Бомбардировщик Ил-22

Comments

[svp67]

Самолет такого класса с прямым крылом уже тогда смотрелся анахронизмам, не зря же он проиграл Ту-16...

[Опасный]

Ил тоже пошел по пути копирования Б-29

[Альф]

Цитата: Опасный

Ил тоже пошел по пути копирования Б-29

Что именно он скопировал ?

[voyaka uh]

Ту-4 - точная копия Б-29. Сталин приказал скопировать "винтик-винтик",
ничего не меняя. Конструкторы не осмелились перечить.

[шурави]

Цитата: voyaka uh

Ту-4 - точная копия Б-29. Сталин приказал скопировать "винтик-винтик",
ничего не меняя. Конструкторы не осмелились перечить.

Вы глубоко заблуждаетесь. Довольно просто изучив трофейную технику сделать на основе изучения имеющихся там наработок свою, причём лучше по ТТХ.
Вот полное копирование невероятно сложно технически и мало какая промышленность это осилит.
Потому, создание Ту-4 было весьма неприятным фактом для американцев.

[AlexVas44]

Цитата: svp67

... не зря же он проиграл Ту-16...

Ил-22 не мог проиграть Ту-16. Разрабатывался одновременно с Су-10 и проиграл ему , правда по расчетным данным.Су-10 так и не взлетел.Обе темы в 1948 г. были закрыты, а разработка Ту-16 начата в конце 1948г. и "борьба" шла скорее с его предшественниками Ту-4 и Ту-14.

[Чёрный Полковник]

До Ту-16 был на вооружении Ту-12 с прямым крылом

[nizhegorodec]

Через несколько лет схожая судьба постигла и единственный летный Ил-22. Проработав несколько лет выставочным образцом, эта машина отправилась на разборку.

Жаль, некому было идею подкинуть об оставлении одного экземпляра каждой значимой модели для истории.

[Артём]

за основу взяли фюзеляж Ту -4, а он в свою очередь был позаимствован у В-26. Но реактивные движки были слабые на тот момент и требованиям заказчика не соответствовали. Поэтому Туполев сделал Ту 95, на турбовинтовых моторах. Который летает до сих пор!

[kugelblitz]

Чё за наркомания? Сходство остекления не более чем тенденция того времени. Сам фюзеляж овального сечения, не говоря про шасси и крыло. То что Туполев делал с турбовинтовыми моторами, не означает что Мясищев не делал с турбореактивными АМ-3, мощности хватало как раз, а вот с экономичностью были траблы.

[Чёрный Полковник]

Артём Сегодня, 09:48
за основу взяли фюзеляж Ту -4, а он в свою очередь был позаимствован у В-26
Вообще-то у В-29 С"Суперкрепость"

[AlexVas44]

... Вполне возможно, что представители тех или иных конструкторских бюро, изучая бомбардировщик конструкции С.В. Ильюшина, подсмотрели те или иные технические решения и позже использовали их в своих новых проектах..

А на мой взгляд, и у самого Ил-22 решение по носовой части было подсмотрено у В-29 “Superfortress”. Но не совсем удачно - переплет фонаря значительно перекрывает переднюю и боковую зоны обзора, искривленные элементы остекления искажают реальную картину, на них возникают интенсивные солнечные блики.

[Альф]

Цитата: AlexVas44

Но не совсем удачно - переплет фонаря значительно перекрывает переднюю и боковую зоны обзора, искривленные элементы остекления искажают реальную картину, на них возникают интенсивные солнечные блики.

Именно поэтому все следующие серийные машины Ильюшина имели фонари классической схемы.

[Curious]

Ил-22 - опытная машина. обработка и обобщение полученных от немцев материалов и наработок, оптимизация размеров и параметров тяжелой машины с относительно тонким крылом, разработка гермокабины для экипажа, тщательно изучение динамики реактивного самолета с околозвуковой скоростью. Отлаживалась работа ТРД на разных режимах в различных атмосферных условиях, в том числе и при низких температурах. Для того, чтобы увидеть, что было в основе, достаточно сравнить.

[Curious]

Скоростной бомбардировщик "Хейнкель" Не-343

[Curious]

Arado Ar-234 Blitz

[Альф]

А чего общего между ИЛ-22 и Хе-343 ?
Сечение фюзеляжа разное.
Киль разной конструкции.
Расположение крыла разное.
Задняя кромка крыла разной стреловидности.
Кабина и та разная.
Шасси разное.
Схема оборонительного вооружения-небо и земля.
Про Арадо вообще молчу.
Общее только одно-4-двигательная схема.
Что тут от немецких наработок ?

[Curious]

Уважаемы Альф!. Если бы Вы внимательно прочли мой комментарий, то увидели бы там фразу "обработка и обобщение полученных от немцев материалов и наработок". Так вот у немцев было позаимствовано то, чем в СССР не занимались - ПРОЕКТИРОВАНИЕ МНОГОМОТОРНЫХ РЕАКТИВНЫХ САМОЛЕТОВ.
Проектирование - это процесс составления описания, необходимого для создания в заданных условиях еще не существующего объекта. В данном случае - реактивного самолета..
Таким образом, главной особенностью проектирования является работа с еще не существующим объектом.
Знания для проектирования — это только средства, с их помощью (на основе описаний прототипов, функций, конструкций, соотношений, норм и т. п.) проектировщик, с одной стороны, создает “предписания” для изготовления объекта в материале (проект как система предписаний), с другой — описывает строение, функционирование и внешний или внутренний вид объекта, добиваясь чтобы его структура удовлетворяла требованиям заказчика и принципам проектирования (проект как модель создаваемого объекта).
Проектирование современных технических объектов требует участия специалистов разных специальностей. Например, в создании самолета участвуют инженеры-механики, материаловеды, электронщики, программисты, дизайнеры и т.д. и т.п. С другой стороны объекты являются сложными и даже при участии групп специалистов их проектирование растягивается на годы даже при использовании современных высокопроизводительных ЭВМ.
Проектированию присуща многовариантность.
Многовариантность решений. Для поиска самых эффективных, часто оригинальных проектных решений пробуются разные варианты и подходы, что и порождает многовариантность.
Многовариантность методов – существуют разные алгоритмы и технологии решения одной и той же проектной задачи, имеющих присущие им ограничения, точность, достоинства и недостатки.
Это все очень вкратце.
Так вот что лучше - начинать все это с нуля или воспользоваться опытом проектирования, накопленным другими?

[Альф]

Но Вы привели в пример немецкий 343-й. Вот я и попытался понять, что между ними общего, кроме 4-двигательной схемы.
Всегда приятно поспорить с достойным оппонентом.

[Curious]

А ведь был еще и Ju.287 и объект 131 и объект 140, который разрабатывался с нуля.
Первый полет прототипа EF-140V1 состоялся 15 марта 1949 г. на аэродроме в Подберезье под Москвой. Ведущим инженером по постройке и летным испытаниям был Назаров Г. Н. Ведущим летчиком-испытателем - Вольфганг Цизе, бывший шеф-пилот Германа Геринга. В одном из полетов была достигнута скорость 900 км/час. Главным конструктором бомбардировщика был Брунольф Бааде, заместителями главного конструктора - Фрайтаг и Петр Николаевич Обрубов. Начальником бюро новых проектов - Вокке.

[DimerVladimer]

Цитата: Альф

А чего общего между ИЛ-22 и Хе-343 ?
Сечение фюзеляжа разное.
Киль разной конструкции.
Расположение крыла разное.

И то верно
Ил-22 высокоплан
He 343 среднеплан.
Это сразу подразумевает совершенно разный центроплан - а следовательно ничего кроме общей концепции эти два самолета не связывает.
Конструкции разные.

[WapentakeLokki]

Внешне копия Арадо-234 еще 43-го года только конечно размеры уширили а так один в один.Мда фантазировать смог один Туполев все остальные пошли по пути наименьшего сопротивления канструхторы ....

[Альф]

Цитата: WapentakeLokki

Внешне копия Арадо-234 еще 43-го года только конечно размеры уширили а так один в один

Скажите, а ВАЗ-2101 и Мерседес-600-одно и тоже ? Колес 4 и там и там, двигатель один, дверей четыре, сзади у обоих багажник. Размеры чуть больше, а так-один в один.

[alatanas]

ВАЗ-2101

FIAT 124, разница в дверных ручках, в коробке передач (более медленная первая), разпределительный вал в головке цилиндров и клиренс на 5 см выше.

[шурави]

На Ил-22 впервые применены пилоны выносящие двигатели за центр жёсткости крыла. Что скопировали спецы боинга.