. Если я спьяну ничего не перепутал.
            А чего вам мой год раждения дался?
            1. bulldog Офлайн
              bulldog 24 июля 2017 11:07
              0
              Те, у которых отец участвовал в ВОВ, сами сейчас пенсионеры. Вот я и удивился, что практически пенсионер (если учитывать гражданский стаж) примерно 62-го года рождения, у которого отец на вскидку 24-го года рождения, участвует в беседе и безусловно бесценные воспоминания отца пересказывает.
              Вы шибко напряженный отчего-то. Везде Вам козни мерещатся. Пожалуйста общайтесь по людски.
  13. Разница коммунизма и нацизма именно в национальной составляющей.Нацизм образовался как НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ (вскоре испоганеный гитлеровским расизмом\арйством\антисемитизмом).Коммунизм же,после краткого периода провального "военного коммунизма",позиционировал себя как ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.Таким образом,коммунизм есть ИНТЕРНАЦИЗМ.Подлинные,"революционные" национал-социалисты (Штрассера и Стеннеса),являются левым революционным движением,праздновали Первомай под красным флагом и требовали рабочей революции ,как и коммунисты.Нацизм в концепции Третьего Рейха это несколько другое явление,которое корректно называть "гитлеризм".
    Интернаци́зм — злокачественная вариация концепции интернационализма, которая используется в политической практике исключительно для решения задачи прямого или опосредованного подавления национального самосознания некоторого этноса.Интернацистские практики включают в себя мероприятия, направленные на ущемление некоторого этноса через постановку его в униженное, подчинённое положение как к другим этническим, так и к социальным группам.
    1. bulldog Офлайн
      bulldog 20 июля 2017 11:46
      0
      Поверхностно. В любом "изме" важно, кто получает деньги (пользуется результатами общественного труда), кто кого эксплуатирует, чья диктатура. Это у Вас размыто получилось озвучить.
    2. Гардамир Офлайн
      Гардамир 20 июля 2017 15:06
      +2
      Таким образом,коммунизм есть ИНТЕРНАЦИЗМ.
      КОММУНИЗМ есть отсутствие эксплуатации человека человеком, всё остальное выдумано либерал-бандитами!
      1. Хм,во-первых коммунизм не отрицает эксплуатацию человека государством,а оно представленно обычно определенными людьми(полицейские, чиновники и т.д.). Во-вторых,коммунизм совецкого образца представлял собой эксплуатацию и дискриминацию русского большинства в пользу нац.меньшинств.
        1. Doliva63 Офлайн
          Doliva63 20 июля 2017 22:43
          +7
          коммунизм, как помню из школы, отрицает власть государства, а уж об эксплуатации говорить - верх глупости.
          1. Цитата: Doliva63
            коммунизм, как помню из школы, отрицает власть государства

            Имеется ввиду совецкий вариант коммунизма с 1917 по 1991 годы.Сферический коммунизм "в вакууме" в данной статье не рассматривается.
            1. bulldog Офлайн
              bulldog 21 июля 2017 12:42
              +1
              Коммунизм есть власть народа - она начинается ровно с того момента, как начинают массово работать социальные лифты.
            2. Doliva63 Офлайн
              Doliva63 21 июля 2017 18:32
              +7
              Судя по тому, как вы насилуете русский язык, с вами дискутировать бесполезно - в голове один мусор.
        2. bulldog Офлайн
          bulldog 21 июля 2017 12:40
          +2
          Коммунизм советского образца был интернационален. Синтез интернационализма, патриотизма, замешанного на диктатуре пролетариата.
          Полицейских не было, была народная милиция.
          Чиновники были, но Сталин УРОВНЯЛ зарплаты чиновников уровня министра и рабочих производственного труда. Шахтер мог больше министра получать. Правда, чиновники получали неденежные блага - служебный автомобиль, приоритет при получении квартиры и другое. Но и драли их как сидоровых коз за это, контроль за результатом их труда был величайший. Кстати отбор был только профильный. Мой отец 1940 г.р. с уважением вспоминает о старом министре геологии и негативно отзывается о Трутневе (он не геолог конечно) и кто там до Трутнева и после него был тоже плохо говорит. Кстати история Козловского с грамотой от Медведева нашумела в свое время.
          1. Цитата: bulldog
            Полицейских не было, была народная милиция

            Не придирайтесь к терминам.Можно сказать "сотрудники правоохранительных органов",которые осуществляют эксплуатацию населения от имени государства (ИТК и т.п.).Дискриминация русского населения при совецком коммунизме характеризует хотя бы тот факт,что не существовало Коммунистической партии РСФСР,хотя все остальные республики имели .
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 24 июля 2017 11:15
              +3
              Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              .Дискриминация русского населения при совецком коммунизме характеризует хотя бы тот факт,что не существовало Коммунистической партии РСФСР

              Надо быть воистину деагогом и лжецом,что бы нести эти измышления в общество.
              Зачем РСФСР своя партия,если КПСС .а до этого ВКПб и была та партия что представляла собой именно Россию,Историческую Россию.от которой такие как вы открестились в 91.
              1. Цитата: Pancir026
                Зачем РСФСР своя партия

                Зачем русским власть,права,деньги ,собственность ?! Русским нужна духовность,заборность ,коммунизм и прочие химеры ! А права и собственность пусть отдадут изряднопорядочным людям с правильным букетом кровей: кадыровым,ходорковским,усмановым...
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 26 июля 2017 08:33
                  0
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  А права и собственность пусть отдадут изряднопорядочным людям с правильным букетом кровей

                  Ваш махровый национализм,есть средство разрушения страны,вы в своем раже.рискуете отстаться в границах московского княжества 16 века и не более.Вывод,весь ваш национализм есть антигосударственная по сути идейка,во славу мечтаний запада о расколе Россиитеперь по наципризнакам.
                  1. Цитата: Pancir026
                    рискуете отстаться в границах московского княжества 16 века

                    Если бы вы меньше использовали коммунистические бредни,то легко узнали что русские националисты выступают за объединение территорий с русским населением от Дуная до Усть-Каменогорска в едином Русском Национальном Государстве.Только для совецких границы Украины и Казахстана священны и неприкосновенны.
    3. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 24 июля 2017 11:13
      +3
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      Таким образом,коммунизм есть ИНТЕРНАЦИЗМ.

      Этот бред.иного слова не подобрать,в какой лаборатории ЦРУ,АНБ или госдеповском комитете выдумали?Экие вы падкие на словесные измышления..
      В общем ссылочку надо давать на то.откуда выкопали эту муть- https://traditio.wiki/Интернацизм
      А кто пишет Википедию,приличным людям давно уже известно.так чтот г-н нацист,помалкивайте о том.в чем пусь веками строилась не на вашем пещерном национализме,но именно на неафишируемом и неявном интернационализме.потому и состоялась как страна занявшая практически полконтинента.
  14. ПоручикТетеринъ 20 июля 2017 10:28
    +8
    Если быть честным, то у нацизма и коммунизма все же общие черты есть. Здесь и вождизм, и подавление инакомыслия, и массовые репрессии (разница только в основании--национальное или социальное происхождение жертвы). Да и в риторике было немало общего--недавно прошла новость о том, что на антифашистском митинге человек добился овации речью, созданной из цитат безумца Гитлера. https://inforeactor.ru/87468-na-mitinge-v-ssha-vy
    stuplenie-gitlera-vstretili-shkvalom-aplodismento
    v
    Ключевое же отличие обеих кровавых утопий было в том, что нацизм видел будущее в виде незыблемого сверхгосударства, а коммунизм ставил своей целью отмирание государства... через его усиление (вот такой вот парадокс).
    P.S. Автор говорит, что расовую принадлежность человек сменить не может, но равзе может человек сменить принадлежность социальную? Мы не выбираем, в какой семье родится и форменное безумие было преследовать человека за то, что он сын офицера, врача и государственного служащего.
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 20 июля 2017 13:44
      +3
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Если быть честным, то у нацизма и коммунизма все же общие черты есть.

      Общие черты есть даже у коровы и лошади. Траву едят. Но от этого лошадь не может быть коровой.
      И главное: в чьих интересах идет политика государства.
      На протяжении борьбы за власть в 1917 году Ленин подчеркивал, что социализм отличается от капитализма не материально-технической базой, — она у них общая, — и даже не формой собственности, так как в критических условиях капитализм идет на огосударствление. Ключевое отличие социализма и капитализма заключается в характере власти: если она служит народу — это социализм, если бизнесу — это капитализм.
      М. Делягин. «Актуальные уроки 1917 года».
    2. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 24 июля 2017 11:15
      +3
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Здесь и вождизм, и подавление инакомыслия, и массовые репрессии (разница только в основании--национальное или социальное происхождение жертвы).

      Монархизм в чистом виде.
  15. BAI Офлайн
    BAI 20 июля 2017 10:29
    +4
    тождественность нацизма и коммунизма

    нужна:
    1.тем, кто хочет оправдать свои преступления в ходе войны;
    2. тем, кто под каким-нибудь предлогом хочет заставить платить Россию за преступления фашистов.
  16. Хаос Офлайн
    Хаос 20 июля 2017 11:13
    +1
    "Тяжело" читаемая статья. Образованные поймут написанное, не образованные после второго абзаца читать не будут. Чтобы не было больше у людей желания приравнивать нацизм и коммунизм, нужно дать определение тому и другому и подтвердить фактами. Но это должно быть так доказательно, чтобы и через сто лет цитировали для тех, кто задаст вопрос что такое нацизм и коммунизм. Историки-бездельники, когда закроете вопрос нацизм-коммунизм?
  17. ignoto Офлайн
    ignoto 20 июля 2017 11:39
    0
    Использует термин "тоталитаризм". Но , открещивается от термина " фашизм ". А это - одно и то же. " Фашизм"- от итальянского " фаши". В переводе : союз, вместе. То есть, фашизм - это теория о мобилизации сил и ресурсов общества для решения какой-либо задачи.
    Историки,и особенно,политологи, выделяют четыре разновидности фашизма.
    1. Итальянский ( класический ). Мобилизация ресурсов страны для возвращения статуса "великой державы". Характерны планирование ( пример : "битвы за урожай" ),колониальная экспансия ( бесполезные колонии поглощали ресурсы,но ничего,кроме статусности не давали ) и отсутствие антисемитизма ( элита состояла из тех,кого традиционно называют евреями ).
    2.Советский, интернационал-социализм ( интернационал-фашизм ). Самый лживый вариант : реальная цель захватчиков - использование России в качестве фитиля для разжигания пожара мировой революции. Троцкизм чистой воды. Характерны жесткое планирование и военнизация экономики. Репрессии- следствие продолжающейся так называемой гражданской войны, и инструмент мобилизации человеческого ресурса. Антисемитизм характерен на низходящем этапе.
    3. Национал-социализм ( национал-фашизм ). Мобилизация ресурсов для возвращения статуса "великой державы".
    Характерны : стремление к приобретению дополнительного "жизненного пространства" и утверждение превосходства "белой расы", соответственно, агрессивная внешняя политика и массовое физическое уничтожение людей не относящихся к "арийцам". Антисемитизм.
    Самый сложный и запутанный вариант : слова "еврей", "европеец" и "арий" - имеют один смысл. Не даром, существует трактовка немецкого антисемитизма с точки зрения борьбы ашкенази и сафардов. Фактически,гражданская война,которая выплеснулась из Европы ( страны евреев ) на остальной мир.
    4. Испанский фашизм. Региональная разновидность. Никакой внешней экспансии и антисемитизма ( элита-евреи,впрочем,как и в остальной Европе,они же европейцы,арии, белые ).
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 24 июля 2017 11:22
      +3
      Цитата: ignoto
      Использует термин "тоталитаризм".

      После этой фразы.всю остальную муть можно не читать-с пиететом о итальянском и немецком,испанском и прочем фашизме -нацизме и с ненавистью о СССР.
      Интернационализм,значит все правильно делали,раз вы так орете и плюетесь грязью в Историю.
      Ну а раз вам так страшен советский интернационализм,значит все правильно делали,раз вы так орете и плюетесь грязью в Историю.Ведь вам выгодно,старый западный принцип-РАЗДЕЛЯЙ в Властвуй.вот и стараетсь,стараетесь ушатам и помоев и грязи извратить суть СССР-России.
      Враги вы России,как бы тут не пели соловьиные трели об обратном.
  18. bulldog Офлайн
    bulldog 20 июля 2017 11:53
    0
    Цитата: ignoto
    2.Советский, интернационал-социализм ( интернационал-фашизм ). Самый лживый вариант : реальная цель захватчиков - использование России в качестве фитиля для разжигания пожара мировой революции. Троцкизм чистой воды. Характерны жесткое планирование и военнизация экономики. Репрессии- следствие продолжающейся так называемой гражданской войны, и инструмент мобилизации человеческого ресурса. Антисемитизм характерен на низходящем этапе.

    Если Вы подумаете, то не сможете не признать, что в троцкизме есть рациональное зерно. Да, предполагалась мировая революция. Только земной шар не бомба, Россия не фитиль.
    Чтобы Вы сами могли подумать - приведу вот какой пример. Троцкий ликвидировал командный состав армии, от слова совсем. Логика следующая: если скажем на фронте расположились русская и германская армия, то в окопах сидят одинаковые рабочие и крестьяне, отстаивающие с оружием в руках интересы капиталистов. Следовательно, воевать (планировать наступления, обороны) нет ни малейшего смысла против германской армии. надо вести просветительскую работу с германскими товарищами, чтобы они также сбросили своих эксплуататоров, тогда война им не понадобится против России. И командиры будут не нужны, если воевать не с кем.
    1. bulldog Офлайн
      bulldog 20 июля 2017 11:54
      0
      Не оправдываю троцкизм, понимая что утопия - но он таков вот.
      1. мрАРК Офлайн
        мрАРК 20 июля 2017 13:48
        +2
        Цитата: bulldog
        Не оправдываю троцкизм, понимая что утопия - но он таков вот.


        Вы очень по доброму относитесь к троцкизму. А разница между троцкизмом и сталинизмом - это разница между верховым пожаром и костром.
        1. Троцкизм есть развитие идей Ульянова-Ленина.А вот сталинизм это ренегатство:отказ от всемирной революции,союз с КПП.странами, совершенно неленинская идея о построении социализма в одной стране.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 24 июля 2017 11:24
            +3
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            Троцкизм есть развитие идей Ульянова-Ленина.

            Вранье,вранье которое сказано самим же троцким.Лгать ваша работа?
            Впрочем...
            Эту пластинку давно крутят - один образованный весьма человек, которому оппозиция мозг промыла, и который коммунизм ненавидел, утверждал, что в Минске при немцах было хорошо, цивилизованно, школы открывали, правда, забыл, что из этих школ детей забирали на кровь для раненых немцев. У этой оппозиции мозг вывернут - им плюй в глаза - божья роса.
        2. bulldog Офлайн
          bulldog 21 июля 2017 12:59
          0
          А я с этим согласен абсолютно. drinks
          1. bulldog Офлайн
            bulldog 21 июля 2017 13:00
            0
            Согласен с обоими крайними высказываниями: мрАРК и АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 24 июля 2017 11:24
              +3
              Цитата: bulldog
              Согласен с обоими крайними высказываниями: мрАРК и АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.

              Как можно соглашаться с полярными высказыванями?
  19. telobezumnoe Офлайн
    telobezumnoe 20 июля 2017 12:00
    0
    Цитата: bober1982
    Цитата: Alex_59
    Вопрос - какой вам больше нравится?

    Второй вариант больше подходит,но вы хитро (бес попутал?) вопрос поставили.Получается что,я всех буду "посылать", а миряне будут веру грязью поливать.Да и грубо всё это, так серьёзные люди не говорят.
    значит вам можно хаять науку, но вам при этом в вопросах веры указывать нельзя? так не грубо? знаете, серьезные люди не боятся фактами разрушить чьи нибудь представления о розовых летающих слонах, а так всем не угодишь
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 20 июля 2017 12:41
      +1
      Цитата: telobezumnoe
      значит вам можно хаять науку

      Низвести понимание человеческой природы до животного уровня (Дарвин),и вы это называете наукой?
      1. telobezumnoe Офлайн
        telobezumnoe 20 июля 2017 19:01
        +1
        а что с животными то не так? человек такой же представитель.. хочет жрать спать и много чего .. ать... а если смотреть на гуманизм, то многим людям то и до животных далеко, среди братьев наших меньших есть и самопожертвование для спасения семьи и тд, так же чужих детей могут выкармливать.. человек лишь отличается когнитивными функциями..и то они просто сложнее количественно, а не качественно
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 20 июля 2017 19:16
          0
          Комментарий ваш в целом понравился, но вот это не понравилось .....
          Цитата: telobezumnoe
          а если смотреть на гуманизм

          Нет никакого гуманизма, блеф всё это,это мягкая оценка.
  20. iouris Офлайн
    iouris 20 июля 2017 12:09
    +4
    Понятие "миф" в данном случае не применимо. Здесь речь идёт о спецоперации по перепрограммированию психологии масс во всём мире. Успех этой спецоперации обеспечила мировая контрреволюция, проведённая в государствах, входивших в мировую социалистическую систему.
    Коммунизм - антагонист буржуазной демократии, нацизм - крайняя форма реализации буржуазной (либеральной) демократии в отдельно взятой стране. Из этого следует, что коммунизм и нацизм - антагонисты, а не "почти одно и то же".
    Развитие коммунистического общества предполагает три этапа: построение основ социализма (переходный период от капитализма к социализму, социализм (первая фаза коммунизма) и, наконец перерастание социализма в высшую стадию (собственно коммунизм). Все они сильно различаются между собой по задачам и политическому режиму реализации диктатуры пролетариата. Буржуазные пропагандисты не случайно рассматривают "коммунизм", как единую формацию, это позволяет сводить коммунизма исключительно к репрессиям против "мирного населения".
    Нельзя не видеть, что антикоммунизм сегодня культивируется как латентная форма анитисоветизма и русофобии. Однако коммунизм есть продукт, прежде всего, западной научной мысли, философской и социологической. В этом смысле коммунизм возник и развивался как объективная наука, а не как исключительно направление пропаганды.
  21. win9090 Офлайн
    win9090 20 июля 2017 14:07
    0
    Просто чем дальше тем сложнее понять, так было всегда.
    У человечества короткая память. Два, три поколения, а дальше все превращается в обязаловку.
  22. Love is Офлайн
    Love is 20 июля 2017 15:23
    +1
    Коммунизм и фашизм одного поля ягодка. С точки зрения христианина. Оба режима-утопии. Ибо отвергли Бога, Его заповеди. Стремятся к построению обществ идеями чуждыми христианству, Евангелию. В обоих учениях присутствует сверхчеловек. Но если вернутся к земным понятиям, то социалистическая система самая совершенная в плане демократии. Но только идея. Ее во многом воплотили такие страны как Финляндия, Швеция, Норвегия. Там, человеческая алчность усмиряется законом и христианской моралью, который заставляет богатых делится с бедными, а бедных довольствоваться своим состоянием, имея кров, пищу, защиту законом. Но сытый человек ищет наслаждений, часто, противных Богу. Пример из Библии участь Содома и Гоморры. Что подтверждает теперешняя ситуация в этих странах в узаконивании греха, содомского. Что сказать, да, все хотят справедливого, честного, заботливого мироустроения. Ведутся споры, войны, рождаются различные философские конструкции, но все тщетно.
    Сейчас время принятия решения. Либо я со Христом, либо я против. Другого не дано. Россию ждут тяжкие испытания. Ибо по молитвам святых в земле Российской просиявших Бог дает время нам на покаяние, отвержения греха и возвращение в лоно Церкви Христовой, которая и есть новый ковчег и Тело Христово. Богу нашему слава! Ныне присно и вовеки веков! Аминь.
    1. iouris Офлайн
      iouris 20 июля 2017 16:25
      0
      Цитата: Love is
      С точки зрения христианина.

      Для истинного христианина "вааще всякая власть - от Бога". Вопросы социально-экономического устройства и общественного прогресса (или регресса) не входят в содержание религиозного сознания. Ваше личное мнение по этому вопросу, конечно, важно, однако есть явления объективные, требующие научного познания, ибо "всё действительное разумно, а всё разумное действительно". На этом свете фактором являются классовые интересы, а не хотелки, пусть даже хороших неглупых людей.
      1. Love is Офлайн
        Love is 20 июля 2017 17:16
        +2
        Вы написали это по незнанию. Христианин в мiру-гражданин своей страны. Ему чужды бунты и противление властям. Он должен ценой своей жизни защищать свое отечество от врагов внешних и внутренних. Слова Святого Апостола Павла, вы рассматриваете через призму учений кпсс и ее идолов. Но святые отцы Православия толкуют их иначе. Если вы захотите узнать истинный смысл послания, то с легкостью найдете в сети. Например, толкования на Рим. 13:1 Свт. Иоанна Златоуста или Свт.Феофана Затворника. К стати, за одно и прочитаете правильно написанные слова. А не то что вы сочинили. Бог да поможет вам усвоить! hi
        1. Karabin Офлайн
          Karabin 20 июля 2017 20:47
          0
          Цитата: Love is
          Христианин в мiру-гражданин своей страны. Ему чужды бунты и противление властям. Он должен ценой своей жизни защищать свое отечество от врагов внешних и внутренних.

          С внешними врагами понятно, "перешли границу у реки", дальше по накатанному. А как христианин определяет внутренних?
          1. Love is Офлайн
            Love is 20 июля 2017 21:02
            0
            Их не христианин определяет, а государство и Церковь. Причем, враг для христианина не человек, а зло, носителем которого является человек. Как только, человек престает быть носителем зла для окружающих, христианин перестает считать его врагом, а если человек покается, то христианин прощает его. Христианин обязан молится (иногда через силу) за врагов своих, что бы Бог даровал им отказаться от злого умысла. Но если человек не отказался христианин вступает с ним в борьбу, бой и т.д. Если в результате этого противостояния враг погибает, то после боя, христианин вступает в пост и молитву (по возможности) в том числе и о прощении грехов уничтоженному врагу. Если христианин погибает, то он исполнил заповедь Христа Иисуса
            “Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих” (Ин.15:13). Более подробно можете узнать у войсковых священников. hi
            1. Karabin Офлайн
              Karabin 20 июля 2017 21:34
              0
              Цитата: Love is
              Их не христианин определяет, а государство и Церковь.

              Если я вас правильно понял, если государство определит внутренним врагом отдельных но довольно многочисленных представителей определенной нации, а Церковь как минимум будет не против, то христианин должен бороться с этим злом. А если государство злом посчитает значимое количество духовенства, тогда как быть христианину?
              1. Karabin Офлайн
                Karabin 20 июля 2017 23:03
                0
                Вот так всегда с этими сектантами. Если вопрос не по книжке - сливаются.
                1. Love is Офлайн
                  Love is 21 июля 2017 08:45
                  0
                  Вы, по заблуждению, своему вставляете в текст слова, смысл, которых, вы, не понимаете. Откажитесь от этого. Далее, вы, как я понял, решили вступить в воображаемы вами бой, с повернутым православнутым клоуном, дабы потщить себя и повеселить окружающих. Высокомерно считая меня отставшим от вас в развитии. Извольте. Воюйте. В Евангелии есть такое повествование
                  23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
                  24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
                  25 Было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
                  26 Подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
                  27 После же всех умерла и жена;
                  28 Итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
                  29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
                  30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
                  31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
                  32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
                  33 И, слыша, народ дивился учению Его. (Мтф. 22.23-33)

                  Этот текст показывает, что глупые в своем самомнении люди решили пошутить и надсмеятья над Господом, задав Ему, как им по глупости казалось, каверзные вопросы. На все ваши вопросы тоже есть ответы, давным давно. Так что не тщите себе. Вы не самый умный. Ангела Хранителя вам и вашим близким! yes
              2. Love is Офлайн
                Love is 21 июля 2017 08:26
                0
                Если вы будете порассудительней, то быстро поймете, что блуждаете в 3 соснах. Государство-закон. И врагами государства, становятся по разным причинам и враждуют по разному.Чаще всего именно неподчинение законам государства. Для христианина, государство-то, в котором христианину, его семье дают возможность посещать храм Божий и приобщаться Святых Христовых Таинств. Даже если это вызывает трудности, как в СССР. Теперь о духовенстве. Духовенство-христиане. И если они принадлежат Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви Христовой и эту Церковь государство не гонит и не уничтожает, то отношение их к государству ровное и его жизни Церковь не участвует. Если государство посчитает злом часть духовенства не как человеков, а как священников (священники тоже совершают правонарушения и подлежат суду государственному), то такое государство встает на путь богоборческий. И христианин молится об примирении.
                1. Karabin Офлайн
                  Karabin 21 июля 2017 14:12
                  0
                  Цитата: Love is
                  решили вступить в воображаемы вами бой, с повернутым православнутым клоуном,

                  Представьте нет. Хотел действительно получить ответ на непростые вопросы. Кстати вы не первый, кому их задаю. И не получаю внятного ответа.
                  Для христианина, государство-то, в котором христианину, его семье дают возможность посещать храм Божий и приобщаться Святых Христовых Таинств.

                  То есть, если лишить или максимально затруднить христианину посещение и приобщение к Таинствам, то государство в котором он живет для него уже не государство, и он снимает с себя полностью или часть обязательств гражданина. То есть встает на путь если не борьбы с государством, то саботажа. Ежели государство не богоборческое, как например нацистская германия, и это государство имеет такие законы, по которым врагами объявляются неполноценные нации, коммунисты и прочая, прочая, то по вашей логике немцы -христиане вели себя правильно.
                  Так близки ли, богоборческое коммунистическое государство, где христиане как бы молятся в стороне за вразумление заблудших и не богоборческое национал- социалистическое государство, где христиане в системе?
                  1. Love is Офлайн
                    Love is 21 июля 2017 14:45
                    0
                    Вдумайтесь.Если христианам запретят исполнять свой долг перед Богом, то это гонения на христиан. Главное, качество христианина-смирение. Христианин либо смирится и умрет (в тюрьмах, ссылках, лагерях, рядом со своим домом) или уедет по воле Бога в другую страну. Рассмотрите Советский период. Разрушено большинство храмов и монастырей, тысячи священников убиты, сосланы, изолированы. Богоборчество процветает. Христиане либо живут тайной жизнью либо уехали. Где вы видели христианские бунты? Вспомните вашу бабулю или деда. Они терпеливо сносили гонения и ждали милости от Бога но не от властей. Про Германию, которая не богоборческая вы глубоко заблуждаетесь. Это и есть власть зверя. Немецкие лютеране и католики с милыми улыбками люто ненавидят православие. Я так понял, что вас смущает служение священников на оккупированных территориях, так и тут вы, не зная предназначения священников пребываете в самообмане. Так, как священники служили оставленным своей армией людям-пастве. Их покарали согласно земным, человеческим законам. Были и те которые, радовались приходу немцев по разным причинам. Но и священники не без греха и не все семи пядей во лбу. Однако же если вы не поленитесь то быстро выясните, что Церковь Христова помогала Красной Армии в борьбе с врагом, людьми, оружием, заботой, а главное молитвой. Более того, сколько воинов Красной Армии после войны ушли в монастыри, стали священниками. Оставьте ложные учения партии. Даже если вы атеист, относитесь с уважением к миллионам ваших соотечественников. Да поможет вам Бог! Аминь
                    1. Karabin Офлайн
                      Karabin 21 июля 2017 22:20
                      0
                      Цитата: Love is
                      Про Германию, которая не богоборческая вы глубоко заблуждаетесь.

                      Вы начинаете себе противоречить. Рейх не взрывал кирхи, не запрещал службы, не репрессировал массово священников( Пастор Шлагг не в счет wink ), имел в вермахте капелланов. Вожди рейха использовали христианскую риторику- "Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
                      А. Гитлер
                      Немецкие лютеране и католики с милыми улыбками люто ненавидят православие.

                      Но от этого они не перестают считаться христианами. Как и не долюбливающие друг друга шииты и суниты не перестают быть мусульманами. В православии тоже есть раскол. И если бы я общался не с вами , а с лютеранином, то он так же бы использовал в качестве аргументов цитаты из Писания и говорил о добродетелях.
                      Цитата: Love is
                      Были и те которые, радовались приходу немцев по разным причинам.

                      можно привести десятки церковных документов, датированных 1941-1943 гг., в которых отцы русского православия (Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской — «Новое слово», №27 от 29.06.1941), митрополит Серафим (Лукьянов) («Церковная жизнь», 1942, №1), Всебелорусский Церковный Собор, архиепископ Филофей (Нарко), епископ Афанасий (Мартос), епископ Стефан (Севбо) («Наука и религия», 1988, №5), митрополит Виленский и Литовский Сергий (Воскресенский), митрополит Серафим, протопресвитор Кирилл, священник Апраксин, капелланы РОА (А.Киселев, К.Зайц, И.Легкий и многие, многие другие) "упражнялись" в славословиях Гитлеру за нападение на СССР: «Началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской», «Это будет "Пасха среди лета"», «Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя», «Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма», «И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий» Эти некоторые, заметьте иерархи, стоящие над рядовыми священиками. А вы , кто не без греха. Типа с кем не бывает. Вот вам и бунт и предательство и непротивление злу в одном флаконе. Добавим сюда РПЦ за рубежом. Митрополит Анастасий, представитель Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей -благодарственное письмо в связи с открытием Берлинского соборного храма:«Не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета» ("Церковная жизнь", 1938, №5-6).
                      А вы богоборческая Германия. А иерарх так не считал.
                      Июнь 1941 года,архиепископ Серафим, обратился к пастве с Воззванием, : «Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!.. Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба… "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, — исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!».
                      Понимаете сколько жизней наших солдат это стоило. И скольких подвигло к предательству. Так что я снова возвращаюсь к теме якобы общности коммунизма и фашизма. Коммунисты не отказывались от помощи Церкви,которая несомненно была, но держали Церковь все таки на приличном расстоянии. От греха подальше. Нацисты использовали различные конфессии по полной.

                      Цитата: Love is
                      Даже если вы атеист, относитесь с уважением к миллионам ваших соотечественников.

                      Надеюсь , я не оскорбил приведенными фактами чувств верующих?
                      1. Love is Офлайн
                        Love is 22 июля 2017 11:52
                        0
                        Лады. Давайте сначала. Я писал, что коммунизм и гитлеровский фашизм, для христианина -одного поля ягодки. Мной написано, что христианин, обязан, защищать всласть ибо она от Бога. Более или мение воцерковленная часть населения России сражались с большевистскими войсками, как то казаки всех казачеств, дворяне, крестьяне, священники. Кто в их глазах были большевики? Ленин-богоненавистник, хулитель Бога и Церкви. Троцкий-шмоцкий и прочие кровавые убийцы в кожаных штанах вообще нехристи и нечестивцы "Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.". В Библии сказано, что Денница, лучший из ангелов впал в гордость и увлек за собою треть ангелов, это те солдаты и народ который поддержал большевиков.. Денница стал сатаной, а отпавшие духи-демонами. Гражданская война. Тысячи священников уничтожены. Храмы разрушаются. Партия учит-Бога нет. Террор. Вы, уважаемый видите соринку в глазу Церкви. Рассмотрите своих идолов.Все ваши кумиры-носители зла. Сколько эмигрировало русских людей! И весь СССР для них-носитель зла. Ибо отверг Бога. Читайте мои посты выше. Там позиция четкая и понятная.

                        Не зная истории христианства, не зная различий между католиками, протестантами, православными, расколом. Не понимая причин появления этих явлений, вам трудно понять, как это Гитлер и немцы считают себя христианами.
                        Почитайте об этом у православных отцов Церкви. Православие никогда не вступало с протестантами и католиками в Евхаристическое общение. И считает их отпавшими в ересь. Скорбит об этом и молит Бога об возвращении их в лоно Православия. От которого они сами отпали. Православный не войдет в католический храм или в лютеранскую кирху, для совместной молитвы. Так, поглазеть, и то не все.
                        ____________________________________________
                        Итак, Церковь предала? Жизни солдат??? А кто предал вас, коммунистов в 1941? У вас и Сталина было 23 тыс. танков,самолетов и артиллерии. Почему Гитлер дошел до Москвы, почему пленных 3 миллиона в первый год? По вашей коммунистической глупости погибло мирное население в диких масштабах. Вы царя кровавым прозвали.Лицемеры.
                        Кто из ваших идолов признал себя виноватым и публично покаялся со слезами и просил прощения у народа?. НИКТО.Сталин в июле 41 даже братьями и сестрами назвал свой народ. И....Павлов виноват и десяток других дежурных . А Москву с иконой Божией Матери не постеснялись на самолете облететь. Вспомнили о Боге. Так солдат, вспоминает, когда страшно и жить хочется. В окопах.
                        _________________________________________________
                        У нас с вами большая разница. Я знаю историю России, историю СССР, историю КПСС, историю Церкви и что такое ХРИСТИАНСТВО. То, что вы не знаете христианство я знаю, то что вы не знаете историю Церкви-стержень государства Российского я тоже вижу. Христианство-НАУКА!!!! Наука о спасении души и Жизни Вечной. Пока вы не владеете минимальными познаниями этой науки говорить сложно. У этой науки есть свои профессора-святые отцы Вселенской Православной церкви.
                        _________________________________________________
                        _
                        Вы рассматриваете Церковь и христиан, как предмет полезный государству или вредный. Нужен он государству или нет. Предадут или нет. Опять у вас в глазах массы. Пролетарские массы, крестьянские массы, фекальные массы. Вы в своем ослеплении забыли, что Церковь-стержень России. Именно Вера в Бога обеднила язычников, Иисус Христос. Вся История России говорит об этом, а вы не видите и не слышите. Отвергаете. Партия присвоила себе труд народа, ум народа, совесть народа. И где ваша партия??? НЕТУ. Развалилась из нутри. Один ваш идол помер в безумии, еще один получил ледорубом от друга, другого оклеветал следующий, которого оттащил от власти, доведший до ручки СССР, которого поменяли один раненый, другой вообще полоумный от старости. И пришел наконец ваш товарищ Горбачев. Далее вы знаете.Его поменял товарищ Ельцин. Слава Богу. Как стала укрепляться Церковь и народ пошел в Храм на молитву, так и в стране стало легче дышать, работать. Бог по молитвам старичков и старушек не оставит Россию, пока хоть малая часть народа России служит Ему, милосердием, любовью, молитвой, постом.

                        _________________________________________________
                        _
                        Бог в Троице Прославляемый да благословит вас и ваших близких и ниспошлет мир и Ангела Хранителя в вашу семью. Богу же нашему слава! Отцу и Сыну и Святому Духу! Ныне присно и вовеки веков. Аминь.
  23. Altona Офлайн
    Altona 20 июля 2017 16:25
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Впрочем даже здесь на ВО фанатичные коммунисты, чаще всего далеко сами не до конца понимают сущность коммунизма и даже не знают, что, к примеру, марксизм и коммунизм отличаются друг от друга..

    ------------------------------
    Уважаемый, марксизм-это теория, коммунизм-это общественный строй. Вы как бы не слишком увлекайтесь длинными комментариями, иначе мысль теряете. Я хоть и небольшой теоретик, к коммунистам я не отношусь, я вообще сторонник левого движения. Пытаюсь анализировать всю картину мира. Успехов вам. hi
  24. Семенов Офлайн
    Семенов 20 июля 2017 16:26
    +5
    Коммунизм - один в один "Нагорная проповедь" Христа. Нацизм - концлагери и газовые камеры - вершина западной цивилизации. При Сталине - 870 тыс. расстрелянных (учитывая гражданскую и отечественную войну), при Гитлере - десятки миллионов убитых "недочеловеков" промышленным способом.
    1. Love is Офлайн
      Love is 20 июля 2017 17:23
      +1
      Откажитесь от глупостей, которые пишут на стене в "Одноклассниках"! Прочтите проповедь Христа, а лучше все Евангелие.
      1. bulldog Офлайн
        bulldog 21 июля 2017 13:12
        0
        Не поверите - осилил Ветхий и Новый заветы. Еврейские истории обсуждать либо противно, либо скучно. Крайне мерзкий текст например - "Книга Судей Израилевых". Тошнота в глотке, когда читаешь про нелюдей еврейских. Чикатилло нервно курит в сторонке.
        1. Love is Офлайн
          Love is 21 июля 2017 13:20
          0
          Некоторый человек, решил поучится высшей математике. Но не пошел в вуз. Нашел учебник и стал читать. Читал читал и бросил и пошел забивать гвозди в забор . Ибо не понял, а пояснить некому. Цель вашего чтения Библии? Она ведь тоже может быть разной. Попробуйте выяснить свою цель.
          1. bulldog Офлайн
            bulldog 24 июля 2017 11:55
            0
            Вполне ожидаемо - мерзкую "Книгу Судей Израилевых" вы комментировать не хотите. Скажем как некий Самсон филистимлян массово мочил и что там за история с загадкой Самсона была - прочитать и оценить не сложно. Вместо этого вбрасываете ложные тезисы:
            1. Что христианство-наука. Ложь, наука это вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире. при этом церковь всегда боролось с наукой.
            2. Большевики Вам не угодны, однако вы забываете, что в 1917 г. все 100% населения России были воцерковленные. Так что церкви разрушали КРЕЩЕНЫЕ люди - иных просто не было.
            3. С особым усердием воскрешаете БАЙКУ про облет иконы там какой-то вокруг Москвы. Церковь стержень России и прочий бред.
            1. Love is Офлайн
              Love is 24 июля 2017 16:37
              0
              Доброго времени. Уважаемый человек, комментировать " Книгу Судей Израилевых" незачем. Она давно уже имеет объяснения. Например, почитайте "Толкование на книгу Судей Израилевых" профессора Лопухина А.П. Православная церковь согласна с профессором.
              Далее. Христианство-наука о спасении человека. Научает человека, как спастись и достичь Царствия Небесного:Не придет Царствие Божие приметным «Вот, оно здесь», или: «Вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть« (Лк. 17:20-21). Науки земные учат человека изучать жить на земле и для земли. И многие ученые совершенно не отвергали бытие Бога, как Творца. Изучите этот вопрос и убедитесь.
              Как Церковь боролась с наукой, когда греческие монахи принесли письмена на Русь, а тоже Ломоносов был православным христианином. Да и именно церковь обучала по мере сил на Руси и вела летописи. Назовите пример борьбы Церкви с наукой на Руси? Церковь обличала лженауки и ереси. Ваши утверждения не доказаны. Это миф.
              Далее. Крещение человека, обряд крещения, не есть факт становления человека христианином. Один их профессоров (ученых) христианства преподобный Иоанн Лествичник дает такое определение христианину "Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу." ("Лествица или Скрижали духовные", Слово 1, 4) Более того, человеку, Богом дана полная свобода. Верить или не верить в Бога и Богу. Иуда Искариот предал Христа, соблазнившись деньгами. Господь Иисус Христос, п притче о Сеятеле указал нам, как человек отпадает от Бога. Почитайте Евангелие от Матфея 13:1-8 и увидите тех людей из 1917 года.
              Облет с иконой Москвы в дек. 1941 никем не опровергнут. До сих пор, есть предположения. Но пусть будет по вашему-миф. Но остается факт встречи Сталина с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием (Страгородским) и митрополитами Алексеем (Симанским) и Николаем (Ярушевичем) в сентябре 1943 года.
              Сталина, который подписал Декрет о второй пятилетке, в котором наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 года «имя Бога должно быть забыто на территории страны».
              Идол почуял нужду в священниках? Без них как то не срасталось.
              _________________________________________
              Нам с вами не это важно. Важно то, какую дорогу в жизни выберем мы с вами. Я и вы. Единственный, в нашей с вами, жизни факт, который произойдет непременно и не зависит от нас-смерть наших тел. 100% вероятность. И все земное потеряет для нас ценность. Есть два учения. Жизни после смерти нет и жизнь после смерти есть. Вочеловечившийся Бог-Иисус Христос сказал "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Иоанн 6.47). Земные науки (многие )говорят вечной жизни нет. И вот мы пришли к самому важному. К личному выбору. Если подойти к этому вопросу с точки зрения риск-менеджмента, то получим соотношение 50/50. Вероятность ошибки очень высокая и если учесть что выбор дается один раз то тут надо крепко задуматься. Что верующий теряет в случае небытия после смерти? Ничего. А что теряет атеист? Жизнь вечную. Ад и Рай. Про ад узнайте сами.
              ________________________________________
              О себе. Я ведь тоже учился в Советском Союзе, в атеистической семье. Крестился по уговору друга, когда в жизни наступил сложнейший момент. И... получил то, чего не должно было произойти! Бог сотворил чудо. Ибо произошло то, чего не могло произойти со мной ни по каким законам земным. Чудо. Но, как бывает у неблагодарных, я не долго помнил об этом. Продолжал жить как жил. В нечестии, грехе, в самолюбии. Но Бог есть Любовь. Отец Небесный не оставлял меня. Оборачиваясь, вглядываясь в свою жизнь, вижу, что никто из людей, никакой общественный строй не принес мне столько зла, сколько сотворил себе его я. Сам. Изучая Евангелие было открыто мне то, что корень всех зол моей жизни во мне. В моем я, характере. В моих желаниях, поступках, словах. Все мои действия противоречили Евангелию, враждовали с Евангелием. Гордость, гордыня, себялюбие и прочие страсти. Вот мировое зло. А не буржуазия или империализм. Они лишь следствие. Рассмотрите свою жизнь. И вы увидите тоже самое. И вы с ужасом зададите себе вопрос, как я мог? Скольким людям я принес несчастия своими совами, делами, помыслами! И вот мы забыв Бога творим и творим зло, не видим его, не верим, что зло наказуемо. Зло. Оно прячется там, где казалось бы его не должно быть. Зло, как учат святые отцы-отсутствие добра. Все, что делается не с любовью к ближнему, к Богу-зло. Учит этому Христос и Евангелие. Христос сказал «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф. 9, 13). Что же такое покаяние??? Ответ первого покаяния находим в Евангелии когда Петр за ночь трижды отрекся от Христа "Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько"
              Иуда, не верил во Христа, согрешил, не покаялся, в гордости не поверил в милосердие Божие пошел и удавился. Так что такое покаяние? В вики, достаточно хорошо об этом сказано. Почитайте.
              _________________________________________________
              _____
              Простите. Написано много. Да поможет вам Милосердный Бог правильно осмыслить написанное. В Истине. Попросите и вы для себя чуда. Чуда увидеть Бога во всем, что окружает вас. В природе, в человеке, в вещах. Бог гораздо ближе к нам, чем мы думаем или не думаем. И тот кто призовет Имя Господне-спасется. Христос и рядом с вами. Откроете ли вы ему свою дверь? Молю,вас. Откройте!
              Конец. Богу нашему слава! Ныне присно и вовеки веков. Аминь.
              1. bulldog Офлайн
                bulldog 25 июля 2017 12:31
                0
                Какому это "Богу нашему слава" - то есть слава Саваофу или Элохиму, или Хашему? Имена не наши, Бог не наш.
                Вот для людей, которые согласно древним иудейским сказкам вышли из Египта предварительно обчистив египтян (35.И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. 36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян. (Книга Исход 12:36) что они до сих пор празднуют ежегодно в день пейсах - для них это праздник.
                Меня вот одно удивляет всегда: написано "29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. (Книга Исход 12:29)". СКОТ ЗА ЧТО ПОГУБИЛ САВАОФ? Живодеров на дух не переношу.
                1. Love is Офлайн
                  Love is 25 июля 2017 13:09
                  0
                  Православные священники толкуют Книгу Исход главу 12 так.
                  Слушайте.
                  Наша беседа заходит в формат спора. Мне спорить с вами не о чем. Вы отреклись от Бога и Господа нашего, которого исповедует Церковь Православная. Воля ваша. За сим hi Но в Евангелии есть такая заповедь для христиан "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Мф. 10:14) Из всего вашего,я ничего не принял и не в чем с вами не согласен.
                2. bulldog Офлайн
                  bulldog 25 июля 2017 13:48
                  0
                  Е. Ф. Грекулов. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ. Академия наук СССР. Издательство «Наука». М.: 1964 г.
          2. bulldog Офлайн
            bulldog 24 июля 2017 12:16
            0
            ИЗ ПОСЛАНИЯ МИТРОПОЛИТА СЕРАФИМА (ЛУКЬЯНОВА)
            "Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога..." (1942 г.)
  25. Altona Офлайн
    Altona 20 июля 2017 16:29
    0
    Цитата: Love is
    Коммунизм и фашизм одного поля ягодка. С точки зрения христианина. Оба режима-утопии. Ибо отвергли Бога, Его заповеди. Стремятся к построению обществ идеями чуждыми христианству, Евангелию. В обоих учениях присутствует сверхчеловек.

    -------------------------------
    Батенька, вы кушамши сегодня? Али в вашей секте не кормят? Сами то какого писания придерживаетесь? В церкву часто ходите, батюшке исповедуетесь, к причастию давно ли были? Денежку жертвуете приходу али всю имуществу церкви отписали? Успехов вам, добра, любви! hi
    1. Love is Офлайн
      Love is 20 июля 2017 17:38
      +2
      Слава Богу! Вашими молитвами сыт, одет и обут!Того же, каждое воскресение прошу у Бога, для вас, на Литургии в храме. Причащаюсь по мере сил, чего и вам желаю. И денежку по мере своей жертвую. Приход наш, Слава Богу не беден, и храм благоустроен. По воскресения служат две Литургии, раннюю в 6.30 и позднюю в 8.30. Народу много. Ну, то вам еще написать. Ага. Вот недавно у нас стал служить новый батюшка (поп по вашему). Да! Совсем забыл. Цены. Цены на свечки разные. Начиная от 8 руб. до 200, кажется. Подать записку об упокоении или о здравии (обедня) 25 руб. каждая. Святая вода и просфора бесплатно. Приходите, помолится. Будем вас ждать. Спаси вас Христос! Ангела Хранителя вам и вашим близким! hi
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 20 июля 2017 22:51
        +7
        Слава Богу! Вашими молитвами.
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 20 июля 2017 22:56
        +8
        Военное обозрение превращается в религиозное? Нет, что ли, сайтов для таких как ты? Воин церкви, блин. laughing
        1. Love is Офлайн
          Love is 21 июля 2017 08:55
          0
          Прости. Но ведь я гражданин России, военный человек. И я выразил позицию по вопросу. Другой человек вступил в общение. А ты то, что жалуешься? Каждый христианин-воин церкви и своего государства. Так, что ты уж не злись на меня.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 24 июля 2017 12:41
            +3
            Цитата: Love is
            А ты то, что жалуешься? Каждый христианин-воин церкви и своего государства

            Да?И с чего такая благоглупость?
            Шли бы вы на сайт ..к примеру...http://www.patriarchia.ru и там дискутировали,было бы уместно.
            А так,всякий ненофит ,святее папы рисмкого и .но следовательно в своем фанатизме,ничего не понимает ни в истории,ни в событиях времни,но заученно стуча лбом в паперть и твердя как мантру ту глупость что талдычит к примеру Смирнов,не владелец сайта,а именно поп,повторяет именно то что выгодно Западу в раскол страны.какой вы воин и кому надобно ваше так называемое "служение"?Слог то у вас.никак не военный.,скорее из церковников -неофитов.
            1. Love is Офлайн
              Love is 24 июля 2017 18:22
              0
              Спасибо. Из вашего, написанного я понял, 1.что вы считаете меня-глупым (благоглупый такого слова нет ибо оно-бессмыслица), пусть по вашему. 2 Что вы не придерживаетесь учения христианского. Что не нуждаетесь в поучениях священников. Считаете священника Смирнов слугой Запада. 2 Мои христианские убеждения вы вам отвратительны и вы хотите, что бы я убирался. Что ж. Я не в обиде. Бог простит и я прощаю. Но если вы внимательно прочтете ветку, то увидите, что я никому ничего не навязываю. Выразив свою позицию по статье, всего лишь отвечал на вопросы и обращения. Я ведь и вашего мнения не просил. Вы сами решили его излить. Далее. Ваши выводы о моей личности ошибочны. А теперь представьте. Мы с вами под огнем (попали в засаду ДРГ) пристрелите ли вы меня сразу же, лежащего рядом с вами, и ведущего огонь по противнику? Ну типа вот тебе ...лочь православная. А? Уважаемый, враги у вас в голове. Они вас окружают. Их прогоните сначала.Как? А вот это вы можете узнать тут
              А потом уже гнать с форума меня. Простого русского человека, отца двоих детей (мальчик и девочка) живущего в России, служащего России и готового жизнь положить за Россию. Деды которого-орденоносцы фронтовики(Царствие им Небесное) Родитель-полковник в отставке, брат подполковник войск ПВО и тоже православный . Гоните меня за Имя Христово? Ну, так Христос Сам сказал, что Его гнали, будут гнать и христиан. Я не удивлен. Мое чувство к вам-жалость. Вам от меня она точно не нужна. Так идите с миром. Но если у вас есть наболевшие, не разрешимые самостоятельно вопросы, отношения человека с человеком, спрашивайте. С Божией помощью и Евангелием найдем ответ. Вдруг вам пригодится, глядишь и убережете свое лицо от фингала, ибо хамы обычно огребают. Вы простите если что, мы неофиты такие. Прямолинейные. Бог да вразумит и успокоит сердце ваше! hi
  26. Altona Офлайн
    Altona 20 июля 2017 16:38
    +4
    Цитата: ignoto
    Историки,и особенно,политологи, выделяют четыре разновидности фашизма

    --------------------------
    Специально для лохов дробят вполне себе единое понятие и плодят сущностей. Не надо эту ерунду нести в массы. Фашизм он по сути одинаковый везде только с учетом местной специфики. И вы сами своими определениями ничего не определили. И нет никакого "единения общества для достижения великой цели". Есть единое оболванивание общества при фашизме самой гнусной пропагандой и через это какая то мобилизация вроде как. А построение национал-социализма все равно идет из внешних источников-западных банков и рабского труда с захваченных территорий. СССР не захватывал территорий для порабощения кого либо, наоборот, он развил все свои подконтрольные окраины, даже в ущерб центральным областям.
  27. Iskander Офлайн
    Iskander 20 июля 2017 19:20
    +1
    [quote=Altona][quote=ignoto] СССР не захватывал территорий для порабощения кого либо, наоборот, он развил все свои подконтрольные окраины, даже в ущерб центральным областям.[/quote]
    в разные времена по разному , СССР Ленина и Троцкого - это одна страна, СССР Кобы - другая.
    не уверен что Маркс, Энгельс или Парвус желали лично мне счастью, но очень рад что мне пришлось жить в эпоху развитого социализма ...( хоть тогда и не понимал этого )
    постсоветский менталитет ещё сыграет добрую роль ...
    чувство защищённости, уверенности в завтрашнем дне , свобода от измождающего труда на унитаз и помойку навязанного обществом бездумного потребления ...
    благостная жизнь без навязчивой рекламы , свободнейший из возможных ум , нырявший во всякие кружки и хобби , и добрая наивность и вера в светлые идеалы , благостная жизнь ....
    всё это к сожалению не вернёшь , да и не надо ...
    это было не жизнеспособно , нищая элита продавшаяся за гроши , постоянный идиотизм не работающей марксистско ленинской идеологии не стоит реанимировать...
    не стоит и в фашизме капаться ...
    постсоветское общество должно быть свободным и объединятся вокруг четырёх главных ценностей воплощённой души : кама , артха, дхарма и мокша ...
    тут как в легенде : чем меньше лжи - тем долговечней и гармоничней общество !
    русский мир , обогащённый дарами постсоветского менталитета , имеет здоровую отрыжку на всяческие идеологии и построения светлых будущих...
    также очень глупа и неприглядна идея славянофильская , эзотерическая лабуда о борьбе светлых сил с тёмными растовщиками ...
    зло - оно внутри , а не снаружи .....
    1. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 21 июля 2017 18:40
      0
      Так то согласен , во многом, но:
      постсоветское общество должно быть свободным и объединятся вокруг четырёх главных ценностей воплощённой души : кама , артха, дхарма и мокша ...
      Должно, бррррр, а давайте с начало сделаем первый шаг, что не должно. И для начала покапаемся в фашизме. Откуда ноги ростут, кто заказчик, с какой целью, кто исполнитель?
      тут как в легенде : чем меньше лжи - тем долговечней и гармоничней общество !
      Не тактичный вопрос: Вы читали, что написали? И откуда сей перл взяли?
      Слова красивые, но ведь бредовые. Где легенда и где общество? С дерева нужно спустится, что бы ходить по земле. А с дерева все дороги ровные.
  28. mahoney Офлайн
    mahoney 21 июля 2017 17:44
    0
    Что еще за миф?
  29. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 21 июля 2017 18:07
    0
    Кому нужен миф о том, что «нацизм и коммунизм – почти одно и то же»
    Во вторых, том мифе естественным образом заинтересованы все те, кто сейчас против коммунизма,
    ПРОКОЛ. Государев заказ нужно отрабатывать с холодной головой. Вы у ВВП согласовали, что он за коммунизм? Потому что , если он против его, то ему по-пути с очень некрасивыми людьми.
    А если он за, то давайте строить, мы не против.
  30. LCA Офлайн
    LCA 21 июля 2017 19:30
    0
    Коммунизм - общность людей на основе совести: всё остальное в коммунизме - следствие единства совести у разных лиц.
    Совесть - чувство Общевселенской Меры в части, не касающейся Божьего Попущения; другими словами - это связь с Богом, который есть.
    Совесть и стыд это - два средства, которые позволяют индивиду стать человеком.

    Термины «царствие Божие на Земле», «социализм», «коммунизм», характеризуют общество будущего, в котором человечный строй психики осознаётся всеми как единственно нормальный и который воспроизводится в преемственности поколений в качестве количественно подавляющего все прочие типы строя психики и господствующего.
  31. LCA Офлайн
    LCA 21 июля 2017 19:35
    0
    Объективные закономерности, которым подчинена жизнь человеческого общества (как в аспекте обеспечения безопасности, так и в аспекте разного рода угроз безопасности и заведомой вредоносности тех или иных видов деятельности), можно разделить на шесть категорий.

    В каждой из них закономерности оказывают то или иное воздействие друг на друга, а также — и на закономерности других категорий, поскольку Мир един и целостен:

    1.Человечество — часть биосферы, и существуют объективные закономерности, регулирующие взаимодействие биосферы и Космоса, формирование биоценозов и взаимодействие биологических видов в пределах биосферы.

    2. Человечество — специфический биологический вид, и существуют специфические биологические (физиологические и психологические) видовые закономерности, регулирующие его жизнь.

    3. Существуют нравственно-этические (ноосферные, эгрегориальные и религиозные) закономерности, регулирующие взаимоотношения обладателей разума и воли. И вопреки мнению многих, закономерности этой категории выходят за пределы человеческого общества, а этика, диктуемая с иерархически более высоких уровней в организации разного рода систем, — обязательна для иерархически низших уровней и отступление от её норм наказуемо.

    Соответственно отступничество от праведности — нравственности, свойственной Всевышнему, — главная нравственно-мировоззренческая причина биосферно-социального экологического кризиса.

    4. Культура, которую генетически предопределённо несёт человечество, вариативна, и существуют социокультурные закономерности, следование которым гарантирует устойчивость общества в преемственности поколений, а их нарушение способно привести к его исчезновению в течение жизни нескольких поколений под воздействием деградационных процессов.

    5. Исторически сложившаяся культура всех обществ нынешней глобальной цивилизации такова, что мы вынуждены защищаться от природной среды техносферой. Техносфера воспроизводится и развивается в ходе хозяйственной и финансовой деятельности, и существуют финансово-экономические закономерности, предопределяющие как развитие обще-ственно-экономических формаций, так и их деградацию и крах.

    6. Всё это в совокупности может приводить к конфликтам интересов и конфликтам разных видов деятельности, разрешением которых необходимо управлять. И существуют объективные закономерности управления, единые для всех процессов управления, будь то езда малыша на трёхколёсном велосипеде либо комплексный проект, осуществляемый несколькими государствами на принципах частно-государственного партнёрства.

    Спрашивается: Кто из депутатов разных уровней и сенаторов в состоянии рассказать о них и о том, как с ними согласуются разрабатываемые законопроекты и утверждённые законы?
    Ответ на этот вопрос печальный: Никто.

    А реально дело будет обстоять ещё хуже: Они даже не поймут, о чём их спрашивают. «Элита»… — как бы это выразить по-политкорректнее.
    Соответственно никто из них не сможет ответить и на альтернативный вопрос: Как эти закономерности попираются в законопроектах и принятых законах?
  32. Iskander Офлайн
    Iskander 21 июля 2017 21:42
    0
    Цитата: Mavrikiy
    Так то согласен , во многом, но:

    Должно, бррррр,

    должно в том смысле что если есть желание сделать дело эфективно ..., есть объективные , скажем так : обстоятельства непреодолимой силы, такие как экономическое неравенство между Россией и западом , культурологмческое и интелектуальное превосходство, устоявшаяся высокоэфективная система функционирования всяческих общественных, государственных, политических, экономических структур и механизмов , Россия лишь делает первые шаги , правда довольно успешно..., но этого мало, нужен ресурс , ресурс для роста , бескрайние росийские просторы и индийское перенаселение , - вот два минуса способных дать плюс соединившись ...., в век взаимопроникновения ультур нужно строить на адекватном фундаменте , а не на битых кирпичах идеологий , имперских амбиций, ура--патриотизма и других элементах из дежурного набора неудачника..., для этого очень важно трезво оценить обстановку , без самообмана , важно увидеть всё в истинном свете, без самовнушений и глупых амбиций

    Не тактичный вопрос: Вы читали, что написали? И откуда сей перл взяли?
    Слова красивые, но ведь бредовые. Где легенда и где общество? С дерева нужно спустится, что бы ходить по земле. А с дерева все дороги ровные.
    читал ..., и много думал об этом , прежде чем придти к таким выводам ...
    шахматы важно играть так чтоб даже понимая что ты делаешь , - не оставлять недоброжелателям возможности противодействовать...., естественного союзника сколько не вооружай , - хуже не станет...
    в переломные моменты важно увидеть свою возможность , действовать не банально , видеть ресурс и уметь отказаться от пережитков , и конечно же без тупняка , как бы банально это не звучало , но дураки хуже плохих дорог , дороги можно построить , а с дураками так легко не справишься

    фашина , имперские амбиции , поиск справедливости ...- эзотерическая лабуда ..., - всё это тлен! разум - вот хороший друг!
  33. Iskander Офлайн
    Iskander 21 июля 2017 21:54
    0
    Цитата: LCA

    Совесть - это связь с Богом, который есть.


    истину глаголете , но голос совести часто бывает заглушен , глушилок много ...
    к примеру чрезмерная энергичность от усердных аскез ( поглощённость гуной страсти)
    - горькая правда что гуна страсти способна даровать огромную энергию , опьянить могуществом
    "кроткие унаследуют землю ,- но не природные ископаемые что в ней находятся "
    общество зиждующееся на четырёх ценностях воплощённой души , каме, артхе, дхарме и мокше - основа гармонии , без лжи и эксплуатации , без принудительного труда за обещание светлого будущего ...


  34. AwaZ Офлайн
    AwaZ 22 июля 2017 08:54
    0
    К сожалению все у них работает...Причем, это все есть явно антироссийская (и антисоветская в частности) истерия. На днях в Венгрии не пустили нашего болельщика в футболке с надписью СССР, обьяснив что красные звезды к них запрещены, но китайцы с красным флагами и такими же красными и серпасто-молоткастыми звездами никто не трогает.
  35. eklmn Офлайн
    eklmn 23 июля 2017 03:35
    +1
    “Кому нужен миф о том, что «нацизм и коммунизм – почти одно и то же»”
        Миф никому не нужен, т.к. это не миф вовсе - это страшная реальность. По количеству  погибших  собственных граждан Германии и СССР от собственных режимов - нет ничего страшнее. Вот эти миллионы погибших и объединяет эти режимы.
  36. Iskander Офлайн
    Iskander 23 июля 2017 13:13
    0
    миф всегда нужен и всегда востребован и хорошо оплачен...)))
    а миф демонизации СССР рождается и ширится чтоб на постсоветском пространстве жилось счастливей ,))) чтоб братские народы единялись и процветали , притягивали благоденствие !
    для этого и вышиванки и лапти пиарятся и набедренные повязки , для этого возрождаются высокие иделы басмачества и аутентичность с идетинтичностью средневековья насаждаются , вспоминаются языки успевшие отмереть так и не родившись, управляемый хаос насаждается .. )))
  37. seacap Офлайн
    seacap 23 июля 2017 13:53
    +1
    Хватит уже с подачи Запада и наших либерастов,работающих на уничтожение народа и страны,унижать и клеймить,унижать и руководителей,царей и императоров нашей многострадальной Родины,которые приумножали наши территории и народы,создавали и строили великую державу,существующую тысячелетие.Не пора ли по свежим следам рассказать и назвать тех упырей,которые ее разрушали,продавали за 30 серебряников,изменяя присяге,уничтожали и уничтожают наше наследие,историю,лишают будущего великой страны ее детей,промывая им мозги,при этом сладко жрут и мягко спят,высасывая средства из ими же проклинаемой державы,презирая свой народ.
  38. bulldog Офлайн
    bulldog 25 июля 2017 11:47
    0
    Цитата: Love is
    Как Церковь боролась с наукой, когда греческие монахи принесли письмена на Русь

    Вот этот пункт всегда безмерно забавляет. Упорная вера, что ЯКОБЫ греческие монахи одни в то время владели сокровенным знанием - письменами.
    Письменность возникла в бронзовый век, за 3500 лет до нашей эры, о чем нам прекрасно сообщает наука археология. В это время уже добывали медную руду, прекрасно плавили бронзу (температура плавления 1000 градусов) и изготавливали из нее орудия труда и оружие.
    И кстати - почему-то например жители современных Карпат не бьют себя пяткой в грудь, уверяя что они дали всему миру бронзовый топор, хотя существование Балкано-Карпатской металлургической провинции есть исторический факт. Жители степей Дона и Днепра не твердят, что их предки изобрели колесо. И лишь упоротые потомки семитов и принявшие их веру люди иных племен - упорно твердят про свои выдуманные заслуги - "письмена".
  39. Костадинов Офлайн
    Костадинов 25 июля 2017 14:33
    0
    Для секте "либералов" или для мировой финансовой олигархии (ето одно и то же) нацизм на много лучше. Они его создали и вскормили для унищожение коммунизма, а он на своих хозяев руку поднял. Как сегодня исламисти.
  40. Костадинов Офлайн
    Костадинов 25 июля 2017 14:50
    0
    Цитата: eklmn
    “Кому нужен миф о том, что «нацизм и коммунизм – почти одно и то же»”
        Миф никому не нужен, т.к. это не миф вовсе - это страшная реальность. По количеству  погибших  собственных граждан Германии и СССР от собственных режимов - нет ничего страшнее. Вот эти миллионы погибших и объединяет эти режимы.

    По количество погибших собствених граждан Британская империя превозошла на много не только СССР, но и нацисткой Германии. США и Австралия уничтожили практически все свое коренное население. По количеству истреблених мирних жителей других стран США недосягаемий лидер. Ети сотни миллионов погибших обьединяют Британская империя, США и их менее смертоносное подобие - нацисткая Германия. Их обединяет и господство финансовой олигархии и капитализм. Разница только в том что нацисткая Германия хотела господство немецкой олигархии в мире.