Три противокорабельных богатыря

После окончания Второй Мировой войны в военных кругах стала витать идея, которая вскоре получила название «критерий стоимость – эффективность». Дело в том, что подстегнутая войной оборонная промышленность выдавала огромное количество новых технологий и новой продукции. Военная техника имела все большие возможности, но вместе с ними росла и цена. В итоге господа в погонах стали уделять гораздо большее внимание стоимости средств ведения войны. Однако все равно удорожание техники продолжалось, но цены разных ее типов росли не пропорционально друг другу. Особенно ярко это проявилось в противостоянии корабля и противокорабельной ракеты (ПКР). Например, американский авианосец типа «Нимитц» стоит порядка 4,5 миллиардов долларов, а годовая его эксплуатация обходится в 150-160 миллионов. Одна российская противокорабельная ракета «Гранит» стоит менее миллиона, а для успешное поражения американского авианосца требуется от силы 2-3 ракеты. Вот и выходит, что четыре с половиной миллиарда могут пойти на дно из-за двух-трех миллионов. Вероятно, этот факт является одной из причин столь большой популярности противокорабельных ракет во всем мире.

Три противокорабельных богатыря


Умный убийца


Одной из самых известных и распространенных отечественных ПКР является П-700 «Гранит», принятая на вооружение в 1983 году. Эта ракета создавалась с конца 60-х, как оружие надводных кораблей и подводных лодок. По своей компоновке «Гранит» в некоторой мере напоминает реактивные истребители второго поколения: треугольное крыло, носовой воздухозаборник и турбореактивный двигатель КР-93. Благодаря этому, ракета, стартовав из шахты корабля или подлодки, во время полета к цели способна развивать скорость до М=2,5 на большой высоте и до полутора скоростей звука над поверхностью. Дальность пуска – 550 километров. По своей конструкции П-700 «Гранит» не является чем-то выдающимся среди других представителей своего класса. И это понятно, ведь конструкторы НПО Машиностроения под руководством В.Н. Челомея и сотрудники ЦНИИ «Гранит» (генеральный конструктор В.В. Павлов) делали особый упор на электронный «мозг» ракеты.

Ракета П-700 имеет сразу несколько различных «тактик» применения. Первый из них прост и понятен: ракета при помощи инерциальной навигационной системы (ИНС) выходит в заданный район, обнаруживает цель и наводится на нее. На конечном участке полета в работу включается активная радиолокационная головка самонаведения. Любопытно, что полет при помощи ИНС происходит на высоте около 40 километров, а после обнаружения цели ракета снижается до высоты в 40-50 метров. Уничтожение вражеского корабля осуществляется 750-килограммовой боевой частью (возможна установка ЯБЧ мощностью около 500 килотонн). Но куда больший интерес представляет атака несколькими «Гранитами» одновременно. Точно так же, как и при одиночном пуске, инерциальная навигационная система обеспечивает выход ракет в район цели. При этом на конечном участке полета, когда цель уже обнаружена, одна из ракет не снижается и продолжает лететь на большой высоте. Благодаря этому она имеет большие возможности в обнаружении целей. Летящая на высоте ракета выполняет функции «наводчика» и снабжает другие П-700 информацией о местоположении цели. Если средствам противоракетной обороны противника удастся сбить ракету-наводчик, то ее место занимает другой «Гранит» и атака не прекращается.

На завершающей стадии полета к цели ракеты самостоятельно распределяют цели, пользуясь специальными алгоритмами, «вшитыми» в их электронику. Бортовая вычислительная машина «Гранита» имеет в памяти радиолокационные "портреты" различных типов кораблей и благодаря этому может рассчитывать свою атаку в зависимости от типа цели. Кроме того, П-700 умеют самостоятельно распределять цели в соответствии с опасностью (их этому тоже «учат»). Иными словами, при атаке авианосной группы в первую очередь «Граниты» станут бить по авианосцу, за ним – по крейсерам и т.д. Вспомогательные суда и тому подобная техника будет уничтожаться в последнюю очередь. Загружаемые в бортовые компьютеры ракет алгоритмы подразумевают атаку одной цели одной ракетой. В сочетании с самостоятельным обнаружением целей и их распределением между ракетами это позволяет максимально приблизиться к столь соблазнительному для военных принципу «выстрелил-забыл».

Противокорабельные ракеты П-700 «Гранит» являются вооружением надводных и подводных кораблей трех проектов. Это многоцелевые подлодки проекта 949А «Антей», атомные ракетные крейсера проекта 1144 «Орлан» и авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». Каждая из восьми находящихся в строю подлодок проекта 949А несет по 24 ракеты. Крейсер «Петр Великий» (единственный «Орлан» в строю) имеет 20 шахт, а «Адмирал Кузнецов» прячет под палубой 12 пусковых установок. Следует отметить, что использование «Гранитов» на единственном российском авианесущем крейсере имело крайне ограниченные масштабы и зачастую является причиной споров.

Три противокорабельных богатыря


Универсальный «камень»

Уже в середине 70-х, когда «Гранит» только-только разрабатывался, стало ясно, что будет гораздо выгоднее иметь на вооружении ракету с большим количеством вариантов носителей. П-700 в это время уже выглядела достойно, но эта ракета предназначалась только для кораблей и подводных лодок. Поэтому в конце 70-х в том же самом НПО Машиностроения началась разработка новой ракеты, получившей индекс П-800 «Оникс». Внешне новая ракета получилась относительно похожей на «Гранит», хотя имеет другую конструкцию крыла и оперения. Кроме того, внутренних отличий у ракет гораздо больше. Так, «Оникс» имеет прямоточный маршевый двигатель. При старте ракету разгоняет специальный твердотопливный блок. Для уменьшения размеров ракеты он помещен внутри прямоточного двигателя. По достижении скорости около М=2 включается маршевый двигатель, а разгонный блок под напором воздуха и реактивной струи включившегося двигателя вылетает из корпуса ракеты. Крейсерская скорость П-800 в два с половиной раза превышает скорость звука.

Электроника «Оникса» в некотором роде похожа на «мозг» П-700. Эти ракеты тоже могут самостоятельно обнаруживать, распределять и атаковать цели в заданном районе. Как и «Гранит», «Ониксы» имеют возможность работы в качестве ракеты-наводчика. Схема работы ракет обоих типов в целом схожа. Различия касаются только некоторых моментов, связанных с конструктивными особенностями ракет.

При создании «Оникса» особое внимание уделялось такой, на первый взгляд маловажной части комплекса, как транспортно-пусковой контейнер (ТПК). Контейнер с «Ониксом» имеет минимально возможные габариты – достигнуто это повышенной плотностью компоновки внутри ТПК. Благодаря этому в объем, необходимый для двух «Гранитов» можно вписать три «Оникса». Кроме того, ТПК не требует подвода каких-либо коммуникаций кроме тех, которые обеспечивают связь между аппаратурой носителя и ракетой. Наконец, контейнер ракеты П-800 не имеет каких-либо специфических требований к условиям перевозки, хранения и эксплуатации, что среди прочего позволило значительно расширить номенклатуру возможных носителей.

В настоящее время «Ониксы» используются в комплексах береговой обороны «Бастион» и на малом ракетном корабле «Накат» (проект 1234.7). В ближайшие годы в строй начнут входить подводные лодки проекта 885 «Ясень», каждая из которых сможет нести восемь блоков по четыре «Оникса». Также планируется переоснастить подлодки проекта 949А «Антей» для использования ракет П-800 вместо П-700. До 2020 года военно-морской флот России получит восемь фрегатов проекта 22350, каждый из которых будет нести до 16 ракет «Оникс». Специально для зарубежных покупателей была создана экспортная версия ракеты П-800 под названием «Яхонт». В составе комплекса береговой обороны «Бастион» эти ракеты заинтересовали Вьетнам и Сирию, где служат уже несколько лет. Кроме того, «Оникс» стал основой для российско-индийской ПКР BrahMos.

Три противокорабельных богатыря


Калибр ракеты

Несколько лет назад широкий резонанс вызвали концепт-арты нового российского ракетного комплекса Club-K. Такая реакция была вызвана тем фактом, что этот комплекс в походном положении внешне почти не отличим от стандартного ISO-контейнера. Соответственно, ракеты этого комплекса могут перевозиться и применяться почти в любых подходящих условиях. Шутка ли, сухогруз становится серьезной угрозой для вражеских кораблей. Основой комплекса Club-K являются ракеты семейства 3М-54КЭ, разработанные в ходе работ по теме «Калибр». Ракеты со стартовой массой в районе двух тонн (у разных модификаций значительно отличается) способны доставлять на дальность до трехсот километров боевую часть массой до 400 килограмм. Интересно, что скорость полета на маршевом и конечном участке у ракет семейства «Калибр» серьезно отличается. Выход на рубеж обнаружения при помощи ИНС (общий порядок наведения такой же, как и у предыдущих ракет) происходит на высоте 20 метров и дозвуковой скорости, а последняя часть полета идет на высоте в десять метров и скорости до М=2,9.

Ракеты семейства «Калибр» могут применяться на самых разных типах техники. Для этого они изготовляются в полноценном транспортно-пусковом контейнере или в т.н. пусковом стакане. Фактически, последний – тот же ТПК, но имеющий более простую конструкцию. В контейнерах или стаканах «Калибры» могут использоваться на надводных кораблях с различной конфигурацией пусковых установок (комплексы Club-N и Club-U). Версия ракетного комплекса под названием Club-S предназначена для эксплуатации на подводных лодках. В этом случае пуск ракеты производится через штатные 533-миллиметровые торпедные аппараты. Комплекс Club-M представляет собой аналог «Бастиона» с возможностью одновременной перевозки шести ракет на одной боевой машине с пусковой установкой. Наконец, Club-S содержит в своем составе весь комплекс необходимого оборудования, размещенный в морском контейнере.

Из всех многочисленных модификаций комплекса Club и не менее многочисленных типов ракет на данный момент используются только версии, предназначенные для использования на кораблях и подводных лодках. Они состоят на вооружении России, Индии и Вьетнама.

Три противокорабельных богатыря


***

Помимо перечисленных ракет в нашей стране было создано немало других подобных типов оружия. Однако именно «Гранит», «Оникс» и «Калибр» являются наиболее известными (причем вполне заслуженно), распространенными и эффективными среди современных отечественных противокорабельных ракет.
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 53
  1. Kibb 7 марта 2012 09:24
    В целом нормальная статья, толлько слишком радужные оценки при прохождении ракетами ПРО АУГ. И как обычно возникает вопрос о не соответсвии дальности стрельбы и уязвимости надводных носителей ПКР
    Kibb
    1. Dmitriy69 7 марта 2012 11:37
      Ну пусть не 2 -3, пусть 15 ракет уйдет на авианосец. В Иранском случае потопление авианосца практически будет означать победу в войне. По моему оно того стоит! А дальности стрельбы позволяет полностью перекрыть Персидский залив.
      1. Kibb 7 марта 2012 18:50
        Да пусть хоть 50, предложите с чего их выпустить , так ,чтобы носитель не был уничтожен раньше выхода на дистанцию пуска?
        Kibb
        1. Bad_gr 7 марта 2012 19:36
          Цитата: Kibb
          предложите с чего их выпустить , так ,чтобы носитель не был уничтожен раньше выхода на дистанцию пуска

          А подводные лодки, чем не вариант ?
          цитаты из статьи:
          П-700
          "...Противокорабельные ракеты П-700 «Гранит» являются вооружением надводных и подводных кораблей трех проектов. Это многоцелевые подлодки проекта 949А «Антей»,................ Каждая из восьми находящихся в строю подлодок проекта 949А несет по 24 ракеты....."
          П-800
          ".... В ближайшие годы в строй начнут входить подводные лодки проекта 885 «Ясень», каждая из которых сможет нести восемь блоков по четыре «Оникса». Также планируется переоснастить подлодки проекта 949А «Антей» для использования ракет П-800 вместо П-700...."
          Club-S
          "...Версия ракетного комплекса под названием Club-S предназначена для эксплуатации на подводных лодках. В этом случае пуск ракеты производится через штатные 533-миллиметровые торпедные аппараты....."
          1. Kibb 7 марта 2012 20:32
            Вполне вариант-соберите такое количество Ясиней чтоб они смогли выпустить 100 ракет одновремно(половину уж точно собьют),и вполне воможно что они уничтожат авианосец, и наверное уж точно им даДуД подойти на залп)), а потом пощитайте стоймость этих лодок, с учетом их абсолютной безполезности в "мирное время".Я не хочу опять раводить демагогоию по поводу ПКР вс VC
            Kibb
      2. vaf 7 марта 2012 22:30
        Цитата: Dmitriy69
        Ну пусть не 2 -3, пусть 15 ракет уйдет на авианосец.

        Для выполнения задачи по уничтожению авианосца из состава АУГ необходимо:
        1. Для нанесения повреждений-2-3 попадания ракет.
        2. Для вывода из строя- 5-7 попаданий ракет.
        3. Для потопления с вероятностью 0.8 -9-12 ракет.
        Необходимая плотность потока ракет в одном залпе (одновременном пуске-30-40 ракет, при последовательном(повторный пуск через15-45 сек) 20-30 ракет.
        vaf
    2. Трамвайный хам 7 марта 2012 19:28
      550 км...все зависит от режима полета

      Дальность в 550..600 км обеспечивается только при высотной траектории полета. После старта ракета плавно поднимается на высоту 14...20 км и продолжает свой полет к цели, дальше следует плавное снижение (в этот момент как раз скорость достигает 2,5М)

      В боевых условиях это неприемлимый вариант - ракету еще издалека обнаружат, а современные системы ПВО с легкостью перехватывают такие цели: крупные, с ЭПР в несколько кв. метров, не маневрирующие. Скорость полета 2,5М и высота полета 20 км спасти ситуацию не могут - еще в 60-е годы такие цели уверенно поражались ЗРК.

      Дальность полета ПКР "Гранит" в боевых условиях на маловысотной траектории, при скорости 1,5М непревышает 150...200 км. В этом случае ее действительно тяжело обнаружить и перехватить (хотя для современных систем ПВО и эта задача постепенно решается). Но кто подпустит носитель на дальность 150..200 км к АУГ??

      2. ВМФ России никогда не отрабатывал залповый пуск ПКР "Гранит". Стреляли однажды только 2-мя Гранитами. И даже в этом случае никакого взаимодействия между ПКР достичь не удалось (что и понятно - такие сложные алгоритмы полета требуют постоянной отладки и регулярных залповых пусков) Единственный положительный момент - селекция целей, похоже, действительно была - ракета выбрала более крупную цель.

      Поэтому все разговоры про "интеллектуальные ракеты" и "ракету-лидера", ведущего остальные на цель - обычная ложь из кабинетов адмиралтейстейства. Отрапортовал "Успешно" - и получил новую звездочку.

      Как ракеты полетят в залпе не знает никто, скорее всего как попало.
      Трамвайный хам
      1. Космос-1869 9 марта 2012 13:27
        А есть ли у "Гранита" отстрел ложных целей? На высоте 40 км выпустить с десяток ложных целей и пусть супостат уничтожает каждую
  2. Zerkalo 7 марта 2012 09:46
    Мне показалось ошибка в статье. Гранит поднимается на высоту до 40км...? Это правда? Если да, тоо зачем? ЭХ, ведь сейчас идет перевооружениеКР,у них ресурс (если они приняты на вооружение в 1983) году заканчивается. Вот бы страшит их кому-нибудь, кто не побоялся бы провести ролевые испытания ). Ну, например одна авианосная группа против 40-50 ракет. А то помню в романе Кленси уж больно лихо янки сбивали наши ракеты (правда старые). А то знаем из истории только случай с экзосетом во время Фольклендского конфликта.
    1. Гражданский 7 марта 2012 10:27
      . Одна российская противокорабельная ракета «Гранит» Стоит менее миллиона, а на успешное поражение американского авианосца требуется от силы 2-3 ракеты


      при дальности 550 км... еще следует обнаружить и приблизиться к АУГ. Автор теоретическое обоснование столь малого расхода ракет в студию, особенно про надводные носители.
      1. антикоммунист 7 марта 2012 11:01
        а дальность оникса 300 км.
        антикоммунист
      2. Аскет 7 марта 2012 16:02
        Цитата: Гражданский
        при дальности 550 км... еще следует обнаружить и приблизиться к АУГ. Автор теоретическое обоснование столь малого расхода ракет в студию, особенно про надводные носители.


        Дальность действия ракеты:
        - 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
        - 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
        - 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
        - 700 км (по береговым целям)
        - 625 км (ядерная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
        - 500-550 км (ПКР, обычная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
        - 200 км (ядерная БЧ, маловысотная траектория)
        - 145 км (ПКР, обычная БЧ, маловысотная траектория)
        Система управления - система управления ракеты инерциальная с автопилотом с корректировкой по данным системы наведения, включающей в себя несколько БЦВМ (вероятно, 4 БЦВМ), активную РЛ ГСН и систему обмена информацией между ракетами (СОИР) залпа с несколькими каналами приема-передачи информации. Антенна РЛС ГСН расположена в центральном теле воздухозаборника двигателя. Система управления ракеты и оборудование наведения разработаны НИИ-49 (ЦНИИ "Гранит"), главный конструктор - В.Б.Голованов, с 1973 г. - Н.М.Мозжухин.
        По западным данным РЛ ГСН работает в двух диапазонах - J - 10-12 ГГц и К - 27-40 ГГц.
        1. vaf 7 марта 2012 22:11
          Цитата: Аскет
          - 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)- 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)- 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)


          ТТЗ и ТТД(ТТХ) две ну очень большие разницы,т.к. первое это желаемое,а второе, к сожалению, это действительное!
          Но то что есть,то есть, поэтому надеюсь всё доведётся до ума (со временем) и будет соответствовать "изложенному в этой статье" авторам!
          И когда наконец уберут этот ярлык про "убийц авианосцев", уже даже не смешно!!!
          vaf
  3. jon111 7 марта 2012 10:59
    У нас в Приморье в Техасе (Фокино) уже лет 20 стоит ТАРК "Фрунзе". С ним будут делать что нибудь?

    Еще рядом стоял Большой разведывательный корабль «Урал» (БРЗК ССВ-33 «Урал»)
    . но его в том году увели на Звезду утилизировать. Жаль((
    jon111
    1. Greyfox 7 марта 2012 20:26
      Была статья про этот Большой разведывательный недокорабль «Урал».Нихренашеньки не жаль.
      1. saturn.mmm 9 марта 2012 09:44
        Ссылку на статью дайте пожалуйста .
  4. MURANO 7 марта 2012 11:15
    Цитата: Zerkalo
    Мне показалось ошибка в статье. Гранит поднимается на высоту до 40км...? Это правда?

    Весь раздел про Гранит-сплошная ошибка.И на высоте 40км. не летает и система наведения работает не так.Нет никакой ракеты-наводчика.
    Про фильм-вообще молчу.И Варяг у них с Гранитом.А "эксперты",похоже,о Граните только в "мурзилке" читали.
    По Граниту читайте тут:http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
    Там правда.
    В реальной жизни Гранит-П-50.
    MURANO
  5. bereg 7 марта 2012 11:36
    jon111,
    не помню где читал , но как бы его хотят переделывать, ждут проект переделки. да но три ракеты будет маловато, авианосец состоит из блоков по сто тон каждый и этих блоков там
    bereg
  6. jon111 7 марта 2012 11:56
    bereg,
    А то за 20 лет с Фрунзе растощили все что можно. Походу уже модернизировать нечего(((
    jon111
  7. bereg 7 марта 2012 12:02
    Да модернизировать нечего там поэтому ждут проект по переделки. были пожелания разместить там более 180 ракет, калибр и оникс
    bereg
  8. 755962 7 марта 2012 14:03
    Вот интересно ,если переделать "Акулу" под ПКР сколько в шахты можно запихать таких карандашей?У американцев есть опыт переделки "Огайо" под "Томагавки". В 2002-2007 проде
    лали "переделку" 4х Огайо в ПЛАРК - первые две шахты переделали в отсеки для боевых пловцов, 8 шахт за ними - под отсеки оборудовнаия для пловцов, всяких передвидных подводных средств и сверхмалых подводных носителей на два человека ASDS, все остальные шахты - под отсеки с 7ю тпк для томагавков, вертикальный минометный старт.
    755962
    1. komTMG 7 марта 2012 15:28
      Не будут Акулы переделывать. Увы.
      http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=106293
    2. gor 7 марта 2012 19:42
      насколько я в курсе иджис может работать одновременно с целями в 3 средах.вот и посчитайте сколько ракет понадобиться для уничтожения ауг.если во первых будет очень жёсткое противодействие системы пво ауг,а во вторых ауг атакует тех кто ракеты запустил.я так думаю надо обладать хотя-бы равноценными силами чтобы умудриться атаковать ауг.а 2-3 корабля решившихся на такое скорее всего будут потопленны сами
      gor
      1. Kars 7 марта 2012 20:03
        Или полком Т-22М3
        1. vaf 7 марта 2012 22:22
          Цитата: Kars
          Или полком Т-22М3

          Если работать по АУГ, то как минимум 3-мя полками носителей (дивизия), плюс спец.полк РЭБ обеспечения,плюс 2-3 эскадрильи истребителей для рассчистки воздушного пространства,плюс 2 полка носителей для уничтожения кораблей обеспечения ордера (ПВО,РЭП,ДРЛО(разведки)).
          Теперь берёшь калькулятор и считаешь, всё понятно?
          vaf
          1. Kars 7 марта 2012 22:50
            Зачем калькулятор?Так как подобных ударов в реальной истории небыло,ваши выкладки не более чем домыслы.
            Сколько в полку Ту-22М3? 18?сколько на каждом ракет?минимум 4?и без сложной вычеслительной техники это около 72 ракет?А что бы АУГ берестал быть АУГе достаточно уничтожить авианосец.

            И не надо распинатса про обеспечения,ордера и тд----если из этих 72 ракет хотябы 4 попадут в авианосец то его стоимость как боевой единицы будет близка к 0-----нулю,и даже если полк ТУ 22 не вернетса,он выполнит свою задачу.
            1. ТОС Пинокио 7 марта 2012 22:58
              Kars,

              http://www.youtube.com/watch?v=nObAqf2J-As

              - ..................... good yes crying
              ТОС Пинокио
              1. Kars 7 марта 2012 23:10
                http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw

                мне этот больше нравитса

                а про свой ролик вы комментарии читали?
                Я могу такой же про базу хранения ИЛ 76 в Запарожье сделать
                1. Трамвайный хам 9 марта 2012 15:19
                  Of course there would combat air patrols around the carrier (especially in times of crisis)
                  Трамвайный хам
            2. Ягуар 7 марта 2012 23:29
              Цитата: Kars
              сколько на каждом ракет?минимум 4?
              3 Х-22. А у Х-15 небольшая дальность и боевая часть
              Ягуар
              1. Kars 7 марта 2012 23:40
                А Х-15 ---зато 10 шт,и еще раз повторюсь что вполне допускаю размен.Так же смешаное вооружение---несколько самолетов вооружены Х-15 остальные х-22 так что можно набрать и больше 72 ракет.и так и быть невижу никаких противопоказаний использованию самолетов постановщиков помех и радио-электронной борьбы.
                1. vaf 8 марта 2012 00:17
                  Меньше читай книжек!.Только 6-ть в брюхе, под крылом Х-15-е не "носят",только теория!
                  И вообще почитай для чего и что это за ракета!
                  vaf
                  1. Kars 8 марта 2012 00:42
                    Х-15С — противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.


                    А там носят не носят,это уже дело третье,может и Американский АУГ не выполняет все заявленные в открытой прессе характеристики.
                    Так что звеняйте.теории там,теории сдесь.
                    1. Ягуар 8 марта 2012 11:26
                      Цитата: Kars
                      и составляет 60-150 км.
                      а американцы будут дурака валять палубной авиацией, что на такую дальность пустят?
                      Ягуар
                2. Морган 10 апреля 2014 01:35
                  размен?.. себя разменять нет желания? вдовы должны быть У НИХ. жаль, что это не абсолютный закон для конструкторов am их бы к Сталину на санаторное лечение в ГУЛаг (ЦКБ-29) определить - наши ракеты звезду смерти завалят первым залпом laughing
              2. vaf 8 марта 2012 00:07
                Цитата: Ягуар
                3 Х-22.

                Если 3-и и полновесные, то это только в зону на 40 минут и обратно!
                В учебно-боевой практике полков практических таких полётов не было,были единичные эксперименты в 185 гв.ТБАП.
                А Х-15 (недоразумение-мы её так называли) не для этих целей используется!
                vaf
                1. Kars 8 марта 2012 00:43
                  Цитата: veteran.air force
                  Если 3-и и полновесные, то это только в зону на 40 минут и обратно!

                  Надеюсь хоть обратно без ракет?хоть опять же незабывайте такой форс-мажор как ВОЙНА и НАДО
            3. vaf 8 марта 2012 00:04
              Отвечаю для не очень компетентных людей в данном аспекте вопроса(не очень обмдел?):
              1.У нас было 32 из них постоянно БГ 26 ть,в плановой №1 стояло 24!(Это для Вас что-нибудь говорит или надо объяснять?).
              2.Ракет, которые можно применять по АУГ в зависимости от её место нахождения и базирования полка или 1(под брюхом или 2-е под плоскостями)
              Ну а дальше сам можешь посчитать,даже без калькулятора-сколько и где и каких Ту-22М3 имеется в "живых".
              Ну а про то,кто остался из тех,кто может или пускал ракету практически из под брюха(с крыла вообще не говорю), то Ваши "домыслы" по подсчёту,не говоря о возможностях мягко сказать -вообще "....не из той оперы"
              vaf
              1. Kars 8 марта 2012 00:11
                Цитата: veteran.air force
                2.Ракет, которые можно применять по АУГ в зависимости от её место нахождения и базирования полка или 1(под брюхом или 2-е под плоскостями)

                Не особый спец в авиации но справочники дают 3 х-22 в перегруз
                Цитата: veteran.air force
                1.У нас было 32 из них постоянно БГ 26 ть,в плановой №1 стояло 24!(Это для Вас что-нибудь говорит или надо объяснять?).

                это конечно абракадабра---предположу что это количество едениц в полку
                Цитата: veteran.air force
                Ну а про то,кто остался из тех,кто может или пускал ракету практически из под брюха(с крыла вообще не говорю

                а это даже и не обсуждаетса,могут не могут----такое в принцыпе не возможно---это ядерная война и сколько там БГ и АУГ не важно когда Тополи и Минитменты заговорят
                Цитата: veteran.air force
                то Ваши "домыслы" по подсчёту,не говоря о возможностях мягко сказать -вообще "....не из той оперы"

                так что не хуже ваших
                1. Kars 8 марта 2012 00:17
                  А вот по такому,если Ту 22М3 продать,вполне себе нормально
                2. vaf 8 марта 2012 11:15
                  Цитата: Kars
                  так что не хуже ваших

                  "Крайний" раз попробую "достучаться до.....",но если не поможет, увы, как говорят "....медицина здесь бессильна"!!!
                  Цитата: Kars
                  Не особый спец в авиации но справочники дают 3 х-22 в перегруз

                  А с Вами общается специалист,имеющий налёт на смамолётах с 1974 года (а ВЫ? Или хотя бы в живую хоть раз видели?)-Ту-22М01,Ту-22М2 и Ту-22М3 -1576 часов,был готов к БД в ПМУ и СМУ, бомб и ракет по всей номенклатуре вооружения ,во всех диапазонах высот и скоростей, с посадкой ночью при "крайнем" М/М погоды, в том числе и в АЗП( это очень кратенько из лётной книжки по допускам и приказам по части)!
                  А так же имею реальный боевой опыт применения СП с самолёта Ту-22М3 в 2-хвойнах и 2-х-м вооружённых конфликтах!
                  Цитата: Kars
                  это конечно абракадабра---предположу что это количество едениц в полку

                  Предпологать это можно только с дамой-"даст или не даст"!
                  Это к тому если не знаешь о чём, то лучше не лезь-дураком выглядишь!
                  И так продолджим ""лигбез":
                  Х-15 (AS-16 «Kickback»)
                  аэробаллистическая ракета

                  Ракета Х-15 считается советским ответом на американскую ракету SRAM. Она предназначена для уничтожения стационарных наземных целей.
                  Х-15 и ее модификации имеют аэробаллистическую траекторию полета, т.е. ракета совершает небольшой "прыжок" за пределы стратосферы (до 40 км).
                  Органы управления ракеты - аэродинамические рули. Система управления инерциальная без коррекции.
                  Ракета разработана в МКБ «Радуга» под руководством главного конструктора И.С.Селезнева. На вооружение она поступила в 1980 г.
                  Стартовый вес ракеты 1,2 т. Боевая часть специальная, мощность заряда до 350 кт. Твердотопливный двигатель позволяет развивать гиперзвуковую скорость (до М=5). Максимальная дальность стрельбы, в зависимости от Высоты пуска по от 150 до 300 км.
                  Самолетами-носителями ракеты Х-15 стали Ту-95МС, Ту-22М3 и Ту-160.
                  На Ту-22М3 6 ракет Х-15 помещалось в многопозиционной роторной установке МКУ6-1. На Ту-22М3 6 ракет Х-15 могут размещаются в фюзеляже на МКУ, еще 4 ракеты могут подвешиваются на внешних узлах под крылом и фюзеляжем.
                  На Ту-160 планировалось использовать 4 МКУ, но ограничились двумя. Пуск ракет мог производиться при скорости носителя 300-600 м/с на высоте от 0,3 до Н практического потолка самолёта.
                  На базе ракеты Х-15 в середине 80-х гг. МКБ «Радуга» создало противокорабельную ракеты Х-15С. В отличие от Х-15, противокорабельная ракета оснащена радиолокационной головкой самонаведения. Стрельба ракетой Х-15С тоже производится по принципу «выстрелил и забыл», но при этом перед пуском в память системы самонаведения с носителя должны быть введены относительно точные данные координат цели, ее курса и скорости. На большей части территории движения Х-15С управление производится инерциальной системой наведения, на конечном участке включается активная радиолокационная головка самонаведения, работающая в мм-диапазоне.
                  Ракета Х-15С снабжена кумулятивно-фугасной боевой частью весом 150 кг. дальность пуска ракеты Х-15С до цели типа «крейсер» - 150 км, «эсминец» - 100 км, «катер» - 60 км.
                  Основные ТТХ ракеты Х-15С совпадают с характеристиками Х-15.
                  Ракета Х-15С запускается как с роторных установок МКУ6-1, так и с ординарных балочных установок. Носителями Х-15С могут быть самолеты Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160, Су-27К и Су-27ИБ.
                  Ракета Х-15С прошла испытания, но не принята на вооружение!!!.
                  Для обеспечения прорыва системы ПВО противника самолетами дальней авиации в МКБ «Радуга» на базе ракеты Х-15 была создана противорадиолокационная ракета Х-15П.
                  На начальном этапе траектории ракета управляется инерциальной системой наведения, на конечном - включается пассивная радиолокационная головка самонаведения.
                  Дальность стрельбы 150 км. Боевая часть осколочно-фугасная весом 150 кг. Остальные ТТХ совпадают с Х-15.
                  Старт ракеты Х-15П производится с пусковых устройств МКУ-6-1. Носителями Х-15П могут быть бомбардировщики Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160.
                  Ракета Х-15П прошла испытания, но не принята на вооружение!!!.
                  В 1988 г. ракета Х-15 ( только с инерциальной системой наведения,без коррекции) предназначенная для уничтожения или вывода из строястационарных наземных целей с заранее известными координатами (!!!) .была принята на вооружение дальней авиации.
                  Вот теперь ,надеюсь всё понятно?!
                  vaf
                  1. Kars 8 марта 2012 11:40
                    Цитата: veteran.air force
                    А с Вами общается специалист,имеющий налёт на смамолётах с 1974 года

                    а по?нынче как никак 2012 и в этом медицина бессильна
                    Цитата: veteran.air force
                    а ВЫ? Или хотя бы в живую хоть раз видели?)-

                    Понятное дело видел--в музее
                    Цитата: veteran.air force
                    А так же имею реальный боевой опыт применения СП с самолёта Ту-22М3 в 2-хвойнах и 2-х-м вооружённых конфликтах!

                    Ну опять как с прошлой абракадаброй,написать в каких что нельзя?Секретно? bully И я уверен что ударов по АУГ вы не проводили,так же как и не прорывали эшелонированную ПВО,да и удары по надводным целям тоже врятли.
                    Цитата: veteran.air force
                    Предпологать это можно только с дамой-"даст или не даст"!

                    Ну что вы с дамами гораздо проще и годать там не надо ,особенно когда вариантов всего два,в отличии от абракадабр спецов.
                    Цитата: veteran.air force
                    Это к тому если не знаешь о чём, то лучше не лезь-дураком выглядишь!

                    Ну мы не на закрытом специализированом сайте летчиков -професионалов,так что не надо быть таким категоричным.
                    Цитата: veteran.air force
                    Ракета Х-15С снабжена кумулятивно-фугасной боевой частью весом 150 кг. дальность пуска ракеты Х-15С до цели типа «крейсер» - 150 км, «эсминец» - 100 км, «катер» - 60 км.

                    А авианосец?
                    Цитата: veteran.air force
                    Ракета Х-15С прошла испытания, но не принята на вооружение!!!.

                    Зачем столько восклицательных знаков?Вылет против АУГ не завтра!!!!
                    Цитата: veteran.air force
                    Вот теперь ,надеюсь всё понятно?!

                    Что понятно?что если ВАМ отдадут приказ атаковать АУГ вы ОТкажитесь?
                    Или что полк Ту 22М3 полность бессилен против АУГ?
                    не переживайте я зам.ком 2А36 и когда мне отдадут приказ открыть огонь я это сделаю,хоть шансы на выживание после этого в бою с противником типа США будут меньше 5%
                    1. vaf 8 марта 2012 11:58
                      Ты действительно такой "деревянный" или просто прикидываешься,так как нечего сказать?
                      Иди смотри "Дом-2" и не суйся туда, где имеешь знания не в виде просто 0-ля, а квадратного 0,который даже перекатить нельзя!!
                      Только минусы умеешь ставить- ну хотя бы это эфолюционный процесс в твоём "развитии", хотя Павлов бы назвал это простым рефлексом!
                      Желаю "удачи"!!!
                      vaf
                      1. Kars 8 марта 2012 12:08
                        Цитата: veteran.air force
                        Ты действительно такой "деревянный" или просто прикидываешься,так как нечего сказать?


                        Странно,вроде все сказано,и то что нет ответа по двум войнам и двум компаниям красноречиво за себя говорит.
                        Цитата: veteran.air force
                        и не суйся туда, где имеешь знания не в виде просто 0-ля, а квадратного 0

                        Это у вас в авиации квадратные ноли используют?а насчет знаний--ну это всегда попровими,в отличии от предубеждений
                        Цитата: veteran.air force
                        Только минусы умеешь ставить- ну хотя бы это эфолюционный процесс в твоём "развитии", хотя Павлов бы назвал это простым рефлексом!

                        Кто бы говорил---про минуса то,просто интересно чем вам Сан-Паулу то не угодил,Вы и против него побоитесь?
                      2. vaf 8 марта 2012 13:37
                        Цитата: Kars
                        Странно,вроде все сказано,и то что нет ответа по двум войнам и двум компаниям красноречиво за себя говорит.

                        Для непонятливых объясняю:
                        1.Существуют документы и регламенты носящие категорию
                        -ДСП
                        -Секретно
                        -Сов.секретно
                        -Особой важности.
                        У вас какой допуск имеется для ознакомления с выше преречисленным списком? Могу предположить, что никакого.
                        Но тогда поясню,что можно: ДРА и Чеченская республика Ичкерия, а про конфликты увы,никак "низя"!( события в августе 2008 года не входят в мой послужной список,т.к.с 2000 года на "заслуженном пенсионе"!
                        Про "квадратные ноли" это точно ,у нас, а ты думаешь к нам "такие как ты " не попадают?Ошибаешься,но их вовремя отсеивают!
                        А "кто такой Сан-Паулу,почему не знаю?" знаешь из какого кинофильма и кто произнёс сию знаменитую фразу?
                        Запомни-никогда не ставлю минусы.т.к. уже объяснял неоднократно- человек имеет своё мнение,пускай даже ошибочное, а если его не удаётся убедить, ну что же.... "каждый сходит с ума по своему"!
                        Про реальные атаки АУГ я тебе никогда не писал, а под СП понимаются (боеприпасы свободного падения)-я же тебе говорил,что мы "разговарпиваем на разных языках!
                        А что значит побоитесь?Это вообще какой-то детский лепет,поэтому позвольте поинтересоваться, а тебе сколько лет юноша?
                        Единственное реальное тактическое применение АКР(с моим участием) проводилось по АУГ(в роли АУГ Кузнецов и группа кораблей Северного флота).
                        Результаты для авиационной ударной группы плачевны-все носители уничтожены(тактически) на Д 500км до цели!
                        На все твои вопросы получен ответ или ещё есть неясности?
                        vaf
                      3. Kars 8 марта 2012 13:47
                        Цитата: veteran.air force
                        Чеченская республика Ичкерия
                        странно от российского пилота слышань наименование непризнанного государственого образования.
                        А послужной список ничего особенного,он бы для летчика штурмовика то да ,а для Ту 22 это так(непытаюсь оскорбить)но факт есть факт ни атак на ауг,не прорыва ПВО.

                        Вы в принцыпе разьяснили что на АУГ не полетите,а спрогнозировать на основе вашего опыта что произойдет если Полк Ту-22М3 попытаетса атоковать АУГ(кстате сколько это км от аэродрома
                        Цитата: veteran.air force
                        Если 3-и и полновесные, то это только в зону на 40 минут и обратно!

                        )

                        НЕужели ни одной ракеты в Карла Винсона или Энтерпрайз не попадет?
                      4. Kars 8 марта 2012 14:23
                        Цитата: veteran.air force
                        А "кто такой Сан-Паулу,почему не знаю?"
                        про фильмы мне неинтересно,а Сан-паулу это авианосец ВМС Бразилии,фото его в моих кооментарях выше
                        Цитата: veteran.air force
                        Запомни-никогда не ставлю минусы.
                        тяжело поверить наслово,когда в нашу беседу никто третий не вмешиваетса.ну то ладно.
                        Цитата: veteran.air force
                        СП понимаются (боеприпасы свободного падения)-я же тебе говорил,что мы "разговарпиваем на разных языках!
                        СП если прибавить бомбы или боеприпасы я пойму,и могли бы постаратса разговаривать на одном языке---я уже писал это не спец ресурс для летчиков,а так на понты смахивает,и мне уже не раз попадались летчики,танкисты,которые в одном комменте лейтенанты,в других майоры---а мне что лень просеивать ваши комментарии.

                        Цитата: veteran.air force
                        А что значит побоитесь?Это вообще какой-то детский лепет,поэтому позвольте поинтересоваться, а тебе сколько лет юноша?

                        ну это вы расписуете,все ужасы и чего у вас нету для победы малой кровью,над АУГ,а лет мне 29,вас не устраивает?
                        Цитата: veteran.air force
                        Результаты для авиационной ударной группы плачевны-все носители уничтожены(тактически) на Д 500км до цели!

                        и ракеты носители не запустили?а насчет уничтожены(и чем же вас так ?палубники перехватили?)---хотите малой кровью боротса с АУГ попросите их самозатопитса,или подойти к берегу на 30 км а мы артиллерия не подведем
                      5. vaf 8 марта 2012 14:49
                        Цитата: Kars
                        и ракеты носители не запустили?а насчет уничтожены(и чем же вас так ?палубники перехватили?)

                        Отвечать буду сразу на два твоих комента:
                        1. Максимально возможная дальность пуска АКР Х-22Н 360 км-это теоретически, а практически при уловиях безупречной функциональной работы системы самолёт-ракета 300-330 км с Н полёта выше 6 000 метров, в условиях полного отсутствия применения противником средст РЭП.
                        2 Про Сан-Паулу понял, но он то здесь причём? Тогда приводи уже в пример Фош,клемансо,Жану Даарк,Инвисибл и т.д.???
                        3.Ту-22 это одни из 14-ти освоенных типов самолётов,есть ещё и 2-а вертолёта!Поэтому Ваша фраза "...про ничего себе", для меня уже оскорбительна!!!
                        4.Согласен,может не корректно пояснил,т.к. действительно то что для меня оно обыденно.а для тебя ново! Но искренне надеялся, что боеприпасы свободного падения (бомбы,кассеты,кмг и т.д.) это известно и если человек идёт на форум не с вопросами, а с голословными утверждениями,то значит он хотя бы что-то понимает и мы разговариваем на одном языке?!
                        5.Не для меня нет победы над АУГ малой кровью, а есть такая наука ТАКТИКА и её надо изучать очень хорошо и технику противника так же, тогда есть верояность в одержании победы над противником!
                        6.Есстественно палубники "скушали" за милую душу!
                        7.29 лет это нормально,но в армии ,конечно,не служили?
                        8. И я писал уже выше потребный наряд сил и средств для уничтожения АУГ или выводе из строя,повторятся не буду,но это далеко не полк!
                        9.А что тебя "смутило" в списочном составе полка? 3-и эскадрильи по 10-11 самолётов в каждой,обычная штатная структура полка?!
                        Раньше на полигоны летали в бп было по12-16 самолётов обычное дело!
                        Ну а последнее твоё "высказывание" про самозатопление или подойти к берегу на 30 км вообще "без комментариев"!!!
                        P.S. А про минусы придётся поверить на слово
                        vaf
                      6. Kars 8 марта 2012 15:10
                        Цитата: veteran.air force
                        1.

                        А что ж тогда на 600 км Х-22 летит,пишут?врут?
                        Цитата: veteran.air force
                        2 Про Сан-Паулу понял
                        Почему Бразилия?потомучто у нее пока нет ядерного оружия и межконтинентальных носителей.
                        Цитата: veteran.air force
                        3.Ту-22 это одни из 14-ти

                        Многостоночник,а так у меня родственник на Ту 22 штурманом летал,и в Афганистан тоже,ничего выше обыденного он описывал.
                        Цитата: veteran.air force
                        4.Согласен,может не корректно пояснил,т.к. действительно то что для меня оно обыденно.а для тебя ново!

                        для меня ново только
                        Цитата: veteran.air force
                        1.У нас было 32 из них постоянно БГ 26 ть,в плановой №1 стояло 24
                        а про СП уменя вопросов не вызывало,вопрос был о конфликтах,и по СП отлично делался вывод что противодействия пво небыло.
                        Цитата: veteran.air force
                        6.Есстественно палубники "скушали" за милую душу!
                        не думал что кузнецов сможет засечь Ту 22 на дистанции в 700 км(палубникам веть еще надо подойти на дистанцию пуска УР,а Фениксов на МИГ 29 К нет
                        Цитата: veteran.air force
                        7.29 лет это нормально,но в армии ,конечно,не служили?

                        Артиллерия,буксируемая
                        Цитата: veteran.air force
                        8. И я писал уже выше потребный наряд сил и средств для уничтожения АУГ или выводе из строя,повторятся не буду,но это далеко не полк!

                        Я читал,но расписывать не надо----ниодна ракета не попадет?да или нет
                        Цитата: veteran.air force
                        9.А что тебя "смутило" в списочном составе полка? 3-и эскадрильи по 10-11 самолётов в каждой,обычная штатная структура полка?!

                        для кого обычная для кого нет---значит всетаки в полку 30-33 самолета?
                        Цитата: veteran.air force
                        Ну а последнее твоё "высказывание" про самозатопление или подойти к берегу на 30 км вообще "без комментариев"!!!

                        зря,но из ваших комментариев только такой вывод и напрашиваетса


                        Конечно Ту 95 не Ту 22 но всеже
                        Когда российским самолётам до корабля оставалось около 800 км на перехват были подняты четыре F/A-18. На расстоянии 80 км от авианесущей группы американские самолёты перехватили Ту-95, но несмотря на это, один из «медведей» дважды прошёл над «Нимицем» на высоте примерно 600 метров
            4. gor 8 марта 2012 16:14
              вот и весь кампот.а попадут-ли.защита ауг это наверное самое совершенное что было создано.и эта защита строиться как на пасивной защите так и на активном противодействии то есть ауг будет атаковать первой.и обнаружат они самолёты тоже первыми
              gor
              1. Kars 8 марта 2012 16:32
                Ну ее еще ниразу не проверяли,и по какой то причине перехватить Ту -95 они смогли только в 80 км от себя.

                И просто интересно--кто это такой минусит то если veteran.air force пишет что не он.Кому то слово сказать страшно?
                Цитата: gor
                то есть ауг будет атаковать первой

                Кого оно будет атаковать?Берег?может она еще подкрадетса не заметно?в эпоху спутников то?И ее самолетам против береговой ПВО даже Украины ничего не светит,мы все таки не ливия.

                Кстате как там лысый спецназовец поживает,а то вы что то молчите в тряпочку про Абрамс и дискавери.
                1. gor 8 марта 2012 16:58
                  ну что я могу сказать ветеран ввс пытался объяснить тебе ,что не имеет смысла рисковать самолётами и экипажами ради каких-то призрачных надежд так как они смогут понадобиться там где действительно от них будет польза.а ты мыслишь как толстозадый генерал который закончил академию по знакомству и готов угробить ребят просто так потому-что тебе так кажеться.не всегда количеством можно что-либо решить,а вот угробить всегда можно всех и всё и в решающий момент не останеться сил даже для достойного сопротивления противнику.
                  твой папа случайно не из этих толстозадых?))))))))))))))))))))
                  а насчёт кто минусит.ты и минусы ставишь.акурат после твоего ответа у меня минус появился.на воре как известно и шапка горит))))))))))
                  а её самолёты как ты говоришь показали свою боевую эфективность и не раз и довольно успешно вспарывали и подавляли пво.у ирака было неплохое пво в начале 90 и особых проблем у них не возникло
                  gor
                  1. Kars 8 марта 2012 17:09
                    Цитата: gor
                    что не имеет смысла рисковать самолётами и экипажами ради каких-то призрачных надежд так как они смогут понадобиться там где действительно от них будет польза

                    А зачем они тогда?Особенно такие?И я так понимаю польза это когда их будут на аэродромах жечь?
                    Цитата: gor
                    готов угробить ребят просто так потому-что тебе так кажеться

                    Кто то собираетса жить вечно?
                    Цитата: gor
                    а вот угробить всегда можно всех и всё и в решающий момент не останеться сил даже для достойного сопротивления противнику

                    А когда он будет то тот решающий момент?Когда Ракетные Крейсера выжгут ПВО Томагавками?а вы не сможети их уничтожить потомучто их прикрывает АВИАНОСЕЦ? я так понимаю вам такой сценарий лучше?при котором погибнет в тысячи раз больше людей,вообще без возможности оказать сопротивления?таких как я например со своим Геноцидом под кассетными бомбами штурмовика?
                    Цитата: gor
                    ты и минусы ставишь

                    себе я тоже ставлю?а на тебя мне начхать с твоим рейтингом мне от тебя ничего не уменьшаетса.
                    1. El13 8 марта 2012 19:19
                      Не спорь с ними, один "ветеран" тех терминами сыпит для пущей убедительности, был бы спецом держал бы язык за зубами, а увидел твою слабину в вежливости и давит неподецццки. Второй известный троль с ним в паре. Забей, даже если то что они говорят - правда, это далеко не вся правда, всё далеко не так однозначно, а вот то чью они сторону с пеной у рта отстаивают показывает чьи они казачки засланные.
                      1. Kars 8 марта 2012 19:53
                        Не ну мне просто интересно.А давить на меня тяжело--не на плацу же.
                      2. gor 8 марта 2012 21:20
                        ну хоть не дибил по крайней мере и осознаю что говорю.а для того чтобы ударит томагавками по пво то извиняйте пкр имеет примерно в 4 раза меньше радиус действия чем томагавк.делайте выводы.а самолёты дрло обнаружит тушки ещё когда они будут очень далеко и вышлют им навстречу пару десятков перехватчиков
                        gor
                      3. Kars 9 марта 2012 00:07
                        Цитата: gor
                        ну хоть не дибил по крайней мере и осознаю что говорю

                        Это вызывает сомнение
                        Цитата: gor
                        а для того чтобы ударит томагавками по пво то извиняйте пкр имеет примерно в 4 раза меньше радиус действия чем томагавк.делайте выводы

                        Ну если вы не дибил,то вообщето вывод как раз в том что бы уничтожить АВианосец до того как ТРК выйдут на радиус действия Томагавков-----для того и Дальние ракетные бомбардировщики сделали----что бы на дальних подступах атоковать противника.
                        Цитата: gor
                        .а самолёты дрло обнаружит тушки ещё когда они будут очень далеко и вышлют им навстречу пару десятков перехватчиков

                        А это уже как повезет,и если вы знаток написали бы дистанцию с которой Хокай определит цели на фоне моря.
                      4. Reks 9 марта 2012 00:13
                        Цитата: Kars
                        Цитата: gor

                        yes Андрей.Отставить стрелять по ложным целям.Вы впустую тратите боекомплект yes (Всегда нравились ваши ответы drinks )Плюсик вам.
                      5. Kars 9 марта 2012 00:23
                        Спасибо на добром слове.

                        Но пока нормальной статьи про бронетехнику не будет,мне все равно занятса особо нечем.А Гор уже пристреляная жертва дискавери.
                      6. gor 9 марта 2012 11:59
                        да ну вас.были-бы умными то бред этот не чесали.топят они ауг как будто с членом своим играют)))))))))))
                        поэтому в союзе так искали средства противодействия и так как знаю не нашли.какой такой прорыв совершён в этом направлении.просто карсу зашёл з...ёб о том что ауг можно уничтожить тушками и он так-бы и сделал не дай бог конечно чтобы ему командование доверили.человек морально-туп и не осознаёт что нельзя раскидываться людьми .да понимаю что на войне умирают,но когда погибают глупо пототому-что есть такой удачный как карс так это уже трагедия
                        gor
                      7. Комментарий был удален.
                  2. Kars 8 марта 2012 19:59
                    Цитата: gor
                    её самолёты как ты говоришь показали свою боевую эфективность и не раз и довольно успешно вспарывали и подавляли пво.у ирака было неплохое пво в начале 90 и особых проблем у них не возникло


                    чесно?неплохое ПВО и Ирака?кто вам такое сказал?
                    300 ЗРК С-75 и С-125 ----Какое это покаление?

                    И давай те не забывать что против Ирака воевали не только АУГ?а и авиация с Аэродромов Бахрейна и Саудовской Аравии.Так же про помощь французких друзей----и даже ее подавление было не за один год,при том что Ирак находился под эмбарго на поставки оружия и запчастей.

                    В ходе войны 1991г была в значительной мере повреждена иракская система ПВО. Так, в ходе войны по иракским РЛС было выпущено 2,039 противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM и 112 ALARM, не считая прочего вооружения (например, в первые минуты войны два радиолокационных комплекса, каждый из которых включал по несколько РЛС, были уничтожены огнём 8 вертолётов AH-64A "Апачи"). Удары по иракской системе ПВО проводились и в дальнейшем (в 1993г уничтожены ряд РЛС, а также системы связи TFH647 (радиорелейная) и TFH965 (тропосферное рассеивание); операция "Лис пустыни" в декабре 1998г - тогда американцы заявили, что им удалось уничтожить до 20% ЗРК С-75 и С-125, а также ряд РЛС и значительное количество зенитной артиллерии; а в январе-августе 1999г ВВС США и Великобритании выпустили 1,100 ракет по 359 целям, главным образом - объектам ПВО; февраль 2001г - атака на 5 центров ПВО; последний подобный удар был нанесён по системам ПВО на севере Ирака 19.04.2002).
                    1. gor 8 марта 2012 21:24
                      в 91 они практически безнаказано бомбили всю територию ирака.и вы назвали мне комплексы которыми по вашему и был сбит 117 ф в югославии.а насколько мне известно 117 имел технические неполадки о чём пилот предупредил базу и была послана група эвакуации.то есть они знали где катапультируеться пилот и поэтому его сербы и не схватили
                      gor
                      1. Kars 9 марта 2012 00:03
                        Цитата: gor
                        комплексы которыми по вашему

                        С чего вы взяли?по моему его сбил МИГ 29
                        Цитата: gor
                        насколько мне известно 117 имел

                        Да конечно,имел---все что у американцев сбили,упало само.
                        Цитата: gor
                        в 91 они практически безнаказано бомбили всю територию ирака

                        Ну практически,но не решились заходить на територию Ирака,применяли повторюсь не только АУГе,и даже при этом несмогли уничтожить ПВО Ирака,так что оно-ПВО оказывало сопративления даже через 12 лет эмбарго в 2003 году---правда эфективно США подавило ПВО.
                      2. gor 10 марта 2012 09:50
                        миги 29 в югославии вообще ничего не сбили.единственое что я знаю так это беспилотник в абхазии сбитый 29
                        gor
                      3. Kars 10 марта 2012 21:36
                        Врятли вы это сможете доказать.но это неважно.
                        Ваши слова про сбитый Стелс только напомнили что это был галимый самолет---что доказало снятие его с вооружения---и все.ПВО Ирака от этого намного не улучшилось.К тому же в Ираке тоже сбили Ф-117 ,но это особо ничего не дало.А вот перехват крылатых низколетящих ракет провалился полностью.---не те года систем.да и по авианосцам у Ирака ударить было нечего----хотя ракетные катера не побоялись и вышли в бой.
                      4. gor 10 марта 2012 22:41
                        а катер бояться не может.он-же катер)))))))))))))))))))))))то что ты высказал доказать ни одного слова не можешь.а вот мне доказательств и не надо.я видел за какое время и ирак и югославию где амерам пророчили что кровъю умоються расхерячили.
                        а расхерячили потому-что слишком умные были а американцы слишком тупые.вот вам тупые и показали кто тупее их.
                        gor
                      5. Kars 11 марта 2012 00:37
                        Цитата: gor
                        расхерячили потому-что слишком умные были а американцы слишком тупые.вот вам тупые и показали кто тупее их

                        Тоже логика не фонтан------САМЫЕ БОГАТЫЕ и с избытком вооружения которое надо утилизировать-----и если они кровью не умылись,то они умылись деньгами и теперь на грани дефолта.
                        И это против ПВО третьесортных стран.
                        И не забывайте ----хоть врятли вы это знаете----что когда США уничтажало ПВО Югославии она боролась с жалким обрубком ПВО Югославии---Сербской и Черногорской которые к томуже истощились годами гражданской войны и эмбарго на оружие.

                        Так что это не примеры--а только смех
                      6. Ягуар 11 марта 2012 00:01
                        Цитата: Kars
                        это был галимый самолет---что доказало снятие его с вооружения
                        дурацкая логика.Тогда например Миг-21 списали потому-что галимый
                        Цитата: Kars
                        К тому же в Ираке тоже сбили Ф-117
                        вот это тоже вы не можете доказать
                        Ягуар
                      7. Kars 11 марта 2012 00:32
                        Цитата: Ягуар
                        дурацкая логика.Тогда например Миг-21 списали потому-что галимый

                        Ваша логика еще дарацкей (если есть такое слово)Ф-117 сравнивать с Миг 21
                        не находите?А почему тогда не с Ф-16?почему он еще летает в американской армии а Ф-117 не только сняли с производства,а еще и с вооружения.
                        Цитата: Ягуар
                        вот это тоже вы не можете доказать

                        Не смогу.но мне это и не надо,а списочный состав ВВС СШАпо годам недоступен----но факт есть факт их выпустили всего 64 шт,стоил он не особо дорого и разбились 7 штук,так что спокойно можно было замоскировать потери в Ираке.
    3. DEMENTIY 7 марта 2012 19:48
      Решение оригинальное и красивое- впечатляет. Но имеет смысл разве, что с оснащением ГЧ атомным боезарядом (это по поводу оснащения "Акулы"), иначе подобную роскош может себе позволить только страна с гос. долгом в размере годового ВВП, т.е. США.
    4. nnz226 7 марта 2012 20:04
      "Акул" осталось только три штуки, но, к счастью, их вроде хотят ввести обратно в строй в прежнем качестве. В свете потуг америкосов по ПРО, очень актуально становится иметь АПЛ, что может всплыть посреди льдов Арктики и с интервалом в 15 сек меж ракетами "запулить" их 20 штук по пути проложенному Валерием Чкаловым. А каждый "ответ Абаме" это 10 боеголовок по 100 Кт! Когда территория США превратится в Луну (кратеры + пыль радиоактивная, правда) ПРО уже не понадобится...
    5. mr. bender 8 марта 2012 23:46
      Тоже такая мысль приходила в голову - поставить на Акул крылатые ракеты. В любом случае это было бы лучше их утилизации. При нынешних то темпах постройки новых лодок.
      mr. bender
  9. bereg 7 марта 2012 16:33
    за акулу пока рано говорить что либо . а писаки вам раскажут они умеют
    bereg
  10. nnz226 7 марта 2012 20:00
    робяты! Скромнее! На "Граните" не стоит ЯБЧ с 500 (!!!) Кт это же водородная бомба такой мощности может только быть = 0,5 Мт!!! Всё чуть проще: 20 Кт. Но любому авианосцу + близлежащие корабли охранения хватит с избытком!!!
  11. altman 7 марта 2012 20:23
    вот такими ракетами и нужно оснастить два оставшихся "Тайфуна"..а то снова собрались списывать..интересно, возможно ли это...насколько дорого? Амеры свои "Огайо" уже переоборудовали..
    1. Трамвайный хам 7 марта 2012 21:03
      Ну так водовоз-"Тайфун" не "Огайо"
      Трамвайный хам
  12. AK-74-1 7 марта 2012 21:14
    ПКР хорошие. В статье действительно есть несколько ошибок по граниту. Теперь про применение. Думаю, что наиболее вероятный вариант применения с ТУ-22 или СУ-34 (говорят что такую модификацию для корабельного базирования уже подготовили). Или с экраноплана. С ядерной БЧ особенно в 0.5 мегатонны грозная сила.
    1. vaf 7 марта 2012 22:17
      Цитата: AK-74-1
      ТУ-22 или СУ-34 (говорят что такую модификацию для корабельного базирования уже подготовили).

      Выдаёте далёкое-далёкое желаемое,за действительное!
      Про ту-22м3 забудьте,т.к. для применения этих ракет его надо полностью переоборудовать!
      С Су-34 всё правильно,но...хотя сами узнайте,для чего создавался Су-27ИБ и какие задачи решал, а что в итоге оказалось?!
      Сразу скажу, что сделали очень здорово.машина классная и летает и стреляет,но пока на сухопутном ТВД, а планировалось и проектировалось слвсем иначе!
      vaf
    2. Ягуар 7 марта 2012 23:35
      Гранит на самолеты вешать это слишком.Су-34 будет себе спокойно с тремя авиационными Ониксами/BrahMos. летать.А для Ту-22 делает новую модификацию Х-22 - ракету Х-32.И обе эти ракеты быстрее Гранита
      Ягуар
      1. vaf 8 марта 2012 00:19
        Цитата: Ягуар
        делает новую модификацию Х-22 - ракету Х-32

        Это как в той песне ".... и на марсе будут яблоки цвести"!
        В полках пока об этом и не слышали,не то что бы видели и изучали!!
        vaf
        1. киргиз 8 марта 2012 07:06
          уже сто раз спорили про уничтожение ауг, у нас нет ракеты нужной дальности, чтоб сделать это малой кровью, нужна ракета чтоб низом 600км проходила на трех звуках, или подлодки невидимые совсем для них, а бомберов авиасоединение ауг сасечет и собьет, сопровождать бомберов дальности у истребителей не хватит
          1. vaf 8 марта 2012 11:19
            Абсолютно центрально,но лучше с Д пуска как минимум 800 км, а это только мечты,т.к во -первых нет "локатора", а во-вторых - нет ракеты!
            vaf
            1. Kars 8 марта 2012 13:25
              а лучше с 3000 км и наведения со спутника---только встает вопрос а нафига вы(Ту 22)тогда надо?
              С горизонтального бомбить?Так вы и в Грузии умудрились тушку потерять.
        2. viruskvartirus 11 марта 2012 00:43
          Вы зря по ракетам иронизируете...просто все понимают их важность...
  13. bereg 8 марта 2012 15:56
    Kars,
    Так в грузии благодаря вашим военным
    bereg
  14. Per se. 8 марта 2012 18:40
    Опять, проходит красной нитью тема, как дёшево и сердито разобраться с авианосцем. Похожая тема,- что разумнее, строить хорошие дороги, или машины повышенной проходимости... Любой морской бой на море между Россией и США, будет означать начало войны, которая сразу же перейдет к нанесению ядерных ударов по территории противника. Можно не заморачиваться на количество "Гранитов" и сразу стрелять ядерным боеприпасом, радиоактивное цунами утопит и авианосец, и все надводные корабли в округе. Уже давно посчитали, что скупой платит дважды, расходы на потопление авианосца злыми и дешёвыми карликами себе дороже. Не можем понять, авианосцы уже не корабли для классических морских баталий, не средство ведения ядерной войны, это средство ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ (упреждения) ядерной войны, корабли демонстрации силы, корабли отслеживания и противодействия лодкам противника, корабли прикрытия своих ударных лодок (вот они, АПЛ, если дело до того дойдёт, и есть главное оружие тотального ядерного удара). Надводный флот, нужен, нужны и "Граниты", и авианосцы, но времена грандиозных морских сражений надводного флота прошли.
    1. Kars 8 марта 2012 19:52
      Цитата: Per se.
      корабли прикрытия своих ударных лодок (вот они, АПЛ


      а что помешает Атомным подводным ракетоносцам запускать ракеты от пирсов Норфолка или Авачинской губы?

      Авианосец это оружия устрашения и политики,агресивной---иначи что они сейчас в Персидском заливе делают?неужели предотвращают ядерную войну?
      1. Per se. 8 марта 2012 20:31
        Отвечу Вам, Kars. Запускать ракеты из Авачинской губы, как и от пирсов Норфолка, конечно, можно. Такой режим дежурства тоже допускается при швартовке, но, ответ Вы сами знаете, лодка уязвима находясь в базе, причем, немного больше, чем ракетные комплексы шахтного базирования, другое дело, морские глубины на просторах океанов. Да, авианосец прекрасное оружие для локальных войн, силовых давлений, устрашения и агрессии против стран не имеющих ядерного оружия, чтобы они это оружие и не смогли создать. Под предотвращением ядерной войны нужно ещё понимать эффект сдерживания, к которому относится как силовое продавливание своих интересов в мире, так и надёжное прикрытие на морях своих ударных лодок, и, наоборот, создание неуверенности у противника в безопасности коммуникаций патрулирования своих АПЛ. Гады американцы всем этим успешно пользуются, а нам очень нужно поскорее возрождать свой флот, для своих интересов в мире.
  15. Kars 8 марта 2012 20:55
    Надо бы перечитать военную доктрину Российской федерации.

    а АУГ это прямой путь к гос долгу США,врятли он кому по карману,особенно если не печатать доллары,
    1. Per se. 8 марта 2012 22:16
      Нам не надо соперничать с США, по количеству АУГ, возможно, для обеспечения интересов России, достаточно иметь от 4 до 6 авианосцев, и не обязательно по размерам с "Нимитц" (например, для начала вернуться к улучшенному проекту атомного "Ульяновска"). Мы больше средств потратили на содержание и постройку всевозможных противоавианосных сил.
      1. Kars 9 марта 2012 00:11
        Обеспечения где?и уже Мистрали купили.
        А что такого особенного ИМЕННО противоавианосного то построили?Я лично такого не вижу неужели это Атланты и Славы?
        Так что выражу сомнение что --Мы(СССР в большей мере,поэтому МЫ) потратили большие средства на ИМЕННО противоавеансные.
        1. Per se. 9 марта 2012 15:34
          "Мистраль" не авианосец, а обеспечение интересов может быть у берегов той же Сирии, в любой иной точке акватории мирового океана, где потребуется присутствие надводной группировки. Состояние современного флота Вы знаете, конечно, про построили, главным образом относится к советскому периоду, из которого надо делать выводы. Могу посоветовать на этот счет почитать капитальный труд В.П. Кузина и В.И. Никольского "Военно-Морской Флот СССР 1945-1991", там тема противоавианосного строительства и роли самих авианосцев изложена. Наконец, не важно, к счастью или сожалению, что думаю я и Вы, главное, что получится в реальности с нашим многострадальным флотом. Всего Вам доброго.
          1. Kars 9 марта 2012 15:47
            Я листал если чесно,а так же у меня есть Дроговоз ..большой флот страны советов..
            И я испытываю глубокие сомнения в авианесущей перспективе,особенно паралельно ..с Мистралями..

            А насчет Сирии и защиты там интересов боевыми кораблями я даже не буду охарактеризовывать.
  16. suharev - 52 8 марта 2012 23:35
    Нешуточное сражение развернулось на сайте. Слава Богу без применения ЯО, а то бы всем посетителям кирдык.Но ладно шутки в сторону. Любое оружие применяется комплексно. А рассуждения о том что смогут сделать 1 или 2 полка Тушек, без учёта сопутствующих факторов есть спор ни о чём. За доп информацию спасибо. Стал иметь более чёткое представление о "Граните", "Яхонте", и "Калибре". С уважением.
    suharev - 52
  17. viruskvartirus 11 марта 2012 20:12
    Х-22 очень интересное оружие...вещь специально создана для уничтожения больших кораблей "Боевая часть — фугасно-кумулятивная проникающая БЧ с взрывчатым веществом (ВВ) повышенной мощности, массой 950 кг (масса ВВ — 500 кг) с контактным взрывателем или моноблочная ядерная БЧ с тротиловым эквивалентом от 350 килотонн до 1 мегатонны, со взрывательным устройством, инициировавшим контактный подрыв или воздушный, на заданной дальности от цели. Х-22ПСИ комплектовалась исключительно спецзарядом, а для Х-22П была разработана облегчённая БЧ с 1200 поражающими элементами. Для Х-22Н также использовалась облегчённая до 630 кг БЧ с фугасно-кумулятивным зарядом, выжигающая в борту корабля дыру площадью 22 кв.м и в глубину до 12 м."
    На такую не жаль потратить денег и поставить классную систему наведения...если реализовать пассивный канал...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня