Расчленение Украины не за горами?

Сценарий откола от Украины восточных территорий иностранные эксперты — от западных до китайских — уже окрестили «Крымом 2.0». По мнению аналитиков, Москва не оставит попыток сохранить влияние на Донбассе и «расчленить» Украину. Согласно другому мнению, ситуация на востоке Украины меняется, однако «Крым 2.0» всё-таки под большим вопросом.


А. Захарченко


О грядущем «расчленении Украины» рассказывается в редакционной статье испанской газеты «El Pais». По мнению редакции издания, Кремль готов удерживать своё влияние на Донбассе «любой ценой».


Недавнее заявление об объявлении независимости Донецкой области, которая «находится под контролем пророссийских повстанцев», отмечает издание, доказывает: Москва не оставила попыток «расчленить Украину».

Что это за попытки? Под таковыми редакция газеты понимает исторические события начала второго десятилетия XXI века, когда «суверенное государство Украина» решило перейти к этапу переговоров о подписании соглашения об ассоциации с ЕС. Само наименование «Малороссия», использованное «руководителем пророссийских сепаратистов», считает издание, свидетельствует о намерении разрушить государственность Украины в её прежнем виде, то есть в таком, которое признало мировое сообщество после распада СССР.

Историю украинского кризиса «El Pais» изображает следующим образом: Украина — это европейская страна, и часть её территории, а именно Крым, в результате «военного вторжения» была присоединена к России после «незаконного и непризнанного референдума». Другая часть территории Украины попала под контроль подразделений пророссийских повстанцев, которые, по мнению испанских журналистов, «получают военную и денежную поддержку от Москвы». Эти повстанцы, считает редакция газеты, ответственны за известное сбитие пассажирского авиалайнера (погибло 298 человек). Вывод редакции: речь идёт о «военной агрессии России», которая намерена силой «восстановить свою сферу влияния», для чего «попирает суверенитет» и отрезает куски территории у тех, кому планы Кремля не по душе.

А вот Киев в этой ситуации, уверены в Мадриде, придерживается минских соглашений. В их рамках, напоминает издание, европейские государства (Германия и Франция), а также ОБСЕ выступают за мирное разрешение кризиса. Путь для этого обозначен прямо: сохранение Донецкой и Луганской областей в составе Украины.

Однако Кремль, полагают в редакции, «и слышать не желает» о возвращении Крыма и вообще «не хочет никак сотрудничать».

Противодействуя Москве, Европа установила ряд жёстких санкций. И она может их расширить, допускает издание.

Пока испанцы гневно рассуждают о недопустимости расчленения Украины, китайские эксперты сомневаются в вероятности «Крыма 2.0» на востоке страны.

Объявлено государство Малороссия. Состоится ли «Крым 2.0»? Таким вопросом задаются Сунь Шаофэн и Ли Цзябао в китайском издании «Феникс» (источник перевода с китайского — «ИноСМИ»).

По мнению аналитиков, группировки на востоке Украине лишь на первый взгляд представляются сплочёнными и имеющими единую цель. В реальности у них полно разногласий. Вместе с тем А. Захарченко полагает, что Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика создадут государство на базе «дружеских отношений». «Это не революция, а лишь возвращении к истории», — сообщил Захарченко в интервью американской газете «Лос-Анджелес Таймс». У товарища Захарченко есть уже даже новый флаг. За образец был взят флаг, принадлежавший в XVII веке русским казакам.

Кто такой Захарченко? На страницах издания приводится мнение, согласно которому этот человек — не более чем кукла на ниточке Кремля. Мнение это принадлежит президенту Украины Порошенко. «Александр Захарченко — вовсе не политик, он лишь кукла московского Кремля», — цитируют китайцы Петра Порошенко. Президент вовсе не считает, что Украина входит в период раскола. Киев восстановит контроль над Восточной Украиной и даже над Крымом, убеждён Порошенко.

Примерно такое же мнение высказывает и вице-спикер Верховной рады: «Очевидно, что инициатива принадлежит не Александру Захарченко, и это далеко не первый раз, когда Россия прибегает к таким методам».

У Кремля своё мнение. Дмитрий Песков, пресс-секретарь Путина, сообщил агентству «Sputnik»: «Российская сторона добросовестно выполняет минские соглашения. А что касается других вопросов, они пока не обсуждались».

Международное сообщество тем временем критикует Москву. Критика доносится как со стороны США, так и со стороны ЕС. Германия и Франция не одобряют действий России на Украине.

Далее авторы переходят к самим «республикам» на востоке Украины. Там не только налицо ряд разногласий, но и, как сообщает украинский телеканал «112», в ЛНР даже не знают о соответствующих намерениях ДНР.

Своё мнение имеют и китайские специалисты. «На данный момент создание государства Малороссия не соответствует положениям, которые были закреплены в ходе минских договорённостей», — говорит специалист по России, Европы и Центральной Азии Китайской академии общественных наук Цзян И.

К тому же ситуация на украинском востоке далека от идеальной. По новейшим данным комитета ООН по правам человека, с начала кризиса на востоке погибло более десяти тысяч человек и около 24 тысяч были ранены.

По мнению Цзян И, «конфликт очень трудно остановить». Что до минских договорённостей, то «несколько основных положений» (проведение выборов на востоке, реформа конституции) до сих пор «не было реализовано».

В результате шум, поднявшийся в связи с образованием так называемой Малороссии, повлияет на отношения Востока с Украиной. Недаром украинская делегация подчеркнула, что высказывания Захарченко нарушают план реализации минских соглашений.

Аналитики из США вообще считают, что из-за конфликта в регионе минские соглашения можно считать сорванными: так говорится в материале «Лос-Анджелес Таймс». Европейские СМИ прокомментировали события так: «Минские соглашения о прекращении боевых действий вряд ли будут выполняться и скорее всего не смогут остановить военный конфликт». В Британии давно предсказывали этот вариант. Газета «Financial Times» писала в во время: «Через неделю после аннексии Крыма ситуация на востоке Украины обострилась, будто Донбасс захотел пойти по тому же сценарию».

Но будет ли «Крым 2.0»? Пойдёт ли Донбасс по крымскому сценарию? «Я считаю, что это весьма маловероятно, — полагает Гао Фэй, профессор Дипломатической академии (Китай). — Вряд ли Киев и Восточная Украина смогут расстаться с друг другом. Мне кажется, что это своего рода политический ход». «Если Донбасс останется в составе Украины, — добавляет эксперт, — то Россия надолго получит огромное влияние в этом регионе и таким образом увеличит количество своих игроков на поле. Для востока Украины станет ещё более важным вхождение в состав России».

Цзян И тоже уверен, что вероятность возникновения «Малороссии» как государства очень мала: «Местные народные вооружённые группировки не имеют контроля и делятся на два лагеря. Россия не пойдёт на такой серьёзный политический риск».

Аналитики «Ассошиэйтед пресс» уверены в том же, но по другой причине: «Несмотря на то, что сепаратисты на востоке Украины имеют широкую поддержку, у них нет нормального правительства и сильных кандидатов».

В целом же, как убеждён Гао Фэй, истинная причина кризиса на Украине лежит во внутриэкономических проблемах всей страны. Украинцы разочарованы действиями нынешнего правительства. 73% украинцев считают, что условия жизни ухудшаются (данные польской газеты «New Eastern Europe»). Поэтому, полагает Гао Фэй, украинский кризис нельзя разрешить быстро.

В сухом остатке мнения различных иностранных экспертов сходятся к ряду тезисов: Малороссия скорее политический шум, нежели реальное государственное образование; шум этот скорее вреден, чем полезен, ибо противоречит «минским соглашениям»; Москва не пойдёт на сознательный раскол Украины путём присоединения территорий по «крымскому сценарию»; сама вновь объявленная Малороссия не состоится уже потому, что единого руководства и единых целей у непризнанных республик нет и не предвидится.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

71 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 31 июля 2017 05:59
    +33
    Само наименование «Малороссия», использованное «руководителем пророссийских сепаратистов», считает издание, свидетельствует о намерении разрушить государственность Украины в её прежнем виде, то есть в таком, которое признало мировое сообщество после распада СССР.
    Эти ребята разбираются в ситуации, как "свиньи в апельсинах". Малороссия это не проект расчленения Украины, а проект объединения этих земель, но не под флагами и идеями Бандеры и Шухевича.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 31 июля 2017 06:24
      +24
      Умные головы в Европе прекрасно знают, что Украина-это исскуственно скроенное государство!Типо Австро - Венгрии или Югославии, но в гораздо карикатурной форме!Ее существование нужно только лишь как элемент воздействия на Россию-некий плацдарм, плюс чернозём, какие то ресурсы, а проблемы людей его населяющих, мало кого интересуют, только в качестве дешёвой рабочей силы!То есть, сперва Украина жила благодаря России, а теперь существует благодаря США и ЕС, но как только все соки из неё выжмут, то её выкинуть в урну, как использованную прокладку, которая тут же расползется по швам: Галицию проглотят алчные поляки, а Восток уйдёт домой,в Россию!Когда? Вот в чем вопрос. И по какому сценарию-кровавому, как в Югославии или более дипламотичному, по обоюдному согласию...,что впрочем мало вероятно!И России избежать участия в этом процессе никак не удасться,но нужно чётко успеть указать миру, жёстко и однозначно-это наши исконные земли, и баста, тогда, сценарий будет более мирным, чем если мы будем действовать с оглядкой, что скажет все "прогрессивнее человечество"!
      1. 210окв Онлайн
        210окв 31 июля 2017 08:28
        +3
        Умные головы?К сожалению их слишком мало и не они определяют политику.Должен заметить что и в Москве невнятно отнеслись к идее Малороссии.Заявление Суркова?Этого мало-нужны действительные шаги.
        Цитата: Зяблицев
        Умные головы в Европе прекрасно знают, что Украина-это исскуственно скроенное государство!Типо Австро - Венгрии или Югославии, но в гораздо карикатурной форме!Ее существование нужно только лишь как элемент воздействия на Россию-некий плацдарм, плюс чернозём, какие то ресурсы, а проблемы людей его населяющих, мало кого интересуют, только в качестве дешёвой рабочей силы!То есть, сперва Украина жила благодаря России, а теперь существует благодаря США и ЕС, но как только все соки из неё выжмут, то её выкинуть в урну, как использованную прокладку, которая тут же расползется по швам: Галицию проглотят алчные поляки, а Восток уйдёт домой,в Россию!Когда? Вот в чем вопрос. И по какому сценарию-кровавому, как в Югославии или более дипламотичному, по обоюдному согласию...,что впрочем мало вероятно!И России избежать участия в этом процессе никак не удасться,но нужно чётко успеть указать миру, жёстко и однозначно-это наши исконные земли, и баста, тогда, сценарий будет более мирным, чем если мы будем действовать с оглядкой, что скажет все "прогрессивнее человечество"!
      2. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 31 июля 2017 12:22
        +1
        К сожалению, Европе как раз Австро-Венгрии, пусть и в усечённом виде (без украинских, польских, румынских и итальянских территорий), не хватает. Что-то вроде предлагавшейся то ли Черчиллем, то ли Димитровым и Тито Дунайской федерации.))
        Не надо преувеличивать ненависть разных народов Австро-Венгрии к своему государству. По крайней мере, австрийская часть двуединой империи у многих представителей населяющих её народов ненависти не вызывала. Австрийские немцы готовы были идти (и шли) на компромиссы с чехами, поляками. В венгерской части страны дела обстояли несколько иначе. Но хорваты, например, имели реальную политическую автономию, правда, не на всей исторической хорватской территории.
      3. Stas157 Онлайн
        Stas157 31 июля 2017 12:27
        +4
        Цитата: Зяблицев
        расползется по швам: Галицию проглотят алчные поляки, а Восток уйдёт домой,в Россию!

        Вы слишком оптимистичны. Зачем Западу куда то выкидывать русофобское государство? Напротив, Запад будет поддерживать бандеровцев до бесконечности. Уже звучали цифры, о том, что около половины наполнения украинского бюджета, это западная помощь и кредиты. В военном плане помощь еще более активизируется.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 31 июля 2017 12:29
          +2
          Я не оптимистичен - так будет, это законы развития человеческих этносов! Вопрос сколько потребуется на это времени, вот и все!
      4. yuriy55 Офлайн
        yuriy55 31 июля 2017 18:41
        +9
        Цитата: Зяблицев
        ...нужно чётко успеть указать миру, жёстко и однозначно...

        Вам не занимать логики. Только одного вы не добавили.
        Чтобы жёстко и однозначно указывать миру и заявлять о своих намерениях следует отказаться от шкурных интересов и забыть о вещах, которые таят в своей сущности зависимость от чужой воли. И навести жёсткий порядок в госструктурах, избавившись от хапуг и казнокрадов.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 31 июля 2017 18:44
          +2
          С Вами трудно не согласиться, но это уже немного другая история... hi
    2. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker 31 июля 2017 08:48
      +7
      Цитата: svp67
      Эти ребята разбираются в ситуации, как "свиньи в апельсинах"

      Ничего удивительного в свете антироссийской истерики в духе "Москва ответит за несоблюдение минских договорённостей".
      Цитата: Статья
      Кремль готов удерживать своё влияние на Донбассе «любой ценой».

      Ситуация требует подвижек. Если хунта не хочет на мирное решение проблемы, а продолжает перманентные обстрелы, у ДНР с ЛНР иного выхода, кроме как начать освобождать свои территории, просто нет.
    3. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок 31 июля 2017 13:16
      +1
      Цитата: svp67
      Малороссия это не проект расчленения Украины, а проект объединения этих земель

      Выводы в конце статьи не об этом, а о том, что Малороссия, - это не "проект" но "политический шум".
  2. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 31 июля 2017 06:11
    +2
    Малороссия идёт немного в разрез плану выдать донбассцам российские паспорта и когда укропы начнут убивать уже не "своих" украинцев,а русских,вступиться за народ каким то способом.
  3. Житель Мордора 31 июля 2017 06:56
    +5
    Давно пора этот свинарник 404 спалить.
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 31 июля 2017 12:11
      +1
      Атомную бомбу на Киев ? Или может расстрел всех западнее Днепра. Предлагайте варианты.
      1. Житель Мордора 31 июля 2017 12:49
        +4
        Первый вариант с куевом не плох.
        Только не атомный, а конвенциональный. По правительственным учреждениям и по военным объектам.
        1. Kosmotoga Офлайн
          Kosmotoga 31 июля 2017 17:14
          +2
          а там вдруг гражданские типа уборщицы пострадает ) ?
  4. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 31 июля 2017 07:22
    +1
    Расчленение Украины не за горами?
    [quote][/quote]
    А нам это надо?
    Украина- Галиция= Малороссия. НЕЙТРАЛЬНАЯ. Это нам подойдет.
    1. baudolino Офлайн
      baudolino 31 июля 2017 08:06
      +8
      Чего это вдруг исконные русские земли оставлять самостоятельным образованием? Пройдёт карантин, и получится Юго-Западный федеральный округ.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 31 июля 2017 13:07
        +2
        Цитата: baudolino
        Чего это вдруг исконные русские земли оставлять самостоятельным образованием? Пройдёт карантин, и получится Юго-Западный федеральный округ.

        Да ради бога. Карантин 40 лет или свидомые покрепче евреев будут?
      2. Сергей39 Офлайн
        Сергей39 31 июля 2017 15:41
        0
        Это самый лучший и единственно возможный выход из ситуации.
    2. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 31 июля 2017 12:33
      +1
      Украина минус Новороссия и Слобожанщина - Малороссия (да пусть и Украина). Спорные территории - пусть решает народ. Галиция либо самостоятельная, либо часть Украины (Малороссии). То же самое с Угорщиной (Закарпатьем). Сумская область либо со Слобожанщиной, либо с Украиной. У Черниговщины выбор - Белоруссия, Украина либо РФ. исторически все три варианта можно обосновать, пусть лучше ныне живущие люди решают. СССР распался, это плохо. Но включать в состав РФ или в состав гипотетической Новороссии (к сожалению, вариант практически на 90% нереализуемый) территории, население которых этого не желает, вредно и нерационально.
      Может, у Украины есть всё же шанс сохраниться как единое государство, с широкой самостоятельностью регионов? Естественно, что Крым при любом раскладе должен остаться в составе РФ. Даже если к власти придут пророссийские или более-менее лояльно настроенные к РФ силы, никаких обещаний отдать полуостров обратно за хорошее поведение. Всё, поезд ушёл.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 31 июля 2017 13:11
        0
        Sergej1972 Сегодня, 12:33 ↑ Новый
        Извините, вопросом до тонкостей не владею, да и писал на эмоциях. Ну не Галиция , а ...о, "западенцы".
      2. Егоза Офлайн
        Егоза 31 июля 2017 14:30
        0
        Цитата: Sergej1972
        Может, у Украины есть всё же шанс сохраниться как единое государство, с широкой самостоятельностью регионов?

        Ой сомневаюсь я. Как только объявят о самостоятельности регионов, так эти самые регионы референдумы проведут, да покатятся, каждый в свою сторону! И в этом плане интересненько ведет себя новый "наблюдающий от США" Курт Волкер. Весьма активный товарищ! Повстречался со всеми партиями и партийками, на Донбасс смотался, С Куй побеседовал, как с переговорщиком по Минску 2. Потом в интервью Радио Свободы такое выдал....мол выборы нужны! Аж четыре раза это сказал! А если выборы на "не подконтрольной территории"? Так до многого можно дойти. Тем более, что Мишико у нас хоть и без гражданства, однако ж в США сидит. И заинтересованным лицам может всю информацию слить, и про Петю, и как Украина в выборы США вмешивалась.... и тогда будет другой вариант, проведут Кемп-Девид-2 западные страны и все дела.Ну надоела Украина уже всем. Правда Россия в этот раз может поучаствовать при "обсуждении и решении"
      3. Басарев Офлайн
        Басарев 31 июля 2017 15:16
        +1
        А не слишком ли разбрасываетесь землями? Мне ближе иной вариант: собственно Украину вернуть в границы Гетьманщины. Западную часть, присоединённую при Сталине - раздать довоенным хозяевам. А все остальные земли издревле русские, ещё со времён Святослава. Они должны быть в составе России (кстати, было бы неплохо под шумок и Белоруссию окончательно присоединить, тем самым объединив всех русских под одной крышей). Только понадобятся деукраинизация и делитвинизация на присоединённых землях, ну да это не беда - после войны в Германии очень оперативно, в считанные годы провели денацификацию, очень похожее мероприятие. А там, того и глядишь, и южную Сибирь вернём... А затем по этнической границе, не административной, весь ареал русских объединить в Русскую автономную республику в составе РФ, окончательно восстановив историческую справедливость. Да и в Европе подобные меры нужны. Австрийцы - те же немцы, их просто необходимо присоединить обратно к Германии. Плюс германоязычные швейцарские кантоны плюс карлики вроде Люксембурга и Лихтенштейна. Аналогично и с Францией - прицепить к ней франкоязычные кантоны и карликов вроде Монако. Всю Скандинавию объединить в одно государство, слив воедино Швецию, Норвегию, Данию, Финляндию и Исландию... Все они потомки викингов и генетически не имеют никаких различий.
        1. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 31 июля 2017 16:43
          +2
          Всё гораздо сложнее. Нельзя не учитывать мнение ныне живущих людей на тех или иных территориях. Австрийцы давно себя немцами не ощущают. Ещё в большей степени это относится к германошвейцарцам. И германошвейцарцам, и франкошвейцарцам, и италошвейцарцам их Швейцария ближе Германии, Франции, Италии. Да, кстати, живущие в ФРГ баварцы в значительной части тоже не совсем типичные немцы. Финны никакие не потомки викингов. Они не родственники по языку и генетике норвежцам, шведам, исландцам. Хотя в в плане культурно-историческом тесно связаны с ними.
          Автономных республик в РФ нет с 1993 года. Есть республики в составе РФ. Главное отличие республики от края или области - возможность существования иных, кроме русского, официальных языков. А в краях и областях может быть только один, русский, официальный язык. Да вообще существование Русской республики будет абсурдно в силу того, что на неё будет приходиться в случае образования её из ныне существующих краёв и областей более 90% населения и ВВП РФ. Но ведь в её состав по справедливости надо будет тогда включать не только территории краёв и областей (естественно, с оставшимися четырьмя автономными округами), но и полностью Мордовию, Карелию, Еврейскую автономную область, Хакасию, Бурятию, Коми, полностью или частично Мари Эл, Удмуртию, КЧР, Адыгею, частично Башкирию, Татарию, Якутию. Тогда доля в населении и ВВП будет ещё большей. В КНР никому в голову не приходит идея создания Ханьского автономного района, в Индии никто не собирается создавать единый хиндиязычный штат. В Испании не собираются создавать единую автономию для кастильцев. Зачем создавать лишние надстроечные структуры, которые потенциально будут перетягивать власть на себя? Только в Англии всерьёз дискутируют вопрос о создании английского парламента и органов исполнительной власти Англии. Но, судя по всему, большинство англичан против.
          В общем, проще считать РФ в первую очередь великорусским государством. С национальными республиками для крупнейших нерусских народов -татар, башкир, чувашей, якутов, чеченцев, ингушей, осетин, тувинцев, дагестанских народов. Возможно, с наличием смешанных русско-национальных республик или областей в местах совместного проживания великоруссов и финно-угорских народов, великоруссов и бурят и т.д. То есть там , где нет возможности чётко отделить русские и "национальные " районы ввиду сильно й перемешанности населения. Для небольших национальных групп, скажем народов Севера, или групп, удалённых от основного ареала расселения своего народа создавать национальные районы и поселения - татарские, башкирские, казахские и т.д. Плюс экстерриториальные национально-культурные автономии и различного рода культурно-просветительные национальные организации. При этом внутри национальных республик и и областей правомерно создание русских районов и поселений, если они находятся внутри этих образований, нет возможности их присоединить к соседним краям и областям, но русских там более половины населения.
          1. jonht Офлайн
            jonht 1 августа 2017 04:59
            +1
            Вот не правда у вас по языку (только Русский) в национальных поселках в не зависимости от того край, область, республика, всегда есть уроки национального языка, да и в городах с преимущественным проживанием коренных жителей ведется предмет родной язык.
            1. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 4 августа 2017 18:48
              0
              Одно дело официальный язык, а другой дело, изучение языка в школе. В школах Ульяновской области со значительной долей татарских детей преподаётся татарский язык. Но от этого татарский язык не стал вторым официальным языком Ульяновской области. К тому же его изучение не обязательно. Даже татарским детям его изучать не обязательно, если они и их родители не желают свой родной язык изучать.
              Естественно, что в Татарстане ситуация несколько иная.
              Кстати, у нас есть Республика Карелия, где есть только один, русский, официальный язык. Карелов, финнов и вепсов там чуть больше 10%. Но, тем, не менее, республика. Самое интересное, что 90 с лишним лет назад, когда Карельскую АССР образовывали, процент представителей этих трёх народов был повыше, но всё равно русские уже на момент образования этой республики составляли абсолютное большинство населения. В некоторых районах, в том числе и в столице Петрозаводске (русский вообще-то город), процент карелов, финнов, вепсов был откровенно мизерный. Но без Петрозаводска и русских районов Карелия не смогла бы получить статус автономной республики.)) Слишком уж маломощным экономически и слишком малолюдной была бы Карелия, если в её состав включили бы только территории с преобладанием этих трёх народов.))
            2. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 4 августа 2017 18:56
              0
              В этом плане больше всего возможностей изучать национальные языки в местах компактного проживания представителей нерусских народов на территории краёв и областей есть у татар, башкир и представителей малочисленных народов Севера. Последние, собственно говоря, и проживают в основном на территории краёв и областей, как в автономных округах или территориях или муниципальных районах с особым статусом, так и за их пределами.
  5. rotmistr60 Онлайн
    rotmistr60 31 июля 2017 07:39
    +4
    У испанцев, что своих забот мало, обеспокоились Украиной. Или тоже потянуло внести своих пять копеек на критику России?. Где Испания, а где Украина?
    1. Егоза Офлайн
      Егоза 31 июля 2017 14:18
      0
      Цитата: rotmistr60
      Где Испания, а где Украина?

      Так ведь плохой пример, однако! Там у них каталонцы заворушились, да и баски не спят.....вдруг свой Донбасс устроят?
      1. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 31 июля 2017 16:47
        +1
        При этом Каталония и Страна басков относятся к самым развитым регионам Испании.
      2. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 1 августа 2017 00:10
        +2
        Цитата: Егоза
        Цитата: rotmistr60
        Где Испания, а где Украина?

        Так ведь плохой пример, однако! Там у них каталонцы заворушились, да и баски не спят.....вдруг свой Донбасс устроят?

        Испания и Украина, чем то похожи, у одной Донбасс, у другой Баски, Каталонцы, у одной Крым потерянный, у другой потерянный Гибралтар (причем со средних веков)...одна беда нашла другую...
  6. parusnik Офлайн
    parusnik 31 июля 2017 07:42
    +6
    Москва не пойдёт на сознательный раскол Украины путём присоединения территорий по «крымскому сценарию»
    ...Лучше, медленно спуститься и взять все стадо..чем быстро и одну корову.. Борьба за целое идет, а не за куски..Всё только начинается..
    1. Stas157 Онлайн
      Stas157 31 июля 2017 12:32
      +3
      Цитата: parusnik
      Борьба за целое идет, а не за куски..Всё только начинается..

      А я думал на Украине хунта победила! Оказывается все только начинается? Расскажите на примерах, каким образом идет борьба за будущее Украины со стороны России?
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 31 июля 2017 17:57
        0
        Не хочу статью писать, чесслово...
  7. EvilLion Офлайн
    EvilLion 31 июля 2017 08:31
    +6
    Зачем постить эту ахинею?
  8. Fei_Wong Офлайн
    Fei_Wong 31 июля 2017 08:55
    +4
    Диван - вот как можно охарактеризовать всего одним словом подобного рода братию "икспердов-онолитегов".
    С дивана всегда виднее. И пиво рядом.
    1. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок 31 июля 2017 13:21
      0
      Цитата: Fei_Wong
      Диван - вот как можно охарактеризовать всего одним словом подобного рода братию "икспердов-онолитегов".
      С дивана всегда виднее. И пиво рядом.

      А в чём они не правы? 99% того, что написано в статье, - каждый день пишется в комментариях на ВО.
  9. den-protector Офлайн
    den-protector 31 июля 2017 09:57
    +11
    Наши "независимые" псевдоСМИ уже который год расчленяют Окраину, чуть не каждая зима последняя. Но Окраина живее всех живых и умирать не собирается. Разделение русских людей на русских и украинцев выгодно не только на Западе или Окраине, оно выгодно и в МАскве. Россией с 1991 года управляют барыги, и они наживаются на этом разделении. Паразитируют на теме Окраины и Сирии, чтобы люди больше боялись повторения такого же сценария в России и поменьше обращали внимания на внутренние проблемы, вопиющую социальную несправедливость, управленческую импотенцию барыжной власти. Сначала паразитировали на идее Русского мира, потом она тихо сошла на нет. Главное, создать иллюзию единения всего населения (грабителей и ограбленных) вокруг действующей власти. ЕР, равно как и остальные "партии", а также всевозможные дебильные толк-шоу - это коммерческие проекты для создании видимости политического плюрализма и свободы слова. Стравливание социального напряжения, чтобы не рвануло, как в 1905 и в 1917 году.
    1. тезей Офлайн
      тезей 31 июля 2017 10:56
      +7
      А вы считаете,что в России есть социальное напряжение между барыгами,продажными СМИ,властью и эксплуатируемыми рабочими и крестьянами. Что то я не замечаю напряжения. Где у нас забастовки на заводах, где демонстрации угнетенных,где профсоюзное протестное движение. У нас пол страны получает зарплату в конвертах и стало быть их реально грабят ,а они молчат. Значит устраивает их такое положение. У нас легко увольняют работника по собственному как бы желанию,вынуждая его писать такое заявление и никто его не защищает,более того они сами в основном пишут такое заявление вместо того ,что бы послать эксплуататора подальше и обратится в суд. И все это идет давно с начала нового русского капитализма, до ток шоу и проблем с Украиной и Сирией. Нет пока пара для того ,что бы его стравливать. Точно могу сказать. Трудящиеся Российской Федерации разобщены,не готовы защищать свои права, не организованны ,КПРФ не в счет, они типичные социал-демократы с околомарксиской риторикой. Насчет СМИ и так все ясно. При капитализме СМИ работают на хозяина и будут писать то ,что им будет заказано.
      1. den-protector Офлайн
        den-protector 31 июля 2017 12:57
        +8
        Социальное напряжение существует пока в виде глухого недовольства и ропота, нежелания идти на выборы, не более того, согласен с Вами. Для социального взрыва, какие были в России в 20 веке, необходимо чтобы экономические требования населения переросли в политические. А этого пока не наблюдается. Население, кроме МАсквы и Питера, политически пассивно и не организовано. Люди выживают, кто как может и мыслят в основном тем, что "не было бы хуже". Вот для этого замбоящик и пугает людей Сирией и Окраиной. Основная масса рассуждает так, что вот пришел бы на государственном уровне добрый фей и сделал все за нас, чтобы мы жили, как в сказке и по справедливости.
  10. BecmepH Офлайн
    BecmepH 31 июля 2017 10:52
    +7
    Четвёртый год расчленяется...
  11. тезей Офлайн
    тезей 31 июля 2017 11:06
    +1
    А весь ли сухой остаток выпал. Думаю ,что не весь. Заявление Захарченко конечно на сегодня представляется политическим шумом, но в этом шуме можно расслышать еще кое что. И я полагаю,что западным кураторам Порошенко станет понятно , что кроме Минска может быть нечто и иное. И вовсе не обязательно проект Малороссия или вторжение русских. Если так называемую революцию можно было принести с запада, то и с востока можно принести революцию. СССР имел такой опыт и к нему можно и обратится.
  12. alekc75 Офлайн
    alekc75 31 июля 2017 11:44
    +2
    бред сивой кобылы-а не эксперты. там в гейропе есть с нормальной головой???
  13. Ken71 Офлайн
    Ken71 31 июля 2017 11:50
    +2
    А как же наше многократно признание Донбаса территорией Украины.
  14. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 31 июля 2017 12:55
    +1
    Вообще не понятно, что на месте Украины будет через 5 -10 лет....и такое ощущение сама Россия пока не знает, что делать с Донбассом, да и Европе по большому счету начихать на Украину если бы не США.....
  15. Appraiser Офлайн
    Appraiser 31 июля 2017 13:24
    0
    Москва не пойдёт на сознательный раскол Украины! Вполне во опа с США очень даже перспективно смотрят на эту ситуацию. Сценарий Югославии уже запущен.... soldier
  16. Mestny Офлайн
    Mestny 31 июля 2017 14:20
    +4
    Цитата: den-protector
    необходимо чтобы экономические требования населения переросли в политические. А этого пока не наблюдается. Население, кроме МАсквы и Питера, политически пассивно и не организовано. Люди выживают, кто как может и мыслят в основном тем, что "не было бы хуже".

    Малолетние д.билы как известно не боятся ничего. Для них "хуже уже не будет". Вот когда становится по настоящему хуже, до их остатков начинает доходить, против чего на самом деле они так яростно протестовали. Но это уже поздно.
    Как там, с выживанием, откуда пишем? Неужели из развалин соседнего дома, опираясь на последнюю банку тушенки?
    1. den-protector Офлайн
      den-protector 31 июля 2017 21:35
      +3
      Судя по всему, Вы ничего не поняли. Поговорите со своими родителями, они Вам все популярно объяснят. Если для Вас социальная справедливость измеряется недвижимостью, количеством шмотья, колбасы и тушняка, то не надо по себе судить о других. Русский и особенно советский человека (не знаю, из каких Вы мест) в такие понятия как правда и справедливость вкладывали особый смысл. В современной капиталистической России, по крайней мере на государственном уровне, таким категориям, за редкими исключениями, места нет.
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 1 августа 2017 00:26
        +1
        den-protector
        Судя по всему, Вы ничего не поняли. Поговорите со своими родителями, они Вам все популярно объяснят. Если для Вас социальная справедливость измеряется недвижимостью, количеством шмотья, колбасы и тушняка, то не надо по себе судить о других.

        Что Вы тут молодой человек, за Советскую власть агитируете? Старое поколение приняло, как данность развал СССР, с оружием в руках не стало защищать целостность Союза, т.к. не видело в нем свое будущее, как и в Партии и коммунизм (который был построен уже для отдельных граждан СССР)....
        Русский и особенно советский человека (не знаю, из каких Вы мест) в такие понятия как правда и справедливость вкладывали особый смысл.

        Ну да особый...смысл, РСФСР подпирала крошки со стола от других "братских народов", а они еще и хаяли за свою неблагодарность...
        Посмотрите Донбасс, с каменными и кирпичными домами в частном секторе, где Вы такие видели в РФ/РСФСР, (инфраструктура раздолбанного Донбасса лучше выглядит, чем в соседней Воронежской и Ростовской области) у нас только покосившиеся черные срубы и дырявые заборы...
        Я не хочу больше делится добром своей страны с очередными "братьями"....
        Судьба "Донбасса"/ЛДНР/"Малороссии" это независимая Конфедерация являющаяся (возможно увеличивающаяся за счет земель Украины, на добровольных началах) "буферной зоной" между РФ и НАТО (пронатовским государством) с системой военных поселений на ее территории....
  17. Югра Офлайн
    Югра 31 июля 2017 15:14
    +4
    Испанцы возмущены,испанцы думают.Да шли бы вы,убийцы быков.Когда от вас отделится Каталония,буду очень рад этому...
    1. Толстоевский 1 августа 2017 12:35
      0
      испанский фашист франко, против которого в 30-е воевали добровольцы половины мира, был по мнению общечеловеков "правильный фашист". Поэтому и сидел на попе ровно и подох своей смертью лишь в 80-е
      1. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 4 августа 2017 18:57
        0
        В 70-е, если точнее.
  18. mahoney Офлайн
    mahoney 31 июля 2017 17:07
    0
    Хм...для такого переворота нам нужно вбухать туда сумасшедшие деньги и людей отправить огромное количество....
  19. GoldKonstantin Офлайн
    GoldKonstantin 31 июля 2017 19:40
    +3
    Объективно будущего у Украины нет: либо поглощение соседями, либо полная махновщина. Как государство это образование не состоялось. Как кстати и случилось 100 лет назад, когда пользуясь смутой в России Петлюра быстренько вывел Малороссию из под России, её тогда тут-же растоптали все кому не лень -- Польша какое-то время даже владела Киевом, пока его не отбили русские войска ну и.т.д
  20. Заноза Офлайн
    Заноза 31 июля 2017 21:46
    +2
    России давно пора вернуть свои исконные земли,к которым относится Донбасс,а всех больных русофобией давно пора лишить гражданства РФ и выгнать из России ВОН !
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 1 августа 2017 00:33
      +1
      Цитата: Заноза
      России давно пора вернуть свои исконные земли,

      Огласите весь список исконных земель....
      а всех больных русофобией давно пора лишить гражданства РФ и выгнать из России ВОН

      Как будете это определять? По объему и строению черепа или отсутствия у онных положительных комментариев и ++++ к Вашим комментариям на ВО....
      1. Заноза Офлайн
        Заноза 1 августа 2017 13:28
        +4
        Я не Гитлер,чтобы черепа мерить. Среди моих друзей несколько беженцев из Казахстана,это потомки смешанных браков и они имеют скорее восточную,чем славянскую внешность,но воспитаны в русской культуре,за что и пострадали за пределами РФ....А таким как Ахеджакова давно пора объяснить,что в России она не дома и вообще она тут никто...Из всех этих понаехавших в Россию иностранных русофобов только Кикабидзе имел совесть...Он ненавидит Россию,это его дело,но за то что он уехал из России,показав свою принципиальность,я его уважаю...А все эти ,больные русофобией и жрущие русский хлеб достойны только презрения и ,как минимум,паспортов НЕ ГРАЖДАН РФ ! А что до списка русских земель,то они известны...Ту же Одессу Россия построила на русские деньги,на земле,которую Россия завоевала у Турции и Украина не имеет никаких прав на Одессу и прочее...
  21. iouris Офлайн
    iouris 31 июля 2017 23:39
    +1
    Крым, Малоросия и Новороссия - реальные субъекты процесса исторического развития России. Украина - искусственное образование, задуманное, как Противороссия. Суть украинизации Малороссии и Новороссии - раскольничество в России, распад централизованного государства и уния раскольников с Западной метрополией. Расчленение Украины есть расчленения России.
  22. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO 1 августа 2017 00:29
    +1
    По мнению аналитиков, Москва не оставит попыток сохранить влияние на Донбассе и «расчленить» Украину.

    Ахинея какая-то. "Где деньги Зин?"....хотел бы посмотреть в глаза этим аналитикам, видать они еще более злые в своем чувстве юморе, чем я...
    Это ВСУ будет стараться расчленить ЛДНР на 2-3 части с выходом на государственную границу с РФ...
  23. uporov65 Офлайн
    uporov65 1 августа 2017 06:22
    0
    Очевидно, что Донбасс это не состоявшейся горячая точка на территории России. Южная Осетия, Абхазия, Крым, Донбасс и Сирия, позволяют России произвести свою внешнеполитическую перезагрузку, и показаться миру в совершенно новом облике. Иначе нельзя. Или мы субъекты международного права, или объект его воздействия, как например Украина. Пример с Крымом, это показать нашим «добрым» соседям - кто здесь есть региональный лидер, и не сметь угрожать его национальным интересам. Как-то так. hi
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 1 августа 2017 19:43
      +1
      uporov65
      Очевидно, что Донбасс это не состоявшейся горячая точка на территории России.

      На территории Украины.
      План ампириалистов предельно ясен, чтобы в каждой бывшей республике Союза была горячая точка..
  24. Толстоевский 1 августа 2017 12:32
    0
    к чему постить гнусные клеветнические вбросы мерзких общечеловеков?
  25. Вячеслав Кононов 1 августа 2017 17:29
    0
    Скорее всего события развернутся по хорватскому сценарию.
    1. Сибирячка Офлайн
      Сибирячка 4 августа 2017 09:50
      +3
      Еще скорее - нет.
      У Донбасса - одна граница с РФ, а у Сербии с хорватами - не было. Там и было беспроигрышно - "котел" без возможности прийти на помощь.
      Путин же сказал в 2014 г. - "Мы встанем сзади", что укрополитологи и ими себя считающие истолковывают на свой лад и визжат, что Путин прикрывается женщинами и детьми, орудкет за их спинами, мол, сам лично так и сказал.
      Сейчас везде ситаю: промытые мозги, укронаселению промыли мозги. Да не промытые они, а заные.
  26. Лена Петрова 1 августа 2017 17:38
    +2
    Цитата: BecmepH
    Четвёртый год расчленяется...

    Так эти годы только кредиты брались. А сейчас их нужно будет отдавать. Вот тогда процесс пойдёт веселее.
  27. bolkodav68 Офлайн
    bolkodav68 3 августа 2017 21:42
    0
    давно пора весь юго восток отжать.это российская земля , это русский народ.
  28. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 4 августа 2017 08:52
    0

    Придет время, я верю, решим и эту проблему.
  29. Сибирячка Офлайн
    Сибирячка 4 августа 2017 09:57
    +3
    Захарченко может говорить в этом плане все, что хочет (так сказать, мысли вслух), его это ни к чему не обязывает. И пусть хунта с ЕСами репу чешут.
    Вот сказал, что приземлились инопланетяне и передали технологии (это на вопрос - откуда оружие современное) и никто не вякает. Они же все устанавливают связи с НЛО. А Донбасс восстановил. Будут послушными - расскажет как.
  30. Влад5307 Офлайн
    Влад5307 5 августа 2017 10:14
    +1
    Все эти "сомнения" экспертов есть вялая политика Москвы на Окраине, плодами Дебальцевской "перемоги" надо было пользоваться на 100%, а не на 50%. И промывание мозгов должно идти более решительно, как и помощь ЛДНР. И пора уже действительно объединить их в Малороссию, дабы показать Западу что их вмешательство чревато окончательным распадом искусственно созданного гос-ва! На Западе понимают только язык силы! soldier
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 августа 2017 10:51
      +1
      Цитата: Влад5307
      И пора уже действительно объединить их в Малороссию,

      Думаю в ЛДНР сами разберутся без вас, во что и куда им объединятся или наоборот дробится...
      дабы показать Западу что их вмешательство чревато окончательным распадом искусственно созданного гос-ва!

      Может Запад этого и хочет, управлять частями одного государства легче чем всем?
  31. polkovnik manuch Офлайн
    polkovnik manuch 5 августа 2017 11:08
    0
    Что будет ? Известно одному Господу Богу и ВВП , а там посмотрим !