Как Беларусь и Украина стали основателями Организации Объединенных Наций

Comments

[Зяблицев]

Не хочу особо в даваться в сущность статьи, это довольно известные вещи, но хочу сказать, что украинцы должны ставить памятники Ленину и уж точно молиться на Иосифа Виссарионовича - именно он, в индивидуальном порядке, дал зачатки государственности этому квазиобразованию, что позволяет им, незалежным нерабам, сегодня иметь хоть какую то историю своего зачатия...Про белорусов ничего не скажу, но Бацька там, то же еще тот сказочник!

[Сухой_Т-50]

Цитата: Зяблицев

Не хочу особо в даваться в сущность статьи, это довольно известные вещи, но хочу сказать, что украинцы должны ставить памятники Ленину и уж точно молиться на Иосифа Виссарионовича - именно он, в индивидуальном порядке, дал зачатки государственности этому квазиобразованию, что позволяет им, незалежным нерабам, сегодня иметь хоть какую то историю своего зачатия...Про белорусов ничего не скажу, но Бацька там, то же еще тот сказочник!

Скорее уж,украм стоит ставить памятники Николаю Второму и молиться на Керенского
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная
_Республика

[Зяблицев]

Да нет, там по высказыванию Булгакова, в тот период была пошлая оперетка, а вот большевики придали этому цирку серьезность, а теперь нерабы, под бдительным присмотром нигры джи-ай, отплачивают им лютой ненавистью...

[Сухой_Т-50]

Цитата: Зяблицев

Да нет, там по высказыванию Булгакова, в тот период была пошлая оперетка, а вот большевики придали этому цирку серьезность, а теперь нерабы, под бдительным присмотром нигры джи-ай, отплачивают им лютой ненавистью...

Эта "пошлая оперетка"-первое украинское гос.образование,если не считать Запорожской Сечи.Плюс,его поддерживали крупные магнаты,которым было выгодно послать центр подальше.
Кстати,из этого исходит тот факт,что большевики пошли им на встречу-во время Гражданской войны парад суверенитетов был сопоставим с 90-ми,а влияние местных князьков мешало создать унитарное государство

[Dart2027]

Цитата: Сухой_Т-50

гос.образование,если не считать Запорожской Сечи

ЗС - это не государство.

[Сухой_Т-50]

Цитата: Dart2027

Цитата: Сухой_Т-50

гос.образование,если не считать Запорожской Сечи

ЗС - это не государство.

Я же говорю-если не считать запор.сечи

[Starik72]

Зяблинцев. А ты сядь в кресло Батьки,посмотрим какой из тебя сказочник получится !

[Зяблицев]

Научитесь не коверкать мою фамилию, если хотите подискутировать, но если хамство, Вы считаете своим коньком, то, простите, я не буду с Вами общаться! Что же касается Вашей,Белорусской позиции, она не далеко ушла от украинской - Абхазию, Вы не признали, Южную Осетию Вы не признали и Бацька ездит целуется с Порошенко..., что Вы мне можете предъявить - "братья"?

[Pancir026]

Цитата: Зяблицев

Бацька ездит целуется с Порошенко..., что Вы мне можете предъявить - "братья"?

Визит президента Беларуси Александра Лукашенко в Киев и его переговоры с Петром Порошенко, по сути, представляли собой встречную "разведку боем", в ходе которой "батька" передал "кондитеру" определённую информацию от Кремля, а его визави пытался добиться реэкспорта украинских товаров в Россию через белорусскую территорию и "перезагрузки минского процесса" после провозглашения Александром Захарченко Малороссии, сообщили наши корреспонденты из столицы бывшей Украины. Ту же цель преследует и совместное заявление Ангелы Меркель и Эммануэля Макрона о необходимости полного прекращения огня в Донбассе, где недавно побывал спецпредставитель США Курт Волкер, признавший, что там идёт "горячая война". Отмечается, что распродажа "незалежной" фактически вступила в финальную стадию, включая авиапром, автопром, областные энергетические компании и прочие мало-мальски ликвидные активы, выручка за которые в общей сумме до 1 млрд. долл. позволит Порошенко и Ко не только протянуть минимум до середины осени даже без финансовой помощи со стороны Запада, но и обеспечить проведение массированной "силовой акции" против народных республик Донбасса…

[Зяблицев]

То что Бацька является посредником между ВВП и Порохом, это и ежу понятно, но вот как он это делает...Вот в чем вопрос! Кстати, официально Крым белорусы то же не признали!

[Starik72]

Зяблицев. Я тебе не хамил,просто посоветовал. А тебе нечем крыть,стал изворчиваться .

[Зяблицев]

Во первых не ты, а Вы - уже элемент невежливости, во вторых - фамилию, не думаю,что слишком сложно, что бы избежать искажения, просто скопировать, в третьих - обоснуйте, как я стал изворачиваться? Белоруссия признала Абхазию или сказала, что Крым Российский? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию и полегче на поворотах, если способны...

[Starik72]

Зяблицев. Иди лучше выпей сто грамм,и иди спать. Надоел.Одно и тоже талдычишь,как попугай.

[Зяблицев]

Нет у Вас, батенька, еще один "братец", аргументов...А с остальным, без сопливых разберемся...

[DOCTOR ZLO]

Цитата: Зяблицев

Нет у Вас, батенька, еще один "братец", аргументов...А с остальным, без сопливых разберемся...

Да что с ним говорить..... Из оппозиции он, идейный (мечтает о печеньках)...

[антивирус]

..и о золоте Колымы

[a.s.zzz888]

Почему в основатели ООН были приняты только БССР и УССР,

... они, укрокаклы, моря выкапывают вручную ( хотя может быть уже тогда древние украинцы разработали шагающие экскаваторы - кто знает?), а Вы говорите не могли быть "основателями ООН"... эти - могли...

[VadimSt]

Сам факт появления Белоруссии и Украины в составе ООО сомнению не подлежит - это еще в наше время формулировали, как признание огромных материальных и людских ресурсов республик в ВОВ, которые не сравнимы, даже в отдельно взятой республике, со всей англо-сакской коалицией того времени.
Все остальное, Вы правы, попытка размешать часть правды с ложью и преподнести, как неоспоримый факт тирании "москалей" Сталина, Берия и прочих. С укропитеками и их последователями в Белоруссии и так все ясно, а вот народы этих стран, все помнят и чтят нашу общую историю. Это хорошо видно по событиям в Украине, где в основном, народ пытается сопротивляться несмотря на установленный правящей верхушкой политический, полицейский режим.
Вопрос о верхушке и части населения Украины уже ясен, как понятны и устремления ополяченной часть населения Западной Белоруссии, а чего удумал "Батько" и чем его мытарства закончатся, непонятно. Вопрос пока открыт!

[lesnik1978]

Ополяченных само больше в северо-западной части Белоруссии, хотя и в центральной части их хватает. На западе много хохломоров (бывших ваших сограждан). Они гораздо хуже ополяченных.

[Ольгович]

Сия инициатива Кремля вызвала в Лондоне и Вашингтоне полное недоумение, ибо республики СССР в отличие от британских доминионов (Канады, например) не являлись государствами. Их нельзя было назвать даже «карикатурами на некую государственность».

Не являлись?
Читаем Конституцию 1937

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть
союзное государство, образованное на основе добровольного
объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать
в непосредственные сношения с иностранными государствами,
заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и
консульскими представителями.
Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои
республиканские войсковые формирования.

Ничего себе не государства.
Кстати, МИД украины, в количестве 40 чел , существовал с 1944 г до 1991-распада Союза.

Ради двух голосов, были заложены очередные бомбы в фундамент России, которой, кстати, голоса так никто и не дал А ее имя было стерто с карты мира на долгие 70 лет...

Конечно, БССР и УССР приняли главный удар агрессора, тут шла война вначале в направлении на Восток, а потом обратно, что несло огромные разрушения и гибель гражданского населения. Но ведь точно так было и на территории РСФСР, и на территории республик Балтии, и на территории Молдовы. В равной степени. Но почему-то основателями ООН стали не республики Балтии, РСФСР и Молдавия, а только две республики из всего СССР - БССР и УССР

Автор, на территории России было абсолютно по другому, чем в Балтии: после евреев и цыган, именно русские уничтожались в первую очередь. Не знать этого-удивительно.....

[Ольгович]

Беларусь и Украину, хотя эти две республики СССР обладали ничуть не большей степенью государственности, чем другие в СССР, а их вклад в Победу был равен вкладу других республик.

Самый большой вклад-РОССИИ: 77% армии в самом страшном году войны 1942 -русские, хотя их доля была 50% населения СССР. Каждый четвертый русский (независимо от пола и возраста) одел солдатскую шинель....

[Екатерина II]

Цитата: Ольгович

Самый большой вклад-РОССИИ: 77% армии

в количественном выражении.Если рассмотреть сколько погибло белорусов и украинцев так там немало в процентном.

Цитата: Ольгович

-русские,

ну они в общем то на территории союзных республик проживали. Как и представители союзных на территории РСФСР.
Зачем эта дележка? В стиле Путина? Тогда был единый Советский НАРОД! Все вместе боролись.Умирали,воевали, побеждали!
Начни тогда такие слова-кто там больше погиб и чья слава больше--ни черта бы не было бы..
соломинки на ветру

[Ольгович]

Цитата: Екатерина II

Если рассмотреть сколько погибло белорусов и украинцев так там немало в процентном.

По-русски скажите-что вы имели ввиду?

Цитата: Екатерина II

Тогда был единый Советский НАРОД

Русский народ был ДО, ВО ВРЕМЯ и есть после СССР.

[Pancir026]

Цитата: Ольгович

Русский народ был ДО, ВО ВРЕМЯ и есть после СССР.

А с этим кто то спорит?
Но вы то,в своей возне пытаетесь ВЫЧЕРКНУТЬ памяти Русского народа,ВЕРШИНУ его исторического развития.СССР,как бы вам не плохо было от этого..
Можно городить массу всякой словесной чепухи,врать и выдумывать всякого рода байки,но факт неоспорим,ни до,ни после СССР,именно Русский народ,не обладал таким могуществом и способностью делать то,что не под силу было иным.

[Ольгович]

СССР- это Русский Крест. Хороша "вершина"!

[Sergej1972]

Вы указывает текст Конституции 1936 (а не 1937 г.) в одной из позднейших редакций.

[Борис25]

Абсолютный националистический бред. Точка

[армеец2]

Нет, это не националистический бред. Это - либерастический взгляд на нашу историю, вызывающий рвотные спазмы.

БССР и УССР. Которые с ликвидацией ведомств внешней политики и национальных вооруженных сил - формально уже не могли являться членами ООН и должны были быть ИСКЛЮЧЕНЫ из ООН по факту потери ими атрибутов какой-либо государственности.

А ничего, что вместе с УССР и БССР основателями ООН были доминион Великобритании Новая Зеландия, протекторат США Филиппины и колония Великобритании Британская Индия? А сейчас, например Исландия и Андорра не имеют вооруженных сил?

Дальнейшее развитие этой тенденции как исторической альтернативы - тема для других возможных исторических исследований

Ключевое слово "других". Значит, эта статейка - историческое исследование?
А,

Я перелистал массу советской литературы

новый либерастический метод исторического исследования?

в захваченной СССР Восточной Европе (права государственности Польши, Чехословакии, Венгрии, ГДР, Болгарии, Румынии, Албании, Югославии).

А как же иначе, если Чехословакия, Венгрия, Болгария и Румыния были союзниками Гитлера?
Может быть я историю плохо учил, но Албанию и Югославию СССР не захватывал.
Ну а вторая половина статейки анализу не поддается.

[Pancir026]

Цитата: армеец2

Ну а вторая половина статейки анализу не поддается

Отлично сформулированная оценка опусу деникина.

[Sergej1972]

Словакия была сателлитом Германии, а Чехия (Богемия и Моравия) была её протекторатом.

[IvanTheTerrible]

Ликвидация "цибульного хоббитлэнда" - одно из условий превращения РФ в Россию.

[Екатерина II]

Цитата: IvanTheTerrible

Ликвидация "цибульного хоббитлэнда" - одно из условий превращения РФ в Россию.

мешает вам спать Украина...чем то напоминает наших..им то Россия спать не дает.. одного поля ягоды.

[IvanTheTerrible]

Русский достойная великой экономики, которую он никогда не сможет построить, пока не будет реинтегрирован и перезапущен всероссийский рынок с его региональным разделением труда, сложившийся еще при царе-батюшке. Именно с его разрушением связана большая часть негативных экономических процессов, проистекающих на пост-советском пространстве.
Я исхожу из того, что русские (включая белорусов и украинцев) должны жить достойно, если и не богато, а возможно это только в едином государстве. То, как оно будет называться, вообще вопрос вторичный, хоть Жечь Посполита.

[Сухой_Т-50]

Цитата: IvanTheTerrible

Русский достойная великой экономики, которую он никогда не сможет построить, пока не будет реинтегрирован и перезапущен всероссийский рынок с его региональным разделением труда, сложившийся еще при царе-батюшке. Именно с его разрушением связана большая часть негативных экономических процессов, проистекающих на пост-советском пространстве.
Я исхожу из того, что русские (включая белорусов и украинцев) должны жить достойно, если и не богато, а возможно это только в едином государстве. То, как оно будет называться, вообще вопрос вторичный, хоть Жечь Посполита.

Смотря,что понимать под "единым государством".Унификация национальностей-дело многих лет,а рынок нужно создать быстро.

[Mixweb]

Куда смотрят модераторы? Как они вообще могли ТАКУЮ статью пропустить к публикации???

Это «торжество ленинской национальной политики» и расширения прав республик - никак не сочетались с развернувшимися репрессиями против целых народов по их национальному признаку. Шло массовое переселение западных украинцев и западных белорусов, прибалтов, поголовное выселение с родных мест крымских татар, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев - с огромными человеческими жертвами. А, например, освободившиеся территории чеченцев и ингушей Сталин и Берия включили в состав своей родной Грузии (за что и поныне почитаются у грузинских шовинистов).

Причем шовинизм этой акции очевиден, ибо компартия РСФСР автоматически стала вдруг компартией СССР, а РСФСР стала единственной республикой без своей компартии. То есть страной начинала править именно компартия РСФСР - это был в огромной мере возврат к царской политике империализма и насилия над колониями.

В-третьих, РСФСР в 1918-20 гг. нападает на страны соседей и их оккупирует, нанося поражения их молодым национальным войскам: так были оккупированы Москвой БНР, Украина, страны Балтии, Демократическая Грузия, не удалась лишь оккупация Польши. Везде якобы эти народы просто мечтали жить под властью российских оккупантов, да вот только «сближению между русским и другими народами мешали буржуазные националисты, т.е. выходцы из местной знати, призывавшие к полному разрыву с Советской Россией»

Желчная ненависть к СССР, Российской империи и РСФСР буквально сквозит в каждом абзаце. Реальные исторические факты перемешиваются с откровенной ложью для создания иллюзии правдоподобности. Жаль, что нельзя статье минусы ставить...

[Екатерина II]

неоднозначная статья. Однако надо отдать должное Сталину. Провернул дело. От его манипуляций ВБ и США всегда не восторге был.

[Сухой_Т-50]

Цитата: Екатерина II

неоднозначная статья. Однако надо отдать должное Сталину. Провернул дело. От его манипуляций ВБ и США всегда не восторге был.

жаль только,что не отменил право на выход,это очень аукнулось в 1991 году.Да и во внешней политике натворил косяков порядочно,чего одна Югославия стоит

[BAI]

1. Статья какая-то старая, почему всплыла через 11 лет непонятно.
2. Очень много любителей оттяпать кусок русской территории. Смоленск был, есть и будет РУССКИМ городом!
3. Все перевернуто с ног на голову. То что в СССР у республик были какие-то республиканские партийные и иные органы , у РСФСР не было, показывает наоборот ущемленность РСФСР в данных вопросах.
4. А это вообще нечто:

Сталин вывел из участвовавших в агрессии против Польши войск СССР всех белорусов и украинцев

Сколько искал, нигде, кроме как у этого автора данной информации не нашел (как можно изъять из Киевского и Белорусского военных округов украинцев и белорусов - не представляю).
4.1. Вот это было: "В политуправлениях полевых управлений КОВО и БОВО формировались отделы по работе среди населения противника и военнопленных, по штатам военного времени развертывались 6 редакций газет на иностранных языках и типографии. Вечером 15 сентября командующий Белорусским округом пограничных войск НКВД отдал приказ № 01, определявший «основные задачи погранвойск: а) с началом боевых действий — уничтожение польской пограничной охраны на тех участках, где не будут наступать части РККА; б) с продвижением войск армии — не допускать перехода гражданского населения с нашей территории и кого бы то ни было с польской территории через существующую государственную границу СССР».
Для обеспечения порядка, пресечения подрывной работы и подавления контрреволюционной деятельности следовало создать в занятых городах аппарат НКВД за счет выделения сил из состава групп, каждой из которых придавалось подразделение пограничников силой 300 человек. На занятой территории было необходимо немедленно занять пункты связи (телефон, телеграф, радио, почту), государственные и частные банки и другие хранилища всевозможных ценностей, типографии, где следовало наладить издание газет, государственные архивы (особенно архивы спецслужб), провести аресты реакционных представителей правительственной администрации, руководителей контрреволюционных партий, освободить политических заключенных (сохранив остальных под стражей), обеспечивать общественный порядок, не допуская диверсий, саботажа, грабежей и т. п., а также изъять оружие и взрывчатые вещества у населения."
4.2. И вот это было: "Войскам запрещалось обстреливать и подвергать бомбардировке населённые пункты, а также вести боевые действия против польских войск, если они не оказывают сопротивления. Солдатам разъяснялось, что они идут в Западную Белоруссию и на Западную Украину не как завоеватели, а как освободители украинских и белорусских братьев от гнёта, эксплуатации и власти помещиков и капиталистов. Войскам предписывалось при встрече с немецкими войсками не давать поводов для провокаций и не допускать захвата немцами территорий, населённых белорусами и украинцами."
И вот это: " Польские части были «дезориентированы поведением большевиков, потому что те в основном избегают открывать огонь, а их командиры утверждают, что они пришли на помощь Польше против немцев. Советские солдаты в массе своей не стреляют, к нашим относятся с демонстративной симпатией, делятся папиросами и т. д., всюду повторяют, что идут на помощь Польше»(начальник Генерального штаба Войска Польского Вацлав Стахевич).
И т.д.
Зачем переопубликовывать старые националистические статьи - неясно. Тем более, что с автором дискутировать бесполезно - куда он делся за 11 лет неизвестно. Остается только так - мысли вслух.

[1536]

Я так понимаю, что это привет 85-ти субъектам Российской Федерации?
К сожалению, в 1945-м году никто и подумать не мог, что Белоруссия и Украина станут враждебными новообразованиями, ненавидящими весь мир и Россию прежде всего. Новообразованиями, где запрещается русский язык, русская литература, русская музыка, наука объявляется ненужной, образование вредным, где национализм застит глаза, а из-за этого губят все предыдущие достижения во всех сферах жизни, обрекая свой народ на одиночество, на подчиненное положение среди других народов. Горько читать такие исследования, еще горше сознавать, что постепенно, из-за узости мышления, эти идеи захватывают и российское общество. Так и хочется сказать: "Да проснитесь, вы, господа националисты. XXI век на дворе."

[ruskih]

По моему вам необходимо проснуться от бреда. Это вы о Беларуси?

Новообразованиями, где запрещается русский язык, русская литература, русская музыка, наука объявляется ненужной, образование вредным, где национализм застит глаза, а из-за этого губят все предыдущие достижения во всех сферах жизни, обрекая свой народ на одиночество, на подчиненное положение среди других народов.

[Микадо]

По моему вам необходимо проснуться от бреда. Это вы о Беларуси?

наверно, брякнул, не подумав. В следующее лето, даст Бог, еще раз к Вам в Белоруссию поеду. Такой хороший приём мало где оказывают.
кстати, есть у меня фотоподборка по Ушачам. Интереснейшее место!

[ruskih]

наверно, брякнул, не подумав

Согласна , не подумал.

В следующее лето, даст Бог, еще раз к Вам в Белоруссию поеду.

Приезжайте, гостям всегда рады

[Микадо]

где ж я еще драников поем? а сало ушачское? а пиво "Аливария"? а джин белорусский (вкуснейшая штука)? у меня еще и Полоцкий краеведческий музей не обойден, а если в Витебск ехать - вообще туши свет, там за неделю все не обойдешь!

[rotmistr60]

Автор: Артем ДЕНИКИН, аналитическая газета «Секретные исследования», №15, 2006

С чего это вдруг статью написанную 11 лет назад решили тиснуть на ВО сегодня? Статья явно отдает запахом антисоветизма. И как мне кажется "Деникин" - псевдоним автора, который тоже о многом говорит.

[Altona]

Цитата: rotmistr60

С чего это вдруг статью написанную 11 лет назад решили тиснуть на ВО сегодня? Статья явно отдает запахом антисоветизма. И как мне кажется "Деникин" - псевдоним автора, который тоже о многом говорит.

-------------------------------
Но зато модератор уведомил меня о предупреждении за "оскорбление автора статьи". Видимо со свободой слова на этом сайте решили попрощаться и принять "стратегически правильную" точку зрения.

[Altona]

Когда автор статьи походя оскорбляет Ленина, Сталина и других руководителей Советского государства, то это считается нормальным. Цитата-"Жаденькая ручонка Ленина". А когда пишешь в комментарии, что статья не выдерживает никакой критики, то тебя обвиняют в "оскорблении автора". Модератор, ответьте на форуме, какими правилами вы руководствовались? Если вы принимаете точку зрения монархистов и прочих державников, большая часть которых сотрудничала с Гитлером и не стеснялась этого, то что мне делать на этом сайте? И многим другим. Если вы какие то "симпатии" ко мне испытываете лично, то прошу вас забанить меня на этом сайте.

[Doliva63]

Видимо, модератор руководствовался деньгами за публикацию. Ибо считать его патологическим идиотом не приходится - не помойку во дворе модериркет. Но моральные принципы, на мой взгляд, близки. Вряд ли объяснится.

[Doliva63]

Если сказать, что автор статьи последыш Чубайса (а так и есть), то, вроде, забанить не за что, а всем понятно, что рогатое бородатое в каждом дворе

[Doliva63]

На 2 абзаца хватило, зачем эту чухню тут размещают?

[Sewer Krainiy]

Цитата: 1536

Я так понимаю, что это привет 85-ти субъектам Российской Федерации?
К сожалению, в 1945-м году никто и подумать не мог, что Белоруссия и Украина станут враждебными новообразованиями, ненавидящими весь мир и Россию прежде всего. Новообразованиями, где запрещается русский язык, русская литература, русская музыка, наука объявляется ненужной, образование вредным, где национализм застит глаза, а из-за этого губят все предыдущие достижения во всех сферах жизни, обрекая свой народ на одиночество, на подчиненное положение среди других народов. Горько читать такие исследования, еще горше сознавать, что постепенно, из-за узости мышления, эти идеи захватывают и российское общество. Так и хочется сказать: "Да проснитесь, вы, господа националисты. XXI век на дворе."

Так, за Белоруссию, господин либераст, прошу не высказываться. Это вам бы так хотелось. Но, мы белорусы с братскою Русью вместе искали к счастью дорог... (Гимн БССР). И, кстати, в Белоруссии русский язык - государственный. Учите матчасть, прежде, чем писать (ударение на "и").

[Sergej1972]

"Но, мы белорусы с братскою Русью". А разве сама Беларусь не часть Руси?

[antiexpert]

А ведь интересная штука получается: Украина вошла в ООН без Крыма, а когда Крым никитка "отдал" на Украину, были ли заявлены в ООН коррекции территории?
Если нет - то ... Сами понимаете )))

[Sige]

ООН - бессмысленный придаток визирующий инициативы США.
Ни одной американской военной агрессии она остановить не смогла.
И по сути своей абсолютно бесполезна.

[Quintus Sertorius]

Цитата: "в «освобождении» Западной Беларуси и Западной Украины в 1939 году не участвовали белорусы и украинцы в составе Красной Армии" - автор всерьез считает, что в Красной Армии были подразделения, сформированные по нац. признаку.
Столько бездоказательной шелухи в одной статье.
Все рассуждения автора - жидкие и гаденькие. Он и ближайшего прошлого не знает. Тот простой факт, что т.н. нац. вопрос всегда выходит на первый план, когда страну пытаются утопить в гражданской войне. В 1917 большинство жителей России мечтало жить без войны и нужды, а не по очкурам развалившейся империи. 1917, 1991 - сколько надо ещё раз наступить на грабли понимания того, что во все смутные времена клоуны, рвущиеся к власти, с трибун вопят о национальной ущемленности, разыгрывая нац. вопрос к своей выгоде.

[антивирус]

западные союзники в переговорах со Сталиным о будущем устройстве Европы постоянно ставили вместе с «польским вопросом» и «украинский вопрос», требуя от Москвы дать Украине если не государственность, то хотя бы «расширенную автономию».

про лысого и расческу-- польский вопрос после ПМВ "сожрал бы "РИ-победительницу

[антивирус]

оккупации БНР и создании БССР потребовалось отдать в состав России Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии.
по вероисповеданию определили . западнее костелы стояли

[demo]

Сейчас, в 2017 году, обладая знаниями и анализом событий прошедших за 100 лет очень просто все себе представлять. И что и как делать.

А вот что себе мог представить Ленин со товарищи? Если у него, грешного, не было даже минимального опыта управления не то что государством, губернией, а даже маленьким уездом.
На что он мог опираться в своих мечтаниях? Только на существующую модель управления и территориального деления государства.
То есть на то что он видел своими глазами.

Давайте посмотрим на то, какие регалии внесены в официальный титул последнего российского императора:Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
Что там за прочая и прочая не ясно. Но и тех, которые есть, достаточно.

Каждое губернаторство или отдельные области управлялись назначаемыми из Санкт-Петербурга людьми. В большинстве они были русскими.
И это было очевидно: если император позиционируется как русский, то и руководство также русское.

Созданная партия большевиков по своей сути являлась перелицованной партией Бунда. Первый съезд РСДРП прошел в Минске. Но списочный состав этого съезда и списочный состав съезда Бунда (Базель) практически одинаковый.
Для завоевания популярности у представителей иных народностей партия большевиков пропагандировала лозунг - свобода, равенство, братство.
Для кого эти лозунги были предназначены? Для наивных грузин, армян, туркменов, украинцев и т.д.

Вопрос был перед партией Ленина один - захватить власть.
Конечно все прошло не так как хотелось.Вмешались немцы со свои наступлением.
И тогда Ленин заключает Брест-Литовский мир. Громадные территории отданы для того, чтобы продолжать удерживать власть.
О какой Польше автор говорит, если ушли территории Западной Украины и Западной Белоруссии?

Но дьявол Ленин понимал что захватить власть и удержать ее очень разные вещи. И тогда начинается разыгрываться национальная карта. Появляется статья "О праве наций на самоопределение".

Национальные князьки считают эту статью основополагающей и дающей им право вести самостоятельную политику. Вплоть до отделения от России.
Закладывая эту мину вождь рассуждал просто: если мы удержимся у власти, то это ничего не значит, а если потеряем власть, то гори Россия синим пламенем.
И Ленин, и Сталин, до определенного периода времени не верили в то, что социализм можно строить в одной стране.
И ждали, и прилагали усилия для раздувания пожара Мировой революции.
А ее все не случалось, и не случалось.
Вы представьте себе разочарования вождя?
А иной программы у него не было!

И пришедший ему на смену Сталин очень быстро понял то, что только индустриально развитая страна имеет право на существование.
Но перечеркнуть, до поры до времени ленинские заветы он не мог.
Еще были живы старые большевики.
И только в 35 году Сталин выступая, не помню уже на каком совещании, заявил о том, что мы временно оказываемся от идеи экспорта революции.
Временно.
Но при этом у нас в Москве сидела такая организация как Интернационал. И там были секции - Польская, Румынская, Венгерская и т.д. Т.е. всех европейских стран.

Игры Сталина в демократию мною воспринимаются как совершенно нормальное явление.
Именно игры. Потому как Сталин ну ни при каких обстоятельствах не мог быть демократом.
Слишком он был авторитарный лидер, чтобы ему могла взбрести в голову такая хреновина.

Я специально перечислил титулы нашего последнего императора, чтобы понятно было как много территориальных приобретений сделала Российская империя за время существования.
И ежу ясно что некоторые представители национальных этносов были очень не довольны тем, что у них, или их предков была отнята абсолютная власть.
И на них делал ставку Ленин.
Ну, право дело, не на неграмотного крестьянина или лавочника?!
На тех кто умел читать, писать, обладал авторитетом и состоянием.
Это нам в кино показывают что Ленин с крестьянами и рабочими общается. А ему необходимо было привлечь на свою сторону тех, кто рожден был повелевать, но судьба распорядилась иначе.

Мне совершенно очевидно то, что национальные образования вошедшие в состав Российской империи до революции 17 года - не имели права заявлять о своем желании выйти из состава империи.
Так как они свою самостоятельность потеряли: или в результате войн, или в результате добровольного вхождения.
Ну те кто были силком затянуты - с ним все ясно. Но те, которые сами просились, и клятву верности давали, а это: грузины, украинцы, то эти не могут требовать независимости.
И создание СССР - это акт признания клятвы недействительным. Т.е. то что мы клялись ранее - это все перечеркивается.
А вот теперь мы добровольно объединимся. Но выйдем когда захотим.
Вот она мина Ульянова.

Спасибо автору за то, что открыл еще одно "белое пятно".
Интересно было почитать.
Хотя с выводами в статье можно спорить.

Да и сама тема крайне интересная.
И многослойная.
Изучать и изучать.

[Sergej1972]

Ляп на ляпе. Раздел о полумифической БНР вообще оставлю без комментариев. Начнём с того, что после образования НКИДов (МИДов) союзных республик они существовали вплоть до распада СССР. Министры иностранных дел союзных республик были членами коллегии МИДа СССР. Наркоматы обороны (затем военные министерства) были образованы в некоторых союзных республиках, но упразднены были несколько позднее 1947 года. Речь шла не о создании параллельных армий, а о республиканских органах управления частями Советской Армии на территории республик, подчиняющихся союзно-республиканскому министерству. При этом все назначения должны были согласовываться с союзными структурами, и назначаться должны были не обязательно выходцы из данной республики или представители титульных национальностей. Ведь были же МГБ и МВД республик, подчинявшиеся МГБ и МВД СССР. Иногда министрами были местные, иногда выходцы из других республик. Чаще всего русские. Но, например, одно время наркомом госбезопасности БССР был грузин Цанава (Джанджава).
В общем, МГБ, МВД, затем КГБ были союзно-республиканскими органами. Но до 1990 г. в самой большой республике, РСФСР, не было своих КГБ и МВД. Исключение - период с 1955 по 1966 годы, когда существовало МВД (затем Министерство охраны общественного порядка) РСФСР. Причём в начале 60--х гг. по инициативе Хрущёва союзно-республиканское МВД было вообще упразднено, и существовали только республиканские министерства. На базе МООП РСФСР в 1966 г. было создано МООП СССР, затем переименованное в МВД СССР. Самое интересное, что на уровне РСФСР не было МВД и КГБ, но зато существовали МВД и КГБ автономных республик в составе РСФСР. При этом формально даже УВД были при крайоблисполкомах. Получается, в вопросах управления органами правопорядка РСФСР была несколько ущемлена даже по сравнению с входящими в её состав автономными республиками и даже краями и областями. Правда, существовали Прокуратура, Госарбитраж и Верховный Суд РСФСР.
Формально на заседаниях Совмина РСФСР во время обсуждения вопросов охраны правопорядка должны были присутствовать Председатель КГБ СССР и Министр внутренних дел СССР либо их заместители. На практике от этих органов в заседаниях участвовали именно заместители их руководителей.
В отличие от МВД и МГБ (КГБ) в РСФСР, как и в других республиках, был свой МИД, входивший в систему МИД СССР.
Самое интересное, что даже после ликвидации военных министерств в тех нескольких союзных республик, в которых они существовали ( и в которых они по существу выполняли функции республиканских военкоматов), Минобороны СССР вплоть до 1977 года формально являлось союзно-республиканским министерством. И только после принятия Конституции 1977 года оно стало общесоюзным. При этом право на создание республиканских войсковых формирований, но в составе единой системы обороны страны, сохранилось. Официальная пропаганда объясняла, что республики имеют права на создание подобных формирований, но в этом нет практической необходимости. Точно так же объяснялось, что республики имеют право устанавливать дипотношения с зарубежными странами, иметь консульства и посольства, но, опять же, в этом нет никакой необходимости.
У нас были общесоюзные министерства, союзно-республиканские и республиканские. Самая интересная категория - союзно-республиканские. Их можно разделить на несколько категории. Первая - те , которые существовали во всех или почти во всех республиках, в том числе и в РСФСР. Например, Минсельхоз, Минлегпром, Минкультуры, Минвуз, Минфин, Госплан и т.д. Вторая группа - те, которая существовали во всех республиках, кроме РСФСР. Это МВД, КГБ, ТАСС и ряд других министерств и ведомств. Они были по-настоящему союзно-республиканскими на территории других республик. А на территории РСФСР были по сути общесоюзными. С другой стороны, на территории РСФСР они непосредственно выполняли функции отсутствующих в республике органов. Наконец, некоторые министерства были по сути общесоюзными на большей части территории СССР, но именовались союзно-республиканскими из-за наличия соответствующих министерств в одной-двух республиках. Примеры следующие. Минуглепром и Минчермет СССР имели в подчинении Минуглепром и Минчермет Украинской СССР. В других республиках своих министерств чёрной металлургии и угольной промышленности не было. Только в Казахстане было Министерство цветной металлургии, в Туркмении Министерство газовой промышленности, в Азербайджане Министерство нефтяной промышленности. Из-за этого Минцветмет, Минннефтепром, Мингазпром СССР именовались союзно-республиканскими министерствами, хотя на большей части территории страны они управляли предприятиями и объединениями соответствующих отраслей напрямую. Ну и , как я уже писал выше, существовало Минобороны СССР, которое в 50-70-х гг. формально являлось союзно-республиканским, но фактически было общесоюзным.
Кстати, были республиканские министерства, существовавшие только в некоторых республиках. Только в РСФСР было Министерство речного флота. В Узбекистане министерство хлопкоочистительной промышленности, в Грузии Госкомитет по чаеводству, в Грузии и Молдавии Госкомитеты по виноделию. В РСФСР, как и в других республиках. было Министерство лёгкой промышленности, подчинявшееся союзно-республиканскому Минлегпрому. Существовало также Министерство текстильной промышленности РСФСР. Оно также подчинялось Минлегпрому СССР. Получается, Минлегпрому СССР в РСФСР подчинялось два министерства, существовавшие параллельно - Минлегпром РСФСР и Минтекстильпром РСФСР.

[Sergej1972]

Пример республиканских войсковых формирований - Внутренние Войска МООП союзных республик в первой половине 60-х гг. Правда, на практике они, конечно, курировались КГБ СССР. Да и вообще в период отсутствия союзного МВД республиканские министерства охраны общественного порядка курировались КГБ СССР и КГБ соответствующих республик.

[Виктор Высоцкий]

"Какая гадость эта Ваша заливная рыба!" © Какая же чушь здесь написана!!!)))