РККА против Вермахта. Кухня. Без шансов на победу



На идею данного материала меня натолкнул очень известный человек в среде военных реконструкторов под позывным Бублик. Уникальный человек, реконструирует повара пехоты Вермахта и единственный в России, кто делает это на немецкой кухне, пережившей Великую Отечественную.




Вообще, кухонный вопрос — вопрос очень тонкий. Кому-то покажется, что наличие боекомплекта более важно. Соглашусь. Но думаю, что солдаты 6-й армии Паулюса, у которых патронов и снарядов было еще не то чтобы валом, но достаточно, поспорили бы. А так — доели последних лошадей и сделали фюреру подарок на Рождество. Сдались. Говорят, многие тем не менее выжили.

Начнем с кухонь. Сперва с немецкой, естественно, благо, про отечественную у нас рассказывалось неоднократно.



Мы еще долго потом обсуждали за кадром немецкую и советскую кухни, и вот что у нас вышло в итоге. Пока под словом «кухня» будем иметь в виду агрегат для приготовления пищи.

РККА против Вермахта. Кухня. Без шансов на победу


В споре на тему «кто лучше» однозначно победила советская кухня. Немецкая была тяжелее (4 двойных котла с глицерином между стенок как антипригарное устройство) и обладала одним не очень удобным архаизмом. А именно — деревянными колесами.

Все планы поставить немку на «резиновый ход» закончились неудачей. Сама конструкция кухни, с низко опущенными поддувалами печек, не позволила уменьшить диаметр колес. А переделывать кухню в военное время уже не позволяли возможности немецкой промышленности. Ей было чем заняться и без полевых кухонь.

Деревянные колеса не позволяли транспортировать кухню со скоростью более 15 км/ч. Проходимость также была не ахти, причем, чем ближе к передовой, тем больше было проблем в виде воронок и прочих неудобств. Про то, как чувствует себя немка в раскисшей российской глине, рассказывать не буду. Тащить ее, как сказали реконструкторы из расчета, то еще удовольствие.

Впрочем, если судить по мемуарам, немецкие повара особо и не парились на эту тему, за что были весьма «горячо любимы» солдатами на передовой.



Советская кухня еще в 1936 году, согласно постановлению наркома обороны товарища Ворошилова, перешла на колеса от ГАЗ-АА. До этого времени колеса тоже были деревянные, тележного типа.

То, что скорость буксировки возросла до 35 км/ч — это, действительно, ни о чем. Как таскали кухню лошадки в основной своей массе, так и продолжили. Для грузовиков всегда были дела поважней. Другое дело, что тащить кухню на таких колесах стало легче и в плане усилий, и в плане проходимости. А это немаловажный момент.

Ибо чем ближе может подъехать кухня к передовой, тем больше шансов у солдат на горячий обед. Если условия не позволяли, то еда что у нас, что у немцев, доставлялась подносчиками на передовую. И тут понятно, что термос — дело хорошее, но… Вопрос только в том, какое расстояние приходилось преодолевать подносчикам. И в каких условиях.





А в целом с кормежкой у немцев было не очень. Не будем сравнивать граммы выдаваемых продуктов на солдата в РККА и Вермахте, более интересно, как распоряжались этими граммами те, кто готовил из них еду.

Изучив кучу материалов, я составил список самых распространенных блюд немецкой полевой кухни, с которым и познакомлю.

Вообще, система питания в Вермахте имела ряд отличий от нашей. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало. Это косвенно подтверждает в своих мемуарах Манштейн в своих «Утерянных победах»: "Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать. Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".

Завтрак немецкого военнослужащего состоял из хлеба (350 граммов) и кружки кофе.

Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100 грамм), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин). Яйца и сыр — это при наличии, в основном в дело шла консервированная колбаса.

Основную часть своего дневного рациона солдат получал на обед, который в боевых условиях опять-таки становился скорее ужином.

Самые распространенные супы: рисовый, фасолевый, из консервированных овощей, с макаронами, с манной крупой.

Вторые блюда: гуляш, жаркое из свинины или говядины. Встречаются упоминания об отбивных и битках, можно поверить, но точно это не на передовой.

Гарнир. Тут все печально. Для немцев. Отварной картофель 7 дней в неделю. От 1,5 кг, если только картофель, и 800 граммов, если к нему прилагался горох с морковью.

Салаты из сельдерея, капусты кольраби я могу представить где угодно, но точно не на Восточном фронте.

Рыбы в пехотном меню я вообще не обнаружил. Только раз в неделю банку рыбных консервов.

Но это было как бы стационарное меню. То есть не на передовой, а на отдыхе или при доукомплектовании. То есть при размещении на какой-то базе, но никак не на передовой.

Плюс как все это употреблялось. Тоже есть нюансы.

В боевых условиях немецкий солдат получал "Норму питания для войны" (Verpflegung im Kriege).

Она существовала в двух вариантах: суточный рацион (Tagesration) и неприкосновенный рацион (Eiserne Portion).

Суточный рацион представлял собой набор продуктов и горячей пищи, выдаваемые ежедневно солдату для питания, а второй представлял собой набор продуктов частично носимый солдатом при себе, а частично перевозимый в полевой кухне. Он мог расходоваться только по приказу командира если не представляется возможным выдать солдату нормальное питание.

Суточный рацион (Tagesration) делился еще на две части: продукты, выдаваемые в холодном виде (Kaltverpflegung) и, собственно, горячее питание (Zubereitet als Warmverpflegung) из вышеупомянутого меню.

Суточный рацион выдается солдату один раз в сутки сразу целиком, обычно вечером с наступлением темноты, когда становится возможно отправить подносчиков пищи в ближний тыл к полевой кухне.



Холодные продукты выдаются солдату в руки, и он имеет возможность сложить их в сухарную сумку. Горячее питание выдается, соответственно, кофе во флягу, приготовленное второе блюдо — картофель (макароны, каша) с мясом и жиром в котелок. Место приема пищи и распределение продуктов на питание в течение суток солдат определяет самостоятельно.

Вроде и ничего, но получается, что немец должен был таскать на себе все это добро. Либо складировать в землянке, в надежде, что никто не слопает его полтора кило вареной картошки.

Но это еще не все. Каждый солдат Вермахта имел еще и два НЗ: полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) (Сухари твердые — 250 гр., мясные консервы — 200 гр., концентрат супа или колбаса консервированная — 150 гр., кофе натуральный молотый — 20 гр.).

При ротной полевой кухне должно было быть в наличии два таких полных рациона на каждого солдата. При невозможности обеспечить полевую кухню продуктами обычного суточного рациона, командир мог отдать приказ либо выдать на сутки один полный неприкосновенный рацион в холодном виде, либо приготовить из консервов и концентрата супа горячее блюдо и сварить кофе.

Кроме того, каждый солдат имел в сухарной сумке один сокращенный неприкосновенный рацион (gekürztе Eiserne Portion), состоящий из 1-й банки мясных консервов (200гр) и пакета твердых сухарей. Этот рацион расходовался только по приказу командира в самом крайнем случае, когда израсходованы рационы из полевой кухни или если более чем сутки невозможна доставка питания.

С одной стороны, вроде бы как немецкий солдат был лучше нашего обеспечен продуктами. То, что часть из них он должен был постоянно таскать с собой, причем изрядную часть, не знаю, мне хорошим делом не кажется.

Если русские артиллеристы или минометчики «вычислили» кухню а этим делом занимались обе стороны), то худо-бедно шансы прожить были поболе, чем у наших бойцов.

С другой стороны, как-то все не очень рационально выглядит, если честно. У солдата, кроме его основных обязанностей, голова еще забита очень важным (и попробуйте поспорить!) делом, а именно как сохранить еду и когда ее употребить. И если с первым все более-менее нормально, то вот в условиях зимы, конкретно, русской зимы, начинаются проблемы. Хотя повторный подогрев в ненастье — то еще развлечение.



Да, тут стоит отметить, что супы в немецкой системе на передовой как бы не предусматривались вообще. У немцев было принято отводить солдат с передовой, там — пожалуйста, но в окопах горячее питание осуществлялось только вторыми блюдами.

И тут поле непаханое для различных проблем с желудками. Хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

Переходим к советской стороне.

Здесь я обопрусь не только на документы, но и на личные воспоминания участников.

Говоря о питании на передовой, картина такая: в РККА на позициях предусматривалась выдача горячей пищи два раза в сутки — утром (сразу после рассвета) и вечером после заката.

Все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего было кашей. После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести.

Впрочем, и эта схема имела свои недостатки. В случае перебоев с доставкой в окопы горячей пищи красноармеец оставался совершенно голодным.

НЗ был. Состоял из пачки сухарей (300-400 грамм) или галет, банки мясных или рыбных консервов. Несмотря на все усилия командования, заставить красноармейцев носить неприкосновенный запас продуктов никак не удавалось. НЗ «улетал», поскольку война войной, а если обед не по расписанию…

По меню. Здесь, конечно, разнообразие, не чета немцам.

Хлеб, который всему голова. У немцев был один вид на все случаи жизни. В РККА согласно нормам, выпекалось 4 вида хлеба: ржаной, пшеничный кислый, белый ситный, ржаной заварной и ржано-пшеничный. Белый, понятно, шел не на передовую.





Кроме того, были ржаные и пшеничные сухари, а также пшеничные галеты «Турист», «Арктика», «Военный поход».

Первые блюда.

Кулеш. Тут сложно определить, первое он или второе, зависит исключительно от количества жидкости в нем. Готовился повсеместно, во всех родах войск.

Борщи. Во множественном числе, потому что их существовало три официальных вида, разных по рецептуре приготовления. «Украинский», «Флотский» и просто борщ.

Щи. Из свежих овощей, из кислой капусты, зеленые.

Супы. Рыбные, не уха, понятно, но из свежей рыбы или консервов, из концентратов (гороховый, горохово-пшенный), рисовый, гороховый, с макаронами, рассольник.



Вторые блюда.

Тут понятно, что каша. «Щи да каша — радость наша». Каши готовились из проса, гречки, ячменя, риса, гороха, пшеницы и овса. В меню вроде бы входили и макаронные изделия, но вот мой дед, начавший войну в 1942 году под Воронежем и закончивший в 1947 на Западной Украине через Прагу, макарон не помнит. «Супы лапшовые были, но мы их не любили. И рисовые не жаловали. Не нажористые…».

Каши, причем, были в основном не густые. Понятно, почему. Чтобы не возникало запорных проблем, а не из экономии. За «недокашу пересуп» повар вполне мог и от кухни в окопы сыграть, так что здесь все было в основном нормально.

Чаем-кофе не баловали в окопах. Опять же сошлюсь на воспоминания, «баловали, когда затишье, когда у повара возможность была. А так, если котелочек щец навернул, да еще и не на консерве, а с мясом, да каша когда нормальная… Можно и водичкой запить».

Напомню, кухня была на два котла… Щи и каша поважнее чая, действительно.

Овощи в виде салатов, как у немцев, конечно, отсутствовали. Но все доступные виды овощей (картофель, свекла, капуста, морковка, лук), равно как и соленья присутствовали в супах. Что, в целом, нивелировало проблему витаминов, если таковая была.

Если сравнивать по выкладкам, то кухня РККА была более разнообразной. Реализация на местах — это тоже вопрос сложный, однако тут надо на результат посмотреть. Голодный и слабый солдат — не солдат вообще. И однозначно, в этом советская система была намного более эффективной, чем немецкая.



Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка.

Это об отношении высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае, поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам.

На этих цифрах и возникает вопрос — а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили? Если так, то зачем тратить дефицитные продукты на раненых, если их можно посадить на паек тыловиков, а то и вовсе ополовинить его?

А вот то, что в последние недели сталинградского котла фельдмаршал Паулюс распорядился не выдавать продукты для своих раненных совсем — это факт, неоднократно подтвержденный немецкими источниками.

Какие выводы? А никаких особо. Наша система была лучше немецкой, вот и весь сказ. «Цивилизация ариев» проиграла «восточным варварам» даже битву за желудки солдат. Не от хорошей системы немцы кидались мародерить в деревнях.

Вермахт «имел право» изымать у местного населения продукты питания для улучшения обеспечения своих солдат сверх установленных норм. Однако, остается неясным, какая доля изымаемого продовольствия подлежала учету и отправке в Германию, какая должна была передаваться на централизованное обеспечение войск, находящихся на данной территории, и какую часть продуктов войсковые части могли изымать безучетно.

В том, что грабеж продуктов питания у местного населения был официально разрешен, сомневаться не приходится, это подтверждено большим количеством документов.

Не помогло…

Источник:
Веремеев Ю. Г. Красная Армия и Вторая мировая война.
Автор: Роман Скоморохов, видео: Роман Кривов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 214

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 06:39
    Вообще система питания в Вермахте имела ряд отличий от нашей. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало. Это косвенно подтверждает в своих мемуарах Манштейн в своих «Утерянных победах»

    А вот то, что в последние недели сталинградского котла фельдмаршал Паулюс распорядился не выдавать продукты для своих раненных совсем - это факт, неоднократно подтвержденный немецкими источниками.

    "Заходим с Худайбергеновым Фуатом в один блиндаж. Настоящие апартаменты. И кухня, и спальня, и туалет тебе тут! Духами пахнет. Разные напитки и в бутылках, и во фляжках, и в термосах. Кофе еще теплый. На полу валяются порнографические открытки, правда, я тогда не знал такого слова. В коробке — на одной из двухспальных кроватей — собачка. Лохматая, сослепительно белой кудрявой шерстью. Дрожит чего-то. Да, неплохо — причем до самого последнего момента — были устроены генералы тех замерзающих на аэродромном поле немецких солдат... В наших вещмешках была трофейная колбаса. Дали мы собачке колбасы и вышли. Закрыли дверь и написали углем: «Заминировано».
    "В Питомнике мы обнаружили машину с шоколадом. Кому он предназначался? Уж, конечно, не тем немецким солдатам, которые грызли лошадиные копыта, чтоб не умереть с голоду... Потом попалась машина, груженная Железными крестами и другими орденами, медалями, эмблемами..."
    отрывок из воспоминаний русского солдата, татарина Мансура Абдулина. Источник: Абдулин М. От Сталинграда до Днепра, - М.: Яуза, 2005. С. 119-124.
    Это воспоминания про Сталинград. Нормы питания были, конечно одинаковыми у немецких солдат и генералов, ага, на бумаге.
    1. свой1970 (Сергей) 20 июля 2017 09:13
      дед говорил -в первый год войны с немецких позиций сильно пахло кофе.Правда,они - артиллеристы тяжелогаубичники тогда в трех окружениях побывали,может поэтому.А потом-он ходил в корректировщиках на передовой - уже нет,такого сильного запаха уже не было.
      1. тасха 20 июля 2017 10:21
        Нормы питания были, конечно одинаковыми у немецких солдат и генералов, ага, на бумаге.

        Есть ли смысл говорить о питании генерала и солдата? Если сравнивать, то офицеров среднего звена. Может кто-нибудь провести такую работу?
        1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 12:40
          Естественно, что питаются по-разному, просто от таких заявлений, коробит.
          1. тасха 20 июля 2017 13:36
            Понимаю. А куда деваться, что было - то было. На войне и в обычной жизни всякое бывает.
            Мне кажется, что тема об отношениях между солдатами и командирами в Красной Армии и вермахте, как продолжение вопроса о раздельном питании, достойна отдельного исследования. Деликатная тема, скажу я...

            И просто цитата из статьи о питании военнослужащих

            Участники войны отмечают и различия в снабжении отдельных категорий военнослужащих, и прежде всего вспоминают о дополнительном офицерском пайке. Востоковед И. М. Дьяконов, служивший переводчиком в политуправлении Карельского фронта называл “замечательный” состав этого пайка: “К Новому году я получил два кубика в петлицы и стал получать офицерский дополнительный паек. В нем был, во-первых, табак, который я выменивал: сам я не курил. Затем, были хорошие консервы (тресковая печень в масле) и сливочное масло, которое я перетапливал: паек должен был превратиться в посылку для моих ленинградцев”.

            Разница в питании могла зависеть от позиции и личных представлений командира того или иного подразделения. А. В. Пыльцын описывает, как изменился порядок питания в офицерском штрафбате, где он командовал ротой, с назначением комбатом Батурина: “Новый комбат установил и новый порядок питания командного состава, пока батальон находился вне боевых действий. Если раньше все мы питались из общего солдатского котла и только дополнительный офицерский паек отличал наше меню от содержимого котелков штрафников, то теперь штатные офицеры питались отдельно от них, в так называемой “столовой”, которая располагалась в более или менее вместительном помещении. Готовили нам отдельно; не скажу, что заметно лучше, чем в ротной походной кухне, но зато ели мы уже не из котелков, а из алюминиевых мисок”. Поскольку подполковник Батурин имел слабость к молоку, то он возил за собой постоянно пару дойных коров, и офицерам с “барского” стола доставались кофе или чай с молоком. Комбату с заместителями готовили отдельно, и это не столько сказывалось на качестве меню, сколько задавало строгую дистанцию. “Предыдущий комбат Осипов к подобной “дистанции” не стремился, и ни дисциплины, ни боеготовности или боеспособности это не снижало”
            1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 14:25
              Взводный жил не долго, да и ротные на свете не заживались. По воспоминанию фронтовиков, доп.пойком обычно делились. Все зависило от человека конечно, но вообщем, это было неписанное правило. Офицера, в любом случае кормить надо лучше, мозги забирают большую часть колорий.
              1. vladimirZ (VladimirZ) 20 июля 2017 19:02
                Услышал от друга притчу времен ВОВ.
                Зимой в морозы возникла проблема питания солдат на передовой. Всё замерзает, не до горячего питания, лишь бы как-то накормить людей, даже хлеб и тот мерзлый. Что делать?
                И.В. Сталин даёт команду найти старого тылового генерала времен Первой Мировой. Нашли. Спрашивают его: "Как кормили солдат зимой в морозы?" Старый уже дед шамкает: "Три Ша - шало, шухари и шпирт, им никакие морозы не страшны".
                1. Перейра (Михаил) 20 июля 2017 22:45
                  Это именно, что притча. Зачем искать генерала, если рядом Шапошников с Будённым? Он бы всё и рассказали.
                  1. vladimirZ (VladimirZ) 21 июля 2017 06:31
                    Это именно, что притча. Зачем искать генерала, если рядом Шапошников с Будённым? Он бы всё и рассказали. - Перейра

                    Не будьте таким серьезным. Солдатская притча использует наиболее известных и популярных людей, стоящих во главе Армии, и с ним связывает все заботы о Армии, добавляя свой юмор, шутку.
                    Кстати, в ней схвачена суть: никто об Армии так не заботился, как И.В. Сталин.
              2. Комментарий был удален.
                1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 05:37
                  Уши, это ладно, торчат и торчат. А по статье то есть, что сказать, умница?
    2. dmitry.kashkaryow (дмитрий кашкарёв) 20 июля 2017 18:20
      Так тебе же честно об этом и сказали - нормы были одинаковы, а не фактическая картина!
    3. Hanokem (Ханокем) 27 января 2018 17:24
      Мой дед рассказывал, что еды не хватало , пока не дошли до границы. с едой стало лучше на территории польши , а еще лучше - на немецкой территории. Все забирали у местного населения и ели досыта. И это нормально и правильно
  2. moskowit (Николай Иванович) 20 июля 2017 06:54
    У несущих цивилизацию "арийцев" варварам в Скифию, мыло заменяли куски пемзы в виде брусков мыла, а сигареты были набиты всякой трухой, а бумага была пропитана никотином.... Это мне Отец, прошедший всю войну, рассказывал... По незнанию нашим бойцам много неприятностей приносил сухой лимонад... Его ели, как сладкие таблетки, а потом бойцов "пучило". Были и такие случаи... У немецкой армии было больше возможностей. Её кормила вся Европа... Но сломал вермахту шею Русский, Советский Солдат, евший "шрапнель" и курящий махорку!!!
    1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 07:33
      Но сломал вермахту шею Русский, Советский Солдат, евший "шрапнель" и курящий махорку!!!

      А, что "шрапнель", если с тушёнкой, то оччень ничего. А махра, вообще вещь!!! Комары ее не любят! laughing
      1. сайгон (виктор) 20 июля 2017 07:54
        Ну прямо говоря то в сухпае перловая с мясом была самая вкусная как не странно . Это про СА
        1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 08:09
          good Да! Ни гречка, ни рис, даже рядом не стояли.
          1. Mestny (Сергей) 20 июля 2017 21:19
            В магазинах на нижней полке стоят, крайне недорого.
            Я иногда беру. Классная штука, перловка с говядиной.
            1. Перейра (Михаил) 20 июля 2017 22:46
              Говядина много чему способна вкус улучшить.
        2. Fotoceva62 (Александр) 20 июля 2017 08:24
          В дырдочку! Абсолютно согласен, хотя как говорится ...на вкус и цвет все фломастеры разные... Если перловку( РБУ по флотски) приготовить как следует,то идёт на ура.
          Разница в питании во многом объясняется менталитетом, мы в России всё ещё общинники и коллективизм наше всё.
          Кто в күбрике на 50 персон не жил и бачковым не был,тот флотскую романтику не знает.«ШЮТКА».
          1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 10:07
            Разница в питании во многом объясняется менталитетом, мы в России всё ещё общинники и коллективизм наше всё.

            Первые полгода картофан чистить в наряде, это память на всю жизнь! Посещение продсклада вырабатывало чувство локтя, кто зубы заговаривал, кто под бушлат что мог тырил, а потом всем коллективом съедалось с жареной картошкой. good Вообще, у нас солдат всегда был сообразительный, поджарый и ушлый. На войне многое по-другому, тем более на такой, но менталитет, как говорится, всегда одинаков.
            1. антивирус 20 июля 2017 17:23
              кто зубы заговаривал, кто под бушлат что мог тырил,


              ---понимали что стащат и прощали . г
              олодные -хитрые глаза не спрятать . их растворить в масле надо
              1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 18:07
                Конечно, а то под бушлатом не видно ))). Это нам пацанам казалось, что мы очень хитрые. А тот же прапорщик, нас, духов, уже столько видел, что наши ужимки для него только горькую усмешку вызывали.
          2. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 18:43
            А я никогда перловку не ел, даже когда совсем плохо было. Полувареная перловка с таким же салом плохо способствуют учету летной ситуации. Лучше голодным - злее буду.
            1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 02:30
              Имелось ввиду консервы, перловка с говядиной.
              1. 3x3zsave ( антон) 21 июля 2017 03:06
                Видите ли, консервы, вообще имеют большой "коэффициент трения", а уж в 91ом году его значение достигало отрицательных величин.
                1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 03:20
                  Я служил еще в Союзе, так что армейских реалий 90-х уже не застал.
          3. Андрей НМ (Андрей) 21 июля 2017 17:30
            Бачковым - накрыть столы! И несешься на камбуз за жратвой... А я ведь абсолютно не помню, где мы посуду мыли, хоть убейте.
        3. Alexey RA (Алексей) 20 июля 2017 14:09
          Цитата: сайгон
          Ну прямо говоря то в сухпае перловая с мясом была самая вкусная как не странно . Это про СА

          Так потому что консервированная перловка с мясом готовилась промышленным способом - по нормам, по технологии и из более-менее нормальных исходных продуктов.
          Кто ж даст армейскому повару так всегда готовить... вот и получалась в столовой шрапнель с небритой шкурой.
          1. сайгон (виктор) 20 июля 2017 16:06
            Гречка и рис тоже по ГОСТам готовили , но перловка вкуснее , да и сытнее .
            Я про сухой паёк говорил не про столовую правда у нас и там готовили хорошо .
            1. Alexey RA (Алексей) 20 июля 2017 18:01
              Цитата: сайгон
              Я про сухой паёк говорил не про столовую правда у нас и там готовили хорошо .

              Так и я про сухой паёк: единственный день, когда перловка была нормальной - это воскресенье, когда вскрывали и разогревали остатки былой роскоши - сухпай (кадрированный зрп подъедал запасы, рассчитанные на полнокровную кадровую часть).
              А вот когда то же самое блюдо (по названию в меню) готовилось поваром в столовой "с нуля" - то была шрапнель с небритым салом. smile
              1. сайгон (виктор) 20 июля 2017 18:32
                Ну вам не позавидуешь ! Консервы как лакомство ахренеть .
                Сухпай трескать приходилось часто и много , но не в части . В части в столовой аки человек приличный кушаешь , стол на четыре персонажа , раздача ка в гражданской столовой - лафа . Правда за сию благодать гоняли как собак причем бешеных))))
                1. Alexey RA (Алексей) 21 июля 2017 09:51
                  Цитата: сайгон
                  Ну вам не позавидуешь ! Консервы как лакомство ахренеть .

                  1994 год.
                  Нам-то что, мы на сборы приехали. Месяц - и всё. А вот постоянный состав части... да, тем не позавидуешь.
                  Причём перловка - это ещё не самое страшное. А вот гороховое пюре с рыбными консервами... причём не просто консервами, а консервированной основой для рыбного супа. smile
                2. 97110 (николай) 10 августа 2017 15:29
                  Цитата: сайгон
                  В части в столовой аки человек приличный кушаешь , стол на четыре персонажа

                  , кроме обычной ложки нож и вилка, для полного ... ещё и чайная ложечка. Вот что вместо кружки было - не запомнил. После учебки с её 10-местным столом, бачком и ведёрным чайником ... Командир не даром батей звался. Оглядываясь на людей, встреченных по жизни, скажу, что в СССР мне на отцов-командиров везло. И в Армии, и на гражданке. А с 1999 года (это у меня. У других могут быть варианты) такое г... всплывает... Может быть просто при Советской власти г... по утрам топили?
          2. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 18:47
            Да! Именно так! Как выжили первые полгода - Бог знает.
            1. урман (александр) 20 июля 2017 19:39
              Цитата: 3x3zsave
              Как выжили первые полгода

              laughing laughing laughing После столовки ,
              Возле расположения, сержанты заставляли карманы выворачивать.
              Сахар, хлеб на землю. Все собаки бегали за карантином.
              Вот кому лафа была laughing
            2. антивирус 20 июля 2017 21:13
              детство -это радость и мечты
              все можно пережить и рассчитано было . в тч "издевательства" сержантов.
              служил в лесу . за решеткой, сеткой, с закрашенным окном.
              После Армии узнал" удар в грудак -это удар пули в бронежилет" так сержанты тренировали . а не издевались.
              Это правда?
              1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 03:24
                " удар в грудак -это удар пули в бронежилет" так сержанты тренировали . а не издевались. wassat laughing laughing Ага, тренировали!!! Этому удару по пробитию фанеры столько лет, сколько армия существует, наверное. А, что, больно, т.е., воспитательный эффект, внутренние органы не повредишь, да и следов практически не остается.
        4. Fitter65 20 июля 2017 14:39
          Цитата: сайгон
          Ну прямо говоря то в сухпае перловая с мясом была самая вкусная как не странно . Это про СА

          Ну хорошо приготовленная перловка вообще вне конкуренции.Моя тёща,дай бог ей здоровья,всю жизнь проработала в солдатской столовой-поваром.Как она варит перловку и ячку-ну вкуснотища!!!.Опять же на рыбалку едем берём с собой перловую кашу-конечно не как у тёщи,но тоже "нажористая"...
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 20 июля 2017 07:30
    Благодарю .Интересный материал.С такой кухней решили Россию покорить, кишка оказалась тонка, в прямом смысле.
  4. Владимирец (Евгений) 20 июля 2017 07:44
    Сразу вспомнилось.
  5. Ольгович (Андрей) 20 июля 2017 08:05
    Остается добавить, что полевая кухня в ее известном виде -РУССКОЕ изобретение периода Русско-японской войны, создана подполковником А.Ф. Турчановичем, прошедшим путь от солдата до офицера. Называлась "передвижной универсальный очаг" , сразу же была высоко оценена солдатами и военными атташе других государств. В результате была внедрена во многих армиях мира.

    Паек советского солдата был лучше немецкого, а паек солдата Русской армии был калорийнее пайка советского.
    1. мотострелок 20 июля 2017 12:29
      Дельный, что и говорить
      Был старик тот самый
      Что придумал суп варить
      На колёсах прямо
      Суп во-первых, во-вторых
      Каша в норме прочной
      Нет, старик он был старик
      Чуткий, это точно...
      А. Твардовский "Василий Тёркин"
    2. свой1970 (Сергей) 20 июля 2017 20:05
      "Суточная норма потребления мяса (в царской армии это только говядина без костей!) для нижнего чина (рядовые, унтер-офицеры) составляла 1 фунт. Здесь и далее в качестве мера веса используется так называемый русский фунт. Это 409,5 г, в отличие от фунта английского и аптекарского. Следовательно, грубо это четыреста граммов мякоти говядины.Что же полагалось съесть рядовому бойцу в день в начале века? Приведем суточную норму продовольствия в натуре в военное время: в 1899 году ржаных сухарей — 1 фунт 72 золотника (717 г) или хлеба ржаного — 2 фунта (ф) 48 золотников (з) (1024 г), крупы — 24 з (102 г), мяса свежего — 1 ф (409,5 г) или 72 з (307 г) мясных консервов, соли — 11 з (50 г), масла сливочного или сала — 5 з (21 г), подболточной муки 4 з (17 г), чая — 1,5 з (6,4 г), сахара — 5 з (21 г), перца — 1/6 з (0,7 г). Общий вес всех продуктов, получаемых одним солдатом в день, — 1908 г.В дневной нормодаче солдата в 1914 году крупа составляла 24 золотника (102 г), что равно примерно половине современного стакана. Заметим, что приведенная ранее суточная дача продовольствия в натуре предусмотрена для военного времени (приказ от 1899 года), а уже в 1904 году норма по крупе была увеличена до 32 золотников в день (как было до этого только для офицеров) для войск, 40 золотников для гвардии и 48 для Туркестанского и Сибирского военных округов. Крупы действительно составляли одну из основных частей питания солдата. Во-первых, из них варили каши, которые, как правило, готовились два раза в день, поскольку питание в армии было двухразовым (обед и ужин), на завтрак — только чай и хлеб. Во-вторых, крупы в больших объемах добавлялись в первые блюда, в частности в щи и картофельный суп. Причем, например, в щи их добавляли столько, “сколько требуется для вкуса и густоты”. Ну и гороховый суп, сами понимаете, — на горохе. "
      Ранее мы уже обращали внимание читателя на то, что в русской армии картофелем “не злоупотребляли”, а томатов (в любом виде) не было вообще. Если русский солдат имел в своем рационе 250 г овощей, то советский — 820 г, из них 500 г — картофель, 170 г — капуста, свекла и морковь — по 40 г, лук — 30 г, коренья, зелень, огурцы — 40. Томаты присутствовали в виде томатной пасты (6 г в день). В “старой армии”, как мы видим, солдат получал примерно 20 г масла, и 30 г сала или комбижира и 20 г в день растительного масла. Вот, пожалуй, и все по части сравнения основных ингредиентов суточных пайков русских солдат с разницей в 50 лет первой половины XX столетия. Добавим, что отдельной строкой у советского солдата в суточном довольствии стояла махорка (20 г) и 3 коробки спичек в месяц. Общий вес пайка — 2 кг 266 г. Таким образом, разница в весе пайков почти 350 г, но это, безусловно, за счет картошки. "
      взято отсюда(очень большая и интересная статья)
      http://www.novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=1204
    3. Монархист (Лабинский Слава) 20 июля 2017 20:14
      Ольгович, про то,что полевая кухня русское изобретение я мимоходом слышал,но хотелось бы узнать подробнее
    4. Бобровский (Борис) 20 июля 2017 21:29
      Царь Николай подарил для образца одну кухню императору Вильгельму.. Очень она тому понравилась. В первой половине войны кормили плохо. Часто была болтушка из заваренной муки,либо в воде плавали клецки и сверху несколько жиринок. Мой дед воевал в авиации и вспоминал, что за полтора месяца после начала войны сильно отощали, кормежка была откровенно плохой. А потом их начальник подвижной реммастерской предложил выписать на всех продаттестат, получать продукты на складе и готовить самим. Сказал - на складе если вас и обманут на сто граммов, это ничего, в столовой жульничают больше. Так и сделали, Первые полтора месяца съедали все, потом и остатки появились. А потом и их начальник к ним перешел, сказал, что у них кормежка лучше, чем в офицерской столовой. И так у них было всю войну. Как кормили хорошо написано у А.М.Шумилина в его воспоминаниях "Ванька ротный". Кроме норм большую роль играло командование, как оно контролировало ПФС (продовольственно фуражная служба). Жулья в этой сфере всегда хватало. Я служил в конце шестидесятых и вспоминаю, что постоянно хотелось есть. А ведь нормы тогда были очень даже неплохие.
    5. Комментарий был удален.
  6. Хищник (Сергей) 20 июля 2017 08:26
    Ну вот не знаю.По рассказам двух дедов и других родственников в т.ч. 2 офицера,голод в войсках был постоянный.Особенно на передовой.А как показывает практика (12 лет поиска) в любой мусорке в передовых окопах Вермахта все забито банками от консервов,пустыми бутылками из под вина и шнапса.То же в ямах для мусора около любого блиндажа и в самих блиндажах этого масса.В наших окопах и блиндажах вы этого и близко не найдете! Есть в области высота,где оборону держали десантники фрицев,так один оставшийся в живых десантник,раз в 2-3 года приезжает на места боев (Гельмут Кранц ), так по его рассказам налеты Иванов на наши блиндажи были частыми,ни кого не убивали,оружия не брали,а продукты вычищали полностью.Ну и почитайте Ваньку ротного.Думаю,вопросы излишни.
    1. Ken71 (Константин) 20 июля 2017 08:55
      Мой дед упоминал что в госпитале была голодуха и все старались оттуда свалить. И с фронта он имел возможность часть пайка посылать родным в Ленинград а вот из госпиталя нет.
      1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 17:30
        Кормят раненых в зависимости от состояния. После операций, во время восстановления, должны были кормить хорошо иначе организм не восстановится. Антибиотиков не было, все ложилось на иммунитет, А тот, зараза, без белков и витаминов плохо работает. Любой стафилококк на коже убьет пациента. Когда раненый вышел из кризиса и рана затянулось, то да, паек могли урезать. С одной стороны ресурсы не безграничны, с другой стороны, как бы нынешним либералам не показалось ужасным, стимулировали желание возвратиться в в/часть.
      2. свой1970 (Сергей) 21 июля 2017 07:40
        Цитата: Хищник
        По рассказам двух дедов и других родственников в т.ч. 2 офицера,голод в войсках был постоянный.Особенно на передовой.А как показывает практика (12 лет поиска) в любой мусорке в передовых окопах Вермахта все забито банками от консервов,пустыми бутылками из под вина и шнапса.
        -так вам же в статье и пишут-нашим готовили,а у немцев консервы и НЗ. Поэтому там так много консервных банок. А голод пробивает даже немецкий "Орднунг!"- жрали они свой НЗ втихую...Запредельные физические и психические нагрузки + молодость основной массы армии(когда организм кушать и без войны требует больше!!) + утеря складов+утеря территорий+ хищения начальников всех уровней(от начальника склада и выше) - все вместе и складывалось в достаточно не сытное состояние войск.
        По поводу госпиталей - наш госпиталь был очень далеко от фронта(Заволжье), для местного населения удивление вызывали курага, шоколад горький(видимо, ленд-лизовский),колбаса и сосиски в банках, жидкий сахар(возможно, патока?).Родня говорила - что все это меняли раненные(не врачи/постоянный состав - а именно раненные) на табак и самогон.Так что кормили всяко разно лучше - чем в тылу.
    2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 20 июля 2017 09:15
      Цитата: Хищник
      Ну и почитайте Ваньку ротного.Думаю,вопросы излишни.

      Цитата: Ken71
      Мой дед упоминал что в госпитале была голодуха

      Основная масса продуктов питания шла в действующую армию. Согласно всем правилам военного искусства. Другое дело, что при отрыве от баз снабжения (как питания как такового, так и боепитания), возникали проблемы с подвозом продовольствия, это и в полуокружённых частях, и при глубоком прорыве обороны противника. Тема питания в тыловых подразделениях, военных училищах стоит особняком и разнится от источника к источнику - кого-то кормили хорошо, а кого-то впроголодь. Это можно найти в воспоминаниях знаменитых танкистов.
      Отдельной темой стоит хищение продовольствия в тыловых частях. Как пример - появление огромного количества американской тушёнки на рынках городов, в которых находились базы снабжения. Хорошим примером так же может служить тот факт, что в комплекте знаменитых студебеккеров всегда шла знаменитая куртка "канадка". Значительная часть этих курток изымалась начальствующим составом в "личное пользование". А те, что доставались бойцам на передовой, теми же бойцами продавались или обменивались, т.к. вещь ценная, а шансов сохранить её в боях не было - ни в обозе, ни в кабине того же студера.
      1. alstr (Александр Стрелков) 20 июля 2017 12:45
        Добавлю. Что питание в принципе зависело только от командира части. Если командир за питание солдат спрашивал с тыловиков, то питание было нормальным (за исключение ситуаций, когда есть перебои с поставками продуктов). Если пускал на самотек, то продукты разворовывались.
        Все тоже самое что и с деньгами за подбитые танки, самолеты и т.п.

        Кроме того надо учесть, что даже рассчитанных нормы для многих могло не хватать при значительных нагрузках и/или суровых условий обитания (холод, ветер и т.п.), т.к. стрессовые ситуации увеличивают потреблении энергии организмом.

        Что же касается морадерки продуктов в немецких, то в статье ясно сказано, что солдатам выдавались продукты на день и они их хранили у себя плюс носимый НЗ. Естественно, что как минимум НЗ обычно оставался у немецких солдат нетронутым. Отсюда и впечатление, что немцы снабжались лучше у обычного советского солдата (наш то совсем ничего не получал обычно ничего).
        Хотя это было не совсем так (за исключением наверное первого года войны).
    3. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 12:23
      Интересная тема про питание. Не думаю, что у нас, особенно в первые два года, было замечательно. Скорее всего и при таких темпах наступления, как в 1944м, кухни наврядли, успевали за частями. Но есть такой нюанс, в немецкой армии в интенданты шли, как говорил Задорнов, "ну, тупые". Например, зимой, самолёты люфтваффе, доставляли в Сталинградский котёл, красное вино из Франции, презервативы, листовки с речами фюрера. Я, понимаю, что речи фюрера, вещь полезная, вино можно ножом поколоть, но презервативы куда???? Друзья в овраге лошадь доедают, не до дам-с, это точно.
      1. Микадо (Николай) 20 июля 2017 17:18
        Друзья в овраге лошадь доедают, не до дам-с, это точно.

        ну, презерватив можно по разному применить..
        1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 17:34
          Николай, это сейчас Европа скурвилась, а тогда, нормальные мужики были.)))
          1. Микадо (Николай) 20 июля 2017 17:37
            а вот это уж хрен его знает. stop "Нормальные" не стали бы деревни со всем население жечь.
            1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 18:13
              А у них в Европе, то одно нормально, то другое. Кто их знает, какие приоритеты у них в чести, неприспособишься. Да и деревни жгли в основном, как выяснилось, предки небратьев, да тормозаааа.
              1. Микадо (Николай) 20 июля 2017 19:03
                но команды на это "арийцы" отдавали.
        2. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 19:11
          Верно, я на вскидку вспомню пару способов применения, кроме прямого.
          1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 09:15
            вот-вот, и я про то же drinks
    4. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 18:58
      За давностью лет многое стирается из памяти. Но вот из моего опыта общения с фронтовиками вынес следующее суждение: общее впечатление от войны - очень хочется есть и очень хочется спать. Все остальное эпизодами.
      1. alstr (Александр Стрелков) 21 июля 2017 10:46
        Кстати, еще добавлю, что ощущение сытости определяется не калориями (точнее не только ими), а еще и рецепторами желудка (привет ожирению).
        Т.е. потребив супер калорийный продукт, но очень маленький по объему - Вы все равно будете хотеть есть и наоборот тоже верно. недаром же есть выражение "Пузо набить".
        Это происходит из-за того, что рецепторы желудка, которые отвечают за ощущение сытости находятся в верхней части желудка (для особо больных делают на основе этого специальную операцию.- резекция желудка, т.е. его уменьшение)
        Отсюда и получается более сытым себя будешь ощущать, если съесть тарелку супа, а не кусок мяса при равной калорийности этих блюд.

        Также на сытость влияет стресс, различные болезни, несбалансированное питание и много других факторов, которые в войну обостряются - особенно на передовой.
        Поэтому чувство голода на войне - это нормально. Даже хорошо.
        Например, у нас на НВП преподавал подполковник. Прошел войну и блокаду с 41 г. Говорил, что осенью - зимой 41 было очень голодно. Ели все что находили. В том числе крыс и ремни. Так вот они заметили, что как только человек переставал ощущать чувство голода - он скоро умирал.
        1. 3x3zsave ( антон) 22 июля 2017 06:04
          Все верно, я, просто, в очередной раз, высказал крамольную мысль, за которую меня урапатриоты неоднократно тапками забрасывали, не на этом ресурсе, но, скажем, написать подобное в разделе "Мнение" - однозначно, карму портить, от плевков неотмоешся.
    5. Бобровский (Борис) 20 июля 2017 21:35
      У меня есть знакомый, капитан первого ранга, председатель областного общества ветеранов. Как-то он рассказывал, что в первые годы войны калорийность еды у нас была 1500 килокалорий, а у немцев доходило до 5000. Эти цифры он запомнил еще при учебе в академии.
  7. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 08:47
    О питании японской императорской армии будет статья?
    Немцы держали армию на картошке, японцы на рисе - мы на всём что можно съесть (идея Похмелкина с кукурузными лепёшками начинёнными съедобными травами или блюда из одуванчиков из сериала " Заяц, жаренный по-берлински").
    Есть описания, что после захватов плацдармов на противоположных берегах рек солдаты из-за невозможности снабжения просто глушили рыбу и варили!
    Но питание на Дальнем Востоке было ещё "скромней" - селёдка и соевый суп!
    1. Banshee (Роман) 20 июля 2017 13:29
      Цитата: hohol95
      О питании японской императорской армии будет статья?


      Возможно. Стоит поработать, наверное.
      1. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 15:13
        И о появлении сухих пайков в рационе питания бойцов РККА можно статью создать - вот из книги
        Анатомия Армии Ю. Веремев:
        ...Приведем выдержки из стенограммы этого совещания. (Хрулев это начальник Управления снабжения РККА):
        ХРУЛЕВ. С особой остротой встал вопрос о довольствии армии. Надо сказать, что тут опять-таки вмешательство тов. Сталина не только исправило положение, но и открыло, если хотите, новую эру в обеспечении армии продуктами. 5 января тов.Сталин указал, что у нас сейчас в связи с большими трудностями подвоза, в связи с очень крепкими морозами и в связи с тем, что армейский тыл очень растянут, надо добиться получения такого продукта, который можно было бы потреблять в морозы, который можно было бы легко перевозить с меньшими затратами транспорта...
        .....Относительно концентратов. Мы представили образцы концентратов, которые давала промышленность....
        ...Они сделали продукт из пшена, который легко потребляется человеком. Этот концентрат быстро превращается в кашу: вы кладете таблетку, обдаете кипятком и через 3—4 мин. у вас каша....
        СТАЛИН. Я пробовал. В горячую воду положить и через 3 минуты распускается и получается каша,....
        ...Можно на две недели — на месяц заранее выдать.
        ХРУЛЕВ. Да. тов. Сталин, промышленность сейчас разработала очень хороший концентрат - овощной. Это исключительный концентрат, замечательный овощной концентрат, причем он готовится на 24 порции. Сделали концентраты: щи кислые, щи свежие и борщ красный. Через 10 мин. кипячения получается борщ. Вы знаете, какая это экономия на кухне. Перевозка овощей совершенно не нужна. Продукт легко уложить, он хороший...
        СТАЛИН. А вы не знаете, какая мощность производства этих самых концентратов из пшена?
        ХРУЛЕВ. Сейчас 100 т. в сутки.
        СТАЛИН. Сколько таблеток?
        ХРУЛЕВ. Это 1 млн. таблеток в сутки.
        СТАЛИН. 1 млн. пайков?
        ХРУЛЕВ. Нет, надо давать две таблетки, всего 500 тыс. пайков. Причем промышленность примерно через месяц может давать 200 т в сутки.
        СТАЛИН. Не портятся?
        ХРУЛЕВ. Нет. Тов. Сталин, они сейчас хранятся в самых различных условиях. Я гарантирую, что минимум год они сохранятся.
        СТАЛИН. В неделю, хотя бы раз, сухой паек надо давать красноармейцам в мирное время.
        ХРУЛЕВ. Примерно один раз в шестидневку армия во чтобы то ни стало должна питаться этими продуктами, так называемым сухим пайком. Приучить надо к этому делу, приучить командный состав, организовать питание из этих продуктов, чтобы командный состав твердо знал, как питать красноармейцев во время войны. Тов. Сталин, я думаю, что будет принято такое решение.....
        1. Микадо (Николай) 20 июля 2017 17:23
          Алексей, там в своем докладе Хрулев говорил еще об очень важном продукте - сухарях. Потому что до Финской войны полагались галеты. Они были тяжелее по весу, и, вроде бы, смерзались на морозе. Поэтому вопрос был решен в пользу сухарей, заработали сухарные заводы. hi
          Вообще, жалко, что Хрулеву не дали ГСС. Или Героя СоцТруда. Заслужил, искренне! soldier
          1. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 19:21
            Ну, улицу его именем назвали, и не в одном городе, я думаю.
          2. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 21:26
            "ГУГЛИШЬ" - НОРМЫ ПИТАНИЯ РККА или ВЕРМАХТА и выскакивает сайт с тёмнозелёным квадратиком на котором светлозелёная звезда - кликаешь, а там - Анатомия Армии Ю. Веремев: вот такая книга находится (отрывок оттуда) и разные таблички и как питались в РККА в 1922 году и прочее и про другие страны...
            А галеты пишут были трёх типов описанных статье я обнаружил так же на одном из сайтов -
            Галеты упаковывали в пачки весом до 300 г, в коробки — до 600 г, в жестяные банки — до 5 кг и в ящики — до 15 кг.
            Хранили галеты при температуре не свыше 18 градусов по цельсию и относительной влажности не более 75%. Гарантийный срок хранения: простых герметически упакованныхгалет 2 года; улучшенных в пачках и коробках и простых развесных 6 месяцев; диетическихс пониженным содержанием жира в пачках и коробках 3 месяца, развестных 1½ месяца; диетических с повышенным содержанием жира в пачках и коробках 1½, развесных 3 недели.

            Кстати тут многие сравнивают РККА со снабжением царской армии - так в царские времена сухари делались из простого нарезанного и высушенного хлеба и при длительном употреблении вызывали ЖЕЛУДОЧНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ... Такие вот были СУХАРИКИ!
            1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 09:19
              Кстати тут многие сравнивают РККА со снабжением царской армии - так в царские времена сухари делались из простого нарезанного и высушенного хлеба и при длительном употреблении вызывали ЖЕЛУДОЧНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ... Такие вот были СУХАРИКИ!

              а на кораблях в них заводились черви. Хрулев же поставил дело на промышленную основу, насколько я понимаю.
              Хранили галеты при температуре не свыше 18 градусов по цельсию и относительной влажности не более 75%. Гарантийный срок хранения: простых герметически упакованныхгалет 2 года; улучшенных в пачках и коробках и простых развесных 6 месяцев; диетическихс пониженным содержанием жира в пачках и коробках 3 месяца, развестных 1½ месяца; диетических с повышенным содержанием жира в пачках и коробках 1½, развесных 3 недели.

              Попель писал, что в 43-44 годах на захваченных немецких складах находили хлеб, приготовленный чуть ли не до 41-го года, упакованный в специальную упаковку. И он был вполне съедобен!
              1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 09:59
                Узникам лагерей давали хлеб выпуска 1936 и далее годов...
                Стандартный немецкий хлеб был пшеничным, квадратной формы, вес буханки был порядка 1.35 кг. Одна такая буханка хлеба при нормальном обеспечении выдавалась на двоих солдат, таким образом, суточная норма хлеба составляла 650 граммов на человека. Характерной особенностью немецкого хлеба был номер в форме для выпечки, отпечатывающийся на верхней части буханки, что позволяло эффективнее сортировать и распределять свежий хлеб на складах.
                Разновидность консервированного хлеба длительного хранения (упаковка бумажная).
                Одна упаковка вмещала в себя 10 нарезанных кусков хлеба, размер упаковки был 8,5х8,5х8,5 см. Индивидуальные упаковки хранились и транспортировались в картонных коробках большего размера. В упакованном виде такой хлеб также не имел определенного срока годности, но после вскрытия упаковки, срок хранения хлеба составлял 2-3 дня.
                Упаковка из жестяной банки.
                Консервированный хлеб довольно широко производился в Третьем Рейхе как для военных, так и для гражданских нужд. Для Вермахта консервированный хлеб производился в 400- граммовых банках размером 10 на 12,5 см. В зависимости от производителя, это мог быть пшеничный или ржаной хлеб, смешанный с добавками (злаками, орехами) или без них, нарезанный или целый. Консервированный хлеб не требователен к условиям хранения и имеет длительный срок годности (десятки лет).
                Хлебцы изготавливали путем сушки недопеченного хлеба, в результате чего хлебцы практически не содержали воды (менее 10%). При существенно меньшем весе, хлебцы более калорийны, чем свежий хлеб, а также содержат все необходимые витамины и минералы. Хлебцы имеют довольно длительный срок хранения - до нескольких лет. В Вермахте хлебцы могли выдавать вместо свежего или консервированного хлеба, а также обязательно включали в специальные (усиленные) пайки, где вес имел критическое значение.
                Zwieback - миниатюрные кусочки хлеба, с закругленным верхом, с двумя вмятыми точками. Коммерчески произведенные сухари могли иметь разную форму. Однако, большая часть сухарей производилась полевыми пекарнями. После производства сухари помещались в мешочки, по 250 граммов. Мешочки были разные - тканевые, целлофановые, бумажные.
                Масса фотографий, но обойдёмся без них...
                S B поисково-исторический форум
                Рационы вермахта
                Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем dimmuborgir, 21 сен 2014.
                1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 10:07
                  да уж, рациональный тевтонский разум. what
                  просветили! good
                  1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 10:16

                    В воспоминаниях фронтовиков, часто упоминаются не совсем обычные консервы, найденные в немецких погребах - куриные яйца, закатанные в банки (на фото - маринад для яиц).
                    ТАК ТО русские лапотники - ТЕВТОНЫ яйца МАРИНОВАЛИ!
                    1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 10:20
                      Американцы их маринуют до сих пор. Вы любите "черный юмор"? В фильме "Убойные каникулы" как раз показана такая банка drinks Видимо, у каждого народа свои закатки и разносолы laughing
                      1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 10:25
                        Где-то читал о том, что раздобыв немецкие консервы солдаты принялись с великим удовольствием их уплетать нахваливая немецкую курятину - но проезжающий мимо переводчик укал им на то, что на банках написано - лягушачьи лапки (французские оказались консервы)! Брезгливость взяла своё - опорожнение желудков и бег вперёд уже снова на голодную!
                  2. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 10:20
                    Ещё одна прелесть от которой и сегодня не откажутся
                    Большая армейская упаковка супов "Кнорр". "Криегспакунг! Обращаться с осторожностью! Не бросать!" Суп из бычьих хвостов - "Ochsenschwanzartsuppe".
                    1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 10:22
                      все понятно. wink У нас - щи консервированные, у них - бычьи хвосты. fellow
                      1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 10:35
                        Почему - там есть фото больших банок на 1200 бульонных кубиков МАГГИ!!!
                        Супы МАГГИ в картонных коробочках на 600 грамм с лапшой или макаронами звёздочками, брикетированная сухая капуста, гороховый концентрат (прозванный гороховой колбасой) от КНОРР и прочая
                        SCHO-KA-KOLA...
  8. Ken71 (Константин) 20 июля 2017 08:50
    В музее 1812 видел французскую полевую кухню. Интересный агрегат. Только не помогло.
  9. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 09:08
    Немного о Японской Императорской Армии -
    "...Одновременно, от офицеров правительство требовало предпринимать все меры к тому, чтобы солдат питался сытно, вкусно и разнообразно. Для этого рекомендовалось активно разводить огороды, содержать скот, ловить рыбу и собирать морепродукты. На оккупированных территориях офицеру было предоставлено право изымать у местного населения любые продукты в любых количествах без каких либо ограничений.
    Родные солдат были обязаны, исходя из своих возможностей, посылать своему родственнику в армии продуктовые посылки с различными "вкусностями". Присылка алкогольных напитков или их приобретение на месте не возбранялись.
    Японский нормальный суточный рацион мог состоять из свежих или консервированных продуктов. Либо весь рацион из свежих, либо весь рацион из консервированных продуктов. Смешивание не разрешается
    "
  10. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 10:10
    система питания в Вермахте имела ряд отличий от нашей. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало.

    Тема раскрыта не до конца.
    Вы уж тогда о нормах довольствия советских офицеров - хотя бы о пайке сообщить, о том, что штабы столовались отдельно от солдат из других продуктов.

    Немецкие пленные офицеры отмечали, что "в коммунистической народной" армии, офицеры столовались отдельно от подчиненных, а в капиталистической немецкой армии - и офицеры и солдаты довольствовались из одного котла.

    Вообще, что положено, очень отличалось от того, что было в реальности .
    Немцы снабжались намного лучше.
    Всегда при захвате немецких окопов, первым делом искали продукты, шнапс.
    1. reservist (Алексей) 20 июля 2017 11:39
      Цитата: DimerVladimer
      ... "в коммунистической народной" армии, офицеры столовались отдельно от подчиненных, а в капиталистической немецкой армии - и офицеры и солдаты довольствовались из одного котла.

      проходил школьную практику в столовой военторга, кроме общего зала, были зал для старшего офицерского состава и генеральский буфет ...
      на сборах (в прошлом веке) тоже были солдатская и офицерская столовая с разными котлами ...
      в некоторых "капиталистических" армиях почему-то командиров и рядовых из общего котла кормят ...
      1. zivXP (Игорь) 20 июля 2017 14:20
        В авиации вообще 3 столовых - солдатская, "техническая" и "летная" с отдельным залом для командира.
        1. reservist (Алексей) 20 июля 2017 15:06
          ну оголодавший лётчик и сознание при перегрузке потерять может ...
          рассказывали, что вьетнамских курсантов сначала приходилось откармливать, прежде чем допускать к полетам
          но вот как обосновали отдельный зал для командира ... не могу осилить ...
    2. свой1970 (Сергей) 20 июля 2017 20:18
      DimerVladimer
      Вообще, что положено, очень отличалось от того, что было в реальности .
      Немцы снабжались намного лучше.
      Всегда при захвате немецких окопов, первым делом искали продукты, шнапс.
      - и вот что странно - НАХОДИЛИ!!!В офицерских блиндажах находили шоколад,французское вино и коньяки,теплые вещи, колбасу и т.д(описано многократно,да и дед мой говорил тож самое).Странно?они ж типа - "из одного котла с солдатами хлебали".А уж снабдить достаточно немногочисленный офицерский состав всяко проще-чем всю армию одинаково кормить...
  11. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 10:35
    В войну Красная армия вступила, руководствуясь нормами суточного довольствия, утвержденными постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) N 1357 – 551сс от 15 мая 1941 г. и приказом НКО СССР N 208 от 24 мая 1941 года.

    С началом войны продовольственные возможности. СССР резко сократились. Из западных областей не удалось вывезти значительную часть (более 70%) мобилизационных запасов (которые либо были уничтожены либо достались противнику).

    В 1941 – 1942 гг. страна лишилась почти половины посевных площадей. До войны в оккупированных районах производилось 84% сахара и 38% зерна. На фронт была мобилизована большая часть сельского трудоспособного мужского населения и техники. Все это вело к сокращению урожаев. В 1942 г. валовой сбор зерна составил всего 38%, а 1943 г. – 37% от довоенного уровня.
    В результате пришлось урезать прежние нормы. Новые нормы продовольственного снабжения Красной армии были установлены 12 сентября 1941 г. (постановление Государственного комитета обороны СССР N 662; введены в действие 22 сентября приказом наркома обороны N 312).
    По нормам питания предусматривалось разделение военнослужащих РККА на четыре категории.

    Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез пшеничный хлеб, замененный на ржаной.

    Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось:
    по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов, 25 папирос или 25 г табака в сутки и 10 коробок спичек в месяц.
    В войсках первой линии Карельского фронта с декабря по февраль выдавали дополнительно 25 г свиного сала, а в районах, неблагополучных по цинготным заболеваниям, одну дозу витамина С.

    Повышенный паек с обязательным горячим завтраком полагался летно-техническому составу ВВС, который также делился на четыре категории.

    Нормы довольствия, не означали, что именно в таком количестве всегда получали питание.
    Первые годы войны, довольствия часто не хватало по причине 63% падения с/х производства.

    http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazh
    idinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945
    -gg/
  12. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 10:41
    В целом, у большинства военнослужащих РККА, за исключением ВВС, суточные пайки накануне и во время Великой Отечественной войны по калорийности уступали нормам питания в императорской армии, когда в рационе солдат вплоть до 1917 г. главную роль играли мясо и хлеб.
    Например, перед первой мировой войной солдат получал ежедневно 1 фунт (410 г), а с началом войны – 1,5 фунта (615 г) мяса. Только с переходом к затяжной войне с 1915 г. мясной паек уменьшился, а мясо заменялось солониной.

    По материалам Кринко Е.Ф., Тажидинова И.Г. Питание военнослужащих в 1941-1945 гг.
  13. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 10:53
    Поскольку в письмах из-за цензуры, нельзя было посетовать на питание - то в основном писали домой - что хорошее.
    Но и откровенные письма отправленные с посылками "с оказией" встречаются:
    “Это письмо не пройдет через рогатки цензуры, так как я его посылаю в посылке. Можно кое-чего и пооткровенничать, – писал жене А. П. Поповиченко. – Кормят нас скверно, три раза в сутки кругом, бегом, вода и гречневая крупка, жидкий супишко, и чай, хлеба 650 гр. Чувствую упадок сил, но это не только я один, а все мы, и командиры и бойцы. Бойцы, конечно, открыто говорят о недовольстве таким питанием”

    Кринко Е.Ф., Тажидинова И.Г. Питание военнослужащих в 1941-1945 гг.
  14. rus_ak_93 (Андрей) 20 июля 2017 10:57
    Цитата: DimerVladimer
    Немцы снабжались намного лучше.
    Всегда при захвате немецких окопов, первым делом искали продукты, шнапс.

    Вы невнимательно читали статью, написано же, что НЗ с собой носили немцы, и ели по приказу. таскать тяжело, складывали в блиндаж, вот наши и мародерили. и кто интересно откажется от доп питания?
  15. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 10:57
    "... и на фронте условия и формы доведения пайка до солдата нередко были далеки от установленных норм.

    Проверка организации питания в частях и соединениях Северо-Кавказского фронта в конце июня 1942 г. показала, что “пища готовится однообразная, преимущественно из пищевых концентратов.
    Овощи в частях отсутствуют при наличии их на фронтовом складе”.

    В 102-м отдельном инженерно-строительном батальоне продукты выдавали непосредственно бойцам, и каждый самостоятельно готовил себе “в котелках, банках от консервов и даже в стальных шлемах”.
    В некоторых частях “вследствие халатного отношения к своевременному подвозу продовольствия, а также благодаря неправильным приказаниям должностных лиц начсостава” красноармейцы вообще не получали положенного по нормам продовольствия.
    Командир 105-го стрелкового полка подполковник Ивакин “приказал двух быков, полученных для убоя на мясо, использовать в. запряжки и не забивать. Бойцы в этот день мяса не получали и на его замену не было выдано рыбы”.
    http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazh
    idinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945
    -gg/
    1. BAI 20 июля 2017 11:24
      Ну безусловно надо признать, что на всем огромном Советско-Германском фронте, всегда найдутся недостатки в обеспечении пищей, оружием, боеприпасами, вещевым довольствием. Главное - что это не являлось системой, а виновные несли наказание. А были ведь еще и объективные причины и трудности.
      быков, полученных для убоя на мясо, использовать в. запряжки и не забивать

      А что транспортировали быки? Раненых, боеприпасы? Что важнее?
      Мне знакомый спецнзовец рассказывал как перед выходом на задание (Первая Чеченская): "Сидишь за столом - в одной руке банка тушенки, в другой - пачка патронов. Все не потянуть, что брать?".
      Я бы не хотел оказаться перед таким выбором.
      BAI
      1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 12:07
        Цитата: BAI
        "Сидишь за столом - в одной руке банка тушенки, в другой - пачка патронов. Все не потянуть, что брать?".
        Я бы не хотел оказаться перед таким выбором.


        Не стоит сравнивать недельный выход и постоянную недостачу довольствия.
        Уж очень много жадных рученок "грелось" на солдатском довольствии.
        Если бы командир этой части ел из основного котла как в германской армии, а не готовили ему отдельно - то с довольствием было бы иначе и суп не пустой и бойцы накормлены.

        В советской армии этот недостаток не изжили и после войны - все зависело от конкретного командира части и от назначенного на "пробу питания" офицера - принципиальный мог заставить кухню соблюдать нормы.

        А повару всегда проще приготовить из концентрата, чем строгать свежие овощи, разделывать туши и т.п. Кроме того, кто проверит, сколько "повор" (именно по вор) заложил мяса в котел?
        Или выложил из котла? На каждого повара проверяющего не поставить.
      2. мотострелок 20 июля 2017 12:20
        Да элементарно, консервы в желудок, патроны в рюкзак.)))))
      3. Бобровский (Борис) 20 июля 2017 21:44
        Дядя моего друга прошел всю войну в пехоте. И говорил - я всегда выбирал патроны и гранаты. А продукты можно и у убитых насобирать.
  16. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 11:03
    В конце 1942 г. проводилась проверка питания в 8-й гвардейской стрелковой дивизии им. генерал-майора И. В. Панфилова.
    В изданном по итогам проверки приказе заместителя наркома обороны генерал-полковника интендантской службы А. В. Хрулева отмечалось:
    “Пища готовится плохо. Вкусовые качества и калорийность ее весьма низкие, повара подготовлены слабо, и работа с ними не организована. Кухни находятся в антисанитарном состоянии и не оборудованы. Кухонной посуды крайне недостает, а имеющаяся содержится в грязном виде”.
    За октябрь-декабрь 1942 г. пищевая ценность в сутки на бойца составляла от 1800 до 3300 калорий: “По халатности и бесконтрольности армейского аппарата дивизией систематически недополучались продукты”.
    В октябре было недополучено 2,1% мяса, 63% жиров, 46% овощей, 4% сахара, 2,5% соли, 26,8% табака. В ноябре – 20,3% мяса, 52,4% жиров, 8,7% круп, 42,6% овощей, 29% табака, 23,5% сахара, 3,7% соли.
    В декабре 30-й гвардейский стрелковый полк недополучил 6,1 суточную дачу хлеба, 17 – мяса, 20 – жиров, 19 – муки, 2,5 – сахара, 29 – овощей, 11 – махорки. То же наблюдалось и в других частях дивизии, хотя на фронтовом складе и армейской базе “имелось достаточное количество продуктов всех ассортиментов, что позволяло бесперебойно снабжать продовольствием все соединения фронта”.

    По материалам Кринко Е.Ф., Тажидинова И.Г. Питание военнослужащих в 1941-1945 гг.

    Как видим реальность очень далека от нормирования по документам - даже гвардейская дивизия по довольствию, не обеспечивалась близко к нормам!

    238-й, 262-й стрелковых дивизий Калининского фронта во время марша в течение 3 – 5 дней получали по 200 – 250 г сухарей в сутки.
  17. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 11:04
    Встречаются и такие сообщения:
    Бойцы 32-й и 306-й стрелковых дивизий и 48-й механизированной бригады в течение пяти дней не получали даже хлеба. В результате острого голодания у многих бойцов появились различные заболевания, а в 279-й стрелковой дивизии в ноябре на почве недоедания умерло 25 человек (это 1942 год).

    “Вообще-то военный паек был очень хорош, – спустя 60 лет писал о своем фронтовом опыте Н. Н. Никулин, – в день полагалось 900 г хлеба зимой и 800 летом, 180 г крупы, мясо, 35 г сахара, 100 г водки во время боев.
    Если эти продукты доходили до солдата минуя посредников, солдат быстро становился гладким, довольным, ублаженным. Но, как всегда, у нас много хороших начинаний, идей, замыслов, которые на практике обращаются в свою противоположность. Еда не всегда была в наличии. Кроме того, ее крали без стыда и совести, кто только мог. Солдат же должен был помалкивать и терпеть”
    1. vvvjak (Владимир) 20 июля 2017 11:48
      Грамотный солдат РККА перед боем не ел (ранение в полный живот в то время была неминуемая смерть), а после боя 30% оставшихся живых ели за все подразделение
      1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 17:40
        Гозман сказал бы, что только повара и оставались. Вот они и трескали за все подразделение. Всех убили, а кого не убили, тех в ГУЛАГ посадили. 30%, какая точность!
        1. vvvjak (Владимир) 21 июля 2017 08:15
          Вы поклонник Гозмана?
  18. BAI 20 июля 2017 11:12
    Автор не сказал про широко развитую сеть немецких посылок.

    А вот за такую подпись "Впервые за целый год похода по России, пиво из родной Германии. Ой, какое вкусное!" дал бы в глаз не раздумывая (Это к тем, кто фото подписал).
    BAI
    1. BAI 20 июля 2017 11:16
      Кстати, все фронтовики положительно отмечают американскую тушенку, про которую в статье ни слова.
      BAI
      1. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 12:23
        А о яичном порошке, как отзывались?
        В литературе встречал отзывы подводников (яичный порошок включался в рацион в походах на СФ) об омлете из яичного порошка - УБЕРИТЕ ЭТУ МЕДУЗУ...
        1. BAI 20 июля 2017 13:07
          УБЕРИТЕ ЭТУ МЕДУЗУ...

          Я вообще-то о тушенке. Воспоминания фронтовика: "В банке всегда был кусок мяса величиной с кулак". Ни одна современная российская банка на такое не потянет.
          BAI
          1. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 13:50
            По этому я и спросил о яичном порошке - ведь о тушёнке ВТОРОЙ ФРОНТ информации намного больше!

            Кроме мясных консервов и зерна, в ленд-лизовский рацион входили не менее популярные "рузвельтовские яйца" - яичный порошок из серии "только добавь воды", горький шоколад (для летчиков, разведчиков и моряков), галеты, а также непостижимая для русского вкуса консервированная субстанция под названием "мясо в шоколаде". Под таким же "соусом" поставлялись консервированные индейки и куры.
            МЯСО В ШОКОЛАДЕ -
            На первый взгляд — сочетание абсурдное. Но советские эксперименты по снабжению полярных экспедиций в тридцатые годы успешно доказали, что это один из лучших вариантов, сочетающий высокую калорийность при малом весе и объёме. Благодаря ленд-лизу продукт из анекдота снова оказался в рационах людей, вынужденных нести боевую службу в экстремальных климатических условиях.
          2. Бобровский (Борис) 20 июля 2017 21:49
            Ел я эту американскую тушенку. Исключительно вкусная штука. Мы до сих пор такую не научились делать. После войны ее с армейских складов продавали. А еще один раз ел те же американские сардельки из китового мяса..
    2. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 12:20
      В Японии родные солдат были обязаны, исходя из своих возможностей, посылать своему родственнику в армии продуктовые посылки с различными "вкусностями". Присылка алкогольных напитков или их приобретение на месте не возбранялись.
  19. vvvjak (Владимир) 20 июля 2017 11:21
    По данным разведки СССР норма питания солдата вермахт в 1944 году составляла 3500 кКал (рабочего Германии меньше на половину). По калорийности нашего пайка у кого есть данные?
    1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 12:13
      Цитата: vvvjak
      По калорийности нашего пайка у кого есть данные?

      Пищевая ценность основных продовольственных пайков военнослужащих РККА

      Вид пайка Калорийность (калорий)

      Боевых частей 3450
      Тыла действующей армии 2954
      Строевых и запасных частей, не входивших в действующую армию 2822
      Караульных частей и тыловых учреждений 2659
      Летных частей действующей армии 4712
      Госпитальный 3243
      Курсантский 3370

      Но это по нормам
      а реально было хуже.

      Воспоминания Л. Г. Андреева описывают путь 19-летнего добровольца “до фронта”, начавшийся в августе 1941 г. с Тесницких лагерей в 28 км от Тулы: “Первые дни, когда еще жили домашней упитанностью, порции казались большими. Вскоре пришел голод, он не оставлял нас все время нахождения в лагере”. Следующим этапом стали лагеря под Ногинском. Значительно меньше Тесницких, они оставляли впечатление большего порядка, и автор отмечает как наиболее значимый факт, что “кормили лучше”. После 800-километрового марша Андреев на два месяца оказался в казармах Казани, где, по его словам, можно было бы вынести многое (холод, усталость), “если бы нас кормили”. Питание напомнило Тесницкие лагеря: “та же ложка второго и плохое первое на обед, что-нибудь одно на завтрак, ложка второго на ужин, потом, впрочем, и она исчезла. Выдумывали и такую вещь: если суп варится с мясом, то в этот день выдают хлеба на 50 г меньше… И такое питание – при колоссальной нагрузке, при почти полном отсутствии отдыха! Мы истощались неуклонно и катастрофически. При изменении положения тела кружилась голова, всё скорее и скорее уставали на занятиях. Когда принимали присягу, один упал в обморок от истощения”
      1. vvvjak (Владимир) 20 июля 2017 14:11
        Спасибо за информацию
  20. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 11:23
    По своей службе в советской армии, могу сказать, что довольствие было разным - лучше всех обеспечивались офицеры (им готовили отдельно +паек).

    Солдат же довольствие получал из общего котла - вместо мяса - обрезки сала.
    Мясо уходило офицерам и столовским (не даром в армии уважаемая должность это повар и хлеборез).
    Каша была пустая - на воде. Суп на сале. Картошка сушеная - после варки как клейстер.
    Котлеты по большим праздникам - 3-4 раз в год (из мяса с подсобного хозяйства части).

    То есть на бумаге - нормы прекрасные, а фактически все ценное (мясо консервы) украдено еще до попадания в общий котел.
    Сухой паек был тоже по принципу - "что достанется"

    Так что полностью поддерживаю переход на нынешний сухой паек - упакованный и стандартизированный из него не украдешь.

    Пробовал на выходе - вполне ничего, жевать можно.
    1. colonel (Валерий) 20 июля 2017 12:53
      Цитата: DimerVladimer
      По своей службе в советской армии, могу сказать.....

      Вы либо служили в совсем уж уникальной части, либо просто лжете (фантазируете).И, прежде чем выдавать перл,
      Цитата: DimerVladimer
      им готовили отдельно +паек
      , вспомните, или разберитесь когда "готовят", когда "паек", а когда пайковые.
      И про
      Цитата: DimerVladimer
      вместо мяса - обрезки сала

      не надо ля-ля, это я, как ходивший несколько лет дежурным по гарнизону, говорю.
      1. Ниточкин 20 июля 2017 13:42
        Таких "уникальных" частей в ЗабВО было пруд пруди. Учебки вообще отдельная песня. Цифр не просите, не дам.
        1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 14:09
          Цитата: Ниточкин
          Таких "уникальных" частей в ЗабВО было пруд пруди


          Подтверждаю - там и проходил службу в рядах СА.
      2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 14:08
        Цитата: colonel
        не надо ля-ля, это я, как ходивший несколько лет дежурным по гарнизону, говорю.


        Да надо об этом говорить полковник, действительно я в ЗабВО служил.
        И были части - хуже нашей по питанию (был в нескольких по службе) там и сала не было, как солдаты набрасывались на пустую кашу - это надо видеть.
        Если у вас в части было хорошо - это не значит что так было везде в СА - многие по остаточному принципу снабжались.
        Все очень зависело от командира.
        1. colonel (Валерий) 20 июля 2017 16:14
          Цитата: DimerVladimer
          там и сала не было

          Т.е. Вы хотите сказать (исхожу из предыдущих комментариев), что все сожрали офицеры и хлеборезы?
          1. Ниточкин 20 июля 2017 16:59
            Кто, кто, прапорщик Шматко.
            А если серьезно, то какая разница, кто "сожрал" и где, главное, до рядового состава не доходило то, что ему было положено.
          2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 июля 2017 09:34
            Цитата: colonel
            Т.е. Вы хотите сказать (исхожу из предыдущих комментариев), что все сожрали офицеры и хлеборезы?

            Нет конечно - только вырезка.
            Не знаю как в других частях, в нашей - небольшая часть мяса уходила офицерам, остальное по иерархии - повар, хлеборез с кухонными, старослужащие, все что осталось в рацион солдату.
            Потом "случилась" внезапная проверка - нормы не соблюдены, комбат получил по ушам, поставили новый состав кухни и порядочного офицера на контроль, который пару раз ловил кухонную "бригаду" на хищениях и устраивал серьезный разнос - на некоторое время стало лучше.
            Особенно когда мясо давало подсобное хозяйство - солдаты пустую кашу ели неохотно - свиньи с удовольствием.
            Потом и свежая картошка из подшефных совхозов появилась (первый год ее ни разу не было в столовой), собирали ее сами. В общем снабжение - дело рук самих военнослужащих, что конечно далеко от учебных задач. А к концу второго года часть эту часть расформировали. В другой части было все намного хуже. До развала СССР оставалось 2 года...
        2. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 17:50
          У нас есть шрапнель было за падло, извиняюсь за мой французский. На бачки с такой кашей, если и кидались, то ..... Как бы есть не хотелось, чай, сахар, масло с хлебом. Сечку тоже никто не ел, сало вареное. И, это я про молодых. Деды, вообще в столовую не ходили. Где, вы служили, что за часть, я не знаю.
          1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 июля 2017 09:38
            Цитата: avva2012
            У нас есть шрапнель было за падло, извиняюсь за мой французский. На бачки с такой кашей, если и кидались, то ..... Как бы есть не хотелось, чай, сахар, масло с хлебом. Сечку тоже никто не ел, сало вареное.


            Так же.
            Выручало денежное довольствие - тогда на 35-40 коп можно было пообедать.
          2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 июля 2017 09:53
            Цитата: avva2012
            У нас есть шрапнель было за падло, извиняюсь за мой французский. На бачки с такой кашей, если и кидались, то ..... Как бы есть не хотелось, чай, сахар, масло с хлебом. Сечку тоже никто не ел


            Когда будучи командированным, побывал в нескольких частях по округа, видел, как лопают эту сечку и шрапнель - понял, что в нашей части еще более-менее...
            Реально - просто скотское состояние с питанием в этих частях, что бы довести солдат до такого состояния.
            Отсюда авитаминоз, незаживающие язвы на ногах.
      3. vvvjak (Владимир) 20 июля 2017 14:20
        служил в армии, 97 год. Обрезки сала со шкурой (и волосами) мы называли "мясо белого медведя", каша сечка (поросят в деревне такой кормят). До полевого пункта питания километр строем и с песнями (пока пришел в казарму что ел, что не ел). Я молчу про "бигус" (вареная силосованная капуста) от которого просто глаза режет. А Вы говорите не надо ля-ля
      4. шахтёр (Сергей) 20 июля 2017 17:24
        Варёное сало вместо мяса и каша без масла. Хлеб как пластилин. Я только служа в СА, узнал что такое изжога. Был короткий период,кормили по норме,когда построили свою столовую. Но по мере того,как участники цепочки распределения продуктов освоились, мясо снова стало салом.
    2. chenia (kanonier) 20 июля 2017 21:30
      Цитата: DimerVladimer
      По своей службе в советской армии, могу сказать, что довольствие было разным - лучше всех обеспечивались офицеры (им готовили отдельно +паек).
      Солдат же довольствие получал из общего котла - вместо мяса - обрезки сала.


      Вы несете чушь! Слышали звон. не зная где он.
      Первое и главное - офицер СА всегда платил за еду, всегда! и это основное отличие от рядового и сержанского (исключая сверхсрочников- те тоже пвсегда платили)
      Второе- офицерские пайки в 70-90 годы не выдавались, а шли добавкой в денежное содержание.

      Офицерская столовая часто находилась вне расположении части (в районе ДОСов), и являлась обычной ведомственной, офицер платил или питался дома. А из общего котла -только в нарядах.
      Полевой выход офицер питается из общего котла, но в офицерской палатке и платит (так называемые полевые-1 р.30 коп.-.короче получает и сразу отдает на уровне бухгалтерии, короче денег он не видит, но на учениях питается.

      Сами учения, еда вообще из общего термоса и часто из обыкновенного солдатского котелка.
      1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 июля 2017 09:47
        Цитата: chenia
        Второе- офицерские пайки в 70-90 годы не выдавались, а шли добавкой в денежное содержание.


        Можно было выбрать - у нас кое кто получал, особенно холостые офицеры после училища - консервы мировой закусон :)
        Цитата: chenia
        Сами учения, еда вообще из общего термоса и часто из обыкновенного солдатского котелка.
        С этим никто и не спорил.

        У нас в части офицеры питались в помещении солдатской столовой - за отдельными столами, готовили отдельно.

        А вечером отдельные офицеры, уносили вырезку из столовой - причем не все, отдельные личности, выводы делайте сами.
        1. chenia (kanonier) 21 июля 2017 10:40
          Цитата: DimerVladimer
          Можно было выбрать - у нас кое кто получал, особенно холостые офицеры после училища - консервы мировой закусон :)


          Лож! Уж только не холостяки, вы сначала о составе пайка узнайте, там далеко не только консервы (которые в магазине копейки стоили.

          Цитата: DimerVladimer
          У нас в части офицеры питались в помещении солдатской столовой - за отдельными столами, готовили отдельно.


          Это, что за часть такая недостроенная? А раз готовили отдельно значит за деньги, это ведомственная (военторг) столовая, а у нею свои закупки и солдатскому котлу (и зам. по тылу) отношения не имеют. В одном помещении -просто с благоустройством было хреново (часть видно на новом месте развернута не давно была, и не успели построить офицерскую столовую).
  21. Razvedka_Boem 20 июля 2017 11:39
    Интересно было бы почитать о современных сухпайках и о том что едят, к примеру наши бойцы в Сирии.
    Если нести все на себе, когда каждый грамм на счету, хорошо идут баклажки на полтора литра, можно и воду туда и крупы, а в поллитровую баклажку, сделать высококалорийную смесь из сала, специй и соли и пропустить все это несколько раз через мясорубку. На ходу можно употреблять. В карман несколько бульонных кубиков и пакет сухой лапши вроде Ролтона. Типа НЗ.
    1. vvvjak (Владимир) 20 июля 2017 12:05
      А что писать про современные сухпайки. Закажите в интернете и жуйте на здоровье (350-400 рублей)
      1. Razvedka_Boem 20 июля 2017 18:40
        Закажите в интернете и жуйте на здоровье (350-400 рублей)

        Дело не в деньгах. И я знаю из вкус. Но многим, я так думаю, будет интересно почитать про это.
  22. мотострелок 20 июля 2017 12:13
    Цитата: сайгон
    Ну прямо говоря то в сухпае перловая с мясом была самая вкусная как не странно . Это про СА

    Подтверждаю!!!
    1. vvvjak (Владимир) 20 июля 2017 12:32
      Один знакомый рассказывал одну такую банку меняли на 3 полноценных НАТОвских пайка в Приштине (если не врет).
  23. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 12:33
    А. В. Пыльцын описывает, как изменился порядок питания в офицерском штрафбате, где он командовал ротой, с назначением комбатом Батурина:
    “Новый комбат установил и новый порядок питания командного состава, пока батальон находился вне боевых действий. Если раньше все мы питались из общего солдатского котла и только дополнительный офицерский паек отличал наше меню от содержимого котелков штрафников, то теперь штатные офицеры питались отдельно от них, в так называемой “столовой”, которая располагалась в более или менее вместительном помещении. Готовили нам отдельно; не скажу, что заметно лучше, чем в ротной походной кухне, но зато ели мы уже не из котелков, а из алюминиевых мисок”.
    Поскольку подполковник Батурин имел слабость к молоку, то он возил за собой постоянно пару дойных коров, и офицерам с “барского” стола доставались кофе или чай с молоком.
    Комбату с заместителями готовили отдельно, и это не столько сказывалось на качестве меню, сколько задавало строгую дистанцию.
    “Предыдущий комбат Осипов к подобной “дистанции” не стремился, и ни дисциплины, ни боеготовности или боеспособности это не снижало”.

    Сравнения с положением в армии противника:
    “В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочное масло, консервы, галеты.
    В армейские штабы генералам привозили деликатесы, вина, балыки, колбасы и т.д.

    У немцев, от солдата до генерала, меню было одинаковое и очень хорошее.
    В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы.
    Правда, когда на фронте было плохо, и немцы и мы жрали дохлых лошадей”
    http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazh
    idinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945
    -gg/
  24. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 12:46
    Овощи в виде салатов, как у немцев, конечно, отсутствовали. Но все доступные виды овощей (картофель, свекла, капуста, морковка, лук), равно как и соленья присутствовали в супах. Что, в целом, нивелировало проблему витаминов, если таковая была.


    Автор витает в "облаках диванных рассуждений", сравнивая 2 полевых кухни, не удосуживается вникнуть в историческую реальность, подробно описанную в тысячах мемуаров.

    Что же пишут в мемуарах очевидцы:
    Первой военной весной, которая далась особенно трудно, в госпитали нередко привозили дистрофиков с “нулевым дыханием”.
    “Во время 12-километрового перехода в мартовскую грязь полки теряли по несколько солдат умершими от истощения”, – вспоминал Б. А. Слуцкий.

    Плохое питание обостряло хронические заболевания внутренних органов (желудка, печени), авитаминоз вызывал распространение цинги и “куриной слепоты”.

    Дневниковые записи инженера-механика танкового полка Л. З. Френкеля (май 1942 г.) сообщают о полугодовом отсутствии овощей (в том числе наиболее важных из них – лука и чеснока) в рационе и, как следствие, возникновении цинги у бойцов.
    Писатель-фронтовик Д. А. Гранин свидетельствует, что под Ленинградом он сам и многие из его товарищей-ополченцев заболели цингой, у них стали выпадать зубы: “Мы пальцами вставляли их обратно. Иногда зубы приживались, и это была радость... Батальон целыми днями сосал хвойные противоцинготные брикетики, это немного помогало... (кстати к второму году срочной службы в СА, у меня тоже начали шататься зубы от отсутствия витаминов).
    1. Curious (Victor) 20 июля 2017 13:09
      Автор просто никак не поймет, что написание статей на столь сложную историческую тематику требует проработки огромного количества материала и определенных аналитических способностей, дабы весь этот материал донести до читателя в компактном формате статьи. Плюс определенные специальные знания.
      Я с утра терпел, не хотелось под статьей о войне Отечественной полемику о качестве написания статей разводить, но Ваши комментароии почитал и не удержался.
      1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 13:17
        И я взглянул, и вот, конь бледный и на нем всадник, и....
        Димер сегодня в ударе. Собрал все, что мог, удачный день,видимо.
        1. Curious (Victor) 20 июля 2017 13:22
          Так что и обидно, что материала качественного много, и можно действительно написать хорошо о героизме работников тыла, вклад которых в Победу не менее важен.
          1. Banshee (Роман) 20 июля 2017 13:36
            Цитата: Curious
            Так что и обидно, что материала качественного много, и можно действительно написать хорошо о героизме работников тыла, вклад которых в Победу не менее важен.


            Да, но как бы статья не об этом, не находите?

            Цитата: Curious
            Автор просто никак не поймет, что написание статей на столь сложную историческую тематику требует проработки огромного количества материала и определенных аналитических способностей, дабы весь этот материал донести до читателя в компактном формате статьи. Плюс определенные специальные знания.


            Спасибо, что просветили. Ваше мнение просто бесценно для нас...

            Цитата: DimerVladimer
            Автор витает в "облаках диванных рассуждений", сравнивая 2 полевых кухни, не удосуживается вникнуть в историческую реальность, подробно описанную в тысячах мемуаров.


            Забавно. Да, сравнивались две кухни и два подхода к организации питания. И причем тут историческая реальность?
            1. Curious (Victor) 20 июля 2017 13:45
              Я так понимаю по тональности комментария, Вы автор статьи? Важно для ответа.
            2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 13:56
              Цитата: Banshee
              Да, сравнивались две кухни и два подхода к организации питания. И причем тут историческая реальность?


              Подход может быть и разный, а питание зависело вовсе не от подхода - от возможностей снабжения, от того кто захватывал больше трофеев и от этого мог обеспечить солдатам лучшее питание (принцип бабушкин продаттестат, война кормит и т.п.)
              Вы уж напишите - что когда дела на фронте были плохи и падшую конину ели - причем обе стороны - к слову про "сбалансированное питание".

              Война определяет питание:
              Массовый характер употребление в пищу конины приобрело весной 1943 года. Советские войска вели жестокие наступательные бои, а продовольственный эшелон, как вспоминал Л. Н. Рабичев, отстал на 100 километров. На третий день голодного существования связисты и артиллеристы обратили внимание на трупы людей и лошадей, погибших предыдущей осенью и зимой: “Пока лежали засыпанные снегом, были как бы законсервированы, но под горячим лучами солнца начали стремительно разлагаться. С трупов людей снимали сапоги, искали в карманах зажигалки и табак, кто-то пытался варить в котелках куски сапожной кожи. Лошадей же съедали почти целиком. Правда, сначала обрезали покрытый червями верхний слой мяса, потом перестали обращать на это внимание. Соли не было. Варили конину очень долго, мясо это было жестким, тухловатым и сладковатым, видимо омерзительным, но тогда оно казалось прекрасным, невыразимо вкусным, в животе было сытно и журчало..."
              1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 20 июля 2017 14:06
                Цитата: DimerVladimer
                мясо это было жестким, тухловатым и сладковатым, видимо омерзительным, но тогда оно казалось прекрасным, невыразимо вкусным, в животе было сытно и журчало..."

                Вы бы сразу переходили к питанию заключённых в Освенциме и Маутхаузене.... Чего мелочиться? fellow
                1. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 15:42
                  Наш дневной рацион:
                  Эрзац-хлеб из опилок, картофеля и тридцати процентов ржаной муки. Норма — триста граммов. Дают утром.
                  Брюквенная или из ботвы сорняков похлебка — восемьсот граммов.
                  Маргарин, добывающийся из угля, — двадцать пять граммов.
                  Творог — пять граммов.
                  Эрзац-кофе (без сахара) — кружка, утром.
                  Рацион БУХЕНВАЛЬДА.
                  А сладковатое мясо говорят это конина!
                  1. свой1970 (Сергей) 20 июля 2017 20:31
                    сладковатое мясо говорят это конина!-это однозначно протухшее мясо,затем приготовленное как нормальное.Был случай у нас после вывода с Афгана-получили мясо с центральных складов на полноценный полк,а весной урезали полк до 300 человек. естественно - мясо осталось и много.И тут вырубили электричество на 2 дня...при +60 - хватило дня чтоб оно все накрылось..Повара варили, я не зная по молодости про это - дня три ел(потом сказали).с тех пор вкус такого мяса четко знаю-оно сладковатое...
                    Впрочем -это был ЕДИНСТВЕННЫЙ эксцесс с едой за 2 года службы в СА.
              2. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 15:47
                Ничто не ново...

                Диорама из Музея армии в Стокгольме... Тридцатилетняя ВОЙНА...
          2. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 14:39
            Автор скорее всего желал показать разницу в питании армий, как таковую -
            в вермахте был один единственный вид гарнира -отварной картофель.
            С утра до обеда солдат голодный, да и спать ложится на пустой желудок.
            Фактически горячая пища только раз в сутки - в обед.
            Сладкие чай или какао солдат пьет только два раза в неделю.
            Нет ни каш, ни киселя, ни овощных гарниров, ни рыбы. Хотя в целом рацион отвечает нормам - 3600 килокалорий в сутки.
            Но это все питание так сказать в стационаре, т.е. в казармах в мирное время или в тылу на отдыхе.
            Это в 1939 году!!!
            Пытался закинуть таблицу с казарменным меню - не вышло. Оно есть в интернете и в нём указано С ПОНЕДЕЛЬНИКА ПО ПЯТНИЦУ - отварной картофель 1500 г., СУББОТА и ВОСКРЕСЕНЬЕ по 800 г отварного картофеля...
            На завтрак все 7 дней - 10 г КОФЕ и 350 г ХЛЕБА
            Ужин 10 г кофе или 2 г чая или 20 г какао + 400 г хлеба+50 г смальца или масла или маргарина + 100 г сыра или колбасы. По средам на ужин + 3 ЯЙЦА, по субботам + 1 банка САРДИН В МАСЛЕ.
          3. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 20:17
            А про тыл как-то все забывают
        2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 13:46
          Цитата: avva2012
          Димер сегодня в ударе. Собрал все, что мог, удачный день,видимо.


          Да уж - сырая статья.
          Поверхностный анализ.
          При этом материал просто колоссальный потревожен, но абсолютно поверхностно, без анализа документов и без привязки к реалиям, без учета изменения качества питания, в зависимости от периода войны.
          Качество питания РККА падало с 1941 по 1942 (по причине утраты посевных земель, призыва техники и работоспособных мужчин) , а с 1943 года, с переходом в наступление, начал качественно улучшаться с "трофейных" запасов. К 1944/45 годам был не сравним с тяжелейшим 1942 годом.
          А тут тебе на - анализ что 2-х бачковая русская кухня лучше немецкой... детский сад...
          1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 15:04
            На мой взгляд, подход другой. Каша и суп, русские, лучше, чем колбаса железобетонная и эрзац-кофе, а мохорка, лучше, чем их сигареты с пропиткой никотина. Саму статью, я так увидел. Вы же увидели другое, что и засвидетельствовали своими комментариями.
        3. Ниточкин 20 июля 2017 13:47
          Что, горька правда сермяжная?! Все конфетки в красивых фантиках подавай?
          1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 15:22
            Свидетель? Мазать известной субстанцией нашу сторону не устали? И как Войну выиграли, и как раненых вытаскивали в госпиталях никто не знает, только избранные. Те, кто, о чудо, насчитал 42 миллиона погибших, те кто считает, что солдат не кормили, а в атаку гнали треножники с пулеметами.
            1. Ниточкин 20 июля 2017 16:48
              Говорить правду, какой бы горькой она не была, - это мазать? А здоровы ли Вы на голову?
              1. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 17:58
                Какую правду? Пользуйтесь тем, что фронтовиков не осталось, а те, кто есть им уже 90? Они бы да, голову вам поправили, если бы моложе были.
                1. Ниточкин 21 июля 2017 03:42
                  Глаза разуй, кибитка. Здесь же, в комментариях, приводят воспоминания фронтовиков, которые говорят, что голодали в первые годы войны. Не говоря уже о мемуарах и др. литературе. Они для тебя не свидетели что ли? Даже не владея логикой, по одним только масштабам и условиям той войны, можно говорить, что никому на ней медом намазано не было. В мирных то условиях толком накормить не могли солдат. Мои друзья и знакомые отслужившие в рядах СА, за редким исключением, говорили что всегда хотели есть и кормили, в лучшем случае, на тройку. Те, которые, исключение, служили либо в Западной группе войск в Германии, либо в Монголии. А тут тотальная война. У тебя точно что то сдвинуто в башке.
                  1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 июля 2017 10:01
                    Цитата: Ниточкин
                    Здесь же, в комментариях, приводят воспоминания фронтовиков, которые говорят, что голодали в первые годы войны. Не говоря уже о мемуарах и др. литературе. Они для тебя не свидетели что ли? Даже не владея логикой, по одним только масштабам и условиям той войны, можно говорить, что никому на ней медом намазано не было


                    Этим "персонажам", все что не вписывается в их представления - все "козни либерастов" на деньги "пен до сов" - глупая, наивная форма отрицания нелицеприятных исторических событий.
                    1. Ниточкин 21 июля 2017 14:19
                      "Фанатики", что с них взять. Им хоть "ссы в глаза, все божья роса".
                  2. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 11:04
                    В мирных то условиях толком накормить не могли солдат. Мои друзья и знакомые отслужившие в рядах СА, за редким исключением, говорили что всегда хотели есть и кормили, в лучшем случае, на тройку. Те, которые, исключение, служили либо в Западной группе войск в Германии, либо в Монголии.

                    То есть, сам не служил. А о чем с вами разговаривать, не подскажите? Служат в одних тех же условиях, все по-разному. Мысль такая в голову не приходила? Например, те, кто не понимает, что хлеб нельзя таскать из столовой, те, кто опускается до еды из помойных бачков, те, кто перестает мыться, для них служба в армии, это АД. Для остальных, обычно трудности на первом году службы.
                    У тебя точно что то сдвинуто в башке.

                    Хамить не надо.
                    1. Ниточкин 21 июля 2017 14:09
                      Гениально, Ватсон! Я даже разубеждать не стану. Упоротый да упорется. Клиника.
                      1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 15:19
                        А, вы со своими разубеждениями кому-то нужны? Ласкайте клаву дальше или дольше, если помогает. Говорят от фрустрации избавляет.
      2. 3x3zsave ( антон) 20 июля 2017 20:09
        А Вы не сдерживайтесь, Виктор Николаевич. Автор, он такой, (конкретный), куда наклонило, туда и едет. Объективность и перфекционизм, присущая Вам, отсутствует напрочь.
        1. Curious (Victor) 20 июля 2017 22:30
          И ощутить на себе всю силу карающего аппарата администрации сайта?
          1. 3x3zsave ( антон) 21 июля 2017 03:26
            Вас сложно обвинить в использовании инвективной лексики, или (я, просто, не в курсе) автор входит в когорту "более равных"?
    2. avva2012 (Александр) 20 июля 2017 17:54
      На втором году службы зубы выпадали? Да кем вы были в армии?
      1. Ниточкин 21 июля 2017 03:47
        Тебя заслать на два года под Краснокаменск, покормить в проголодь гоняя с утра до вечера, и тогда можно с тобой, упоротым, разговаривать про выпадающие зубы, незаживающие порезы и фурункулы. Так то ты не веришь.
        1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 15:35
          "Мои друзья и знакомые отслужившие в рядах СА....", "Тебя заслать на два года под Краснокаменск..."
          Столько эмоций с чужих слов? Откель столь гнев праведный?
      2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 июля 2017 10:05
        Цитата: avva2012
        На втором году службы зубы выпадали? Да кем вы были в армии?


        Был военнослужащим СА в основном ЗабВО Чита, Иркутск.
        Не перевирайте - всего лишь шатались, ввиду отсутствия витаминов в рационе.
        1. avva2012 (Александр) 21 июля 2017 15:26
          Цинга? Это ГУЛАГ? Даже прописные антисоветчики и то пишут, что в нем пытались бороться. Витамин С здесь нужен, а не мифические витамины.
          1. 3x3zsave ( антон) 22 июля 2017 06:38
            А чего вы трое так разорались-то?! Здесь, как правило, все служили, да, в разных войсках, частях, условиях, но это не повод морамоями друг друга обкладывать. Общеизвестный факт, что авитаминоз и фурункулез - самые распространенные заболевания среди рядового состава СА.
            1. avva2012 (Александр) 22 июля 2017 11:44
              И не говорите. Только, я сугубо гражданский человек, считаю свои два года проведенные в Советской армии, не зря потерянным временем. Уверен, что, то, как достались мне первые полгода в учебке со всеми "прелестями", это здорово вправило мозги. Сознательно ставили в такие условия (думаю, что да) или нет, но это правильная наука. Примерно понимаешь, на что способен и никакой "Кэмел-трофи" не заменит. laughing Бесит, просто, все эти преувеличения похожие на обычную пропаганду, "все в Союзе было плохо", причем от людей как выясняется, знающие "правду" по чьим-то рассказам.
              1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 июля 2017 10:00
                Цитата: avva2012
                И не говорите. Только, я сугубо гражданский человек, считаю свои два года проведенные в Советской армии, не зря потерянным временем. Уверен, что, то, как достались мне первые полгода в учебке со всеми "прелестями", это здорово вправило мозги. Сознательно ставили в такие условия (думаю, что да) или нет, но это правильная наука. Примерно понимаешь, на что способен и никакой "Кэмел-трофи" не заменит. Бесит, просто, все эти преувеличения похожие на обычную пропаганду, "все в Союзе было плохо", причем от людей как выясняется, знающие "правду" по чьим-то рассказам.


                Ну вашу службу в учебке никто не подвергает сомнению. Вы же отвергаете опыт других - с какой стати?
                Если у вас было иначе - имейте терпения принять точку зрения тех, у кого было по другому.
                Вы же начинаете всех, не вписывающихса в вашу личную картину мира, записывать в "пропагандистов".
                Я лично приобрел некоторый опыт, но потерял массу знаний и потом долго восстанавливал в институте.

                Зато увидел двуличность системы, когда боевых офицеров афганцев, гнобили тыловые крысята - офицерики (другого слова не подберешь), которые прикормились к армии - вместо боевой учебы использовали призывной состав в личных целях или просто подворовывали кто где мог - от старшины, до комбата.
                А когда им об этом говорили в глаза - то порядочных офицеров быстро переводили куда подальше...
                Так нашего ротного - боевого офицера афганца, которого уважали все в батальоне, с появлением которого началась реальная учеба, тактические учения, выходы - комбат и его прихлебаи-бездельники, "убрали" за то, что он их открыто называл бездельниками и ворами.
          2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 июля 2017 13:59
            Цитата: avva2012
            Витамин С здесь нужен, а не мифические витамины.


            У нас в санчасти, из медикаментов ничего кроме тетрациклина и перекиси водорода, не было. Нач санчасти - супруга политорганизатора, в медицине плохо разбиралась (впечатление что у нее было какое не связанное с медициной образование - но на фельдшера она "не тянула").
            Пару раз витамины были.
            Да что говорить - казармы постройки 1904 года - при ремонте, под обивкой нашли царский Указ по мобилизации к Русско-Японкой войне 1904-1905 года :)
  25. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 12:48
    Каким бедствием был авитаминоз, видно из рассказа Л. Н. Рабичева. В марте 1943 г. один не особенно надежный боец его взвода заявил, что “ничего вокруг себя не видит, ослеп”. Бойца обвинили в симуляции, но на следующий день зрение потеряли 12 из 40 человек: “
    Это была военная, весенняя болезнь – куриная слепота. На следующий день произошла катастрофа. Ослепло около одной трети армии”.

    Воспоминания Н. Н. Никулина: “Один солдат вел за собою вереницу других. Большой палкой он ощупывал путь, а остальные шли гуськом, крепко держась друг за друга. Они ничего не видели. Это были жертвы так называемой куриной слепоты – острого авитаминоза, при котором человек лишается зрения в темноте. Лечить куриную слепоту можно было витаминизированным сливочным маслом. Но его разворовывали, как разворовывали и обычное масло. Болезнь стойко держалась среди солдат”. С авитаминозом боролись введением в рацион овощей, рыбы, проросшей пшеницы..."
    http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazh
    idinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945
    -gg/
    1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 20 июля 2017 13:45
      Цитата: DimerVladimer
      Воспоминания Н. Н. Никулина: “Один солдат вел за собою вереницу других.

      Н.Никулин, как и многие, описываемые в данном эпизоде бойцы, призывались из Ленинграда и области. Многие из них хватанули голодухи в Ленинграде. На фронте кормили лучше, чем в блокадном городе, но истощённый организм давал о себе знать.
      Будучи юным навигатором, сидя на обеде в кают-компании, услышал слова от старого старпома, который сказал, что в послевоенном Архангельске он смог наесться только в курсантской столовой - там хлеб на столах лежал практически ненормированно.
      1. Екатерина II (Izabella) 20 июля 2017 17:30
        Цитата: stalkerwalker
        Воспоминания Н. Н. Никулина: “Один солдат вел за собою вереницу других.

        описание случая совпадает с описанием других аналогичных случаев во время осад(Порт Артура к примеру) Не редкость..увы.
  26. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 13:08
    Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой.


    Это не совсем так - смотрим нормы:
    паек
    Боевых частей 3450 калорий
    Госпитальный 3243 калорий.
  27. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 20 июля 2017 13:13
    Надо отметить улучшение питания в 1943 году:

    По наблюдению Б. А. Слуцкого, серьезное улучшение питания началось “с приездом на сытую, лукавую, недограбленную немцами Украину”. Летом 1943 г. его рота отказалась от ужина, “накушавшись предложенными прятавшимися по погребам крестьянами огурцами, молоком, медом”.
    Хотя отступление противника сопровождалось уничтожением продовольствия (были разгромлены бахчи, расстрелян скот), все уничтожить он не смог.
    В это лето была снята проблема овощей и фруктов; продовольственные отделы прекратили сбор витаминозной крапивы для солдатских борщей:
    “Под Харьковом фронт проходил в бахчах и огородах. Под Тирасполем началось фруктовое царство.

    С 1944 г. в письмах и дневниковых записях отмечаются перемены, связанные с улучшением фронтовой кухни, рациона, встречаются похвалы поварам: “Кормят нас великолепно, у нас повар Миша готовит, как лучший повар французского короля, но ему некогда проявлять свои способности, и потому он готовит по-солдатски жирно, вкусно и много”. П. Л. Печерица упоминал конкурсы на лучшее приготовление пищи, которые проводились в условиях фронта.

    Улучшившееся питание, его разнообразие стали темой писем, отправляемых фронтовиками из-за границы, особенно из Германии. Некоторые из них сообщали о полном отсутствии проблем с продовольствием.

    О ежедневном неограниченном употреблении птицы и мяса (“куры, холодное, свинина уже приелись”) рассказывала в письме из Германии старший лейтенант Х. Идельчик.

    Лейтенант З. Клейман сообщал, что солдаты его батареи, находясь на постое в немецкой деревне, “мяса едят сколько угодно – в котел закладывают по целой корове”.

    Имеются свидетельства о пресыщении. “Зимой 1944/45 сплошь и рядом пехота опрокидывала кухни, вываливала курганы каши на грязный снег – хоть в кашу и закладывали тогда по 600 граммов мяса на человека, а не 37 граммов непонятно чего”.
  28. Роман 11 (Роман) 20 июля 2017 13:23
    Скажу честно, если бы можно переименовать армию, то руками и ногами за РККА. Красная армия ближе к сердцу. Сам центрист, с уклоном вправо - к либералам, монархистам и прочим. И всё же Красная Армия по сути армия большевиков, т.е. большинства - крестьян и рабочих..... ну ещё немножко "вшивой" интеллигенции, куда ж без неё. laughing Сынки богатые в основном по амбарам и банкам.
    1. Trapper7 (Дмитрий) 20 июля 2017 14:57
      Цитата: Роман 11
      Сам центрист, с уклоном вправо - к либералам, монархистам и прочим.


      Это как это? либералы.. монархисты... по себе и своим друзьям - монархисты ниразу ни либералы)))
      1. Роман 11 (Роман) 21 июля 2017 10:24
        Цитата: Trapper7
        монархисты ниразу ни либералы

        Но они правые..... националисты тоже. Социалисты все левые. Кадеты поддерживали крупных промышленников. Сейчас олигархов в думе лоббирует ЛДПР и ЕР, самая крупная партия - они тоже больше правые, хоть и называют себя центристами..
  29. Savignon (Savignon) 20 июля 2017 13:41
    Прекрасный пост!
  30. hohol95 (Алексей) 20 июля 2017 14:17
    Норма выдачи продовольствия Сухопутных Сил Вермахта на сутки по состоянию на 1939 год для частей, находящихся в казармах (следует отметить, что в немецких источниках все нормы даются из расчета на неделю, а автор привел эти нормы для удобства сравнения к суточным нормам):
    Хлеб......................... 750гр.
    Крупы ( манная крупа, рис).................................... 8.6гр.
    Макароны...................... 2.86гр.
    Мясо (говядина, телятина, свинина) 118.6гр.
    Колбаса......................... 42.56
    Сало-шпик................... 17.15гр.
    Жиры животные и растительные.............................. 28.56гр.
    Масло коровье................ 21.43гр.
    Маргарин............... 14.29гр.
    Сахар............................. 21.43гр.
    Кофе молотый....................... 15.72гр.
    Чай........................................... 4гр. ( в неделю)
    Какао-порошок......................... 20гр. (в неделю)
    Картофель........................ 1500гр.
    -или фасоль (бобы)...... 365гр.
    Овощи (сельдерей, горох, морковь, кольраби)........ 142.86гр.
    -или овощи консервированные.......................... 21.43гр.
    Яблоки...................................... 1шт. ( в неделю)
    Огурцы соленые............................. 1шт. ( в неделю)
    Молоко................................. 20гр ( в неделю)
    Сыр.................................. 21.57гр.
    Яйца.................................. 3 шт. ( в неделю)
    Консервы рыбные (сардины в масле)...................... 1 банка ( в неделю)
    Разумеется все эти продукты выдаются не ежедневно, а так, чтобы из них можно было что-то приготовить. Например, молоко используется для приготовления один раз в неделю молочного супа. Яйца все три штуки выдают в один из ужинов.
    Чтобы читателю, не слишком сведущему в тонкостях продовольственного обеспечения все это предстало в более понятном виде, ниже я привожу недельное меню одного их пехотных полков Вермахта в канун Второй Мировой войны. Вес указывает на количество основного продукта, закладываемого в котел.
    Например, указано "Суп рисовый-20г." Это означает, что в котел для варки этого супа закладывается по 20 грамм риса на одну порцию. Варится суп на мясном бульоне, мясо из которого вынимается и используется для приготовления второго блюда. На выходе вес порции супа где-то 0.5-0.7 литра.
  31. нивасандер 20 июля 2017 17:25
    силен камрад-получи честно заработанный лайк
  32. Sedoi Zmei (Cерый) 20 июля 2017 18:18
    Статья, конечно, познавательная! Но я не понял - почему никто не упоминает про "Наркомовские 100 грамм"? drinks Кто-нибудь просветит на эту тему? Как выдавали? Сколько? И кому?
    1. Микадо (Николай) 20 июля 2017 19:07
      начали во время Финской войны, тогда наркомом был Ворошилов, другое название - "ворошиловские 100 грамм". Кажется, уже были статьи на эту тему. drinks пошукайте в поиске по сайту.
  33. Монархист (Лабинский Слава) 20 июля 2017 20:42
    Всё это на бумаге,а в натуре было великое множество нюансов: в отступление или в наступление всё имело значение.
    Как рассказывал двоюродный дед: когда шли бои за Марухский перевал у бойцов сухарь был за большой праздник. Моя покойная бабушка вспоминала: красноармейцы спускавшиеся с гор были ходячие скилеты.
    Фронтовики вспомнили: питание относительно стало налаживаться с августа 1942, б.м.Чаще на передовой стали появляться консервы"второй фронт"",.С лета 1943 бойцы начали постепенно" жиреть"
  34. KOMA 21 июля 2017 01:23
    Отличная статья, спасибо! А то как говорится какая кормёжка.....
  35. саша75 (Саша) 21 июля 2017 02:02
    Расскажу, что видел сам на раскопках. Банок от мясных консервов на немецких позициях горы по 43г в человеческий рост у наших если одна банка и то может быть из под запалов. Но недавно был на позициях гвардейских миномётов вот там попадается американский спам))) фарш колбасный в яркой такой банке. Находили банки целые нычки солдат по 10 консервов там и тушёнка и рыбные испанские в оливковом масле красивые с ключом для открывания я думал их только лет 30 как стали делать, а вот оказывается давно. А дед рассказывал и воблу с селёдкой давали в 41м жарко после неё пить так хотелось.
  36. некромонгер (некромонгер) 21 июля 2017 02:02
    по мнению автора в РККА кормили хорошо,что было на самом деле хорошо известно по воспоминаниям ветеранов,в частности моего деда ,да и литературы много на этот счет - почитайте"ваньку ротного" .на передке кормили мучной баландой и до немецкого меню нашим было оч. далеко. автор несет бред.
  37. Tchzhuan Tszy (Tchzhuan Tszy) 21 июля 2017 02:36
    " ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ ..."
    На бумаге нормы питания выглядят неплохо, но ...
    Солдат часто не докармливали. Причина - элементарное воровство, ведь продукты были ОСТРОДЕФИЦИТНЫЙ товар. Много зависело от требовательности и принципиальности командования.
    Тем не менее, зафиксированы смерти солдат ОТ ДИСТРОФИИ. И это на передовой, где нормы снабжения были выше, чем в тылу.
    Ещё причина недоедания - передислокация части во время наступления / отступления, когда кухни отставали, склады терялись.
    А различия в питании солдат и офицеров это вообще ПОЗОРНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
  38. курвиметр (игорь) 21 июля 2017 05:51
    Есть воспоминания А.И.Шумилина " Ванька-ротный "- там о питании на передовой подробно написано. В идеале может наша система и лучше, но зачем "лакировать" действительность... И, что характерно , с тех времен в организации питания мало что изменилось. Если реально посмотреть...
  39. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 10:11
    Уважаемый автор на этом форуме - S B поисково-исторический форум
    Рационы вермахта
    Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем dimmuborgir, 21 сен 2014.

    Выложено большое количество фотографий и описаний по рационам вермахта с разбивкой на егерей, танкистов и т. д.
    Загляните, почитайте - вдруг обнаружите, что-то новое - например законсервированные куриные яйца

    В воспоминаниях фронтовиков, часто упоминаются не совсем обычные консервы, найденные в немецких погребах - куриные яйца, закатанные в банки (на фото - маринад для яиц).
  40. Микадо (Николай) 21 июля 2017 10:36
    hohol95,
    Где-то читал о том, что раздобыв немецкие консервы солдаты принялись с великим удовольствием их уплетать нахваливая немецкую курятину - но проезжающий мимо переводчик укал им на то, что на банках написано - лягушачьи лапки (французские оказались консервы)! Брезгливость взяла своё - опорожнение желудков и бег вперёд уже снова на голодную!

    Алексей, был другой случай. После взятия Варшавы в 1794 году наши гренадеры вытащили из одной аптеки большую бутыль, начали разливать содержимое по кружкам, попивая и прихваливая: "Ах, доброе винцо!". Мимо ехал ветеринар, из немцев, попросил попробовать, выпил и рухнул замертво. В бутыли оказался спирт! Суворов, узнав об этом, произнес: "Вот-вот, что русскому хорошо, то немцу - смерть!" drinks
  41. Микадо (Николай) 21 июля 2017 10:38
    hohol95,
    то есть, "Магги" во время войны кормила нацистов?
    1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 10:50
      И Магги и Кнорр и прочие фирмы... Плати и бери... ПРОСТО БИЗНЕС...
      1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 10:54
        кому война, а кому мать родна. request На костер их всех! am
        1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 11:07
          Солидарен, но увы -не в этой жизни!!! recourse
          1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 11:10
            "Нестле" тоже играло за нацистов?
            1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 11:23
              ДА! Сгущённое и сухое молоко, кофе - поставляли в банках и тюбиках!!!
              Компания Maggi - основной поставщик концентрированных супов для войск Вермахта. Эта компания очень с большим именем. Она действительно все подряды у Вермахта выигрывала и поставляла.
              Ваша любимая Nestle
              На слайде фото шоколадки Nestle Classic - Panzerschokolade. Шоколад в красной обёртке с надписью Panzerschokolade и немецкой свастикой.
              Они же в 1943 году - Panzerschokolade. Panzerschokolade - это шоколад с добавлением амфетоминов для немецких танкистов, благодаря которому они трое суток не спали, и могли вести бой в очень жёстких условиях. Неспроста, вот, все эти слайды называются "Фирмы-пособники Третьего Рейха или просто бизнес?". Сделайте вывод для себя.
              Завод в Кёльне Coca Cola во время Второй Мировой войны - это был основной поставщик прохладительных напитков для войск Вермахта. Но компания Coca Cola поступала мудро: торговала и с теми, и с другими.
              Вот для американских солдат Кока-Кола во время войны и даже для стран-союзников реклама: "Кока-Кола - это здорово!"
              Надпись на слайде: "Have a Coca-Cola - Eto zdorovo!"
              То есть транснациональная корпорация Coca Cola, когда её уже принудили просто перестать поставлять концентрат через подставные фирмы в Аргентине в Германию. Завод в Кёльне начал очень большие трудности испытывать.
              И тогда находчивые немцы изобрели ваш напиток "Fanta", от слова fantastisch.
              На слайде девушка берется за бутылку с "Фантой", собираясь налить её в стакан. На втором слайде немецкий солдат собирается бросать гранату, на конце которой - жестяная банка с "Фантой".
              Первая реклама: видите в виде ручной гранаты. Напиток из-за дефицита сырья производился из молочной сыворотки и яблочного жмыха. Его газировали, и это был популярный немецкий напиток. После войны компания Coca Cola предъявила иск Кёльнскому заводу "Fanta" и взыскала с этого завода деньги за то, что они неправильно себя вели....
              Coca-Cola Uber Alles (Познавательное ТВ, Михаил Кудинов) ВИДЕО...

              1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 11:57
                Ваша любимая Nestle
                На слайде фото шоколадки Nestle Classic - Panzerschokolade. Шоколад в красной обёртке с надписью Panzerschokolade и немецкой свастикой.

                это не моя любимая компания. Моя любимая компания - "Аливария" (на правах рекламы laughing шутка ). Белорусское сало так же неплохо. good drinks
                просто получилось так, что эти производители шоколадок со свастикой скупили весь наш кондитерский рынок. Ну, почти весь. Вот что противно! am
                1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 12:39
                  Транснациональный ГЛОБАЛИЗМ! Не только кондитерку ещё и МОЛОЧКУ...У Нестле до 20% рынка детского молочного питания!
                  ОАО «Вимм-Билль-Данн продукты питания» на 100 % принадлежит компании Pepsi-Cola (Bermuda) Limited (располагается на Бермудских островах).
                  1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 13:03
                    вот мое фото из Полоцка. Интересная книжица - Журнал «Русский врач», 1906 год, № 24, раздел «Объявления». Присмотритесь к нижнему левому углу.

                    «Нестле. Детская молочная мука. Сгущенное молоко Нестле!»
                    1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 13:12
                      В Царской России не производилось сгущённого молока - был один заводик да и тот разорился!!! А всё было привозным! Американцы помогавшие в Поволжье удивлялись тому, что русски не знают вкуса сгущённого молока...
                      В России производство сгущенного молока началось в 1881 году с открытием небольшого завода под Оренбургом. Продукция популярностью не пользовалась, завод прогорел и через несколько лет закрылся.
                      При острой потребности в консервированном молоке (во время русско-японской и Первой мировой войны) выпуском сгущенного молока в бело-синих банках – в ограниченном количестве – занимались кондитерские фабрики.
                      …Как и Наполеон, Сталин готовился к большой войне. В СССР считали, что солдату нужно как можно больше сахару, потому сгущенка, выпускаемая ограниченными объемами, предназначалась главным образом для армии, а также для полярников и среднеазиатских экспедиций. Ее выдавали раненым, а также дистрофикам в блокадном Ленинграде – дозируя сгущенку пипеткой, так как одна банка приходилась на несколько палат. В глазах советского ребенка военного времени сгущенка была символом счастья и роскоши....
                      1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 13:17
                        В глазах советского ребенка военного времени сгущенка была символом счастья и роскоши....

                        тогда любые продукты казались символом счастья. И эти дети еще у станков стояли!
            2. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 11:37
              Головное подразделение Coca-Cola Company приобрело права на торговую марку Fanta в 1960 году.
  42. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 12:51
    Рацион для горных частей и лыжников. Понятно, что рацион при тяжелых физических нагрузках должен быть намного
    калорийнее обычного - сухофрукты, бисквиты, шоколад и шесть сигарет.
    Патрульный рацион на один день - колбаса, масло, шоколад, декстроза (заменитель сахара).
    Парашютистов тоже снабжали неплохо - консервированная колбаса, две банки сыра, шоколад, бисквиты, "маршгетранк" - чтобы сделать себе лимонад.
    В рацион на шесть дней добавляли 12 шоколадок, плюс еще и коньячок.
    "Fuhrergeschenk"- "подарок фюрера"
    "Подарок фюрера" - это продовольственная посылка (Lebensmittelpaket), содержащая 5 кг муки, 2 кг других продуктов питания, 1 кг сахара, 1,5 кг мармелада или 1 кг джема, 0,5 кг мёда, 0,5 кг масла или других жиров. Вместо продовольственной посылки получателю могла быть предоставлена специальная продовольственная карточка (Lebensmittelkarte) и 10 рейхсмарок, чтобы приобрести всё это самостоятельно.
    "Подарок фюрера" был утвержден в сентябре 1943 года. Выдавался едущим на родину отпускникам, а так же раненым и больным. В сентябре 1944 подарок уже отменили. Чтобы иметь право на получение подарка, солдатам Вермахта и СС нужно было служить в определённых областях - на Восточном фронте, Финляндии, Италии, Норвегии. Подарок выдавался и морякам, находящимся на восточном побережье Балтийского моря, в норвежских водах, в Чёрном и Средиземном морях. На Западном фронте подарки выдавались в некоторых лётных и морских частях. Имели право на подарок иностранные добровольцы Вермахта и СС, полиция, таможня, РАД, Организация Тодта, железнодорожники, гражданские экипажи военных кораблей и служащие "Красного Креста". Выдавался и женщинам и мужчинам. Выдача подарков строго контролировалась. Имеющим право на подарок вносилась соответствующая запись в солдатскую книжку или в другой документ, удостоверяющий личность. Эта запись, как правило, совпадала с датой отпуска. Также в документе отмечалось, когда подарок был выдан. Подарок выдавался только один раз.
    "Fuhrer-Paket" - "пакет от фюрера"
    Правила получения фюрер-пакета были примерно аналогичными. Официально он назывался "Fuhrer-Paket fur Ost-Urlauber" (пакет для "восточных" отдыхающих), и состоял из следующих пунктов: 2,5 кг муки, 1 кг сахара, 1,5 кг сухих зерновых продуктов, крахмала или бобовых, 1 кг сливочного масла, и 1 кг мяса или мясных продуктов.
    1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 13:14
      Эта запись, как правило, совпадала с датой отпуска. Также в документе отмечалось, когда подарок был выдан. Подарок выдавался только один раз. "Fuhrer-Paket" - "пакет от фюрера"

      по случаю падения Сингапура в Японии был объявлен праздник. Каждая семья получила по пакету красных бобов, дети - по кульку леденцов (цитирую по памяти Игоря Можейко).
      1. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 13:21
        У японских солдат была одна вещица - величиной с опасную бритву, раскладная - ПИЛА ДЛЯ РАСПИЛИВАНИЯ СУХАРЕЙ... Вот ТАК..
        1. Микадо (Николай) 21 июля 2017 13:23
          раскладную пилу у них еще ниндзя использовали. Правда, для распиливания досок в заборе. Так сказать, национальный японский инструмент. fellow
  43. hohol95 (Алексей) 21 июля 2017 14:10
    Курсанты 2-го Владивостокского военно-пехотного училища, располагавшегося в Комсомольске-на-Амуре, во время лыжной подготовки проложили маршрут невдалеке от магазина, полки которого были заполнены исключительно крабовыми консервами. Крабами сдабривали утреннюю порцию перловой или овсяной каши.
    Нередко выручала и рыбалка. По словам П. В. Синюгина, во время наступления под Таганрогом в феврале 1943 г. тылы значительно отстали, и солдаты пухли от голода. Быт наладился весной – не только потому, что стали подвозить продукты:
    “Рядом речка Мертвый Донец, рыба пошла, судак. Мы от каждого расчета по одному человеку выделяли рыбу ловить. Притащат ребята рыбу в вещмешках, повар сварит, а соли нет. Хоть и несоленной, но питались рыбкой”.
  44. ВЕПСкайван (Александр) 21 июля 2017 20:22
    автору - браво! статья на загляденье! а по мелочам - пусть боты в армейской кухне дискутируют! я в 90-х служил, кормили отбросами - квашеная и гнилая капуста на первое, второе в разных видах. пока полроты в стационар не попали с отравлением. затем картошка сушеная - такая гадость! служил в учебке под питером. результат - сначала еще в части гастрит, чуть позже и язва! говорят вроде в строевых частях получше кормили... сейчас в ВС РФ - вообще детский сад, судя по заявлениям сми)))
  45. кирил (кирил) 24 июля 2017 21:42
    Отличная и познавательная статья-спс.
    А не можете подсказать-полевая кухня на какое подразделение имелась (рота, батальон)? А в механизированных частях-тоже кухня на конной тяге?
  46. JääKorppi 28 июля 2017 14:57
    У "кровавого" Сталин на заводах производилось более 10 видов только лимонада! У троцкистов Хрущёва и Брежнева по пальцам пересчитать, ну а теперь полное капиталистическое изобилие и праздник либеральной демократии. Надеюсь новые санкции заставят российский буржуев немного подумать о возрождении промышленности, а не только о торговле сырьевыми ресурсами (или сдаться)!
  47. JääKorppi 28 июля 2017 15:08
    А ещё фашистский солдат плотно сидел на амфмтаминах. К концу войны это были миллионы наркоман о-в со всеми вывытекающими отсюда последствиями
  48. tolancop (tolancop) 10 августа 2017 10:23
    Очень интересный материал, показывающий войну с необычной стороны. О героях танкистах-артеллеристах-разведчиках - наслышаны, а вот о героиские повара остались как-то за кадром. А их вклад в Победу был немалым.

    Но есть в материале один, скажем так, неоднозначный момент: [b]".. Другое дело, что тащить кухню на таких колесах стало легче и в плане усилий, и в плане проходимости. А это немаловажный момент."[/b]. Тележное колесо шириной в 5 сантиметров при движении в грязи эту грязь фактически прорезает и сопротивление движению имеет минимальное. Автомобильное колесо шириной сантиметров 15 в той же грязи формирует перед собой валик на преодоление которого требуется расход дополнительной энергии. Автомобильное колесо выигрывает перед тележным в прочности, допустимой скорости движения, взаимозаменяемости, наконец, а вот с проходимостью все не так однозначно.
  49. tolancop (tolancop) 10 августа 2017 10:30
    Цитата: JääKorppi
    У "кровавого" Сталин на заводах производилось более 10 видов только лимонада! У троцкистов Хрущёва и Брежнева по пальцам пересчитать...!

    Ну не надо так уничижетельно про лимонады в эпоху Леонида Ильича. Был "Лимонад" (15 коп. 0,5 л). А еще куча газировки рангом пониже (по 10 копеек): "Грушевый", "Крем-сода", "Крюшон". Это только те что помню. Какой сироп на завод завезли, такой и лили. А еще был "Байкал" (цену не помню), но он, ИМХО, был не слишком распространен.
    И про квас не забываем ( бочковой - 12 копеек за литр)- он с моей точки зрения лучше всяких лимонадов.
  50. 97110 (николай) 10 августа 2017 16:44
    Цитата: Ниточкин
    служили либо в Западной группе войск в Германии,

    Вы уж разберитесь, где. В Германии ГСВГ. Западная ГВ - в Польше. И повежливее. На ВО без году неделя, а гонор - выше, чем у пшека.
Картина дня