Россию спасет только нефтяной фарт

129

Выборы президента РФ завершились победой Владимира Путина. Как после его возвращения в Кремль будет развиваться ситуация в экономике и как будет действовать новая власть, если Россию накроет вторая волна кризиса? На эти вопросы отвечают эксперты, опрошенные корреспондентом "Yтра".

Григорий Томчин, президент Всероссийской ассоциации приватизируемых и частных предприятий:
Я был в целом ряде регионов, присутствовал на встрече малого и среднего бизнеса с властью. Ничего положительного бизнес не сказал. Он зажат, он не может работать, за последние два – три года давление на бизнес резко увеличилось. Если власть это уже поняла в процессе выборов, то она, может быть, и будет делать некоторые шаги. Если не поняла, то нам предстоит дальнейший отток капитала и ослабление экономики. Единственное, что может дать этому противовес, – стабильно высокие цены на нефть, которые от нас не зависят. Но при малейшем падении цен на нефть, скажем, до $90 – $95 за баррель, страну ожидает системный кризис. Потому что социальные обязательства назад не ходят. А мы уже надавали социальных обязательств на $90 за баррель.

Но я надеюсь, власть все же сделает правильные выводы. Все-таки почти 10% избирателей проголосовали за Прохорова, а три самых крупных города (Москва, Санкт-Петербург и Екатеринбург) вообще поставили его на второе место.

Кризисы сейчас возможны разные, и они будет различаться по своим последствиям и по действиям власти. Первый вариант: кризис, сопряженный с кризисом финансовой инфраструктуры рынка. В этом случае сохраняются достаточно высокие цены на нефть и газ. Идет просто некое оздоровление и изменение финансовой инфраструктуры рынка. В чем-то подобный кризис даже полезен. Но здесь реакция власти будет такая же, как была: вливание в банковскую систему. Это усугубит отток капитала и наши возможные кризисы безотносительного мирового. Второй вариант – кризис, сопряженный с резким падением цен на нефть. Если это случится достаточно быстро, здесь даже разумная власть не успеет ничего предпринять. И это будет очень тяжело для России, с непредсказуемыми последствиями. И третий кризис – системный: небольшое падение цен на нефть, не критичное для мировой экономики, но ощутимое для России. Вот здесь мы будем вынуждены искать разумный выход. При таких же действиях власти, как прежде, если кризис будет сопровождаться еще большим противодействием бизнесу, обдиранием его в пользу социальных гарантий, нас ждут очень тяжелые последствия. Если мы не поменяем нашу экономическую политику, кризис случится обязательно, вопрос лишь в том, будет он пологий или резкий. Отток капитала, который продолжается, не может не привести к рецессии. И это даже страшнее, потому что резкий кризис оздоровляет, а вот рецессия – нет.

Павел Медведев, доктор экономических наук, депутат Госдумы предыдущего созыва:
Думаю, для того, чтобы события развивались благоприятно, придется проводить очень серьезную экономическую реформу. Вопросы социальной и военной нагрузки после выборов будет относительно легко решить. На зарплаты военным придется тратиться, и я, кстати, это одобряю. А вот на подводную лодку, наверное, не придется. Труднее решить вопрос с бизнесом. Главное, что требуется сделать, – освободить его от нелегальной нагрузки. В мои депутатские годы эта была основная жалоба бизнеса, особенно мелкого и среднего. На налоги, на легальный прессинг, за редким исключением, не жаловались, а на коррупцию – очень сильно. Такое впечатление, что за последние два – три года она изрядно увеличилась. Было несколько случаев, когда мне бизнесмены сообщали, что уходят за границу, причем, в Белоруссию. Два человека поведали мне об этом на пике кризиса белорусского, и я им сказал, что сейчас уходить нельзя – мало того, что кризис, так еще там с них взятки будут брать. А они мне простодушно ответили, что им уже назначили взятки, и они чуть ли не на порядок ниже, чем в Москве. При этом, по словам их знакомых оттуда, эти взятки нормируются, а в Москве не нормируются: сегодня цена может быть одна, завтра – уже другая.

Боюсь, что реагировать на кризис так, как в 2008 г., уже будет нельзя. А до того момента, когда нефть станет дешевой, осталось не так много времени. Очень плохо экономика развивается в мире. Когда ситуация в Иране, смена арабских режимов и другие "мелкотравчатые" факторы перестанут воздействовать на ситуацию, нефть, если и не подешевеет, то, скорее всего, перестанет дорожать. А у нас бюджет держится не просто на дорогой, а на дорожающей нефти. Боюсь, что надо будет торопиться. Но такое впечатление, что Путин понимает напряженность ситуации и какие-то усилия предпримет. А уж насколько они будут удачными – это другой вопрос.

Андрей Нечаев, президент банка "Российская финансовая корпорация", экс-министр экономики РФ:
Как будет развиваться ситуация в экономике, зависит от того, как Путин будет проводить политику. Безусловно, ему предстоит решить, причем за сравнительно короткое время, целый ряд очень серьезных задач, таких, как реформа пенсионной системы, которая находится в крайне тяжелом положении. Практически не начата реформа ЖКХ. Нужно завершать реформу армии, и стоит вопрос о том, в состоянии ли наш бюджет профинансировать те деньги, которые были обещаны на оборонный заказ и вообще на оборонную деятельность. В общем, куда ни кинь, всюду клин, потому что до этого 11 лет были потеряны напрасно, несмотря на то что была крайне благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура, и все эти болезненные и, безусловно, непопулярные реформы, можно было проводить более спокойно и с меньшими издержками.

Где-то придется начинать практически с начала, где-то в гораздо худшей ситуации, чем она была несколько лет назад, как в случае, например, с пенсионной реформой. В любом случае достаточно быстро нужно будет какие-то меры предпринимать, потому что ситуация с бюджетом далеко не безоблачная. Он балансируется при $115 за баррель. Совершенно нет гарантий, что такая цена сохранится. Поэтому нужно либо повышать налоги, что крайне затруднительно с политической точки зрения, да и бизнес уже и так задавлен налогами, либо пересматривать расходную часть бюджета. Непосредственно перед выборами и задолго до этого государство приняло на себя огромное количество обязательств, и не все они могут быть реализованы. Поэтому нужно расходные обязательства государства подвергнуть ревизии и выстроить приоритеты, соотнеся их с реальными финансовыми возможностями страны.

Если будет серьезный кризис и, в частности, падение цен на нефть, то на первом этапе наверняка власть начнет тратить еще имеющиеся резервы. А потом придется, конечно, пересматривать расходные обязательства. Пока у нас все-таки нет оснований говорить о том, что кризис, если он вообще случится, будет сопоставим по масштабам с тем, что произошло в 2008 году. Но, безусловно, какую-то дорожную карту, план действий на случай, если кризис будет усугубляться, правительству нужно разработать и потом реализовывать.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    6 марта 2012 13:08
    Надо вообще перестать жить только за счет нефти и газа. Пора бы уже организовывать производство. Особенно сельское хозяйство, потому как без денег жить можно , а без еды долго не проживешь.
    1. +6
      6 марта 2012 13:23
      Цитата: Hauptmann Emil
      Особенно сельское хозяйство

      полностью согласен, но вы наверное дивитесь, если узнаете сколько граждан России против поддержки собсвенного СХ
      1. +23
        6 марта 2012 13:35
        Думаю это те , которые занимаются импортом с/х продукции. Им не выгодно это. А мне как потребителю важнее чтоб на прилавках магазинов была качественная отечественная продукция и соответственно более низкие цены.
        1. +5
          6 марта 2012 14:25
          Цитата: Hauptmann Emil
          А мне как потребителю важнее чтоб на прилавках магазинов была качественная отечественная продукция и соответственно более низкие цены.

          это как раз простые люди, другой вопрос что прям завтра дешевле не получится, если только не датировть СХ продукцию, например наша гусятина вкуснее и качественнее, но поляки проддают дешевле, то же со свининой, цену на мясо поднимать нужно что бы можно было развиваться а мы не можем
          1. +6
            6 марта 2012 14:54
            вопрос к тем кто наминусовал, в чем вы считаете я не прав и что не так сказал?!
            1. +2
              6 марта 2012 17:39
              Они не считают тех кого заминусовали не правыми. Видимо это либо засланные "казачки", либо им просто нравится всех минусовать.
          2. +2
            6 марта 2012 17:50
            Я вас не минусовал, но не согласен. Цена на мясо высока потому, что выкручивают рученьки пытающимся развить сельское хоз-во. Я разговаривал с диллером занимающимся. Подсовывают хитрый договор, а когда подрастает скот сюрприз--если даже ты завысишь цену продажи своего мяса, то только-только отобъёшся от долга по договору. А реально мясо без кости может стоить 100р за кг. А схема хороша для тех, кто толкает нам дешёвое не качественное мясо из-за рубежа, причём ценник может крутить. Вот как давится наше СХ.
            1. 0
              6 марта 2012 18:28
              Цитата: Alexej
              А реально мясо без кости может стоить 100р за кг

              ну без кости не знаю, продаю с костями, так вот баранина реально должна стоит 250-350, а продам я её дай Бог за 200
              Цитата: Alexej
              Цена на мясо высока потому, что выкручивают рученьки пытающимся развить сельское хоз-во.

              в том числе дешовым имортом, есть еще одна проблемма уена мяса с крупного и с мео=лкого хозяйства разная, но разное и качество, а у нас хотят что бы при качестве штучного производства цена была конвеерная, ну не считая того что к сожалению дотации не доходят до потребителя, хотя провительство действительно делает для СХ много, но как всегда - до царя далеко, до Бога высоко
          3. kos
            kos
            -1
            6 марта 2012 20:40
            Цитата: Василенко Владимир
            то же со свининой,

            Со свининой будет тоже самое, что и с мясом птицы(все, наверное, помнят засилие "ножек Буша". Где они сейчас?)
            Россия полностью обеспечивает себя мясом птицы, в ближайшие 1-2 года будет закрыт вопрос с импортом свинины. Вот уже и наше главное оружие-Онищенко начинает действовать: http://vz.ru/news/2012/3/5/566213.html

            Потом на очереди КРС.
            1. 0
              6 марта 2012 20:56
              Цитата: kos
              в ближайшие 1-2 года будет закрыт вопрос с импортом свинины

              это будет прекрасно, единственно, что я бы сделал так это ввел над нами жесткий ценвой и ветеренарный контроль
            2. sleepy
              0
              7 марта 2012 01:02
              После вступления в ВТО будет опять засилие "ножек Буша".
              Это было одним из требований США к России.
              1. kos
                kos
                -1
                7 марта 2012 01:42
                Цитата: sleepy
                После вступления в ВТО будет опять засилие "ножек Буша".
                Это было одним из требований США к России.

                Во первых: государство сохранило за собой право еще в течении 7лет после вступления поддерживать своего производителя.
                Во вторых: Дума еще не ратифицировала вступление и не знай , когда это будет
                В третьих: сейчас происходят серьезные и довольно быстрые изменения в мировой экономике и политики. Так что, кто его знает, что еще будет.
                В четвертых: не надо забывать про наше главное оружие-Онищенко.

                А про США. На сколько я знаю, они что то не очень торопятся пускать наших металлургов на свой рынок.
          4. gor
            gor
            +4
            6 марта 2012 21:26
            а как подерживать своё сх если все смылись в город?)))))))))))надо в деревню возвращаться для того чтобы подерживать.вот и ответ кто не хочет подерживать
            1. +2
              6 марта 2012 21:34
              ну смылись не все
            2. sleepy
              +1
              7 марта 2012 01:06
              Чтобы вернуться в деревню, надо дать возможность малоимущим покупать землю под С/Х. А пока землю скупают агрохолдинги и нанимают гастробайтеров.
              1. +1
                7 марта 2012 09:53
                за вся РФ сказать не могу, но в Калинградской области особых проблем нет, было бы желание, когда приехал взял 7 га сейчас еще 15 оформляю
            3. sahha
              +6
              7 марта 2012 02:18
              Земли брошеной много.Я в свое время догововаривался с главой сельского поселения на аренду пяти гектар,сажал картошку,и не чего,деньги зарабатывал,картошку выращивал приличного объема.На вооружении был один трактор Т40+навесное оборудование.В деревне реально работать и заробатывать самому,главное что-бы было желание.Пишут скупили агрохолдинги,так они скупают тысячи гектар,а ты пойди обработай 1000 гектар на Т40?.По этому нечего гнаться за большими площадями,когда у частников кроме одного Т40 или МТЗ ничего нет.Из меня рассказчик плохой,но надеюсь смысл ясен.
      2. wk
        +2
        6 марта 2012 21:21
        Цитата: Василенко Владимир
        против поддержки собсвенного СХ

        поддерживать надо пьяных..., а СХ надо создавать нормальные условия работы ( включая разумные тарифы на эллектричество, топливо, грамотное налоговое обложение, строительство дорог и.т.д. а те деньги на "поддержку штанов" даже их не поддерживают, а разваровываются полностью уже на среднем уровне, такая политика началась в 90е и пока её никто не прекращал.
        1. +2
          6 марта 2012 21:43
          Цитата: wk
          поддерживать надо пьяных..., а СХ надо создавать нормальные условия работы

          Ну вообще-то и в старушке Европе сельское хозяйство вовсю является дотационным:

          "Если запретить дотации для фермеров, как предложила в январе министр сельского хозяйства Великобритании Каролин Спелман, сельскохозяйственный сектор в Европе вымрет за 15-20 лет.
          Сельское хозяйство Европы без дотаций не сможет конкурировать со странами Аравийского полуострова и Китаем, сказал порталу Delfi чиновник Европейской комиссии."
          http://rus.delfi.ee/daily/business/selskoe-hozyajstvo-evropy-bez-dotacij-vymret-
          za-20-let.d?id=45598203
    2. Sergh
      +15
      6 марта 2012 13:34
      Во-как, я баже обалдел, хоть-бы одного рядового инженера спросили, а то
      ...президент Всероссийской..., ...доктор экономических..., ...президент банка.

      Я валяюсь, а то что-то пол-века не разу не слышал, чтоб им когда-то было хорошо, ну ёпть, вот-ведь незадача, Прохоров в Куршавеле с проститутками погулял на 20 млн евры, это-же он бедолага практически впроголодь жил, то-то вижу до-сих пор тощий ходит, недоедает.

      Это значит предпринимателям, типа вроде как, надо ещё из бюджета доплачивать... Сами взяточнечество развели, прямую дорогу друг-другу проложили и тут-же в обиду ударились. А нам простому мужику расхлёбывай, умно. Не давай миллионных взяток, сообщи ФСБе и через год-два пересадят всех, а то слёзы крокодильи одни.
      1. адмирал
        +9
        6 марта 2012 16:08
        У меня схожие впечатления,это люди из другого измерения,виртуального!И спрашивать их о том что будет - идиотство!Они то,что было не доконца понимают!Именно эти же специалисты,буквально полгода назад уверяли с пеной у рта ,что цены на нефть к концу зимы не привысят 90 баксов! И что мы видим,как нивчём нибывало,забыв напрочь все свои прогнозы,они опять дуют в свою дуду:нефть упадёт - России конец! Не упадёт,так как её рост пораждён инфляцией,мировой,а не российской!..
        Единственное с чем согласен с этими умниками,так это с тем,что действительно 10 последних лет потеряно впустую...Вместо того чтобы дело делать,правительство реформировало реформы,а сказать по совести,тупо набивали карманы.
        1. kos
          kos
          +1
          6 марта 2012 20:49
          Цитата: адмирал
          Именно эти же специалисты,буквально полгода назад уверяли с пеной у рта ,что цены на нефть к концу зимы не привысят 90 баксов!

          Это обычные агенты влияния, главная их задача посеять нервозность и неуверенность в нашем руководстве и в будущем страны.
          Цитата: адмирал
          Не упадёт,так как её рост пораждён инфляцией,мировой,а не российской!..

          Полностью согласен! Но это мало кто понимает.
          Кроме этого, имеется множество других факторов, которые не позволят сильно и надолго упасть цене. Например: стратегия управляемого хаоса, проводимая США и жизненно важная для долларовой пирамиды. А очередной район нестабильности и будущей войны как раз является кладовой нефти. Посмотрите сейчас, по сути ничего особо страшного не происходит, а цены взлетели на 15$. А что будет, когда начнется реальный военный конфликт?
          Совсем недавно прошел слух, что в ОАЭ(если не путаю) взорвался нефтепровод,так этот слух(!) сразу поднял цены на 5$.

          Кроме того, падение цены на нефть, автоматически означает стимуляцию экономики Китая, что совершенно не "в масть" США.

          Да много еще факторов...
    3. +6
      6 марта 2012 13:49
      Без денег жить нельзя. Даже выживать нельзя. Без денег не будет армии, без армии не будет страны. На сельском хозяйстве быть ДЕРЖАВОЙ невозможно. Без него, само собой тоже. Но для сохранения суверенитета нужны наука и промышленность.
      1. +5
        6 марта 2012 14:43
        кушать хочется всегда отсюда делайте выводы
    4. ТОС Пинокио
      -9
      6 марта 2012 14:28
      Все голяк!!! В России уже пошел спад добычи нефти. Начинается спад добычи газа, попытки догнать газовую добычу - не покрывают потери(что мы и видем уже по срывам поставок в Европу в январе-феврале).
      Дальше, Польша выходит ближайшее время на свою добычу, газ из БВ в духе отказа от него Америками - стучится в двери Европы. Румыния в ближайшие годы выходит на свое снабжение и экспорт, на подходе Турция(но несколько дальше). Украина строит терминал сжиженого газа, сланцы, шельф, уголь, ветроэнергетика, ВЭС, СЭС, ГАЭС. Туркмения и Азербайджан в ближайшие годы выходят на огромную добычу и экспорт из самых больших месторождений газа в Мире. Европа дает деньги на Набукко, они и будут его строить как только будет подходить к реализации добыча на Каспии. Южный поток Европа финансировать в 20 миллиардов евро не будет, в России денег на его постройку нет. Норвегия никуда не делась со своим газом и шельфами.
      Дальше, Китай активно развивает свою альтернативу. С 2015 года пора массового перехода на водород и электричество на авто.
      И самое мощное - Канада и США в ближайшие годы хотят выйти с 143 миллиардами на рынок Европы, а росийский экспорт всего 180 сегодня в год.
      - России места может не оказаться. План "энергитической наносупрдержавы" начал рушится еще 2-3 года назад под пафосные бредни "экспевтов" Газпрома. Можете начинать обратный расчет о крахе РФ под песни Сибири - "мы добываем 80% нефти и почти весь газ - хватит кормить Москву!!!"
      1. +1
        6 марта 2012 14:35
        ТОС ПИНОКИО, не твоих рук дело минуса ко всем комментариям?
        Честно ответь
        1. НИмп
          +2
          6 марта 2012 15:12
          Очень похоже на его стиль! Но он один не может так снизить балы. Прямо атака троллей.
          1. gor
            gor
            -1
            6 марта 2012 21:33
            чё правду сказал.в Молдову строят газопровод из Румынии сейчас
      2. RailWays
        +4
        6 марта 2012 14:45
        Такой фантастики давно не видел. В разгар кризиса в Европе она на какой-то Набукко деньги точно не будет выделят.
        + за фантазию
        - за нереализм
      3. Волхов
        +5
        6 марта 2012 15:00
        Не волнуйтесь, Пинокио, осталось меньше года кормить госаппарат, а потом всё стадо ментов, бандитов и чиновников рванёт к Вам в Альпы - швейцарцы вооружаются, держитесь...
      4. +5
        6 марта 2012 15:02
        Ну всё это мы уже лет пять слышим и про польский сланец и про падение цены на нефть,а особенно эту байку про Набукко и ничего,живём.
        1. 0
          6 марта 2012 21:49
          Цитата: Хабар
          ,а особенно эту байку про Набукко


          Продвижение в реализации проекта происходит пока, главным образом, в форме уточнения сроков и стоимости работ, и сопровождается заявлениями участников проекта. Главным среди таких заявлений эксперты считают провозглашение "Набукко" приоритетным проектом для Евросоюза.

          Однако сегодня есть большая проблема, подчеркивают специалисты. Заполнять будущие трубы пока нечем. Конфликт вокруг иранской ядерной программы сорвал расчеты на газ из Ирана. Сейчас надежды возлагаются на поставки из Туркмении и Азербайджана, однако каких-либо конкретных договоров по этому поводу до сих пор не подписано.

          Довольно недвусмысленно высказался по поводу "Набукко" в интервью азербайджанскому интернет-порталу "Echo-az.com" глава Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан.

          По его словам, все заявления ЕС относительно проекта "Набукко" - "исключительно политическая болтовня". Евросоюз тем самым, считает эксперт, лишь старается сбить цену на российский газ. Без договоренностей с Россией, резюмирует эксперт, перспективы "Набукко" остаются "облачными"
          http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/no_program/54998630.html
          1. kos
            kos
            0
            7 марта 2012 01:51
            Цитата: Viking
            Заполнять будущие трубы пока нечем. Конфликт вокруг иранской ядерной программы сорвал расчеты на газ из Ирана. Сейчас надежды возлагаются на поставки из Туркмении и Азербайджана, однако каких-либо конкретных договоров по этому поводу до сих пор не подписано.

            Вот именно. Более того на Иранский газ рассчитывает Пакистан:

            " И уже давно обсуждает с Ираном создание газопровода между двумя странами несмотря на открытое недовольство США.

            Для Ирана такие проекты могут стать еще одним «окном» в юго-восточную Азию. В частности, Тегеран надеется, что к проекту газопровода согласится присоединиться Китай. Индия участвовать в нем отказалась.

            Иран так сильно заинтересован в строительстве газопровода, что даже предоставит Исламабаду кредит на $250 млн для строительства объектов на территории Пакистана."

            http://www.vestifinance.ru/articles/7834

            Так что, чем заполнят Набукко никто не знает.
            А вот Газпром знает: http://www.vestifinance.ru/articles/8463
            Даже Бахрейн уговаривает Газпром о поставках СПГ: http://www.vestifinance.ru/articles/8477
      5. адмирал
        +5
        6 марта 2012 16:13
        Всё это западная лабуда!Даже если всё это действительно осуществить,все равно на Россию и её нефтегазовый сектор никак не повлияет! Миллиарды сегодня,благодаря катастрофически обесценившемуся доллару,уже не деньги!Здесь триллионы нужны! А у нищей Европы скоро денег не будет даже на поддержку штанов!
      6. +1
        6 марта 2012 19:46
        ТОС Пинокио,
        угадай что будет с ценой на нефть если мы сократим ее экспорт, и с газом если мы скорректируем величину его запасов, и кому голяк тогда? на наши бензобаки у нас есть а на экспорт врядли, дешевые ресурсы исчерпаны дальше все только глубже следовательно дороже, восток вам не продаст, он продаст европе а она вам естественно по той цене что и сейчас, никто не снизит цену если клиент готов платить
      7. kos
        kos
        -2
        6 марта 2012 20:52
        ТОС Пинокио,
        опять сланцевый бред...
        Строительство Южного потока начнется уже в конце этого года. wink
    5. Знающий
      +3
      6 марта 2012 15:40
      нефть и газ уже заменят к 2030 году на другие виды топлива (более экологичные) а нефть как говорят может кончится только к 2090 году
      так что я думаю лучше попродавать их ......
      (это моё мнение)
      1. адмирал
        +4
        6 марта 2012 16:18
        Ещё одна про спирт,ветер и солнечные лучи!!!Всё это прекрасно для какого-нибудь удалённого хутора,но в масштабах экономики - это возвращение в средневековье! По-моему в Европе это просто очень хороший повод для воровства казённых денег.А то что в европах коррупцинеров не меньше чем у нас,так это к бабке не ходить!
        1. kos
          kos
          -1
          6 марта 2012 21:00
          Цитата: адмирал
          Ещё одна про спирт,ветер и солнечные лучи!!!Всё это прекрасно для какого-нибудь удалённого хутора,но в масштабах экономики - это возвращение в средневековье! По-моему в Европе это просто очень хороший повод для воровства казённых денег.А то что в европах коррупцинеров не меньше чем у нас,так это к бабке не ходить!

          Правильно Путина сказал общечеловекам: "АЭС вам не нужны, газ тоже, вы что дровами топить будете?"
          У что мы увидели этой зимой? Германия снова раскачегарила свои АЭС. Ибо холодно! Никуда они от нашего газа не денутся. По прогнозам специалистов потребность в газе к 2030 году возрастет в десятки раз. Кроме того, Европа собирается покупать наши топливные сборки для своих АЭС.
          Тут у нас еще плавучие АЭС строятся, так что все еще впереди.
        2. gor
          gor
          -1
          6 марта 2012 21:36
          ну если учитывать что один ветряк мегаватный то хороший хутор.а по европе уже такие поля этих ветряков раскиданы.
          1. 0
            6 марта 2012 21:58
            Цитата: gor
            ветряк мегаватный

            ну не знаю как правило от 1 до 25 кило, и цена весьма и весьма не дешовая, кстати все альтернативные источники липездричества пока реально не конкурентно способны, в той же европе они более менее приживаются только благодоря тому что владельцы этих агрегатов часть излишков сбрасывают в сеть
            15 киловатный ветряк 380 вольт - 600000 рублей
            1. gor
              gor
              0
              7 марта 2012 00:37
              те 60 метровые башни я имел в виду.так они и в море поля выводят с ветряками.гэс тоже недёшево стоит например.а аэс ещё дороже
              1. 0
                7 марта 2012 10:04
                скинте ссылку на это чудо
            2. Вот Блин
              0
              7 марта 2012 09:59
              А если сравнить с газогенераторами .
              Взято из книги.
              Л.К.Коллеров Газомоторные установки. Москва 1951.(книгу я скачал с сайта Мир книг)
              В трудах Всесоюзного научно-исследовательского института железнодорожного транспорта за 1947г. Были опубликованы данные об эксплуатации газогенераторной
              Электростанции, построенной на одной из железных дорог СССР в 1942г.Эта станция
              Оборудована двумя газовыми двигателями завода «Двигатель Революции» по 140 л.с. и двумя комплектами газогенераторного оборудования Г-2 производства того же завода. Газогенераторы работали на влажной древесине с под сушкой в бункере, отчего удельный расход дров несколько превышал нормальный- в случае газификации сухой древесины.

              Таблицу не знаю как вставлять по этому пропущу.

              Годовая выработка электроэнергии газовыми двигателями электростанции составляет около 1 000 000 квт-час. Экономия средств на стоимости топлива после ввода в эксплуатацию газовых двигателей, по данным железнй дороги, составила в 1945г. 509 000р.

              Опыт работы газогенераторных установок в Карагандинском совхозе показывает, что стоимость бурого угля на один час работы двигателя составляет 15 коп против 31 коп при работе на нефти.

              Значит не идеал конечно но для не большого домика как автономное устройства для получения электроэнергии и тепла пока на мой взгляд самый раз. По Дискавери показывали фильм о том как два чела из старого хлама собрали газогенеатор поставели на машину и умудрились на ней прокатиться.
          2. kos
            kos
            0
            7 марта 2012 01:56
            Цитата: gor

            ну если учитывать что один ветряк мегаватный то хороший хутор.а по европе уже такие поля этих ветряков раскиданы.

            Заканчивайте верить в сказки про солнечные батареи, ветряки, сланцевый газ, биотопливо и т.д.
            http://www.vestifinance.ru/articles/8473

            Природный газ и атомная энергетика-вот источники энергии на ближайшие 30 лет. Пока не появятся промышленные термоядерные станций.
            1. Вот Блин
              0
              7 марта 2012 10:11
              Может лучше когда у каждого человека будет свой маленький источник электроэнергии, чем один большой источник электроэнергии на всех. Англичане в фильме «Как это работает» продемонстрировали автономный источник электроэнергии на основе теплового двигателя Стирлинга. Двигатель нагревается сжиженным газом и крутит магниты вокруг катушки и вырабатывает ток который за тем с помощью преобразователя в 220 вольт. когда у каждого человека будет свой маленький источник электроэнергии, чем один большой источник электроэнергии на всех.Англичани
              1. 0
                7 марта 2012 10:25
                Цитата: Вот Блин
                Может лучше когда у каждого человека будет свой маленький источник электроэнергии


                может, только на сегодня это все очень дрогие игрушки которые имеет смысл устанавливать когда нет реальной возможности протянуть ЛЭП
    6. Alex63
      0
      7 марта 2012 00:15
      У Путина и его команды главный источник денег - продажа за рубеж нефти и других природных и сырьевых ресурсов России. Эта команда не заточена на развитие отечественного промышленного производства. Если и строятся в стране какие-либо заводы, то это в основном сборочные производства западных промышленых гигантов. Для такой страны, как наша это недопустимо. Имея свой огромный научный, производственный и творческий потенциал мы по западным лекалам собираем их автомобили, которые у них уже морально устарели. В основном в стране строятся торговые центры. В моем городе на площади 2 кв километра их целых три и строится еще четвертый.Там продаются товары в основном западного производства, или изготовленные у нас по их технологиям и рецептам. Своих мозгов нет? НЕ БУДЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧУДА В СТРАНЕ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ ЗАПАДА И РЫНКОМ СБЫТА ЕГО ТРЕТЬЕСОРТНОГО ТОВАРА. При этом происходит активный отток российских денег на зарубежные счета.Наши толстосумы (госчиновники в их числе) покупают на западе землю, недвижимость, футбольные клубы, обучают там своих детей, лечатся в их больницах, отдыхают на их курортах. Естественно при этом платятся налоги в казну западных государств. Раздача милостыни Путиным во время предвыборной кампании решила судьбу выборов. Но это не решение проблемы. Что дальше?
      1. kos
        kos
        -1
        7 марта 2012 02:16
        Alex63,
        прекратите истерику.
        Цитата: Alex63


        У Путина и его команды главный источник денег - продажа за рубеж нефти и других природных и сырьевых ресурсов России.


        То что мы пока очень зависим от цен на углеводороды, так это закономерно. СССР сидел на игле и нам передал тоже самое. Кроме того, результате распада СССР и "реформ" 90х мы потеряли 85% промышленного потенциала СССР, т.е. по сути, промышленности у нас практически не было. Слава Богу, что у нас есть ресурсы и человек, который эти ресурсы вернул России.

        Ничего ужасного в этом нет, Норвегия живет на нефтедоллары и в ус не дует, но, конечно же, диверсификацию экономики провести необходимо и это обязательно будет сделано.

        Цитата: Alex63
        Если и строятся в стране какие-либо заводы, то это в основном сборочные производства западных промышленых гигантов.

        Вам сюда: http://sdelanounas.ru/
        http://www.moderniz.ucoz.ru/


        Цитата: Alex63
        Имея свой огромный научный, производственный и творческий потенциал мы по западным лекалам собираем их автомобили, которые у них уже морально устарели.

        А когда это мы делали нормальные машины? Может быть СССР их делал? Самому не смешно. Автомобилестроение в СССР выживало только благодаря закрытой экономики, но мы то сейчас живем в условиях ГЛОБАЛЬНОЙ конкуренции. наши автомобили должны быть способны конкурировать с лучшими мировыми образцами. По сути, Путин заново создает автомобилестроение и у него очень неплохо получается. В 2011 году Россия заняла второе место в Европе по продажам автомобилей. Было продано 2,5 млн машин, причем 630 000 продал ВАЗ, из них прим. 58 000 за рубеж.
        http://vz.ru/economy/2012/1/17/554014.html

        Уже в этом году Россия обязала все автоконцерны, работающие у нас произвести не менее 300 000 автомобилей с локализацией не менее 60%(т.е. 60% всех комплектующих будет произведено у нас).

        А как Сталин создавал советский автопром? Не с "отверточных" ли сборок фордов? А танкостроение? Не с "отверточных" ли сборок западных образцов танков?

        Цитата: Alex63
        При этом происходит активный отток российских денег на зарубежные счета.

        И про активный отток хватит трындеть. Вы в курсе, что в отток капитала входят наши инвестиции за рубеж(например: Росатом во время кризиса скупал урановые месторождения по всему миру. Теперь по запасам урана мы на втором месте), плата наших компаний и банков по валютным кредитам и т.д.
        Кроме того, в условиях кризиса всегда происходит отток капитала с развивающихся рынков.

        Кстати, с начала года у нас чистый приток более 200 млн долларов(по памяти).

        Цитата: Alex63
        лечатся в их больницах, отдыхают на их курортах.

        А что плохого в лечении и отдыхе за рубежом? Вы никогда не выезжали, например, в Турцию?
        1. +2
          7 марта 2012 09:47
          Цитата: kos
          СССР сидел на игле и нам передал тоже самое.

          Это неправда! В прошлом году бывший министр геологии СССР Евгений Козловский, отказавшись принять почётную грамоту от Медведева, опроверг его заявление о том, что "сырьевая экономика" зародилась именно в советское время. В 1970 году доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 году составляли 67,8%! В те времена (70-е годы) экспорт машин и оборудования составлял 21,7% (в 2008 г. - 4,9%), продовольствия и с/х сырья 8,9% (в 2008 г. - 2%). "Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!", - заявил Евгений Козловский.
        2. +1
          7 марта 2012 10:06
          Цитата: kos
          А когда это мы делали нормальные машины?

          ну правды ради делали, даже на ВАЗе как это не смешно
          1. -1
            7 марта 2012 13:04
            Цитата: Василенко Владимир
            ну правды ради делали, даже на ВАЗе как это не смешно

            Ну по поводу "нормальности" тогда (в СССР) сравнивать было не с чем. Разве что с "Волгой".
            1. 0
              7 марта 2012 13:50
              ой как Вы не правы, во первых первая волга была даже очень ни чего по мировым стандартам, а во вторых если вы не в курсе то витара которая судзуки слямзена с нашей нивы
              1. -1
                7 марта 2012 14:02
                Цитата: Василенко Владимир
                й как Вы не правы, во первых первая волга была даже очень ни чего по мировым стандартам

                Я и не говорю что она плохая. Считалась довольно престижной машиной. Но только кроме нее из представительского класса не чего и не было. Да и после первых "Волг" мировой автопром шагнул далеко вперед, а у нас ее делали и делали. Такое понятие как "обновление модельного ряда" было задвинуто в угол. Да и зачем? Если спрос был постоянный и весьма большой. Кто помнит, что по несколько лет в очередях на машины стояли, ожидая "письма счастья" из автомагазина.
                Все таки открытие рынка для иностранных компаний, подхлестнуло нашего производителя заняться и качеством и новыми моделями и послепродажным обслуживанием. Конкуренция - она в определенной степени играет весьма положительную роль, когда покупатель "голосует рублем" за того или иного производителя.
                1. 0
                  7 марта 2012 16:29
                  я сказал что делали, и могли делать даже в условиях советской экономики
        3. Alex63
          -2
          7 марта 2012 14:36
          Всем, молящимся на Путина, и вам в том числе, советую прочитать книгу Виктора Илюхина "Путин.Правда, которую лучше не знать". Может она вам немного раскроет глаза.
          1. -2
            7 марта 2012 15:30
            Цитата: Alex63
            Всем, молящимся на Путина, и вам в том числе, советую прочитать книгу Виктора Илюхина

            Я уже несколько раз давал ссылку на сайт Илюхина, но "путинофилы" ничего не хотят слышать! Вот ещё довольно серьёзная статья: http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/#4
            1. -1
              7 марта 2012 15:34
              Я не молюсь на него, не несите чушь, по его книге можно дать множество опровержений. Да и вообще верить автору который не скрывает своего интереса в свержении Путина такое же зомбирование как и верить что Путин мессия.
              Товарищи "Путинофобы", которые ничего не видят и всех остальных относят к кумирам Путина.
  2. +5
    6 марта 2012 13:08
    В принципе статья интересная но не цепанула...Опять страшилка про то,как нам станет плохо,когда всем станет плохо...Нефть,нефть,нефть...Да нефть сейчас просто не может подешеветь..Это уже никому не выгодно...Ни производителям,ни покупателям...Стабилизация-да,но не снижение...Да и резервов столько,что год страна вообще может жить только за их счет...
    1. +6
      6 марта 2012 13:18
      Как она может цепануть, если это старые песни о "главном" - " Не того выбрали!". Только хорошо запудренные мнимой заботой о благе страны! С понтом, России и до этого - только сплошной "фарт" помогал! Просто Путин рядышком проходил, так - поучаствовал... А вот был бы Прохоров - м-м-м! Жизнь малиной стала бы! fool
      1. +5
        6 марта 2012 13:25
        я уже приводил в пример РК, там нефть и в РФ нефть, првда РК вышла из Союза без внешнего долга, а РФ взяла на себя долги Союза, в РФ внешний долг сократили а в РК создали, значит все таки и от людей что-то зависит, а не только от цен на нефть и газ
      2. +5
        6 марта 2012 13:55
        Раз нам столько лет фарт - значит с нами Бог. Тогда кто против?
      3. +12
        6 марта 2012 15:29
        Цитата: esaul
        Просто Путин рядышком проходил, так - поучаствовал... А вот был бы Прохоров - м-м-м! Жизнь малиной стала бы!


        Согласен, Валерий! Очередной миф для доверчивых Буратин.Почему они ополчились на Путина? Ведь он был взят ими же для "защиты олигархических интересов СЕМЬИ" Однако он почему то посмел ослушатся своих "хозяев". Укрепил государственность в виде "вертикали власти", взял под контроль "Газпром". большую часть нефтяных доходов, посадив их будущего ставленника Ходорковского(на которого делал ставку даже "коммунист" Зюганов продавая ему места в Госдуме), радикально сократил госдолг и перестал брать кредиты у МВФ, создав независимые банки-дублеры Центробанка и его дочки грефовского "Сбербанка". Ведь не секрет что кредитная политика МВФ инструмент вмешательства Мировых банкиров во внутренние дела государств и подчинение их Мировому правительству.
        Не простят они ему и август 2008 и "мюнхенскую речь" и возрождение армии и флота и попытку проводить самостоятельную внешнюю политику без указки из вошь ин тонгского обкома.И много чего еще вплоть до Олимпиады в Сочи и ЧМ по футболу(отнятому кстати у чванливых англичан).
        Как видим никакого фарта сплошные конкретные дела на благо России.
        Ну а Прохоров пока проходит стажировку в качестве следующего ставленника международной мафии. Они уже готовы. Они везде.Они заправляют образованием и культурой, искусством и литературой. Костяк «пятой колонны» в России составляют сегодня партийцы всех мастей от жириновцев, парнасовцев до едросовцев и коммунистов, ведущие журналисты и политологи, продвинутые деятели кино, эстрады, литературы и искусства, блогеры, профессиональные организаторы массовок, «революций» и т.п. Все они с удовольствием повторят коммунистические эксперименты, которые делались их дедами и прадедами в прошлом столетии, и оставят нас вновь без страны.
        Одно радует.что не так много в нашем народе доверчивых Буратин что и показали итоги голосования. Правда напрягает что в Москве их довольно много почти 20% но с другой стороны здесь сосредоточена почти вся богоизбранная пятая колонна. Но и все революции и смуты (вспомним 1612 )начинались с предательства столичных элит и интеллигенции.Ничего..надо будет и ополчение соберем если сами в Москве не справимся.Пусть не надеются..
        1. +1
          6 марта 2012 17:44
          Цитата: Аскет
          Согласен, Валерий! Очередной миф для доверчивых Буратин

          Приветствую и благодарю, Станислав, за поддержку! Твои комментарии своей полнотой всегда радуют и удивляют глубиной "разбора полётов"! Спасибо, дружище! drinks
        2. +2
          6 марта 2012 18:13
          Здравствуйте!
          Слышавший да услышит!
          Статья ,просто констатация происходящего в мире и не более того. Но то что вопросы там уже не стоят,требуется четкие и трезвые ответные действия . Программные статьи гаранта ,так могут и остаться статьями .
          Необходимо очень резко на треть а то и более сокращать чиновничий аппарат.
          Это истинная беда России. Эти самоеды съедают очень большие бюджетные средства практически ничего не производя. К примеру в Калужской области с миллионом жителей настоящее правительство с министрами и с соответствующей атрибутикой .то бишь аппаратом. Это и тендеры на очень дорогие машины и апартаменты. Это и продольно поперечное кумовство и родство по всем вертикалям ,горизонталям.
          А чего не трудится в аппаратах обслуживания себя любимых.
          ЧИНОВНИК ЭТО РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ,КОТОРУЮ НАДО УДАЛЯТЬ И ЖЕЛАТЕЛЬНО БЫСТРО! И кстати это пЕдРосня сплошная.
          Пусть гарант на ФРОНТ опирается.
          НАРОД встретит это с пониманием.
          1. -1
            6 марта 2012 22:15
            Цитата: Vlaleks48
            Необходимо очень резко на треть а то и более сокращать чиновничий аппарат.

            Да, с количеством чиновников конечно, надо что-то делать. Но опять так большинство из них находятся именно на региональном уровне, т.е. создаются и финансируются не федеральным центром, а региональными властями.
            Так:
            "По данным Росстата, на конец 2009 года в федеральных органах госвласти РФ должности занимали 878 тысяч чиновников, из них на региональном уровне - 830,7 тысячи человек, то есть 94,6% от общего числа сотрудников.

            Среднемесячная начисленная зарплата служащих федеральных органов власти на региональном уровне составила на конец 2009 года 25,7 тысячи рублей. Для сравнения, их коллеги, работающие в региональных органах власти в среднем получали 34,4 тысячи рублей"
            http://ria.ru/politics/20100608/243991126.html
          2. -2
            7 марта 2012 07:53
            Не трожь чиновников! Это вертикаль власти!
            Основа Путинской политики ещё с его первого срока.
    2. +8
      6 марта 2012 13:53
      Цена на нефть уже несколько десятилетий формируется не рынком а Фед.резервом. Другой вопрос имеют ли они возможность обрушить на нее цены сейчас, без угрозы коллапса мировой эконормики, в том числе и юсовской.
      1. адмирал
        +5
        6 марта 2012 16:25
        Американцы способны только сыграть на повышение цен на нефть,а для их падения придётся включать второй печатный станок,а сиё,в свою очередь,приведёт к ещё большему обесцениванию доллара...Замкнутый круг!
        Слишком уж распространен миф об американском всемогуществе...Их возможностей с каждым днём остаётся всё меньше и меньше! Не стоит запугивать самих себя!
      2. kos
        kos
        +1
        6 марта 2012 21:09
        Цитата: favn
        Цена на нефть уже несколько десятилетий формируется не рынком а Фед.резервом. Другой вопрос имеют ли они возможность обрушить на нее цены сейчас, без угрозы коллапса мировой эконормики, в том числе и юсовской.

        ОПЕК уже вежливо послал США с подобной просьбой в 2008 году.
  3. +2
    6 марта 2012 13:11
    Но при малейшем падении цен на нефть, скажем, до $90 – $95 за баррель, страну ожидает системный кризис.

    это говорят примерно уе 12 лет, как только ВВП пришел к власти все время говорят вот-вот и рухнет, вот-вот и системный кризис
  4. +8
    6 марта 2012 13:11
    Гляди сколько Столыпиных сразу нарисовалось!...И все, наверняка, хотят быть услышанными Президентом !...Что характерно, почему-то приставки у них - "экс"! С чего бы это? Так аккуратненько ребятки нам намекают, что не всё так, как надо делается в царстве-государстве! А как надо - знают они!...И про нефтяную иглу не забыли и про модернизацию производств и про развитие в разных областях...Слушаешь - закачаешься...---- Думаю, для того, чтобы события развивались благоприятно, придется проводить очень серьезную экономическую реформу ----- Эх! Вот Прохоров знал, что делать! Чтож мы его не выбрали, растяпы этакиие! Теперь вот локти кусать будем!... Улавливаете мою мысль (глубочайше законспирированную), коллеги?! recourse
    1. +3
      6 марта 2012 13:29
      Ну Есаул..Ты сегодня просто в ударе...Прочел комент и посмеялся вдоволь...Всё правильно...Только вот ребята забыли что бояться то мы перестали уже...И за реформы двумя руками голосуем..Нам то кроме цепей терять нечего..Нам наоборот можно только приобрести,то что сейчас разворовывается этими же ребятами... drinks
    2. +4
      6 марта 2012 13:36
      Не надо порочить имя Столыпина сравнением с этими деятелями он в отличии от них много сделал.
  5. CrippleCross
    -2
    6 марта 2012 13:14
    Статья в точку. Так все и есть. Многие в розовых очках сидят. Прошу заметить что этой зимой искуственно сдерживалась инфляция и резкого подорожания цен никто не заметил. В Питере даже проезд не дорожал, чего никогда не было. Сдерживалось все на волне выборов. А вот сейчас летом, к стандартному летнему подорожанию всего и вся, еще добавится подоражине которое держали зимой. Летом все ахнут от цен на бензин и соответственно на все остальное.А зарплату обычным людям никто не прибавит. а если рухнут цены на нефть, то кризис конфеткой не покажется.
    1. +2
      6 марта 2012 13:22
      Цитата: CrippleCross
      Летом все ахнут от цен на бензин и соответственно на все остальное.А зарплату обычным людям никто не прибавит. а если рухнут цены на нефть, то кризис конфеткой не покажется.

      а вот если не ахнет?!!!

      первое с чего вы взяли что рухнут цены на нефть?
      второе А зарплату обычным людям никто не прибавит насчет зарплаты не зии повысили
      1. +1
        6 марта 2012 13:41
        ......Летом все ахнут от цен на бензин и соответственно на все остальное.А зарплату обычным людям никто не прибавит. а если рухнут цены на нефть, то кризис конфеткой не покажется.....
        А если как в Греции потом пару десятковв колонок "случайно" сгорит?
        1. CrippleCross
          +6
          6 марта 2012 13:58
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          А если как в Греции потом пару десятковв колонок "случайно" сгорит?

          И что? За пару десятков колонок посадят пару десятков человек. За пару сотен колонок.........ну извините это уже уличные погромы, митинги демонстрации и тд и тп. Но как вы можете заметить что такие разгромы ( а я их не ободряю, ибо строить нам же потом придется и на наши деньги это надо востанавливать, если жена дома бьет посуду в истерике, то она свои деньги потом тратит на новую, а могла купить чтонить полезное) ни в одной стране к послаблениям со стороны власти не ведут, а только создают неблагоприятную обстановку для паразитирования и подстрекательства из внешнего мира, для того чтобы вогнать данную страну в дальнейший хаос.
          Так что в вашей идее про колонки ничего полезного нет. Вы сами только этим усугубите ситуацию. Мирные митинги можно, погромы нет.
      2. CrippleCross
        +5
        6 марта 2012 13:45
        Василенко Владимир,
        с чего вы взяли что рухнут цены на нефть?

        Это не утверждение а мысли в слух. нефть не может рости вечно, также как любая денежная валюта, нефть прыгает в цене постоянно. Достаточно открыть новое месторождение в другом гос-ве как нефть в цене упадет, достаточно активировать доставку нефти в европу из других стран окольным путем от России и нефть упадет. Это я привожу явные примеры падения цен на нефть. А факторов таких 10-ки в том числе и политические.
        Если вы читали статью и потом удосужились прочесть мой комент, то должны были понять что я подразумевал то, что нехорошо сидеть на нефтяной игле как наркоман на героине. Нас только тогда перестанут волновать цены на нефть, когда у нас начнет появляться прошмышленность и аграрное хозяйство а не всякие там сколково и тому подобная дребедень(научные центры вещь нужная, но без хорошей экономики и финансирования бесполезная)
        1. +1
          6 марта 2012 14:49
          Цитата: CrippleCross
          а не всякие там сколково и тому подобная дребедень

          даже коментировать подобное не вижу смысла
          Цитата: CrippleCross
          Достаточно открыть новое месторождение в другом гос-ве как нефть в цене упадет, достаточно активировать доставку нефти в европу из других стран окольным путем от России и нефть упадет

          если бы все Вами перечеслинное можно было бы "открыть", "доставить" и т.д.уже бы открыли и доставили.
          1. CrippleCross
            +4
            6 марта 2012 14:57
            Василенко Владимир,
            если бы все Вами перечеслинное можно было бы "открыть", "доставить" и т.д.уже бы открыли и доставили.


            Открывают и доставляют, интересуйтесь темой и много найдете проектов которые сейчас пытается реализовать европа для смягчения зависимости от России и по газу и по нефти. И довольно успешно.
            Быть патриотом своей родины это отлично, но быть слепым патриотом это предательство! Нужно не только кричать про плюсы которые видишь сейчас и думать что так будет всегда но и искать недостатки и минусы в будущем.
            1. 0
              6 марта 2012 15:01
              Цитата: CrippleCross
              Открывают и доставляют, интересуйтесь темой и много найдете проектов которые сейчас пытается реализовать европа для смягчения зависимости от России и по газу и по нефти. И довольно успешно.

              не поясните тогда почему цены до сих пор не обвалились?!
              1. gor
                gor
                -1
                7 марта 2012 00:43
                во например.уго чавес скончался.народ венесуелы выбрал проамериканского правителя и штаты полностью отказались от импорта ближневосточной нефти.как думаете куда устремяться цены?хотя штаты к 2015 хотят полностью отказаться от импорта нефти
                1. +1
                  7 марта 2012 16:34
                  Цитата: gor
                  во например.уго чавес

                  х-ый пример, лучше президент пинодоcии скончался
            2. kos
              kos
              -1
              6 марта 2012 21:13
              Цитата: CrippleCross
              много найдете проектов которые сейчас пытается реализовать европа для смягчения зависимости от России и по газу и по нефти. И довольно успешно.

              Например?
        2. +3
          6 марта 2012 17:10
          Цитата: CrippleCross
          Нас только тогда перестанут волновать цены на нефть, когда у нас начнет появляться прошмышленность и аграрное хозяйство

          Да... Кроме Огромной Кучки Гениев об этом ни кто не знает и не понимает и соответственно ни кто ни каких шагов в данном направлении делать не планирует.

          Цитата: CrippleCross
          а не всякие там сколково и тому подобная дребедень(научные центры вещь нужная, но без хорошей экономики и финансирования бесполезная)

          Свинья под Дубом вековым
          Наелась жолудей до-сыта, до-отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
          И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          «Ведь это дереву вредит»,
          Ей с Дубу ворон говорит:
          «Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».—
          «Пусть сохнет», говорит Свинья:
          «Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
          Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
          Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».—
          «Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
          «Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
          Тебе бы видно было,
          Что эти жолуди на мне растут».
          Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
          Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
          Цитата: CrippleCross
          Это не утверждение а мысли в слух. нефть не может рости вечно, также как любая денежная валюта, нефть прыгает в цене постоянно. Достаточно открыть новое месторождение в другом гос-ве как нефть в цене упадет, достаточно активировать доставку нефти в европу из других стран окольным путем от России и нефть упадет. Это я привожу явные примеры падения цен на нефть. А факторов таких 10-ки в том числе и политические.

          Ни одного безспорного утверждения. Вы не совсем владеете вопросом. Скакать цена может, что она и делает. Но вот расти пока нефти не найдут замену будет вечно. И основная причина не в хитроумных схемах, а в устойчивом падении РЕАЛЬНОЙ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ДОЛЛАРА.
          Для наглядности оглянитесь: курс доллара примерно тот же что и 20-ть лет назад, а цены? И разве только нефть подорожала во всем мире?
          От сюда и лукавство экономических пророков- в реальном исчислении за 20-ть лет не в такие уж разы она подорожала. И еще момент про "везение Путина"- рост цен был обусловлен в т.ч. и прекращением потока "халявной" нефти из России.
          1. kos
            kos
            -2
            6 марта 2012 21:20
            Цитата: Ziksura
            РЕАЛЬНОЙ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ДОЛЛАРА.

            Согласен. Во время прошлых двух периодов "количественного смягчения"(печатания баксов) нефть всегда росла(это совершенно логично). Так вот с растущим лавинообразно госдолгом США они все чаще и чаще будут печатать деньги, следовательно и цена будет расти, только уже благодаря этому фактору.
      3. +2
        6 марта 2012 20:59
        Цитата: Василенко Владимир
        второе А зарплату обычным людям никто не прибавит насчет зарплаты не зии повысили

        блин или клава глюкавит или сайт я имел в виду что повысили пенсии
    2. 0
      6 марта 2012 13:31
      Цитата: CrippleCross
      А вот сейчас летом, к стандартному летнему подорожанию всего и вся, еще добавится подоражине которое держали зимой.
      Никто ничего не сдерживал..Просто цены на пределе возможного...Москва и Питер не показатель,показатель Россия...А тут цены даже во многом выше столичных...Поднимут цены-прекратят покупать..
      1. CrippleCross
        +2
        6 марта 2012 13:52
        Цитата: domokl
        .Поднимут цены-прекратят покупать..

        не говорите ерунды. Сейчас уже сложился класс людей который себе позволит покупать и в 10 раз дороже все что покупал до этого. Вы перестанете покупать из-за отсутствия денег, так вместо вас купит дядя Игнат который может себе это позволить и купив себе товар в тридорога, он тем самым отобьет продавцу и вашу потенциальную покпку которую вы не совершили.А хлеб и молоко думаю вы покупать не перстанете, ибо подышать еще хотите и пожить, а без еды сами понимаете НИКАК. За проезд платить будите как и раньше платили, на работу ездить надо как минимум. Произойдет еще большее раслоение общества на бедных и богатых. Цены никогда не бывают на пределе возможного, они ростут ВСЕГДА и НИКОГДА не падают. Когда они выростают сильно, обрезают нули и цены продолжают рости. Вот и вся арифметика уважаемый.
        1. -1
          6 марта 2012 14:51
          Цитата: CrippleCross
          Цены никогда не бывают на пределе возможного, они ростут ВСЕГДА и НИКОГДА не падают. Когда они выростают сильно, обрезают нули и цены продолжают рости. Вот и вся арифметика уважаемый.

          вы паростите где учились, что такоую ахинею несете "Цены никогда не бывают на пределе возможного" еще как бывают
        2. kos
          kos
          -1
          7 марта 2012 02:24
          Цитата: CrippleCross
          Произойдет еще большее раслоение общества на бедных и богатых. Цены никогда не бывают на пределе возможного, они ростут ВСЕГДА и НИКОГДА не падают. Когда они выростают сильно, обрезают нули и цены продолжают рости. Вот и вся арифметика уважаемый.

          А вот Вам факты, уважаемый. Дома в Детройте можно купить за 6-10 тыс дол. Вот это рост цен, да? laughing
          http://www.vestifinance.ru/articles/7687
          1. Вот Блин
            0
            7 марта 2012 11:45
            Но насколько я знаю Детройт это город с большой преступностью и в основном
            там живут темнокожие так как белые амеры не хотят жить с темнокожими то они от туда сваливают, дома остаться. Вот скорей всего по этой причине там так дешево дома и стоят. Как то наткнулся на фильм "Война слов".Там американец на сносном русском языке. Рассказывал что такое Американское гетто. То есть в США тоже были городообразующие заводы в близь которых размещались дома для рабочих. В основном на заводах работали темнокожие. Но заводы перекочевали в Китай, Малайзию, а рабочие остались. Работы нет, по этому как итог наркомания, преступность и .т.д.Но когда и в этой среде находятся люди которые не хотят так жить то получив образования он уезжают в другие города, районы. Так как только темнокожий поселяется в новом городке где в основном живут белы, белые стараются продать дома и переехать куда по дальше. Вот как то так. Он приводил пример когда его мама приобрела дом за 200.000 (цифру точно не помню )в городке не было не одного темнокожего, но он появился и стоимость дома упала примерно в двое. Учитель информатике рассказывал что встречаться там безработные в 4-м поколении.
  6. НИмп
    +5
    6 марта 2012 13:16
    У меня после статьи остался не приятный осадок! Возможно бизнесмены постоянно ждут от власти подвоха, почему я простой рабочий человек должен разделять ихние страхи? Им есть, что терять! Не спорю. У меня осталось впечатление нагнетаемости ситуации. Слышите воротилы не бжоньте!!! Откупитесь, выкрутитесь как не раз это бывало! Что нам хотела донести эта Катя?! То, что кого то, что то не устраивает? Это я уже понял.
  7. +7
    6 марта 2012 13:23
    потому что до этого 11 лет были потеряны
    Вот она красная нить этой статьи !
    Цитата: domokl
    В принципе статья интересная но не цепанула.

    Эта статья и не цепанет ,просто написана не заботой о Родине ,а обыкновенными торгашами,у которых Родина там где больше платят
    Они не увидели ничего положительного за прошедшие 11 лет ,2 персонажа с приставкой экс и один президент от неизвестно чего ,
    они всего лишь жалеют о кормушке от которой отлучили
  8. +1
    6 марта 2012 13:26
    Смотрим на автора:
    http://news.yandex.ru/people/trofimova_ekaterina.html
    Смотрим на экспертов:
    http://news.yandex.ru/people/tomchin_grigorij.html
    http://news.yandex.ru/people/medvedev_pavel.html
    http://news.yandex.ru/people/nechaev_andrej.html
    Делаем выводы.
  9. RailWays
    +1
    6 марта 2012 13:28
    Если взять рейтинг экономической свободы из Wikipedia :
    2010 год
    50,3 - Россия
    48,7 - Белоруссия
    2011 год
    50,5 - Россия
    47,9 - Белоруссия
    P.S. В рейтинге 0 значит нет свободы , 100 значит полностью свободная экономика.
    1. НИмп
      0
      6 марта 2012 13:32
      PailWays извини, но такое ощущение, что ты, что то не договорил интриги ради... winked
      1. RailWays
        +2
        6 марта 2012 13:48
        Да то что в статье сказано что бегут из России в Белоруссию бизнесмены ради свободы , но вот что-то сомнительно как-то это . . .
        1. НИмп
          0
          6 марта 2012 13:59
          Прости друг не понял сразу подоплёку, меня цифра 50,5 - Россия смутила.
    2. 0
      6 марта 2012 13:57
      Посмотри кто готовил рейтинг, на чьем содержании он находится, как проводилось исследование и свобода кого от чего исследовалось. Много станет ясным
      1. RailWays
        +2
        6 марта 2012 14:13
        Wall Street Journal и Herigate Foundation - довольно достоверный источник данных , во всяком случае , паранойю что во всём виноват Путин к этим источникам трудно прикрепить.
  10. +2
    6 марта 2012 13:39
    Эта власть просто-напросто паразитирует на том, что было создано и построено во времена СССР. Любой грамотный человек, мыслящий категориями государственных, общенародных интересов, знает, что основой экономического могущества и самостоятельности страны является не "нефтяные и газовые деньги", не бизнес и банки, а ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА, или, как раньше говорили, производство товаров группы "А". Основой этого производства является машиностроение, проще говоря - станкостроение. По этому показателю СССР был на 2-3 месте в мире. Россия сейчас - на 35-36 месте! Вроде неплохо по сравнению с другими показателями, но станки производят всего 38 стран. Впечатляет? За 20 лет "реформ" не построено НИ ОДНОЙ электростанции, НИ ОДНОГО аэродрома, энергетическая инфраструктура на 78% - советская, ЖКХ (особенно в провинции) - на последнем издыхании, сельское хозяйство практически уничтожено, наука на ладан дышит, образование "затачивают" под самые примитивные западные стандарты, о детях вообще забыли (где детское кино, тысячи лагерей отдыха, детских санаториев, дворцов и домов пионеров, детских магазинов?). Из остатков советской промышленности выжимают последние ресурсы, не заботясь о том, что будет после... А после эти "демократы" просто свалят за границу, где в оффшорах лежат награбленные миллиарды, где стоят их виллы, яхты и учатся их дети. Во Внуково-3 базируются десятки частных и личных самолётов олигархов и крупных чиновников, на многих самолётах круглосуточно (!) дежурят экипажи. Для чего? Догадайтесь сами. Все их обещания - пустой звук! Неужели это никто не понял за последние 20 лет? Уже подготовлены решения о значительном повышении тарифов на услуги ЖКХ в два этапа (в мае и октябре-ноябре), о повышении стоимости проезда в транспорте, ещё в декабре ВВП "согласился" с нефтяными магнатами повысить цены на бензин в 1.5 раза, а значит подорожают все товары. Я уже писал про "ягодки, которые впереди", но фанаты ВВП продолжали вопить о своей поддержке "незаменимого". Отрезвление придёт и очень скоро!
    А по количеству минусов к этому моему комменту можно увидеть, сколько у нас "путинюгенда" и каков его образовательный уровень
    1. +1
      6 марта 2012 14:00
      Можно ссылочку откуда такие сведения (выделил красным)? Или это тебе после пары косячков пригрезилось?
    2. sazhka0
      0
      6 марта 2012 14:12
      Хотел тоже самое написать..Да было лень. Достали уже эти "великие"экономисты из КГБ
      1. +3
        6 марта 2012 14:36
        Цитата: sazhka0
        Достали уже эти "великие"экономисты

        То, что я написал, знал любой школьник СССР из курсов обществоведения и политэкономии. Если они (школьники) для Вас - великие экономисты, то это Ваши проблемы.
        1. +2
          7 марта 2012 11:32
          Цитата: полковник
          То, что я написал, знал любой школьник СССР из курсов обществоведения и политэкономии.

          Вроде по электростанциям Вам ответили. (а кому-то так не понравилась фото стройки Богучарской ГЭС, что и там минус поставил smile )
          Строились, строятся и планы на строительство их - обширные.
          Цитата: полковник
          наука на ладан дышит,

          То-то мы создали вторую по численности космическую группировку, и лидируем в области полетов в космос.
          Цитата: полковник
          Уже подготовлены решения о значительном повышении тарифов на услуги ЖКХ в два этапа (в мае и октябре-ноябре)

          Это не новость и не от кого не скрывалось. Максимум поднятие (самый максимум) составит не более 7 %. В год.
          Цитата: полковник
          ещё в декабре ВВП "согласился" с нефтяными магнатами повысить цены на бензин в 1.5 раза

          А вот по поводу этого - хотелось бы ссылку, только на вменяемый источник. Где сказано что цена возрастет в полтора раза. Хотелось бы взглянуть. А в общем герр полковник заканчивайте говорить лозунгами, хотите что-то конкретное сказать- скажите с цифрами, графиками, ссылками на нормальные источники информации (ЖЖ такими не считаются ).
    3. -2
      6 марта 2012 14:14
      За 20 лет "реформ" не построено НИ ОДНОЙ электростанции, НИ ОДНОГО аэродрома, энергетическая инфраструктура на 78% - советская, ЖКХ (особенно в провинции) - на последнем издыхании, сельское хозяйство практически уничтожено, наука на ладан дышит, образование "затачивают" под самые примитивные западные стандарты, о детях вообще забыли (где детское кино, тысячи лагерей отдыха, детских санаториев, дворцов и домов пионеров, детских магазинов?).

      Одну ГЭС восстановили, запущенно несколько новых блоков АЭС.

      Аэродромы не строятся новые, а расширяются старые, новый нужен только для НОВОЙ базы ВВС или для НОВОГО крупного города. А не то не другое у нас пока не предвидеться, старое бы заполнить либо техникой и летчиками, либо населением.

      ЗА 10 лет как вы признали ЖКХ обновили на 22%;))

      Сельское хозяйство не на последнем издыхании, объемы производства растут, у них куча дотаций, льгот и дешевых кредитов. У нас в области в 2011 году построено около 50 новых животноводческих комплексов.
      Наука не на ладан дышит, на НИОКР сейчас выделяются не малые деньги, многие программисты и научные сотрудники ездят на иномарках.
      Про образование пока промолчу, так как сам не учусь уже, а судить ИМХО могут только те кто пройдет через него.

      О детях не забыли, у нас в городе почти не осталось дворов где бы не построили новую игровую площадку, кружки и секции детей действую, на выбор в моем районе около 30. про магазины, а как же специализированная сеть ДЕТСКИЙ МИР!?
      А лагеря лучше закрыть, честно скажу что там в старших группах твориться;))) у детей своих узнайте.

      . Из остатков советской промышленности выжимают последние ресурсы, не заботясь о том, что будет после...

      Давно уже не выживают, за прошедшие годы многие предприятия прошли модернизацию, по своему региону:
      Выксунский металлургический, ГАЗ, Борский стекольный, Дзержинский химический завод, ЗМЗ.
      Во Внуково-3 базируются десятки частных и личных самолётов олигархов и крупных чиновников, на многих самолётах круглосуточно (!) дежурят экипажи. Для чего? Догадайтесь сами
      Тут и думать нечего, для того что бы лететь по первому приказу, а не для бегства из России.

      Уже подготовлены решения о почти двукратном повышении тарифов на услуги ЖКХ в два этапа (в мае и октябре-ноябре), о повышении стоимости проезда в транспорте, ещё в декабре ВВП "согласился" с нефтяными магнатами повысить цены на бензин в 1.5 раза, а значит подорожают все товары
      С этого места по подробнее
      1. -2
        6 марта 2012 14:25
        Цитата: urzul
        С этого места по подробнее

        Одноклассница моей жены работает в этой сфере (ЖКХ), инфа от неё. По бензину и проезду: сам читал в новостях, ссылки не запомнил, можно найти в Инете.
        Одну ГЭС восстановили Вы имеете в виду Зейско-Бурейскую, о которой ещё Чубайс хвастался? Так она была законсервирована с советских времён в 93%-ной готовности. А если имеется в виду Саяно-Шушенская, то её почти угробил тот же Чубайс, продавив решение об эксплуатации её в максимальном режиме, несмотря на строжайшую инструкцию по безопасности, что и привело к катастрофе. погибли десятки людей, а этот ...(нет нормальных слов) продолжает жировать на хлебной должности.
        1. +1
          6 марта 2012 14:29
          Задал вопрос знакомым в ГД, она очень удивилась, в 2 раза точно повышения не будет.
          Ну ГЭС сейчас очень дорого строить, почти не осталось мест безлюдных.
          Сейчас при строительстве будут огромные затраты на переселение населения, не говоря уже о землях сельхоз назначения.
          У нас в области 2 года вопрос о подъеме уровня ГЭС идут.
          Основная ставка делается на атомную энергетику, не зря же строят 10 атомных электростанций
          1. -2
            6 марта 2012 14:39
            Цитата: urzul
            в 2 раза точно повышения не будет.

            я написал "почти в 2 раза..."
            1. -1
              6 марта 2012 14:44
              на 10 процентов примерно, по секрету.
              1. -1
                6 марта 2012 14:56
                Цитата: urzul
                на 10 процентов примерно, по секрету.

                Если так, то с меня - ящик коньяка. good
          2. +4
            6 марта 2012 15:29
            Новые ГЭС тоже строят.
            Сделал в Гугле запрос и только на первой странице получил:
            http://www.youtube.com/watch?v=zXoe52iRABM - "Новая гидроэлектростанция сдается в Усть Большерецком районе Камчатки"
            http://olymp.hydroschool.ru/info/articles/20/ - "Нижне-Бурейская ГЭС. Новая гидроэлектростанция в Амурской области"
            http://www.energy-fresh.ru/news/?id=3258 - "Новую гидроэлектростанцию планируют построить в Красноярском крае"
            ...
            http://planfox.ru/industry/224-25-novykh-gidroelektrostantsij-poyavitsya-v-sever

            noj-osetii - "25 новых гидроэлектростанций появится в Северной Осетии"
            http://www.vesti.ru/doc.html?id=719742 - "Минэнерго готово строить новые электростанции в Хакасии"
            http://www.netkan.ru/news/2954 - "Н.Пасяда: в Лодейном Поле вскоре должна появиться новая гидроэлектростанция"
            1. +2
              6 марта 2012 16:29
              Вот еще в догонку:
              http://sdelanounas.ru/blogs/14137/ - "Красноярский край: завершается строительство Богучанской ГЭС, идёт набор и обучение специалистов"
              1. +4
                6 марта 2012 16:41
                Цитата: Андрей_К
                завершается строительство Богучанской ГЭС

                Строительство Богучанской ГЭС (подготовительные работы) было начато в 1974 году! Проект корректировался в 1976 и 1977 годах. Достраивают то, что начато в СССР, но и это уже хорошо.
                1. -1
                  6 марта 2012 22:31
                  Цитата: полковник
                  Достраивают то, что начато в СССР

                  Так ведь достраивают, а не доламывают. Ввод в строй летом 2012 года. Мощностью 540 МВт.
    4. Волхов
      0
      6 марта 2012 14:52
      Не волнуйтесь, большая часть России затопляема, тут и не надо ничего строить, большая часть населения куда - то дела мозг, о них бесполезно причитать - проверено, начальство с деньгами уедет незадолго до событий, и с 2 млн. беспризорных правоохранителей мы проведём месяц - два, можно спрятаться, или по настроению...
      Возьмите монетку 5 рублей, поверните к себе орлом и помедитируйте 3 суток - появятся смутные сомнения, потом тяга к знаниям и момент просветления.
    5. -1
      6 марта 2012 15:29
      Андрей я просто восхищен написанным, подпишусь под каждым словом!!!!!!
    6. kos
      kos
      +1
      7 марта 2012 02:30
      полковник,
      Хватит этих глупых Зюгановских агиток.
      Почитайте: http://sdelanounas.ru/ http://www.moderniz.ucoz.ru/

      Кроме того, уважаемый, не забывайте, что в результате развала СССР и последующих "реформ" 90х Россия понесла материальных потерь в 2 раза больше, чем СССР в годы ВОВ. Мы вымирали по 1 млн в год, тут простите, не до новых "магниток" было, надо было обеспечить хотя бы элементарно сносный уровень жизни.

      А ссылочки почитайте, почитайте.
  11. +5
    6 марта 2012 13:50
    Все правильно сказано. Кредит доверия властью растрачен. Если Путин будет проводить политику предыдущих 11-ти лет (обещать и не выполнять), то на следующие выборы никакой административный ресурс ему не поможет. Похоже народ поверил ему в последний раз.
    А вот то что мировые цены на нефть от нас не зависят это бред. Это чистой воды внешняя политика. Просрем Сирию и Иран, вот вам и падение цен на энергоносители, вот вам и вторая волна кризиса в России, вот вам и крах всего обещанного перед выборами......
  12. Alef
    +3
    6 марта 2012 14:07
    Действительно цена на нефть очень волатильна и всерьез рассчитывать построить экономику страны только на экспорте наивно. Я также считаю, что спасение страны лежит в сфере развития производства и сельского хозяйства. Но скажите честно, товарищи коментаторы, кто готов идти работать на завод или выращивать зерновые?)) В этом то и проблема. Все мы хотим хорошей жизни, а чтобы страну поднять нужна дешевая рабочая сила. Потому, что пока производство на конкурентный уровень не выйдет не один инвестор работяге много не заплатит а это годы. Мало кто сейчас готов, как при СССР за это свою жизнь положить. Вот и все реформы
    1. +4
      6 марта 2012 15:24
      Alef проблемма в том что в нашем случае инвестором подъема прмышленности и сельского хозяйства должно выступать государство, потому как сейчас в Россию вкладывать никто не хочет. Но проблемма ВВП в том, что это надо было делать в середине 2000-х, момент был очень благоприятным. Но нам рассказывали сказки об удвоении ВВП, а в это время российские нефтедоллары вместо завод и сельхозкооперативов в России, работали на экономику США.
      Основная масса страны ниже порога бедности, и если государство построит заводы и будет достойно платить, то на заводы и фабрики будут очереди.
      1. Alef
        +3
        6 марта 2012 17:14
        Комсомолец,
        Да, есть проблемы. Монополизация российской экономики, отсутсвие здоровой конкуренции порождает товар не лучшего сорта. Углеводороды пока спасают Россию, но сырьевые активы всегда остаются рисковыми. Но нельзя завтра просто объявить в стране индустриализацию и настроить заводов, понадобятся колоссальные человеческие и материальные ресурсы, которых у государства пока нет. Надо привлекать инвесторов, снижать налоги, уменьшать гос.сектор, определять приоритетные направления развития(спрос) и поддерживать конкурентный рынок. Например: ненавистные мне США являются мировым лидером по привлечению прямых иностранных инвестиций. За период 2000-2010 год иностранные инвестиции в США составили 1.7 триллионов долларов. Россия более чем достойна, чтобы в нее вкладывали деньги. Но для этого нужно создать условия, искоренить коррупцию, монополии и чиновничий произвол.
        1. 0
          7 марта 2012 02:15
          Alef
          Все правильно сказано. Но самое главное в последнем предложении: - искоренить коррупцию, монополии и чиновничий произвол. Жаль только с этим никто не борется. Коррупция, монополии и чиновники только растут......
        2. Вот Блин
          0
          7 марта 2012 13:42
          Вот на счет колоссальных человеческих ресурсов может все таки прав был ВВП когда за каждого 2-го ребенка деньги по обещал, хотя амерекрсы делают проще
          Грин Карта и дуй в США.
      2. +4
        6 марта 2012 19:51
        А почему вы решили, что это были "сказки об удвоении"?
        Заводы строятся непрерывно.
        По данным сайта http://sdelanounas.ru/ :
        в июне 2011г построено 30 новых производств.
        в июле 2011 - более 40 новых производств
        в августе 2011 - 30
        в Сентябре 2011 - 40
        в октябре 2011 - 50
        в ноябре 2011 - 70
        в декабре 2011 - 40
        в январе-феврале 2012 - более 30 (зима видать)
        http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%B

        E%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%

        82%D0%B2
        Я к стати еще давно (с 2008 года) изучая статистику, обратил внимание, что львиная доля экспорта в Россию составляют "машины и оборудование".
        Только не мог поверить, что такими огромными темпами идет строительство новых заводов, про которые нигде не писали.
        Кто сейчас в Европе слышал о строительстве какого ни будь нового завода?
        Пусть даже небольшого.
        Это только Китай может этим похвастаться (Тайланд и юговосточная Азия) и вот еще Россия.
  13. PabloMsk
    +1
    6 марта 2012 15:10
    Статья совершенно верная.

    Если цена на нефть припадёт (а сейчас бюджет сформирован на цене в 100 долларов за баррель), то сразу же возникнет острый дефицит бюджета.
    Уже сейчас бюджет дефицитный на 10%. И это без предвыборных обещаний.

    А международные рейтинговые агентства очень пристально следят за рынками... Как только у заёмщиков дела ухудшаются им сразу понижают кредитный рейтинг.... и занимать становиться всё дороже и дороже...
    Удавочка такая отрезвляющая.
    Греки вона как "хрипят" уже..... пожили в долг 40 лет...
    1. +1
      6 марта 2012 21:31
      Эх поздно на этот форум зашел.

      1. Российские специалисты входят в мировую тройку НАИБОЛЕЕ ТОЧНО прогнозирующих цену на нефть.
      2. По оценке наиболее авторитетных специалистов СРЕДНЯЯ цена на нефть в 2012 году НЕ ОПУСТИТСЯ НИЖЕ 110 долларов за барель.


      Цитата: PabloMsk
      Греки вона как "хрипят" уже..... пожили в долг 40 лет...

      Вспомните это если задумаете голосовать за Прохорова и ему подобных.
      1. -2
        6 марта 2012 22:36
        Цитата: Ziksura
        Греки вона как "хрипят" уже..... пожили в долг 40 лет...

        Да, а как известно за долги платить приходится. Так что с островами их дожали:

        "В Греции начинается сбор заявок для проведения аукциона по продаже прав на владение 48,6 гектара земли на острове Корфу. Эти меры входят в программу масштабной приватизации госсобственности для поддержания экономики.

        Стоит уточнить, что речь не идет о фактической потере части территории, а именно о правах на владение. Согласно первоначальным условиям предстоящего аукциона, покупатель сможет в полной мере распоряжаться почти полусотней гектаров в течение ста лет. Будет ли земля передана назад властям в XXII веке или нет, пока неизвестно. Так или иначе, у заинтересованных лиц есть чуть больше месяца для подачи заявок, сбор которых прекращается 10 апреля.

        Отметим, что Корфу – второй по величине остров группы Ионических островов. На Корфу расположен известный среди ценителей греческого отдыха пляж Кассиопии"
        http://www.dni.ru/economy/2012/3/6/228899.html
  14. НИмп
    +4
    6 марта 2012 15:40
    Мне хочется сказать троллям - отрицалам : минус из ваших лап - это положительная оценка! Меня больше расстроил бы минус из рук единомышленников. Может модераторы сайта придумают как окрасить оценку по цвету погон, что ли. Но это была бы полезная информация.
  15. Nechai
    +6
    6 марта 2012 15:50
    Цитата: Sergh
    Сами взяточнечество развели, прямую дорогу друг-другу проложили и тут-же в обиду ударились.

    Цитата: plotnikov561956
    обыкновенными торгашами,у которых Родина там где больше платят

    Андрей Нечаев ярчайший образщик сего. Тут на РБК, в местном варианте, перец приехавши из Штатов вещал, учил за жизнь. Особенно ему не нравится, что про какую социальную ответственность предпринимателя речь стали вести. А в сути то отношение к России и её гражданам - прерии, пдощадка для наживы "предприимчивых" и дикари аборигены. Вот и вся "философия".
    Цитата: CrippleCross
    искуственно сдерживалась инфляция

    Скорее и правильнее - искусственно не стимулировалась инфляция.
    Цитата: urzul
    Основная ставка делается на атомную энергетику,

    В тени находятся важнейшие разработки по реаторам на быстрых нейтронах (Россия единственный обладатель технологии), где топливом будут отходы обычных АЭС /переработанные понятное дело/ и наработка нового топлива для тех же АЭС на тепловых нейтронах (+20%). Но наиболее революционными, в случае успеха, могут стать энерго реакторы малой и сверх малой мощности. Вот здесь то и возможен станет рывок в энергообеспечении, дешёвом к тому же. С нашими просторами. Позволит обеспечить и жизнедеятельность и производство в самом удалённом районе страны.
    Цитата: Комсомолец
    следующие выборы никакой административный ресурс ему не поможет. Похоже народ поверил ему в последний раз.

    Абсолютно прав. Да и не будет следующих то тогда. В этой гос.системе.
    1. +2
      6 марта 2012 16:07
      Цитата: urzul
      Основная ставка делается на атомную энергетику,


      В тени находятся важнейшие разработки по реаторам на быстрых нейтронах (Россия единственный обладатель технологии), где топливом будут отходы обычных АЭС /переработанные понятное дело/ и наработка нового топлива для тех же АЭС на тепловых нейтронах (+20%). Но наиболее революционными, в случае успеха, могут стать энерго реакторы малой и сверх малой мощности. Вот здесь то и возможен станет рывок в энергообеспечении, дешёвом к тому же. С нашими просторами. Позволит обеспечить и жизнедеятельность и производство в самом удалённом районе страны.

      Вы не правы, не мы единственные строили эти реакторы, США ,Франция, Великобритания так же их строили, но проекты были закрыты.
      Правильнее сказать что у нас самый большой опыт в их строительстве и эксплуатации, а что насчет реакторов малой мощности, то его разрабатывают у нас в Сарове
  16. Nechai
    +1
    6 марта 2012 16:50
    Цитата: urzul
    Вы не правы(?), не мы единственные строили эти реакторы, США ,Франция, Великобритания так же их строили, но проекты были закрыты.

    Хотеть и мочь, это две большие разницы. Интерес проявляют Индия, Япония, Китай, Южная Корея. Цитатка из Викидепии:
    "БН-600 — энергетический реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, пущенный в эксплуатацию в апреле 1980 года в 3-м энергоблоке на Белоярской АЭС в Свердловской области близ города Заречный. Электрическая мощность — 600 МВт. В конце декабря 1979 года в реактор БН-600 поместили пусковой источник нейтронов и начали загружать сборки с ядерным топливом. 26 февраля 1980 года была набрана необходимая критическая масса топлива, и в реакторе БН-600 впервые в его «жизни» началась самоподдерживающаяся ядерная реакция. 26 февраля 1980 года, в 18 час. 26 мин. состоялся физический пуск уникального реактора на быстрых нейтронах БН-600. Следующим этапом стал энергетический пуск — 8 апреля 1980 года энергоблок с реактором БН-600 выдал первые киловатт-часы в Свердловскую энергосистему."
    1. -1
      6 марта 2012 17:21
      Раз уж вы на нее сослались приведу список проектов и дествующих реакторов на быстрых нейтронах:
      С ртутным теплоносителем
      Россия/СССР
      БР-2 ФЭИ, г.Обнинск, 1956

      C натриевым теплоносителем
      Россия/СССР

      БР-5 ФЭИ, г.Обнинск, 1959—2002 годы.
      БОР-60 НИИАР, г.Димитровград, действует с 1968 года.
      БН-350 Мангистауский Атомно-Энергетический Комбинат, Казахстан, г.Шевченко, 1973—1999 годы.
      БН-600 Белоярская АЭС, действует c 1980 года.
      БН-800 Белоярская АЭС, строится, ввод в строй 4-го энергоблока с реактором БН-800 намечен на 2012 год[10].
      БН-К (проект).
      ИБР-2, исследовательский реактор в ОИЯИ, г.Дубна.
      Китай
      CEFR, 25 МВт, запущен в 2011 году в CEFR в Китайском институте атомной энергии (технология Росатома)
      США
      EBR I (англ. Experimental Breeder Reactor I);
      EBR II (англ. Experimental Breeder Reactor II);
      Fermi (англ. Enrico Fermi Nuclear Generating Station);
      FFTF (англ. Fast Flux Test Facility);
      SEFOR (англ. SEFOR);
      Великобритания
      Dounreay Fast Reactor
      Prototype Fast Reactor мощностью 250 МВт был запущен в 1970-е годы и закрыт в 1994
      Франция
      Rapsodie (фр. Rapsodie);
      Phnix, в эксплуатации 1973—2009
      Superphnix (фр. Superphnix) имел мощность 1,2 ГВт, в эксплуатации 1984—1997
      Япония
      Мондзю, реактор мощностью 280 МВт в Цуруга работал в 1994—1995
      Индия
      реактор PFBR-500 мощностью 500 МВт (эл.) строится в Калпаккаме, пуск намечен на март 2012 года[11].
      Германия
      SNR-300 был смонтирован в Калкаре (Северный Рейн — Вестфалия) в 1985, однако так и не был запущен.

      C жидкометаллическим (свинцово-висмутовым или свинцовым) теплоносителем
      Россия
      СВБР — (Свинцово-висмутовый быстрый реактор) — проект
      БРЕСТ — (Быстрый реактор со свинцовым теплоносителем) — проект
      Ангстрем (АТЭЦ) — проект передвижной АТЭЦ
      Серия реакторов для атомных подводных лодок
      США
      MSBR-1000, проект гомогенного реактора на расплавах солей

      С газовым теплоносителем
      Россия / СССР
      ВТГР-300 (проект) — высокотемпературный газоохлаждаемый реактор на быстрых нейтронах
      Как видите почти все действующие были построены у нас либо нашими технологиями, все западные были закрыты. Но факт что их строили не только у нас.
  17. Bob
    +4
    6 марта 2012 17:10
    "Пока у нас все-таки нет оснований говорить о том, что кризис, если он вообще случится, будет сопоставим по масштабам с тем, что произошло в 2008 году"

    Кризис случится в любом случае, такова его природа - цикличность.
    Масштабы будущего кризиса я бы сравнивал не с 2008 г., а с кризисом 1985-1991гг., т.к фундаментальные причины его схожи - это увеличивающиеся и огромные расходы СССР на оборону, и второй очень важный фактор - цена на нефть. Советская экономика прочно к тому времени подсела на нефтяную иглу, и цена на нефть в 70-80-х гг. росла до 1985г., когда и случился мировой кризис в сфере нефти. Примечательно, что этот кризис носил управляемый характер. Главный добытчик нефти в мире (тогда и сейчас) - Саудовская Аравия в 1985г. резко увеличила добычу нефти, что привело к значительному снижению цен на нефть - с 30 до 20 $ за барель. Ключевым является объяснение причин принятия Саудовской Аравией решения об увеличении объема добычи нефти. Тому причиной была сделка между США и Саудовской Аравией в области вооружений - в обмен на дешевеющую нефть и упущенную экономическую выгоду Саудовской Аравии предоставлялись ранее недоступные военные ресурсы и защита под крылом американских ястребов. Выгоды США очевидны - с одной стороны это привело к укреплению доллара как международной валюты (формула "доллары-нефть-доллары" действует до сих пор, что и поддерживает вес доллара), и главное - снижение цен на нефть подорвало и так трещавшую по швам из-за непомерных военных расходов советскую экономику, а это вкупе с политическим кризисом (приход Горбачева, предательство элиты интересов страны) привело к краху СССР.
    Очевидно одно - сегодня в современной России те же болезни, но они еще и обострены донельзя: зависимость от нефти стала не просто проблемой, она имеет катастрофический характер; необходимость военных расходов понятна ввиду утраты обороноспособности, однако это сильно нагружает бюджет и грозит потерей не то что равновесия, а утратой макроэкономической стабильности (и это не самое плохое - утрата суверенитета гораздо хуже).
    Если посмотреть траекторию развития страны с 1980 по 2012 г. и посмотреть как росла экономика, и одновременно посмотреть на динамику цен на нефть, то выводы напрашиваются сами собой: почему при Ельцине, Горбачеве жилось плохо, а при Путине хорошо. Но суть в другом - это разговор о будущем страны - что нас ждет в ближайшие 5 лет. У России те же враги что и у СССР, и они планомерно работают над разрушением страны, а для этого нефть - мощный рычаг воздействия на экономическую, социальную и уже политическую ситуацию в стране.
    Последние войны в Арабском мире имеют четкий подтекст - нефть - Ирак, Ливия, сейчас Иран (3 экономика мира по добыче нефти) взяв под контроль которую можно устанавливать цены на нефть как заблагорассудится и при этом "валить" недемократические страны - Россия, Китай. В страны ОПЕК уже почти не осталось неугодных стран, Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ, Кувейт - проамерикански настроенные государства, с которыми легко договориться, чтобы завалить Россию. Иран для Запада последняя неугодная страна, поэтому война с ним неизбежна, как и неизбежна экономическая война против России, которая никогда не прерывалась. После 1990-х страна от Запада не получила ничего что было обещано - ни инвестиций, ни технологий, только постоянные упреки в несостоятельности и неспособности.
    Война продолжается, и скоро следует ждать нового витка кризиса, толко не наподобие 2008 г., а наподобие 1985 г. И чтобы не утратить суверенитет, чтобы сохранить страну, требуется программа действий по реанимации экономики, оборонки при разумной социальной политике поддержки населения в условиях кризиса. К сожалению 2000-е годы оказались бесполезными и потерянными годами в экономике, поэтому и кризис грядущий будет острым.
    1. kos
      kos
      -1
      7 марта 2012 02:44
      Bob, Вы как всегда в своем репертуаре.
      Я как то уже писал по этому поводу, поэтому просто повторю:

      Да хватит уже эту пугалку повторять. Как мантру прям твердят. Если бы ы могли уронить цену, они давно бы это уже сделали.

      1) Мир с 1986 года сильно изменился, многократно увеличился спрос на нефть и нефтепродукты. Вы только подумайте: сотни миллионов автомобилей, тысячи самолетов и вертолетов, почти вся хим промышленность(а за ней и вся другая) зависит от нефти. Нефть-это стратегический ресурс для любой экономики.

      2) С чего начали расти цены на нефть? особенно показательны последнии несколько дней, когда цена выросла с 110 долларов до сегодняшних почти 119. (за 10 дней непрерывный роста). Рынок чувствует напряженность, нестабильность на Ближнем Востоке, страсти вокруг Сирии закипают все сильнее. Кроме того, по мнению экспертов, если Иран перекроет Ормузский пролив, цены подскочат до 200 $. И мы, пока, не видим никаких признаков стабилизации ситуации в этой части мира. Напротив, следуя стратегии управляемого хаоса США, напряженность в этом районе(да и в других тоже) будет только расти. Американцам жизненно необходимо стимулировать спрос на их "надежные" фантики. Поэтому, никакого снижения цен не предвидится, особенно, когда начнется Большая война на Ближнем Востоке.

      Еще один момент. Когда ФРС начинает очередной период "количественного смягчения"(печатает бабки) цена на нефть растет всегда! А печатать им придется все чаще и больше. Выводы делайте сами.

      3) Что нужно для того, чтобы упала цена на нефть? Увеличить добычу, как это в 1985 году сделала СА. За полгода добыча выросла в 4 раза, а цена, соответственно, в 4 раза упала. Но, чтобы увеличить добычу, нужны новые скважены, буровые установки, прокладка трубопроводов и создание другой инфраструктуры. А это все деньги. Нужны инвестиции, т.к. у СА этих денег нет(все потрачено на социальные программы, а то разные "арабские весны" рядом ходят). К тому же, ни один инвестор в такой мягко говоря, неспокойный район вкладываться не будет.

      "Конечно, чтобы это произошло, эти страны должны инвестировать средства в эту отрасль. Но когда я смотрю на политические события, включая «арабскую весну», то я не очень уверен, что такие инвестиции поступят своевременно, что означает, что производство не вырастет в такой степени, в которой это нужно мировому рынку. Это, в свою очередь, даже подстегнет цены, и мы увидим более высокие цены, нежели сегодня. Думаю, это плохая новость для глобальной экономики."

      Главный экономист Международного энергетического агентства Фатих Бироль
      http://www.vestifinance.ru/articles/4331

      Да, у саудитов есть запасы, примерно 3,7 млн баррелей в день. Уже сейчас, чтобы покрыть нехватку нефти в Англии, Франции, Нидерландах и т.д.(Иран перестал поставлять им нефть) туда уходит более 1 млн бар в день. Когда начнется война с Ираном СА придется отдать последние 2,5 млн бар на покрытие этого дефицита. И все-пусто! Это еще при том, что не учитывается растущий в летние месяцы собственный спрос на нефть. Так, что взять и просто выкинуть на рынок десяток млн бар в день, можно разве только с помощью марсиан.

      4) Почему арабские страны в 80х пошли снижение цены на нефть, ведь это же прямые убытки. Какой продавец будет работать себе в убыток? Значит Запад во главе с США их хорошо мотивировал. Итак, что получили арабы?
      -Прорывные технологии в нефтепереработке. Ранее они просто поставляли сырье, теперь западные компании помогли им построить НПЗ, а это другие деньги.
      - Прорывные технологии в обеспечении себя продовольствием. Арабы сделали значительный рывок в развитии своего с/х.
      http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?base=colier&page=showid&id=9406
      - Арабский капитал был допущен на Запад. Западные банки стали брать под хороший процент деньги у шейхов. Деньги должны работать, а не лежать в сундуках.
      - Запад допустил арабский капитал до своих активов, т.е. шейхам было позволено скупать активы американских и европейских компаний. Кстати, для российского бизнеса это большая проблема. Ну не хочет допускать запад наших бизнесменов на свою территорию.

      Все это было предоставлено арабам в обмен на увеличение добычи и связанные с этим потери доходов от продажи нефти. А какие теперь плюшки может предложить Запад(стоящий на грани банкротства) этим странам?

      5) У опускании СССР была и обратная сторона-на дешевой нефти резко стал расти Китай, что, конечно, совсем не входило в планы ов. И они начали работу по увеличению цены на нефть. Использовали при этом свой любимый метод: самим создать проблему, а потом с готовность предложить ее решение. Все, наверное, помнят войну в Ираке, когда США просто цинично и жестко подставило Хусейна с Кувейтом.
      Потом появился миф о "мировом терроризме", под предлогом борьбы с которым, американские войска могли вторгаться на любую территорию.

      То, что рост цен будет положительно сказываться на экономике России они не боялись, т.к. к тому времени наши "реформаторы" практически сдали всю нефтянку западным корпорациям. Было заключено соглашение о разделе продукции(Явлинский постарался), в результате которого более 80% доходов от продажи нефти проходило мимо нашего бюджета. Только один момент: По условиям договоренности мы и запад получали по 50% добытой нефти, только все свои издержки(а они были грандиозно раздуты) западный компании восполняли опять же нефтью. По какой цене? По 34$ за баррель(при мировой цене около 50) с последующей ежегодной индексацией на 3%!!!!! до 2045г Другими словами, высокие мировые цены на нефть нас совершенно бы не касались. Разумеется, что никакого НДПИ на тот момент тоже не было. К тому же, Ходорковский собирался продать почти 50% нашей нефтянки(Юкос и Сибнефть) компании Exxon Mobil. Но неожиданный тюремный срок предотвратил это безобразие. Короче по планам США рост цен для российской экономики был "безопасен".
      А уже чего сейчас меньше всего хочет США, так это еще большего усиления Китая, что непременно будет в случае падения цен на нефть.

      6) ОПЕК. Если не путаю, то на форуме 2008 американцы просили страны ОПЕК увеличить добычу нефти, на что эти самые страны мягко послали США лесом. Сейчас, объективной реальностью является тот факт, что США не способно заставить ОПЕК выполнять свои капризы.

      Все эти моменты можно найти в книге Старикова: "Шерше ля нефть..." Искренне рекомендую.

      Еще один очень важный момент. Проблемы СССР была не только в том, что цена на нефть упала, а то, что у руля стоял трус и предатель Горбачев. СССР на тот момент имело самую мощную армию на планете и как Горбачев этим воспользовался? Да никак! Он только клянчил деньги. А ведь как показывает история, существует очень много методов поднятия цены на нефть: от дипломатических уговоров, подкупа элит, организации революций или беспорядков в соседних или самих странах экспортеров нефти, до "случайных" взрывов нефтепроводов, попадания на мины(опять же случайные) танкеров и т.д. В этом вопросе не может быть сантиментов, речь идет о выживании страны и десятков миллионов граждан.

      Вообще, вопрос цены на нефть очень сложен и лежит во многих плоскостях, поэтому все эти глупости: "вот США захочет и уронит цены" с реальностью не имеют ничего общего. Если уж говорить прямо, то Америка давно бы уже была бы рада опустить цены, но это уже не в их силах. Поэтому приходиться девальвировать свою валюту в отношении евро(короче, делиться надо)

      И когда какой нибудь либерал начинает втирать: "вся заслуга Путина в высоких ценах на нефть. Если Америка захочет, то она уронит цены и всем конец" я понимаю: этот человек либо вообще не владеет вопросом, либо просто держит меня за идиота.


      Это я еще про хеджирование не написал. bully
      1. Bob
        0
        7 марта 2012 08:25
        Во многом Вы правы, и про то, что нефть - стратегический ресурс планеты, и про предательство высшего руководства СССР, а затем российского руководства. Однако я так и не узрел одного - вашего мнения по поводу управляемости кризиса. Случайно ли в 1985-1986 гг. цены на нефть резко покатились вниз?! И какое участие при этом приняли США?!
        Кризис - носит управляемый характер. И цены на нефть, а значит и экономика России находятся перед очередным ударом. Согласен, что в случае войны с Ираном нефть вырастет до 200-300 $ за бочку. Однако, война не может продолжаться долго, и чтобы устранить Иран с мирового энергетического рынка требуется не так много времени и военных средств. (Нефть Ирана, а не ядерная программа ИРИ интересует Запад в войне против него). Поэтому полагаю, что цены на нефть установятся в рамках "требуемых" для Запада ценовых параметров, чтобы справиться со своим главным врагом - Россией - надо опустить цены на нефть до уровня себестоимости ее добычи. И здесь главный конек, на который делается ставка: СЕБЕСТОИМОСТЬ БЛИЖНЕВОСТОЧНОЙ НЕФТИ В 3-5 РАЗА НИЖЕ РОССИЙСКОЙ. В этом опасном для России коридоре и будет находиться нефть до того момента пока в России не "рванет" социально-экономический, и, одновременно политический (он уже есть) кризис, К СОЖАЛЕНИЮ от такого рода развития событий мы не застрахованы. Считаю что страна очень уязвима перед названными опасностями. Поэтому уже сейчас требуется проводить взвешенную социально-экономическую политику и блокировать политический кризис. От зависимости нефти экономика РФ быстро не избавится, однако от слов о диверсификации экономики давно уже пора переходить к делу (поэтому и говорю что 2000-е годы были потрачены без пользы), как-бы не хотелось получать сверх доходы от нефти - долго это делать нам не позволят. В отношении Ирана - опять же требуется жесткая политика противодействия Западу, почему бы не помочь стране в так нужных ей средствах ПРО и ПВО - С-300 и чем больше тем лучше. И здесь очень большой вопрос к уже нашему руководству страны - почему Медведев осенью 2010 г. на радость Западу подписал указ, блокирующему поставки вооружений и конкретно С-300 Ирану....??? Это ли не предательство интересам страны? Но вопрос в другом - как из этой ситуации выбраться? Время решения проблемы уходит. И завтра ситуация на юге нашей страны может поменяться кардинально. Чтобы это предотвратить, решения нужно принимать сегодня (лучше - вчера).
  18. Nechai
    +2
    6 марта 2012 18:42
    urzul, спасибо. Из приведённого перечня видно, что большинство бридеров либо выведены, либо находятся в стадии проектирования. Вы хотите доказать ЧТО? Что технологии Российской науки и техники не превышают мировой уровень? Или то что многие брались за сию проблему? В США при Картере, отказ от них, публично, был обусловлен заботой о нераспространении ЯО, дороговизной всей технологической цепочки. Ну да в СССР была другая система ценностей, вот и продолжили работы. А уж о малых и сверх малых мощностях, сделанных в едином блоке, вообще ни кто (в открытых источниках) не помышляет.
    Цитата: Bob
    это увеличивающиеся и огромные расходы СССР на оборону

    Почему то все упускают очень весомый кусок расходов СССР - "помощь братским странам". Собственно именно сопоставив, сколько Союз получает валюты от экспорта нефти и газа с объёмами "помощи", а они равнялись, и созрела идея обвала нефте-газового рынка. От своих обязательст СССР не откажется, а начнёт отбирать из своей экономики. Дуплетное попадание. Последний премьер министр ГДР возмущался, что когда мировые цены упали, они вынуждены были покупать нефть в России выше их. Забыв, что десятилетиями Россия их снабжала энергоресурсами фактически по их себестоимости.
    1. 0
      6 марта 2012 18:48
      Лишь то что не мы одни способны построить, но до нас им в этой области далеко.
  19. НИмп
    +4
    6 марта 2012 18:48
    Задумайтесь кто больше всех кричит про кризис!
  20. +3
    6 марта 2012 19:04
    Не пойму, почему многих так возмутила статья? Слава богу, Путин не пользуется розовыми очками! Не согласен лишь с тем, что 11 лет псу под хвост. Эти 11 лет выбирались, медленно, но верно, из "глубокой и тенистой". И выбрались! Но, едва ли не самое трудное, ещё впереди. Вопрос в том, хватит ли сил и сколько у Путина союзников во власти (причём, не только Российской).
    1. timers
      +2
      6 марта 2012 19:37
      Интересно, куда это мы выбрались
      1. +1
        6 марта 2012 19:53
        Интересно, где Вы жили в конце 90-х? Я дворником устроился и был счастлив, хотя получал, всравнении с нынешним, 2500р. Если поучавствовали в "приватизации", то сейчас, конечно отстой!
        1. timers
          0
          6 марта 2012 20:39
          В конце 90-х я жил тут же в Поволжье, был студентом, поэтому приватизации не поучаствовал, к сожалению, мож был щас владельцем золотых рудников и нефтяных вышек, и другом Великого Пу, куршавели, яхты игры в выборы там...
  21. Nechai
    +3
    6 марта 2012 19:40
    Цитата: urzul
    Лишь то что не мы одни способны построить, но до нас им в этой области далеко.

    В принципе любой может построить. И моя то мысль в том, что коль обладаем лидерством, учитывая особенности страны, нам позарез необходима повсеместно дешёвая энергетика. Именно дешёвая, а не по мировым ценам. Вот тогда и будет прорыв и производстве и в уровне жизни. Ведь, что получилось, если при СССР львиная доля нефтедолларов уходила на "помощь", то теперь в гос.облигации США и западные банки. Не мытьём так катаньем. И внутренние цены на энергетику стали мировыми, под предлогом вынуждения применения энергосберегающих технологий. Типа лампочки Чубайса за тыщу рублей штука. На БАМе, люди выживали как могли. Вся система жизнеобеспечения завязана на эл.энергии, а им выкатили - а теперь платите вот по таким ценам. Причём, в КНР, посталяется с Бурейской ГЭС в разы дешевле. Абсурд полный. А вот если выживать людей с обжитых мест, всё в цвет. Прииски объявили нерентабельными, как и всё остальное, а пришли Северо-Американские компании и у них все хоп. И обогащают цианидами руду, сливая отходы в землю. нормально.
    У Российской науке, благодаря советскому заделу, остаются пока ещё такие ной-хау, что буржуии готовы удавится. Вот и надо их использовать себе на благо. Пока не догнали. Пример - ЦЕРН. Вопрос откуда у нищей нашей науки нашлись не только идеи, но изделия, для его создания и оснащения. Да всё оттуда из закрамов Родины. В период катастройки, в подмосковьи заканчивалось создание аналогичной установки. Поскромнее конечно, не 40км, 20км с небольшим протяжённостью (кажется ?). Поднялся вой зарубежом - русские создают чёрную дыру, которая засасёт весь Мир. Эта уточка ещё с тех времён плавает. Наш "миротворец" и прикрыл уже готовый практически проект. Уже монтаж оборудования пошёл. А нынче наши умы едут в Берн, что бы поработать ТАМ! Кстати в ЦЕРНе провели экспиримент, ставящий под сомнение постулат о том, скорость света - предельная во Вселенной. Вот так!
  22. Регион71
    +5
    6 марта 2012 20:04
    Hauptmann Emi
    Надо вообще перестать жить только за счет нефти и газа. Пора бы уже организовывать производство. Особенно сельское хозяйство, потому как без денег жить можно , а без еды долго не проживешь.
    Какое сельское хозяйство,на повестке дня вступление в ВТО,а это конец российским сельхозпроизводителям.Кто знает тот поймёт.
    И вот ещё,не так давно я предполагал в одном обсуждении сразу после выборов повышение цен на топливо и как следствие рост цен на товары,в дальнейшем рост цен на ЖКХ,дальше даже говорить не хочу,платное начальное школьное образование и т.д.Один из хенералов сайта ну очень резко мне ответил,назвал меня предсказателем,так вот ребята,я только что с рейса,цены на соляру начали ползти вверх.А тут захожу в комп и статья:После выборов начался рост цен на топливо


    Предвыборная гонка закончена и с прошлой недели оптовые цены на топливо пошли вверх: средняя по России оптовая стоимость бензина Аи-92 поднялась на 2,5% (до 26 420 рублей за тонну), летнее дизтопливо — на 3% (до 26 197 рублей за тонну). Самый большой рост зафиксирован в Центральном федеральном округе.

    Эти данные приводят «Ведомости», ссылаясь на статистику ИАЦ «Кортес».

    Ценники на АЗС пока не переписывались, однако к апрелю рост цен докатится и до АЗС, считает директор по развитию «Кортеса» Павел Строков: сейчас у нефтяников уже нет обязательств сдерживать стоимость топлива и компании постепенно приведут ее в соответствие с мировой конъюнктурой.

    Резкого скачка цен эксперт не ожидает: «В стране накоплены значительные резервы топлива, поэтому есть надежда, что стоимость топлива на внутреннем рынке будет расти умеренно».

    Как минимум, цены подрастут на величину акциза, который с 1 июля будет увеличен в очередной раз, и инфляции, — ориентировочно, на 11%, что будет означать рост в 2–3 рубля за литр.

    На рост цен на топливо повлияет и грядущая посевная кампания, — в любом случае повышение неизбежно и будет происходить не раз в течение года.
    Вот не могу никак вспомнить этого хенерала,может он мне сам отпишется или минус поставит.
  23. malera
    0
    6 марта 2012 20:12
    Цитата: baskoy
    Слава богу, Путин не пользуется розовыми очками!

    Он черными пользуется. Помогает народу обеднеть. За последний год +1.5 миллиона больше нищих в Росиии *2 в 2раза стало больше милиардеров. Рука руку моет в кремлевской стае.
  24. timers
    +3
    6 марта 2012 21:07
    http://www.basta-aka-noggano.ru/tracks/301-noggano-demokratiya.html
  25. -1
    6 марта 2012 22:45
    Цитата: timers

    http://www.basta-aka-noggano.ru/tracks/301-noggano-demokratiya.html

    Вообще-то по хорошему надо информировать на что ссылку даете.
    1. timers
      0
      6 марта 2012 22:50
      Виноват, исправлюсь
  26. 755962
    -1
    6 марта 2012 22:49
    Запасы нефти (млрд. барр.), доля в мире и оставшиеся годы
    С. Аравия 262 (25%) 86 лет
    Ирак 112 (11%) более 100 лет
    ОАЭ 98 (9%) более 100 лет
    Кувейт 96 (9%) более 100 лет
    Иран 90 (9%) 73 года
    Венесуэла 78 (7%) 74 года
    Россия 60 (6%) 22 года
    США 30 (3%) 11 лет
    Ливия 30 (3%) 59 лет
    Нигерия 24 (2%) 33 года
    Всего в мире осталось 1047 млрд. баррелей, которых хватит на 41 год
    Источник: BP Statistical Review of World Energy 2003
    За минувший год быстрее
    1. dvina
      +3
      7 марта 2012 09:39
      Цитата: 755962
      Запасы нефти (млрд. барр.), доля в мире и оставшиеся годы
      С. Аравия 262 (25%) 86 лет
      Ирак 112 (11%) более 100 лет
      ОАЭ 98 (9%) более 100 лет
      Кувейт 96 (9%) более 100 лет
      Иран 90 (9%) 73 года
      Венесуэла 78 (7%) 74 года
      Россия 60 (6%) 22 года


      Зачем пуганиной занимаешься?
      Лишь в последние годы некоторые западные источники начали пересматривать свое отношение к российским запасам. Так, в конце 2002 года Всемирный банк обнародовал оценку российских запасов на уровне 87,6 млрд барр. Ян Уоллен, аналитик фирмы Wood Mackenzie, заявил, что доказанные запасы России составляют 120 млрд барр., что позволяет стране довести добычу нефти до 9 млн барр./сутки и выше (или 450 млн т в год и выше) к 2010 году. Наконец, прописанное в Париже Международное энергетическое агентство в конце 2002 года выдало цифру доказанных запасов в России в 146 млрд барр.(20 млрд т).


      Так,Что как минимум точно о запасах нефти в России НИКТО не знает. Оценки колеблются от 35 до 145 млрд . барр
      нихрена себе разброс....
      1. +1
        7 марта 2012 11:35
        Цитата: dvina
        Так,Что как минимум точно о запасах нефти в России НИКТО не знает. Оценки колеблются от 35 до 145 млрд . барр
        нихрена себе разброс....

        И не стоит забывать что у нас у России то есть появился весьма пристальный интерес к Арктике, где так же предполагается наличие от "значительного" до "огромного" количества полезных ископаемых. Нефть конечно на первом месте.
        1. 755962
          0
          7 марта 2012 14:50
          Эт точно.Арктика -место следующей драки.
  27. коба
    -2
    6 марта 2012 23:21
    Да и тут же опровергли тем , что стыки оптического кабеля задерживали нормальное прохождение света. А электроны в магнитном поле двигались
    без препятствий. Теория Эйнштейна снова устояла.
    Тут столько разумных энергетиков. Объясните пожалуйста почему в развивающихся странах с топливно-, гидро-, электростанциями зачастую
    электроэнергия поставляется населению бесплатно? А у нас, где около сорока ядерных электростанций, где министр энергетики Адамов свалил зарубежные отходы и украл гранты на ух утилизацию. И если только уронить цены на энергию, которая тут же и валяется, то все предприниматели мира сюда же и слетятся. Народ оплачивает гос чиновнику и издохшие заводы, потреблявшие электро - энергию, и стоимость объектов энергетики к строительству, которых чубайсы не имеют никакого отношения. И вед ни
    одна сво... не жужжит?
    1. Добряк Украина
      +2
      7 марта 2012 01:05
      Для коба
      Тут столько разумных энергетиков. Объясните пожалуйста почему в развивающихся странах с топливно-, гидро-, электростанциями зачастую электроэнергия поставляется населению бесплатно?


      Назовите страну, где эл.энергию дарят населению? И что означает слово "зачастую" - 1 раз в сто лет? Может быть это в тех странах где одна лампочка горит на весь населенный пункт?
      Сегодня эл.энергия во всех странах Европы для населения гораздо дороже , чем в России. И любая страна купит ее с удовольствием. Я сам продавал вашу эл. энергию в Украине, и прекрасно знаю аппетиты европотребителей. И прекрасно знаю сколько они платят.

      http://www.youtube.com/watch?v=w4NVkrQDB5g&feature=related

      laughing
  28. -2
    6 марта 2012 23:52
    Цитата: коба
    Объясните пожалуйста почему в развивающихся странах с топливно-, гидро-, электростанциями зачастую
    электроэнергия поставляется населению бесплатно?

    Чисто любопытно,а где такое?
    Цитата: коба
    Народ оплачивает гос чиновнику и издохшие заводы, потреблявшие электро - энергию, и стоимость объектов энергетики к строительству, которых чубайсы не имеют никакого отношения

    Посчитаем. В стоимость электроэнергии входи стоимость объектов, стоимость их обслуживания, ремонта и проч., стоимость доставки ее к потребителю, соответственно вся структура (ЛЭП, подстанции), зарплаты людей участвующих в этом процессе, налоги отчисляемые в бюджет, а так же прибыль, так как на пример что бы построить следующую электростанцию нужно иметь на это средства.


    "Среди богатых стран, у которых ВВП на одного человека составляет больше 30 000 долларов, у Франции самая дешевая электроэнергия – 5,2 руб./кВт ч. Причиной тому активно развивающаяся атомная энергетика. В то же время, интересно, что электроэнергия в Молдове стоит больше, чем в Болгарии, которая входит в Европейский союз (3,7 и 3,45,2 руб./кВт ч).

    Другие страны Европы показали такие значения (руб./кВт ч):

    Австрия – 7,83
    Норвегия и Италия – 7,79
    Ирландия — 7,61
    Испания — 7,51
    Люксембург — 7,09
    Мальта – 6,9
    Нидерланды – 6,88
    Португалия — 6,76
    Словакия – 6,64
    Чехия – 5,65
    Польша – 5,61
    Турция — 5,57
    Финляндия – 5,56
    Франция — 5,23
    Литва — 4,93
    Греция — 4,91
    Хорватия – 4,68
    Румыния – 4,27
    Латвия — 4,25
    Эстония – 4,07
    Молдова – 3,71
    Болгария – 3,37
    Босния и Герцеговина – 2,99."

    http://rosinvest.com/acolumn/blog/jelektrojenergija/193.html
  29. suharev - 52
    0
    7 марта 2012 00:15
    Прочёл статью и захотелось мне послать этих так называемых экспертов, далеко и без хлеба. Все их завывания о грядущем обвале , откровенно говоря достали. Вообще всю эту шелупонь, надо посадить в поезд и отправить к их любимым покровителям.
    С некоторыми комментариями на сайте - согласен. Да! Упустили возможность, при благоприятных условиях. Но и сейчас ещё не совсем поздно. Необходима вменяемая политика в интересах народа и государства. Кто то тут жаловался на отсутствие инвестиций из-за рубежа. А их и не надо. Просто нужно закрыть годика на 3 или 5 вывоз капитала, обставив это законодательно и всё. Да забыл срочно необходимо переходить на рассчёты в рублях. И пусть они своим долларом подотрутся. А так мужики, мой совет: прикупите или арендуйте, к приближающейся весне соток 10-15 и никакой кризис будет не страшен. Имея свои продукты, будешь смелей смотреть в своё будущее. С уважением.
  30. коба
    0
    7 марта 2012 00:45
    Уважаемый Viking
    Посчитаем. В стоимость электроэнергии входи стоимость объектов, стоимость их обслуживания, ремонта и проч., стоимость доставки ее к потребителю, соответственно вся структура (ЛЭП, подстанции), зарплаты людей участвующих в этом процессе, налоги отчисляемые в бюджет, а так же прибыль, так как на пример что бы построить следующую электростанцию нужно иметь на это средства.

    Не убедили.
    Ранее было замечено, за 20 лет ни одной крупной электростанции за 20
    лет не построено. Ваш перевод в рубли не корректен. Из 20 % денег (это в лучшем случае, реально не более 6-7%) оставшихся от подачек Москвы России, не верно делить их на 95% населения страны. В массе населения
    РФ также непомерное количество чиновников и предпринимателей. В азарте от видимых пересыщений столичного бомонда, они стягивают на себя
    остатки народных крошек. А ведь многие страны отказываются от ядерных электростанций по причине загрязнения ими окружающей среды. Почему бы не спросить народ, нужны ли ему эти опасные объекты, если цена на электроэнергию, всё равно неудержимо растёт?
    1. -3
      7 марта 2012 11:47
      Цитата: коба
      Не убедили.

      И не надеялся. Просто дал информацию.
      Цитата: коба
      Из 20 % денег (это в лучшем случае, реально не более 6-7%) оставшихся от подачек Москвы России, не верно делить их на 95% населения страны.

      Что-то я в этом наборе слов мало понял. Мы вообще-то говорим из чего складывается цена на электроэнергию.
      Цитата: коба
      В массе населения
      РФ также непомерное количество чиновников и предпринимателей. В азарте от видимых пересыщений столичного бомонда, они стягивают на себя
      остатки народных крошек.

      Как это связанно с электроэнергией. Или просто не терпится вставить какой либо лозунг? Так мы тут вроде не не митинге. Это к электроэнергии как относиться?
      Цитата: коба
      А ведь многие страны отказываются от ядерных электростанций по причине загрязнения ими окружающей среды

      Ну не чего себе. А это Вы откуда узнали? Вообще-то атомные электростанции экологически чистая вещь, так как в процессе своей работы не загрязняет окружающую среду, как на пример электростанции работающие на сжигаемом топливе. Тут вопрос в безопасности, и грамотной утилизации или переработке отработанного топлива.
    2. 0
      7 марта 2012 15:42
      А ведь многие страны отказываются от ядерных электростанций по причине загрязнения ими окружающей среды
      Чушь не порите, АЭС окружающую среду вокруг станции загрязняет в 100 раз меньше любой ГЭС, ТЭЦ или ТЭС. На чем бы последнии не работали.
      А с новыми реакторами на быстрых нейтронах пропадет проблема утилизации отработанного ядерного топлива.
      С 1991 в строй введено 5 из 33 энергоблоков, И строится 10 станций.
  31. ztk1
    0
    7 марта 2012 01:34
    Не понимаю почему кипеж?
    В составе экспортной выручки за 2006 нефть сырая составляла на янв 31% а на дек 25,9% (от общей суммы всех проданных товаров) ,
    2008 - янв 33% , дек 21,6%
    2010-янв 31.8% ноя 28,3%
    В то же время увеличиваются продажи производных от нефти
    (бензины-керосины) с 12,1% в 2006 до 17.6% в 2010.
    Газ прыгает от 18% в 2006 до 8,1 % в 2010
    Не вижу я той иглы.
    вывод таков: мы верим на слово тем людям, которые умышлено искажают информацию, нагнетая жути. А самим проверить лень. Доверчивые мы люди.

    Мое мнение - нефть надобно как можно быстрее продавать. Нефти в затылок дышат новые источники энергии (всякие там водороды, гелии-3) основаные на других принципах действия. Пять лет и нефть может постигнуть участь угля , к-й был основой экономики до 19 века (нефть заменила в производстве уголь, а до этого уголь заменил дрова). После этого из нефти по нано-технологиям будем делать чулки капроновые для женщин, ну и ещё что-нибудь химическое.
  32. ztk1
    +1
    7 марта 2012 02:46
    По данным Росстата, объем добычи в 2010 году
    составил 505 млн. т (прирост к 2009 году 2.1%). По данным
    Минэнерго – 505.130 млн. т (прирост 2.2%).

    Согласно данным Минэнерго, объем поставок
    российской нефти на переработку внутри страны составил по итогам 2010 года
    248.828 млн. т. По сравнению с 2009 годом рост поставок составил
    5.5%

    Экспорт нефти из России в 2010 году вырос, но рекордного уровня
    2007 года не достиг . Согласно данным Федеральной
    таможенной службы РФ (ФТС), объем экспорта в физическом
    выражении составил 233.9 млн. т. По сравнению с 2009 годом он вырос
    на 3.6%, однако был ниже на 1.9%, чем в 2007 году.


    Мы сами потребляем больше, чем продаем
  33. коба
    +1
    7 марта 2012 02:56
    для: Добряк Украина.
    Бесплатная электроэнергия была по моему в той же набившей оскомину Ливии.
    Возможно я ошибаюсь? Так же в союзных республиках, Киргизии или Узбекистане. О таких вещах в России говорят неохотно, вскользь.
    Электроэнергию (газ, нефть) охотно купит не только Украина. Поэтому, наши лукавые правители так охотно упрекают народ России, в том, что оно не понимает привязки цены к доллару и не платит по курсу (желательно твёрдой валютой).
    1. Добряк Украина
      +2
      7 марта 2012 03:31
      Для коба

      Бесплатная электроэнергия была по моему в той же набившей оскомину Ливии.


      А я, если не ошибаюсь, помню, что басплатно в Ливии предоставлялся бензин, а не эл.энергия. И именно по этой причине к ним прилетели демократизаторы, чтобы больше никто не получал ничего бесплатно. И теперь там все равны. И ни у кого ничего нет - одна демократия. laughing
    2. -1
      7 марта 2012 11:53
      Цитата: коба
      Так же в союзных республиках, Киргизии или Узбекистане

      По гуглите. Везде оно платное. А в Киргизии еще и радуют народ "веерными отключениями", в том числе и зимой.
  34. коба
    +1
    7 марта 2012 04:09
    для: Добряк Украина.
    Спасибо за справку. Демократия буквально: народ, власть. У нас на форумах народ спрашивает, то что мы видим демократия? Народ не имеет никакого отношения, ни каким бы то ни было формам власти, над чем бы то ни было.
    Бывал на Украине. Давно. Даже послужил. Море в Одессе грязное, а Киев помню огромным.
  35. +1
    7 марта 2012 07:18
    Ни у одной из стран нет безоблачного экономического будущего.
    Мы зависим от нефти. Низкая цена и всем соцобязательствам хана.
    США зависят от продажи своих бумажек. Продажи упадут или начнут деньги от них уводить и вообще им хана . Своего производства практически не осталось. Все люди живут в долг (одна ипотека забирает половину дохода, а ипотека у всех, никому там клятые коммуняки бесплатно хаты не раздавали)
    Европа зависит от своих бюджетных дефицитов, долгов, а так же от США
    Китай зависит от природных ресурсов. Он уже вынужден искать где можно вырастить еду.
    Япония зависит от всех и вся. Надо не только вечно что-то продавать, но ресурсов нет вообще никаких.
    Никто ни от чего не застрахован. Но пока, слава Богу и тут респект Путину, что нам везет. Слава Богу за экономическую коньюктуру, а Путину респект, что в глобальном плане он не ошибался (пока что..) Не ошибся же в свое время со стабфондом? Так же в плюс ему экспорт зерна (вместо импорта), Глонасс и автомобилестроение. Что там будет у Сколково, у оружейников у авиастроителей и судостроителей, мы пока не знаем, но хорошо, что по крайней мере эти сферы все-таки еще живы.
    В любом случае, можно гнать депрессуху, и этому очень способствует "замечательная" работа гнид-чинуш, а можно вспомнить, что мы- самая богатая страна и пока еще у нас есть практически любое производство в той или иной мере. Если не ошибаюсь, у нас даже что-то еще из электроники производят. Итак, если гниды-чинуши до конца все не загубят, то будем жить, а загубят, пойдем в леса, жить натуральным хозяйством и ловить рыбу (чего кстати не смогут сделать перечисленные мной выше другие страны, т.к земли там нет вообще или она вся принадлежит банкирам и олигархам)
    1. 0
      7 марта 2012 14:40
      Цитата: Magadan
      Китай зависит от природных ресурсов. Он уже вынужден искать где можно вырастить еду.

      А так же Китай очень зависит от внешних рынков сбыта. Накроются эти рынки- и все будут стоять эти тысячи предприятий, продукцию которых на внешний рынок не пропихнуть, а на внутреннем спроса и возможности продать нет.
      Цитата: Magadan
      Если не ошибаюсь, у нас даже что-то еще из электроники производят.


      Саровский федеральный ядерный центр в ближайшее время начнет коммерческий выпуск суперкомпьютеров мощностью 5 терафлопс.

      Сейчас в Саровском федеральном ядерном центре (РФЯЦ-ВНИИЭФ), входящем в "Росатом", работает самый мощный суперкомпьютер в России, мощность которого превышает 1 петафлопс. Он входит в десятку самых мощных суперкомпьютеров в мире, но в Сарове планируют удвоить его
      нынешнюю мощность уже в этом году.

      в ближайшее время доведем мощность до 5-10 петафлопс". К 2018-2020 годам центр хочет увеличить свои суперкомпьютерные мощности до 1 экзафлопса.
      Экзафлопс означает величину в 1000 петафлопс, а 1 петафлопс составляет 1 квадриллион операций в секунду.

      В 2012 году ВННИЭФ получит на развитие суперкомпьютерных технологий почти 1,6 миллиарда рублей. Коммерческий выпуск супер-ЭВМ более чем оправдан, поскольку они востребованы университетами, научными центрами и бизнесом. В частности, суперкомпьютеры работают в "КамАЗе", ОКБ "Гидропресс", ОКБ имени Сухого.
      http://www.dni.ru/tech/2012/2/29/228431.html
  36. Nechai
    +1
    7 марта 2012 09:42
    Цитата: коба
    Да и тут же опровергли тем , что стыки оптического кабеля задерживали нормальное прохождение света. А электроны в магнитном поле двигались

    Вообще то, я подрузумевал другой эксперемент. /Не стал "закгружать" научными подробностями/ Ни каких кабелёв и т.д. В ЦЕРНе смогли создавать махонькие пучёчки нейтрино и "выстреливать ими в сторону установки расположенной на северо-западе Италии. Расстояние по прямой немногим более 200км./напомню, нейтрино "прошивает" Земной шар и потерю его энергии пока не удалось зафиксировать./ Всё просто. Время пуска пучка, скорость распростронения его (принимали равной скорости света в вакууме) время фиксации в Италии, расстояние известно./ Так вот не получалось Vx(t2-t1)=S Напрашивалось, что V больше 3х10в 5той степени км/сек. Естественно всё ещё будет проверятся много, много раз. И не думаю, что ныне господствующие теории, постулаты, а вернее их аппологеты так просто сдадутся. Бой будет. Включая и грязные приёмчики.