«Дюнкерк»: как из фильма высосать информационный повод…

В прокат выходит очередной фильм Кристофера Нолана «Дюнкерк». Вроде бы рядовое событие, но впереди 2018 «выборочный» год. А так как нелицензионная версия «тимуровцев» в исполнении малолеток Навального себя не оправдала, а бесконечные митинги стали порядком раздражать, демшиза, исполняя свою обязанность прививать народу комплекс неполноценности, взялась за картину мёртвой хваткой. Паломники псевдоисториков потянулись на дождливые телеканалы и радиостанции. Плакальщицы и плакальщики устали натирать глаза луком, любуясь на творение Нолана.

Нет, претензий к режиссёру у меня нет. Фильм художественный, с изрядной долей пафоса и слезоточивости, которую Нолан взял на вооружение со времен «Интерстеллара», когда герой МакКонахи чуть не утопил космический корабль в слезах во время сеанса связи с дочерью. И уж тем более у меня нет и доли подозрения, что режиссёр мог даже предполагать, какие орды тараканов бегают в головах российской оппозиции. Правда стоит отметить, что у знатоков истории «дюнкеркского чуда» возникнет не один десяток вопросов по поводу историчности киноленты.

Сначала о самой картине. Союзные войска драпают из Европы. Добежав до французского Дюнкерка, группировка войск численностью около 400 тыс. человек рассыпалась по песчаному побережью, как вооружённые пингвины на льдине. Даже только из трейлера этой картины создаётся стойкое впечатление, что, по сравнению с британской армией, советский пионерский отряд образец военной выдержки и дисциплины. Но надо дожимать драматизм.




Скрин с трейлера фильма "Дюнкерк". Дана команда "воздух", наверное.



Под Сталинградом советские снайперы исполняют роль ПВО.

Узнав, в какой ситуации оказались их солдаты, англичане, что водят шаланды полные кефали, устремились через пролив Па-де-Кале на выручку. Несмотря на операцию «Динамо» (эвакуация войск из Франции) и тот факт, что многие необходимые суда просто реквизировались, английские «мореходы», геройски преодолевая волны, идут в Дюнкерк. Драматично…

В самой картине как-то обходят вопрос, что только благодаря приказу Гитлера союзников не сбросили в море (войска немцев стояли в 10 км от хаотично разбросанных по Дюнкерку союзников). Что саму операцию эвакуации назвать успешной нельзя (правда в ленте это и не утверждается). Что на побережье Па-де-Кале остались 2 500 единиц артиллерии, около 60 000 автомашин, 100 000 единиц стрелкового оружия, более 400 танков и т.д. и т.п. Это не считая людские потери. И, конечно, не считая брошенных британским флотом французов, что прикрывали отход англичан. Далее рассказывать читателям «Военного обозрения» об операции «Динамо» и её результатах считаю верхом неуважения.

«Дюнкерк»: как из фильма высосать информационный повод…


В реальности сразу после операции западные СМИ окрестили эвакуацию «дюнкеркским чудом», даже пошли далее, раскручивая ситуацию как триумф Британии. Всё это довели до такой точки апофеоза, что сам Уинстон Черчилль решил охладить горячие головы словами: «Войны не выигрываются эвакуациями».



Но нашим доморощенным сектантам либерализма такие тонкости не интересны. Им и сама картина не особо интересна. К примеру, на «Эхе» Дмитрий Прокофьев заявил: «Да. Ну, и Дюнкерк – это Дюнкеркская операция, это такая очень героическая страница». После сладких признаний в любви понесся ещё больший сюрреализм. Впрочем, ожидать другого было бы наивно. Тем более, когда я попытался чуть больше узнать об этом «историке», меня ждал ещё один сюрприз. Товарищ, как говорится, и чтец, и жнец, и на дуде игрец: историк, экономист, публицист, преподавал в 5 ВУЗах (!), а ещё редактор-эксперт…





Без комментариев



Не преминули проехаться и по Советскому Союзу

И, что самое интересное, эта же публика захлёбывалась от желчи, комментируя фильм «28 панфиловцев». Ведь основная задача этих граждан культивировать в России комплекс вины. Превознесение даже самой бездарной операции Запада всего лишь один из методов. А главное, что прямо на наших глазах происходит спекуляция человеческими жизнями, утраченными жизнями. Признаюсь в эгоизме, если бы эти карточные шулера от истории копошились только в английских потерях (а также французских, нидерландских, бельгийских), то на здоровье. Но, когда ради сиюминутной политической выгоды начинают тасовать наших погибших солдат и их историю, словно колоду, тут рука тянется к маузеру.



Учитывая же полнейшую информационную ситуативность любой деятельности наших оппозиционных «коллег», нас вскоре ожидает рождение новой тотемной игрушки «Дюнкерк». Ведь они самостоятельно не способны родить информационный повод для бурления, кроме периодического появления в кадре в «зелёнке» или же в менее «приятных» жидкостях.
Автор: Восточный ветер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 24 июля 2017 06:17
    Ну для истинных либералов-демократов плюнуть в сограждан и собственных предков, ради *идеи*, само собой разумеющееся дело, тем более когда это хорошо оплачивается.
    1. Диана Ильина 24 июля 2017 09:56
      Ну, на то они и либералы...
      Меня другое интересует, почему все таки Гитлер остановился и не скинул их в море, как того требовала элементарная логика войны?! Почему он в Севастополе так не остановился?! Может не зря все таки папашка нынешней королевы мелкобритании зиговал на кинокамеру?! Так у кого рыло то в пушку?!
      1. avt 24 июля 2017 10:14
        Цитата: Диана Ильина
        Меня другое интересует, почему все таки Гитлер остановился и не скинул их в море, как того требовала элементарная логика войны?! Почему он в Севастополе так не остановился?!

        Севастополь дожимали штурмовые части , то есть по факту пехота при поддержке артиллерии и бронетехнике. В Дюнкерке зажали танки , которые вводить в город без отставшей пехоты просто глупо. Вот и гасили авиацией. И надо отдать немцам должное - довольно успешно . А фильм считаю неплохим . Антураж на уровне , да и реально показывает крах экспедиционного корпуса вполне себе реалистично.
        Цитата: faiver
        он не стоит денег потраченных на билет...

        request Ну посмотрите в инете , пусть похуже качество , ну так выведите на телеэкран.
        avt
        1. Стирбьорн 25 июля 2017 10:21
          Цитата: avt
          А фильм считаю неплохим . Антураж на уровне , да и реально показывает крах экспедиционного корпуса вполне себе реалистично.

          Тоже считаю фильм вполне на уровне...чего там автор на него взъелся, не понимаю! Не нравится что союзники сняли фильм про союзников, а не Красную Армию?! Кстати, в фильме, солдаты на берегу, так же стреляли по самолетам из винтовок, как и советские снайперы под Сталинградом на фото, просто автор предпочел другой план с показать feel
          1. 210окв 25 июля 2017 14:40
            Да дело же не в фильме...Просто надо еще раз ткнуть "либерастов" в собственное дерьмо..
            Цитата: Стирбьорн
            Цитата: avt
            А фильм считаю неплохим . Антураж на уровне , да и реально показывает крах экспедиционного корпуса вполне себе реалистично.

            Тоже считаю фильм вполне на уровне...чего там автор на него взъелся, не понимаю! Не нравится что союзники сняли фильм про союзников, а не Красную Армию?! Кстати, в фильме, солдаты на берегу, так же стреляли по самолетам из винтовок, как и советские снайперы под Сталинградом на фото, просто автор предпочел другой план с показать feel
      2. роман66 24 июля 2017 10:43
        Дианочка hi love аналогичные мысли одолевали, да и слушок был, что не просто так они остановились, вот убей не помню , откуда . ну "странная война там" была request
        1. Pancir026 24 июля 2017 10:49
          Цитата: роман66
          аналогичные мысли одолевали, да и слушок был, что не просто так они остановились, вот убей не помню , откуда . ну "странная война там" была

          Стоп-приказ Гитлера это показ Англии,что ему нужен с ней союз,посему и остановил.хотя мог уничтожить все что было в Дюнкерке.А после совершив ЗЕЕЛЕВЕ.окончательно размазать мелкобриттов,но увы.соображения расовой мути о том что германцы и наглосаксы,родня,взыграли верх.Да и были иные основания у него..до 44 года Германия имела карт-бланш тна разбой на Востоке.И лишь в июню 44 когда стало ясным,что СССР и в одиночку вобьет осиновый кол в глотку рейху,наглосаксы решили " воевать"
          1. ignoto 24 июля 2017 12:37
            Существует версия,что во ВМВ СССР в союзе с США воевал против Германии, союзником которой выступала Британия. Неготовность Германии к зимней войне объясняется ожиданием вступления в войну Британии против СССР.
          2. DimerVladimer 26 июля 2017 12:36
            Цитата: Pancir026
            Стоп-приказ Гитлера это показ Англии,что ему нужен с ней союз,посему и остановил.хотя мог уничтожить все что было в Дюнкерке.


            Ну а если почитать мемуары - Геринг убедил Гитлера, что авиация сделает все, не прибегая к жертвам немецких солдат.
            Геринг видимо ожидал крупные войсковые транспорты, которые авиация легко потопила бы.
            Вариант эвакуации многочисленными маломерными судами - против которых бессильны подводные лодки (минимальная глубина хода торпед ниже осадки маломерных судов), был неожиданным и успешным ходом англичан.
        2. Диана Ильина 24 июля 2017 11:29
          Рома hi love , у меня вообще стойкое ощущение, что и французы и англичане, только делали вид, что воюют, а на самом деле была задача легитимно положить всю Европу Гитлеру в карман для войны против СССР, что и было основным лейтмотивом создания Третьего Рейха как государства. С какого такого перепуга в нищей и голодной Германии образца 1933 года ни с того, ни с сего случается "экономическое чудо"?! Кто из капиталистических пауков к этому руку приложил и с какой целью?! Вопрос так, чисто риторический... request
          1. роман66 24 июля 2017 11:38
            это французы-то делали?! да они отдавались с таким пылом, что Гитлер, наверное, даже смутился..... feel
          2. ignoto 24 июля 2017 12:38
            Такое же "экономическое чудо" произошло в СССР : США накачали нашу страну золотом,технологиями.
            1. Диана Ильина 24 июля 2017 12:48
              ignoto Сегодня, 12:38 ↑
              Такое же "экономическое чудо" произошло в СССР : США накачали нашу страну золотом,технологиями.
              Чего, чего?! США накачали СССР золотом?! Где это вы такого бреда понабрались?! Сванидзе с Резуном поначитались что ли?!
            2. avt 24 июля 2017 13:20
              Цитата: ignoto
              Такое же "экономическое чудо" произошло в СССР : США накачали нашу страну золотом,технологиями.

              bully fool Прям приходили USы и просили , прям Форд в Кремль звонил - возьмите мой завод в Горький ! Я вам его построю и ещё золота пришлю !
              avt
            3. HanTengri 24 июля 2017 17:16
              Цитата: ignoto
              Такое же "экономическое чудо" произошло в СССР : США накачали нашу страну золотом,технологиями.

              О как! C козырей зашли! laughing Ну, теперь, Вы либо предоставляете неопровержимые доказательства, либо публично признаетесь, что Вы вульгарный peace da ball!
            4. Setrac 24 июля 2017 19:16
              Цитата: ignoto
              Такое же "экономическое чудо" произошло в СССР : США накачали нашу страну золотом,технологиями.

              Мозгами никого не накачали? А зря!!!
            5. Dartys 24 июля 2017 20:14
              нижегородец намбер ту?
          3. Dart2027 25 июля 2017 06:22
            Цитата: Диана Ильина
            что и французы и англичане, только делали вид, что воюют

            Странная война - это исторический факт.
          4. DimerVladimer 26 июля 2017 12:43
            Цитата: Диана Ильина
            С какого такого перепуга в нищей и голодной Германии образца 1933 года ни с того, ни с сего случается "экономическое чудо


            Почитайте хотя бы Шпеера - не будет никакого "чуда" - только государственные заказы промышленным предприятиям, военные заказы в обход Версальского договора, что способствовало резкому подъему промышленного производства.
            До 1933 года Германия "экономила" на расходах (как это похоже на Россию с 2014 года) - экономика медленно умирала. После 1933 года начинается активное строительство дорог, мостов - инфраструктуры, закладываются корабли, военные заказы, что следом тянет и гражданский сектор.

            Цитата: Диана Ильина
            вообще стойкое ощущение, что и французы и англичане, только делали вид, что воюют


            Со стойкими ощущениями надо бороться знаниями.
            А то уровень средней школы по истории даже не проглядывает в комментариях большинства...
      3. ПоручикТетеринъ 24 июля 2017 11:49
        Здравствуйте, госпожа Ильина! hi
        В отношении знаменитого "стоп-приказа" Гитлера существуют, как минимум, две версии его происхождения.
        Первая--испуг за сохранность танковых частей в городском бою, потому что танки были нужны южнее, там где еще сопротивлялась большая часть французской армии.
        Вторая (которая мне видится более реалистичной)--Гитлер явно рассчитывал на то, что предоставление возможности эвакуации будет выглядеть в глазах анлгичан как "жест великодушия" и в дальнейшем создаст в английском обществе настроения, способствующие расколу общества и капитуляции Англии на немецких условиях. Но, слава Богу просчитался--британцы и не подумали поднимать руки перед безумцем.
        1. ignoto 24 июля 2017 12:52
          Существует еще одна версия : эвакуация из Дюнкерка - на самом деле вторжение в Британию,которое прошло успешно.Согласно этой версии, старое правительство пало,а новое возглавил Черчиль - он же Антон Мюссерт. США,прежде чем открыть второй фронт,пришлось отвоевывать Британию. Версия фантастическая,но не более,чем традиционная история ВМВ.
        2. avt 24 июля 2017 13:29
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Первая--испуг за сохранность танковых частей в городском бою

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вторая (которая мне видится более реалистичной)-

          Вот эти две , причём вторую не развивая далее приведённой цитаты, попробуйте повертеть с мыслью о том, что возможности вообще то во времени и пространстве у Вермахта были О-ГРА-НИ-ЧЕ-НЫ! Ну просто физически , после приказа танкистам остановиться , не было иной возможности эффективной при сохранении собственных войск , кроме как гасить англов с воздуха . Причём даже 300 тысяч вывезенных НИКАК на оборону островов толком бы не повлияли , если бы Адик таки решился при полном превосходстве в воздухе на высадку . Черчилл уже сидел на чемоданах в КанадУ ехать.А уж он то вполне понимал что и как будет , если Зеелев начнётся.Но пока они там в Берлине между собой ...мяли на тему высадки . Время было упущено и потери тех же Люфтваффе начались не кислые и совершенно бесполезные.Так что если и
          Цитата: JIPO
          Гитлер, я думаю, просто оставил шанс для заключения мира,

          То это точно гораздо позже Дюнкерка, о чём свидетельствует полёт Гесса.
          avt
          1. Alexey RA 24 июля 2017 15:33
            Цитата: avt
            Причём даже 300 тысяч вывезенных НИКАК на оборону островов толком бы не повлияли , если бы Адик таки решился при полном превосходстве в воздухе на высадку .

            Дело за малым - обеспечить полное превосходство в воздухе. smile
            Геринг этого не смог. А без превосходства в воздухе ЭМ, КР и ЛК Royal Navy устроят весёлую жизнь десантно-высадочным силам немцев и снабжению десанта. Морской десант на Крит тому примером - а ведь тогда у лайми морские силы были ограничены и не было вообще истребительного прикрытия. А в Метрополии только в южных базах в зоне Канала на середину 1940 г. есть полсотни ЭМ 5-6 КР и 1-2 ЛК.
            К тому же, для ДЕСО нужны десантные корабли, катера или ходя бы подходящие суда. А их можно было реквизировать. привести в порядок и расписать по портам/волнам только после завершения французской кампании.
            Плюс - перебазирование ВВС на новые аэродромы с подтягиванием снабжения из рейха. Плюс - разведка и прощупывание ПВО Метрополии, о которой немцы знали практически лишь то, что эта ПВО существует. smile
            Короче, ускорить Адлертаг не получится.
            1. Pancir026 24 июля 2017 15:36
              Цитата: Alexey RA
              Короче, ускорить Адлертаг не получится.

              Переслегин в своих альтиграх по этой теме.дает иную раскладку.мог бы гитлер осуществить ЗЕЕЛЕВЕ и успешно,но это уже бла бы совсем иная история
              https://profilib.com/chtenie/12700/sergey-peresle
              gin-vtoraya-mirovaya-voyna-mezhdu-realnostyami-59
              .php
              1. Alexey RA 24 июля 2017 16:41
                Цитата: Pancir026
                Переслегин в своих альтиграх по этой теме.дает иную раскладку.мог бы гитлер осуществить ЗЕЕЛЕВЕ и успешно,но это уже бла бы совсем иная история

                Переслегин в своих альтернативах вертит реальностью как ему хочется.
                С тем количеством предположений и удачных совпадений планировать нормальную операцию нельзя. Тем более это не смогут сделать немцы, уже обжёгшиеся на излишне оптимистичном планировании в Везерюбунге (небезызвестная "резня эсминцев").
                А уж высадка на неподготовленный берег в условиях зимних штормов... причём не просто высадка, а первая высадка стратегического уровня - это вообще песня. Переслегин слишком уж переоценивает значимость учений и тренировок в подготовке частей. Классический пример - Гуадалканал, где профессиональная и тренировавшаяся в высадках все 30-е годы американская морская пехота в первой же крупной боевой операции дивизионного уровня при практически полном отсутствии противодействия противника за несколько часов превратила чётко спланированный порядок высадки в бардак и превозмогание. Забитые припасами пляжи, на которых не осталось места для выброски десантных катеров и выхода транспортёров, реквизированные артиллеристами (вместо собственных тягачей) амфибийные транспортёры, размочалившие гусеницами проводную связь, замкнутый круг с расчисткой пляжей (для их расчистки нужно было высадить второй эшелон, который было некуда высаживать) и т.д. smile
            2. avt 24 июля 2017 16:27
              Цитата: Alexey RA
              Дело за малым - обеспечить полное превосходство в воздухе.

              request Смотрим диалог героев в исполнении Гриценко и Тихонова в поезде в ,,17 мгновений весны" bully Что интересно - всё тоже самое повторено в отношении Мальты ! Тоже вместо нормальной операции десантной бомбили и в итоге проиграли битву за Африку ...на счастье англов.
              avt
              1. Alexey RA 24 июля 2017 19:23
                Цитата: avt
                Что интересно - всё тоже самое повторено в отношении Мальты ! Тоже вместо нормальной операции десантной бомбили и в итоге проиграли битву за Африку ...на счастье англов.

                Все вопросы - к Роммелю. Это он пообещал разгромить англичан без взятия Мальты - и в результате силы, выделенные для "Геркулеса", отдали ему. smile
          2. Стирбьорн 25 июля 2017 10:51
            Цитата: avt
            Причём даже 300 тысяч вывезенных НИКАК на оборону островов толком бы не повлияли , если бы Адик таки решился при полном превосходстве в воздухе на высадку .
            из них только половина собственно англичан была, те же французы и бельгийцы могли просто отказаться от войны из-за капитуляций своих стран
        3. Alexey RA 24 июля 2017 15:28
          Есть и третья версия, которая подтверждается документами: Гитлер лишь завизировал отданный за день до этого и уже исполнявшийся приказ фон Рунштедта об остановке наступления - для приведения в порядок потрёпанных британским контрударом немецких танковых частей и подтягивания пехоты.
          Именно зачастую недооцениваемый и вроде бы провальный удар "матильд" под Аррасом дал шанс Союзникам для "Динамо".
          1. Оператор 24 июля 2017 21:58
            Ни хрена - приказ Гитлера, переданный открытым текстом по радио, бы не просто об остановке наступления, а именно об отводе немецких войск на 10 км от линии фронта, оставив на нем одни лишь заградотряды.

            Приказ Гитлера об отводе войск принципиально противоречил ранее отданному приказу Рундштедта о приостановке наступления для перегруппировки войск.

            Люфтаваффе в Дюнкерке всего лишь изображал активность в воздухе малыми силами, отговариваясь "усталостью летчиков" за менее чем месяц боев на Западном фронте.
        4. DimerVladimer 26 июля 2017 13:13
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вторая (которая мне видится более реалистичной)--Гитлер явно рассчитывал на то, что предоставление возможности эвакуации будет выглядеть в глазах анлгичан как "жест великодушия"


          То есть то, что до этого громили англичан - это ничего.
          А прижать к морю и "пожалеть" - это что логика?
          А топить эвакуируемые войска на транспортах - это идет в разрез с этой странной версией "доброго Гитлера"...

          Отрезав северную часть Франции, немцы стали дробить силы союзников, стремясь уничтожить их по частям.

          Французские и английские части упорно сопротивлялись, предполагалось, что для эвакуации будут использованы три порта — Булонь, Кале и Дюнкерк. Однако отстоять первые два союзникам не удалось. Остался один Дюнкерк.
          К моменту начала операции «Динамо» танковые части немцев были измотаны.
          Чем сильнее сжималось кольцо - тем сильнее становилось сопротивление и тем выше были потери немцев.

          А еще предстояло расчленить войска французов на юге, что должно было привести к захвату Парижа и капитуляции Франции.
          А что потери немецких танковых дивизий при атаке на Дюнкерк будут огромными, было очевидно — загнанные в угол англичане будут драться не на жизнь, а на смерть.

          Командование вермахта опасалось контрнаступления французской армии из района Парижа и встречного удара с побережья британских экспедиционных сил, что сразу же изменило бы ход войны.
          Что такое наступление возможно, немцы убедились на подступах к Дюнкерку. В ночь на 22 мая 1940 года в контратаку перешли две французские дивизии. Контратака, получившая название «Кризис под Аррасом», вызвала переполох у немецкого командования.

          В 1945 году фельдмаршал Рундштедт вспоминал: «Критический момент наступления возник как раз в то время, когда мои войска достигли Ла-Манша.

          Это был контрудар, нанесённый 21 мая к югу от Арраса. В течение короткого времени мы опасались, что наши танковые дивизии будут отрезаны, прежде чем успеют подойти на помощь пехотные дивизии. Ни одна из французских контратак не представляла такой серьёзной угрозы, как эта».

          http://www.20art.ru/articles/p2_articleid/184
      4. JIPO 24 июля 2017 12:25
        Гитлер, я думаю, просто оставил шанс для заключения мира, как ВВП после Крыма, технику начал на Украину возвращать, мол не обижайтесь ребята, ничего личного, а эти танки людей в Славянске уничтожали.
        1. zenion 24 июля 2017 15:05
          Дело было уже в том, что немцы со своими танками и пушками уже были на побережье и сверху наблюдали за эвакуацией. Приказ Гитлера не стрелять остановил уничтожение английской армии. А приказ был такой, - кто выстрелит , будет казнён. Зачем им было утюжить англичан, ведь это свои. Только каспадин Суворов додумался, до того, что английские корабли начали обстреливать немцев и не дали им продвинуться. Суворов и до такого мог додуматься, он не знал, что корабли были на севере Атлантического океана. А англиканские войска ушли оставив всё своё оружие, даже ручное. В Англию переправилась безоружная орда. И её обучали по новой деревянными винтовками.
      5. ignoto 24 июля 2017 12:55
        История нынешней королевы документами не подтверждается. Поэтому, неоднократно редактировалась. Существует версия,что королева-дочь Эйзенхауэра , а ее муж-консорт - сын Макартура.
      6. Alexey RA 24 июля 2017 15:20
        Цитата: Диана Ильина
        Меня другое интересует, почему все таки Гитлер остановился и не скинул их в море, как того требовала элементарная логика войны?!

        А Кто Вам сказал? что это сделал Гитлер? smile
        Это после войны битые немецкие генералы, как всегда, свалили свои промахи на мёртвого Адольфа. Благо что тот сам оправдаться не мог, да и другие оправдывать его как-то не хотели. И всё бы было хорошо - версия "дурaк-ефрейтор остановил войска в шаге от победы" устраивала всех.
        Но, как всегда, всё испортили проклятые историки-копатели архивов. smile Эти ехидны вытащили на свет приказ фон Рунштедта, отданный за день до визита к нему Гитлера - в котором не Гитлер, а именно фон Рунштедт приказал остановить наступление. А в результате дальнейших раскопок стала ясна и причина, побудившая фон Рунштедта отдать стоп-приказ: жалобы танкистов на большие потери в ходе отражения контрудара лайми под Аррасом + обоснованная боязнь немцев наступать после таких ударов с открытым флангом.
        1. avt 24 июля 2017 15:29
          Цитата: Alexey RA
          Но, как всегда, всё испортили проклятые историки-копатели архивов. Эти ехидны вытащили на свет приказ фон Рунштедта, отданный за день до визита к нему Гитлера - в котором не Гитлер, а именно фон Рунштедт приказал остановить наступление. А в результате дальнейших раскопок стала ясна и причина, побудившая фон Рунштедта отдать стоп-приказ: жалобы танкистов на большие потери в ходе отражения контрудара лайми под Аррасом + обоснованная боязнь немцев наступать после таких ударов с открытым флангом.

          Та ты шо-о-о-о-о-о!? Такая прозаичная причина........А как же вот последние изыскания ?
          Цитата: zenion
          Дело было уже в том, что немцы со своими танками и пушками уже были на побережье и сверху наблюдали за эвакуацией. Приказ Гитлера не стрелять остановил уничтожение английской армии. А приказ был такой, - кто выстрелит , будет казнён. Зачем им было утюжить англичан, ведь это свои.

          bully
          avt
          1. Alexey RA 24 июля 2017 16:44
            Цитата: avt
            Та ты шо-о-о-о-о-о!? Такая прозаичная причина......

            Дык... я и говорю - ехидны. Такие стройные теории порушили своими никому не интересными фактами и документами. smile
      7. 27091965i 24 июля 2017 17:13
        Цитата: Диана Ильина
        почему все таки Гитлер остановился и не скинул их в море, как того требовала элементарная логика войны?!


        Из записной книжки генерала Йодля на конец этого дня( 20 мая):" Фюрер сам вне себя от радости...Сам занимается мирным договором ... Начальные переговоры в лесу Компьена, как в 1918 году. Британцы могут в любое время иметь отдельный мирный договор после возвращения колоний.».
        «Hitler confronts England.» London, England by Ansel Walter. Published 1960.
      8. Proton 24 июля 2017 18:18
        Остановились потому,что была задумка почетный сепаратный мир заключить с Англией и двинуть вместе на СССР,а это был жест ,как бы" приглашение к танцу" так скажем.
      9. yehat 25 июля 2017 14:56
        Севастополь был блокирован, и только потом его штурмовали.
        А в Дюнкерке Гитлер хотел договориться с англичанами, но не вышло.
        Наглы, как обычно на переговорах тянули время, пока готовили спасательную операцию.
      10. Weyland 26 июля 2017 00:25
        Гитлер рассчитывал помириться с наглами - и не без оснований. Если бы Чемберлен за месяц до Дюнкерка из-за раковой опухоли не ушел в отставку, и если бы его сменил не Чёрчилль, а кто-нибудь менее склонный "драться на пляжах" - после Дюнкерка всё могло сложиться со-овсем иначе!
      11. Horn 26 июля 2017 18:11
        Ровно потому, почему и Гесс полетел к мелкобриттам. Гитлер все еще надеялся, что те, кто его вдохновлял на войну с СССР, одумаются.
  2. faiver 24 июля 2017 06:18
    фильм не понравился....
    1. stalkerwalker 24 июля 2017 08:31
      Цитата: faiver
      фильм не понравился....

      Мне "Игра престолов " нравится больше.... Тот же фэнтези.
      lol Но гораздо интереснее...
  3. ИмПерц 24 июля 2017 06:24
    Схожу завтра, посмотрю...
    А по поводу демшизы...
    Плохому танцору яйца мешают, а либералам неправильный народ...
    1. faiver 24 июля 2017 09:09
      он не стоит денег потраченных на билет...
  4. bionik 24 июля 2017 07:20
    Войска союзников ждут эвакуации на пляже в районе Дюнкерка.

    26 мая — 4 июня 1940 года союзным командованием была проведена операция «Динамо» по эвакуации морем в Великобританию английских, французских и бельгийских частей, блокированных наступающими немецкими войсками на побережье в районе Дюнкерка.
  5. bionik 24 июля 2017 07:22
    Войска союзников эвакуируются на корабли с пляжа в районе Дюнкерка.

    26 мая — 4 июня 1940 года союзным командованием была проведена операция «Динамо» по эвакуации морем в Великобританию английских, французских и бельгийских частей, блокированных наступающими немецкими войсками на побережье в районе Дюнкерка. В спасении союзных войск участвовало 860 кораблей английских и французских ВМФ, рыболовных, транспортных и спортивных судов. Из них 224 было потоплено и примерно столько же повреждено. Всего с материка было вывезено 338 тысяч солдат (из них 215 тысяч англичан, остальные 123 тысячи составляли французы, бельгийцы и военнослужащие других союзных стран).
  6. bionik 24 июля 2017 07:25
    Солдаты войск союзников, эвакуированные из под Дюнкерка в Великобританию (операция «Динамо», Operation Dynamo), позируют в порте Дувра (Dover). Согласно источнику, это солдаты французской армии.

    Источник: Janusz Piekalkiewicz. «Ziel Paris. Der Westfeldzug 1940». F.A. Harbig Verlag. München-Berlin 1986.
  7. tomket 24 июля 2017 07:34
    Как можно из драпа сделать героическую историю? Как позор превратить в "чудо"? Оказывается можно! Как говорится, Какие люди, такие у них и "Чудеса"......
    1. voyaka uh 24 июля 2017 13:39
      А как Красная армия отступала от западных границ сотни километров?
      Была ли это героическая история? - конечно.
      А Суворов куда преходил через Альпы? На противника? - нет, совсем в другую
      сторону. Но прославилася этим отступлением.
      1. Pancir026 24 июля 2017 13:46
        Цитата: voyaka uh
        А как Красная армия отступала от западных границ сотни километров?

        И?
        Итог каков?Мы в берлине и это ФАКТ,который вам не огадить никак.
        Цитата: voyaka uh
        А Суворов куда преходил через Альпы? На противника? - нет, совсем в другую
        сторону.

        Понимаю...клацать клавой и писать опус-комменть для вас не состовляет труда,но РЕАЛЬНОСТЬ знать надо
        http://russian7.ru/post/5-interesnykh-faktov-o-pe
        rekhode-suvorov/
        Не понятно?Ну изучайте еще.
        http://fb.ru/article/128670/legendarnyiy-suvorov-
        perehod-cherez-alpyi
        Как это согласуется с вашей ложью?
        Цитата: voyaka uh
        Но прославилася этим отступлением.

        Сдается мнечто песенка "марш еврейских казачков",точно про вас написана.
        И не сметь тут писать про антисемитизм и прочее,если вы по маковку погрязли в русофобии.
      2. stalkerwalker 24 июля 2017 14:06
        Цитата: voyaka uh
        А как Красная армия отступала от западных границ сотни километров?

        Сирым и убогим можно напомнить, что строевая Красная Армия, принявшая бой в приграничных районах, практически полностью полегла в тех сражениях от Буга до Днепра. В плен не сдавались, сражались до последнего, чем немало удивили вермахт. За июнь-июль 41-го с трудом, при помощи двойного засчитывания пленённых разными частями, буквально натянули цифру 200 тыс, 90% которых составляли строители, тыловики, снабженцы, артиллеристы РГК, так и не добравшиеся до захваченных батарей и дивизионов, гражданское мужское взрослое население. Т.е. те , кто не принимал непосредственное участие в боях.
        Но тебе же это неинтересно, наш дорогой хасид. Тебе б токма поплевать на память твоих соотечественников, и бывших сограждан СССР, павших в боях.
        1. voyaka uh 24 июля 2017 15:14
          "В плен не сдавались, сражались до последнего, чем немало удивили вермахт."////

          Вермахт наоборот был удивлен огромному количеству пленных: в десять раз больше,
          чем нацисты предполагали перед нападением на СССР.
          Вики:
          " Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек.
          По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[6]."
          (Подавляющая часть этих цифр - 1941-42 годы).

          Тем не менее, многие части Красной армии прорывались из котлов ( некоторые по несколько раз), отступали и не сдавались в плен чем покрыли себя славой.
          1. Pancir026 24 июля 2017 15:26
            Цитата: voyaka uh
            Вики:

            Всякий ,указывающий на эту энциклопию,как на авторитетное мнение расписывается в совей беспомощности и полном незнании истории.Врать не надоело?
            ВЕСЬ Вермахт- 90%попал в плен в мае 1945,в плен к РККА.
            А что на это скажете.,г-н враль с берегов вечно не спокойного теплого моря?
            Дневники Гальдера-"Краткие выдержки из военного дневника Франца Гальдера за июнь и июль 1941 года:


            22 июня
            После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа.

            24 июня
            Войска группы армий «Юг», отражая сильные контратаки противника, … успешно продвигаются вперёд… Войска группы армий «Север» почти на всём фронте отражали танковые контратаки противника. На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточённо… Теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении. Признаков оперативного отхода противника пока нет.
            Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.

            Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес — 52 тонны... (КВ-2)... Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами.

            25 июня
            Русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
            Налеты авиации противника на Констанцу усиливаются.

            26 июня
            Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.

            28 июня
            Сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии.
            На фронте группы армий «Центр» в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась.

            29 июня
            На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии.
            ...Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
            Сведения с фронта подтвеждают, что русские всюду сражаются до последнего человека."

            Вы когда врать перестанете ,житель Израиля,на тех,кому вы своим существованием и жизнью обязаны?
            Но оправдывая при этом тех,немецких нацистов,которые ваш народ низвели до положения нелюдей?
          2. stalkerwalker 24 июля 2017 17:10
            Цитата: voyaka uh
            Вики:

            За какой период?
            Цитата: voyaka uh
            (Подавляющая часть этих цифр - 1941-42 годы).

            Я же упоминал июнь-июль 41-го. Разница чувствуется?
          3. Setrac 24 июля 2017 19:20
            Цитата: voyaka uh
            " Германское командование в официальных данных

            Германское командование в официальных данных брешет и не моргает
      3. avt 24 июля 2017 14:40
        Цитата: voyaka uh
        А Суворов куда преходил через Альпы? На противника? - нет, совсем в другую

        wassat Азохенвей! Таки вот оно как! А мы то думали , что Суворов шёл на подмогу корпусу Римского -Корсакова, которого австрийцы бросили , ну ушли, да и оставили 24 тысячи русских один на один с 84 тысячной армией франков . А ооказывается Суворов вслед за австрийцами бя-жа-л и......
        Цитата: voyaka uh
        прославилася этим отступлением.

        wassat fool
        avt
        1. voyaka uh 24 июля 2017 15:02
          "В походе армия Суворова прошла с боями через Сен-Готард и Чёртов мост и
          совершила переход из долины Рёйса в Мутенскую долину, где попала в окружение.
          Однако в сражении в Мутенской долине русская армия под командованием Суворова
          нанесла поражение французской армии и вышла из окружения, после чего совершила
          переход через заснеженный труднодоступный перевал Рингенкопф (Паникс),
          откуда через город Кур направилась в сторону России"

          Суворов прорывался из окружения и сумел вывести свою армию в Россию.
          Альтернативой был разгром (Очень похоже на Дюнкерк).
          Этим он тоже прославился, как и своими военными победами.
      4. tomket 24 июля 2017 16:40
        Цитата: voyaka uh
        А как Красная армия отступала от западных границ сотни километров?

        Мы Красную Армию сейчас обсуждаем, или Дюнкерк?
        Цитата: voyaka uh
        Была ли это героическая история? - конечно.

        Были и героические прорывы из окружения, были и бои насмерть, был и откровенный драп.Все было.
        Но вернемся к Дюнкерку. Если Дюнкерк стал героической страницей британского торгового и военного флота, то для армии он стал позором. Поскольку отступление выглядело, а по сути и было , бегством. Бросили не только вооружение, но и своих союзников.
        1. voyaka uh 24 июля 2017 16:47
          " Поскольку отступление выглядело, а по сути и было , бегством. Бросили не только вооружение, но и своих союзников"///

          Не могу с Вами согласиться. При эвакуации окруженных плацдармов всегда бросают технику.
          Вывозят только личный состав. И французских солдат вывозили вместе с английскими, а не после. Спасенные английские солдаты пронимали участие в высадке в Нормандии в 44. Т.е. сумели отомстить за поражение 40 года.
          1. tomket 24 июля 2017 22:51
            Цитата: voyaka uh
            Спасенные английские солдаты пронимали участие в высадке в Нормандии в 44. Т.е. сумели отомстить за поражение 40 года.

            Ага, помню сцену из фильма "Самый длинный день", где молодой англичанин орет "Отомстим за Дюнкерк!" , а парочка действительных ветеранов ухмыляясь назвала его молокососом.
          2. Гончар 25 июля 2017 13:35
            Есть великолепный французский фильм, "Уикенд в Зюйдкооте", 1964г, с молодым красавчиком Бельмондо в главной роли.
            Вот там и показано по горячим следам, как французов не вывозили вместе с англичанами.
            очереди англичан на погрузку и отгоняемые от очереди французы.
        2. Стирбьорн 25 июля 2017 10:37
          Цитата: tomket
          Но вернемся к Дюнкерку. Если Дюнкерк стал героической страницей британского торгового и военного флота, то для армии он стал позором. Поскольку отступление выглядело, а по сути и было , бегством. Бросили не только вооружение, но и своих союзников.

          Я извиняюсь, но эвакуация из Севастополя только высшего командного состава Приморской армии в 42 году, была черным пятном обороны города! То есть просто бросили 80 тыс солдат и матросов, а сами свалили. Это вам любой источник адекватный подтвердит
      5. yehat 25 июля 2017 14:58
        в Дюнкерке всего намешано - и позора и гордости. Англичане не бросили своих солдат - кинули всех - французов, немцев, мобилизовали все, что плавало и летало, но вывезли основную часть войск. Это достижение. Но остальное - сплошной позор.
        Главное, не забывать, что именно немцы решили не добивать англичан. И потому эвакуация стала возможной.
    2. Alexey RA 24 июля 2017 15:44
      Цитата: tomket
      Как можно из драпа сделать героическую историю?

      Отступление Барклая-де-Толли. smile
      Оставление Бородинского поля. И сдача Москвы Кутузовым - до кучи.
      1. Андрей НМ 24 июля 2017 18:35
        Только после Бородино и оставления Москвы Наполеон побежал. После Дюнкерка Гитлер стал беспорядочно отступать? Может французы массово стали партизанить? Или чехи? Датчане? Голландцы? Англичане в 1944 году были основой десанта? Да они с американцами начали поспешно дергаться, когда поняли, что СССР вот-вот разобьет Гитлера. А когда Гитлер стал огрызаться в Арденнах, Черчилль каждый день слал жалостливые телеграммы Сталину. А сейчас да, герои...
        1. voyaka uh 25 июля 2017 10:06
          "А когда Гитлер стал огрызаться в Арденнах, Черчилль
          каждый день слал жалостливые телеграммы Сталину. А сейчас да, герои..."///

          А осенью 41-го, наоборот, Сталин слал жалостливые телеграммы Черчиллю с просьбами
          прислать 100 английских дивизий для обороны Москвы. На что Черчилль ответил, что
          у него всего есть 200, и он не может послать половину сухопутных сил под Москву.
          Переписка Черчилля и Сталина опубликована вместе со всеми архивами английского МИДа.
          Но при контранаступлении под Московой английские танки составляли почти половину
          танков Красной армии (Все 12 тыс. танков начала войны были потеряны, а перенесенные
          за Урал заводы еще не начали выпуск).
        2. Alexey RA 25 июля 2017 10:38
          Цитата: Андрей НМ
          Только после Бородино и оставления Москвы Наполеон побежал.

          Вообще-то, после взятия Москву Наполеон просидел в ней почти полтора месяца. Видимо дожидаясь, пока армия Кутузова восстановит свои силы. smile
          Цитата: Андрей НМ
          А когда Гитлер стал огрызаться в Арденнах, Черчилль каждый день слал жалостливые телеграммы Сталину.

          Вас не затруднит привести эти каждодневные телеграммы?
          Я вот знаю лишь послания Черчилля Сталину от 5, 6 и 9 января. На этот момент немецкое наступление уже неделю как встало - и Союзники перешли в контрнаступление.
          В первом Черчилль информирует ИВС о том, что кризис миновал, и Союзники являются хозяевами положения на Западе.
          Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжелый характер, но считают, что мы являемся хозяевами положения. Отвлекающее наступление, которое немцы предпринимают в Эльзасе, также причиняет трудности в отношениях с французами и имеет тенденцию сковать американские силы. Я по-прежнему остаюсь при том мнении, что численность и вооружение союзных армий, включая военно-воздушные силы, заставят фон Рундштедта пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт и по возможности захватить порт Антверпен, имеющий теперь жизненно важное значение…

          Во втором - Черчилль просто просит сообщить ему информацию, требующуюся для планирования действий Союзников - будут ли русские наступать в январе?
          На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

          Никаких просьб о наступлении в этом послании нет. Если, конечно, не вырывать его отдельные предложения из контекста. wink
          А в третьем - Черчилль благодарит ИВС за информацию и опять сообщает, что дела на Западе идут неплохо.
          Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.
          Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.
      2. tomket 24 июля 2017 21:56
        Цитата: Alexey RA
        Отступление Барклая-де-Толли.
        Оставление Бородинского поля. И сдача Москвы Кутузовым - до кучи

        Нука, ссылочку на второе Бородино под Дюнкерком, в котором англо-французы были достойны звания непобедимых? Нет такой? Ну и незачем балаболить.
        1. Alexey RA 25 июля 2017 10:09
          То есть, больше Союзников в Европе не видели. И на Эльбе мы встречались с информационными фантомами. smile

          А насчёт героических эвакуаций... в СССР, помницца, даже Таллинский переход умудрились героизировать.
    3. Weyland 26 июля 2017 00:29
      Цитата: tomket
      Как можно из драпа сделать героическую историю?

      Если интересует первый пример в писаной истории - пожалуйста: "Анабазис" Ксенофонта!
  8. parusnik 24 июля 2017 07:37
    Надо отдать должное им на Западе, они из поражений умеют делать триумф и преподносить..У нас же особенно в последнее время, одно хлопанье себя ушами по щеками...P.S. Фильм смотрел, на "слезу" пробило laughing Но хорошая пропаганда, просто гордость берет за англичан и французов.. Но , если врезать туда эпизод где Гитлер дает приказ не трогать союзников..фильм бы все потерял, весь свой пафос ... laughing
  9. Curious 24 июля 2017 07:40
    Ничто не ново под луной. 1947 год.Начало холодной войны. Начало борьбы против "голливудской стряпни". Учитывая, что борцы были, в основном никудышние, как автор сегодняшний, борьбу проиграли.
  10. нивасандер 24 июля 2017 08:06
    фото №3 снято на Куршской косе весной 1945 года
    1. Восточный ветер 24 июля 2017 13:16
      Во время какой операции на Куршской косе брошено такое количество техники? Откуда на Куршской косе здания 3-х этажей в то время с выходом к морю? Вы меня заинтриговали.
      1. Weyland 26 июля 2017 00:33
        Цитата: Восточный ветер
        Во время какой операции на Куршской косе брошено такое количество техники?

        Здрассте! Да курляндскую группировку мы вообще так и не сумели додавить до конца - она сдалась только после капитуляции Германии как таковой! А Кенигсберг нам по числу потерь обошелся как бы не дороже Берлина!
        1. Восточный ветер 26 июля 2017 01:54
          И Вам здрасьте... Повторяю вопрос - Откуда на Куршской косе здания 3-х этажей в то время с выходом к морю? Во время какой операции на Куршской косе брошено такое количество техники?
  11. vvvjak 24 июля 2017 08:17
    Вчера посмотрел фильм. По мне так унылое г,,,но. Но сыну (15 лет) понравился.
    1. Velizariy 24 июля 2017 09:21
      Цитата: vvvjak
      Вчера посмотрел фильм. По мне так унылое г,,,но

      Цитата: vvvjak
      унылое г,,,но
      это фильмы НТВ про то как зэки войну "выиграли" или "творение" Бондарчука младшего.
      А Дюнкерк нормальный фильм про то как малодушничали молодые солдаты, про то как гражданские владельцы суденышек пошли на подвиг, под немецкие самолеты, спасать своих солдат, про то как летчики, как могли, прикрывали эвакуацию. Ничего лишнего.
      1. vvvjak 24 июля 2017 09:50
        ну да десяток мелких суденышек спасли несколько десятков солдат, под прикрытием 3 х истребителей. Причем солдаты в новенькой форме как с парада. Гламурные пляжи Дюнкерка с пару ротами построенных в линейку шеренг чего то ждут. Ни хаоса, ни брошенной техники, ни толп солдат и вообще не понятно, что они делают и от кого убегают (немцев в картине нет ни одного). Агрессор выступает в виде здоровенного бомбардировщика, который топит суда одной бомбой и доблестный английский летчик его сбивает с на "спитфайре" без топлива. Странная аллегория
      2. Ищущий 27 июля 2017 00:15
        А почему только гражданские владельцы судёнышек пошли на подвиг,может и военные владельцы тоже шли на подвиг?Или может всё-таки-владельцы гражданских судёнышек пошли на подвиг,а?
    2. DimerVladimer 26 июля 2017 13:17
      Цитата: vvvjak
      По мне так унылое г,,,но.


      Мои ожидания, насчет "военно-исторического" фильма тоже не оправдались.

      Я понял замысел автора фильма "Дюнкерк" так: он попытался создать атмосферу ужаса и безысходности тех дней, когда отрезанная армия ожидает конца и переходит от безысходности к надежде.
  12. Ольгович 24 июля 2017 08:21
    В реальности сразу после операции западные СМИ окрестили эвакуацию «дюнкеркским чудом», даже пошли далее, раскручивая ситуацию как триумф Британии.

    Малоизвестный, но характерный факт: после потерь вооружений в Дюнкерке, в Англии была команда ковать... пики для вооружения....
    1. faiver 24 июля 2017 09:11
      да они там много чего ковали после дюнкерка laughing , вплоть до осовременных пво катапульт laughing
    2. hohol95 24 июля 2017 09:26
      Пики делались из ЗАТОЧЕННЫХ ДЮРАЛЕВЫХ УГОЛКОВ и ими вооружалась обслуга военных аэродромов!
      Упоминание встречал в книге о "Спитфайре" - автор книги утверждал, что видел подобную ПИКУ в одном из британских музеев!
    3. voyaka uh 25 июля 2017 23:14
      Тоже малоизвестный, но характерный факт: производство боевых самолетов в Англии уже
      в 1940 году превысило производство в Германии. И превышало все годы до 45-го.
      Англичане правильно рассчитали, что господство в воздухе (завоеванное осенью 1940 )
      сделает невозможным десантную операцию немцев на остров.
      1. Iskander 26 июля 2017 09:47
        гитлеру нужен был коридор , поэтому и выпустил из Дюнкерка , и искал мира с Англией ,война с Англией и Францией в его планы не входила , а Сталин и Красная армия с другой стороны никак не позволили гитлеру высадится в Англии когда он понял что Черчиль не остановится..., это гораздо сильнее отрезвляло гитлера чем какие то там спитфаеры , и какой то там расчёт ! какой расчёт ? если они сами объявили ему войну и сами же и слились благородно разойдясь с союзником и глядя беспомощно как терзают Польшу?
        спитфаеры помогли бы им точно также как линия Мажино французам , если бы не страх гитлера перед СССР.
        1. voyaka uh 26 июля 2017 09:55
          Почитайте про "Битву за Англию". Люфтваффе потерпело
          в боях над Анлией сокрушительное поражение. Были потеряны
          1/3 бомберов и 1/4 истребителей. Англичане тоже понесли большие
          потери. Уже в конце 1940-го англичане начали бомбардировки Германии.
          Переговоры Молотова-Риббентропа в Берлине в ноябре 1940 года
          проходили в БОМБОУБЕЖИЩЕ из-за английских бомбардировок.

          Люфтваффе проиграло, немецкий надводный флот заперт у своих берегов.
          Десант в Англию отменили.
          А победоносные Панцерваффе простаивают. Европа завоевана. Куда двинуться?
          Остался СССР.
          1. Iskander 26 июля 2017 10:11
            и ?
            когда гитлер понял что Черчиль не остановится , и даже после захвата острова , осядет в колониях ,но продолжит сопротивление, и что Сталин только и ждёт этот самый момент высадки , выбор у него был невелик , тут Вы правы .
            но спитфаеры и флот , это мелочи , вот касная армия и решительный Сталин в тылу - это тысечакратно более существенный фактор.
            и поэтому он отпустил из Дюнкерка солдат ? и не стал окупировать Францию целиком ? из за спитфаеров ??? )))
            остался не СССР, а его армия и решительный лидер .
            1. voyaka uh 26 июля 2017 10:37
              "но спитфаеры и флот , это мелочи "////

              Это мелочи для континентальной державы, как Советский Союз,
              а для обороны острова - решающий фактор. Без их подавления
              десантная операция невозможна. Сколько бы тысяч танков и миллионов
              пехотинцев у Вас не было.

              Не забывайте, что до самого нападения на СССР Гитлер и Сталин были как-бы союзниками. Не друзьями, конечно, но партнерами. Кризис произошел в конце 40-го года после срыва Берлинских переговоров. Гитлер предлагал Сталину совместно атаковать Англию.
              Сталин не верил в успех (и правильно! - потому что Америка со всей своей огромной
              экономической мощью немедленно вмешалась бы. Союз англо-саксов ).
              И Молотов грубо пошутил по поводу неспособности Германии разбить Англию
              и плюс потребовал для СССР Болгарию и турецкие проливы (а Гитлер твердо решил
              держать там свой контроль). Гитлер был в бешенстве, и на следующий день в Генштабе
              приказал перевести план Барбаросса в состояние оперативного.
        2. DimerVladimer 26 июля 2017 13:59
          Цитата: Iskander
          гитлеру нужен был коридор , поэтому и выпустил из Дюнкерка


          ВЫПУСТИЛ? Я смотрю тут сказка про то как "хитрый Гитлер "выпустил" экспедиционный корпус ( и часть французских и бельгийских войск) - весьма популярна, что говорит о низком уровне знаний.

          В ходе операции «Динамо» были вывезены ещё 139,8 тыс. англичан, 139 тысяч военнослужащих стран-союзников в тч около 90 тысяч французов, а также бельгийцы и военнослужащие других союзных стран.
          Всего в «Динамо» было задействовано 693 британских военных корабля и судна. В их число входил один крейсер «Калькутта», 39 эсминцев, 36 тральщиков, торпедные катера и канонерские лодки, а также «малый флот Дюнкерка» из почти 600 лодок, яхт, шхун и прочих маломерных судов.
          Помимо этого в эвакуации участвовали 168 кораблей союзников, включая 49 боевых кораблей французского флота. Всего около тысячи судов.
          http://disgustingmen.com/history/dunkirk-story-be
          hind-the-movie

          Ничего что люфтваффе топило транспорты с эвакуируемыми солдатами?
          потери в операции Динамо:
          224 английских судов, около 60 французских судов (в том числе 6 эсминцев английского военно-морского флота и 3 французских ВМС. Значительное количество кораблей получили повреждения (в том числе, от 19 до 23 кораблей английского военно-морского флота)
          Потеряно 106 самолётов.

          "Выпустило"! Так можно договориться до того, что "Таллинский переход" - гитлеровцы выпустили... А там потери
          19 боевых кораблей,
          18 транспортов,
          25 вспомогательных судов,
          8 600 военнослужащих флота,
          1 740 бойцов РККА,
          4 628 гражданских лиц
  13. rumpeljschtizhen 24 июля 2017 09:08
    я смотрю на сайте любят...если про бывших союзников ..то все у них трусы и драпали...(явно перебарщиваем) операция по эвакуации была успешна проведна (победой ни кто ее не считает).
    Вспомним про то как у нас вообще не эвакуировали войска из под севастополя.
    1. faiver 24 июля 2017 10:18
      по части проведения самой операции у меня как то вопросов нет..., реально вывезти 300тыс. человек это они молодцы
    2. BAI 24 июля 2017 11:54
      Вообще-то, образец отступления - отступление Моделя из-под Ржева.
      BAI
      1. albert 24 июля 2017 18:57
        Цитата: BAI
        Вообще-то, образец отступления - отступление Моделя из-под Ржева.

        а также уход Приморской армии из Одессы.
    3. Стилет_71 24 июля 2017 21:27
      то все у них трусы и драпали

      Конечно не все трусы, но вот для примера один факт, который объясняет не очень хорошее отношение к союзникам.
      Потери французской армии в войне:
      - 1940 год до капитуляции - убитыми 123 тысячи военнослужащих (в т.ч. около 2 тыс. поляков),
      - после 1940 года - убитыми, Армия освобождения Франции (Жиро) - 50 тысяч, Армия Сражающейся Франции (де Голль) - 12 тысяч, Сопротивление - 8 тысяч.
      Количество французов сражавшихся в составе вермахта 1940-1945 гг. - 200 тысяч.
      Т.е. количество граждан Франции погибших сражаясь с оружием в руках против фашистов меньше, чем количество граждан Франции, которые сражались на стороне этих самых фашистов.
      Вот как-то так request
  14. Velizariy 24 июля 2017 09:16
    В самой картине как-то обходят вопрос, что только благодаря приказу Гитлера союзников не сбросили в море
    Нет, не обошли. Там есть фраза о том, что танки остановились. Я, к примеру, сразу понял, что этой фразой сказал режиссер. Или по мнению автора должны были заявить, что Гитлер спас англичан?
    Эвакуация личного состава, как бы там ни было, прошла успешно и более трехсот тысяч англичан были спасены, нужно объективно рассматривать.
    1. rumpeljschtizhen 24 июля 2017 09:45
      Историки и сейчас спорят по поводу почему остановили танки...собирались добить с помощью артиллерии и авиации...плюсом даже по фоткам видно что эвакуации проходила организованно...периметр сдерживался войсками....немцам просто не удалось их сбросить в море
      1. faiver 24 июля 2017 10:17
        только периметр сдерживался французскими войсками...
      2. askold 24 июля 2017 16:20
        Да я тоже склоняюсь, что фрицам, как они не старались, не удалось сбросить союзников в море. Спасибо французам, они в арьергарде стояли их потом после эвакуации основных сил, около 20 тыс в плен попало...
        Ну и Геринг хвастливо заявлял, что одной лишь авиацией сможет решить судьбу прижатых к морю деморализованных союзных подразделений. А танки да, они нужны были южнее, где шли бои с ещё сохранявшей боеспособность, основой частью французской армией.
    2. tomket 24 июля 2017 10:41
      Цитата: Velizariy
      Эвакуация личного состава, как бы там ни было, прошла успешно и более трехсот тысяч англичан были спасены, нужно объективно рассматривать.

      Тут вот в чем дело.После "творений" Бондарчука и Михалкова, в которых действительно великие страницы истории измазаны известной субстанцией , мы подсознательно ожидаем, что такие , неоднозначные события , как Дюнкерк, тоже будут подаваться с точки зрения "правдолюбов", ну или хотя бы, что бы было похоже на правду. На Западе мазать дерьмом свою историю , почему то не желают. Если победа, то это победа, если поражение, то сплошной героизм и драматизм , даже по среди бегства. Вот это нас и удивляет. А на самом деле, повод еще раз подумать, почему у нас что то не так с этим делом? Почему Бондарчук и Михалков продолжают "творить", и мазать историю дерьмом? И почему зритель регулярно заносит деньги в кинотеатре тому же Бондарчуку?
      1. rumpeljschtizhen 24 июля 2017 11:30
        по поводу отечественного кино (в большей его массе) с вами полностью согласен
    3. Ольгович 24 июля 2017 12:56
      Цитата: Velizariy
      Там есть фраза о том, что танки остановились. Я, к примеру, сразу понял, что этой фразой сказал режиссер. Или по мнению автора должны были заявить, что Гитлер спас англичан?
      Эвакуация личного состава, как бы там ни было, прошла успешно и более трехсот тысяч англичан были спасены, нужно объективно рассматривать.


      Вопрос в том, насколько она была бы успешной, если бы танки НЕ остановились?
      А при остановке-какая трудность вывезти?
      1. Velizariy 24 июля 2017 13:56
        Цитата: Ольгович
        А при остановке-какая трудность вывезти?

        Люфваффе и Кригсмарине...
      2. DimerVladimer 26 июля 2017 16:03
        Цитата: Ольгович
        Вопрос в том, насколько она была бы успешной, если бы танки НЕ остановились?


        Глупейшая теория "танки остановились", Гитлер хотел заключить мир - поэтому отпустил войска англичан...

        Апологеты данной теории - она не объясняет возобновление наступления немецких войск, предпринятое 26 мая, и ожесточение, с которым они пытались помешать эвакуации. Директива №13, отданная немецким командованием 24 мая - «ближайшей целью операции является уничтожение французских, английских и бельгийских вооруженных сил, окруженных в Артуа и Фландрии».
    4. Оператор 24 июля 2017 22:11
      Эвакуация из Дюнкерка прошла успешно только по одной причине - ей никто не препятствовал (типа неуловимого ковбоя Джо).

      В условиях отсутствия противодействия осмелевшие британские, французские и бельгийские владельцы яхт, катеров и рыболовецких шхун "геройски" рассекали пролив Ла-Манш.
      1. Стирбьорн 25 июля 2017 10:43
        Цитата: Оператор
        Эвакуация из Дюнкерка прошла успешно только по одной причине - ей никто не препятствовал (типа неуловимого ковбоя Джо).

        только четверть судов было потоплено в процессе, включая 6 английских и 3 французских эсминцев
        1. Оператор 25 июля 2017 10:58
          Эсминцы лишь путались под ногами - мелководное побережье Дюнкерка позволяло им подходить к берегу лишь в период прилива и только в одной точке, где был пирс, выходящий в море. После их потопления ВМФ Британии самоустранился от участия в эвакуации.

          Подавляющее большинство из 340 тысяч эвакуированных было перевезено маломерным гражданским флотом из порядка 900 судов принадлежности Британии, Франции и Бельгии. Маломерный флот имел возможность подходить к многочисленным импровизированным пешеходным мосткам на побережье, выстроенным саперами из грузовых машин, а также был малоуязвим для атак с воздуха (которых также было мало в связи с превосходством в воздухе британской истребительной авиации).

          Небольшая ширина пролива Ла-Манш позволяла маловерным судам делать несколько рейсов в сутки.
    5. DimerVladimer 26 июля 2017 14:53
      Цитата: Velizariy
      Нет, не обошли. Там есть фраза о том, что танки остановились. Я, к примеру, сразу понял, что этой фразой сказал режиссер. Или по мнению автора должны были заявить, что Гитлер спас англичан?


      Ну давайте очень кратко, почему "остановились" танки - Гитлер запретил использовать танки.
      И вовсе не "из жалости" или "к переговорам" о мире - Франция еще не была побеждена.

      Транспорты с эвакуируемыми весьма активно топили и бомбили пункты эвакуации когда была летная погода. Немцы постоянно подвергали их артиллерийскому и минометному обстрелу, практически беспрерывно бомбили с воздуха, а вражеские пилоты как в тире заход за заходом расстреливали разбегающихся по пляжу солдат из пулеметов. «Люфтваффе» чувствовали себя безнаказанно — налеты усиливались, когда британские истребители, пытавшиеся помешать этому избиению, улетали домой на дозаправку.
      Так что версия "доброго Гитлера" ен выдерживает критики, скорее он рационально берег танки.
      Чем сильнее сжималось кольцо - тем ожесточеннее становилось сопротивление.
      В частях Рундштедта, командовавшего основными немецкими силами на этом направлении, потери танков составляли от 30 до 50%, оставшиеся еще должны были пригодиться для продолжения французской кампании.
      Вторая причина - боевые действия в 10 км от Дюнкерка, велись в условиях сильно пересечённой местности (сложной для применения танков) среди многочисленных каналов, которые необходимо было форсировать под огнем артиллерии союзников.
    6. DimerVladimer 26 июля 2017 15:25
      Цитата: Velizariy
      Нет, не обошли. Там есть фраза о том, что танки остановились. Я, к примеру, сразу понял, что этой фразой сказал режиссер.

      Что же предшествовало тому, что "танки остановились"...
      21 мая 1940 года 19-й корпус вермахта получил приказ перейти в наступление с целью овладеть портами на Ла-Манше.
      В этот же день, во второй половине дня, британские войска предприняли контратаку против немецких частей в районе к югу от Арраса, в контратаке участвовали ограниченные силы (один пехотный полк и два танковых батальона). Подразделения 4-й армии вермахта при поддержке штурмовой авиации ликвидировали угрозу, однако немецкие войска были отброшены на несколько километров к югу.
      Союзные войска очередной раз контратаковали - в ночь на 22 мая 1940 года в контратаку перешли две французские дивизии.
      Контратака, получившая название «Кризис под Аррасом» создала угрозу - отрезать танковые дивизии Вермахта. Но она была произведена малыми силами (поскольку значительная часть сил из 400000 чел была деморализована и отступила утеряв технику, вооружение и боеспособность). Контратака не имела возможности развития из-за значительной утраты командования союзников над большей частью войск, но весьма показательна - каким тонким было кольцо окружения.

      В ночь с 23 на 24 мая 1940 года состоялась очередная контратака союзников - 9-я рота полка «Der Führer» 2-й танковой дивизии СС, выдвинувшаяся в район Байёля для охраны переправ, была атакована силами противника численностью до батальона пехоты при поддержке танков, которые прорвались через оборонительные позиции роты. Одновременно французские танки атаковали позиции 7-й роты полка. На помощь 9-й роте в бой под Сент-Илером были брошены скудные резервы, которые предотвратили прорыв окружения.

      Фактически это означает то, что кольцо окружения было "очень тонким" и могло иметь успех, если бы сосредоточенная атака из кольца окружения, была поддержана атакой резервов от Парижа - проблема была только в том, что резервов не было...

      Все немецкое наступление держалось "на волоске" немногочисленных механизированных подразделений и только быстрота реакции немецкого командования, оперативные действия авиации Люфтваффе, рассеивающее отступающие войска и срывающее контратаки союзных войск, позволили подтянуть пехотные дивизии и стабилизировать кольцо окружения.

      Английские войска удерживали восточную часть кольца, французские западную; по мере эвакуации войск передовые части выходили из соприкосновения с противником и отправлялись на берег для погрузки, на следующем рубеже обороны противника встречали новые части арьергарда.

      Немцы постоянно атаковали, но несли тяжёлые потери (в танках от 30 до 50%) и продвигались чрезвычайно медленно.
      " 24 мая Гитлер отдал приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук. Дальнейшее продвижение к Дюнкерку, разрешалось только частям, выполнявшим задачи по разведке и охранению. Геринг пообещал уничтожить окруженные войска авиацией, но переоценил силы и недооценил погодные условия.
      В результате немецкие части остановились на рубеже Бетюн - Сент-Омер - Гравлин.
      Гитлер приказал «не приближаться к Дюнкерку ближе чем на 10 км» и не использовать против блокированной группировки танки (фактически - подтянуть пехотные дивизии).
      Рундштедт, стараясь воспрепятствовать эвакуации, но не нарушить полученный приказ фюрера, отдал немецким войскам приказ использовать для обстрела позиций противника артиллерию среднего калибра"

      31 мая немцы возобновили активные боевые действия, и кольцо окружения начало стремительно сжиматься. Район, занимаемый войсками союзников, сократился до узкой полосы берега от Дюнкерка до Ле Пан, длиной 15 и глубиной всего около 7,5 километров.

      3 июня «Люфтваффе» подтянуло свежие силы и утроило свой натиск.
      О эвакуации днем пришлось забыть: потери кораблей стремительно росли, и риск потерять весь флот в дюнкерской гавани стал вполне реальным. В результате повреждений и потерь от бомбежек, артиллерийского огня и столкновений количество годных к эвакуации эсминцев уменьшилось с 40 до 9, из 30 войсковых транспортов на ходу остались только 10.
  15. Rey_ka 24 июля 2017 10:07
    Так вот у кого научилось ВСУ говорить о тактическом отступлении с Илловайска и пр.
  16. ShadowCat 24 июля 2017 10:26
    Чудо на то и чудо. Будто бы артиллерии было у вермахта мало чтобы "в поле" простите, с говном не смешать А уж отрезать учитывая "субмаринобоязнь" Владычицы морей... подчиненные К.Дёница собрать могли огромный урожай.
  17. Trapper7 24 июля 2017 10:34
    Подождите, а что, разве не героизм, когда простые рыбаки на своих лодочках везут сколько могут солдат, спасая их от плена или смерти, зная, что одна бомба всех отправит к праотцам? Зачем противопоставлять "нас" и "их" ведь одно дело делали. Ну а если кто-то из граждан любит поплевать на свою историю и своих дедов, честно добывавших Победу то... что тут сказать, совесть не прививка, укольчик не сделаешь....
    1. Paranoid50 24 июля 2017 11:31
      Цитата: Trapper7
      Зачем противопоставлять "нас" и "их" ведь одно дело делали.

      Ох,не мы затеяли это противопоставление... Да и с их стороны "дело" это делалось,порой, с кукишем за спиной. За английский народ - вопросов нет,впряглись все,вплоть до будущей королевы,севшей за баранку грузовика. Политики же... да история им "дворник", она "подметёт". hi
  18. Комментарий был удален.
  19. ПоручикТетеринъ 24 июля 2017 11:32
    Фильм посмотрел вчера. Как любитель истории не пожалел на это 300 своих кровно заработанных smile и могу сказать, что фильм снят очень, очень качественно. Режиссер намеренно сконцентрировался на судьбах нескольких людей, чтобы показать весь ад войны. У него это вполне получилось--на протяжении всего фильма искренне сопериживаешь главному протагонисту фильма, подчеркнуто безымянному британскому пехотинцу, потерявшего в кошмаре безпорядочного отступления любую связь со своей частью. Что еще порадовало в фильме, так это то, что в сюжете нет "рыцарей в белых плащах", а показаны люди--такие как они есть на самом деле. Со своими достоинствами и недостатками. Страх и отчаяние, мужество и самообладание, все это показано очень натуралистично, так, как это и бывает в реальности.
    И за что еще фильму плюс--Нолан не стал скрывать факт того, что британцы сначала эвакуировали своих, есть сцена, где британский офицер не пускает на корабль группу французов со словами: "это корабль для британских солдат".
    А в целом фильм оставил хорошее впечатление и, как мне думается, может служить хорошим образцом для наших режиссеров. Образцом того, как надо снимать военно-исторические фильмы, потому что представить крупнейшую военную катастрофу как образец героизма и единения нации--это надо уметь. И фильм, с точки зрения британца--патриотичен, поскольку показывает в общем-то нехитрую мысль: "если ты защищаешь свой народ и свою Отчизну с оружием в руках, то и народ, и Отчизна тебя не бросят и сделают все, чтобы вытащить тебя из любой дыры". Мысль хорошая, поскольку вызывает у человека гордость и за свою армию, и за свой народ, и за свою страну.
    1. askold 24 июля 2017 15:49
      Мне тоже фильм понравился. Достойное военно-историческое кино масштабно снятое, вовлекающее зрителя своей реалистичностью, масштабом и звуковым рядом. Музыка не отпускает, сочетание классики и тиканья часов,-секунд твоей собственной жизни...
      И растрогала до глубины души, фраза английского адмирала, когда он видит, в бинокль, приближающиеся гражданские суда. У него спрашивают-"Что вы там видите, сэр?" Его ответ-"Родину!"
    2. Стилет_71 24 июля 2017 21:35
      Тоже посмотрел фильм в кинотеатре, понравилась фраза сказанная одним из зрителей и громко прозвучавшая на весь зал где-то на второй половине фильма: "И что, эти тоже с нами войну выигрывали?!" smile
      1. askold 25 июля 2017 14:39
        Подобную реплику слышал и я после фильма. Вот только прозвучала она из уст какого то молокососа, видевшем войну, разве что в компьютерных играх..
  20. Altona 24 июля 2017 11:44
    Цитата: avt
    А фильм считаю неплохим . Антураж на уровне , да и реально показывает крах экспедиционного корпуса вполне себе реалистично.

    -----------------------------
    Снимать собственный позор-уже плохо. А снимать позор позоров вообще уже на грани содомитского мировоззрения так скажем.
  21. Altona 24 июля 2017 11:45
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А в целом фильм оставил хорошее впечатление и, как мне думается, может служить хорошим образцом для наших режиссеров. Образцом того, как надо снимать военно-исторические фильмы, потому что представить крупнейшую военную катастрофу как образец героизма и единения нации--это надо уметь.

    ------------------------------
    До этого был снят классический кинематографический сценарный позор под названием "Спасти рядового Райана".
    1. 0255 24 июля 2017 12:07
      Цитата: Altona
      До этого был снят классический кинематографический сценарный позор под названием "Спасти рядового Райана".

      А "Райан" чем вам не понравился? Отличный фильм, где американские солдаты показаны просто людьми, со своими сильными и слабыми сторонами, которые переступая через себя идут в бой с численно превосходящими силами немцев. То что американцы показывают своих солдат второй мировой войны героями - так это правильно, военные фильмы и должны прославлять солдат своей страны.
      1. Диана Ильина 24 июля 2017 12:44
        0255 Сегодня, 12:07 ↑
        которые переступая через себя идут в бой с численно превосходящими силами немцев
        Простите, но с какого это перепуга у немцев было численное превосходство в начале высадки в Нормандии?! В начале этой операции немцев было всего 10 тысяч против 156 тысяч союзников...!
        Общая реакция немцев на высадку морского десанта противника по всему нормандскому побережью была вялой и плохо организованной. Более того, в условиях абсолютного господства в воздухе союзной авиации, из-за диверсионных акций Сопротивления и отрядов британских коммандос, войска вермахта ещё на стадии выдвижения резервов на рубежи несли серьёзные потери. В результате немцы не смогли воспользоваться возможностью сразу сбросить десант в море.

        Так что фильм очередная сказка про "бравых" американских вояк, которые всех победили... laughing Обычная американская туфта, такая же как и Перл-Харбор, да и собственно любой другой американский фильм о ВМВ. negative
        1. Alexey RA 24 июля 2017 16:03
          Цитата: Диана Ильина
          Так что фильм очередная сказка про "бравых" американских вояк, которые всех победили...

          Мы что-то не знаем - и янки проиграли ВМВ? wink
          Цитата: Диана Ильина
          Обычная американская туфта, такая же как и Перл-Харбор, да и собственно любой другой американский фильм о ВМВ.

          Ничем не хуже наших военных фильмов, снятых под эгидой ГлавПУР.
          К тому же, кроме "Райана" есть неплохие HBO-шные сериалы, снятые по мемуарам воевавших.
        2. askold 24 июля 2017 16:05
          Да не победили они всех,-они там все погибли, ради одного...В фильме " Спасти рядового Райана", не рассказывается в целом, обо всей операции "Оверлорд". Указан, конкретный плацдарм-пляж "Омаха". И действительно, ИМЕННО в этом конкретном месте десант понёс наибольшие потери. Видимо там режиссёры перед тем, как исторические фильмы снимать,всё же материалы в архивах изучают.
        3. Арарат 24 июля 2017 21:05
          А что 0255 где-то говорил про Нормандию и высадку союзников там? Нет это вы просто передергиваете его слова. В фильме при обороне мостов силы немцев в несколько раз превосходили силы американцев в конце фильма.
          1. 0255 24 июля 2017 21:57
            Цитата: Арарат
            А что 0255 где-то говорил про Нормандию и высадку союзников там? Нет это вы просто передергиваете его слова. В фильме при обороне мостов силы немцев в несколько раз превосходили силы американцев в конце фильма.

            Сдаётся мне что местные "патриоты" "Райана" не смотрели, но осуждают. А фильм отличный, мне очень нравится. Хотя я и не любил внешнюю политику США до того как Киселёв объявил Обаму врагом
        4. DimerVladimer 26 июля 2017 16:30
          Цитата: Диана Ильина
          В начале этой операции немцев было всего 10 тысяч против 156 тысяч союзников...!


          Женщина - я конечно не шовинист, но вы бы прежде чем писать чушь, потрудились бы ознакомится с термином десантная операция.


          Войска не могут разом чудесным образом оказаться на пляже!

          Высадка это поэтапное мероприятие - и в день D, войска поэтапно высаживались, постепенно наращивая численность - и первые подразделения на Омаха и Юта были выкошены пулеметным огнем. И последующие и те, которые за ними...
          Уже начали выгружать инженерные машины, бульдозеры (по плану) - а пляж вовсе не был захвачен. Кровавая баня продолжалась, пока эсминцы не подошли к берегу и не начали расстреливать укрепления прямой наводкой...


          Если вам не знакомо уважение к союзникам, то я проникся уважением к парням, прибывшим через океан на войну - которая не была их войной.


          Давайте иметь совесть почитать память павших против общего противника!
          1. Ищущий 27 июля 2017 00:02
            Думаю,что единственной "своей"войной для любого народа является лишь ГРАЖДАНСКАЯ.
  22. Altona 24 июля 2017 11:47
    Цитата: 0255
    Лучше бы написали статью о том, почему на деньги Министерства культуры РФ снимают фильмы типа "Утомлённых солнцем-2", "Сталинград", "4 дня в мае" и прочие "шедевры", где наши солдаты выставлены трусами, дезертирами и варварами-насильниками, а немцы показаны благородными рыцарями, которые соблюдают Женевскую конвенцию и лишь "вынуждены" убивать советских людей. Почему-то тупые и бездуховные западные режиссёры про себя подобную "правду" не снимают.

    -----------------------------
    Потому что подвиг наших солдат не вписывается в парадигму сегодняшнего российского капитализма. А творцы кино и актеры-люди продажные, они снимутся в любом фекальном фильме.
  23. BAI 24 июля 2017 11:50
    В Голливуде - молодцы. Из любой, самой провальной истории делают хит, в котором представляют себя героями, которые выиграли войну. Автору осталось только добавить, что приказ не подходить к Дюнкерку ближе 10 км, был отдан по указанию Гитлера открытым текстом, чтобы союзники могли о нем узнать, и будет полная лепота.
    BAI
  24. JIPO 24 июля 2017 11:50
    Вряд ли под Сталинградом, погоны у солдат - снайперов.
    1. Восточный ветер 24 июля 2017 13:13
      Да, вопрос... Правда погоны вернули в январе 43-го, а немцев выкупили в феврале... Но фото "летнее". Думаю всё же суть не меняется.
  25. Altona 24 июля 2017 11:50
    Цитата: tomket
    И почему зритель регулярно заносит деньги в кинотеатре тому же Бондарчуку?

    ------------------
    Рекламная кампания, где трейлер скрывает ярким фантиком неприглядную конфету фильма. Меня также удивил кинопозор "Викинг", снятый за огромные деньги, а в кадре три десятка немытых актеров и четыре поленницы.
  26. Iskander 24 июля 2017 12:01
    учится , учится и ещё раз учится как завещал Ульянов Ленин.....
    надо признать что наши не умеют делать фильмов ....., интересных, зрелищных, не понимают что сюжет войны по настоящему интересен !
    грубо говоря не умеют красиво врать ! западу легче ..., имея огромный опыт по внедрению в массовое сознание стереотипов , путём скрытой рекламы через кино, имея экспертную школу
    гарантированный вызов нужных эмоций , и главное они не врут много! а лишь чуть чуть...
    но такая ложь как раз таки и эфективна !
    они оценивают сложившуюся ситуацию и врут лишь на нужную величину , не перегибая и получают результат прогнозируемый ...
    короче умеют творить мифы!
    танки у них остановились ....
    остановились и всё ...
    вот это и есть тот малый миф заскочивший в голову обывателя из этого фильма ! ради такого микрорезультата стоит и правды 90 % показать ( заодно и правдивым прослывёшь ) , и неважно что есть позор , страна сама объявившая гитлеру войну ( а Кобу они упрекают в том что он якобы собирался на гитлера нападать , и демонизируя его за это ложное своё же предположение по полной ! )
    притом страна же объявила гитлеру войну не одна , а вместе с Францией ...,после того как они позорно наблюдали как гитлер шинкует поляков ( а иих никто не упрекает за это , и не разжигает этот позорный эпизод ) они позорно удирают , бросив всё вооружение врагу ,закупленное кстати на деньги с беспощадно эксплуатируемых колоний и немецких репараций , используя частный микрофлот , ( при том что ВМФ у них самый пресамый ... ).
    но обыватель запомнит только что танки остановились ... "зачем им терять их "??
    лучше они потеряют всё , потому что позволили эвакуировать 400 000 врагов !?!?!?!
    - и это запомнит обыватель ... ))), а если глянуть на это под углом резуна ? с его степенью истерии и претензий обвинительных ?
    не умеют у нас пока ещё талантливо врать , не умеют рождать мифы , не имеют общего скоординированного плана , учитывающего развал мифов СССР , ведь резун и Солонин талантливо развалили только мифы СССР ( похоже за это им платили ) , мифы запада остались нетронутыми ...
    а ведь без всяких мифов понятно что что никто другой кроме СССР во главе с Кобой не остановил бы гитлера !
    сегодня на сайте звезды был материал про то что Коба обхитрил гитлера в торговле, и никогда с ним не целовался в дёсны в отличии от запада , - так и есть , но потом автор начав за здравие закончил за упокой ... "количество танков и самолётов новых типов" - это конечно жёстоЧАЙШЫЙ тупняк !
    короче они "остановились ", зачем им терять их ?
    .
    Наймите резуна или Солонина если моцка не хватает, - так и хочется сказать нашим пропагандистам !
    и шо ? помогла им их линия Мажино куда они закопали деньги ???
    а сколько там было дотов новых типов ??? ( по аналогии станками и самолётами новых типов ?!?!? ))) )
    учитесь снимать интересные фильмы !
    1. stakhor 26 июля 2017 07:13
      "учится , учится и ещё раз учится как завещал Ульянов Ленин....." Да уж,...
      Тут вот, в дискуссии, почему-то ни разу не вспомнили Русско-Японскую войну и крейсер "Варяг" с "Корейцем". А ведь ситуация была почти такая же, по сути безысходная, и по сю пору также неоднозначно интерпретируемая. Однако же: "Вставайте, товарищи, все по местам. Последний парад наступает...", фильм (замечательный, кстати) "Варяг" или "Крейсер Варяг" (с ходу, увы, не вспомню) с тем же пафосом (в хорошем смысле и т.п.), как и "Дюнкерк"...
  27. Комментарий был удален.
    1. LeonidL 25 июля 2017 04:59
      Можно добавить - сколько и какими тиражами печатается мукулатуры от Пезуна (Суворова), Бунича, Гаврилы Попова ... и прочих мифологов! А попробуйте опубликовать честную книгу! Например, пасквиль про Пинскую флотилию от Суворова разошелся чуть не миллионным тиражом, а честнейшая подробная книга опубликована ... тиражем в 100 (сто) экземпляров!
  28. Комментарий был удален.
  29. Altona 24 июля 2017 13:31
    Цитата: 0255
    А "Райан" чем вам не понравился? Отличный фильм, где американские солдаты показаны просто людьми, со своими сильными и слабыми сторонами, которые переступая через себя идут в бой с численно превосходящими силами немцев.

    --------------------------------
    Перечитайте еще раз историю высадки в Нормандии в июне 1944 или как она там называлась, "Оверлорд" вроде. Там была ошибка на ошибке. Десант многократно превосходил тот нацисткий сброд, который противостоял им. А это были чешские солдаты, всякие хроники с больным пищеварением, списанные по возрасту старики. Даже офицеров не хватало. А орудия в дотах, если и были то разных систем и с минимумом боеприпасов. Не была произведена разведка глубин и десант стали высаживать на опасных глубинах, опасаясь немецких орудий. Которые кстати должны были подавить линкоры и канонерки, но они успешно отправили снаряды в белый свет, не повредив ни одной позиции немцев.
    1. LeonidL 25 июля 2017 04:53
      Были там и "восточные" батальоны РОА - дрались лучше немцев. Были батальоны грузин. Двже племяник Берия унитер-офицер грузинского батальона ( несколько грузинских батальонов участвовали и в Курской битве кстати, ясно на чьей стороне?) получил там медаль на зеленой ленте за храбрость и потому доставил дядюшке массу неприятностей, получил в итоге лет 15. Не знаю досидел ли. А о делах РОА во Франции стоит прочитать из первых рук - командир одного из восточных батальонов обер-лейтенант Герлах изволил сидя во французском плену в двух томах написать подробные мемуары под незатейливым названием Предатель. Там и об изничтожении населения и партизан в России, и о том как разграбили и перебили население французского городка, как молодцевато били канадцев и маки после высадки союзников ... много чего.
  30. Чёрный Полковник 24 июля 2017 15:11
    Цитата: ignoto
    Такое же "экономическое чудо" произошло в СССР : США накачали нашу страну золотом,технологиями.

    Уважаемый! Это так любимый некоторыми жанр "Параллельной истории"? Это в ЕГЭ так написано? Сочувствую...
  31. mahoney 24 июля 2017 16:34
    Нолан немного не вытянул, так вышел хороший фильм на 8\10
  32. Dartys 24 июля 2017 20:25
    Цитата: voyaka uh
    А Суворов куда преходил через Альпы? На противника? - нет, совсем в другую
    сторону. Но прославилася этим отступлением.

    С историей и головой бобо совсем? или просто плевать-непереплевать в сторону России?
    Переход был целью ударить францам в тыл, что и было сделано , внезапно и неотвратимо, шельма.
  33. Оператор 24 июля 2017 21:38
    После прорыва Западного фронта в мае 1940 году немцы окружили на атлантическом побережье в районе Дюнкерка 400 тысяч британцев, французов и бельгийцев.

    Гитлер отдал приказ отвести войска на 10 км от линии окружения, оставив на нем только прикрытие от возможных контратак противника. Немецкая авиация действовала эпизодически, поскольку с воздуха окруженную группировку прикрывали многочисленные британские истребители, базировавшиеся в 100 км от Дюнкерка на Британских островах.

    Несмотря на большое количество войск и вооружения (400 танков, 3500 артиллерийских орудий, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тыс. тонн топлива) окруженные союзники практически не оказывали сопротивления наступающим немцам и, если бы не приказ Гитлера, были бы полностью пленены. Приказ Гитлера об отводе войск был передан по радио открытым текстом.

    Из Дюнкерка были эвакуированы порядка 340 тысяч человек (в том числе 200 тысяч британцев), 60 тысяч сдались в плен. Эвакуация проходила на необорудованном побережье в основном на гражданских катерах и моторных яхтах принадлежности Британии, Франции и Бельгии.

    Причина, по которой Гитлер не взял в плен деморализованных союзников - желание заключить мир с Британией (и стоящими за ней США) перед нападением на СССР.

    P.S. Что-то много русофобов развелось на ВО в последнее время am
  34. GUSAR 24 июля 2017 21:59
    Да ладно Вам, нормальный фильм, что вы. И сразу видно,что фильм по большей части европейский. Нет одного какого-то одного ярко выраженного героя, который всех мочит, спасается из корабля лежащего на дне, тут же залезает в невесть откуда взявшийся самолет и расстреливает всех фрицев, а потом спасает француженку с 4-м размером, и кучу афрофранцузов. Кстати кто смотрел, наверное обратил внимание женщин в фильме почти нет, мелькают лишь медсестры, в общей сложности минуты две и все! Показан просто кошмар, да во многом позорный, открывающий низменные человеческие чувства, жить-то всем охота, и за заветное местечко на корабле можно и товарища по оружию за борт отправить, или дуло винтовки показать... А что касается реальности, британцам надо было полюбому кадровую армия сохранить. Михайло Илларионычу тоже надо было ее сохранить, помните ведь что было и чем все закончилось. А фильм-то кстати и не про войну больше, а про людей. Хотя да, историческая реконструкция техники, формы, стиля на уровне
    1. DimerVladimer 26 июля 2017 15:56
      Цитата: GUSAR
      Показан просто кошмар


      В этом и была задумка режиссера Дюнкерка - заставить зрителя ощутить себя загнанным в ловушку, в безысходность, избиваемым авиацией и артиллерией в виду близких и недоступных родных берегов...

      Ощутить самоотверженность команд более 600 маломерных судов (четверть из которых погибла при эвакуации), и авиаторов - ценой потери 106 самолетов и экипажей
  35. LeonidL 25 июля 2017 04:47
    Все верно в статье, но на фото не могут быть снайперы "зенитчики" Сталинграда! Посмотрите внимательно - погоны на командире, гимнастерки нового образца. Ясно, что снимок сделан после Сталинграда. Кстати, почитайте документы пограничных и иных войск НКВД в годы войны. Там формировались снайперские команды в войсках охраны тыла и посылались на фронтовые командировки. Очень резултативные, кстати, на их счету были самолеты. Может на фото именно они. По поводу Дюнкерка, не фильма, реального. Там настоящий подвиг совершили моряки в том числе и маломерного флота и добовольцы. они вывезли не менее половины всех потенциальных пленных. Вообще с Дюнкерком не все чисто. Такое впечатление, что Гитлер - англофил, в расчете на налаживание отношений с Англией дал возможность убраться на остров но без оружия. то, какие перед войной, во время "странной" войны и во время капитуляции Франции плелись дипломатические хитросплетения можно прочитать в книге сына Риббентропа. Перевод вышел на русский язык.
  36. Андрюха Г 25 июля 2017 08:29
    Несколько дней назад, после назойливой рекламы этого фильма по российским каналам, говорю с негодованием жене - как можно снять "героический фильм" о том как англичане, бросив оружие и технику драпали через море.
    1. DimerVladimer 26 июля 2017 15:42
      Цитата: Андрюха Г
      Несколько дней назад, после назойливой рекламы этого фильма по российским каналам, говорю с негодованием жене - как можно снять "героический фильм" о том как англичане, бросив оружие и технику драпали через море.


      Да уж лучше тихо молчать, как командование свалило - бросив войска в Севастополе.
      1. ventel 27 июля 2017 00:18
        Ну кроме Севастополя можно вспомнить Керчь 41-42 годов тоже технику всю оставили но патриоты этого не замечают им бы союзников дерьмом полить и показать что только СССР воевал а мозги включить не пытаются где бы Ромель был бы , где бы авиация была бы в 41-42годах и сколько советских людей положили на алтарь победы.
  37. Железностоп 25 июля 2017 11:06
    Мы твой позорный недуг в подвиг определим (с) дмб. Вот и они позорное бегство за подвиг выдают.
  38. Iskander 25 июля 2017 14:44
    люди расстрелявшие в упор флот союзников пытаются привить комплекс вины победившим гитлера ....
    самокопание трагедии 41г выглядит смешно на фоне трагедии Франции и Англии , где две страны сами объявившие войну и имевшие не то что время подготовится но и благоприятнейшую возможность ударить по гитлеру пока он громил поляков ,- но позорно и бездарно упустили эту возможность....
    и эти люди прививают чувство вины ??
    1. Alexey RA 25 июля 2017 17:13
      Цитата: Iskander
      две страны сами объявившие войну и имевшие не то что время подготовится но и благоприятнейшую возможность ударить по гитлеру пока он громил поляков ,- но позорно и бездарно упустили эту возможность....

      Хе-хе-хе... гладко было на бумаге. Когда Союзники подписывали соглашение с Польшей, они, похоже, предполагали, что воевать им не придётся. Потому как принятая в той же Франции система мобилизации с делением почкованием кадровых и резервных соединений обеспечивала пополнение армии лишь формально - вновь формируемые части нуждались примерно в месячном обучении и слаживании. То есть, на бумаге войска есть, а в бой посылать их нельзя. И именно этим месяцем и воспользовался Гитлер.
      Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.

      Германия в августе 1939 г. располагала 103 дивизиями разной степени боеспособности.
      В сентябре 1939 г. примерно 50 французских дивизий, сосредоточенных в Эльзасе и Лотарингии, противостояло 44-м немецким. Причем крепостные соединения французов можно не учитывать, так как они были стационарными и не могли использоваться в наступательных операциях.
      1. Iskander 25 июля 2017 18:10
        т.е. мало того что они бездумно объявили войну ?!? но ещё оказались и не готовы к ней ?
        не удивительно что они позорно слились после того как гитлер методично растерзал Польшу .
        всё таки это гораздо позорней трагедии 41г , самим объявить войну , быть к ней не готовым , тупо смотреть как громят Польшу и позорно слиться самим
        так сколько было дивизий у Польши , Франции и Англии ???
        флот , авиация ? ведь всё это одномоментно использовалось против гитлера ? притом ему приходилось на два фронта сражаться ?!?
        и куда уж этому позору до трагедии 41г ?
        ...
        1. voyaka uh 26 июля 2017 10:45
          Почему Вы одно упорно называете позором, а другое - точно такое же - трагедией?
          Трагедией явлеяется ВСЕ: и разгром Польши, и разгром Франции, и Дюнкерк, и разгром Красной Армии в 41-м.
          Пока не научились воевать, Гитлер громил абсолютно ВСЕХ.
  39. Iskander 26 июля 2017 18:36
    Цитата: voyaka uh
    Почему Вы одно упорно называете позором, а другое - точно такое же - трагедией?
    Трагедией явлеяется ВСЕ: и разгром Польши, и разгром Франции, и Дюнкерк, и разгром Красной Армии в 41-м.
    Пока не научились воевать, Гитлер громил абсолютно ВСЕХ.


    а вот здесь Вы абсолютно правы !
    вообще это кощунство срвнивать более позорные трагедии с менее позорными .
    и конечно же практически никто не позволяет себе мерзейшего ракурса резуна во взгляде на действия союзников , это надо быть соответствующей моральной закалки ...
    но проблема как раз таки создана резуном и ему подобными героями, и уже с учётом его деятельности совершенно очевидно что объявить войну самим , беспомощно наблюдая как крошат поляков , и потом слится за 15 дней , и подвергнутся внезапному удару - это две большие разницы ...
    а в Севостополе гитлер дал приказ остановится , танков было ему жалко...
    и с уже привитой в массовое сознание резуновщиной кажется странным что союзническое командование геройски покидает район окружения , а красные комисары позорно драпают.
    оружие брошенное союзниками , это правильные расходы налоплательщиков , а брошенное красной армией , - это подлое профукивание отбранного у народа добра !
    высадка в африке и Италии и потом в европе в 44г - это сплошь верх военного искусства , а изгнание из СССР отборных частей вермахта ,- это случайная удача!
    )))) , а если бы заплатили резуну за освещение действий союзников ???
    всяк бы понял что красная армия во главе со Сталиным переломила непобеждённому более никем вермахту хребет , и кстати с помощью союзников , но кроме красной армии - это бы не сделал никто , и с помощью и без помощи .
    но западные пропагандисты перетупили , прегнули палку лжи , потеряли искусность и квалификацию!
    ))))
  40. Iskander 26 июля 2017 18:54
    Цитата: DimerVladimer
    Цитата: Velizariy
    Нет, не обошли. Там есть фраза о том, что танки остановились. Я, к примеру, сразу понял, что этой фразой сказал режиссер. Или по мнению автора должны были заявить, что Гитлер спас англичан?

    Ну давайте очень кратко, почему "остановились" танки - Гитлер запретил использовать танки.
    И вовсе не "из жалости" .

    та шо Вы говорите ? и главное так красиво цифери приводите , вот только забыли указать сколько портянок было у союзных войск , хорошо бы и с вышиванками и лаптями , и набедренными повязками всё прояснить...
    гитлер искал мира , и это повлияло на степень прессинга на котёл Дюнкерка.
    лучше бы Вы какие нибудь до сих пор засекреченные материалы насчёт Гесса привели , или называя Сталина и гилера партнёрами , привели бы инфу почему так сложилось, и по чьей вине не смогли договорится СССР и Англия с Францией.
  41. Ищущий 26 июля 2017 23:55
    Всегда задавался вопросом-почему мы так любим коверкать иностранные слова.Ну почему -Дюнкерк,вместо Данкэрк(ам.)Данкэк(анг)
  42. Arakius 27 июля 2017 20:50
    Но вы же патриоты сами плюете в своих ветеранов. Как живут ваши ветераны и ветераны немецкие или английские, а?
    И маузера у вас нет - заботливая власть запрещает своим гражданам иметь короткоствол
  43. VadimSh 28 июля 2017 10:06
    из фильма только три героя, капитан гражданской яхты (знающий как атакует самолет противника "клевок" носом??? офигеть), адмирал решивший остаться помогать французам, в чем? и летчик единственный который воевал в небе? а остальное массовка
Картина дня