Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 3)

Comments

[a.s.zzz888]

.... уважаемый

Автор: aKtoR

... историю знать - это хорошо и нужно... но извините, в Вашем материале, уже на хорошую книжку будет...
... я возможно заблуждаюсь, но полагаю мало найдётся форумчам перечитавщих все цифры, факты, данные и пр....в этой статье... это скорее уже, для любителей-историков...

[роман66]

а уж привлекать в качестве документов мемуары Жукова - вообще моветон!

[jjj]

Когда слова мемуаров подтверждаются документами, то это говорит о том, что они правдивы. И что может проливать дополнительный свет, как не живое слово, разумеется с пониманием всех особенностей мемуаристики.
Что касается публикуемого труда, то считаю его крайне нужным. Он дает дополнительное понимание в складывавшейся ситуации. Но этот труд меня лично еще более укрепил в мысли, что не все члены заговорщиского кружка Тухачевского были вычищены

[роман66]

как справедливо подмечено выше: не все осилят до конца, хотя мне тоже понравилось. мемуары Жукова плохи тем, что необходимо ставить год издания, ибо генеральная линия в них год от года мечется как утлый челн в шторм, даже в посмертных что-то изменял из могилы

[Михаил Зубков]

В вагонном исчислении потери боеприпасов в 1941 г. составляли 25126 и в 1942 г. - 9366 вагонов, а среднесуточные потери находились на уровне соответственно 130 и 26 вагонов.

Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником.

Точно установить, какое количество боеприпасов было уничтожено или захвачено врагом в 1941 г., не представляется возможным ввиду того, что в первом полугодии фронты не представляли донесений о понесенных потерях. Выявление действительных потерь боеприпасов затруднено и тем, что в донесениях, которые поступали в ГАУ, потери боеприпасов во многих случаях показывались как боевой расход. За потери боеприпасов из-за нераспорядительности тех или иных начальников налагались суровые наказания, и чтобы избежать их, потери часто маскировали боевым расходом. Проверить такие донесения в условиях отступления войск было невозможно, поэтому в 1941 г. и частично летом 1942 г. в сведения о расходе попадали и боеприпасы, оставленные или взорванные при отходе. В связи с этим приведенные в таблице 4 количественные характеристики потерь нужно рассматривать как минимальные значения, поскольку действительные потери боеприпасов были, несомненно, большими. Нельзя также рассматривать данные таблицы 4 как полностью безвозвратные потери потому, что некоторая часть оставленных противнику боеприпасов была впоследствии отбита во время наступления наших войск и боевых действий партизан и использована для их обеспечения.

С учетом боевого расхода действующей армии, расхода на практику и испытания, снабжения боеприпасами ВМФ, войск НКВД и ПВО страны, партизанских отрядов и других потребителей, не входивших в состав Сухопутных войск Красной Армии, общая убыль боеприпасов в первом полугодии войны оказалась чрезмерной и превысила 52 млн. снарядов и мин, или 60 % их довоенного ресурса (по боеприпасам к стрелковому оружию - 42 %),

[Клаус]

Собственно, постфактум, все труды на данную тематику, укрепляют понимание в следующих вещах:
- тезис о "внезапности" нападения для советского командования можно даже не рассматривать всерьез.
- с некоторых времен, стыдливо убрали определение "вероломное нападение". И правильно, вобщем, сделали, ибо это совсем уж позорище.
- Сталинская кадровая РККА, образца 39-40 гг, была в 41 году уничтожена в течении нескольких месяцев войны.
- Поскольку, тов. Сталин обладал всей полнотой власти, именовался "вождем" и "отцом народов", то и в катастрофе 41 года должен был нести ответственность со всей полнотой, перед своим народом. По крайней мере, при нем, за мешок зерна могли расстрелять человека... А тут целые армии гибли...
- И наконец, Жуков. Он - последний, кого можно в чем-то обвинять. После катастрофы 41 го, воевать в белых перчатках, малыми потерями, уже было поздно. Он сделал все что мог, и со своей задачей справился.

[Михаил Зубков]

В вагонном исчислении потери боеприпасов в 1941 г. составляли 25126 и в 1942 г. - 9366 вагонов, а среднесуточные потери находились на уровне соответственно 130 и 26 вагонов.

Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником.

Точно установить, какое количество боеприпасов было уничтожено или захвачено врагом в 1941 г., не представляется возможным ввиду того, что в первом полугодии фронты не представляли донесений о понесенных потерях. Выявление действительных потерь боеприпасов затруднено и тем, что в донесениях, которые поступали в ГАУ, потери боеприпасов во многих случаях показывались как боевой расход. За потери боеприпасов из-за нераспорядительности тех или иных начальников налагались суровые наказания, и чтобы избежать их, потери часто маскировали боевым расходом. Проверить такие донесения в условиях отступления войск было невозможно, поэтому в 1941 г. и частично летом 1942 г. в сведения о расходе попадали и боеприпасы, оставленные или взорванные при отходе. В связи с этим приведенные в таблице 4 количественные характеристики потерь нужно рассматривать как минимальные значения, поскольку действительные потери боеприпасов были, несомненно, большими. Нельзя также рассматривать данные таблицы 4 как полностью безвозвратные потери потому, что некоторая часть оставленных противнику боеприпасов была впоследствии отбита во время наступления наших войск и боевых действий партизан и использована для их обеспечения.

С учетом боевого расхода действующей армии, расхода на практику и испытания, снабжения боеприпасами ВМФ, войск НКВД и ПВО страны, партизанских отрядов и других потребителей, не входивших в состав Сухопутных войск Красной Армии, общая убыль боеприпасов в первом полугодии войны оказалась чрезмерной и превысила 52 млн. снарядов и мин, или 60 % их довоенного ресурса (по боеприпасам к стрелковому оружию - 42 %),

[NordUral]

Похоже, что именно это (недобитый заговор) и определило страшные лето и осень 41-го.

[aKtoR]

Роман, если включить соображалку, то можно понять в мемуарах ЧУЖИЕ ОШИБКИ на себя не берут. Брал только один человек - Христос.
Обычно пытаются их спихнуть на других, а заслуги взять себе.
Г.К.Жуков в приведенных 5-ти выдержках взял ошибки на себя, как руководителя ГШ. В это НЕ ВРУТ

[Михаил Зубков]

Автор! Даю ссылку на действительно СТРАШНУЮ шифровку Кленова от 16.06.41. - это по сути расписка в небоеспособности войск! Дикий некомплект младшего комсостава: Архив ЦАМО, Фонд 833, Опись 1, Дело 13, Документ У/452

[Михаил Зубков]

Архив ЦАМО, Фонд 221, Опись 1351, Дело 163

[aKtoR]

Судя по числу лайков - Вы ошибаетесь)))

[Михаил Зубков]

Автор! Вы забываете, что военные действия 22.06.41. начала ТОЛЬКО одна Германия. То есть только от Бреста и севернее до Балтийского моря наши границы и войска были с 4.00 22.06. под огнем. Это ТОЛЬКО край правого фланга КОВО, и целиком ЗапОВО и ПрибОВО (два округа, преобразованные во фронты уже 21.06.41., С ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ И РАСФОРМИРОВАНИЕМ ОКРУЖНЫХ УПРАВЛЕНИЙ. Это важно! Статус штаба округа отличается статуса штаба фронта, меняются обычные права на права чрезвычайные, ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Системы связи должны были смениться, и даже системы шифрования (тут не знаю совсем ничего). Но главное в том, что это автоматом перевело ВСЕ ВОЙСКА И СЛУЖБЫ этих округов на военное положение с полным казарменным и караульным набором, правами и обязанностями комсостава и л/с вообще, с полной фронтовой готовностью и ответственностью. Поэтому Павлов и его штаб (а также даже штабы некоторых командующих армий и корпусов, дивизий и т.д.), которые отправились на отдых и зрелища вечером 21.06.41., уже становились в очередь на следствие и суд с известными методами и приговором. Павлов не мог об этом не знать!

[Оператор]

Статья пытается замылить вопрос, кто виноват в дезорганизации обороны РККА в июне 1941 года простым способом - якобы дело в том, что советская разведка в январе-мае 1941 года смогла вскрыть дислокацию непосредственно на границе (в районе Восточной Пруссии и генерал-губернаторства Польши) всего лишь 60 дивизий противника против 130, которые полагалось по расчетам ГШ РККА для организации нападения на СССР.

Автор статьи игнорирует тот факт, что в ходе командно-штабной игры в январе 1941 года западным силам (за которые играл Жуков) хватило 60 дивизий, чтобы разгромить восточные силы.

Более того, пресловутые 60 немецких дивизий на границе - это то, что смогла вскрыть советская военная разведка окружного уровня. Больше она вскрыть не могла по определению - её зона ответственности ограничивалась приграничными районами Германии и бывшей Польши.

ГШ РККА принципиально не нуждался в данных окружной разведки - он был с лихвой обеспечен данными агентурной разведки РУ НКО и ПГУ НКГБ, которые абсолютно правильно определяли в январе-июне 1941 года общее количество дивизий Германии, Румынии, Венгрии и Финляндии (до 300 единиц к июню 1941 года), а также их дислокацию в первом и втором эшелоне (с возможностью выдвижения в первый эшелон в течении нескольких дней).

Так что все утверждения, что И.Сталин и ГШ РККА руководствовались лишь данными окружной разведки и забили болт на информацию агентурной разведки, являются дезой.

Сталин и Жуков элементарно лажанулись - имея всю полноту информации о подготовке противника к вторжению в СССР и его стратегии глубокой операции, выбрали самый невыгодный план обороны, а именно расположение основной массы войск в первой линии непосредственно на границе.
Более того, Сталин и Жуков упорствовали в своем выборе: узнав от окружной разведки в середине июня 1941 года о начале выдвижении к границе второго эшелона немцев, они не нашли ничего лучшего, чем сделать симметричный шаг - выдвинуть в первой эшелон войск прикрытия ещё несколько армий из глубины Западного и Прибалтийского военных округов.

Кроме того, Сталин и Жуков жестко блокировали любые инициативы командующих округов об отводе войск прикрытия непосредственно с границы типа предложения Павлова о выводе дивизии из Брестской крепости, которая с началом войны стала ловушкой.

В связи с этим Сталин и Жуков, обладавшие всей полнотой информации и допустившие грубые ошибки в организации обороны, являются единственными виноватыми в разгроме РККА в 1941 году.

[aKtoR]

Специально для дотошных читателей приведено в 1 и 2 частях свыше 80% опубликованных разведсообщений и сводок, большинство из которых вошло в документы "Перечень..." и "Календарь...", которые готовили для Сталина. Хотя, может быть и для неверющих исследователей (фальсификацией для потомков занимались)))
А если серьезно, то во 2-й части приведены ТРИ разведсводки Разведывательного Управления Генерального Штаба Красной Армии с указанием количества гитлеровских дивизий.
Если прочитать ВНИМАТЕЛЬНО там нет ни одного слова об разведке округов))) Приведены всего 3 разведсводки округов на 20 и 21 июня, что читатель понял, что видела разведка округа, а что видела стратегическая разведка.
Разведсводки РУ ГШ КА готовились на основе агентурных сообщений РУ КА, НКГБ, донесений
"маршрутников", наблюдений ВАТ, разведки округов и анализа специалистов РУ. Если Вы имеете другие данные - дайте выдержки из документов, а не домыслы.
"Замыливает" - это, вообще-то, некорректное замечание - автор пытается основываться на документах - именно поэтому его ругают за длинныеееее статьииии

[Оператор]

Я не дотошный читатель, я - читатель, знающий четыре действия арифметики.

aKtoR: "По разведсводкам РУ ГШ КА до 20 июня 1941 года против ПрибОВО и ЗапОВО числилось 59 дивизий (без учета дивизий в глубине территории) против 130 дивизий, рассматриваемых при проведении оценки.
«Южный» вариант предусматривал разворачивание против КОВО тех же 130 германских дивизий, а против ЗапОВО и ПрибОВО – 50."

59 > 50, не правда ли (при том, что ГШ РККА ожидал главный удар именно на юге)?

aKtoR: "В разведсводке от 15.06.41 говорилось: «…общая численность германской армии в июне 1941 года оценивается в 286-296 дивизий». Из выше указанного количества дивизий противника советской разведкой до 20 июня 1941 года на границе обнаружено всего 55% (или 43% от общего числа германских дивизий)."

43% от 296 составляет 127 дивизий - вроде бы меньше, чем заявленные Вами 190 расчетных дивизий противника (130+60). Но где оценка ГШ РККА скорости переброски к границе недостающих 60 немецких дивизий (неделя)? И где соответствующие контрмеры с нашей стороны типа вывода советских войск прикрытия хотя бы из зоны артиллерийского огня противника (на 20-30 км от границы), а ещё лучше за пределы боевого радиуса действия немецких самолетов-пикировщиков (200-300 км), что явно потребует срока более недели?

Анализируйте цифры, и будет Вам счастье

[Metlik]

Цитата: Оператор

Анализируйте цифры, и будет Вам счастье

Цифры могут обмануть. Немецкие танковые части имели опыт дальних маршей и глубоких прорывов. Наши танковые войска не только состояли в основном из устаревших танков, но и 100 км не могли проехать, что бы сломаться, не потерять топливо, снаряды, связь.

[Оператор]

Речь идет всего лишь о том, чем руководствовался Сталин в вопросе готовности Германии к войне - по мнению автора статьи: наличием на границе 190 немецких дивизий (согласно данным советской разведки). Это величина была определена расчетным путем в ГШ РККА.

В разведдонесении РУ ГШ РККА от 15.06.1941 года фигурируют 127 дивизий (43% от общего числа в 296 единиц), дислоцированных непосредственно на границе.

Но автор статьи умалчивает об оценке ГШ РККА времени передислокации по железным дорогам дополнительных 63 дивизий из общего наличия - например, в 1914 году на доставку одной немецкой армии трехкорпусного состава (9-10 дивизий) было затрачено две недели.

Т.е. даже без учета технического прогресса на транспорте за прошедшие 27 лет Германия 15 июня 1941 года находилась на пороге нападения на СССР.

Сталин и Жуков, вместо приведения в полную боевую готовность и оттягивания войск прикрытия от границы, перебасывали части второго элелона к границе и запрещали проводить в первом эшелоне любые мероприятия, направленные на увеличение боеготовности войск (типа как бы не спровоцировать противника).

22 июня наступил закономерный результат - не выведенные в поле, расположенные в одну линию войска прикрытия подверглись ударам немецких моторизованных группировок, полностью приведенных в наступательные боевые порядки.

Кроме того, Сталин и Жуков так и не додумались до простой мысли, что оценка самим противником количества немецких дивизий, потребных для разгрома войск прикрытия РККА, может отличаться от расчета ГШ РККА.

В результате недалекости этих двух представителей военно-политического руководства нашей страны имеем то, что имеем.

[aKtoR]

Извините, не все поняла. 59 конечно же больше 50
В соответствии с данными разведки (немецкой дезинформации) ГШ ожидает основного удара на юге. Но 11 марта также проигрывался вариант со 130 немецкими дивизиями против ЗапОВО и ПрибОВО. Когда у гитлеровцев на рассматриваемом направлении 50 (или 59) дивизий и 130 - сценарии военных действий разные. Разное же и количество привлекаемых сил КА. Поэтому на территории ЗапОВО сосредотачивалась одна армия (без подчинения округу - ее можно было использовать и на более угрожаемом направлении - ПрибОВО). ЗапОВО рассматривался руководством КА как "заштатный, провинциальный" округ, где кроме ударов на Белосток и Барановичи (когда войск противника 130 дивизий) ничего не ожидалось

43% - это обнаруженные 129 дивизий советской разведкой (с учетом 9 расположенных несколько удаленно). Только там не 130+60, а до марта было 130+50, но это не так важно. Уже в марте общая сумма дивизий, выставляемых против СССР (по оценке ГШ), только германских составляла 200, а к июню увеличилась до 220 дивизий.
Давайте сравним: для полномасштабной войны по оценке ГШ требуется 220 немецких дивизий, а у границы их всего 120. При этом, советские войска превосходят по количеству германские. Поэтому никто не думал, что будет война (а не провокация) и, естественно, контрмер никто не продумывал. По их мнению, было еще рано действовать... Был бы Жуков у границы, где все война чувствовалась сильнее, то может быть, думал бы по-другому. Он с Тимошенко даже в ночь с 21 на 22 не осознал, что надвигается ВОЙНА.
Ну, а потом "подчистил" хвосты. Кто-то должен был ответить за катастрофу. В мемуарах написано, что Сталин дал указание вызвать Павлова, но Сталин Павлова не принял. Зачем вызывали? Арестовать можно было и по дороге в Москву. Принял и долго говорил с Павловым Жуков. Далее бывший командующий с трудом попал к Молотову (тот многих обиженных принимал - мягкий человек, может быть...)
В протоколах допроса Д.Павлова нет ни одного упоминания о Жукове. Возможно, тот обещал ему "мягкое" наказание. А дальше, по непроверенной информации, голос Жукова был решающим при принятии решения о расстреле Д.Павлова. При этом странно, что руководство КА не понесло серьезного наказания за полный разгром ввереных им войск КА. Поснимали только с должностей. А члена военного совета ЗапОВО, который должен был бдить и докладывать в политуправление, только пожурили.

[Оператор]

190 (затем 220) немецких дивизий, предназначенных для нападения на СССР - это красная лампочка, безусловный сигнал для ГШ РККА к приведению в действие плана обороны на западном направлении.

Более того, планомерное наращивание общего количества немецких дивизий (практически до 300 к июню 1941 года) на территории Европы от французского Бреста до советского Бреста ещё в большей степени являлось безусловным сигналом вне зависимости от мест их дислокации (учитывая развитость железнодорожной сети и относительно небольшие европейские расстояния).

Совершенно не важно, что говорит противник (война с Англией), важно - что он делает (наращивает численность Вермахта).

Советское руководство своевременно имело всю информацию на руках, но распорядилось ею бестолково - путем подтягивания частей РККА к границе.
При этом советское руководство прекрасно знало стратегию Вермахта - проведение глубокой операции с помощью моторизованных войск.

Так что разгром РККА в 1941 году целиком на совести Сталина (который продавил свое видение ведения войны) и Жукова (который не посмел противоречить хозяину). "Неожиданность 22 июня 1941 года" - это детская отмазка, которую они придумали с целью сохранения своей репутации.

[Михаил Зубков]

Республиканские ЦКовцы и главнюки БССР на Павлова накатили несколько телег, причем по делу - их война вообще врасплох застала полный. В Бресте обкомовские еле смогли убежать, оставив документы и архивы, в Гродно и Белостоке обл. главнюки - тоже. Семьи многие не смогли спасти. Гражданская связь была порезана с 1.00 22.06.41. Из районов партхозактив бежал вместе с беженцами случайными машинами или повозками с ранеными. Банки с деньгами побросали! За одно это Павлова надо было расстрелять.

[Михаил Зубков]

Кстати - по провалу в Бресте тоже много дезы. Из дивизии в городе были оставлены только 8 батальонов, а 10 - выведены, в том числе вечером 21.06.41. скрытно через реку, минуя мосты - как говорится, огородами. В танковом парке была оставлена в основном неисправная бронетехника. Все офицеры в городе ночевали в ту ночь в казармах, в крепости. Под артобстрелом тоже часть войск из крепости успели вывести. Неорганизованно, но по приказу и с огневым прикрытием, правда, слабым людей выводили. Но мосты не минировали заранее, и взорвать не смогли - и так по всей границе. Минировать и взрывать мосты до 22.06.41. приказа не было. Это должны были делать спецкоманды НКВД, надо их шифровки смотреть, иначе положение на границе

[Михаил Зубков]

Вы вместо Тимошенко упорно ставите к стенке Сталина, а этого скрытого укронацика из Бессарабии даже не упоминаете. Двигал войска Тимошенко, а не Сталин и Жуков! Жуков мог предлагать варианты, Сталин утверждать варианты, а приказывать войскам - мог только Тимошенко. Подпись Жукова под приказами - это подпись об ознакомлении и о соучастии в ответственности. Он мог возражать и докладывать Сталину, но и в этом случае до отмены приказ НКО был приказом для войск. Подпись Жукова ОДНА не была директивой или приказом! Командовал войсками не ГШ, а НКО.

[Михаил Зубков]

Тимошенко не при ответе? Мехлис? Маленков? Кто семьи офицеров запретил отправлять в отпуска 18.06.41.? Приказал патрулям НКВД снимать их с поездов и высаживать из автобусов, отправлять силком обратно в гарнизоны у границы? Это при том, что НКВД свои семьи уже отправляло в тыл, причем с барахлом.

[BAI]

Да никто не оскорбляет ни Павлова, ни Кирпоноса. Просто Кирпонос успел погибнуть на войне, а Павлов нет. Поэтому был назначен крайним и расстрелян. Если бы Кирпонос вышел бы из окружения, его тоже бы расстреляли.

[Altona]

Цитата: Оператор

В связи с этим Сталин и Жуков, обладавшие всей полнотой информации и допустившие грубые ошибки в организации обороны, являются единственными виноватыми в разгроме РККА в 1941 году.

--------------------------
Пеплом голову посыпать не надо. Сталин с себя этой вины никогда не снимал. Ошибки могут быть у всех.

[Оператор]

На счет "посыпать [свою] голову пеплом" здесь явно лишнее.

[Аркадий Харитонов]

в статьях собраны основные события предвоенного периода. Хотелось бы выделить сущность описанного.
1 Военные доктрины. между войнами стоял вопрос оптимального использования новых видов оружия танков и самолетов. В СССР такого опыта было совсем мало. При мало грамотном военном и очень большем демагоге во главе РККА тухачевском были приняты доктрины использования танков разработанных Триандафилловым. Танки делались на 2 вида. Танки непосредственной поддержки пехоты. Это танки Т-26. Они использовались в бригадах поддержки пехоты. Кроме этого каждый пехотный корпус имел небольшое танковое подразделение. Эти танки как и положено танкам шил впереди пехоты прикрывая ее от огня и поддерживая огнем. Тут все понятно кроме того что танки разбрасывались между большим количеством пехотных подразделений. Но использование танков БТ планировалось с величайшей глупостью. Танки должны были действовать в бригадах дальней поддержки пехоты. Эти танки без пехоты должны были на скорости врываться на позиции обороны врага. Цель этих прорывов должна была состоять в уничтожении артиллерии противника на закрытых позициях и создания иных проблем в тылу врага. Это была абсолютно идиотская идея. Атака в испанской Фуэнтес была как раз попыткой проверить эту теорию. Дурацкая теория дала отрицательный результат. Без поддержки артиллерии и пехоты танки действовать не могли. Немцы пошли другим более рациональным путем. Они в первую очередь создавали крупные механизированные высоко мобильные подразделения. Их основой была посаженная на грузовики пехота. Бронетранспортеры были но их было очень мало. Механизированной пехоте придавалась артиллерия буксируемая быстроходными тягачами. Этой пехоте придавались и почти все танки вермахта. Вермахт сразу отказался от тихоходных танков поддержки пехоты. Но скорость своих танков немцы использовали только на марше для сопровождения посаженной на грузовики пехоты. При начале атаки пехота спешивалась и уже пешком сопровождала танки. Эту атаку активно поддерживала артиллерия. То есть мех корпус мог быстро сосредоточится на неожиданном для противника узком участке фронта. Прорвать фронт а дальше пехота садилась на свои грузовики и соединение уходило в глубокие тылы врага. Целью было именно окружение противника. После польской компании в РККА осознали ошибочность своих концепций использования танков. Начали создаваться танковые дивизии и из них корпуса. Но СССР не располагало для этого нужным количеством грузовиков. Без грузовиков было не возможно создать настоящие механизированные соединения. Не было в СССР и быстроходных артиллерийских тягачей. Так как по предыдущей военной концепции они были не нужны.

[Аркадий Харитонов]

одной из основных причин желания Сталина избежать войны в 1941 г было начало активного перевооружения армии. Со одной стороны СССР начал активно вооружиться раньше чем Германия. СССР располагал огромным парком морально устаревшей техники. С другой стороны СССР в начале сталинского правления был отсталой страной. Танки и авиадвигатели производились исключительно по лицензии. СССР поздно начал перевооружение. Танк Т 26 был изначально английской машиной для третьего мира на экспорт. Его шлепали на заводах СССР почти до начала отечественной войны, хотя реально он мог быть как то полезен только против папуасов с копьями. СССР опоздал с переходам к танкам с противоснарядной броней. Танк боевая машина созданная под определенные функции на поле боя. Действовать с открытых позиций как положено танку машина с противопульной броней, имея врагом вермахт, уже не могла. Бесполезно говорить о десятках тысяч танков в РККА в 1941 г. Ни Т 26 ни БТ танками уже не являлись. Так же в руководстве РККА ставили не правильные требования к истребителям. В результате когда война уже была совсем на носу еще продолжали выпускать истребители бипланы. Авиационные двигатели, выпускающиеся по западным лицензиям уже но позволяли построить действительно качественный истребитель. В любом случае новые самолеты еще только начали поступать в войска но под них не было ни высоко октанового бензина ни аэродромов с необходимым покрытием и длинной полос. Самолеты начали поступать зимой и их освоения отложили на лето с более летной погодой. Именно желание любой ценой оттянуть войну до конца перевооружения армии, и определяла поведение СССР по отношению к Германии. Немцы имели только один боле не менее современный танк Т 4. Но все такни вермахта были модернизированы и броня, по крайней мере лобовая была на них противоснарядная. Часто пишут про низкое качество 45 мм противотанковых снарядов в РККА. Но сама пушка сорокопятка была пушкой прошлого поколения для борьбы с танками с противопульной броне. Она просто морально устарела. У немцев основной тоже была устаревшая 37 мм пушка. Но во первых она прекрасно поражала наши БТ и Т 36. Во вторых немцы уже сталкивались с современными танками во Франции и имели в своем распоряжении подкалиберные и кумулятивные снаряды.

[BAI]

У немцев основной тоже была устаревшая 37 мм пушка. Но во первых она прекрасно поражала наши БТ и Т 36.

"Прекрасно поражала" - не то слово. Немцы специально приноровились для кинохроники, под камеру подпускать танк ближе и бить так, что происходила детонация боекомплекта. Очень эффектные кадры получались.
Да, и не Т-36, а Т-26.

[Аркадий Харитонов]

писал в спешке описка

[alstr]

Кстати автору еще надо рассмотреть кроме собственно военных вопросов еще вопросы экономики и политики.
Например, ответ почему все так упорно ждали удара по Украине, а не в Белоруссии достаточно прост: В 40-м году Украина являлась одним из основных составляющих экономики СССР.
Вот немного сухих цифр:
Чугун Сталь Прокат Жел. руда Кокс
СССР 14,9 18,3 13,1 29,86 21,1
БССР 0 0 0 0 0
РСФСР 5,26 9,3 6,55 9,6 5,4
УССР 9,64 8,94 6,52 20,19 15,7

И это только по сырью.Если смотреть по промышленности, то там Украина тоже занимает существенное место. Это уже не говоря о сельском хозяйстве.

Поэтому повышенное внимание к Южному направлению со стороны военного и политического руководства страны было оправдано. Более того, именно южный фланг успешнее всех сопротивлялся (тут надо быть справедливым и сказать, что это произошло в том числе из-за того, что он же был и самым сильным) и для его нейтрализации пришлось отвлекать Группу армии Центр (Киевский котел)

Поэтому не все так однозначно.

[Аркадий Харитонов]

На самом деле не было ни удара по Белоруссии ни удара по Украине. Руководство вермахта ставило целью окружить и уничтожить РККА у границы. То есть при планировании не учитывалось что находится в глубине страны. Размещение вермахта и направление ударов учитывало конфигурацию границу и удобство для наступления. Группа Север наносила сковывающий вспомогательный удар, так как она не имела возможности окружить противника. Белостокский выступ напрашивался на 2 встречных клина. Уже из Белорусии планировался выход в тыл размещенным на севере войскам РККА. Львовски выступ с юга защищен горами и наступать можно было только с сокальского выступа. Дальше пригодное для наступление место находилось в Румынии. Немцы не стали направлять туда танковую группу. Логистика в Румынии была более сложная и эту группу разведка РККА могла заметить на много раньше. Единственное что вызывает вопрос это то что действующая в одиночку 1 танковая группа была слабее 2 танковой группы. Это при том что она действовала на Украине в одиночку и ей необходимо было больше пройти для окружения противника. Мне кажется что в этом не очень рациональном решении сыграл авторитет Гудериана. Он для себя выбрал наиболее удобное направление для наступления по хорошей дороге и выбил себе больше танков в ущерб всей операции.Гитлер считал что после полного уничтожения войск РККА на границе остальная территория СССР легко падет к его ногам. В целом вермахту удалось уничтожить и войска находящиеся на белостокском выступе и с опозданием войска львовского выступа. Только ожидаемой пустоты в глубине СССР он не нашел.

[Bakht]

Интереcный комментарий, но, к сожалению расходится с фактами. Группа Армий Север наносила "сковывающий удар"? Это откуда такое умозаключение? По основному документу немецкого планирования Гр.Армий Север наносила отнюдь не сковывающий удар. Я бы даже назвал его основным. Читаем оригинал

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности

И какое направление было основным?
Кстати тут интерсены мемуары Гудериана. Он сам своими руками разрушил немецкий план ведения войны. За такие вещи в СССР к стенке ставили. Нам повезло, что Гудериан так долго командовал. Он успел столько наворотить, что три расстрела ему были обеспечены

[Аркадий Харитонов]

группа армий Север конечно наступала но она не действовала на окружение. Окружение должно было быть достигнуто поворотом группы Центр.

[Михаил Зубков]

У меня отец из окружения под Алитусом на второй день войны выходил на Каунас. Штаб 11-й армии СЗФ, где он служил, с 26.06.41. был окружен, и в штабе фронта и в Москве считали, что штаб 11 армии либо уничтожен, либо пленен, и было приказано прекратить с ним даже ту отрывочную радиосвязь, которая эпизодами еще возникала. К тому времени - к 26.06. - уже был окружен гарнизон базы ВМФ и ВВС в Лиепае, оттуда уже прорывались отдельными группами по морю на Ригу, а по суше на Венстпилс.

[Аркадий Харитонов]

У Гитлера была одна логика у Жукова другая. Жуков не смог из за этого верно оценить замысел руководства вермахта.

[Altona]

Цитата: Оператор

На счет "посыпать [свою] голову пеплом" здесь явно лишнее.

------------------------
Конечно, Сталин как глава государства является виновным во всем, что происходит, но и исполнители у него тоже не всегда были людьми идеальными. Речь об этом. Вы взвалите на себя роль руководителя штаба, технического директора нескольких проектов, роль главного аналитика разведки, роль главного дипломата плюс еще роль писателя, искусствоведа, теоретика марксизма. В общем, мало не покажется. А Сталин справлялся, конечно и учиться приходилось на ходу, много читать, беседовать со специалистами.

[Оператор]

Да ради Бога, можно заниматься хоть искусствоведением, но не терять нюх: в январе-июне 1941 года главным было слежение за Германией и принятие ответных мер. Главное Сталин провалил и его помощники тут не при чем, за исключением прямого подчиненного, ответственного за подготовку предложений по данному вопросу - Жукова.

[Аркадий Харитонов]

развертывание вермахта на востоке началось в конце апреля 1941 г. Подготовится к войне уже для РККА возможности не было. Уже в 1940 г надо было готовится к войне 1941 г а не к войне в 1942 г. К сожалению не смогли правильно предсказать события. Это сложно но возможно.

[Аркадий Харитонов]

Теперь о неожиданном начале войны. Думаю пакт Молотова Рибентропа был абсолютно правильным решением. Иначе РККА пришлось бы ждать разгрома Польши так ка на ее территорию РККА войти бы не имело права, а дальше немцы ударили бы по СССР. Как Франция с Англией выполняют свои обязательство показала история. На западе все шипят ине могут успокоится как это Россия не стала жертвовать собой во имя просвещенного запада. Но у СССР был и второй фронт с Японией. Ей и это приходилось учитывать. Вот что толкнуло Бельгию и Голландию отказаться от союза с Францией и Англией. Как они смогли поверить обещаниям Гитлера. Просто Франция с Англией на столько себя дискредитировали в глазах всех что с ними уже ни ко не о чем договариваться не собирался. Именно позиция Бельгии привела к такому быстрому краху Франции. Об это ни кто не говорит. Пакт выполнил свою функцию и следующей жертвой Гитлера стал не СССР а Франция. Но выяснилось что Франция вообще не способна к серьезной обороне. Нет ни технических возможностей ни вообще желания воевать. Сроки войны с Германией для СССР сильно придвинулись. Дальше встал вопрос когда ожидать войну. От этого зависели планы обороны СССР. Решать это надо было не столько в 1941 сколько в 1940 г. Вопрос состоял в том кто будет следующим СССР или Англия. Тут важно було правильно понять логику Гитлера. Нужно было поставить себя на его позицию и взглянуть на нее его глазами. Разведка вещь очень нужная но только если ты сам правильно понимаешь логику врага. Наше руководство решило, что раз уже началась воздушная битва за Англию, значит весной Гитлер ее продолжит и у СССР есть как минимум время до весны 1942 г. При этом не учли факты, что у Гитлера есть подготовленная обстрелянная армия, которою не надо мобилизовать. Вермахт уже доказал свою высочайшую эффективность. Имея такой инструмент лучше было решить все свои дела на суше, прежде чем воевать на море. Во вторых СССР в случае каких либо проблем мог очень быстро перейти в наступление. Англия особо Германии угрожать не могла в течении года двух.. В третьих победа над СССР давала Германии огромные ресурсы. Победа над Англией ресурсов давала мало. К войне за английские колонии Германия не была готова.
Если бы руководство решило что следующей жертвой в 1941 г будет СССР то видимо не стоило перебазировать военную инфраструктуру на новые территории. Для активных наступательных действий РККА не была готова. Подготовить инфраструктуру к 1941 г не представлялось возможным. Проще было разрушить транспортную инфраструктуру на новых территориях и отступить.
В начале 1941 г был принят план реорганизации механизированных частей. Он был рассчитан на 1941-42 гг. Соответственно соединения делились на соединения 1 очереди, с готовностью к весне 1942 г и 2 очереди. Нулевой очереди с готовностью к весне 1941 г соединений не было. Планы прикрытия выпущенные по указанию Жукова в примерно это же время, были тесно связаны с планами реорганизации механизированных соединений. Они предполагали использование сил которых у руководства РККА к 1941 г быть не могло. План предполагал и наличие серьезных укреплений которые только строились.План был грандиозный. Он предполагал окружение вермахта между Белостокским и Сокальским выступами. Реализовывать такой план в 1941 г было не чем.
В конце апреля началось развертывание вермахта на востоке. В мае руководство РККА уже это развертывание видело. К маю были срочно написаны новые планы прикрытия. Они имели уже более пассивный оборонительный характер. Механизированные соединения по этому плану уже не собраны в нескольких ударных армиях, а розданы по всем армиям для парирования возможных прорывов.
К сожалению в условиях полной неготовности к войне 1941 г руководство во многом заняло страусиную позицию. Это еще больше усугубило ситуацию. План прикрытия не был введен в действие. Не были мобилизованы транспортные средства. Не были заняты укрепления. С этого вообще должно было начинаться введения плана прикрытия. Почти все современные танки на момент начала войны были собраны в 4 корпусах. При этом даже эти корпуса не были полностью бое готовы и укомплектованы транспортом. В некоторых из этих ценнейших частей даже винтовок не хватало.
Жуков отдав приказ занять укрепления в последнюю ночь считал что указания выполнены. Он думал что имеют место только одеяльные клинья прорывов. Устранить эти прорывы он хотел срезанием Сокальского и Сувалковского выступов из которых эти прорывы осуществлялись. Полной картиной происходящего он не владел. Но у него было 2 вариант действий. Или отступить оставив укрепления без боя, или срочно срезать клинья прорыва. Он выбрал второй вариант. На самом деле фронт обороны был полностью смят, укрепления оставлены часто даже не занятые войсками.

[KOLAaps]

За тремя сосенками никак не разглядеть болота....
Чем больше знакомлюсь с ныне опубликованными материалами... вывод напрашивается сам-собой... "Лучший Друг физкультурников" готовился ухлопать фюрера враз и навсегда малой кровью и на его территории.... Оборона?... На неё не хватило бы ни сил ни средств... 5 ВДК, Дунайская флотилия, горные армии на юго-западной границе.... артбоезапас "на грунт" - ну-да, ну-да - .... чють-чють не хватило для качественной обороны.... Уж более 70 лет прошло .... пора бы камешки и черепки собрать, спокойно и трезво оценить, связать в тряпочку и вышвырнуть в пропасть.... с неизменнной русской присказской

[aKtoR]

Привет! Об артбоезапас "на грунт" - можете представить выдержку из документа (как автор) или только выдержки из любимых "историков"?))
Дунайская флотилия - это круто! Согласна. На КОРАБЛЯХ калибр 16-тидюймовый? Все кораблики флотилии стоят меньше танкового полка. Разведка ожидала тяжелые немецкие танки с орудиями до 105-мм. Что-там старые 102-мм мониторов и 76-мм бронекатеров?))) Но в книжке Суворова - это серьезно...
Горные армии на юго-западной границе - весомый аргумент, если не смотреть карту, которую мы знаем по фактическим данным.
Например. 8ск (в состав входит 173 сд, 99 сд и 72 гсд). Против него 52 АК (454 од, 444 од, 101 лпд) и на фланге в резерве находится 4гсд из состава 34 АК.
13 ск (192 гсд, 44 гсд). Против них венгерские 8-я пбр, 4-я мбр, 2-я мбр. По сведения разведки за ними могло находиться до 20 дивизий.
17 ск (80 гсд, 96 гсд, 164 сд) и 58 гсд.
Против них венгерские румынские 1-я, 2-я, 4-я гсбр, 8-я бр, 7-я пд и 1-я венгерская бригада.
По оценкам РУ ГШ КА где-то там было еще до 10 пд Румынии, которые не удалось обнаружить на границе.
Собирай черепки и дальше, но смотри, хоть изредко карты

[Михаил Зубков]

Автор! Даю ссылку на интереснейший документ - Журнал боевых действий 12 мк СЗФ с 16.06.41. по 12.07.41., 36 страниц!!! Через Википкедию и далее по ссылкам в ней до крупной подборки из Архива! Зачитался сам! См. Архив ЦАМО, Фонд 3447, Опись 1, Дело 29

[Аркадий Харитонов]

хочу еще добавить что похоже для Жукова основной опасностью был прямой удар немцев на Киев. Первый уровень обороны-укрепления. второй подрезающие удары направленные на срезание сокальского выступа от куда ожидался основной удар. Прямо перед войной были переброшены силы под Киев. Они должны были стать последним уровнем купирования данной угрозы.

[Аркадий Харитонов]

Начало строительства укреплений на Белостокском выступе было начато еще до Жукова. В то время видимо считалось что Белостокский выступ удобная позиция для наступления на Пруссию. Для Жукова приоритетом был Сокальский выступ. В плане прикрытия начала 1941 г наступления с белостокского выступа должно по времени отставать от действий КОВО. В этих условиях держать войска на всем белостоксом выступе было опасно. Но уже строились укрепления и они определяли дислокацию войск. Наличие укреплений требовало размещение войск близко к границе. Первый эшелом приграничные корпуса обладали не достаточной плотности для устойчивого удержания фронта. Для этого требовалась согласно полевому уставу плотность 8-12 км на дивизию. В первом эшелоне не было такой плотности. Меньшая плотность допускалась только при обороне долговременных укреплений. Вне использования укреплений предвоенное расположение войск теряло вообще свой смысл. К сожалению укрепления могли быть более не менее готовыми только к весне 1942 г. Компенсировать слабость первого эшелона должны были мех корпуса. Они должны были страховать приграничные корпуса от прорыва. Второй эшелон. Так называемые глубинные дивизии вообще не успели занять боевые позиции в 100 км от границы и вступали в бои часто в походных порядках. их плотность так же как и первого эшелона была не достаточна для устойчивой обороны

[KOLAaps]

Хотелось бы больше узнать про Крепость Брест. Брестский укрепрайон. Один из самых-самых мировых.... Что там было кто там был как там было (фильм "Я русский солдат" смотрел... Беспробудный подвиг... Уважаю).... но ... как так вышло... Это-ж не у деревни Клюевки погибает взвод.... По-сути - сами россияне построили, создали, укрепляли...... а во время WW II штурмовали, обороняли-сдали и опять штурмовали... С глиняной Тура-Борой интересней было

[нивасандер]

кстати в декабре1945 года в Вюндсдорфе была проведена игра аналогичная игре января 1941 года-за немцев был Маршал Жуков (нач. штаба маршал Соколовский) за наших Маршал Конев (нач. штаба ген-полк Антонов)---......ииии после 6 недель боев Коневу удалось остановить\стабилизировать фронт по линии Нарва-Псков- Смоленск-Киев-Умань-Запорожье-Перекоп, а потом началось мощное контрнаступление,но это уже была другая игра.

[Иван Тартугай]

Цитата из статьи:

Имеются воспоминания очевидцев, что Павлов обращался в ГШ с предложением о выводе частей СД из Бресткой крепости. ГШ не дал разрешение.

Всё "точно", только наоборот.
Согласно воспоминаниям Сандалова, командующий 4-ой армией генерал Чуйков неоднократно обращался в округ Павлову и наркомат с просьбой вывести войска из Брестской крепости. Ему также неоднократно отказывПавлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба. Через несколько дней к нам поступило официальное письменное распоряжение, подтверждающее все то, что Павлов вали и в округе, и в наркомате. Однако в конце 1940 года дали добро частично разгрузить крепость. Была выведена 55-я дивизия, 6-ая осталась в крепости.
Однако в феврале-марте 1941 года, за четыре месяца до войны, по инициативе и распоряжению командующего округом Героя Советского Союза генерала армии Павлова в крепость была введена 42-ая стрелковая дивизия, вместо выведенной 55-ой стрелковой дивизии.
Из воспоминаний Сандалова:

Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба (Жукова). Через несколько дней к нам поступило официальное письменное распоряжение, подтверждающее все то, что Павлов высказал устно. Нам было разрешено оставить за пределами крепости один стрелковый полк 42-ой дивизии и разместить его в районе Жабинки.

Командующий ЗапОВО Герой Советского Союза генерал армии Павлов старался максимально заполнить крепость войсками, что вермахт имел возможность блокировать, запереть их в крепости и уничтожить.
Эту предоставленную командующим ЗапОВО Героем Советского Союза генералом армии Павловым возможность вермахт полностью использовал.

[aKtoR]

Спасибо за сдержанность!
Я уважаю мнение фронтовиков, но... Мнение указанного товарища следует проверять, а документов того периода нет. Виновны за ситуацию в Бресте должны были быть и командование 4-й армии - и не только командующий, а и 2-е лицо в армии - Сандалов. Ему приходилось очень стараться остаться живым и "отмываться" после войны, чтобы остаться в числе "чистеньких". Вы ему хотите верить об событиях начала войны - Ваше право. А вот документ о запрете вывода пограничных частей из ППД. Такая же директива есть и по ЗапОВО - не успеваю найти)))
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Военному совету КОВО
13.06.1941 № 504205сс/ов
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря:1) 31 ск — походом;
2) 36 ск — походом; 3) 55 ск — походом; 4) 49 ск — по железной дороге и походом; 5) 37 ск — походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

[Иван Тартугай]

Цитата: aKtoR

Я уважаю мнение фронтовиков, но..

Вы пишите, что уважаете мнение фронтовиков, но кроме Сандалова, бывшего начальником штаба 4-ой армии.
В тоже время Вы пишите, что «имеются воспоминания очевидцев, что Павлов обращался в ГШ (т.е. к генералам армии, Героям Советского Союза, будущим маршалам победы Мерецкову и Жукову) с предложением о выводе частей СД из Бресткой крепости. ГШ (т.е. к маршалы победы Мерецков и Жуков) не дал (дали) разрешение".
Сандалов как очевидец, Вашего доверия не заслуживает, это Ваше право - верить ему или не верить.
Так вот не могли бы Вы назвать этих очевидцев, о которых Вы безымянно упомянули в статье и которые заслуживают Вашего доверия, а также указать и их труды, мемуары, прочие документы, где они написали, что Павлов обращался в ГШ (т.е. к генералам армии, Героям Советского Союза, будущим маршалам победы Мерецкову и Жукову) с предложением о выводе частей СД из Брестской крепости.

[aKtoR]

Я писала, что источник заслуживает моего доверия ("...которые заслуживают Вашего доверия"). Извините, ВЫ передргиваете. Да, на паре сайтов есть упоминание об таких переговорах. Поскольку нет достоверного источника информации - это упомянуто вскользь. Приведенный Вами источник - это заинтересованное лицо - именно это я написала.
В праве командующего 4-й армии и его начальника штаба было поднять и вывести хотя бы половину войск. Так поступили в 15 ск в 5-й армии Потапова. Ваш источник уходил от такого обвинения - они равнозначны с обвинением Павлова (я имею ввиду при обсуждения на нашем форуме).
Документальных данных разговоров Павлова нет - Вы это сами прекрасно знаете.
Есть только косвенные. Когда к любому начальнику пристают подчиненные он волей-не волей такой же вопрос задает вышестоящему начальнику. И потом мнение вышестоящего начальника озвучивает подчиненным как свое. Вы с таким не встречались?
Вот косвенное упоминание в директиве ГШ :"...Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу...
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков".
"Достали" руководство КА просьбами о передислокации приграничных дивизий - руководство ответило.
При чем тут Мерецков? Вы же уже прочитали, что до мая месяца немецких дивизий (с октября 1940) наша разведка насчитала всего 82-84 против более 160 советских (включая внутренние округа до меридиана МВО). Зачем было бояться Германии в период до мая?

[Иван Тартугай]

Цитата: aKtoR

Документальных данных разговоров Павлова нет - Вы это сами прекрасно знаете.

В том и дело, что не знаю я этих очевидцев и которые бы вспоминали то, что Павлов обращался в ГШ с предложением о выводе частей СД из Бресткой крепости, а ГШ не дал разрешение.
Поэтому и к Вам обратился с надеждой узнать, фамилии этих очевидцев, а оказывается и даже Вам они неизвестны. Жаль что Вы не знаете, кто такие эти очевидцы, но мнению которых Вы уже доверяете и даже без документальных данных разговоров Павлова? Жаль что Вы не знаете, где они оставили свои воспоминания о том, что Павлов обращался в ГШ с предложением о выводе частей СД из Брестской крепости и что ГШ не дал разрешение, но Вы уверены, что где-то именно такие воспоминания есть. Поэтому и в своей статье упомянули воспоминания очевидцев о том. что Павлов обращался в ГШ с предложением о выводе частей СД из Брестской крепости и что ГШ не дал разрешение. Ваше право.

[Михаил Зубков]

Даю ссылку на совсекретную шифровку ПрибОВО от 22.06.41.:Архив ЦАМО, Фонд 858, Опись 1, Дело 34, Документ 74

[Иван Тартугай]

Цитата из статьи:

Генерал Д.Г.Павлов всего один из многих генералов, которые в июне 1941 года не умели воевать по-новому…

Командующий ЗапОВО Герой Советского Союза генерал армии Павлов отлично подготовленный профессиональный военный.
Служить в войсках начал с 18 лет. В царской России дослужился до унтер-офицера. Далее служил в Красной Армии. Прошел Гражданскую войну, на командных должностях, воевал в Испании, на Халкин-Голе, участвовал в Советско-финском конфликте (Зимняя война).
С отличием прошел полный курс обучения в Омской пехотной школу имени Коминтерна, за успехи в учебе был премирован ценным подарком – биноклем. В те времена, в царской России не было своей оптико-механического производства и в первые годы Советской власти ещё не производили оптических приборов и бинокль был весьма ценным подарком. Затем три года обучался в Военной академии им. М.В. Фрунзе, также год обучался на академических курсах при Военно-технической академии.
Накануне войны участвовал в большой военно-стратегической игре.
Боевого опыта и знаний у генерала армии Павлова было более чем достаточно.
Просто в июне 1941 года командующий ЗапОВО, затем Западным фронтом Герой Советского Союза генерал армии Павлов, член ВКП(б) с 1919 года воевал против РККА и в этот достиг весьма значительных успехов.

[strannik1985]

Командующий ВО имел право самостоятельно объявить мобилизацию?

[aKtoR]

Нет, это было категорически запрещено. Командующие ВО даже не могли изменить дислокацию соединений и частей без разрешения ГШ. Вот пример передислокации соединений.
Записка Военного совета КОВО наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза Тимошенко
11.06.1941 № 01/00210сс/ов
В целях усиления боеготовности войск КОВО прошу разрешить провести с 1 июля с.г. следующие мероприятия:
1. 62-ю стр[елковую] дивизию перевести из Луцк на лагерную стоянку в район Радзихув (40 км ю[го]-з[ападнее] Ковель), Олецк, Дольск, Тужиск.
2. 135-ю стр[елковую] дивизию перевести на лагерную стоянку из района Оструг в лагери 62-й стр[елковой] дивизии — Луцк.
3. 193-ю стрелковую дивизию перебросить по железной дороге или походом из Коростень в Повурский лагерь...
Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев

[Михаил Зубков]

Нашел следы директивы ГШ от 18.06.41. См. шифровку из ПрибОВО (даю ссылку) Архив ЦАМО, Фонд 833, Опись 1, Дело 13, Документ 3872/ш

[Bakht]

Мобилизацию могут объявлять только руководство страны. Это аксиома. Одно из обвинений Блюхеру было то, что он самовольно объявил мобилизацию на Дальнем Востоке. Это за гранью разумного.
НО вопрос надо ставить иначе. Что могли сделать командующие на местах. Читаем

IX. Подъем частей по боевой тревоге

1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:

а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.

[aKtoR]

Точное замечание! Он даже не мог поднять пропиской состав

[Bakht]

Приписной состав, это уже пополнение дивизий до штатов военного времени. Этого сделать никто не может. Но поднять войска и вывести их из городков они могли. Теоретически конечно же. Как это выглядело в то время - нам не понять.
Проблема Павлова была не в том, что он был предатель. Не надо искать какие-то глубинные причины. Просто человек не соответсвовал своей должности. В штабе царил бардак. Хвалили Павлова как танкиста. Но не надо забывать, что именно Павлов был противником создания Т-34. То есть и как специалиста его знания оставляли желать лучшего. А восстановил производство Т-34 "отсталый" Ворошилов.
Истина многоранна, как стакан. Не все так просто

[aKtoR]

Не всегда до штатной численности, могли поднимать и 2-3 сотни человек. Разные варианты были.
В начальный период у Т-34 было много противников - никто не знал какой должен был быть массовый танк на смену Т-26, Т-28 и БТ. У танка было не мало отрицательных качеств, мы знаем, что танк был недоработан, его отработка (экспериментальная) шла не так, как должно было быть. Начальника всех танков это, конечно же, не могло радовать. Ресурс был, к сожалению, маловат. Трудно судить, пока не разберешься в документах того времени - я к этому не стремлюсь. Вместо Т-34 могли появиться (не будь Павлова) какие-нибудь БТ-20, БТ-ИС или другие варианты.
Но я соглашусь с Вашим мнением

[Bakht]

Начнем с танка
Да, Т-34 был сырым танком Но профессиональный танкист Павлов не уаидел его потенциала. И предлагал производить Т-50. Легкий танк. Кто-нибудь слышпл об этом танке? А конник Ворошилов почему- то намтаивал именно нампроизводстве Т-34. Мне кпжется это о чем-то говорит.
Приписной состав, насколько я знаю, это люди, приписанные к влинским частям, которые во время ВОЙНЫ направлчются в конкретные части. То есть должны уйти из народного хозяйства. Без объявдения войны это просто невозможо. Так что никакой приписной состав никто поднять не мог. Другое дело, поднять аойска по тревоге и выаести в оборонительныеирайоны по плану
Но мы плохо представляем себе реальную ситуацию. Для такого решения надо иеть не просто волю, а несокркшимую волю и уверенность. Такое решение смогут принять едницы
Такле решениеипринимал командующий ПрибОкругом, отдельные командиры. Но в массе свлей это нереально. И не только в РККА. И ыранцузы и амерканцы таких примеров имеют очень мало

[aKtoR]

Заговор генералов... Каждый остается при своем мнении

[Михаил Зубков]

Гляньте исследование на тему "Действия войск фронтов на направлениях главного удара немецких войск в июне-июле 1941 г." (название по памяти). Так там показано, что Северо-Западного фронт использовал более 50% своих войск в полосе главного удара группы "Север", а Западный и Юго-Западный - от 10 до 15%. Это говорит о том, что в Прибалтике дрались, а южнее - маневрировали, "передислокациями" занимались, от Бреста до Минска, далее до Смоленска, или от Львова до Одессы, далее до Киева, Крыма и Ростова. Разительная разница впечатляет. В Прибалтике меньше всех было танков у нашего фронта, 11-ю армию СЗФ с 26.06.41. по 30.06.41. считали окруженной и разгромленной, с плененным штабом, а она дралась, отступая в окружении, из которого таки-вышла со штабом и боевым знаменем! Командующий Морозов 28.06. просил помощи под Двинском, за который тогда дрался корпус Лелюшенко - и 11-я армия вышла бы из окружения еще там (с ранеными на 360 повозках), но штаб СЗФ счел это немецкой ловушкой и помощи не оказал. Координации действий с окруженцами не было никакой по всем фронтам!

[Корд127]

Прочел все 3 статьи - спасибо, было очень интересно.
По Павлову - он танкист и назначить его ком. округа/фронта это грубейшая ошибка. Обвинять Павлова в разгроме 1941г. не правильно. Обнаружив прорыв 2й т.г. Гудариана он немедленно отдал приказ об отступлении. Разгром произошел из-за удара 3й т.г. Гота. Она порвала фронт СЗФ и после захвата Вильнюса повернула на Минск. Это провал ГШ, а не Павлова.
И еще если СССР к наполению не готовился и наподения не ожидал то посему:
1. Штаб Приб.ОВО - 20.06.41 - штаб фронта.
2. Почему ск и мк были подтянуты к самй границе, а 22тд 14мк была в районе Бреста.
3. Почему весной 1941 срочно переформировывали сд в гсд.

[aKtoR]

Спасибо!! По ПрибОВО = следующая часть - Вы даже не представляете насколько это интересно и печально.
Весна 1941 переформирование СД в ГСД. Об этом было в 3-й части.
Спецсообщение РУ №660279cc 11.03.1941. В этом сообщении в первый раз упоминается об 5 парашютно-десантных дивизиях и 5 авиадесантных дивизиях Германии (всего 10). Также там упоминается о формировании артполков (двухдивизионного состава) в тяжелых танковых дивизиях (которых у немцев не было) с использованием зенитных орудий "восемь-восемь".
В ответ на это формируются 5 воздушно-десантных корпусов (по 8040 чел. в каждом + еще одна ВД-бригада) и 10 ПТ бригад. Поскольку численность ВС превысила согласованный правительством максимум, то одновременно расформировываются 11 сд и 10 сд переводятся на штаты горнострелковых. Это означало, что их штатная численность меньше СД и в мирное время содержатся они по меньшим штатам, чем СД даже 2-й очереди.
По Бресту выскажу только личное мнение - иной информации, подтвержденной документами нет.
К сожалению, командование НКО и ГШ КА застряли между 1 и 2 мировыми войнами. Вероятно, поэтому они думали, что можно (при необходимости) обороняться в крепости. Косвенными данными это подтверждается, тем что в мемуарах говорится об ошибке разоружения старых УР. По мнению автора, это не является такой уж ошибкой. ДОТы постройки 20-30-х годов были практически не предназначены для войны с обученной и маневренной армией 1941 года. В старых УР почти не было артиллерийских ДОТов (например, в киевском УР - ни одного, только 12 открытых бетонированных окопов). А даже если бы они были, то 76-мм горная (или полковая) пушка из ДОТа не могла поразить германский танк с усиленным бронированием. В тоже время огромные амбразуры, закрытые относительно тонкой броней делала, арт.казематы легко-поражаемой целью с бронированных САУ.
Похожая проблема с пулеметными ДОТами - они все имели фронтальные амбразуры (которые тоже можно было поразить арт.огнем, но из-за значительно меньших размеров - гораздо труднее. Но вот завалить землей от взрывов - это уже было возможно. После финской войны - несколько изменилась и конструкция ДОТов (конечно же, не всех). Спасибо, если дочитали)))

[Корд127]

Дочитал, спасибо. Но прорывать фронт должны были ск., А гсд 2м эшелоном должны были добежать до перевалов и закрепиться на них. И в этом они лучше сд и тд. Но вот в чем противоречие если хотели обороняться то:
1. Выводим войска из Белостокского выступа - при обороне это ловушка.
2. МК отводим на 100 км восточнее линии Брест - Гродно - Сувалки.
3. Склады туда же. А у нас в районе Бреста склад ГСМ окружного/фронтового значения и ещё около десятка подобных складов ГСМ, арт. И вещевого снабжения на расстоянии менее 100км от границы.
Противоречие в том, что говорят об обороне а расположение войск, складов, аэродромов и госпитале говорит об обратном.

[aKtoR]

Приветт! Ошибка многих исследователей в том, что они думают с точки зрения настоящего времени.
Белостокский выступ. Посмотрите в сообщении есть карта. На ней зелёным цветом указаны три направления ударов на Белосток, как это представлял себе ГШ. В основании этих ударов расположены по одному МК - все по науке. Только наука, к сожалению, оказалась разной...
Поэтому из выступа никто войска не отходил: думали, что сковать силы противника и планомерно отступая со скоростью 15 км/сутки уйдут к Волковыску -Барановичи.
О гсд. На карте расположения войск нет стрелковые корпусов, о которых Вы написали. Так как разрабатывался новые Планы прикрытия, то старые были уничтожены. Новых же не было в войсках. А прошло 40 дней с момента отправки директивы на разработку планов. Чтобы подготовить я к наступления ка (как говорят резунисты) необходимо было как минимум 20-30 дней для планирования этого наступления начиная с 22 июня

[Михаил Зубков]

Из Белостока 6-й мехкорпус 10-й армии по плану Жукова должен был бить на Сувалки (за границу). Но 22.06. они стали формировать КМГ генерала Болдина, ждать еще мехкорус и кавкопус для "концентрического удара" (под бомбежкой). Кавкорпус подошел. Павлов дал роковую для всех команду бить не на Сувалки, а на Гродно (до 100 км), которое немцы уже заняли и уже минировали подступы там, где надо, поставили ПТ артиллерию. Их танки пошли дальше на Минск. 6-мк, самый мощный на ТВД, 23.06. двинул на Гродно, теряя танки под бомбами, потом на минах, потерял 30%, еще не дойдя до немцев. Немецких танков он не обнаружил. Дезорганизации добавил маршал Кулик, там всех давивший. Они уже 24.06. были в окружении, из которого маршал Кулик выбирался в крестьянской одежде на телеге по дороге с наступающими немецкими колоннами. 25.06. 6-й мехкорпус сверху двинули обратно к Белостоку, опять через минные поля и бомбежки. Штабы бомбили особенно точно, т.к. немцы запеленговали все рации. Начштаба 10-й армии генерал Петр Ляпин собрал уцелевших и повел большую групппу с конным обозом (несколько тысяч собралось со всех сторон) из окружения. Минск был взят 28-го, к этому времени все наши мехкорпуса первой линии потеряли 90 % бронетехники не столько по боевым, сколько по техническим причинам. В основном ее бросили (взрывать не все умели). Ляпин с группой (и знаменем армии) вышли из окружения уже за Минском. В окружение западнее Белостока попали несколько наших дивизий - уже с израсходованным БК. До 22.06. выдавать боеприпасы им складам было строго запрещено, они имели по 15 патронов на ствол (караульный боекомплект). Их артиллерия к ним с полигона за Минском (даже на территории соседа КОВО) не вернулась, либо вернулась без снарядов. На Брестском направлении было почти так же, как и на Белостокском.

[aKtoR]

Уважаемый Корд, мне интересно как Вы мыслите))
Отойдите от стереотипов и попробуйте сформулировать мысль, что СССР спасло от полного порабощения Германией неразвернутая армия.
Попробуйте обосновать)))

[Михаил Зубков]

Численность вооружённых сил СССР в 1988 году составляла 5 миллионов 266 тысяч человек, в том числе :
сухопутные войска - 2 миллиона человек
военно-воздушные силы - 454 тысячи человек
военно-морской флот - 477 тысяч человек
(РВСН) ракетные войска стратегического назначения - 298 тысяч человек
войска ПВО - 520 тысяч человек
строительные и вспомогательные войска - 1 миллион 477 тысяч человек
пограничные войска - 230 тысяч человек
внутренние войска - 340 тысяч человек.
Это была самая многочисленная армия в мире.

[Михаил Зубков]

Сотни готовых ДОТов по старой границе - это миф. Они почти все были некачественный недострой, хотя и принятый по актам приемки. А работало там примерно 10000 чел. несколько лет. Часть подземных сооружений уже затопили грунтовые воды. Комиссия НКО 1939 г. признала всю полосу УР небоеготовой и недостроенной даже по плохому проекту, РАССЕКРЕЧЕННОЙ и никем не охраняемой, без полосы предполья СОВСЕМ. Вооружение для нее (старье от гражданской войны) мирно ржавело на складах. Решено было строить УРы по новой границе. Их строили-строили, но опять к 22.06.41. недостроили, не более 10-20% сооружений приняли по актам. Но драться можно было и в недострое, и драться начали, кое-где героически держались до последнего патрона. Однако общей системы огня не было, предполья не было, немцы их частью обошли, а частью расстреляли или взорвали. Под Брестом, например, или Алитусом в Литве. За сутки-двое немцы их подавили и разгромили как УРы. Все громадные труды и деньги страны пошли прахом. Но этим кончили в конце концов все, даже сверхмощные немецкие и французские, УРы в Европе, строившиеся десятилетиями.

[Михаил Зубков]

Если бы только сд, но ведь и кавдивизии стали переформировывать в танковые! А начали с того, что конский состав и ветслужбу вывели за штат и сняли с фуражного довольствия. Коней, упряжь и повозки (сани) сдали в колхозы до того, как получили бронетехнику и автотранспорт (в большинстве своем б/у, 2-й категории, много без резины, ЗиП, инструмента, и т.п.). А главное - без специалистов-техников по эксплуатации и ремонту. "Конных" маршалов выводили из игры, но били по суммарной мощи РККА. Конский состав в сд по штату тоже был до 3000 голов, все тыловое обеспечение дивизии возилось на 90% гужевым транспортом - и лошадей вдруг увели... Удар по службам тыла, по медслужбе тоже, по батальонной артиллерии - ее оставили без конского резерва!

[Клаус]

Послесловиею
1. Горько.
2. Досадно, что в этом мире находятся еще аппологеты злодея и упыря русского народа.
Пусть меня забанит фсб, но не могу не сказать, что то же самое кгб-фсб -2(!) раза подводило страну к пропасти:
- первый раз в 41 году
- второй раз в 91.
И эти особи учат нас как жить. Презрение - тут только одна эмоция.
Собственно, все.

[Rey_ka]

поподробнее пжлста б упыре и злодее

[Клаус]

пожалуйста. Совеменная армия РФ имеет чуть менее миллиона кадровиков и 2-3 миллиона мобрезерва.
Теперь вопрос: что будет с лидером страны (даже африканской), если он "внезапно" утратит целиком всю кадровую армию, и в придачу мобрезерв? Уволят?... Хм... мягко сказано.
Вообще, не считаю нужным комментировать фетишизм, коим является исступленное поклонение усатому грузину полувековой давности. Это вопрос психиатрии, а не политики

[Михаил Зубков]

Численность вооружённых сил СССР в 1988 году составляла 5 миллионов 266 тысяч человек, в том числе :
сухопутные войска - 2 миллиона человек
военно-воздушные силы - 454 тысячи человек
военно-морской флот - 477 тысяч человек
(РВСН) ракетные войска стратегического назначения - 298 тысяч человек
войска ПВО - 520 тысяч человек
строительные и вспомогательные войска - 1 миллион 477 тысяч человек
пограничные войска - 230 тысяч человек
внутренние войска - 340 тысяч человек.
Это была самая многочисленная армия в мире.

[Иван Тартугай]

Цитата: Клаус

- первый раз в 41 году

Если можно поподробней, хотя бы в общих чертах, как "кгб-фсб" подвели страну первый раз в 1941 году к пропасти. Ведь это тема статьи.
Также присоединяюсь к Rey_ka насчет упыря и злодея.

[Клаус]

Насчет 41, то точно известно, что разведка доносила о перемещениях немцев у границы. Рядовые сотрудники работали как надо. Но аппарат, в целом, был заточен на лизание сапог вышестоящего начальства и круговую поруку. Отсюда все беды. Отсюда развалился СССР, а Феликса снесли с площади. Позорище.
Грубо говоря - продали страну кучка сверху, и по порочной цепочке вниз стало всем пофиг. Автор и идейный вдохновитель такой системы гос.управления - усатый грузин, так многими любимый.

[aKtoR]

Насчёт точно знала приведите две любые выдержки из разведсообщений и посмотрим знала или нет точно. А грязью поливать не разбираюсь любителей многоо. Давай, приведите, я подождуу

[Клаус]

А с какой поры секретные разведдонесения и агентурные сведения у нас в открытом доступе имеются? Не хочу оперировать всякой публицистикой о Зорге и тому подобное. Я рассуждаю с точки зрения логики и здравого смысла. Не знать о готовящейся войне - это надо было сидеть с заткнутыми ушами и завязанными глазами, так как сосредоточение такого количества дивизий на границе, не заметит только слепоглухонемой. Да и войсковая разведка всех уровней, думаю не дремала, и была в курсе, что что-то в июне затевается. И уверен, что многие командиры понимали обстановку, но. Но вот тут я и веду к тому, что система гос.безопасности (если не ошибаюсь, в то время еще в ведении НКВд, нКГБ позже, в 43-44 появится) была настолько идеологизирована и ориентирована на окрик сверху, что какая-либо инициатива по принятию срочных мер по приведению войск в полную боевую готовность - расценивалась как паникерство и провокация.
Не хочу дальше пускаться в пространные размышления о политике и идеологии в армии, ибо это тема отдельной большой темы.

[aKtoR]

Секретные сведения уже давненько в общем доступе. Вы бросаете комменты, а первые две части даже не читали. Или у вас просто работа такая: помещать такие сообщения?

[Мак-Сим]

Интересная статья. По моему она еще раз показывает что внезапное нападение по сути небыло. Но и поливать помоями советских генералов за проиграное пограничное сражение не стоит. Ведь их переиграли немцы, которые успели за 2 лет сражений отточить свою тактику, натаскать войска против таких противников как французы и англичаны. Кроме того у них была возможность провести несколько войн против откровенно слабыми противниками (Королевство сербов и хорватов, Греции, Голландии, Норвегии и конечно Польши) Там более-менее особо не напрягаясь они успели отточить свое мастерство при минимальных потерь. А у СССР была одна война с Финляндии и разборки с Японии на уровне микроскопического конфликта.
Так что судить строго Павлова и остальных за их решения не следует. Никто из нас не был на их месте. И не факт что была возможность принять другие решения. Все сильны и умны задным числом.
Конечно можно сказать что их назначили крайными, однако быть командиром это не только цацкам сверкать на параде, но и нести ответственость за выполнения приказов и за жизнь своих солдат. Вот это они точно не выполнили.

[Иван Тартугай]

Цитата: Мак-Сим

Ведь их переиграли немцы,

Вы же знаете, что за несколько часов до войны, за несколько часов до начала боевых действий генералы в основных приграничных округах, а именно ЗапОВО и КОВО массово пошли приобщатся к прекрасному, т.е. в театры, концерты, гулянья и прочие развлекательные мероприятия.
Так, например командующий ЗапОВО Герой Советского Союза, генерал армии Павлов со штабом округа, с семьями вечером 21 июня 1941 пошли в окружной Дом офицеров в Минске смотреть «Свадьбу в Малиновке». Его подчиненный командующий 4-ой армии генерал Коробков тоже за несколько часов до войны, за несколько часов до начала боевых действий и также как вышестоящее начальство со штабом армии, с семьями пошли смотреть «Цыганский барон» в Кобрине. Вы же знаете, что 4-ая армия должна была держать оборону на направление главного удара группы армий Центр вермахта. Аналогично и в Бресте, непосредственно на границе, ЧВС 4-ой армии генерал Шлыков, с командованием корпуса, с командирами дивизий и тоже за несколько часов до войны, за несколько часов до начала боевых действий, буквально на границе и также со своими подчиненными, и со своими семьями пошли смотреть концерт Московской эстрады.
В то время войска вермахта полностью изготовились для удара, т.е. на боевые позиции установили орудия-миномёты, завезли боеприпасы, отрыли окопы-щели, заправили ГСМ и боеприпасами танки-самолеты и прочею технику, причем особенно не таясь, на виду у наших генералов, а в РККА в это же время за несколько часов до войны основная масса советских генералов и командного состава наслаждались прекрасным на спектаклях и концертах. После спектаклей, концертов генералы и средний комсостав пошли ещё и на банкеты с артистами, принять на грудь за высокое искусство. Личный состав, рядовые и младший комсостав тоже 21 июня 1941 года за несколько часов до боевых действий идут смотреть спектакли, кинофильмы, концерты, сами участвуют в самодеятельных спектаклях и концертах, гуляниях в городских парках и садах.
Так какой результат можно ожидать от такой службы, от такого исполнения служебных обязанностей генералами и старшим комсоставом РККА?
Конечно же генералы вермахта переиграют "бедненьких" генералов РККА, они же ещё не обучены воевать.

[Мак-Сим]

Вообще-то не все пошли приобщатся. В КВО например некоторые подразделения были подняты по тревоге за несколько часов до нападения. Да и флот не спал.
Кроме того даже после "внезапного" нападения войска РККА проигрывали сражения одно за другим вплоть до Москвы. ТАк что давайте будем обьективны - Вермахт в 1941-м воевал лучше. Это конечно не уменьшает заслуги генералов РККА.

[karabas86]

А что вы понимаете под внезапным нападением??

[антивирус]

Предварительная разведка не производилась, никаких сведений о противнике от вышестоящего начальства не поступало.
Снова общевойсковые командиры не умели грамотно использовать танки…

-крестьяне --на сенокосе.?!

[Михаил Зубков]

Как бывший танкист (в 60-х) советую автору посетить хотя бы один танковый парк, танковый полигон и дивизионный ОРВБ - отдельный ремонтно-восстановительный батальон танковой дивизии. После этого автор сама поймет, что за заявления о небоеспособности танковых и механизированных корпусов в 1939 г. надо было генерала Павлова сажать, а не повышать в должности. Танк - это не бронеединица, а система вооружения и его эксплуатации, с ПРАВИЛЬНОЙ системой обучения, охраны, учета и хранения всего железного и смазочно-горючего, с ремонтом и утилизацией, с многими учебными и эксплуатационными специальностями, с кадрами, подготовленными по науке вплоть до психологии экипажей, не говоря уже о тактике боевого применения всей этой объемной системы. Одних регулировок даже в простейшем танке 30-х (без радиостанции) хватит на учебник с картинками. Одна схема электрооборудования на танке 40-х уже накрывала стол, а на танке 50-х и далее - уже стену. Без подготовленных техников - а их было 15-25% штата 1939 г., как и ремонтников - танк 1941 г. мог пройти в среднем 100-150 км "межремонтного пробега". А Жуков ему планировал "оперативные" контрудары на 200-300 км и контрнаступления до 500 км. Он с Луны свалился? Он из кавалерии пришел и из пулеметной школы в Питере. При всем его командирском, даже полководческом, таланте бронетехники и артиллерии он в реале не знал. Он считал, что стрелка или казака можно за год сделать танкистом - без классов, преподавателей, учебных пособий, макетов в разрезе, танкодромов, полигонов, и т.п. Но танк проехал (если завелся вообще) свои 150 - и встал на ремонт, которого не было. Тут его немцы и взяли - или свои взорвали, немцам на запчасти. Все просто - вся наша бронетехника в 1941 г. объективно должна была встать ВСЯ в течение неделю передвижений. Что и произошло.

[KOLAaps]

Как бывший подводник.... Полностью за... Ишо история не знает что было с 671, 670, 675.... Я по приказу уходил в запас...провожал голубушку... лапу к уху.... Рядом наш кот сидел "Басмач" - он плакал, видели как кошки плачут?

[Михаил Зубков]

Цитата: aKtoR

Г.К.Жуков в приведенных 5-ти выдержках взял ошибки на себя, как руководителя ГШ. В это НЕ ВРУТ

В вагонном исчислении потери боеприпасов в 1941 г. составляли 25126 и в 1942 г. - 9366 вагонов, а среднесуточные потери находились на уровне соответственно 130 и 26 вагонов.

Столь огромные потери боеприпасов произошли вследствие того, что значительные запасы их были сосредоточены в западных приграничных округах и находились либо непосредственно в войсках, либо в гарнизонных и окружных складах, размещавшихся вблизи государственной границы. При отступлении наших войск часть складских запасов выстрелов была эвакуирована, некоторое количество выдано войсковым частям, но большая часть их уничтожена или захвачена противником.

Точно установить, какое количество боеприпасов было уничтожено или захвачено врагом в 1941 г., не представляется возможным ввиду того, что в первом полугодии фронты не представляли донесений о понесенных потерях. Выявление действительных потерь боеприпасов затруднено и тем, что в донесениях, которые поступали в ГАУ, потери боеприпасов во многих случаях показывались как боевой расход. За потери боеприпасов из-за нераспорядительности тех или иных начальников налагались суровые наказания, и чтобы избежать их, потери часто маскировали боевым расходом. Проверить такие донесения в условиях отступления войск было невозможно, поэтому в 1941 г. и частично летом 1942 г. в сведения о расходе попадали и боеприпасы, оставленные или взорванные при отходе. В связи с этим приведенные в таблице 4 количественные характеристики потерь нужно рассматривать как минимальные значения, поскольку действительные потери боеприпасов были, несомненно, большими. Нельзя также рассматривать данные таблицы 4 как полностью безвозвратные потери потому, что некоторая часть оставленных противнику боеприпасов была впоследствии отбита во время наступления наших войск и боевых действий партизан и использована для их обеспечения.

С учетом боевого расхода действующей армии, расхода на практику и испытания, снабжения боеприпасами ВМФ, войск НКВД и ПВО страны, партизанских отрядов и других потребителей, не входивших в состав Сухопутных войск Красной Армии, общая убыль боеприпасов в первом полугодии войны оказалась чрезмерной и превысила 52 млн. снарядов и мин, или 60 % их довоенного ресурса (по боеприпасам к стрелковому оружию - 42 %),

[Михаил Зубков]

Цитата: a.s.zzz888

это скорее уже, для любителей-историков...

Себестоимость некоторых типов советских танков по годам
ВНИМАНИЕ! При использовании материалов данной таблицы ссылка на нее обязательна!
Танки военного времени
Тип (изготовитель) Годы
1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Т-34 (Завод № 183*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
Т-34 (Завод № 183**) - 510 000 - 166 300 136 500 142 100 130 000
Т-34 (Завод № 112) - - - 209 700 179 300 174 900 173 000
Т-34 (Завод № 174) - - - 3 127 000 2 107 005 177 800 171 000
Т-34 (УЗТМ) - - - 273800 190800 179400 -
КВ-1с (ЧКЗ) - - - 300 200 246 000 - -
ИС-2 (ЧКЗ) - - - - 347 900 264 400 230 000
ИС-3 (ЧКЗ) - - - - - - 267200
Примечения:
* - цифры из отчета завода
** - цифры из отчета Наркомата
Cамоходно-артиллерийские установки
Тип (изготовитель) Годы
1942 1943 1944 1945
2 п/г 1 п/г 2 п/г 1 п/г 2 п/г 1 п/г 2 п/г
СУ-122 203 900 175 000 173 700 - - - -
СУ-85 - - 201 000 175 000 169 000 - -
СУ-100 - - - - 176 500 176 000 167 100
Танки довоенного выпуска
Тип (изготовитель) Годы
1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
БТ-2 (ХПЗ) 93 313 76 192 - - - - - - -
БТ-5 (ХПЗ) - - 66 830 - - - - - -
БТ-7 (ХПЗ) - - - 91 309 96 453 95 326 104 168 101 094 -
БТ-7М (ХПЗ) - - - - - - - 168 196 177 609
Таблицы составлены по отчетам НКТП в 1940-1945 гг. (РГАЭ)

[Голован Джек]

Цитата: Михаил Зубков

При использовании материалов данной таблицы ссылка на нее обязательна!

Простите, но то, что Вы раз за разом выкладываете - наверное, очень интересно... но, к сожалению, совершенно нечитаемо...
Может, возьмете все же на себя труд "матерьял" в порядок привести?