Баллада о честных советских наркомах (часть вторая)

«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить».
(Пьеса Ф. Шиллера «Заговор Фиеско»)


По одним данным, Генрих Ягода был арестован сотрудниками НКВД еще 28 марта 1937 года, по другим — 3 апреля. Ну а 4 апреля все центральные газеты СССР опубликовали официальной документ, подписанный председателем Президиума ЦИК СССР М. Калининым: «Постановлением Президиума ЦИК СССР от 3 апреля 1937 г. ввиду обнаруженных должностных преступлений уголовного характера…
1. Отрешить от должности народного комиссара связи Г. Г. Ягоду.
2. Передать дело Г. Г. Ягоды следственным органам».


Интересно, что американский историк Ричард Спенс сумел добыть сведения о том, что Ягода наладил нелегальные поставки леса из лагерей ГУЛАГа в Канаду, а прибыль переводили ему на швейцарский счет, который так и остался невостребованным (на 2014 год).

Баллада о честных советских наркомах (часть вторая)

Г. Ягода в числе важных персон. Даже «щирый казак» Никита Хрущев, и тот плетется в задних рядах…

В ходе проведенного у Ягоды обыска, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки и фотографии порнографического характера, резиновый половой член, литература троцкистского содержания, а также две расплющенные пули, извлеченные из тел Зиновьева и Каменева, с соответствующими надписями. Причем все эти «находки» это забрал новый нарком НКВД Н. И. Ежов.

А вот полный список вещей, обнаруженных при обыске на квартире у Генриха Ягоды.

Акт об обыске у Ягоды.
1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березовский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.:
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар;
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна заграничных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21;
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
110. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесосы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервативы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалетные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.
Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
(ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20.)

Как видите, по количеству замшевых курток заграничных Ягода переплюнул даже известного дантиста Шпака, что лишний раз опять-таки подчеркивает ту банальную истину: человек недалекий, да еще и выходец из соответствующей социальной среды, обычно страдает тягой к накопительству и вещизму. Счастье, мол, не в вещах, а в их количестве! Не понимал, бедняга, что довольствоваться ему следовало неограниченной властью, а в отношении вещей в качестве примера ориентироваться на своего вождя.


Обратите внимание на пустое место между вождем и Кировым. Там был изображен Ягода, ответственный за строительство Беломорско-Балтийского канала силами политзаключенных, но потом его с рисунка убрали.

В камеру к Ягоде несколько раз подсаживали разных людей с целью заставить его разговориться и добыть таким образом некие новые факты. Один из них, некто Слуцкий, по воспоминаниям все того же А. Орлова, передал, что Ягода ему сказал, что он может написать в своем докладе Ежову, что, по его мнению, Бог все-таки существует!

На вопрос Слуцкого, с чего это он так решил, Ягода ответил: «От Сталина я не заслужил ничего, кроме благодарности за верную службу; от Бога я должен был заслужить самое суровое наказание за то, что тысячу раз нарушал его заповеди. Теперь погляди, где я нахожусь, и суди сам: есть Бог или нет...»


Был любимым народом «сталинским наркомом» и стал столь же ненавидимым им «врагом народа Ягодой»!

Сначала Ягода был обвинен в «антигосударственных и уголовных преступлениях», потом в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, и подготовке государственного переворота и интервенции» и вдобавок, как если бы всего этого было мало — еще и в убийстве сына М. Горького. Против Ягоды свидетельствовали все его главные сотрудники и заместители: Я. С. Агранов, Л. М. Заковский, С. Г. Фирин, С. Ф. Реденс, Ф. И. Эйхманс, З. Б. Кацнельсон, И. М. Леплевский и др. То есть все по «одиннадцатой божьей заповеди» — «падающего толкни!» А, впрочем, что они еще могли сделать в рамках существовавшей тогда в стране системы?


Вождь и Н.И. Ежов, сменивший почившего Ягоду. Неужели и этот был так глуп, что не понимал, что его час тоже придет, что от тех, кто занимается грязными делами власть избавляется в первую очередь?!

Интересно, что в письме к Н. И. Ежову в 1937 году А. Х. Артузов давал оценку Ягоде как человеку ограниченному, недостойному тех постов, которые он занимал в ОГПУ. И по характеру, и по интеллектуальной силе, и по своей культуре, образованию и знанию марксизма, мол, Ягода, — это антипод В. Р. Менжинскому. Вопрос, однако, заключается в том, а куда раньше смотрел товарищ Артузов и почему ничего такого не говорил, когда Ягоду на все его посты назначали, ведь не сам же он себя на них утвердил?!

Понятно и то, что жена Ягоды Ида Авербах была тут же уволена из прокуратуры, а 9 июня 1937 года ее арестовали «как члена семьи, осуждённого НКВД СССР». Вместе со своей матерью и с семилетним сыном ее отправили в ссылку в Оренбург на пять лет, но позже все равно расстреляли. Уж очень, видимо, опасным врагом для советской власти она считалась!


Но вот Хрущеву хорошие отношения с Ягодой вреда не принесли. Или это он ему улыбался «просто так»?

В марте 1938 года Ягода в качестве одного из главных обвиняемых предстал перед судом на Третьем Московском процессе. Некоторые из его ответов весьма интересны. Вот, например, что он сказал на обвинение в шпионской деятельности:
«Нет, в этом я не признаю себя виновным. Если бы я был шпионом, то уверяю вас, что десятки государств вынуждены были бы распустить свои разведки».

А вот какой примечательный диалог произошел на процессе между прокурором А. Я. Вышинским и Генрихом Ягодой:

Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния? И сейчас, когда вы отвечаете, наконец, перед пролетарским судом за все ваши подлые преступления, вы не испытываете ни малейшего сожаления о сделанном вами?
Ягода: Да, сожалею, очень сожалею…
Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?
Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял.
Подсудимый признал себя виновным и в связях с «правотроцкистским блоком», и в так называемом кремлевском заговоре во главе с Енукидзе, и даже в организации убийства Кирова, Куйбышева, и Горького. Даже и Менжинского, как оказалось, это он убил. И только признаваться в убийстве Максима Пешкова Ягода отказался.

В своем последнем слове Ягода ко всему прочему сказал:

«Граждане судьи! Я был руководителем величайших строек — каналов. Сейчас эти каналы являются украшением нашей эпохи. Я не смею просить пойти работать туда хотя бы в качестве исполняющего самые тяжелые работы...» То есть это был намек на то, что он просит сохранить ему жизнь и отправить на каторжные работы. Затем он написал прошение о помиловании, мол, все, что угодно, но только сохраните мне жизнь.

Однако суд не внял его мольбам. 13 марта на рассвете суд огласил приговор: подсудимый был признан виновным и приговаривался к расстрелу. Последней попыткой сохранить жизнь было прошение о помиловании, в котором Ягода писал: «Вина моя перед Родиной велика. Не искупить её в какой-либо мере. Тяжело умирать. Перед всем народом и партией стою на коленях и прошу помиловать меня, сохранив мне жизнь».


Ягода в этом списке идет третьим по счету…

Центральным Исполнительным Комитетом СССР прошение Ягоды о помиловании было отклонено, и 15 марта 1938 года в Лубянской тюрьме НКВД приговор приведен в исполнение. Казалось бы, вот она — еще одна невинная жертва сталинского режима, и надо его реабилитировать. Однако 2 апреля 2015 года Верховный Суд Российской Федерации признал Генриха Ягоду не подлежащим реабилитации на основании федерального закона о реабилитации от 1991 года.

Арсений Рогинский, глава правозащитного общества «Мемориал», с решением суда полностью согласился. По его словам, нельзя реабилитировать того, кто сам совершал тяжкие преступления против закона. Однако Рогинский обратил внимание на то, что и обвинения против Ягоды на процессе точно так же были сфальсифицированы и что независимые исследователи не имеют доступа к его уголовному делу и вынуждены довольствоваться лишь официальным мнением о процессе и минимумом рассекреченных документов.

По неизвестной причине к делам не реабилитированных лиц в РФ исследователей до сих пор не допускают и это не дает возможности историкам дать полную и объективную оценку решению Верховного суда по делу Ягоды.

Продолжение следует…
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

461 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Николай С. Офлайн
    Николай С. 3 августа 2017 06:53
    +16
    По Акту об обыске следует, что Иегуда утратил связь с рабочим классом.
    После того, как партия большевиков перестала расстреливать таких в своём руководстве, она разложилась и потеряла способность к борьбе.
    1. ПоручикТетеринъ 3 августа 2017 07:30
      +23
      Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства, а большевики не сумели без этого обойтись?
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 3 августа 2017 07:46
        +16
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов

        Наверное потому, что они до того как стать "белыми и пушистыми", минимум лет сто своих "буйных" убивали на всевозможных войнах и пр. экзекуциях.

        1. ПоручикТетеринъ 3 августа 2017 07:57
          +14
          Так и у нас с "буйными" не особенно церемонились. Вспомните Ивана Грозного или Алексея Михайловича.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 3 августа 2017 08:02
            +8
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Так и у нас с "буйными" не особенно церемонились.

            У нас страна большая. Ушёл в Сибирь и ни кто тебя не достанет...
        2. yehat Офлайн
          yehat 3 августа 2017 10:04
          +9
          да каких 100? В Европе многовековые традиции умервщления зарвавшейся элиты
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 3 августа 2017 17:41
            +3
            Цитата: yehat
            В Европе многовековые традиции умервщления зарвавшейся элит

            Особенно если вспомнить французскую революцию. laughing
            По статье - список врагов народа больше половины не русский.
      2. iury.vorgul Офлайн
        iury.vorgul 3 августа 2017 07:50
        +23
        Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства, а большевики не сумели без этого обойтись?
        Действительно, как же обходятся в "обычных" государствах? Например в "процветающей" Российской Империи была "распутинщина" - это пример эффективного управления. Или современные ФША - взаимоотношения президента и конгресса ! Или Российская Федерация - для пенсионеров "денег нет, но вы держитесь", для Чубайсов - деньги девать некуда. Но господам "поручикам" на "хамов и " наплевать, они же голубая кровь и белая кость. А говорили, Сталин их всех расстрелял?
        1. ShKAS_mashingun Офлайн
          ShKAS_mashingun 3 августа 2017 07:56
          +4
          Цитата: iury.vorgul
          Или современные ФША - взаимоотношения президента и конгресса !

          современные США, Вы имели в виду? Если да, то что там? И как это противостояние отражается на простых жителях США? Считаете, что президент должен управлять единолично? А если президент неудачный?
          Цитата: iury.vorgul
          Например в "процветающей" Российской Империи была "распутинщина"
          вот что бы такого не было, как раз и придуман противовес президенту-самодержцу. Кстати, а что вы подразумеваете под этим термином "распутинщина"? И почему только два примера, а страны Европы? Даже Гитлер и Муссолини (что б им...) обошлись без этого.
        2. ПоручикТетеринъ 3 августа 2017 07:59
          +14
          "Распутинщина", насколько я помню, существовала только в опусах либеральных публицистов.
          Говоря о государствах, Вы почему-то забываете Финляндию, Данию и Австрию.
          И да, что такое ФША?
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 3 августа 2017 08:42
            +6
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            И да, что такое ФША?

            "Вши — подотряд мелких облигатных эктопаразитов, отряда пухоедовых). Ротовые органы вшей приспособлены для прокалывания кожи хозяина и всасывания крови". Ни убавить, ни прибавить.
            В чём кардинальное отличие нашей цивилизации от западной.
            Там, от президента страны, до президента компании и пр., буржуины назначают управленцев да бы те приумножали богатства их. У нас же буржуинов назначают управленцы, да бы те приумножали богатства их.
          2. iury.vorgul Офлайн
            iury.vorgul 3 августа 2017 10:07
            +7
            Говоря о государствах, Вы почему-то забываете Финляндию, Данию и Австрию.
            А что Вы не вспомнили такие великие государства, как Люксембург, Лихтенштейн, Андорра, Сан-Марино и "великое" княжество Монако.
            ФША - это Великая Демократическая Заокеанская Либеральная Демократия.
          3. А1845 Офлайн
            А1845 3 августа 2017 11:06
            +6
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Вы почему-то забываете Финляндию, Данию и Австрию

            а еще Китай надо вспомнить, там расстреливают
            успехи налицо!
            1. ShKAS_mashingun Офлайн
              ShKAS_mashingun 3 августа 2017 11:42
              +3
              Цитата: А1845
              успехи налицо!

              как воровали, так и продолжают воровать, потому что
              Цитата: А1845
              там расстреливают
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 3 августа 2017 17:43
                +3
                Цитата: ShKAS_mashingun
                как воровали, так и продолжают воровать, потому что

                Не в тех масштабах. И успехи экономики сравним? wink
                1. ShKAS_mashingun Офлайн
                  ShKAS_mashingun 3 августа 2017 22:55
                  +1
                  Цитата: Ингвар 72
                  Не в тех масштабах. И успехи экономики сравним?

                  это не от расстрелов на стадионах, а от свободной экономики
            2. kalibr Онлайн
              kalibr 3 августа 2017 21:46
              +2
              И как воровали, так и воруют!
          4. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 27 августа 2017 10:06
            0
            Ну так басни про кровавость Ивана Грозного - из тех же самых либеральных опусов! wink
      3. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 3 августа 2017 11:11
        +18
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства

        В обычных государствах ( я так понимаю под ними вы подразумеваете государства капиталистические), "эффективные управленцы" имеют возможность получать всевозможные блага (намного большие, чем простые граждане) вполне легально, и для этого им не нужно нарушать закон.
        В социалистическом же государстве , нет резкого расслоения по доходам, поэтому чтобы нажиться, нужно законы нарушать. И большевики совершенно правильно делали, когда таких нарушителей законов расстреливали.
        1. Маки Авелльевич 3 августа 2017 17:13
          +2
          Цитата: rkkasa 81
          В социалистическом же государстве , нет резкого расслоения по доходам, поэтому чтобы нажиться, нужно законы нарушать. И большевики совершенно правильно делали, когда таких нарушителей законов расстреливали.


          так может что-то в консерватории подправить?
        2. Николай К Офлайн
          Николай К 4 августа 2017 00:13
          +2
          В социалистическом же государстве , нет резкого расслоения по доходам, поэтому чтобы нажиться, нужно законы нарушать. 

          Железная логика.
      4. Аспид 57 Офлайн
        Аспид 57 3 августа 2017 17:10
        +5
        Потому, что ВКП(б) была крупнейшей в истории преступной организацией. Кстати, Ягода просто голодранец. У маршала Жукова нашли куда больше....трофеев.
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 3 августа 2017 17:45
          +7
          Цитата: Аспид 57
          У маршала Жукова нашли куда больше....трофеев.

          Немецких, позвольте заметить, а не экспроприированных. Военные трофеи с мородерством в своей стране не путайте.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 3 августа 2017 19:30
            +5
            Немецких, позвольте заметить, а не экспроприированных. Военные трофеи с мородерством в своей стране не путайте.-очень скользкий путь,очень...
            Насколько мне память не изменяет - в Вермахте не было хрустальных сервизов,картин и собольих мехов в качестве предметов воинского снаряжения/амуниции...
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 3 августа 2017 20:45
              +7
              Цитата: свой1970
              в Вермахте не было хрустальных сервизов,картин и собольих мехов в качестве предметов воинского снаряжения/амуниции..

              Зато были кошельки из татуированной человеческой кожи. И вырванные золотые зубы. И по поводу трофеев - почитайте немецкие указы о вывозе культурных ценностей. hi
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 3 августа 2017 22:25
                +2
                Зато были кошельки из татуированной человеческой кожи. И вырванные золотые зубы. И по поводу трофеев - почитайте немецкие указы о вывозе культурных ценностей. -т.е. Жуков именно поэтому должен был тащить все в дом,просто обязан был тащить ВСЕ?Или все-таки ТРОФЕЕМ поименовали всю Германию- а не голодранный к 1945 г Вермахт?
                1. ShKAS_mashingun Офлайн
                  ShKAS_mashingun 3 августа 2017 22:58
                  +1
                  Цитата: свой1970
                  Или все-таки ТРОФЕЕМ поименовали всю Германию- а не голодранный к 1945 г Вермахт?

                  действовал великий социалистический лозунг, с которым большевики пришли к власти: "Грабь награбленное" ))
      5. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 3 августа 2017 19:23
        +8
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства

        Гражданин Марат взирает на Ваш пост с недоумением. smile
        Просто Россия в очередной раз опоздала - и то, что Европа проделывала в конце века осьмнадцатого и в девятнадцатом, у нас творилось в двадцатом.
      6. zenion Офлайн
        zenion 3 августа 2017 20:02
        0
        По той причине, что там все ворюги. А тут партия народа боролась с буржуинами.
      7. вакса Офлайн
        вакса 27 августа 2017 15:49
        0
        Потому что у нас не было капитализма и никого нельзя было просто выкинуть на улицу. У капитализма универсальный рычаг - деньги и собственность. А также жесткая социальная иерархия. При наличии социального равенства, хоть и декларируемого, в качестве наказания остаются тюрьма и расстрел.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 августа 2017 08:43
      +19
      Цитата: Николай С.
      После того, как партия большевиков перестала расстреливать таких в своём руководстве, она разложилась и потеряла способность к борьбе.

      Партия расстреливала?! На каких Съездах, Конференциях и пр?
      Это правящая номенклатура, смертельно ненавидя друг друга, безжалостно уничтожала друг друга. Жаль, что ВСЕ друг друга не перебили.
      А рядовые партийцы-униженные страхом статисты, сегодня по команде кричащие :" слава Ягоде!", а завтра: " Смерть Ягоде!"....
      Страшные времена....
      Автору-спасибо.
      1. рич Офлайн
        рич 3 августа 2017 09:00
        +3
        Приветствую, Андрей hi
        1. Против Ягоды свидетельствовали все его главные сотрудники и заместители: Я. С. Агранов, Л. М. Заковский, С. Г. Фирин, С. Ф. Реденс, Ф. И. Эйхманс, З. Б. Кацнельсон, И. М. Леплевский и др.
          Какие чудесные фамилии высших чинов НКВД,железное подтверждение слов совецких джугашвилистов что СССР и есть истинно-русская Россия :
          Енох Гершевич Иегуда (Ягода)
          Генрих Эрнестович Штубис (Заковский)
          Янкель Шмаевич Соренсон (Агранов)
          Станисла́в Фра́нцевич Ре́денс (польск. Stanisław Francewicz Redens)
          Теодорс Иванович Эйхманс (латыш. Teodors Eihmans)
          Зиновий Борухович Кацнельсон
          Израиль Моисеевич Леплевский
          Ме́ер Абра́мович Трили́ссер
          Семён Матусевич Пупко (Фирин,литов.еврей)
          Радует,что среди русских не нашлось достаточного количества негодяев,что бы возглавить ВЧК-ОГПУ-НКВД и в чекисты коммунистам пришлось набирать выродков буквально из каторги и шалманов.
          1. Александр Грин 3 августа 2017 14:45
            +11
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            Радует,что среди русских не нашлось достаточного количества негодяев,что бы возглавить ВЧК-ОГПУ-НКВД и в чекисты коммунистам пришлось набирать выродков буквально из каторги и шалманов.


            Зато с белогвардейской стороны мастера заплечных дел были сплошь русскими.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 3 августа 2017 14:54
              +9
              [quote= Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              Радует,что среди русских не нашлось достаточного количества негодяев,что бы возглавить ВЧК-ОГПУ-НКВД и в чекисты коммунистам пришлось набирать выродков буквально из каторги и шалманов.[/quote]
              Ну конечно,автор этой цитатки видать в силу своей неенависти к русскому народу позабыл,кто в действительности палачами были.
              "«23 октября были арестованы белогвардейцами 22 человека крестьян Банниковых из дер, Болгур Июльской волости и посажены при ижевском военном отделе, где уже находилось 450 человек арестованных раньше.

              Чем провинились эти Банниковы[12]) перед белыми палачами — не известно, но только их выстроили на глазах у всех арестованных в один ряд, продели сквозь связанные руки веревку, чтобы они не падали и начали сечь кнутами, сплетенными из 8 ремней, на концах которых была вплетена картечь. Потрясающая картина ужасных страданий несчастных, их нечеловеческие крики и мольба о том, чтобы их скорее прикололи, леденила кровь невольных зрителей. Взрывы негодования раздавались среди нас заключенных, но безумные озверелые палачи не прекратили свое дьявольское истязание. Семь человек пали к их ногам мертвыми. "https://document.wikireading.ru/32440
              Этот почитатель белых и в последующем и служивших Гитлеру,кое что позабыл.
              https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.htm
              l
              1. Ужосс,сколько несчастных шуллеров и зальцманов замучили
                Цитата: badens1111
                безумные озверелые палачи

                1. Sergej1972 Офлайн
                  Sergej1972 29 августа 2017 14:05
                  0
                  Это, случайно, не на территории будущей АССР Немцев Поволжья? Фамилии-то частично общие для немцев и евреев, частично чисто немецкие.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 августа 2017 15:38
              +9
              Цитата: Александр Грин
              Зато с белогвардейской стороны мастера заплечных дел были сплошь русскими.

              Жалкое оправдание-сравнение. laughing Разве белогвардейцы возглавляли высшее руководство органов ВД огромной страны в течении десятков лет, причастное к репрессиям миллионов НЕосужденных граждан СВОЕЙ страны?
              смешно и жалко выглядит. no
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 3 августа 2017 15:43
                +8
                Цитата: Ольгович
                смешно и жалко выглядит.
                -Ольгович.
                Вы к чему расписываетсь в своей полной профнепригодности?
                Впрочем это для вас персонально.
                https://cont.ws/@douglas/680022
            3. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 3 августа 2017 17:51
              +5
              Цитата: Александр Грин
              Зато с белогвардейской стороны мастера заплечных дел были сплошь русскими.

              Списки есть? wink И в сравнении с геноцидом русских людей в 1920-х, устроенных лицами не титульной национальности, жертвы "белых" теряются в море жертв красного террора, устроенного опять же не русскими.
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 4 августа 2017 08:48
                +5
                Цитата: Ингвар 72
                Списки есть?

                В архив-списки колчаковской и деникинской контрразведок,списки семеновских и унгерновских заплечных дел мастеров.Почему то в сибири собак колчаками по сию пору называют.не есть ли это отголосок того зверства что творили ваши подзащитные-белые?
                Цитата: Ингвар 72
                жертвы "белых" теряются в море жертв красного террора, устроенного опять же не русскими.

                Ну врать то зачем?Если смотреть потери в ходе Гражданскойто потери Красных,в целом населения от действий Белых,АНТАНТы и последствий от их деятельности.куда как высоки.Вы то ли специально.то ли по незнанию,но упорно сами себя убеждаете в том.что якобы жертвы Гражданской это сплошь вина красных.хотя на самом деле-Белых и интервентов.
                Задайте сами себе вопрос-была ли нужда у красных разрушать все и вся в стране,если они побеждали,или эже это то.что делалось белыми .из принципа,не доставаяся же ниокму?Да посчитайте ущерб.от вывоза с России.белыми и интервентами материальных средств,флота,в том числе гражданского,разрушения портов и шахт,заводов.
                О "жертвах красного террора"-в ответ на террор белых-так в действительности было,а что касаемо репрессалий,то как не копни прошлое какого нибудь орущего об этом,найдешь в предках или отъявленного троцкиста или кулака или террориста -басмача какого нибудь..Но это не большинство народа ,а малая часть.процент,от народа.так с чего миф то лепить.мол репрессалии коснулись всех?
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 4 августа 2017 12:40
                  +4
                  Цитата:Pancir026 Ну врать то зачем?Если смотреть потери в ходе Гражданскойто потери Красных,в целом населения от действий Белых,АНТАНТы и последствий от их деятельности.куда как высоки.
                  Генерал Анненков О его жестокости ходили легенды. Участник I мировой прославился как командир рейдового отряда, имел награды. Поднял восстание в Сибири в 1918 году. Зверски подавил восстание большевиков в Славогорском и Павлодарском уездах. Захватив съезд крестьян, изрубил 87 человек. Замучил много людей, непричастных к восстанию. Мужчин вырубали селами, женщин насиловали и рубили. В отряде Анненкова было много наемников: афганцев, уйгуров, китайцев. Жертвы исчислялись тысячами. После поражения Колчака Анненков отошел в Семиречье, перешел границу с Китаем. Три года провел в китайской тюрьме. В 1926 году был выдан большевикам и через год расстрелян.

                  Какой душка! laughing
                  Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников. Барон Алексей Павлович фон Будберг, генерал-лейтенант "Дневник белогвардейца".
                2. Вот именно,врать незачем.Любой может прочитать декреты коммунистов " О красном терроре" и "расказачивании" ,по которым были уничтожены тысячи людей.Геноцид русского народа это ОФИЦИАЛЬНАЯ политика Совецкой власти.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 4 августа 2017 16:04
                    +4
                    Любой может прочитать декреты коммунистов " О красном терроре" и "расказачивании" ,по которым были уничтожены тысячи людей.Геноцид русского народа это ОФИЦИАЛЬНАЯ политика Совецкой власти.

                    Можно утверждать, что белый террор летом 1918 г. становится уже системным, являясь одной из составляющих нового этапа фронтальной Гражданской войны, сопутствуя становлению альтернативной советской системе государственности. Схожие проявления карательной политики в указанный период происходят и на Северном Кавказе, где белая государственность приобрела летом территориальную самостоятельность, до этого момента являясь внетерриториальным «приглашенным» явлением на Дону и Кубани. Получение под свой контроль первоначально двух губерний на Северном Кавказе, а затем и больших территорий, обусловили интенсивное белое государственное строительство и соответствующую карательную практику.
                    Однако ошибочным будет утверждение об отсутствии белого террора в более ранний период Гражданской войны. Проявления антибольшевистского террора, в т. ч. и массового, фиксируются уже в период так называемой «эшелонной» войны. Можно отметить как зарождавшийся индивидуальный террор, так и многочисленные эксцессы партизанской войны.Так, первопоходничество впрямую было связано с практикой белого террора, с массовыми расстрелами и заложничеством. Немногочисленность личного состава, социальная и территориальная изоляция, вызывали реакцию в виде многочисленных актов террора. Отчасти сказывалась и репрессивная практика 1917 г., имевшаяся у вождей белого движения. Корниловский приказ «Пленных не брать!» – только айсберг радикальных настроений партизанского периода белого движения. Например, партизанский отряд есаула В. М. Чернецова (образован 30 ноября 1917 г.) отметился массовыми расстрелами еще в 1917 г., а в начале 1918 г. не раз использовал практику террора. Только два боевых эпизода отряда дают около 400 человек расстрелянных после боя: Ясиновский рудник 118 человек, станция Лихая – 250. Помимо партизанского отряда Чернецова, подобные действия на Дону проводили еще ряд добровольческих отрядов. Известный весенний поход Яссы – Ростов-на-Дону полковника М. Г. Дроздовского в 1918 г. также сопровождался массовыми расстрелами. Только по документам личного происхождения участников похода, численность казненных в ходе передвижения дроздовцев была не менее 700 человек, притом эти данные явно не полные. После соединения отряда Дроздовского с Добровольческой армией, ситуация не изменится. Только в Белой Глине в период Второго Кубанского похода дроздовцами по различным источникам будет расстреляно от 1300 до 2 тысяч человек. Не меньшими репрессиями был отмечен и знаменитый Первый Кубанский («Ледяной») поход во главе с генералом Л. Г. Корниловым. В одной Лежанке корниловцами было расстреляно не менее 500 человек. Однако еще до этого похода репрессивная практика добровольцев знала массовые расстрелы пленных. Так, при занятии Ростова-на-Дону в конце 1917 г. добровольческие отряды производят первые массовые белые расстрелы в регионе. Первые репрессии в этот период фиксируются и в практике кубанских отрядов под командованием тогда еще капитана, а вскоре уже генерала В. Л. Покровского. Практика этих самосудных военных расстрелов была перенесена белым движением и в более поздний период. Схожей ситуация была на казачьих территориях, где взрыв насилия в первой половине 1918 г. был вызван противостоянием казаков и иногородних, казаков-фронтовиков и казаков-стариков. Социальный конфликт, усиленный демобилизационными процессами в период становления советской власти на местах, стал основой целой череды кровавых конфликтов в указанный период. Отход с Украины красных частей только усилил напряженность в регионе. Ярким примером является кровавое уничтожение сдавшегося в начале апреля 1918 г. двухтысячного красного Тираспольского отряда. Таким образом, если можно с уверенностью утверждать о системном белом терроре с начала лета 1918 г, то в более ранний период, не являясь еще системообразующим (государственным) элементом, он был также массовым явлением. Отдельные же случаи белого террора, часто индивидуального или самосудного, фиксируются еще поздней осенью 1917 г. Последующий период территориального противостояния двух ключевых государственностей в Гражданской войне выявит еще больший размер взаимного террора. Приведем только две обобщающие цифры 1918–1919 гг., широко известные специалистам. Неполные данные, собранные Всеукраинским обществом содействия жертвам интервенции, дают представление о размерах жертв за 1918–1919 гг. на территории Украины (территориально значительно меньшей современной). С 1 апреля 1924 г. по 1 апреля 1925 г. им было зарегистрировано 237.227 претензий на общую сумму материальных убытков – 626.737.390 р. 87 к. Убитых – 38.436 чел., изувеченных – 15.385 человек, изнасилованных – 1.048 женщин, случаев ареста, порки и т. д. – 45.803. В Екатеринбургской губернии по неполным данным, собранным чекистами к процессу 1920 г. над колчаковскими министрами, в 1918–1919 гг. было расстреляно белыми властями как минимум двадцать пять тысяч человек. Особым репрессиям подвергались уезды Екатеринбургский и Верхотурский. «Одни Кизеловские копи – расстреляно, заживо погребено около 8 тысяч, Тагильский и Надеждинский районы – расстреляно около десяти тысяч. Екатеринбургский и другие уезды – не менее восьми тысяч человек. Перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли мужчин, женщин, детей. Разорены – вся беднота, все сочувствующие советской власти». Впоследствии эти данные вошли во многие издания.Илья Ратьковский
                    Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)
                    © Ратьковский И.С., 2016 © ООО «ТД Алгоритм», 2016
                    1. Копипаста- царица доказательств..."Можно утверждать" и фсе.Где документы ,провозглашающие т.н. ,,белый террор,, ? Нет и не было !
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 4 августа 2017 17:31
                        +5
                        Илья Ратьковский Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.) © Ратьковский И.С., 2016 © ООО «ТД Алгоритм», 2016
                        535 ссылок только в этой книге. Будет чем заняться на досуге разоблачая копипаст wink Хотя о чем это я. Забавно, но люди считающие себя сторонниками белого движения, не читают даже мемуаров борцов белого движения. А, там никто и ничего не скрывает. Странно.
                        Шидловский С. Н. "Записки белого офицера".Шкуро А.Г. "Записки белого партизана".Гуль Р. Б. "Ледяной поход".Фон Будберг А.П. "Дневник белогвардейца". Генерал-лейтенант Денисов С. В. "Записки. Гражданская война на Юге России 1918-1920". Виллиам Г. Я. "Побеждённые". Дроздовский М. Г. "Дневник" Деникин А. И. "Очерки русской смуты".
                      2. Александр Грин 4 августа 2017 22:09
                        +5
                        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                        Где документы ,провозглашающие т.н. ,,белый террор,, ? Нет и не было !

                        По вашему выходит, что если нет документов, то и белого террора не было? Ни одного большевика не расстреляли, ни одного рабочего не замучили, ни одного крестьянина не запороли до смерти.
                      3. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 7 августа 2017 14:26
                        +1
                        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                        Копипаста- царица доказательств

                        Ваш стиль.не удивлен.
                        Ну получите удар информацией.
                        http://eto-fake.livejournal.com/474407.html
                        И не рассказывайте сказки,что все это не соотвествуюет реалиям того времени.
                      4. stivev Офлайн
                        stivev 28 августа 2017 09:52
                        0
                        Вы бы хотя бы почитали, прежде чем пургу нести
          2. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 3 августа 2017 17:47
            +4
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            джугашвилистов

            Сталин их стрелял ихними же руками. За это его сейчас и клеймят все "русские" либералы.
            1. ShKAS_mashingun Офлайн
              ShKAS_mashingun 4 августа 2017 05:58
              +3
              Цитата: Ингвар 72
              Сталин их стрелял ихними же руками.

              а зачем их было выдвигать на такие посты, где они вредили в государственных масштабах, чтоб потом расстрелять
              Цитата: Ингвар 72
              За это его сейчас и клеймят

              его не за это клеймят, а за то, что расстреливая этих своих выдвиженцев заодно расстреляли очень много невинных людей "лес рубишь - щепки летят"
          3. ВЧК 1921 г. : Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький, Ф. Э. Дзержинский, В. Р. Менжинский - 2 поляка, 2 еврея, 1 латыш, 0 русских.
            Руководство ГПУ 1922 г.
            :Ф. Э. Дзержинский, И. С. Уншлихт, Ф. Д. Медведь., С. А. Мессинг,
            В. Р. Менжинский, Г. Г. Иегуда, Г. И. Бокий, Я. X. Петерс - 3 еврея, 2
            поляка, 1 латыш, 1 украинец (по некоторым данным еврей), 1 белорус
            (из Варшавы).
            Московское ЧК 1918-1919 г. (списки в английской Вики, из русской предусмотрительно убрали): Felix Dzerzhynsky, Yakov Peters,
            Shklovsky, Kneyfis, Tseystin, Razmirovich, Kronberg, Khaikina, Karlson,
            Shauman, Lentovich, Rivkin, Antonov, Delafabr, Tsytkin, Krylenko, G.Sverdlov, Bizensky, Yakov Blumkin, Aleksandrovich, Fines, Zaks, Yakov Goldin, Galpershtein, Kniggisen, Martin Latsis, Fogel, Zakis, Shillenkus, Yanson.
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 7 августа 2017 14:15
              +1
              Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              Shillenkus, Yanson.

              Выкиньте на свалку ваши сомнительные источники.в них кроме грязи ни фига нет.Грязь.
              1. Цитата: Pancir026
                ваши сомнительные источники

                Приведите ваши истинные источники.Однако факты вещь упрямая:коммунистическими палачами в первые годы Совецкой власти руководили поляки ,евреи и латыши,проводя карательную политику "красного террора " .Евреи, латыши, негры, китайцы, или «Инородцы» в ЧК Евреи в КГБ
                Абрамов Вадим
                https://history.wikireading.ru/80692
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 20 августа 2017 10:40
                  0
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  .Евреи, латыши, негры, китайцы, или «Инородцы» в ЧК Евреи в КГБ

                  Это все ваши источники?
                  Латыши.не жители ли были РИ?Евреи?Китайцев не царские ли чиновники ,купцы -промышленники использовали как дармовую рабсилу?
                  В общем ваш источник,имеет весьма зловонный запашок.
    3. kalibr Онлайн
      kalibr 3 августа 2017 16:54
      +3
      Он стал элитой! Нафиг ему была связь с обитателя коридоров с сортиром в его конце? Ему были интереснее ботинки из лакированной кожи и белые кителя! Гусь свинье не товарищ, это давно известно. А еще известно: из грязи,да в князи... а грязь-то не отмывается!
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 4 августа 2017 02:34
        +5
        Вячеслав Олегович, чтобы человек не говорил про других, он, на самом деле, говорит про себя. Снобизм,с.
  2. ПоручикТетеринъ 3 августа 2017 06:56
    +20
    Статье плюс, а автору--моя искренняя благодарность за проделанный труд! hi Статья прекрасно показывает как принцип отбора "руководящих кадров" в правительстве Джугашвили, так и их моральный облик. И, что немаловажно, цитата из "речи" Вышинского замечательно отражает уровень джугашвилевского "правосудия", потому что после прочтения речей дореволюционных юристов высказывания Вышинского выглядят в сравнении так же, как ритуальные выкрики первобытных шаманов в сравнении со стихами Пушкина. Объясню почему я приве такое сравнение: государственный обвинитель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА оскорблять подсудимого, унижать его человеческое достоинство и говорить о его вине, как о доказанном факте. Факт вины подсудимого доказывает ТОЛЬКО суд, и никто иной. Так принято у цивилизованных людей. И у цивилизованных людей, каким бы негодяем не был преступник, прокурор не позволяет себе опускаться до оскорблений в адрес подсудимого или подследственного.
    Впрочем, если почитать воспоминания чекиста Михаила Шрейдера, то и следствие тех времен не обременяло себя адекватным отношением к людям...
    https://www.litmir.me/br/?b=188229
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 3 августа 2017 07:40
      +4
      А "Вышинский" то,-как раз, из "до-революционных"..... wink
      1. ПоручикТетеринъ 3 августа 2017 07:53
        +12
        Так ведь штука в том, что он в университете учился с 1901 по... 1912 годы. Его отчисляли постоянно за участие в безпорядках, так что думаю, прекрасно понятно, чем он занимался вместо обучения все эти годы.
        1. Monster_Fat Офлайн
          Monster_Fat 3 августа 2017 08:00
          +5
          Ну, так он еще успел получить юридическую практику при "старом режиме"- в 1915—1917 годах помощником у присяжного поверенного округа Московской судебной палаты П. Н. Малянтовича. wink
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 3 августа 2017 19:28
            +5
            С Андреем Януарьевичем ещё дивная история была:
            В 1917 Вышинский оставит свой автограф на распоряжении о том, что на вверенной ему территории будет неукоснительно соблюдаться приказ Временного правительства «о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина».
        2. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 7 августа 2017 14:16
          +1
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          го отчисляли постоянно за участие в безпорядках, так что думаю, прекрасно понятно, чем он занимался вместо обучения все эти годы.

          Он то учился,вы нет.потому вам подобные тогда и проиграли.проиграете и сейчас.
    2. mac789 Офлайн
      mac789 3 августа 2017 14:38
      +2
      Ну "цивилизованных" прокуроры и похлеще были. Почитайте западных классиков.
  3. ShKAS_mashingun Офлайн
    ShKAS_mashingun 3 августа 2017 07:00
    +8
    Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет.
    и так весь процесс. Суд ещё не состоялся, а главный прокурор страны А. Я. Вышинский уже вердикт вынес. А как же
    Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как приговору суда
    ну и порядки тогда были. Не то что бы я сожалею о Ягоде (туда ему и дорога) но всё-таки... Потом скольких пришлось реабилитировать, многих посмертно
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 3 августа 2017 07:31
      +15
      Ну, так тут многие слюной исходят по возврату "сталинизма", не задумываясь о том, что это и есть, на самом деле, возврат именно к "таким порядкам". Они считают, что "эти порядки" их не коснулись бы.... Ну-ну......
      1. ShKAS_mashingun Офлайн
        ShKAS_mashingun 3 августа 2017 07:38
        +7
        Цитата: Monster_Fat
        Они считают, что "эти порядки" их не коснулись бы.... Ну-ну......

        да уж "непогрешимых" там не было, самое интересное, что тех кого не коснулись чистки, самые верные "ленинцы-сталинцы", впоследствии оказались "либерастами" и врагами СССР. Самый яркий пример - Хрущёв.
        1. venaya Офлайн
          venaya 3 августа 2017 08:12
          +16
          Цитата: ShKAS_mashingun
          да уж "непогрешимых" там не было ..

          Действительно интересно, видимо сейчас все подряд "непогрешимые", то-то народ вымирает. И почему? Вспоминается что в 1953-ем в "солнечный Магадан" отправили 5000 человек имеющих отношению только к общепиту. А сейчас сколько? В 37-ом население увеличилось на 3 миллиона человек, в 38-ом ещё на столько же, а сейчас все непогрешимые поэтому не посаженные и численность населения (будущих солдат) падает. Не от того ли что все поголовно абсолютно честные, непогрешимые и по сему ни одного человека из общепита ещё не посадили. А численность население всё уменьшается и уменьшается!
          1. ShKAS_mashingun Офлайн
            ShKAS_mashingun 3 августа 2017 08:19
            +4
            Цитата: venaya
            и по сему ни одного человека из общепита ещё не посадили.

            предлагаете провести кампанию чистки? Сегодня "дело общепита", завтра - "дело врачей" и так далее, по списку?
            1. venaya Офлайн
              venaya 3 августа 2017 08:57
              +9
              Цитата: ShKAS_mashingun
              Сегодня "дело общепита", завтра - "дело врачей" и так далее, по списку

              Насчёт врачей пока информации не имею, но вот в больнице, в желудочном отделении матюгами общепит обливали изрядно. Всевозможные "компании" считаю проводить смысла особого нету, здесь требуется ежедневная кропотливая работа в этом направлении. Или вы всё ещё желаете методично умерщвлять население пока нас тут всех не уморят различными особо опасными пищевыми добавками? Какие-то у вас лично садистские наклонности. Чем это вам лично не угодил проживающий в этой стране народ? Может у вас ещё какие методики умершвления припасены за пазухой, сознавайтесь, а то ещё грохните кого-нибудь и поздно будет, да и никто вас от суда и наказания не сумеет отмазать.
              1. ShKAS_mashingun Офлайн
                ShKAS_mashingun 3 августа 2017 09:00
                +1
                Цитата: venaya
                Или вы всё ещё желаете методично умерщвлять население пока нас тут всех не уморят различными особо опасными пищевыми добавками?

                примеры добавок можно? И откуда данные о целенаправленном (уничтожение населения) использовании этих мифических добавок
                1. venaya Офлайн
                  venaya 3 августа 2017 09:33
                  +11
                  Чего вы тут дурочку валяете? Что, никогда не видели не портящихся продуктов на прилавках магазинов? После подобного питания трупики перестают гнить, возникают проблемы с перезахоронениями, причём уже во всём мире, повсеместно. А о целенаправленном уничтожении населения тоже впервые услышали? Так почитайте материалы на сей счёт, послушайте хоть последнее выступление академика С.Капицу, члена "Римского клуба", где он отчётливо сообщает о необходимости снижения численности населения на земле этак раз в двадцать, пятьдесят. Неужели вам об этом ничего неизвестно? Создаёте впечатление что не в курсе. Или просто вы сами в этом деле?
                  1. ShKAS_mashingun Офлайн
                    ShKAS_mashingun 3 августа 2017 09:54
                    +2
                    [quote=venaya]Что, никогда не видели не портящихся продуктов на прилавках магазинов?[/quote]
                    продукты портятся от истечения сроков хранения или нарушения правил хранения. Производители же применяют добавки (разрешённые минздравом) именно для того, что бы они (продукты) не портились [quote=venaya] что касается [quote=venaya]не портящихся продуктов[/quote] они не портятся, потому что их вовремя списывают, у моего дома рядом магазин и каждый день вижу, как этих [quote=venaya]не портящихся продуктов[/quote] грузовиками вывозят.
                    [quote=venaya]После подобного питания трупики перестают [/quote] ага, видел я как перестают, на второй день рядом с "трупиком" находиться невозможно. [quote=venaya]Так почитайте материалы на сей счёт[/quote]
                    давайте материалы[quote=venaya]послушайте хоть последнее выступление академика С.Капицу, члена "Римского клуба", где он отчётливо сообщает о необходимости снижения численности населения на земле этак раз в двадцать, пятьдесят.[/quote]
                    то что на земле перенаселение ни для кого не секрет, теоретические рассуждения профессора это совершенно не призыв к уничтожению населения, не надо сову на глобус натягивать. У вас тоже мания заговоров, на этот раз - всемирных?
                  2. Маки Авелльевич 3 августа 2017 17:20
                    +5
                    Цитата: venaya
                    А о целенаправленном уничтожении населения тоже впервые услышали?


                    сравните продолжительность жизни сегодня и скажем 200 лет назад. в те времена еда была исключительно органика. только мерли как мухи.

                    пс не увлекайтесь так фильмами.
                    1. venaya Офлайн
                      venaya 3 августа 2017 18:01
                      +5
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      сравните продолжительность жизни сегодня и скажем 200 лет назад

                      Это ещё что за подмена понятий. Я пишу об уменьшении численности населения, в первую очередь естественно молодого, способного к производительному труду и также обороне страны. А вы тут о чём? В вашем посте хуцпа явно рулит, увеличение возраста жителей, или всеобщее старение населения как раз и говорит о скрытом геноциде, то есть воистину стратегической задачи подчинения страны внешнему управлению. Так что в общем смысле не "мёрли как мухи", а именно резко увеличивали свою численность. Только в результате ПМВ началось катастрофическое снижение численности в частности белого населения планеты, оно уже снизилось от более чем половины населения земли в то время, к жалким 5% сегодня и форсировано продолжает снижаться, точнее его искусственно снижают. Вы думаете этот факт действительно не заметен? Возможно кому-то эта общая тенденция и не заметна, но только не мне.
                    2. venaya Офлайн
                      venaya 3 августа 2017 18:02
                      +2
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      сравните продолжительность жизни сегодня и скажем 200 лет назад

                      Это ещё что за подмена понятий. Я пишу об уменьшении численности населения, в первую очередь естественно молодого, способного к производительному труду и также обороне страны. А вы тут о чём? В вашем посте хуцпа явно рулит, увеличение возраста жителей, или всеобщее старение населения как раз и говорит о скрытом геноциде, то есть воистину стратегической задачи подчинения страны внешнему управлению. Так что в общем смысле не "мёрли как мухи", а именно резко увеличивали свою численность. Только в результате ПМВ началось катастрофическое снижение численности в частности белого населения планеты, оно уже снизилось от более чем половины населения земли в то время, к жалким 5% сегодня и форсировано продолжает снижаться, точнее его искусственно снижают. Вы думаете этот факт действительно не заметен? Возможно кому-то эта общая тенденция и не заметна, но только не мне.
                      1. Маки Авелльевич 3 августа 2017 21:10
                        +3
                        Цитата: venaya
                        Только в результате ПМВ началось катастрофическое снижение численности в частности белого населения планеты, оно уже снизилось от более чем половины населения земли в то время, к жалким 5% сегодня и форсировано продолжает снижаться, точнее его искусственно снижают. Вы думаете этот факт действительно не заметен? Возможно кому-то эта общая тенденция и не заметна, но только не мне.


                        если ваши подозрения о намеренном уничтожении людей правильны, некажется ли вам что кукловоды ответсвенные за это как то не вполную силу работают? полумерами какими то.
                        наука дала инструменты которые могут довольно быстро и без пыли понизить количество населения. почему так медлят тогда?
                        боятся раскрытся что ли. не думаю.
                        если план такой деийствительно есть то его можно воплощять без опаски на раглашение. никто не поверит. почти никто.

                        п.с купил сей час фрукты и пиво. будем с женой сидеть в нашем дворике за столом. потягивать и говорить о чем то, может с оттенком философии. Субота у нас завтра.
                        прорвёмся, и не такое бывало.
                    3. HanTengri Офлайн
                      HanTengri 4 августа 2017 20:55
                      +5
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      пс не увлекайтесь так фильмами.

                      Да не, тут не фильмы! Тут, даже, алкоголь не при чем. laughing Тут посерьезнее препараты использовались... wassat
                  3. Sergej1972 Офлайн
                    Sergej1972 29 августа 2017 14:12
                    0
                    А разве нам в России не выгодно сокращение численности населения Земли? Проблема не в том, что в РФ народу мало. Проблема в том, что в десятках стран мира население явно избыточное.
            2. рич Офлайн
              рич 3 августа 2017 09:01
              +4
              Доброго дня, Вячеслав hi
            3. Ищущий Офлайн
              Ищущий 3 августа 2017 13:32
              +3
              А почему бы и нет.И повар и врач ,да представитель любой профессии может быть подлецом и ком.
            4. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 3 августа 2017 17:55
              +3
              Цитата: ShKAS_mashingun
              завтра - "дело врачей"

              Да хоть сегодня, глядя на качество врачебной помощи. У большинства врачей, как у проституток, только бабки в глазах.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 4 августа 2017 02:40
                +1
                Не ходите по проституткам, это опасно для здоровья.
        2. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 29 августа 2017 14:10
          0
          Хрущёв уже с середины 30-х гг. находился в числе пяти-семи высших руководителей СССР, которые и организовали массовые репрессии 1937-1938 гг. Он занимал куда более высокое положение и по сравнению с Ягодой, и по сравнению с Вышинским.
    2. mac789 Офлайн
      mac789 3 августа 2017 14:40
      +1
      Ну вы что господа как дети малые. Приговор пишет прокурор. Судья его только подписывает. Общемировая практика.
  4. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 3 августа 2017 07:24
    +22
    Не могу поставить статье плюс. Так и не понятны истинные причины многих явлений и автор не прилагает усилий в них разобраться, но смакует всякие "желтушные" бытовые мелочи, вроде списка шмоток Ягоды и утверждений о его недалекости. В то что все они включая Сталина были больными на голову маньяками, садистами и извращенцами я не верю ни разу, в частности потому, что человек руководившей страной в тяжелейшей войне и в итоге победивший не может быть столь ограничен. Автор никак этот вопрос не исследует. Почему так жестоко расправились с женой Ягоды? Кто инициатор? Ошибка? Если нет - то с какой целью? Как и почему просмотрели явные закидоны у Ягоды при его назначении и продвижении по карьере вверх? Зачем и без того явно избыточное обвинение дополнять надуманными притянутыми за уши обвинениями? Понимало ли высшее руководство кого назначает и что происходит реально? Если понимало - то какие истинные (не постановочные для видимости) цели преследовало? Или это была ошибка?
    Ответов нет. Статья не исследовательская. Желтая пресса. Клеймить большевиков - это дело простое, тут не нужно иметь ума больше чем у самих большевиков было. А вот разобраться в истинных причинах и подводных течениях этих явлений - это БОЛЬШОЕ ДЕЛО, которое, однако, автору похоже не интересно.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 3 августа 2017 07:29
      +9
      Цитата: Alex_59
      Понимало ли высшее руководство кого назначает и что происходит реально?

      Само высшее руководство было подобно Ягоде,так что чему удивляться.Никакой желтизны в статье нет,это у вас от растерянности,когда сказать больше нечего.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 3 августа 2017 10:27
        +16
        Цитата: bober1982
        Никакой желтизны в статье нет

        Есть. Столь подробно автор изложил перечень обыска Ягоды. Почему именно этот документ изложен столь подробно? Наверное в его деле не одна сотня протоколов и описей, но подробно приведен только один единственный. Почему? Потому что там шмотки и пoрнуха! На этом сделан акцент. Хотя какое отношение это имеет к деловым качествам тов. Ягоды по сути? Ну наяривали они там с Авербах на порнушку по тихому - ну и что? Они одни чтоли? Да это их личное дело. Хоть бдсм пусть у себя устраивают по обоюдному согласию. Какое это отношение имеет к деловым качествам Ягоды? Чайковский вон геем был и что теперь?
        В этом и есть желтизна. Вот ни разу не испытываю симпатий к этом Ягоде, но как мы можем критиковать реприссионную политику Сталина, делая при этом тоже самое (только в меньших масштабах, ибо времена и нравы другие)? Рассматриваем вопрос о виновности Ягоды, но изучаем документ про шмотки и пoрнуху... Ну обалдеть просто, глубина исследования проблемы феерична.
        Цитата: bober1982
        Само высшее руководство было подобно Ягоде,так что чему удивляться

        Вы даже не замечаете, как сходу, бездоказательно выдаете утверждение абсолютно тождественное фразе Вышинского про "предатель и изменник родины Ягода сожалеет". Вы сейчас не приведя никаких доказательств по умолчанию определили высшее руководство страны равным Ягоде (не знаю в чем именно, морально или уголовно, но тем не менее). То есть вы еще ничего толком не доказали, но вывод сразу готовый у вас имеется. И ноль сомнений. Что я могу сделать после этого? Только приравнять вас к Вышинскому точно так же, как вы Ягоду к высшему руководству. Вывеска у вас другая, крестик вон, православие, бла, бла, бла, а суть - та же. Раз решил что высшее рукводство преступники - и точка, какие сомнения могут быть? Прекрасно!
        Хотя кому я это все говорю...
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 3 августа 2017 10:36
          +2
          Цитата: Alex_59
          крестик вон, православие, бла, бла, бла, а суть - та же

          Был бы крестик у Ягоды,Вышинского и у других представителей высшего руководства,тогда бы и история совсем другая была,вот и все мои доказательства,и предателей не было бы.
          1. Диана Ильина 3 августа 2017 12:47
            +21
            bober1982 Сегодня, 10:36 ↑
            Был бы крестик у Ягоды,Вышинского и у других
            Крестик то у вас есть, да вот мозгов нет, причем вместе с трусами! laughing
            Alex_59 Сегодня, 10:27 ↑
            Есть. Столь подробно автор изложил перечень обыска Ягоды. Почему именно этот документ изложен столь подробно?
            Алексей hi love , мое почтение! Вы правы, статейка не просто желтая, но с душком, впрочем как и все статейки данного автора, касающиеся советского периода. Автор под видом детального разбора пытается нам внушить, что Ягода - это портрет ВСЕЙ верхушки СССР. Причем никаких глубоких изысканий, из документов только перечень "клубнички" изъятой при обыске. Так по капле, потихоньку автор вливает в мозг легковерным идею про плохую советскую власть. Я давно слежу за этим персонажем, который мнит себя "великим историком" и "педагогом". Большей гнили чем он, про СССР не написал никто, ну если не считать гозмана, сванидзе и прочих резунов и грызунов русофобского разлива. Мне очень жаль, что этот индивид не просто тут статейки тискает, но и загаживает неокрепший мозг своим студентам, вот это печаль беда!!!

            Так что г-н шпаковский вам от меня очередное фи... negative negative negative И как автор, и как историк вы ноль, причем без палочки и вообще по вам Колыма плачет. Вы тут так и распетушились только потому, что знаете, что сейчас не 37-ой как сказал президент. Был бы 37-ой вы бы в первых рядах клепали статейки во славу партии и великого вождя, а после написания оных шли бы строчить доносы, на неугодных...
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 3 августа 2017 12:55
              +3
              Цитата: Диана Ильина
              да вот мозгов нет, причем вместе с трусами!

              Уважаемая Диана Ильина, трусы причём? вы что городите.
              1. ShKAS_mashingun Офлайн
                ShKAS_mashingun 3 августа 2017 14:33
                +6
                Цитата: bober1982
                вы что городите.

                А у неё проблемы с сексом ))) вот она и мечтает )))
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 4 августа 2017 03:27
                  +3
                  А у неё проблемы с сексом ))) вот она и мечтает )))

                  Фу, господин, так к женщине?! belay
                  1. ShKAS_mashingun Офлайн
                    ShKAS_mashingun 4 августа 2017 06:00
                    +1
                    Цитата: avva2012
                    так к женщине?

                    судя по её постам у меня большие сомнения..
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 4 августа 2017 06:31
                      +8
                      Даже, если есть сомнения, то все равно, как-то ниже пояса и зачем? Если есть аргументы, то предъявляйте, а так.... Вы же взрослый человек, вроде бы.
                      1. ShKAS_mashingun Офлайн
                        ShKAS_mashingun 5 августа 2017 09:41
                        +1
                        Цитата: avva2012
                        то все равно, как-то ниже пояса и зачем?

                        а вы её пост прочитайте, я всего лишь ответил. Кесарю - кесарево.... хотя, вы правы в том, что до её уровня опускаться мне не следовало бы.
            2. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 3 августа 2017 14:11
              +6
              Цитата: Диана Ильина
              Автор под видом детального разбора пытается нам внушить, что Ягода - это портрет ВСЕЙ верхушки СССР.

              Ох... и с вами мы тоже на общем знаменателе не сойдемся. Верхушка и вправду была та еще. И Ягода достаточно типичный представитель. Лично моя гипотеза по этому вопросу состоит в том, что большевики и вправду будучи весьма низкого уровня людьми (в целом) постепенно кристаллизовались через репрессии, через грызню и прочее в то, что в итоге дало достаточно хорошие всходы. Отсеялась бОльшая часть этих Ягод и Ежовых, которые кроме дестроя ничего не умели. После этого болезненного процесса стоившего стране очень серьезных жертв все таки пришли к созидательному процессу. И Сталин тоже как человек менялся. Сталин 20-х и Сталин 40-х - это разные люди. Не спроста же Сталина ругали за уничтожение партии. Сталин стал государственником, в ущерб всей этой демагогии про мировую революцию. Но не сразу. Вначале была грызня и ошибки. Правда наши оппоненты Сталину в таких человеческих качествах, как самосовершенствование, отказывают, мол не мог злодей стать другим и точка. "Плохой Сталин" и "плохие большевики" - это догмы, которые не дают объективно их исследовать и понять. С такой установкой отыскать положительные черты невозможно.
              1. ShKAS_mashingun Офлайн
                ShKAS_mashingun 3 августа 2017 14:37
                +1
                Цитата: Alex_59
                Правда наши оппоненты Сталину в таких человеческих качествах, как самосовершенствование, отказывают, мол не мог злодей стать другим и точка.

                Может и стал, хотя репрессии продолжались до его смерти, но почему в ходе кристаллизации погибло столько невинных людей?
                1. Диана Ильина 3 августа 2017 14:52
                  +15
                  ShKAS_mashingun Сегодня, 14:37 ↑ Новый
                  Может и стал, хотя репрессии продолжались до его смерти, но почему в ходе кристаллизации погибло столько невинных людей?
                  Прям таки невинных?! А список поименно "безвинно" пострадавших привести сможете?! Нет?! На нет и суда нет. Все прям были белые и пушистые, один Сталин с Берией сатрапы?! laughing
                  У меня прадеда репрессировали не знамо за что, но я же не кричу о "безвинно" загубленных душегубами миллионах. Я материалов дела не видела, а следовательно и судить не могу безвинно он пострадал или было за что. Прям у кого не родственники пострадали так все безвинные, а копни настоящие дела одни уголовники, воры да убийцы, политических там с гулькин нос!
                  Да и политические там все сплошь "явреи-большевики" троцкистско-эссеровско-меньшевистского разлива. Так что не надо тут ля-ля про тополя... tongue
                  1. badens1111 Офлайн
                    badens1111 3 августа 2017 15:03
                    +9
                    Цитата: Диана Ильина
                    У меня прадеда репрессировали не знамо за что, но я же не кричу о "безвинно" загубленных душегубами миллионах.

                    Моего прадеда,оболгал сельчанин.Разобрались уже поздно,оный сельчанин,в годы войны служил потом в полицаях,после войны,этот же сельчанин,отсидел,вернулся в село.НИКТО в селе с ним не общался,но периодически ему били рожу.Наверно и его потомки сейчас рассказывают сказки о "невиннорепрессированном" негодяе..но в селе помнят,кто он и кто его потомки.
                    Но у меня и моих родных,нет обиды на ту власть ,у меня в родне все состоялись как уважаемые люди в обществе пот разным специальностям,от докторов наук до офицеров.
                    Так что вполне мне ясны мотивы ,крики и вопли оголтелого в ненависти слоя в обществе.потомков тех,кто продавал,предавал,убивал,будучи пойманными отсидели или у стенки закончили свою никчемную жизнь,но в потомках-ненависть клокочет к абсолютному большинству населения страны.не приемлющих их россказни о репрессиях и прочем.
                  2. ShKAS_mashingun Офлайн
                    ShKAS_mashingun 3 августа 2017 23:05
                    +1
                    Цитата: Диана Ильина
                    А список поименно "безвинно" пострадавших привести сможете?! Нет?!

                    ну почему же нет, откройте списки реабилитированных, и не только после смерти Сталина, но и во время его правления. Тот же Мерецков, Рокоссовский. Эти фамилии вам ничего не говорят?
                  3. ShKAS_mashingun Офлайн
                    ShKAS_mashingun 3 августа 2017 23:07
                    0
                    Цитата: Диана Ильина
                    У меня прадеда репрессировали не знамо за что, но я же не кричу о "безвинно" загубленных душегубами миллионах. Я материалов дела не видела, а следовательно и судить не могу безвинно он пострадал или было за что.

                    ну и что тогда вы тут распинаетесь в любви к тому режиму?
                  4. Николай К Офлайн
                    Николай К 4 августа 2017 00:31
                    +2
                    У меня прадеда репрессировали не знамо за что, но я же не кричу о "безвинно" загубленных душегубами миллионах. Я материалов дела не видела, а следовательно и судить не могу безвинно он пострадал или было за что

                    А вы бы, Дианочка, потрудились бы и ознакомились с этими самыми материалами, тогда может и говорили бы по-другому. А так получается не читала, но не могли же мой любимый товарищ Сталин моего прадеда просто так расстрелять. Сталин не может быть не прав.
                2. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 3 августа 2017 15:10
                  +5
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  репрессии продолжались до его смерти

                  Ну как вам сказать... По 58-й статье за период руководства Ежова было расстреляно около 700 тысяч человек. А за все последующие годы руководства Сталина (1938-1953) по этой же статье расстреляно около 54 тысяч человек. При этом 42 тысячи - в годы войны, что имеет некоторое оправдание - не до соплей было. Так что в спокойные годы послеЕжовского периода за политику расстреляли 12 тысяч человек. Это в 58 раз меньше, чем Ежов за два года! И какая-то часть из них действительно была виновна. Формально вы правы - репрессии продолжались до самой смерти Сталина. Хотя они в сравнении с Ежовщиной были минимальными. Что наводит на мысль о том что Сталин кое-чего понял. Но не тот был человек чтобы каяться в своих ошибках, просто по тихому вопрос был закрыт.
                  1. badens1111 Офлайн
                    badens1111 3 августа 2017 15:27
                    +6
                    Цитата: Alex_59
                    Но не тот был человек чтобы каяться в своих ошибках, просто по тихому вопрос был закрыт.

                    У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!»

                    Источник: http://politikus.ru/articles/77170-24-maya-1945-g
                    oda-stalin-proiznes-tost-za-russkiy-narod.html
                    Politikus.ru
                    За преступления,при Сталине наказывали и жестко,в том числе и техэжкто впрямую с Ежовым и иными участвовали в той или иной форме в разного рода подсудных деяниях.
                    Упрекать Сталина,в надуманных преступлениях,кривить не только против фактов но и против совести.повторяя измышления всякого рода прозападных и местных служек Запада.
                  2. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 3 августа 2017 18:03
                    +2
                    Цитата: Alex_59
                    По 58-й статье за период руководства Ежова было расстреляно около 700 тысяч человек

                    Откель дровишки?
                    1. Alex_59 Офлайн
                      Alex_59 3 августа 2017 21:10
                      +3
                      Цитата: Ингвар 72
                      Откель дровишки?

                      По данным общества Мемориал и копии справок НКВД. Других пока что источников нет.
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 4 августа 2017 04:29
                      +4
                      Откель дровишки?


                      к ВМН — 642 980 человек! Не в период Ежова, а всего. Есть и те, кто данную справку составлял: Генеральный прокурор Р. Руденко Министр внутренних дел С. Круглов Министр юстиции К. Горшенин». Есть другие данные:

                      Мозохин О. Б. ВЧК-ОГПУ Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004. С. 167. «Всего осуждённых за 1921–1938 гг. — 2 944 879 чел., из них 30 % (1062 тыс.) — уголовники» см.ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.1. Д.4157. Л.202. Цит. по: Попов В. П. Государственный террор в советской России. 1923–1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992. № 2. С. 29.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 4 августа 2017 04:37
                        +2
                        Есть еще таблицы: ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.20–22.

                        Далее, сведения из Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 7. С. 10–11.



                      2. Ингвар 72 Офлайн
                        Ингвар 72 4 августа 2017 06:39
                        +2
                        Цитата: avva2012
                        а всего

                        Я о том же. hi
                  3. Николай К Офлайн
                    Николай К 4 августа 2017 00:35
                    +1
                    Что наводит на мысль о том что Сталин кое-чего понял.

                    Тут и ежу понятно что понял товарищ Сталин. Что все конкуренты уничтожегы и он стал первым советским императором. Можно выдыхать.
              2. Sergej1972 Офлайн
                Sergej1972 29 августа 2017 15:31
                0
                Ягода и Ежов люди из разных слоёв партии.
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 августа 2017 12:55
          +9
          Цитата: Alex_59
          Вы сейчас не приведя никаких доказательств по умолчанию определили высшее руководство страны равным Ягоде

          Каких доказательства Вы хотите?
          1.Читайте сборник документов (Росархив) тех лет и потом скажите: нормальные люди в здравом уме-могли ТАКОЕ написать?http://statearchive.ru/459&searched=
          %F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8&highlight=ajaxSea
          rch_highlight+ajaxSearch_highlight1
          2. Ягода уничтожил банду троцкистов, Ежов уничтожил банду Ягоды, Берия уничтожил банду Ежова, Хрущев уничтожил банду Берии, Брежнев сместил банду Хрущева. Это что-НЕ система? Система. Система, рождающая одних бандитов ( по ее, власти, собственному определению 30-х годов). Система, раз за разом, постоянно , выдвигающая только таких.
          3. Российское законодательство сегодня ЮРИДИЧЕСКИ определяет решения внесудебных органов тех лет, как незаконные-это и раскулачивание и репрессии, и выселение народов и пр.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 3 августа 2017 13:35
            +3
            Цитата: Ольгович
            Каких доказательства Вы хотите?

            Я никаких не хочу. Я допустим и так все знаю и иллюзий не испытываю. Просто меня коробит, когда Вышинскому нельзя бездокозательно называть Ягоду предателем, а вам - аналогичное делать можно. Как в анекдоте про хохлов - "А нас то за шо?"
            Пункт 2 - скучно. Похоже на Библию. Один родил того, тот родил третьего, третий родил...
            Пункт 3 - Юридически ваши слова в пункте 2 подпадают под действия статьи 128.1. УК РФ, так как понятие "банда" к лицам, перечисленным вами в пункте 2, не применимо в связи с отстутствием в их действия составов преступлений по статье 209 УК РФ. Так что аккуратнее в ЮРИДИЧЕСКИХ формулировках, раз уж вы на них опираетесь.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 августа 2017 16:02
              +4
              Цитата: Alex_59
              Я никаких не хочу. Я допустим и так все знаю и иллюзий не испытываю. Просто меня коробит, когда Вышинскому нельзя бездокозательно называть Ягоду предателем, а вам - аналогичное делать можно.

              Пункт один-ЕЩЕ раз вам в помощь.
              Цитата: Alex_59
              Пункт 2 - скучно. Похоже на Библию. Один родил того, тот родил третьего, третий родил..

              Возразить на проявившуюся СИСТЕМУ, я понимаю, Вам-нечего? Только скучно..... То, что они друг друга уничтожали-хорошо, но на одного такого сто нормальных людей гибло
              Цитата: Alex_59
              Пункт 3 - Юридически ваши слова в пункте 2 подпадают под действия статьи 128.1. УК РФ, так как понятие "банда" к лицам, перечисленным вами в пункте 2, не применимо в связи с отстутствием в их действия составов преступлений по статье 209 УК РФ. Так что аккуратнее в ЮРИДИЧЕСКИХ формулировках, раз уж вы на них опираетесь.

              Понятие "банда Ягоды", банда троцкистов" и пр.-определения сталинских времен по отношению к сталинским же lol наркомам .
              Пункт 3-о СЕГОДНЯШНЕМ Законодательстве.
              Так что - аккуратнее в юридических формулировках, раз уж привязываете непривязываемое.
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 3 августа 2017 21:23
                +3
                Цитата: Ольгович
                Понятие "банда Ягоды", банда троцкистов" и пр.-определения сталинских времен

                из сталинских времен, которые вы осуждаете. Зачем тогда их терминологией пользуетесь?
                Цитата: Ольгович
                Пункт 3-о СЕГОДНЯШНЕМ Законодательстве.

                И у меня про СЕГОДНЯШНЕЕ законодательство. Вас надо привлечь по 128.1. потому что слово бандитизм - это клевета.
                Цитата: Ольгович
                Возразить на проявившуюся СИСТЕМУ, я понимаю, Вам-нечего?

                Не увидел системы. Бред словесный увидел. На бред мне возражать нечего.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 4 августа 2017 06:54
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  из сталинских времен, которые вы осуждаете. Зачем тогда их терминологией пользуетесь?

                  ДРУГОЙ тогда-не было
                  Цитата: Alex_59
                  И у меня про СЕГОДНЯШНЕЕ законодательство. Вас надо привлечь по 128.1. потому что слово бандитизм - это клевета.
                  Слово клеветой быть не может fool
                  Цитата: Alex_59
                  Не увидел системы. Бред словесный увидел. На бред мне возражать нечего

                  ФАКТЫ-это бред? belay Отрицание их- и невидение их-да, БРЕД yes
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 4 августа 2017 07:51
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Слово клеветой быть не может

                    Клевета - распространение заведомо ложных сведений. Сведения передаются словами. Жаль мы не в суде. Вы бы проиграли. У меня опыт имеется. tongue
                    Цитата: Ольгович
                    ФАКТЫ-это бред

                    Николай второй развалил Российскую Империю. Тоже факт. good
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 4 августа 2017 08:51
                      +2
                      Цитата: Alex_59
                      Клевета - распространение заведомо ложных сведений. Сведения передаются словами. Жаль мы не в суде. Вы бы проиграли. У меня опыт имеется.
                      Цитата: Ольгович
                      ФАКТЫ-это бред
                      Николай второй развалил Российскую Империю. Тоже факт.


                      БРАВО!
                      Отбрили любителя сыпать фейковыми доказательствами.
      2. HanTengri Офлайн
        HanTengri 3 августа 2017 17:44
        +2
        Цитата: bober1982
        Само высшее руководство было подобно Ягоде,так что чему удивляться.

        Ну да, ну да... laughing А все лошади, на Земле, белые!!! laughing На каком основании такие "шедевральные" выводы?
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 3 августа 2017 07:58
      +11
      Цитата: Alex_59
      Понимало ли высшее руководство кого назначает...?

      Издержки неизбежны. Проблема любой революции - в отсутствии кадров, которые решают всё. Должно пройти какое то время, что бы выросли новые управленцы способные эффективно руководить страной.

      1. ShKAS_mashingun Офлайн
        ShKAS_mashingun 3 августа 2017 08:37
        +1
        Цитата: Boris55

        Издержки неизбежны. Проблема любой революции - в отсутствии кадров, которые решают всё
        а требуют то они с кого? С себя что ли?
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 3 августа 2017 08:48
          +8
          Цитата: ShKAS_mashingun
          а требуют то они с кого? С себя что ли?

          С тех старых кадров, которые не желают делиться своими знаниями по управлению (видео с 1:50).
          1. ShKAS_mashingun Офлайн
            ShKAS_mashingun 3 августа 2017 09:13
            +2
            Цитата: Boris55
            С тех старых кадров, которые не желают делиться

            вообще то я имел в виду слова Ленина: "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами..." т.е. учить будут "сознательные рабочие и солдаты"? "...начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" а кто мешал? Власть то у кого была? И ещё, про трудящихся вопросов нет, а вот про бедноту.... эта беднота не смогла со своим хозяйством справиться, а тут государством рулить её привлекают, не здесь ли кроется причина в отставании СССР?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 3 августа 2017 09:25
              +5
              Если кто не понял первую часть, далее идёт разъяснение - "... т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
              Цитата: ShKAS_mashingun
              причина в отставании СССР?

              От кого отставал СССР в году так 1950-ом? Америкосы до сих пор на наших двигателях в космос летают.
              1. ShKAS_mashingun Офлайн
                ShKAS_mashingun 3 августа 2017 10:53
                +2
                Цитата: Boris55
                От кого отставал СССР в году так 1950-ом?

                Смотря в чём?
                Цитата: Boris55
                Америкосы до сих пор на наших двигателях в космос летают.

                Ну, во-первых, у них и своих двигателей хватает, а мы всю войну на их двигателях летали и первые удачные реактивные самолёты в СССР на английских двигателях летали как раз в 50-х
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 3 августа 2017 11:36
                  +4
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  Смотря в чём?

                  Во всём.
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  у них и своих двигателей хватает,

                  Если бы хватало, то на наших бы не летали, а так у них вообще ни каких нет. Тупые!
                  Проект БИ-1, начатый накануне войны сотрудниками КБ В.Ф. Болховитинова Александром Яковлевичем Березняком и его коллегой Алексеем Михайловичем Исаевым, Наркомат авиационной промышленности одобрил и первый же день войны, 22 июня 1941 года. Через три недели проект был готов. На его реализацию - выпуск чертежей и постройку машины в металле - отпустили... 35 дней!
                  1. ShKAS_mashingun Офлайн
                    ShKAS_mashingun 3 августа 2017 12:28
                    +1
                    Цитата: Boris55
                    Если бы хватало, то на наших бы не летали, а так у них вообще ни каких нет. Тупые!

                    Серьезно? Кто вам это внушил? Может, Атланты и летают, но взять хотя бы SpaseX-создают новую технологию для многоразовых полетов. В то время как мы.. ну вы сами знаете где. Свои тяжелые военные спутники они выводят на Дельтах, там свой двигатель. Они не тупые, просто выгоду ищут,
                    делать свои дорого, вот и покупают, прижмёт - будут делать свои.
                    Цитата: Boris55
                    Через три недели проект был готов. На его реализацию - выпуск чертежей и постройку машины в металле - отпустили... 35 дней!

                    и что, сделали быстро, но до конца войны этот пепелац так на крыло и не поставили, пока английские двигатели Нин и Дервиш не купили.
                    1. hohol95 Офлайн
                      hohol95 3 августа 2017 15:07
                      +4
                      Включусь в "толчении воды в ступе" -
                      Ответьте на простой вопрос -
                      Почему американская промышленность не смогла восстановить производство двигателей от своей ЛУННОЙ ПРОГРАММЫ?
                      По каким причинам?
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 3 августа 2017 17:26
                        +2
                        Не летали.Кино сняли и все.В общем великая мистификация.как и с полутонной лунного грунта,якобы привезенного ими с Луны,вопли есть-привезли,грунт на исследования никому и никогда не давали..Есть такая версия..
                        http://neprohogi.livejournal.com/92147.html
                        Вот что написано в сообщении с интригующим названием: «Доставленный "Аполлоном-11" лунный камень оказался дешёвой подделкой» [21]: «Голландские специалисты провели анализ "лунного камня", официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу послом США Вильямом Миддендорфом во время визита в страну астронавтов "Аполлона-11" - 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что дар США оказался нехитрой подделкой - куском окаменевшей древесины». http://astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?
                        p=85189
                      2. ShKAS_mashingun Офлайн
                        ShKAS_mashingun 3 августа 2017 23:25
                        0
                        Цитата: hohol95
                        Почему американская промышленность не смогла восстановить производство двигателей от своей ЛУННОЙ ПРОГРАММЫ?

                        не смогла или не захотела? Какой смысл сейчас запускать людей на Луну?
          2. andy.v.lee Офлайн
            andy.v.lee 3 августа 2017 09:40
            +1
            О... Да-да-да! А вот владеть и управлять более 90 процентами ресурсами без нормальной эволюции общества без работы этих самых ресурсов на благо масс... Вампиры и упыри, пауки, - только пауки потребляют "намного больше массы своего тела", в отличии от других существ.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 августа 2017 08:47
        +5
        Цитата: Boris55
        Издержки неизбежны. Проблема любой революции - в отсутствии кадров, которые решают всё


        Есть мудрость для революционеров: Не можешь-не мучай! (С)
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 3 августа 2017 09:11
          +4
          Цитата: Ольгович
          Есть мудрость для революционеров: Не можешь-не мучай! (С)

          То, что вы предлагаете - сложить лапки и смириться, не решение назревших проблем. Проблему всех революций выявили. Теперь можно было бы перейти к обсуждению её решения. Но это здесь не предмет данного обсуждения.
      3. IvanTheTerrible Офлайн
        IvanTheTerrible 3 августа 2017 10:11
        +4
        К 80-м как раз выросли. И ох как эффективно управляют до сих пор wink
      4. ротмистр Офлайн
        ротмистр 3 августа 2017 14:41
        +3
        [quote=Boris55]
        11
        Boris55 Сегодня, 07:58 ↑
        Цитата: Alex_59
        Понимало ли высшее руководство кого назначает...?

        Издержки неизбежны. Проблема любой революции - в отсутствии кадров, которые решают всё. Должно пройти какое то время, что бы выросли новые управленцы способные эффективно руководить страной.
        Вот они и выросли, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Шеварнадзе, Крачук, Ельцин, Гайдар, Чубайс. Немцов, Медведев и т.д. Хорошие кадры подготовила КПСС.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 августа 2017 16:06
          +5
          Цитата: ротмистр
          Вот они и выросли, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Шеварнадзе, Крачук, Ельцин, Гайдар, Чубайс. Немцов, Медведев и т.д. Хорошие кадры подготовила КПСС.

          ДА! И ведь отборнейшие кадры-выращены и воспитаны исключительно в коммунистической системе, без малейшего тлетворного влияния инакомыслящих.
        2. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 29 августа 2017 15:36
          0
          Хрущёв и Брежнев, равно как и Медведев (по другим причинам), в этот список включены необоснованно.
    3. kalibr Онлайн
      kalibr 3 августа 2017 08:01
      +7
      Мы даже в деле Ягоды не можем разобраться до конца. Дело так до конца и не рассекречено... А "Вы большое" дело. На основе чего разбираться? И как жить в Москве на 100 р. командировочных? А по Интернету эти дела не получить!
      1. iury.vorgul Офлайн
        iury.vorgul 3 августа 2017 14:18
        +1
        Добрый день, Вячеслав Олегович.
        Дело так до конца и не рассекречено..
        А почему? 80 лет прошло. Может потому, что есть такие господа, как господин Борщевский - представитель президента в Госдуме, осуждающий "сталинские репрессии". Правда, его бабушка в это время работала заместителем прокурора Москвы.
        1. kalibr Онлайн
          kalibr 3 августа 2017 16:33
          +3
          Не могу ответить на Ваш вопрос, не знаю.
    4. Curious Офлайн
      Curious 3 августа 2017 08:08
      +12
      В оценке статьи Вы, конечно, правы. А что касается освещения истинных причин - так тут нужна машина времени. Доступа к материалам тех лет, которые бы могли пролить свет на все те процессы, которые проходили "под ковром" нет и не предвидится. Я уже после предыдущей части говорил, что складывается впечатление, что архивы не открывают по просьбе пишущей братии, которая кормится перепевом и раскрашиванием во все оттенки желтого той информации, которая плавает на поверхности. А на поверхности плавает сами знаете что.
      Так что в отсутствии анализа истинных причин автора обвинять не стоит.. Тот случай, когда желания, даже при их наличии, не совпадают с возможностями.
      Зато порадовал наших "хрустобулочников". которые оттянутся по полной, радуясь описанию пороков сталинских наркомов. Про царских министров пока помолчим.
      1. ShKAS_mashingun Офлайн
        ShKAS_mashingun 3 августа 2017 08:38
        +1
        Цитата: Curious
        Про царских министров пока помолчим.

        отчего же, расскажите, интересно же.
        1. Curious Офлайн
          Curious 3 августа 2017 09:44
          +13
          Я немного подожду. Пусть "хрустобулочники" пока вентилятором попользуются для разбрызгивания "исторической правды".
          Тем более, может автор после наркомов задумал цикл о "кристально честных" и высокоморальных царских министрах и родственниках. А тут я со своими комментариями.
          1. ShKAS_mashingun Офлайн
            ShKAS_mashingun 3 августа 2017 11:01
            +2
            Цитата: Curious
            А тут я со своими комментариями.

            Комментарий любой напишет, вы бы материалом поделились. Или боитесь вентилятор включить? ))
            1. Curious Офлайн
              Curious 3 августа 2017 11:41
              +7
              К статьям такой тематики включенный вентилятор идет как обязательное приложение. Да у них, собственно, и назначение такое, привлечь аудиторию. А по поводу информации - сами утруждаться не хотите?
              1. ShKAS_mashingun Офлайн
                ShKAS_mashingun 3 августа 2017 12:32
                +1
                Цитата: Curious
                А по поводу информации - сами утруждаться не хотите?

                ну так тему анонсировали то вы
                1. Curious Офлайн
                  Curious 3 августа 2017 13:47
                  +5
                  Еще не вечер.
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 3 августа 2017 15:12
        +1
        А может не только о МИНИСТРАХ помолчим? Может и о РОДСТВЕННИКАХ ПОКА... ПОДУМАЕМ...Великих КНЯЗЬЯХ и Т.Д............................
    5. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 августа 2017 08:46
      +6
      Цитата: Alex_59
      Ответов нет. Статья не исследовательская. Желтая пресса. Клеймить большевиков - это дело простое, тут не нужно иметь ума больше чем у самих большевиков было


      Чего же желтого в ФАКТАХ?! belay Они красноречивее любого глубокомысленного "исследования".
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 3 августа 2017 09:03
        +8
        Цитата: Ольгович
        Чего же желтого в ФАКТАХ?! Они красноречивее любого глубокомысленного "исследования".

        Ваши желтушные факты,ни о чем не говорят,а не менее желтые аргументы из числа агиток в том числе госдеповских,так и вовсе сплошная желтизна.
        Вас не раз ловят на вранье,а вы все усиленно суете в ВО всякую желтуху.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 3 августа 2017 09:28
          +6
          Цитата: badens1111
          Цитата: Ольгович
          Чего же желтого в ФАКТАХ?! Они красноречивее любого глубокомысленного "исследования".

          Ваши желтушные факты,ни о чем не говорят,а не менее желтые аргументы из числа агиток в том числе госдеповских,так и вовсе сплошная желтизна.
          у.
          Вот об этом я и написал ниже!!!!!Цель етого-----дискредитировать СССР любой ценой!!!!!!А как-то не вспоминают о том, что через ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ после окончания ВОВ------СССР отправил человека в КОСМОС!!!!!!
          А что произошло через 16 лет после начала перестройки? Какие достижения через 16 лет после начала президентства пьяного? А через 16 лет после голода в Поволжье----Победа над фашизмом!
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 3 августа 2017 16:30
            +2
            Дима, а вот Швейцария не отправляла человека в космос и неплохо живет... и без наших природных богатств!
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 4 августа 2017 09:10
              +1
              Как быть, значит я Вас зову Слава? Вы не ответили раньше на такой вопрос.
          2. ротмистр Офлайн
            ротмистр 3 августа 2017 17:52
            +2
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: badens1111
            Цитата: Ольгович
            Чего же желтого в ФАКТАХ?! Они красноречивее любого глубокомысленного "исследования".

            Ваши желтушные факты,ни о чем не говорят,а не менее желтые аргументы из числа агиток в том числе госдеповских,так и вовсе сплошная желтизна.
            у.
            Вот об этом я и написал ниже!!!!!Цель етого-----дискредитировать СССР любой ценой!!!!!!А как-то не вспоминают о том, что через ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ после окончания ВОВ------СССР отправил человека в КОСМОС!!!!!!
            А что произошло через 16 лет после начала перестройки? Какие достижения через 16 лет после начала президентства пьяного? А через 16 лет после голода в Поволжье----Победа над фашизмом!

            Извините сударь или товарищ, а вы мне убогому не подскажите, какая партия устроила перестройку? И кто воспитывал людей, эту перестройку затеявших? Может Гитлер? Или Власов? Может Папа Римский или все же КПСС?
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 4 августа 2017 09:08
              +2
              А чего подсказывать----Вы и без меня прекрасно знаете, что хрущёв Сталину не ровня, а меченый и пьяный в подмётки не годятся! Да и партия вроде уже называлась по другому? Я-то недавно про это услышал, но ещё не всё понятно, почему-то речи об этом не было или не видел.
        2. ShKAS_mashingun Офлайн
          ShKAS_mashingun 3 августа 2017 11:05
          +3
          Цитата: badens1111
          желтые аргументы

          belay были красные, белые, зелёные, коричневые - наконец, но
          Цитата: badens1111
          желтые аргументы

          это нечто, автору комментарии моча в голову ударила? По видимому, и горшок тоже мимо не пролетел.
        3. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 августа 2017 13:10
          +4
          Цитата: badens1111
          Ваши желтушные факты,ни о чем не говорят

          факты -говорят обо всем yes .
          Цитата: badens1111
          Вас не раз ловят на вранье

          belay fool lol
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 3 августа 2017 10:40
        +11
        Цитата: Ольгович
        Чего же желтого в ФАКТАХ?!

        В самих фактах ничего желтого нет, а вот в их избирательной подброке - уже есть.
        Цитата: Ольгович
        Они красноречивее любого глубокомысленного "исследования"

        Красноричивее. В том смысле что красиво написано, народу нравится. "Скандали, интриги, расследования". А по сути - пшик. О чем нам говорит выдернутый из сотен протоколов и документов перечень найденного при обыске? Да ни о чем. Ну шмотки, ну зажрался, ну любил он с Авербах поэкспериментировать в кроватке (или не с ней?). Ну и что тут красноречивого? Что из этого я могу понять о том каким был руководителем товарищ Ягода? Или я должен по аналогии сделать вывод, что поскольку Чайковский гей - то он плохой человек и плохой композитор чтоли?
        Вам легко жить - у вас мир прост, большевики у вас всегда и во всем виноваты и точка. У меня мир цветной, сложный, имеет оттенки, полутона, злодеи бывают в чем-то хороши, а хорошие люди в чем-то плохи. Поэтому мне для понимания сути недостаточно простого пролетарского вывода о том что комуняки плохие, и Ягода тоже плохой потому что вон шмоток у него сколько и еще фотографии похабные спрятаны. Примитив, понимаете? Плоско. Черно-бело. Потому - не убедительно.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 августа 2017 13:22
          +4
          Цитата: Alex_59
          Красноричивее. В том смысле что красиво написано, народу нравится. "Скандали, интриги, расследования". А по сути - пшик

          в чем СУТЬ-то?
          Цитата: Alex_59
          О чем нам говорит выдернутый из сотен протоколов и документов перечень найденного при обыске?

          О человек Ягоде говорит ярко и хорошо-дрянной человечишко был-об этом же говорит и его полное унижения прошение о помиловании.
          Цитата: Alex_59
          Что из этого я могу понять о том каким был руководителем товарищ Ягода?

          Репрессии, прошедшие под его руководством, осуждены Российским законодательством. Значит-плохой был руководитель.
          Цитата: Alex_59
          Вам легко жить - у вас мир прост, большевики у вас всегда и во всем виноваты и точка. У меня мир цветной, сложный, имеет оттенки, полутона, злодеи бывают в чем-то хороши, а хорошие люди в чем-то плохи.

          Да-да, знакомый мотив: Гитлер построил прекрасные автобаны и , чем-то, получается , хорош. Такой вот цветной мир. request
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 3 августа 2017 13:59
            +2
            Цитата: Ольгович
            О человек Ягоде говорит ярко и хорошо-дрянной человечишко был-об этом же говорит и его полное унижения прошение о помиловании.

            Ну я и говорю! Чайковский - был гей. Значит плохой композитор, и человек тоже так себе. Ясное дело.
            Цитата: Ольгович
            Репрессии, прошедшие под его руководством, осуждены Российским законодательством. Значит-плохой был руководитель.

            Репрессии осуждены. Ягода - не реабилитирован. Российское законодательство не может ошибаться. Точно. Веское доказательство, убедительное. А Сталин Российским законодательством осужден? Ой... нет, не осужден. А Российское законодательство не может ошибаться. Значит Сталин.... не виновен....
            Ай Ольгович, вот хитрец, как все подстроил. Сталина оправдал! И как ловко ведь, а! Через Ягоду! Ишь ты!
            Цитата: Ольгович
            Да-да, знакомый мотив: Гитлер построил прекрасные автобаны и , чем-то, получается , хорош.

            В вопросе строительства автобанов - выходит что хорош. Почему нет? Николай второй был отличный человек, любящий отец и т.д. и т.п. Но руководитель был плохой. Страну всю развалил. Нормальное явление.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 августа 2017 16:37
              +3
              Цитата: Alex_59
              Ну я и говорю! Чайковский - был гей. Значит плохой композитор, и человек тоже так себе. Ясное дело.

              гей-не значит плохой композитор, с какого перепугу? и, кстати, Чайковский-не гей
              Цитата: Alex_59
              Репрессии осуждены. Ягода - не реабилитирован. Российское законодательство не может ошибаться. Точно. Веское доказательство, убедительное.

              какое же для вас-убедительное? Дело рассмотрено недавно, а это не зверство 30-х.
              Цитата: Alex_59
              А Сталин Российским законодательством осужден? Ой... нет, не осужден. А Российское законодательство не может ошибаться. Значит Сталин.... не виновен....
              !

              нет уж:
              Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"

              16 января 1989 г.

              В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

              1. ОСУДИТЬ внесудебные массовые репрессии периода СТАЛИНИЗМА, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения.

              где тут о невинности? belay
              1. CentDo Офлайн
                CentDo 3 августа 2017 17:55
                +3
                А где тут о виновности конкретно Сталина?
              2. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 3 августа 2017 21:19
                +1
                Цитата: Ольгович
                где тут о невинности?

                Где тут Российское законодательство? 16 января 1989 года...
                Медицина бессильна... Приводить в качестве доказухи Российского законодательства документ президиума СССР... К тому же ранее уверяя в лживости всех коммунистических бумажек....
                Цитата: Ольгович
                гей-не значит плохой композитор, с какого перепугу? и, кстати, Чайковский-не гей

                Ну как же. Вон Ягода - член резиновый хранил, значит по вашей логике плохой руководитель. Ну Чайковский... ну бог с ним. Актер французский Жан Марэ в попу долбился - выходит по вашей логике плохой актер. Или Фрэди Меркьюри плохой музыкант.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 4 августа 2017 07:52
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  Где тут Российское законодательство? 16 января 1989 года...
                  Медицина бессильна...

                  В вашем случае, как выясняется-ДА: этот документ действтителен ДО СИХ ПОР. На его основании были предприняты юридические действия и возникли последствия, никем не отмененные.
                  В развитие этого и ряда других Указов в России ДЕЙСТВУЕТ . был принят и действует до настоящего времени Закон Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г
                  Цитата: Alex_59
                  К тому же ранее уверяя в лживости всех коммунистических бумажек....

                  Где, покажите, неправдивый товарищ.
                  Цитата: Alex_59
                  Ну как же. Вон Ягода - член резиновый хранил, значит по вашей логике плохой руководитель.

                  ГДЕ у меня эта логика, что с вами? belay fool Почему он плохой руковдитель-читайте ЕЩЕ РАЗ П 2
                  Цитата: Alex_59
                  Актер французский Жан Марэ в попу долбился - выходит по вашей логике плохой актер. Или Фрэди Меркьюри плохой музыкант.

                  Еще раз: ГДЕ у меня это написано? belay fool
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 4 августа 2017 08:35
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    этот документ действтителен ДО СИХ ПОР

                    Вы старательно изворачиваетесь, но я так и не увидел где именно Российским законодательством осужден лично Сталин?

                    Цитата: Ольгович
                    Где, покажите, неправдивый товарищ.

                    Из ваших регулярных постов о лютой ненависти к большевикам я сделал вывод о том, что вы их считаете настолько подлыми, причем поголовно, что им ни в чем нельзя верить. Возможно я ошибся. Если это так - готов принести извинения, не вопрос. Просто озвучьте тогда четко вашу позицию - принимались ли за время нахождения у власти партии коммунистов-большевиков справедливые, мудрые и правильные решения? Да или нет?
        2. kalibr Онлайн
          kalibr 3 августа 2017 16:28
          +1
          [quote=Alex_59] В конце статьи об этом же самом, только другими словами. Вы не заметили или не дочитали?
    6. mac789 Офлайн
      mac789 3 августа 2017 14:44
      +2
      Просто Ягода становился опасен для личной власти Сталина. А жену его убрали в назидание тому же Ежову: мол шаг вправо, шаг влево...
    7. Роман 11 Офлайн
      Роман 11 3 августа 2017 17:38
      +2
      Цитата: Alex_59
      В то что все они включая Сталина были больными на голову маньяками, садистами и извращенцами я не верю ни разу, в частности потому, что человек руководившей страной в тяжелейшей войне и в итоге победивший не может быть столь ограничен.

      Это почему не может? Мы бы и с Чикатило победили бы, только разница была в масштабах - например последний оставшийся боец Красной Армии поднял бы Знамя Победы над Рейхстагом.

      А эти ..... ну и сколько было население при усатом? 170 миллионов? А сколько погибло одних только бойцов РККА? Ну маршал Ахромеев вроде озвучивал 8.864 млн!! А общие населения с умершими от голода в блокаду, в концлагерях, в оккупации, от разных бомбёжек, карательных операций и т.д. и т.д.??

      Говорят 27 миллионов, даже вроде пытались статистировать, хотя какая статистика, если у разных ведомств совсем разные цифры? Никто не может приблизительно озвучить. Если взять данные Ахромеева, то и они не точные, элементарно в войну погибали целые дивизии НКВД, например в Сталинграде...... т.е. не кадровые части РККА.

      Так что если ок 9 млн армии и по невероятно заниженным данным ок 20 млн др. части населения, на (1 солдата 2 мирных), или как принято считать 27 млн общих потерь --- ЭТО больше 1/6 части населения. Повторяю - это минимум! Жертв могло быть и больше 30 млн. Пусть грубо говоря усатый потерял 1/5 населения. Теперь что это за люди остались? - в основном пенсионного возраста и допризывная молодёжь, на лицо демографический провал государства со 140 миллионами.

      А сколько до войны угробили? Опять же по разной статистике от 1.5 млн расстреляных в 37-38-м. Сколько в гулаге и на стройках заключённых умирало? Нет такой статистики и быть не может, поэтому её не сохраняют или как на картинке ретушируют, чтобы волосы не дыбились.

      И потом не забывайте
      человек руководившей страной в тяжелейшей войне
      не один руководил а с целой армией советников ..... и надо сказать не хило вредил, когда свою тупость демонстрировал с последствиями в миллионы жизней.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 3 августа 2017 21:24
        +2
        Цитата: Роман 11
        Опять же по разной статистике от 1.5 млн расстреляных в 37-38-м.

        1,5 миллиарда, точно, точно. Ужас, ужас.
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker 3 августа 2017 21:31
          +4
          Цитата: Alex_59
          Цитата: Роман 11
          Опять же по разной статистике от 1.5 млн расстреляных в 37-38-м.
          1,5 миллиарда, точно, точно. Ужас, ужас.

          Есть ложь, есть Большая Ложь, а есть статистика...Особенно если статистику ведут такие статисты как Солженицын, Резун, Гозман.
      2. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 4 августа 2017 09:13
        +2
        Цитата: Роман 11
        когда свою тупость

        Извините,но это вы тут демонстрируете. lol
        Вы по сию пору не усвоили.что потери гражданского населения это плод политики гитлеровского рейха,по плану ОСТ? yes
        Если бы руководство СССР,руководствовалось теми же мотивами что и вы,то боюсь.от Германии как таковой не осталось бы ничего. bully
        Но.в отличии от вас,в руководстве СССР того времени людей подобных вам.не было. laughing
  5. parusnik Онлайн
    parusnik 3 августа 2017 07:49
    +8
    Да мелковатый акт какой-то, если все вещи реализовать, бюджет области не составит..Не то что сейчас, когда у чиновника силовой структуры,не министра, средней руки только денег изъяли,составляющий бюджет области ...Конечно, сейчас бескорыстнее и честнее чем тогда...Ужасное было время, темнота,беспросветность...то ли сейчас, светлое настоящее....
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 3 августа 2017 08:00
      +4
      Люди не меняются с сотворения мира,это хорошо известно,вспомните Булгакова,назови хоть светлым будущим,хоть марксизмом-ленинизмом,хоть первобытным строем.Поэтому такие персонажи как Ягода живучи,они бессмертны.
    2. kalibr Онлайн
      kalibr 3 августа 2017 08:07
      +5
      Для того времени это был запредельный уровень благосостояния, как золотые "роллексы" у губернаторы Сахалина сегодня. Люди стали богаче, и воры... тоже! Мой дед с 1940 года был зав.гороно. И жил в двухкомнатном доме и спал в прихожей у двери! Чиновник немалого ранга по пензенским меркам. Даже мысли не было, что он может иметь машину. Пусть служебную. Жизнь меняется, меняется и уровень запросов и притязаний.
      1. parusnik Онлайн
        parusnik 3 августа 2017 08:56
        +3
        Жизнь меняется, меняется и уровень запросов и притязаний
        .Жизнь, стала лучше, жить стало веселее...да и изъятое при аресте сейчас возвращают..во многих случаях..и показательные процессы не проводят..так условно дадут, помню одному министру за 9 лярдов украденных 9 лет условно дали...
    3. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 3 августа 2017 08:40
      +6
      Цитата: parusnik
      Да мелковатый акт какой-то, ....
      Некоторые пункты могут вызвать улыбку теперь.И это тоже одна из форм охаивания того времени.Сделать его хоть ужасным, хоть смешным , диким , уродливым. Конечно, можно сказать, что это ведь правда.....Только я думаю, что если сейчас обыск устроят у кого , задокументируют и сравнят с этим списком-----вот тогда это будет правда. А так----игра в одни ворота.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 3 августа 2017 16:23
        0
        Дмитрий, ну не пишут статей разделенных пополам и слева/справа. Слева - тогда. Справа -
        сейчас. Плохо получается. Вспомните басню "Слон-живописец". Ворота всегда одни. Вам хочется других? Флаг в руки и сотворите что-то впечатляющее! В конце-концов сколько можно только читать и только комментировать. Когда надо и самому оседлать пегаса и "кровью сердца" или там чем еще... написать свое первое научно-популярное творение. Доказано: одну статью, причем хорошую (!!!) может написать ЛЮБОЙ грамотный и более или менее образованный человек. Вот каждый день писать такую статью, это может не каждый...
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 4 августа 2017 09:20
          +1
          Удаётся продать свои буквы и авторство 1-3 раза в неделю. НО Вы понимаете, что это не литература и я этим довольствуюсь, но надо бы чаще.
          А чем писать не значительные и даже не имеющие отношения к статье советы, то лучше бы прочесть мой замечательный и вчерашний комментарий к Вашей статье о Новом Свете.
    4. ShKAS_mashingun Офлайн
      ShKAS_mashingun 3 августа 2017 08:43
      +1
      Цитата: parusnik
      Да мелковатый акт какой-то, если все вещи реализовать, бюджет области не составит..Не то что сейчас, когда у чиновника силовой структуры

      в статье есть один, очень правильный вывод, касающийся "аскетизма" некоторых тогдашних руководителей
      ...человек недалекий, да еще и выходец из соответствующей социальной среды, обычно страдает тягой к накопительству и вещизму. Счастье, мол, не в вещах, а в их количестве! Не понимал, бедняга, что довольствоваться ему следовало неограниченной властью, а в отношении вещей в качестве примера ориентироваться на своего вождя.
      По большому счёту, в опись должна была попасть вся страна, что там какой то нынешний
      Цитата: parusnik
      чиновник силовой структуры
      с его смехотворным
      Цитата: parusnik
      бюджетом области
    5. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 3 августа 2017 09:19
      +5
      Акт " мелковатый" ,потому что высшее руководство на самом деле было относительно честное. Им деньги были не нужны ,тратить не на что было. Эти люди жили при коммунизме ,для чего им деньги? Так ,что упоминание швейцарского счёта большой вопрос. Просто непонятно кто его открыл (и открыл ли) и для чего (явно не для нужд Ягоды ) ?
    6. Роман 11 Офлайн
      Роман 11 3 августа 2017 17:56
      +3
      Цитата: parusnik
      Да мелковатый акт какой-то

      У них там всё было с размахом, параноиды ведь...., одно только командование РККА почти целиком шпионы fool
  6. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 07:58
    +4
    Цитата: Alex_59
    Почему так жестоко расправились с женой Ягоды? Кто инициатор? Ошибка? Если нет - то с какой целью? Как и почему просмотрели явные закидоны у Ягоды при его назначении и продвижении по карьере вверх? Зачем и без того явно избыточное обвинение дополнять надуманными притянутыми за уши обвинениями? Понимало ли высшее руководство кого назначает и что происходит реально? Если понимало - то какие истинные (не постановочные для видимости) цели преследовало? Или это была ошибка?

    Можно я возьму вот эти Ваши слова в качестве эпиграфа к материалу №3?
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 3 августа 2017 10:42
      +5
      Цитата: kalibr
      Можно я возьму вот эти Ваши слова в качестве эпиграфа к материалу №3?

      Если вы автор - то нет. Извольте эпиграф самостоятельно родить.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 3 августа 2017 14:26
        +3
        Жаль! Мнение народное всегда ценно.
        1. ротмистр Офлайн
          ротмистр 3 августа 2017 17:47
          +3
          Уважаемый Вячеслав, спасибо за статью, поставил плюс с удовольствием.
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 3 августа 2017 22:01
            +1
            Спасибо! Давно хотелось об этом написать...
  7. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 3 августа 2017 09:25
    +3
    Эти людям давали практически безграничную власть. Им не надо было думать о хлебе насущном, у них все было. Главное-решить проблему. Любой ценой. Но и цена ошибки, недоработки-была жизнь. Человек выполнивший задачу и не пригодный к дальнейшему использованию, был уже не нужен, а зачастую и опасен, поэтому подлежал уничтожению.
  8. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 3 августа 2017 09:43
    +8
    "Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет.
    О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?
    Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял."

    Это - шедевр! Сборище ядовитых пауков в стеклянной банке. laughing
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 3 августа 2017 11:42
      +4
      да, в той ситуации это был нормальный ответ для него. Осознал, "с кем дружил", и кто им подтерся.
      Причем все эти «находки» это забрал новый нарком НКВД Н. И. Ежов.

      интересно, резиновый пипис потом нашли уже у Ежова? laughing
      По поводу прошения о помиловании. Интересно, что Якир перед расстрелом писал многостраничные письма с предложениями об реорганизации РККА. Тоже, видимо, надеялся, хоть и слабо. request
      Ждем продолжения! hi
      1. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 29 августа 2017 15:45
        +1
        Один из приговорённых к расстрелу в конце 30-х гг. работников НКВД (фамилию запамятовал. но в интернете эту историю можно найти) сначала полгода сдавал дела, параллельно писал методические рекомендации для молодых сотрудников. После того, как всё это закончил, приговор привели в исполнение. Хотя, по большому счёту, могли бы и помиловать.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 29 августа 2017 18:15
          0
          Хотя, по большому счёту, могли бы и помиловать.

          могли бы. Либо тогда его методические рекомендации тоже стоило отнести к вредительской деятельности.
  9. Старый26 Офлайн
    Старый26 3 августа 2017 10:32
    +3
    Цитата: kalibr
    Мы даже в деле Ягоды не можем разобраться до конца. Дело так до конца и не рассекречено... А "Вы большое" дело. На основе чего разбираться? И как жить в Москве на 100 р. командировочных? А по Интернету эти дела не получить!


    Вячеслав! Спасибо за статью. Вы абсолютно правы. Многое еще недоступно. Не рассекречено. А разбираться на основе литературных публикаций или тех крох, которые перепадают - верх легкомыслия
    Кстати, один пример. Мне в начале 80-х попалась в руке книга "Стенограмма процессов 37 года". Точное название не помню, но сборник этих стенограмм. Здесь камрады говорят, что такой "подробный список" есть попытка очернения Советской власти. Но забывают, что список то этот появился не сейчас, а в 30-х годах.
    Так вот насчет таких вот очернений и всего прочего. Порой обвинения (того же Ягоды) звучат совершенно дико для современного восприятия.
    Два примера (точнее два эпизода) из обвинения Ягоды (по памяти)
    1. Обвинялся в том, что убил собственного начальника. Зная о его болезни он методически и регулярно опрыскивал кабинет парами ртути, что привело к смерти
    2. Относительно убийства сына Горького - Максима Пешкова. По тексту это звучало так. По приказы Ягоды "его (М.Пешкова) напоили, а потом простудили"
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 3 августа 2017 10:47
      +4
      Тут дело не в деталях какого-либо процесса, а в общем концепте:
      при строгом соблюдении формальностей закона вершилось абсолютное
      беззаконие.
      Полная аналогия с процессами папской инквизиции в Средние века:
      с одной стороны был строгий протокол, все формальности, с другой - полная дикость.
      Поэтому период репрессий 30-х 40-х годов с большим основанием считают
      коротким (к счастью!) историческим периодом "нового средневековья".
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat 3 августа 2017 11:04
        +4
        Поэтому период репрессий 30-х 40-х годов с большим основанием считают
        коротким (к счастью!) историческим периодом "нового средневековья".


        Который со временем трансформировался в "цивилизованное" подбрасывание вещдоков-пакетика с "травкой", патронов и пр. или в "научное доказательство" типа истории с "пъяным мальчиком". Золотое правило "сталинизма": "был бы человек, а уж статья на него всегда найдется" и сейчас действует в России и будет действовать и в будущем... wink
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 3 августа 2017 16:39
          +3
          Цитата: Monster_Fat
          Который со временем трансформировался в "цивилизованное" подбрасывание вещдоков-пакетика с "травкой", патронов и пр. или в "научное доказательство"

          Вы США описываете?
          Дело Бута к примеру,Селезнева и других.
      2. kalibr Онлайн
        kalibr 3 августа 2017 16:18
        +5
        Цитата: voyaka uh
        историческим периодом "нового средневековья".

        Закончившимся с выдачей паспортов крестьянам!
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 3 августа 2017 16:37
          +4
          Цитата: kalibr
          паспортов крестьянам!

          Вы врать как долго будете?
          Тут разбор вашего и не только вранья.
          http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10852
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri 3 августа 2017 20:04
            +5
            Цитата: badens1111
            Вы врать как долго будете?

            Бесконечно, я полагаю. Пока платят за "это", будет врать про "это". Начнут платить за "другое" , будет врать про "другое". А если, нечаянно, вернуться, какие нить, нью-большевики... Откопает замшелый партбилет и, подобострастно повизгивая, ринется, с новыми силами, преподавать историю КПСС. Власть, ведь, приходит и уходит, а пропагандисту кушать всегда хочется! laughing
  10. Prometey Офлайн
    Prometey 3 августа 2017 11:23
    +6
    А вот какой примечательный диалог произошел на процессе между прокурором А. Я. Вышинским и Генрихом Ягодой:
    Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния?

    Вся суть той судебной системы. Прокурор является обвинителем и до решения суда не имеет права приклеивать ярлыки - предатель и изменник. Подсудимый лишь подсудимый и на него распространяется презумпция невиновности - в нормальном судебном процессе. В общем - показательный спектакль, где все решалось заранее.
    Вместо Ягоды пришел еще большое дерьмо и дегенерат - Ежов - садист с комплексом неполноценности.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 3 августа 2017 12:09
      +3
      Подсудимый лишь подсудимый и на него распространяется презумпция невиновности - в нормальном судебном процессе.

      у Вышинского был другой подход к уголовному процессу: он "«теоретически» оправдывал репрессии против «врагов народа», ему принадлежит тезис, согласно которому на обвиняемом лежит бремя доказывания оправдывающих его обстоятельств".
      С другой стороны, он был порождением того времени. И именно Вышинский был председателем комиссии по делам немецких военных преступников, совершивших преступления на территории СССР.
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 3 августа 2017 12:22
        +6
        Цитата: Микадо
        у Вышинского был другой подход к уголовному процессу: он "«теоретически» оправдывал репрессии против «врагов народа», ему принадлежит тезис, согласно которому на обвиняемом лежит бремя доказывания оправдывающих его обстоятельств".

        Вы эту ерунду где выкопали?Вышинский подобной фальсификацией как юрист еще тех,имперских времен,не занимался.Вы сейчас мягко говоря сорали,взяв цитатку из труда какого то махрового лжеца.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 3 августа 2017 12:35
          +3
          Вы сейчас мягко говоря сорали,взяв цитатку из труда какого то махрового лжеца.

          естественно, соврал, непогрешимый Влад-Баденс! fellow только.. точно я соврал? или тот, чье мнение так Вам не нравится? wink а соврал ли он? или Ваше мнение - это эталон истины? drinks
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 3 августа 2017 14:33
            +5
            Цитата: Curious
            "Основная обязанность суда состоит в окончательном установлении фактов, относящихся к исследуемому событию, в установлении при помощи этих фактов отношения к данному событию тех или иных лиц (в уголовном процессе — обвиняемого, в гражданском процессе — истца или ответчика), в оценке этих фактов с точки зрения требований и принципов материального права, а в уголовном процессе — еще и в оценке действий обвиняемого с точки зрения их общественной опасности и применения в соответствии с этим мер наказания и иных мер воздействия в целях охраны общественного и государственного порядка, прав и интересов граждан".

            Коллега вам за меня ответил.
            Цитата: Микадо
            только.. точно я соврал? или тот, чье мнение так Вам не нравится? а соврал ли он? или Ваше мнение - это эталон истины?

            Соврал,как не крути и очень плохо что вы,пользуетесь тухлыми источниками.
            А мое мнение,в части касающегося мной сказанного о Вышинском вернее ,чем ваша пачкотня от какого то неизвестного махрового враля.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 3 августа 2017 14:41
              +3
              мда.... Видимо, Вышинский был святым.. (сарказм) wassat
        2. kalibr Онлайн
          kalibr 3 августа 2017 16:17
          +3
          Найдем его труды, долго что ли, почитаем, что и как. Вам страницы указывать? Или довольно будет ссылки на сам источник и год издания?
      2. Curious Офлайн
        Curious 3 августа 2017 12:34
        +4
        "Основная обязанность суда состоит в окончательном установлении фактов, относящихся к исследуемому событию, в установлении при помощи этих фактов отношения к данному событию тех или иных лиц (в уголовном процессе — обвиняемого, в гражданском процессе — истца или ответчика), в оценке этих фактов с точки зрения требований и принципов материального права, а в уголовном процессе — еще и в оценке действий обвиняемого с точки зрения их общественной опасности и применения в соответствии с этим мер наказания и иных мер воздействия в целях охраны общественного и государственного порядка, прав и интересов граждан".

        Постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1947 года академику ВЫШИНСКОМУ АНДРЕЮ ЯНУАРЬЕВИЧУ за научный труд «Теория судебных доказательств в советском праве»,
        опубликованный в 1946 году, присуждена СТАЛИНСКАЯ ПРЕМИЯ первой степени.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 3 августа 2017 12:39
          +5
          я, кажется, эту цитату использовал пять лет назад, когда диплом писал по уголовному процессу.
          1. Curious Офлайн
            Curious 3 августа 2017 12:42
            +5
            А цитату откуда брали?
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 3 августа 2017 12:55
              +5
              кажется, из книги под общей редакцией тогдашнего председателя Верховного суда. Пришлось на этот учебник (или это не учебник был? дай Бог памяти) кучу денег потратить.
              1. Curious Офлайн
                Curious 3 августа 2017 13:05
                +4
                Т.е. и "демократы" не гнушаются цитировать "сталинского палача"?
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо 3 августа 2017 13:26
                  +3
                  да, как бы, его высказывание, приведенное Вами - разве не основополагающее в правосудии? Только декларировать можно все, что угодно, а на деле речь Вышинского на суде с этим не вяжется с юриспруденцией. "Виртуал" и "реал" - две большие разницы. Однако, прочитал про количество гимнастерок у Ягоды и обзавидовался, мне столько обмундирования за все 10 лет не выдали. laughing да и галстуков выдали больше, чем носков. fellow
                  1. Curious Офлайн
                    Curious 3 августа 2017 13:58
                    +5
                    Да,нормы вещевого довольствия в этом плане прикольные. Один галстук на год и носков две пары на год. А носков тех, не знаю как в берцах, а в сапогах на пол дня. Только портянки.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 3 августа 2017 14:26
                      +4
                      мне сапоги посчастливилось не носить. Но из суммы, которую получил при увольнении, треть составляла стоимость за не полученную форму. Цельных 20 000 р.!
                      1. Curious Офлайн
                        Curious 3 августа 2017 14:31
                        +5
                        Это Вы папаху каракулевую, видно, не получили.
                  2. badens1111 Офлайн
                    badens1111 3 августа 2017 14:38
                    +4
                    Цитата: Микадо
                    олько декларировать можно все, что угодно, а на деле речь Вышинского на суде с этим не вяжется с юриспруденцией. "Виртуал" и "реал" - две большие разницы. Однако, прочитал про количество гимнастерок у Ягоды и обзавидовался, мне столько обмундирования за все 10 лет не выдали. да и галстуков выдали больше, чем носков.

                    За lol четный соскок с темы .
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 3 августа 2017 14:51
                      +4
                      я смотрю, у Вас совсем бедно со словарным запасом. И с воспитанием.. Занимайтесь дальше лозунгами.
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 3 августа 2017 15:05
                        +4
                        Цитата: Микадо
                        И с воспитанием

                        За собой смотрите.
      3. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 29 августа 2017 15:48
        +1
        Это был циник. И реально хороший юрист. Достаточно почитать его выступления на процессах, не имеющих отношения к политике.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 29 августа 2017 18:18
          0
          Это был циник. И реально хороший юрист.

          нисколько не сомневаюсь.
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 3 августа 2017 12:40
      +6
      Цитата: Prometey
      Ежов - садист с комплексом неполноценности

      Выше вы сказали что суд в ту эпоху - показательный спектакль, где все решено заранее. Если это утверждение верно, то можно считать что Ежову приписали в суде всё, что характеризует его как садиста и т.д.
      Вот именно так и выглядят большинство наших суждений о той эпохе. У большевиков всё вранье, но всё плохое, что касается самих большевиков - это правда, несмотря на то что доказано это самими большевиками, у которых всё враньё. Цикл замкнулся...
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 3 августа 2017 12:42
        +3
        характеризует его как садиста и т.д.

        и гомосека. Даже в этом заставили раскаяться.
    3. Роман 11 Офлайн
      Роман 11 3 августа 2017 18:04
      +3
      Цитата: Prometey
      Вместо Ягоды пришел еще большое дерьмо и дегенерат - Ежов - садист с комплексом неполноценности.

      Его усатый назначил! По своей воли там никто никуда не приходил.
  11. Александр Грин 3 августа 2017 12:50
    +4
    Цитата: bober1982
    Был бы крестик у Ягоды,Вышинского и у других представителей высшего руководства,тогда бы и история совсем другая была,вот и все мои доказательства,и предателей не было бы.

    Очень слабые доказательства. Русские удельные князья постоянно друг другу клялись в верности, крестики целовали и потом за милую душу кинжал в спину втыкали. Почитайте историка Соловьева, да и других тоже.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 3 августа 2017 13:30
      0
      Цитата: Александр Грин
      Очень слабые доказательства

      -Но требуются же какое-нибудь доказательство.....
      - И доказательств никаких не требуется,всё просто.....
      М.А.Булгаков
      Цитата: Александр Грин
      Почитайте историка Соловьева

      И никакой историк Соловьёв не требуется.
      от себя.
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 3 августа 2017 14:30
        +6
        Цитата: bober1982
        -Но требуются же какое-нибудь доказательство.....
        - И доказательств никаких не требуется,всё просто.....
        М.А.Булгаков

        То есть вы признаете что вы будете врать как угодно и в чем угодно,но оправдаться вы можете только циататкой Булгакова?
        Иными словами у вас нет ни фактов ,ни аргументов.
        Цитата: bober1982
        И никакой историк Соловьёв не требуется.

        Ну да конечно,вы же своего рода манкурт,не знающий свое,слепо пропагандирующий чужое и при этом ни фактов,ни аргументов сплошная беллетристика...
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 3 августа 2017 14:44
          +2
          Хвост,лапы и уши - такие мои факты и аргументы.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 3 августа 2017 15:07
            +4
            Хорошо быть кисою,хорошо собакою,где хочу пописаю,где хочу покакаю.
            Вот и все ваши аргУменты с фАктами
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 3 августа 2017 16:48
              +2
              Я хоть цитировал М.А.Булгакова,а вы каких-то рок-панк-прохвостов.Это самое настоящее дно,наглядно показали - то есть деградация,дегенерация.Какой ужас!
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 4 августа 2017 09:18
                +2
                Цитата: bober1982
                Я хоть цитировал М.А.Булгакова,

                Цитата булгакова-это хорошо что вы читаете Булгакова.Но плохо,что вы не понимаете Булгакова-Сталин его понимал.
                Цитата: bober1982
                .Это самое настоящее дно,наглядно показали - то есть деградация,дегенерация.Какой ужас!

                Действительно,отчего вы демонстрируете то самое дно, в ваших многочисленных писаниях на темы в которых вы не разбираетесь?Следовательно вы- сами слово подставите?
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 4 августа 2017 09:39
                  0
                  Цитата: Pancir026
                  Но плохо,что вы не понимаете Булгакова-Сталин его понимал.

                  Не понятно.
                  Цитата: Pancir026
                  Следовательно вы- сами слово подставите?

                  А вот эта ваша мысль мне нравится, дело в том,что вы рассуждаете грамотно.Если перевести ваши слова,то выглядит примерно так : сам ты дно...., но нужно дальше было добавить.....и слышу от такого же дна
                  Может не скромно будет сказано,но Булгаков бы понял и оценил такие слова,он сам сидел в этом дне,как и Сталин,но этот бы не понял и наверняка бы не оценил.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 5 августа 2017 14:11
                    0
                    Цитата: bober1982
                    Булгаков бы понял и оценил такие слова,он сам сидел в этом дне,как и Сталин,но этот бы не понял и наверняка бы не оценил.

                    Вы явно не Булгаков и им не будете,а до Сталина...вам вообще не дотянуться.
  12. Александр Грин 3 августа 2017 13:15
    +3
    Цитата: voyaka uh
    "Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет.
    О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?
    Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял."

    Это - шедевр! Сборище ядовитых пауков в стеклянной банке.

    Я, например, не верю, что Ягода так мог сказать на суде, даже, понимая кто его судит. Он просил о помиловании, надеялся на это. Неужели он был настолько глуп, что ради красного словца мог такое высказать?!
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 3 августа 2017 14:29
      +3
      Неужели он был настолько глуп, что ради красного словца мог такое высказать?!

      тут чувство глубокого разочарования. Он прекрасно понял, что его не помилуют, более того, наверняка у него было чувство "удара веслом по голове" от того, что с ним случилось, и как с ним себя ведут его бывшие "друзья".
  13. ротмистр Офлайн
    ротмистр 3 августа 2017 13:26
    +4
    Настоящий был большевик, зря замочили. Какие у него добрые русские глаза, не мог быть он шпионом. ОН был КОММУНИСТ, причем настоящий. Его дети наверное в отличии от Сталинских и других детишек наших ленинцев в США не живут.Кто знает, где они живут?
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 августа 2017 16:52
      +2
      Цитата: ротмистр
      Настоящий был большевик, зря замочили. Какие у него добрые русские глаза, не мог быть он шпионом. ОН был КОММУНИСТ, причем настоящий. Его дети наверное в отличии от Сталинских и других детишек наших ленинцев в США не живут.Кто знает, где они живут?

      Конечно, не в США. В -...ИЗРАИЛЕ! laughing lol
    2. badens1111 Офлайн
      badens1111 3 августа 2017 16:56
      +3
      Цитата: ротмистр
      Какие у него добрые русские глаза

      В глазья садиста и убийцы-Семенова смотрели?
      авал ссылку на эпизод Гражданской войны глазами немецкого военнопленного, который невольно оказался свидетелем зверств белых, "освободивших" село Лежанку от красных. Тот же самый эпизод, но глазами Романа Гуля, участника событий с белой стороны:

      «Из-за хат ведут человек 50–60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены.
      Пленные.
      Их обгоняет подполковник Неженцев, скачет к нам, остановился – под ним гарцует мышиного цвета кобыла.
      – Желающие на расправу! – кричит он.
      «Что такое? – думаю я. – Расстрел? Неужели?»
      http://aloban75.livejournal.com/2848858.html
      Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ: 1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя. 2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады. 3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии. Рассказывая генералу Гревсу об офицере, издавшем этот приказ, генерал Нокс сказал: «Молодец этот Розанов, ей‑богу!»

      Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=62079
      А глазья этого офицерика вам о чем сказали?
      1. Монархист Офлайн
        Монархист 3 августа 2017 19:20
        +4
        Любая война,а Гражданская и вовсе изобилует жестокостью. Этот же самый Гуль рассказывает о жестокости красногвардейцев,когда лопатами и мотыгами добивали раненых.
        Кто первым из противоборствующих сторон начал истязать пленных и где? Пропаганде белых интересно объвенить красных, а красным наоборот. Среди белых было много психически больных людей, такие же самые психи и наркоманы были и у красных.
        Даже могли быть и перевернули: сейчас он с красными,а потом у белых и наоборот.

        СПАСИ ГОСПОДИ от ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 4 августа 2017 09:25
          +2
          Цитата: Монархист
          . Этот же самый Гугль рассказывает о жестокости красногвардейцев,когда лопатами и мотыгами добивали раненых

          Гугел в своей писанине "рассказывает" в 99% случаев ложь о красных.
          Цитата: Монархист
          Кто первым из противоборствующих сторон начал истязать пленных и где?

          Пожалуйста-о.Мудьюг.не желаете ознакомиться кто и что там делал?
          Цитата: Монархист
          Среди белых было много психически больных людей, такие же самые психи и наркоманы были и у красных.

          Психи и наркоманы среди красных,уточните кто?Вот Колчак точно.кокаинистом был,Унгерн,полный псих.
          Цитата: Монархист
          СПАСИ ГОСПОДИ от ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!

          Не поспоришь.Но кто к этому подталкивает,как не те ,кто в своей писанине прямол и нагло противопоставляют себя большинству?При этом как и в прошлом.надеясь,пользуясь западной поддержкой.
          Вы помните события 90?Ош.Фергана,сумгаит,1993,Чечня?Имя им-либеральный клан,фамилий там много-они по сути использовали угар национализма сначала в развал страны.потом и в пожар гражданской.Хорошо что в 1999 году.убрали Ельцина,иначе бы. все было куда как хуже и воевали все против всех с неминуемым вторжением интервентов.
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 4 августа 2017 13:13
          +1
          Цитата: Монархист Этот же самый Гуль рассказывает о жестокости красногвардейцев,когда лопатами и мотыгами добивали раненых.

          Это случайно, не тот самый Роман Гуль, который описывает в своей книге "Ледяной поход" о том, что 6 марта (21 февраля) 1918 г. село Лежанка (Средний Егорлык) Медвеженского уезда, на границе Ставропольской губернии и Области войска Донского, было взято с боем корниловцами во время «продвижения из Ростова в Екатеринодар? Там есть "отличный отрывок": Из караула пришел подпор. К-ой и кап. Р. Подсели к нашему чайнику. "Сейчас одного "товарища" ликвидировал", - говорит К-ой. "Как так?" - спрашивает нехотя кто-то. "Очень просто, - быстро начал он, отпивая чай, - стою вот в леску, вижу - "товарищ" идет, крадется, оглядывается. Я за дерево - он прямо на меня, шагов на десять подошел. Я выхожу - винтовку наизготовку, конечно, - захохотал К-ой, - стой! - говорю. Остановился. Куда идешь? - Да вот домой, в Сулин, - а сам побледнел. - К большевикам идешь, сволочь! шпион ты... твою мать! - К каким большевикам, что вы, домой иду, - а морда самая комиссарская. - Знаю, говорю... вашу мать! Идем, идем со мной. Куда? - Идем, хуже будет, говорю.- Простите, говорит, за что же? Я человек посторонний, пожалейте.- А нас вы жалели, говорю... вашу мать?! Иди!.. Ну и "погуляли" немного. Я сюда - чай пить пришел, а его к Духонину направил..." - "Застрелил?" - спрашивает кто-то. "На такую сволочь патроны тратить! вот она матушка, да вот он батюшка". К-ой приподнял винтовку, похлопал ее по прикладу, по штыку и захохотал...
          ...Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены.
          Пленные.
          Их обгоняет подполк. Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла.
          "Желающие на расправу!" - кричит он.
          "Что такое? - думаю я.- Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50-60 человек, с опущенными головами и руками.
          Я оглянулся на своих офицеров.
          "Вдруг никто не пойдет?" - пронеслось у меня.
          Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами.
          Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами.
          Прошла минута.
          Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...
          Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили.
          Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых.
          Вот она, гражданская война; то, что мы шли цепью по полю, веселые и радостные чему-то, - это не "война"... Вот она, подлинная гражданская война...
          Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут", - тихо бормочет он.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 4 августа 2017 13:20
            +2
            И еще немного: "Ожесточенное сопротивление стоило жизни четырем участниками похода. Незамедлительно после боя было расстреляно несколько партий пленных: крупные, в десятки человек, и небольшие группы, а также отдельные пленные.
            Среди захваченных в другой части села была группа австрийских военнопленных, работавших в нем и не принимавших участие в бою. Одну из этих групп военнопленных в 12 человек русские офицеры расстреливать сразу не стали, их расстреляли позднее чехи. «Чехи, у нас был их батальон, где-то на огороде согнали «товарищей» и расстреливают их пулеметом», – вспоминал участник похода С. М. Пауль. Сам автор данных воспоминаний передал им одного пленного русского, впоследствии осознав его судьбу. Впрочем, отдельных австрийцев расстреливали и русские офицеры, не брезгуя впоследствии отрубать пальцы из-за неснимаемых на них колец. Большая партия расстрелянных впоследствии лежала на окраине села у церкви. Как вспоминал генерал А. И. Деникин: «По улицам валяются трупы. Жуткая тишина. И долго еще ее безмолвие нарушает сухой треск ружейных выстрелов: «ликвидируют» большевиков… Много их…». Эти одиночные расстрелы шли всю ночь, что фиксировалось практически всеми очевидцами событий. «Ночью еще долго слышались кое-где одиночные выстрелы: добровольцы «очищали» слободу от застрявших в ней большевиков», – вспоминал генерал Богаевский. Схоже ситуацию описывал Н. Н. Львов: «Мы въехали уже под вечер в селение по деревянному мосту через речку. По ту сторону моста лежал распластанный навзничь огромный детина. Голова его казалась ненормально большой на грузном теле. Рана на лбу. Все обезображенное лицо представляло массу, не похожую на человеческое лицо. Это было огромное туловище с раскинутыми руками и ногами, но со странной, нечеловеческой головой. Тут же в том и другом положении были видны трупы убитых, кто в кожаной куртке, кто в солдатской шинели, с босыми ногами, обернутыми тряпками. В селении еще раздавались отдельные выстрелы то там, то здесь, когда мы подъезжали к ближайшим хатам». Всего в бою под Лежанкой красные потеряли более 500 человек. О 500 оставленных большевиках трупах упоминал Вл. Волин. Р. Гуль писал о 507 трупах, С. Пауль о 540 человек, большинство из них, согласно ему, было расстреляно после боя. Цифру около 600 трупов приводил в своих воспоминаниях Я. Александров.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 4 августа 2017 07:53
        +1
        Цитата: badens1111
        Цитата: ротмистр
        Какие у него добрые русские глаза

        В глазья садиста и убийцы-Семенова смотрели?
        авал ссылку на эпизод Гражданской войны глазами немецкого военнопленного, который невольно оказался свидетелем зверств белых, "освободивших" село Лежанку от красных. Тот же самый эпизод, но глазами Романа Гуля, участника событий с белой стороны:
        «Из-за хат ведут человек 50–60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены.
        Пленные.
        Их обгоняет подполковник Неженцев, скачет к нам, остановился – под ним гарцует мышиного цвета кобыла.
        – Желающие на расправу! – кричит он.
        «Что такое? – думаю я. – Расстрел? Неужели?»
        http://aloban75.livejournal.com/2848858.html
        Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ: 1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя. 2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады. 3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии. Рассказывая генералу Гревсу об офицере, издавшем этот приказ, генерал Нокс сказал: «Молодец этот Розанов, ей‑богу!»
        Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=62079
        А глазья этого офицерика вам о чем сказали?

        fool
        Статья-О ЧЕМ, прочтите. А вы- о чем? fool
  14. Александр Грин 3 августа 2017 13:45
    +5
    Ф.Энгельс где-то сказал, что буржуазия все превращает в товар, а, следовательно, и историю… Так теперь полным ходом записные историки переписывают страницы Истории СССР, и большая трагедия советского народа, что история сегодня стала товаром в руках дешевых конъюктурщиков.
    Капиталистический рынок обязательно подвержен затовариванию. Писал Шпаковский о рыцарях, сейчас этот рынок уже пресытился, вот он и переключился на Историю СССР. А это как госзаказ - он всегда буржуазией востребован.

    Статье минус, нового в ней ничего нет, архивы не раскрыты, а в СМИ вброшено много дезинформации, которую переписывают. Шпаковский в этом не первооткрыватель, он даже не задумывается над тем, что переписывает. Например, из публикации в публикацию гуляет фраза «…а также две расплющенные пули, извлеченные из тел Зиновьева и Каменева, с соответствующими надписями». Интересно, хотелось бы узнать: обо что могли расплющиться пули, извлеченные из мягких тел Зиновьева и Каменева?

    И вообще, рано об этом писать, архивы полностью не открыты, власти боятся этого потому, что народ тогда поймет, что все, что делалось в 30-е годы - все делалось по закону. Законы, верно, были суровыми, но справедливыми, просто время было грозное. Об этом писал юрист Казанник, когда изучал сталинское время. Казанник тем знаменит, что в начале 90-х г.г. на Съезде советов СССР уступил свое место Ельцину, который не прошел в Верховный Совет. Тот потом назначил его Генеральным прокурором РФ, но Казанник, как честный человек, понял куда вляпался и ушел в отставку.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 3 августа 2017 14:09
      +1
      Цитата: Александр Грин
      но Казанник, как честный человек, понял куда вляпался и ушел в отставку.

      Прокурорам-идеалистам (романтикам) - не место в прокуратуре,правильно сделал,что уволился,хватило ума хоть на это.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 4 августа 2017 07:59
      +1
      Цитата: Александр Грин
      все, что делалось в 30-е годы - все делалось по закону.

      КАКОМУ закону?! fool
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 5 августа 2017 14:19
        +2
        Цитата: Ольгович
        КАКОМУ закону?!

        Закону СССР.Страны создательнице ООН.Страны победившей Гитлера и всяких там антонеску с хорти и маннергеймами.
        Не доходит? fool
  15. Александр Грин 3 августа 2017 14:17
    +5
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства, а большевики не сумели без этого обойтись?

    В высшие органы буржуазной власти могут попасть только крупные капиталисты, и все они до единого проводят политику исключительно притеснения и угнетения трудящихся масс.
    А в органы советской власти мог попасть любой, хорошо зарекомендовавший себя, человек. Вот и старалась буржуазия, притворяясь своей, пробраться во власть и оттуда вредить советскому строю.
    В 30-е годы им дали по рукам, но, к сожалению, после Великой Отечественной войны, после смерти И.В. Сталина, когда бдительность рабочего класса притупилась, буржуазия в лице недобитых меньшевиков-троцкистов сумела захватить ключевые посты и используя тотальную ложь и обман трудового народа, и выдавая свои классовые интересы за интересы всего народа, свернула СССР с социалистического пути развития.
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 3 августа 2017 18:29
      +2
      Александр Грин, а как же Н. С.или он" настоящий ленинец"? Он в партии карьеру делал ещё при Сталине?
  16. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 14:23
    +3
    Цитата: Диана Ильина
    Был бы 37-ой вы бы в первых рядах клепали статейки во славу партии и великого вождя, а после написания оных шли бы строчить доносы, на неугодных...

    Конечно! В стране рабов нельзя быть свободным, но можно быть самым свободным из рабов, почему нет?
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 3 августа 2017 14:27
      +8
      Цитата: kalibr
      В стране рабов нельзя быть свободным, но можно быть самым свободным из рабов, почему нет?

      Да полноте вам оправдываться,вы были,есть и будете банальным приспособленцем,признайте уже это.
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 3 августа 2017 16:02
        +4
        С чего это Вы решили, что я оправдываюсь? Ха! Смешно! А Вы значит, небанальный диванный борец, за идею? Робин Гуд по факту! Или так...с голой попой на ежа?
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 3 августа 2017 16:59
          +5
          Цитата: kalibr
          Или так...с голой попой на ежа?

          Ваш способ?Продолжайте,когда нибудь поймаете нехилый геморрой...
          Цитата: kalibr
          С чего это Вы решили, что я оправдываюсь? Ха! Смешно!

          Смотрите ,как бы не стало горько.Был у нас в Москве такой прохфессор..Андрей Зубов..где сейчас?Да у бандеровцев подвизается,чем вы то от него отличаетесь,если что он,что вы врали,врете и упорствуете во вранье,старый уже человек,а так некрасиво себя ведете..
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 3 августа 2017 20:55
            +2
            Как же я могу вести себя некрасиво, когда на моей стороне... президент РФ и сам Господь Бог? Разве я давал где-нибудь информацию не подтвержденную источниками? Или говорил нечто такое, чего не сказал бы наш всенародно избранный и поддерживаемый 80% народа президент? Да и сам Господь Бог... ведь по вере христовой и волос не упадет с головы без воли его. Все так сказать "в руце Божьей".А тут целая страна дала дуба... Не иначе чаша Его терпения переполнилась!
            1. Александр Грин 3 августа 2017 22:19
              +2
              Цитата: kalibr
              когда на моей стороне... президент РФ и сам Господь Бог?

              От скромности вы явно не умрете, третий после бога... Вторым после бога вообще-то называли Героя Советского Союза Маринеско. так что вам придется или его подвинуть или президента.
              1. kalibr Онлайн
                kalibr 4 августа 2017 12:22
                0
                Скромность, говорят французы, она как нижнее белье. Надо иметь, но не следует всем показывать. Но... я нигде не писал, что я третий после Бога. Он на стороне многих и на моей в том числе. А президент наш общий гарант, он на стороне всех, кто живет по закону, и не перевирает чужие слова, не так ли? Так что читайте внимательнее, и думайте, прежде чем другим приписывать свои мысли.
    2. Curious Офлайн
      Curious 3 августа 2017 14:34
      +6
      Степень свободы определяется длиной цепи. Сейчас цепь удлинили, поэтому создается иллюзия свободы.
  17. Микадо Офлайн
    Микадо 3 августа 2017 14:33
    +2
    Curious,
    Это Вы папаху каракулевую, видно, не получили.

    папаха только начиная с полковника полагалась, а я капитаном уволился. И то, в конце 90-х ее еще носили, а в 2000-х полковники предпочитали шапки.
  18. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 14:34
    +3
    Цитата: Александр Грин
    Писал Шпаковский о рыцарях, сейчас этот рынок уже пресытился, вот он и переключился на Историю СССР. А это как госзаказ - он всегда буржуазией востребован.

    Ой, Господи, прости, ну чья бы корова мычала... Ну не знаете, не пишите. Вот только что подписал договор на очередную книгу про них, милых, "железнобоких", на 20 авторских. А история СССР... Если заниматься ей с 1982 года, то поневоле много чего узнаешь.
    1. Curious Офлайн
      Curious 3 августа 2017 14:42
      +4
      Экзепляр авторский с автографом (текст я сам напишу) можно заказать?
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 3 августа 2017 15:27
        +1
        "Многодражайшему Виктору Николаевичу на добрую память" сойдет? или там будет ода себе, Куриосу, любимому на три авторских?wink "Железнобокие", если не ошибаюсь, это воины Кромвеля?
        1. Curious Офлайн
          Curious 3 августа 2017 17:25
          +4
          Я предпочитаю инскрипт в строгом, классическом стиле.
      2. kalibr Онлайн
        kalibr 3 августа 2017 15:59
        +3
        Конечно! Книга будет называться "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия". Это не Заборов, который рассматривает их детально. Это рассказ о том, что он... пропустил. Меньше о социально-политических основах походов, больше о крестах, доспехах, оружии, эффигиях, битвах, замках, сокровищах... Ну, моя тема. Отрывки из нее были напечатаны здесь на ВО.
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 3 августа 2017 17:01
          +5
          Цитата: kalibr
          . Ну, моя тема.

          Вот ей бы и занимались,это у вас замечательно получается,все остальное..натужно,лживо и неприятно попахивает,зачем вам такая сомнительная слава?
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 3 августа 2017 22:13
            +3
            А скучно писать все про одно и тоже... Вы сами не пробовали? Попробуйте, поймете, что тяжело. А тут... сегодня попалась интересная статья из английского журнала про танки... Перевел и... Вы ее читаете. Тут перечитал монографию Николя. Ага - это можно дать! Залез в шкаф... Ого- материалы еще какой давности про... А уж тема "совка" вообще интересна. Читаю комментарии и... уже вижу, как их читают мои студенты и мы вместе получаем удовольствие. Приятно! И потом... это для Вас "сомнительная слава". Вот Ротмирстру понравилось и не ему одному. А чем Вы лучше него или других? Журналист должен удовлетворять запросы разных целевых аудиторий!
            1. Curious Офлайн
              Curious 3 августа 2017 22:34
              +4
              А как же уровень удовлетворения разных запросов. Тут на сайте много статей про танки авторов, которые танк видели только на картинке, про самолеты от диванных авиаторов, про стратегию и тактику от специалистов планировать военные операции по глобусу.
              Удовлетворение слабенькое, никакое, можно сказать.
              1. kalibr Онлайн
                kalibr 4 августа 2017 12:17
                0
                А это, уважаемый Виктор Николаевич, проблема кадров,да? Продолжая ваши слова можно вспомнить никаких врачей, плохих инженеров и т.д. Дефицит профессионализма в России - одна из ее проблем. И должен и удоволетворяет - это разные понятия.
                1. Curious Офлайн
                  Curious 4 августа 2017 13:38
                  +2
                  И не только в России. Однако есть и оборотная сторона медали - спрос рождает предложение. Манагерам профессионалы не нужны - знают себе цену, качают права, требуют оплаты достойной, в глупости типа "корпоративных ценностей" не верят, про Буриданова осла знают. Зачем такой головняк. Проще по принципу - нам не нужны умные, нам нужны верные.
                  Далеко ходить не пойдем - наш сайт.
  19. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 14:36
    +4
    Цитата: Александр Грин
    Неужели он был настолько глуп, что ради красного словца мог такое высказать?!

    Стенограмма говорит мог!
  20. Александр Грин 3 августа 2017 14:40
    +1
    Цитата: Микадо
    тут чувство глубокого разочарования. Он прекрасно понял, что его не помилуют,

    Если все понял, то почему после суда подавал прошение о помиловании?
  21. Александр Грин 3 августа 2017 14:50
    +3
    Цитата: Alex_59
    Ну я и говорю! Чайковский - был гей.

    Уважаемый, П.И. Чайковский не был геем, это все западные либерастические штучки. Надо очитстить имя Чайковского от этих наветов. Читайте по ссылкам, в интернете их много, например:
    https://nstarikov.ru/club/24192
    http://portal-kultura.ru/articles/sensatsiya/6893
    8-chaykovskiy-kto-prevratil-geniya-v-geya/
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 3 августа 2017 15:28
      +4
      Цитата: Александр Грин
      Уважаемый, П.И. Чайковский не был геем, это все западные либерастические штучки.

      Ну может быть, если я не прав, прошу меня простить. Я вообще в "быть геем" криминала не вижу (если это не выставляется напоказ как политическая позиция). Давайте вместо Чайковского возьмем Фреди Меркьюри или Жана Марэ.
  22. Карен Офлайн
    Карен 3 августа 2017 15:03
    0
    Цитата: kalibr
    Цитата: Alex_59
    Почему так жестоко расправились с женой Ягоды? Кто инициатор? Ошибка? Если нет - то с какой целью? Как и почему просмотрели явные закидоны у Ягоды при его назначении и продвижении по карьере вверх? Зачем и без того явно избыточное обвинение дополнять надуманными притянутыми за уши обвинениями? Понимало ли высшее руководство кого назначает и что происходит реально? Если понимало - то какие истинные (не постановочные для видимости) цели преследовало? Или это была ошибка?

    Можно я возьму вот эти Ваши слова в качестве эпиграфа к материалу №3?

    На этот вопрос есть очень лёгкий ответ.
    Правильно сделали. Это основа человеческой психики. Чтобы другим неповадно было. Во все времена действовало правило - если за свои деяния возможно придется отвечать жизнью членов семьи, то паскудства будет намного меньше. (что попросил предатель у Александра (Невского) во время задержания на месте передачи карт врагам - пощадить его семью)
    Как-то в голливудском фильме назвали русским методом расправу над семьёй... ЛОЖЬ... Не столько русский метод, сколько общечеловеческий.
  23. Микадо Офлайн
    Микадо 3 августа 2017 15:08
    +4
    badens1111,
    по крайней мере, я стараюсь себя вести с окружающими культурно. Чего и Вам желаю.
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 3 августа 2017 15:09
      +5
      Цитата: Микадо
      по крайней мере, я не хамлю окружающим.

      По крайней мере вы сейчас наврали,а следовательно и нахамили.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 3 августа 2017 15:13
        +3
        я процитировал. За автора я не ответчик. Если Вы считаете, что тот, кто писал, неправ, это Ваше мнение. Кому я нахамил?
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 3 августа 2017 15:15
          +2
          Если Вы считаете, что тот, кто писал, неправ, это Ваше мнение.
          тот, кто писал, тоже может быть неправ. Но это не повод обвинять во лжи именно меня.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 3 августа 2017 15:30
            +5
            Цитата: Микадо
            Если Вы считаете, что тот, кто писал, неправ, это Ваше мнение.
            тот, кто писал, тоже может быть неправ. Но это не повод обвинять во лжи именно меня.

            Вы использовали ЛОЖЬ в качестве "доказательства",следовательно,виновен не тот кто первым солгал,но вы ,поддерживая эту ложь.
            Прежде чем использовать сомнительного рода цитатки,поищите первоисточники.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 3 августа 2017 15:38
              +4
              Прежде чем использовать сомнительного рода цитатки,поищите первоисточники.

              обязательно воспользуюсь Вашим советом. hi Заодно воспользуюсь и житейской мудростью не общаться с собеседниками, уровень общения которых вызывает сомнение в целесообразности этого общения. wink
            2. badens1111 Офлайн
              badens1111 3 августа 2017 17:02
              +2
              Цитата: Микадо
              обязательно воспользуюсь Вашим советом. Заодно воспользуюсь и житейской мудростью не общаться с собеседниками, уровень общения которых вызывает сомнение в целесообразности этого общения.

              Сомнительная попытка сохранить лицо.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 4 августа 2017 16:49
                +1
                Баденс, абсолютно добрый совет - меньше пены wink шашками махать могут все, но говорить правильные вещи (или свою точку зрения) тоже нужно уметь; даже самую истинную правду можно подать такими словами, что никто ее не захочет слушать hi а лицо я и так сохраню wink
  24. Александр Грин 3 августа 2017 15:49
    +4
    Цитата: Alex_59
    Ну как вам сказать... По 58-й статье за период руководства Ежова было расстреляно около 700 тысяч человек.

    А. Дугин в своих исследованиях, так называемых сталинских репрессий, поясняет, что ежегодно определённое число заключённых после отбытия срока наказания или по другим причинам освобождалось из лагерей. Эти данные такие: в 1937 году было освобождено 364437 человек, в 1938-м — 279666. Значит, поступило в 1937 году 539923 человека, а в 1938-м 600724. Таким образом, общее число заключённых, вновь поступивших за эти два года в исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа, составило 1140647 человек.
    При этом есть ещё одно важнейшее обстоятельство, о котором, как правило, стараются умалчивать все, кто имеет целью не установление истины, а нагнетание «ужасов Советской власти». Большинство заключённых составляли не «политические», а «обычные» уголовники. А. Дугин конкретизирует: по известной 58-й статье — за контрреволюционные преступления — в, лагерях ГУЛАГа находилось в 1937 году 104826 человек, или 12,8 процента от общего числа заключённых, в 1938-м 185324 человека (18,6 процента) и в 1939-м 454432 человека (34,5 процента). Остальные убийцы, грабители, насильники и прочие представители уголовного мира.
    Следовательно, приводимое число репрессированных в 1937—1938 годах якобы по политическим мотивам и находившихся в исправительно-трудовых лагерях надо уменьшить, по крайней мере, в 10-раз! При чем приведенные проценты не означают, что все они получили расстрельные приговоры.
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 3 августа 2017 22:19
      0
      Цитата: Александр Грин
      При чем приведенные проценты не означают, что все они получили расстрельные приговоры.

      Вроде бы цифры об осужденных доступны сегодня. Вот тут например в приложениях: https://www.e-reading.club/bookreader.php/127609/
      Lyskov_-_Stalinskie_repressii._Velikaya_lozh%27_X
      X_veka.html

      700 тысяч расстрелянных - это именно только те, что в 37-38 годах приговорены к ВМН по 58-й статье. Часть из них вполне могла иметь реальные грехи. Всего осужденных по 58-й статье в те же годы около 1,3 млн человек. Часть из них (какая доля точно - мы не знаем) - невинно репрессированные. А часть вполне законные враги. В 38-м например в конвейер по спискам пошли практически все те сотрудники НКВД, которые годом ранее выносили приговоры в составе особых троек - считать этих "судей" невинными жертвами Сталинского террора я бы не стал. Скорее Ежов подчищал за собой свидетелей. Почти всех уничтожил. Но видимо Сталин осознал что происходит нечто несоответствующее начальным установкам, выданным Ежову при назначении. Об этом говорит назначение Берии, который сразу остановил репрессии и навел порядок. Правда Хрущевская пропаганда и Лаврентия Палыча упырем назначила, совершенно незаслуженно.
  25. Fitter65 Офлайн
    Fitter65 3 августа 2017 15:50
    +2
    строительство Беломорско-Балтийского канала силами политзаключенных,

    Из Википедии:
    Советская пропаганда подавала опыт строительства ББК как «первый в мире опыт перековки трудом самых закоренелых преступников-рецидивистов и политических врагов».

    Согласно официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году — 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки

    А кто знает точное количество американцев,умерших на принудительных работах,при строительстве автодорог в ССША в 1920-30хх годов.
    После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12 484 заключённых, сокращены сроки для 59 516 заключённых
  26. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 15:51
    +3
    Цитата: Старый26
    Мне в начале 80-х попалась в руке книга "Стенограмма процессов 37 года".

    У меня же мама преподавала историю КПСС чуть ли не с 1959 года. И дома таких сборников стенограмм съездов и процессов была куча. Книга Вознесенского про экономику СССР в годы ВОВ и другие такие же... Читать их было интересно необыкновенно.А читать их я начал еще в школе. В дополнение к учебникам по истории СССР. Особенно нравилось в стенограммах: "Крики: До здравствует советская разведка!" И... сначала одна фамилия, потом другая, потом третья - от съезда к съезду... "Все встают: долгие, продолжительные аплодисменты!".
    1. chenia Офлайн
      chenia 3 августа 2017 17:50
      +5
      Цитата: kalibr
      У меня же мама преподавала историю КПСС чуть ли не с 1959 года. И дома таких сборников стенограмм съездов и процессов была куча.


      А у меня батя офицером в чинах, но утверждать что в кладовке находятся документы с грифом СС и ОВ я не собираюсь.
      Вы меня поняли, документы она имела уже хорощо "отшлифованные".

      Знаете в чем ужас.
      западная демократия и либерализм уничтожили людей на порядок больше, чем любой диктатор.

      У нас потери населения за 30 лет, больше чем за первые 40 лет Советской власти.
      Вы гуманитарий, а я больше к точным наукам тяготею.

      Так вот сумарные потери в гражданскую, потери в ВОВ, репрессии и голодоморы не нанесли такую убыль населению ( и экономике) как торжество либерализма.
    2. Роман 11 Офлайн
      Роман 11 3 августа 2017 18:18
      0
      Цитата: kalibr
      Книга Вознесенского про экономику СССР в годы ВОВ и другие такие же...

      Уж лучше выложите книгу Вознесенского, очень интересует.

      Да и стенограммы любопытно посмотреть, так сказать почувствовать степень паранойи
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 3 августа 2017 21:42
        +2
        Роман, вот уж не думал, что это Вам интересно. Но... Вы представляете, какой это объем? И кто мне позволит занимать его на стр. ВО? Давайте, поищем ее в Сети и если уж нет, то я как-нибудь найду время ее отсканировать и Вам выслать. А вот со стенограммами плохо.Это были книги, желтые, мерзкие на вид, засаленые... Я их все выбросил. Не думал, что к этому будет интерес. Но... это все есть в ПРАВДЕ, поэтому и хранить не стал. Так что можете в библиотеке посмотреть.
      2. Curious Офлайн
        Curious 3 августа 2017 22:22
        +3
        Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948.
        http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html
        1. kalibr Онлайн
          kalibr 4 августа 2017 12:12
          +1
          Спасибо, Виктор Николаевич! А это там страниц-то порядком сканировать если...
  27. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 15:54
    +2
    Цитата: Карен
    (что попросил предатель у Александра (Невского) во время задержания на месте передачи карт врагам - пощадить его семью)

    В какой летописи какого извода об этом написано?
  28. Александр Грин 3 августа 2017 15:58
    +2
    Цитата: mac789
    Просто Ягода становился опасен для личной власти Сталина. А жену его убрали в назидание тому же Ежову: мол шаг вправо, шаг влево...

    Почему репрессировали жен? Просто "муж и жена - одна сатана". Не могли жены не знать чем занимаются их мужья, при чем во многих случаях они активно им помогали. Поэтому жен судили за соучастие, за сокрытие информации и недоносительство об антисоветской вредительской деятельности своих мужей.
  29. Александр Грин 3 августа 2017 16:09
    +5
    Цитата: Curious
    Степень свободы определяется длиной цепи. Сейчас цепь удлинили, поэтому создается иллюзия свободы.

    По этому поводу был хороший анекдот времен перестройки.
    Встречаются на выгуле две собаки.
    Первая собака спрашивает другую: "Ну что, твой хозяин уже перестроился?"
    Та отвечает: "Нет еще. А твой?"
    Первая собака в восторге отвечает: "Да-а! Перестроился, поводок сделал длинный-длинный, но миску, правда, закинул далеко, что не достать, но зато гавкать теперь можно - сколько хочешь!"
  30. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 16:13
    +1
    Цитата: Александр Грин
    буржуазия в лице недобитых меньшевиков-троцкистов сумела захватить ключевые посты и используя тотальную ложь и обман трудового народа, и выдавая свои классовые интересы за интересы всего народа, свернула СССР с социалистического пути развития.

    Какая умная и умелая буржуазия! А рабочие как были раз.... и так и остались!
  31. Александр Грин 3 августа 2017 16:22
    +4
    Цитата: kalibr
    Какая умная и умелая буржуазия! А рабочие как были раз.... и так и остались!

    Как раз для того, чтобы буржуазия не оставила рабочий класс с носом, при Сталине была диктатура пролетариата с ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 4 августа 2017 12:10
      +1
      Цитата: Александр Грин
      ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ.

      И не доглядели... и ЧК, и ОГПУ, и НКВД, и МГБ, и КГБэ... и кончилось все 91-годом! Кто же там работал?
  32. Роман 11 Офлайн
    Роман 11 3 августа 2017 16:46
    +1
    Обратите внимание на пустое место между вождем и Кировым. Там был изображен Ягода, ответственный за строительство Беломорско-Балтийского канала силами политзаключенных, но потом его с рисунка убрали.

    А все вещи изъятые при обыске это что тоже фальсификация? Может и не было такого количества, да "обиженные"приписали?

    По неизвестной причине к делам не реабилитированных лиц в РФ исследователей до сих пор не допускают и это не дает возможности историкам дать полную и объективную оценку решению Верховного суда по делу Ягоды.

    А что тут неясного? belay Разве паранойю можно комментировать? Ей остаётся только улыбаться как Хрущёв. Это жуткое время было, с ихним усатым параноидом.... Теперь вот такие же больные копаются в этом смраде.
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 3 августа 2017 16:49
      +4
      Цитата: Роман 11
      Это жуткое время было, с ихним усатым параноидом.... Теперь вот такие же больные копаются в этом смраде.

      Однако вы колупаетесь в том смраде который вы и вам подобные состряпали в превеликом множестве.Следовательно,кем вы по факту являетесь?
      У египтян был жучок...но они древние сирые и темные .потому и обожествляли жучка с клубком навоза.вы то себя мните наверно креативным,ученым и умным?Не похоже..
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 3 августа 2017 17:13
        +4
        Баденс, вот Вы мне ответьте, пожалуйста. Хрен с ним, с предыдущим спором drinks
        вот был один нарком - Ягода. Хороший нарком, потом вдруг оказывается, что он был совсем не хороший человек. Выполняя это злодейское поручение, Ягода при непосредственном участии Буланова покушался осенью 1936 года на жизнь тов. Н. И. Ежова путем постепенного отравления его организма специально приготовленным для этого ядом, вследствие чего был нанесен значительный ущерб здоровью Н. И. Ежова. (из приговора суда, http://www.hrono.info/dokum/1938buharin/prig.php)
        . Уже абсурд, как такой милый и хороший нарком на самом деле был таким убийцей, затейником и предателем.
        Через некоторое время Ежов из легендарного наркома, миляги-парня так же превратится в монстра.
        Но это же театр абсурда! И Вы верите в то, что все это справедливо? сначала справедливы действия Ягоды, потом его справедливо казнили, потом справедлив Ежов, потом Ежова справедливо казнили? Бред какой-то. negative
        да, вот так тогда обстояло дело внутри верхушки. Наша история, мы ее принимаем, только не надо мазать всех либо белой, либо черной краской. Что поделаешь! request drinks
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 3 августа 2017 17:43
          +3
          Добрый вечер!
          Мне вот в таких исторических спорах (которые приходом к единому мнению НИКОГДА не заканчиваются) всегда хочется спросить -
          В других странах (Франция, Германия и других, где бывали перевороты и революции ТАК-ЖЕ ЯРОСТНО спорят о исторических фигурах и их действиях?
          НЕ ВКУРРРСЕ?
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 3 августа 2017 18:02
            +4
            Алексей, я тоже постепенно склоняюсь не занимать непримиримую точку зрения. Американцы постарались примириться после своей гражданской войны, а мы до сих пор шашками машем. Видимо, объединяющей идеи нет - кроме Великой Отечественной.
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 3 августа 2017 20:42
              +5
              В Америке воевали КАПИТАЛИСТЫ с РАБОТОРГОВЦАМИ! У НАС было "НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ"...
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave 4 августа 2017 05:47
              +3
              Уже не примирились. С начала этого года в северных штатах сносят памятнники конфедератам, а в южных на защиту мемориалов выходят с оружием. До стрельбы пока не дошло...
          2. Монархист Офлайн
            Монархист 3 августа 2017 19:43
            +3
            Хохол, Вам+ за вопрос. Мне самому это интересно. Я не скажу за Германию,но во Франции революция была мягко выражаясь с жертвами
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 3 августа 2017 19:58
              +2
              Добрый вечер Монархист!
              Вы очень "МЯГКО ВЫРАЗИЛИСЬ"...
        2. badens1111 Офлайн
          badens1111 3 августа 2017 17:48
          +4
          Цитата: Микадо
          Но это же театр абсурда!

          Вы ,если беретесь за изучение чего либо в истории,берите на вооружение приме-историчности изучения соотвествующего времени и месту изучаемого,а не убеждайте себя и других постфактум и на основе всякой ерунды за подписью балалаек типа И Чубайса о якобы неправильно принятых решения в то время и месте.
          ""Право-троцкистский блок" поставил своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии путем диверсионно-вредительской, террористической, шпионско-изменнической деятельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза и содействие иностранным агрессорам в поражении и расчленении СССР.

          Лишенные всякой опоры внутри СССР, руководители "право-троцкистского блока" с целью осуществления своих преступных замыслов заключили через врага народа Л. Троцкого и отдельных участников антисоветского "право-троцкистского блока" соглашение с представителями некоторых иностранных государств о вооруженной помощи в свержении Советской власти в СССР на условиях его расчленения и отторжения от СССР Украины, Белоруссии, Приморья, Средне-Азиатских и Закавказских республик - в пользу упомянутых иностранных государств."-за кучей слов,вы не увидели или не желаете видеть истинное лицо того,из за кого вся эта куча лбюдей лишилась головы? И в упор ине желаете знать,что процессы тридцатых,направленныве против Троцкого и его банды,объективная и необходимая,суровая и как вам кажестя ко
          ровавая история,но НЕОБХОДИМАЯ стране как средство выживания,иначе бы уже в 41,история страны была бы иная,точнее история германской колонии с вырезанным населением и кучкой мерзавцев Троцкого восседавших на оргызке территории где нибудь в районе Екатеринбурга.Примеров того,что Троцкий имел контакты и с Рейхсвером и с СС,масса,так что умейте видеть суть,а не ту пелену тумана что тут наваял автор очерелдного опуса.

          Цитата: Микадо
          да, вот так тогда обстояло дело внутри верхушки. Наша история, мы ее принимаем, только не надо мазать всех либо белой, либо черной краской. Что поделаешь!

          Хотите я вам параллель своего рода проведу?
          В 91-98 дифирамбов вечно пьяному ничтожеству было неимоверное количество,как и его подельникам,но случился 1999 год,и как сейчас вспоминают вечно пьяного и как относятся к его подельникам?А ведь цена вопроса в 1999 стояла,быть стране или не быть ей,если бы не усилия так скажем группы людей,что не пропустили в " преемники " ни немцова с его компашкой ни иного какого чубайса..
          Упоминания о том"я видел и стоял с Ельциным" вызывает минимум в отношениии та говорящего,ухмылку,максимум презрение.
          И наконец,сравним любые 15-20 лет ,того времени и нынешнего времени-сравнения куда как не в пользу нынешнего,страна топчется 25 лет на одном месте,не имея роста,не достигая даже темпов и места развития РСФСР в 1990 году.
          Это ли не показатель ,что натворили так называемые реформаторы и соотвественно,переходя в параллель к прошлому, перекидывая так сказать мостик-в случае если в 30 х годах,победил бы Троцкий и его банда-вы бы,тут и вообще нигде не существовали.
          Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 3 августа 2017 18:01
            +1
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            про Ельцина я с Вами согласен полностью.
            По поводу хлама - хлам будет всегда. Не забывайте, что различные процессы не помешали части советского населения (пускай даже небольшой) вовсю сотрудничать с оккупантами через несколько лет.
          2. Curious Офлайн
            Curious 3 августа 2017 18:29
            +6
            Господа! По поводу Вашего предыдущего спора! Как я понял, в его основе была цитата о том, что "Вышинский «теоретически» оправдывал репрессии против «врагов народа», ему принадлежит тезис, согласно которому на обвиняемом лежит бремя доказывания оправдывающих его обстоятельств", вернее - ее авторство.
            Так вот, цитата эта из книги "Уголовно-процессуальное право Российской Федерации, учебник /Л. Н. Башкатов, М. В. Боровский, С. В. Бородин и др.] ; отв. ред. И. Л. Петрухин, И. Б. Михайловская ; Ин-т государства и права Рос. акад. наук.", страница 49.
            Авторов лично не знаю, поэтому сказать, насколько они лгунишки, не могу.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 4 августа 2017 17:24
              +2
              я это вот же и имел в виду hi
          3. Роман 11 Офлайн
            Роман 11 3 августа 2017 18:32
            +2
            Цитата: badens1111
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            А почему на диком западе от хлама не избавлялись? Это только у нас?

            Там были антибуржуинские течения - разные компартии США, Франции и т.д. Ну взяли бы и стали мочить их процессами?
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave 4 августа 2017 06:15
              +5
              Поинтересуйтесь, что происходило в США после фултонской речи Черчиля, происхождением термина "макартизм". Преследовали даже за подозрение в наличии левых взглядов (увольняли с работы с "волчьим билетом") ну так, по доносу, за коммунистические брошюры - сажали.
              1. kalibr Онлайн
                kalibr 4 августа 2017 09:15
                +1
                Но все-таки не стреляли,да?
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave 4 августа 2017 22:19
                  +1
                  Не могу утверждать ни "про", ни "контра", легкодоступная информация только по "Красным каналам" все остальное надо ковырять. Если считать Розенбергов жертвами конкретно этой вакханалии, то они самые известные пострадавшие летально, про рядовые случаи - опять же, надо ковырять.
          4. ruskih Офлайн
            ruskih 3 августа 2017 19:22
            +4
            Цитата: badens1111
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            О как, очень интересно,а по какому критерию вы оценили так людей? Осуждённые по этим процессам все без исключения были такими? На чём основана такая безапелляционность?
          5. Монархист Офлайн
            Монархист 3 августа 2017 19:39
            +3
            Баденс, а Вы не допускается такую мысль,что если бы победили Лейба и К.точно так же писали про " банду Сталина";( лично я УВАЖАЮ СТАЛИНА) было бы почти тоже самое,но только крови больше . Когда Лейба Бронштейн был выброшен из обоймы власти он естественно начал искать себе друзей среди вчерашних врагов" враг моего врага" это появилось еще во времена " царя гороха"
          6. Микадо Офлайн
            Микадо 4 августа 2017 17:51
            +2
            Лишенные всякой опоры внутри СССР, руководители "право-троцкистского блока" с целью осуществления своих преступных замыслов заключили через врага народа Л. Троцкого и отдельных участников антисоветского "право-троцкистского блока" соглашение с представителями некоторых иностранных государств о вооруженной помощи в свержении Советской власти в СССР на условиях его расчленения и отторжения от СССР

            Вам бы обвинителем на "процессе" работать. Все понятно. Без комментариев.
            Вы упорно из руководителей страны лепите ангелов-херувимов, не замечая того, что одни приговаривали других, а потом сами становились ненужными. Вчерашние друзья в одночасье начинали требовать твоей смерти.
            Так что процессы 30,это очищение страны от хлама.

            может, и правдивые в чем-то, но страшные слова. Пол Пот "доочищался" в себя, помнится.
            Не надо писать 30-е годы белыми красками. Как было, так было. Это наша история. Внутрипартийная борьба. Цели могли быть какими угодно, результатом стали расстрелы (причем многих потом реабилитировали - заметьте, по закону!).
  33. Александр Грин 3 августа 2017 17:36
    +1
    Цитата: Ольгович
    Жалкое оправдание-сравнение.

    Вы что-то не то сравниваете, по вашей логике получается, что если белогвардейские садисты не сидели в креслах начальников, значит они не садисты.
  34. hohol95 Офлайн
    hohol95 3 августа 2017 17:39
    +1
    badens1111,
    По другим данным - ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ И ИХ НАЧИНКУ - БЫЛА ХАЛАТНО УТИЛИЗИРОВАНА ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ...
  35. Александр Грин 3 августа 2017 17:44
    +4
    Цитата: Ольгович
    Цитата: ротмистр
    Вот они и выросли, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Шеварнадзе, Крачук, Ельцин, Гайдар, Чубайс. Немцов, Медведев и т.д. Хорошие кадры подготовила КПСС.

    ДА! И ведь отборнейшие кадры-выращены и воспитаны исключительно в коммунистической системе, без малейшего тлетворного влияния инакомыслящих.


    А вы поковыряйте их и обнаружите, что все они были обижены советской властью (ну кроме Брежнева, который не был врагом, он был просто политически малограмотным), а потому сознательно боролись против социализма..
  36. Александр Грин 3 августа 2017 17:48
    +2
    Цитата: kalibr
    Дима, а вот Швейцария не отправляла человека в космос и неплохо живет... и без наших природных богатств!

    Дешевый прием, Швейцария паразитирует на всем мире за счет своей банковской системы. На ком паразитировать предлагаете вы?
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 3 августа 2017 21:26
      +3
      На собственных мозгах!
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave 4 августа 2017 06:31
      +5
      Для того чтобы убедить банковские дома в размещении капитала в Швейцарии, как самой безопасной стране Европы, швейцарские наемники триста лет эту Европу кровью умывали.
  37. hohol95 Офлайн
    hohol95 3 августа 2017 17:52
    +5
    Мне вот в таких исторических спорах (которые приходом к единому мнению НИКОГДА не заканчиваются) всегда хочется спросить -
    В других странах (Франция, Германия и других, где бывали перевороты и революции ТАК-ЖЕ ЯРОСТНО спорят о исторических фигурах и их действиях?
    ВЯЧЕСЛАВ ВЫ ВКУРРРСЕ?
    В той же Франции сколько голов слетело при помощи топора и гильотины во времена их переворотов и революций, Британия сколько революционеров и просто борцов за независимость (при колониальных захватах самой демократичной страны 19 века) от КОРОЛЯ пустила в расход. Американцы спокойно расправлялись с рабочими движениями простыми расстрелами демонстраций.
  38. Александр Грин 3 августа 2017 18:02
    +4
    Цитата: kalibr
    Ой, Господи, прости, ну чья бы корова мычала... Ну не знаете, не пишите. Вот только что подписал договор на очередную книгу про них, милых, "железнобоких", на 20 авторских.


    О-о-о, нашего воробья просто распирает от гордости за свои 36 книг, и будущей 37-й на 20 авторских листов, но грош им цена в базарный день. Все книги Шпаковского обыкновенная компиляция и рерайт (перефразирование известных текстов из чужих книг) своих мыслей у него нет. Пример, обсуждаемая статья, где перепечатан акт изъятия ценностей при обыске и Ягоды. Абсолютно пустая информация на 4 страницы, ни оценки, ни истоков, ни истории падения Ягоды, не пролеживается ни одной причинно-следственной связи событий, .

    Я уже достаточно ранее писал в своих комментариях о квалификации нашего калибрика, как ученого. Его уровень – чуть выше студента первого курса, который скачивает с интернета рефераты и выдает их за свои. Поэтому все его потуги принизить других просто смехотворны. Он не отличает даже диплом кандидата наук от аттестата доцента…
  39. Оператор Онлайн
    Оператор 3 августа 2017 18:07
    +5
    По состоянию на 1930-е годы подавляющее число жителей СССР были выходцы из деревни/села/аула/местечка, зараженные "идиотизмом сельской жизни" (С).

    Потому и принимали идиотские решения типа назначения на должность Ягоды, Ежова, формулировок судебных процессов и т.д. и т.п.

    После того как к власти в СССР стали приходить городские жители в первом, втором и третьем поколении степень цивилизованности страны резко возросла. Крестьянский советский строй (родом из древнего Египта) был отправлен на свалку истории.

    Скромное обаяние российских буржуа (горожан) пришло на смену тупости пейзан (селюков) laughing
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 3 августа 2017 19:22
      +4
      согласен
      я только "за"-- "переход от селюков к городской жизни"-- от деревни к "ГРАЖДАНИН".
      в РФ будет идти до 2025 г -!!!! (60 лет ДАМ).
      это уход от дел первого городского поколения( и сейчас не горожане , а мещане есть) и освобождение места для новой психологии и менталитета( как на западе европы).
      идея повышения пенс возраста может задержать этот процесс на 4-7 лет.( великий Кудрин,как "мудрый Гудвин")
    2. kalibr Онлайн
      kalibr 3 августа 2017 21:01
      +3
      Обычно я с Вами не соглашаюсь,уважаемый Оператор, но тут... должен сказать - согласен полностью!
    3. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 3 августа 2017 21:35
      +4
      Цитата: Оператор
      По состоянию на 1930-е годы подавляющее число жителей СССР были выходцы из деревни/села/аула/местечка, зараженные "идиотизмом сельской жизни" (С).

      Одна из немногих здравых мыслей в комментариях. Отсюда и неоправданная жестокость. Отсюда и мстительная ликвидация "старорежимных". Один из важнейших факторов. Но я считаю - не единственный. Ну и все таки не все из тех кого дала крестьянско-рабочая среда были ограниченными, были и талантливые люди и спецы, и в целом они в итоге выжили, и сформировали ту среду, в которой появилась атомная бомба и человек вышел в космос. Но в муках, в муках.
      А все почему? Потому что кое-кто в свое время не перебил всех этих Лениных, а крестьянам не обеспечел эффективных социальных лифтов. Если бы кое-кто это сделал, достигли бы тех же успехов но без этих жертв и репрессий. Волне могли.
      1. Оператор Онлайн
        Оператор 3 августа 2017 23:29
        +3
        Выйти из феодализма в 1917 году и перейти на буржуазные рельсы развития в 1991 году в изначально крестьянской стране можно было именно так, как и произошло в реальности - Ленин умер в 1924 году, ему на смену было два запасных "Ленина" (Сталин и Троцкий), Сталин умер в 1953 году, ему на смену было три запасных "Сталина" (Хрущев, Берия, Маленков) и т.д.
      2. kalibr Онлайн
        kalibr 4 августа 2017 07:58
        +2
        И с Вашим утверждением Алекс59 тоже нельзя не согласиться...
  40. Монархист Офлайн
    Монархист 3 августа 2017 18:15
    +3
    Цитата: iury.vorgul
    Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства, а большевики не сумели без этого обойтись?
    Действительно, как же обходятся в "обычных" государствах? Например в "процветающей" Российской Империи была "распутинщина" - это пример эффективного управления. Или современные ФША - взаимоотношения президента и конгресса ! Или Российская Федерация - для пенсионеров "денег нет, но вы держитесь", для Чубайсов - деньги девать некуда. Но господам "поручикам" на "хамов и " наплевать, они же голубая кровь и белая кость. А говорили, Сталин их всех расстрелял?

    При Сталине было много расстрелов, но не хватает еще одного: "кукурузника"
  41. Монархист Офлайн
    Монархист 3 августа 2017 18:50
    0
    Цитата: Александр Грин
    Ф.Энгельс где-то сказал, что буржуазия все превращает в товар, а, следовательно, и историю… Так теперь полным ходом записные историки переписывают страницы Истории СССР, и большая трагедия советского народа, что история сегодня стала товаром в руках дешевых конъюктурщиков.
    Капиталистический рынок обязательно подвержен затовариванию. Писал Шпаковский о рыцарях, сейчас этот рынок уже пресытился, вот он и переключился на Историю СССР. А это как госзаказ - он всегда буржуазией востребован.
    Статье минус, нового в ней ничего нет, архивы не раскрыты, а в СМИ вброшено много дезинформации, которую переписывают. Шпаковский в этом не первооткрыватель, он даже не задумывается над тем, что переписывает. Например, из публикации в публикацию гуляет фраза «…а также две расплющенные пули, извлеченные из тел Зиновьева и Каменева, с соответствующими надписями». Интересно, хотелось бы узнать: обо что могли расплющиться пули, извлеченные из мягких тел Зиновьева и Каменева?
    И вообще, рано об этом писать, архивы полностью не открыты, власти боятся этого потому, что народ тогда поймет, что все, что делалось в 30-е годы - все делалось по закону. Законы, верно, были суровыми, но справедливыми, просто время было грозное. Об этом писал юрист Казанник, когда изучал сталинское время. Казанник тем знаменит, что в начале 90-х г.г. на Съезде советов СССР уступил свое место Ельцину, который не прошел в Верховный Совет. Тот потом назначил его Генеральным прокурором РФ, но Казанник, как честный человек, понял куда вляпался и ушел в отставку.

    По поводу пуль: это информация была ещё при Брежневе,но по моему говорилось : 2 револьверные пули помеченные буквами К и З. " Извлеченные из мягких тел Каменева и Зиновьева" видимо,Вы забыли,что расстреливали выстрелом в затылок,а черепная коробка твердая. Конкретно не указана модель оружия,ведь,в ту пору широко были распространены и т.н"безоболочные" свинцовые пули,а свинец мягкий
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 3 августа 2017 20:59
      +2
      Он их с медузами спутал!
  42. Монархист Офлайн
    Монархист 3 августа 2017 19:23
    +1
    Цитата: ротмистр
    Настоящий был большевик, зря замочили. Какие у него добрые русские глаза, не мог быть он шпионом. ОН был КОММУНИСТ, причем настоящий. Его дети наверное в отличии от Сталинских и других детишек наших ленинцев в США не живут.Кто знает, где они живут?

    На НТВ был документальный цикл"Кремлевские дети" и кажется там рассказывали о дочери Ягоды
  43. xomaNN Онлайн
    xomaNN 3 августа 2017 19:53
    +2
    Иудейская его натура требовала всего, и много, и сразу!!! hi
  44. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 20:58
    +2
    Цитата: badens1111
    Ваш способ?Продолжайте,когда нибудь поймаете нехилый геморрой...

    Мой? Да у меня задница бронирована как ссылками на документы, так и политикой всенародно избранной власти. Как говорится "с нами Бог, иже на ны!"
    1. Александр Грин 3 августа 2017 22:42
      +2
      Цитата: kalibr
      Как говорится "с нами Бог, иже на ны!"

      Гитлер тоже говорил: "С нами бог!"...
      1. kalibr Онлайн
        kalibr 4 августа 2017 07:56
        +1
        В отношении Гитлера Бог сказал свое слово. В отношении Путина... еще нет!
  45. РУСС Офлайн
    РУСС 3 августа 2017 21:00
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=gxvcJoN5Fbw
    "Постскриптум" с Алексеем Пушковым (17.06.2017)С 49 минуты.....
  46. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 21:04
    +2
    Цитата: Александр Грин
    Он не отличает даже диплом кандидата наук от аттестата доцента…

    Вот не отличаю, а он у меня есть! Вы отличаете, но его у Вас нет. Вот Вы все знаете, но читают почему-то меня, а ваших статей полных своими мыслями никто и не видел. И никому-то они не нужны. Скажу больше. Свои мысли давно уже вообще никому не нужны. Нужны именно хорошие компиляции, которые легко читаются и не слишком перегружают сознание. Время такое.Умные люди соответствуют времени. Глупые похожи на тех, кто летом ходит в шубе, а зимой в трусах. Смешно,да?
  47. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 21:20
    +2
    Цитата: Александр Грин
    но грош им цена в базарный день

    Это Вы так считаете. Издательства почему-то считают иначе -ха-ха!
  48. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 21:22
    +2
    Цитата: hohol95
    В других странах (Франция, Германия и других, где бывали перевороты и революции ТАК-ЖЕ ЯРОСТНО спорят о исторических фигурах и их действиях?

    Нет. Там все перегорело давно. Там в комментариях к печатным статьям вообще все иначе. За Интернет не скажу, но в журналах на исторические темы все на порядок приличнее.
  49. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 21:24
    +2
    Цитата: Александр Грин
    был просто политически малограмотным

    И оказался на самом верху! Вот это система!!!
  50. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 21:32
    +3
    Цитата: Александр Грин
    недоносительство об антисоветской вредительской деятельности своих мужей

    Паранойя! Требовать от человека доносительства на любимого? Семья это единственное, что свято. В нормальных странах жена по закону не могла свидетельствовать против мужа. А если хотела...то могла!
  51. kalibr Онлайн
    kalibr 3 августа 2017 21:44
    +2
    Цитата: chenia
    Вы меня поняли, документы она имела уже хорощо "отшлифованные".

    Конечно, это был ГОСПОЛИТИЗДАТ. Но это все равно источник. Как и газета ПРАВДА! Как и закрытые письма в РК и ОК КПСС, которые, кстати, есть в архивах.
  52. Александр Грин 3 августа 2017 22:12
    +1
    Цитата: Монархист
    Александр Грин, а как же Н. С.или он" настоящий ленинец"? Он в партии карьеру делал ещё при Сталине?

    В начале 20-х Хрущев был троцкистом, но потом понял, что они не пользуются поддержкой у народа и примкнул к сталинской когорте. Он был хороший организатор, оратор, причем очень хорошо замаскировался и свои политические предпочтения не выдавал, а показывал себя щирым украинцем, выплясывая перед Сталиным гопака. На первые роли он тогда не претендовал. Это потом, затаив обиду на Сталина за своего сына Леонида, начал борьбу с культом личности и вместе с водой выплеснул ребенка - уничтожил социализм.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 4 августа 2017 07:52
      +3
      Плохой строй, плохая система, если ее может уничтожить один человек.
    2. Микадо Офлайн
      Микадо 4 августа 2017 18:10
      +2
      Это потом, затаив обиду на Сталина за своего сына Леонида, начал борьбу с культом личности и вместе с водой выплеснул ребенка - уничтожил социализм.

      да не поэтому он начал! у власти надо было удержаться, против него когорта сталинских соратников - Каганович, Маленков, Молотов "и прочие примкнувшие". Хитрый популистский ход - распиарить себя любимого, обгадив своих же бывших руководителей и их деяния (но при этом Хрущев вряд ли упоминал, что тоже вовсю приложил руку к деяниям времен Сталина). Жуков ему помог, потом стал казаться опасным - Жукова моментально выкинули. Давайте и Жукова в заговорщики запишем (сарказм) laughing drinks Борьба за власть, и ничего большего! request с уважением, hi
  53. Александр Грин 3 августа 2017 22:30
    +1
    Цитата: kalibr
    На собственных мозгах!

    Этого мало, надо чтобы народ начал эффективно работать, зная, что плоды его труда не будут присвоены олигархами, а при их власти это невозможно.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 4 августа 2017 07:51
      +1
      Цитата: Александр Грин
      Этого мало, надо чтобы народ начал эффективно работать, зная, что плоды его труда не будут присвоены олигархами, а при их власти это невозможно.

      Этого мало? А мировые запасы полезных ископаемых? Этого более чем достаточно!!!
      1. Александр Грин 4 августа 2017 11:35
        +1
        Цитата: kalibr
        А мировые запасы полезных ископаемых? Этого более чем достаточно!!!

        Запасы полезных ископаемых не беспредельны, распродавая их, вы распродаете будущее своих внуков. В Украине также как вы относятся к природным богатствам, вывозят чернозем, вырубили карпатские леса. Это все идеология временщиков.
        1. kalibr Онлайн
          kalibr 4 августа 2017 11:59
          +3
          А Вы - борец за идею, - куда смотрите? Давно пора встать с дивана, кинуть клич, объединить сторонников, создать партизанский отряд "Назад в СССР" и мочить этих временщиков в сортире, расклеивать листовки - "Марксизм и восстание", а не трыднеть здесь из страны, которая у большинства здесь присутствующих вызывает только жалость. И опять же временщики... а всякий народ достоин своего начальства, знаете ли!
        2. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 29 августа 2017 17:47
          +1
          Есть альтернативная точка зрения. что некоторые из природных ресурсов надо продавать, потому что через пару десятилетий они не нужны будут в больших количествах.
  54. Александр Грин 4 августа 2017 00:03
    +1
    Цитата: Монархист
    По поводу пуль: это информация была ещё при Брежневе,но по моему говорилось : 2 револьверные пули помеченные буквами К и З. " Извлеченные из мягких тел Каменева и Зиновьева" видимо,Вы забыли,что расстреливали выстрелом в затылок,а черепная коробка твердая. Конкретно не указана модель оружия,ведь,в ту пору широко были распространены и т.н"безоболочные" свинцовые пули,а свинец мягкий

    О сплющенных пулях. Сотрудники НКВД были вооружены револьверами системы Наган, к которому шли патроны с оболоченными пулями, которые выпускались с 1904 года. Одним из способов расстрела был выстрел в голову, так как это самое уязвимое место, которое со всех видов оружия свободно пробивается, стреляли обычно в подзатылочную часть, где нет твердых костей. Поэтому там даже пули без оболочки не могли сплющиться.
    В Катыне немцы расстреливали польских офицеров точно в затылок, и пули найденные в черепах на месте расстрела тоже не были сплющены. Без оболочек пули использовались только в мелкокалиберном, в спортивном и в охотничьем оружии.
  55. Александр Грин 4 августа 2017 00:08
    +1
    Цитата: kalibr
    Паранойя! Требовать от человека доносительства на любимого?

    Ни какой паранойи, их мужья готовили переворот, во время которого предусматривалось физическое устранение всего советского руководства и смена курса советского государства. Поэтому знание и сокрытие этих планов - это измена, это преступление против всего советского народа.
  56. Александр Грин 4 августа 2017 00:20
    +4
    Цитата: kalibr
    Вот не отличаю, а он у меня есть! Вы отличаете, но его у Вас нет. Вот Вы все знаете, но читают почему-то меня, а ваших статей полных своими мыслями никто и не видел. И никому-то они не нужны. Скажу больше. Свои мысли давно уже вообще никому не нужны. Нужны именно хорошие компиляции, которые легко читаются и не слишком перегружают сознание. Время такое.Умные люди соответствуют времени.


    Я вижу, что у вас по отношению к себе складывается культик. Культы бывают у личности, а вот культики у вознесшихся интеллигентов, которые под собой земли не чуют, и не сложат себе цену. Спутники культика - зазнайство, высокомерие, игнорирование простых рядовых граждан. Он отражает буржуазного бездельника. Культик возникает от беспринципности и от бескультурия, держать ложку в левой руке для них верх культурности.
    У меня был такой начальник в 80-е г.г., он тоже умирал от самомнения – если ты не кандидат наук, то с тобой нечего и разговаривать. Плохо кончил…свихнулся на этом.
    1. ShKAS_mashingun Офлайн
      ShKAS_mashingun 4 августа 2017 06:14
      +1
      интересное мнение ))
      Цитата: Александр Грин
      а ваших статей полных своими мыслями никто и не видел.

      вас это задело и вы придумали
      Цитата: Александр Грин
      культики
      странно очень пишете
      Цитата: Александр Грин
      Культы бывают у личности
      и в то же время
      Цитата: Александр Грин
      Спутники культика - ...... игнорирование простых рядовых граждан.
      получается всё таки, что kalibr личность )))
      Цитата: Александр Грин
      Он отражает буржуазного бездельника.
      это для плюсика предложение? А что социалистического бездельника не бывает?
      Цитата: Александр Грин
      держать ложку в левой руке для них верх культурности.

      а разве ложку держат не в правой?
      Цитата: Александр Грин
      а ваших статей полных своими мыслями никто и не видел.
      - задело это вас
      Цитата: Александр Грин
      культик
      порушило laughing
      1. Александр Грин 4 августа 2017 12:07
        +5
        1. Ничего странного не вижу. на культ он не тянет, масштаб мелковат, а мелкие культики действительно бывают, они образуются за счет самопиара.
        2. Вместо "ложки" читать "вилка", если для вас это самое принципиальное, был первый час ночи, опечатался.
        3. Насчет, задело меня или не задело. Нисколько. Просто не люблю высокомерных, циничных зазнаек. Вы обратите на него внимание, он свой цинизм же даже не скрывает.
        1. kalibr Онлайн
          kalibr 4 августа 2017 19:39
          +2
          Помните, Александр, что Невский ответил в фильме, когда ему крикнули: "Не люб ты нам!"?
          Ответил: "Не любовником я пришел, а воеводою!" И вот и я... тоже самое. Не любиться с Вами, откуда Вы там есть, с Украины что ль? А писать для тех... кому интересны знания. А люб не люб - это дело десятое. Так что читать Вам мои материалы не перечитать. Это какая статья? уже 627-а.... еще только 73 и будет уже 700. А с другими сайтами и журналами давно уже за 1250 перескочило. А с 1982 года давно уже за 2500. Вот как надо! А Вы мне тут " не люблю..." Да не любите! А читать все равно будете - ха-ха!
        2. ShKAS_mashingun Офлайн
          ShKAS_mashingun 5 августа 2017 09:52
          0
          Вы сами видите как Вы лукавите? Хотя бы по этой связке:
          Цитата: Александр Грин
          задело меня или не задело. Нисколько. Просто не люблю
  57. avva2012 Офлайн
    avva2012 4 августа 2017 04:42
    +3
    Ингвар 72,
    И последнее, для сравнения. Источник, правда вот такой, но почему бы и нет: http://lenin-kerrigan.livejournal.com/518795.html
    | https://de.wikinews.org/wiki/Die_meisten_Gefangen
    en_weltweit_leben_in_US-Gef%C3%A4ngnissen

    В среднем за период с 1930 по 1940 годы, на 100 000 человек приходилось 583 заключенных, или 0,58%. Что значительно меньше чем аналогичный показатель в России и США 90ых.
    laughing
  58. hohol95 Офлайн
    hohol95 4 августа 2017 07:55
    0
    ShKAS_mashingun,
    А в ЧЁМ смысл закупать в РОССИИ ракетные двигатели, а не производить их самим американцам?
    1. ShKAS_mashingun Офлайн
      ShKAS_mashingun 5 августа 2017 17:07
      +1
      Цитата: hohol95
      А в ЧЁМ смысл закупать в РОССИИ ракетные двигатели, а не производить их самим американцам?

      всё очень просто, двигателей требуется не так много, чтобы проводить НИОКР, строить или создавать под них направление в НИИ (или как там у них) запускать производство. Почему у нас их скопилось много, чтобы удешевить продукцию, выпустили большую партию. Теперь даже продаём. Такой же вопрос по турбинам (те же Сименс или украинские для кораблей) было дешевле купить, потому как потребление даже десятка в год не составляло.
  59. Александр Грин 4 августа 2017 11:47
    +3
    Цитата: kalibr
    Плохой строй, плохая система, если ее может уничтожить один человек

    Какой же вы недалекий, видите только то, что на поверхности. Хрущев лишь стал выразителем той массы народа, у которой после войны сохранилось или сложилась мелкобуржуазное сознание. Это выходцы из села, с оккупированных территорий, вернувшиеся из Германии остарбайтеры, а также старая интеллигенция, потом Хрущев амнистировал, реабилитировал и выпустил из тюрем всех врагов народа, в том числе власовцев, бандеровцев, лесных братьев и прочего антисоветского отребья.
    Противостоять против этого было некому, на войне погибло целое поколение молодых строителей коммунизма, воспитанных советской властью и три состава Коммунистической партии большевиков. Погибли лучшие. Пока они там воевали элементы с мелкобуржуазным сознанием прибирали к рукам руководящие посты.
    1. kalibr Онлайн
      kalibr 4 августа 2017 12:01
      +1
      Плохой строй, который не может защитить себя от таких элементов! Но главное не в этом. Ваш коммент говорит только об одном, что ВОВ-то СССР в итоге все равно проиграл,а?!

      "вернувшиеся из Германии остарбайтеры" - понятно, что им там больше понравилось. Они увидели, что и без колхозов немцы живут очень даже неплохо.

      "выпустил из тюрем всех врагов народа, в том числе власовцев, бандеровцев, лесных братьев и прочего антисоветского отребья" - он мужиков выпустил, чтобы ими заткнуть потери. Чтобы было кому социализм строить!
      1. Curious Офлайн
        Curious 4 августа 2017 13:11
        +5
        Если подходить без эмоций и бития в грудь, то во второй мировой войне, в целом, был один победитель - США. На сайте хомячки любят поприкалываться над матрасниками, однако американская система Government Relations и построенная с ее помощью полиархия пока работает без сбоев типа революций, оттепелей и перестроек и пока остальной мир мучается со всякими вышеупомянутыми проблемами, США процветает, нагибая так или иначе под себя весь шарик. А у нас вместо извлечения уроков приветствуют деревенского дурачка Задорнова.
        1. Карен Офлайн
          Карен 4 августа 2017 15:23
          +1
          Давно уже спокойно вычисляю нац. принадлежность субъектов по их отношению к Великому Сталину ( он, кстати, больше всего нам навредил):
          1) просто ненавидящие - это сефарды. Есть за что - отобрал у них безграничную власть над русскими
          2) одновременно ненавидящие и благодарные - это хазары типа В.Соловьева. Благодарны за то, что спас их от спрута сефарды-Гитлер
          3) благодарные - это русские и прибалты (спас от плана тотального онемечивания за 25 лет)

          Остальные все сильно уважают за сделанное и не сделанное (мог же просто изничтожить, а не в ссылку отправить)
          _____
          Почему именно Ежова назначил? Так ведь всех троцкистов знал, у Москвина видел... А то, что потом Сталину понадобилось 4 часа уговаривать за Берию, показывает, что соответствовал своей должности.
          ____
          Мне знакомый пенсионер из чекистов рассказывал, что на суде над "Берией" Микоян задал несколько вопросов на грузинском, на которые подсудимый не смог ответить... А нач. охраны Берии умолял убрать из обвинения шпионаж в пользу турок (он наших кровей).
          _________
          Я знал троих, кто смотрел архивы 37-го.
          Референт у нашего 1-го первого получил разрешение на 3 дня... Наказал борзописцев.
          Кореш там служил, от чтения получил инфаркт.
          Знакомый прокурор, кому поручили в 92-ом найти в архивах нужное и уничтожить мешающее. Дали потом министра юстиции.
          _______

          Вячеслав, ты в сегодняшних архивах не увидишь, как уничтожали оперов, что вышли на начальников, получающих финансирование из зарубежных счетов Ягоды, Ежова...Цвигуна.
          _____
          Забыли, наверное, Вячеслав, что колхозы Сталин внедрил вынужденно, когда цивилизованный Запад стал только пшеном и лесом оплату засчитывать за технологии.
          1. mar4047083 Офлайн
            mar4047083 4 августа 2017 16:54
            +1
            А это правда ,что армяне произошли в результате мезальянса турок и евреев ?
            1. Curious Офлайн
              Curious 4 августа 2017 17:35
              +3
              Про турков - очень неудачно.
              1. mar4047083 Офлайн
                mar4047083 4 августа 2017 18:16
                0
                По моему нормально. Вы разве не слышали историю ,как Григорий Христофорович отловил неизвестную народность в предгорьях Кавказа ?
            2. Микадо Офлайн
              Микадо 4 августа 2017 17:56
              +2
              спросите у Бенджамена. Он все расскажет в красках.
          2. kalibr Онлайн
            kalibr 4 августа 2017 19:32
            +2
            Карен! У нас всегда и во всем виноват Запад. И мы всегда действуем только вынужденно!
          3. avva2012 Офлайн
            avva2012 5 августа 2017 14:54
            +2
            Мне знакомый пенсионер из чекистов рассказывал....
            ))) Видимо не только вам. Мне тоже, рассказывал, "знакомый" на Радио с Володарским. Только в том варианте с ним пытались поговорить на менгрельском.
  60. Карен Офлайн
    Карен 4 августа 2017 17:21
    +1
    За правильный ответ тебе меня забанят. В общем, ты меня понял...
    1. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 4 августа 2017 18:10
      +1
      Нет ,я ,вас, не понял. Я вообще с трудом понимаю горные диалекты. Придётся спросить у Бенджамина об этногенезе "великого" народа.
      1. Карен Офлайн
        Карен 4 августа 2017 18:50
        0
        Я уверен, что даже слышно - что я сейчас "объясняю"
        1. mar4047083 Офлайн
          mar4047083 4 августа 2017 19:07
          0
          Я примерно представляю ,как звучит ваш монолог. Поскольку ,вы, не можете вести цивилизованную дискуссию , в монологе обязательно присутствует и мама и папа ,мои домашние животные и даже предметы моего обихода (как у большинства , у вас нездоровые сексуальные фантазии ). Я ,вам ,задал вопрос ,который подразумевает два ответа : да или нет. Что , вы , так переживаете ? У вас ,что родственники пострадали от репрессий Григория Христофоровича ?
          1. Карен Офлайн
            Карен 4 августа 2017 19:17
            0
            Само "содержание" "вопроса" уже подразумевало тот ответ, содержание которого услышано
            1. mar4047083 Офлайн
              mar4047083 4 августа 2017 19:32
              0
              Понятно. Ответа не дождусь. Другого и не ожидал . Просто сожалею ,что никаким боком , к туркам отношения не имею. И немцы как обычно дураками оказались..
  61. kalibr Онлайн
    kalibr 4 августа 2017 19:31
    +1
    [quote=Александр Грин]Плохо кончил…свихнулся на этом.
    И много у него было монографий и научных трудов?
    1. Карен Офлайн
      Карен 4 августа 2017 20:11
      +1
      Вячеслав, настоятельно рекомендую почитать слова Вильгельма Мара от 1879г., что Россия - последний бастион Европы...
      ...(и никто не забывает, что и РИ по степени кровожадности не уступала западу)
      1. mar4047083 Офлайн
        mar4047083 4 августа 2017 20:42
        +1
        Очень плохо ,что сейчас нет Засса ,Ермолова ,Лазарева ,занимались бы такие как ,вы, тем чем положено вам.
  62. Карен Офлайн
    Карен 4 августа 2017 20:52
    0
    Цитата: mar4047083
    Очень плохо ,что сейчас нет Засса ,Ермолова ,Лазарева ,занимались бы такие как ,вы, тем чем положено вам.

    Ермолов всегда подчеркивал сделанное нами, Лазарев сам был армянин.
    ____
    Иногда так получается, что нашим приходится и в Иерусалиме наказывать за неправильные слова...
    1. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 4 августа 2017 21:05
      0
      И до иерусалимской братии бы , добрались эти люди. Устроили бы веселье ,основали бы ещё пару специфических городов и заставили выращивать кукурузу с фасолью.
    2. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 4 августа 2017 21:12
      0
      И за неправильные слова со временем накажем ,да так что "весь мир содрогнётся ,ужаснётся и сам сатана". Не переживайте ,всему своё время.
  63. Александр Грин 4 августа 2017 22:18
    +2
    Цитата: kalibr
    я нигде не писал, что я третий после Бога. Он на стороне многих и на моей в том числе. А президент наш общий гарант, он на стороне всех, кто живет по закону, и не перевирает чужие слова, не так ли? Так что читайте внимательнее, и думайте, прежде чем другим приписывать свои мысли.

    Я написал "третий" по простоте душевной, а вы оказывается на равных с ними.
  64. Александр Грин 4 августа 2017 22:24
    +2
    Цитата: kalibr
    А Вы - борец за идею, - куда смотрите?

    Верно, всему свое время...
  65. Александр Грин 4 августа 2017 22:36
    +3
    Цитата: kalibr
    ...."Не любовником я пришел, а воеводою!" .... Это какая статья? уже 627-а.... еще только 73 и будет уже 700. А с другими сайтами и журналами давно уже за 1250 перескочило. А с 1982 года давно уже за 2500....

    На воеводу вы не тянете..... А вот бумагомаратель плодовитый, только вот больше половины плодов с гнильцой.
  66. Карен Офлайн
    Карен 4 августа 2017 23:05
    +1
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    недоносительство об антисоветской вредительской деятельности своих мужей

    Паранойя! Требовать от человека доносительства на любимого? Семья это единственное, что свято. В нормальных странах жена по закону не могла свидетельствовать против мужа. А если хотела...то могла!

    Так ведь кризис 2008г. с чего начался? С того, что члены семьи с утра настучали, что накануне их отец за ужином признался, что построил на самом деле "пирамиду". Признание они сделали, чтобы самим не сесть за решетку - за недоносительство о преступлении. :)
  67. Александр Грин 4 августа 2017 23:12
    +2
    Цитата: kalibr
    Плохой строй, который не может защитить себя от таких элементов! Но главное не в этом. Ваш коммент говорит только об одном, что ВОВ-то СССР в итоге все равно проиграл,а?!

    Вопрос некорректный. СССР в войне победил, но, к сожалению, получил настолько тяжелые раны, от которых потом не смог оправиться. После войны страну захлестнула мелкобуржуазная идеология. Пока был Сталин, с ней боролись, Молотов, Маленков и другие с этой задачей не справились. Им надо было обратиться к партии, а они побоялись.Молодежь сейчас изучает все это, и я полагаю. что будущее поколение этих ошибок не совершит. Они хорошо учатся https://work-way.com/blog/
    1. Карен Офлайн
      Карен 5 августа 2017 08:46
      +1
      Вчера наши музейщики провели акцию: у входа в дом-музей нашего писателя О.Туманяна показали и документы из архивов НКВД тех лет. Среди прочего была записка на имя Сталина, где упырём рекомендуется увеличить с 700 (по микояну) до 1500 число для последующего расстрела.
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 5 августа 2017 10:52
      +3
      Часть будущего покаления, к сожалению, учатся на псевдопатриотических фильмах "Время первых". Буржуазная, компрадорская идеология мимикрирует. Ростит поколение покаянцев.
  68. Александр Грин 6 августа 2017 00:04
    +4
    Цитата: kalibr
    А Вы мне тут " не люблю..." Да не любите! А читать все равно будете - ха-ха!

    Ничего смешного нет, я обязательно буду читать ваши опусы, и чем больше вы их пишете, тем лучше, это позволяет хорошо познать таких как вы. Я на вашем примере показываю метаморфозы бывших партбилетоносцев, которых почему то до сир пор у нас называют коммунистами. И когда я молодежи рассказываю, почему в СССР произошла реставрация капитализма, я привожу вас, как пример безидейного служения, ведущего к банальному предательству. Была у власти КПСС, вы служили ей.еще и других третировали, пришли либерасты, вы стали служить им, и поливать грязью все, что связано с коммунистической идеей.
  69. Александр Грин 6 августа 2017 00:27
    +4
    Цитата: ShKAS_mashingun
    Вы сами видите как Вы лукавите? Хотя бы по этой связке:
    Цитата: Александр Грин
    задело меня или не задело. Нисколько. Просто не люблю

    Поскольку вы, как тонкий психолог-анализатор текстов, обнаружили у меня лукавство, то придется это как-то прокомментировать.
    Меня, действительно, нисколько не задевает псевдослава калибра, просто не могу пройти мимо перерожденцев, которые так цинично льют грязь на наше советское прошлое.
  70. Александр Грин,
    Рекомендую вам различать государственную политику ТЕРРОРА и эксцессы гражданской войны.Разница будет 100:1.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 6 августа 2017 15:17
      +2
      Где демагогии учились? 100 к 1))). Воспоминаний участников белого движения не читали, историков, кто по документам изучал Гражданскую войну, то же. Самый яркий демагог того времени был Троцкий, между прочим. Он, ваш кумир?
  71. Александр Грин 6 августа 2017 14:20
    +1
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Рекомендую вам различать государственную политику ТЕРРОРА и эксцессы гражданской войны.Разница будет 100:1

    Спасибо, но я их различаю прекрасно. В истории СССР в самый тяжелый период гражданской войны был объявлен "красный" террор в ответ на "белый" террор, другого террора в истории СССР не было. Если вы имеете в виду, так называемые, репрессии 30-х г.г., то это было очередное обострение классовой борьбы, в рамках непрекращающейся гражданской войны. Борьба против советской власти ни на минуту не прекращалась, она была постоянной и велась жестокими формами, диверсии, насилие, убийства , шантаж, доносы, подстрекательство, демагогия, в результате в эту, спланированную остатками буржуазного мира, мясорубку попадали, к сожалению, и невиновные люди.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 6 августа 2017 15:35
      +1
      Согласен с тем, что Вы написали, только, на мой взгляд, не велась, а ведётся. Советская власть, это не только "Советы", это именно и есть Власть народа реализуемая через Советы /что Вы и без меня прекрасно знаете/. В настоящее время, как раз очень выпукло видно, как и какими методами происходит эта борьба. Весь пропагандистский аппарат направлен на подавление самосознания трудящихся. И начали с образования. Власть не пугает даже то, что страна рухнет в технологическое отставание от развитых стран, лишь бы превратить народ в послушное стадо, где главная цель в жизни новый айфон. Вот такие, как 100 к 1, будут и дальше пугать мифическим террором, чтобы замазать достижения Советской власти. Истинный продукт демократического пропагандистского аппарата.
      1. Карен Офлайн
        Карен 6 августа 2017 19:14
        0
        Почему никто не указал, что "гражданская война" - это одна из составляющих внешней интервенции?
        У Колчака кто-то издал жестокий приказ и английский куратор улыбнулся? Так ведь сам Колчак был английским шпионом, и, думается, сам куратор мог настоять на такой жестокости... Как говорила железная Маргарет, русских хватит и 14млн. Гитлер, похоже, был в 2 раза гуманнее.
      2. kalibr Онлайн
        kalibr 6 августа 2017 21:56
        0
        Доктор, а в Англии сейчас разве не советская власть, или в тех же США?
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 7 августа 2017 08:04
          +1
          Вы меня пугаете Вячеслав Олегович! belay Это же базовые понятия: "Советы народных депутатов", империализм, финансовая олигархия из основ марксизма-ленинизма. Вы не можете не знать их или так сказали, к слову, а вдруг, кто не в курсе? p.s. забывание базовых понятий в зрелом возрасте может говорить о начале серьезного процесса в головном мозге. Не шутите с этим.
          1. kalibr Онлайн
            kalibr 8 августа 2017 11:02
            0
            Это Вы меня пугаете, Александр. Поинтересуйтесь, какими органами власти управляются в Англии графства, города. У нас "Совет народных депутатов", а в Англии - "County Council" (совет графства), муниципальный совет - Municipal Council, городской совет - City Counci. Тоже в Штатах, да и везде практически. ВОЯКА здесь подробно описывал, как работают "советы" в США. И кого и как туда выбирают? На каких условиях? Сравните их и наши условия выборов в те же городские и районные советы депутатов. Что у нас, что в Англии - всеобщее избирательное право, тайное голосование. Тоже и в верхах. У нас был Верховный совет, сейчас Дума, но там Парламент, Бундестаг, Конгресс - разница в словах, не в их значении. В одном месте это "говорильня" (парламент), в другом "дума" - там думают. Но основа Counci - то есть совет. Если "совету" принадлежит власть, то она какая? Советская! Так что о серьезных процессах у меня в мозгу беспокоится Вам еще рано.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 8 августа 2017 11:48
              +2
              Основа разная "советов". Если строй буржуазный, то и Counci какой и власть какая? То, что вы приводите, больше к земству подходит в РИ. Власть земская была в Российской империи?
              1. kalibr Онлайн
                kalibr 13 августа 2017 16:14
                0
                То есть если в советах босяки и вонючие трудяги то это "советская власть", а если приличные люди с собственностью, то нет? Странная логика! Принцип выбора один, характер принимаемых решений - один, цель - народовластие - одна. Значит и власть - советская! Земская... это ее аналог да, при отсутствии выборности законодательных народопредствительных органов на государственном уровне в царской России.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 14 августа 2017 08:27
                  +2
                  То есть если в советах босяки и вонючие трудяги то это "советская власть", а если приличные люди с собственностью, то нет? Странная логика!

                  Т.е., вы данным спичем, оскорбили меня, моего отца, мать, моих дедов и бабок, я правильно понимаю Вячеслав Олегович? Вы уровень холестерина в крови давно измеряли? МРТ головного мозга не делали? Как уровень глюкозы в плазме крови? Настоятельно рекомендую, настоятельно, провести хотя бы минимальный уровень обследования! Со здоровьем не шутят. Поверьте, то, что я пишу, это не реакция на некорректное высказывание. Если немного проанализировать, то что вы говорите на сайте ВО, а не только это, то можно найти определенные симптомы, которые настораживают. Вы ведь человек достаточно молодой еще (ну, что для мужика чуть за шестьдесят?), но то, что вы излагаете, на невоспитанность и бытовое хамство уже не спишешь. Все таки, каким бы изначально человек дурнопахнущим не был, но с вашим уровнем образования, интеллектуального развития, на мой взгляд, то, что вы высказываете, это чересчур.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 14 августа 2017 08:35
                    +2
                    Цитата: avva2012
                    Т.е., вы данным спичем, оскорбили меня, моего отца, мать, моих дедов и бабок, я правильно понимаю Вячеслав Олегович?

                    Коллега,Шпаковский в своем раже.точно попадает под вот эту характеристику-образованщина,мнящая себя интеллигенцией.
                    "Настоящий интеллигент, когда пишет о Родине, всегда пишет о жратве и бытовухе. О чём бы он ни писал - он всегда составляет свою мысль из котлет, макарон, макияжа, кнопок в лифте, потных подмышек, желудочных газов, гарнитуров, ковров на стене, истошных соседкиных собачек и как его толкнули в трамвае. Он всегда помнит, когда и где как ели и что носили и чем обставлялись. Он вспоминает это, даже когда пишет об искусстве. Его тексты о каком-нибудь отечественном творце - это всегда тексты о том, как он, интеллигент, пробирался на концерт/фильм/выставку творца и порвал себе колготки.

                    А когда он начинает писать о чём-нибудь горнем, нездешнем - то грубый материализм покидает интеллигента, и даже если он пишет про чьи-то ужасы, вонь и подмышки, вся его сварливость сразу куда-то девается. Всё превращается в Высокий Слог. И он поэтично задвигает что-то типа "у Пазолини внутренний мир экстериоризуется, исходит вовне, рывком обнажая содержание"."https://cont.ws/@adviser095/687987
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 14 августа 2017 08:55
                      +1
                      Виктор Мараховский. Да, написано человеком хорошо знающего это понятие называемое интеллигентом. Мне, видимо, не хватает опыта общения с подобными, а потому, я вижу, то что вижу, патологию или около того.
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 14 августа 2017 14:51
                        +1
                        Видит е ли, уважаемый,Доктор , не думаю я, что Вячеслав хотел оскорбить именно Вас.Бывало в других с татьях и коментах упоминание о плохопахнущих рабочих, сантехниках в том числе. Это очень интересная тема, может медицина, может психология ??.И нам не узнать о том травмирующем событии!!!!!!!!!!
                  2. kalibr Онлайн
                    kalibr 14 августа 2017 15:44
                    0
                    Доктор, но ведь это же правда, а на правду не обижаются, хоть она и горькая. Вы же читаете в романе, что в вонявшие прелью онуч крестьяне вошли куда-то... и это Вас не корежит. Тоже самое у меня оскорбляет. Вы в маршрутках не ездите? Мне приходится. И вот я то и дело встречаю дурнопахнущих мужиков, от которых несет, даже не потом, пот это естественно, а смесью дешевых сигарет и такого же вина. Думаете в то время таких не было? Или голыдьба мылась в ваннах, пользовалась хорошим мылом? То есть придется это признать, "это наша с тобой биография" (слова из песни). А здоровье у нас в университете мы проверяем каждый год и... все анализы в норме в пределах возрастных показателей. И холестерин и глюкоза. Просто я глупых не люблю. И не люблю перед ними эффемизмы всякие разводить. Прошло это время для меня. Имею право говорить правду!
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 15 августа 2017 04:49
                      +1
                      А здоровье у нас в университете мы проверяем каждый год и... все анализы в норме в пределах возрастных показателей. И холестерин и глюкоза.

                      Ну и слава богу. Одной загадкой меньше. Значит просто интеллигент.
                      "Настоящий интеллигент, когда пишет о Родине, всегда пишет о жратве и бытовухе. О чём бы он ни писал - он всегда составляет свою мысль из котлет, макарон, макияжа, кнопок в лифте, потных подмышек, желудочных газов, гарнитуров, ковров на стене, истошных соседкиных собачек и как его толкнули в трамвае.
                      1. kalibr Онлайн
                        kalibr 15 августа 2017 12:32
                        +1
                        И не просто интеллигент, доктор! А в третьем поколении, а это что-нибудь да значит. А относительно того, кто о чем пишет - это пирамида потребностей Маслоу. Какие там потребности важнее? Вот о том и говорим чаще всего... Глупо говорить о высоком на голодный желудок.
    2. Цитата: Александр Грин
      был объявлен "красный" террор в ответ на "белый" террор, другого террора в истории СССР не было.

      Скажите,вас в Гугле забанили ? Иначе вы легко могли узнать,что Террор это систематическое всеобъемлющее насилие как один из способов воспроизводства тоталитарного режима .Т.е. террор это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА.И "красный террор" это политика Совецкого режима,а "белый террор" не существовал,т.к. :а) российские правительства не были тоталитарными в отличии от Совецкой власти;б) русские власти никогда не объявляли государственный террор (даже в совецкое время такие факты не обнародованы).
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 7 августа 2017 14:47
        +1
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Террор это систематическое всеобъемлющее насилие как один из способов воспроизводства тоталитарного режима .

        США? Несомненно.А какое отношение ваша галиматья имеет до СССР?
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        :а) российские правительства не были тоталитарными в отличии от Совецкой власти;б) русские власти никогда не объявляли государственный террор (даже в совецкое время такие факты не обнародованы).

        Этот вы сами придумали или вам собрании болтунов, на активизировавшихся в последне время радио Свобода в качестве методички выдали?
        Правительство Колчака -это что-это террор и репрессии в отношении абсолютного большинства населения .Вы и тут будеет отрицать очевидное?
        "русские власти никогда не объявляли государственный террор"- ну каковы так называемые ваши"русские власти".от всяких там унгернов и семеновых,до каминских и власовых с красновыми всем известно.как и понятно,что ничего русского в вас нет.
        1. Цитата: Pancir026
          Правительство Колчака -это что-это террор и репрессии в отношении абсолютного большинства населения

          И как обычно ни одного документа....
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 8 августа 2017 09:56
            +1
            "Красный террор" официально был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 г.
            Ярославский мятеж: В марте 1918 года Савинков прибывает в Москву.
            …я разыскал тайную монархическую организацию, объединившую человек 800 офицеров, главным образом гвардейских и гренадерских полков. Она возглавлялась несколькими видными общественными деятелями и ставила себе целью подготовить вооруженное восстание в столице. Программа ее не совпадала с программой "Донского гражданского совета". Московская организация определенно отмежевывалась от демократии и мечтала о конституционной монархии в России. Кроме того, впоследствии некоторые из руководителей ее, ослепленные кажущимися успехами немцев во Франции, изменили союзникам и стали доказывать необходимость соглашения с немецким послом в Москве графом Мирбахом. К чести русского офицерства нужно сказать, что эти заигрывания с врагом привели к расколу организации, ибо среди зарегистрированных 800 офицеров едва ли нашлось 60 человек, которые согласились пойти по германофильской дороге. Ознакомившись с программой и целями указанной выше организации, я решил положить начало тайному обществу для борьбы против большевиков по программе "Донского гражданского совета". Я снова напомню ее. Она заключала четыре пункта: отечество, верность союзникам. Учредительное собрание, земля народу. Я нашел неоцененного Помощника в лице полковника артиллерии Перхурова. Мы начали с ним с того, что отыскали в Москве и объединили всех офицеров и юнкеров, прибывших с Дона и отрезанных, как и я, от Добровольческой армии. Из этого первоначального немногочисленного ядра образовался впоследствии "Союз защиты Родины и свободы"….….К концу мая мы насчитывали в Москве и в 34 провинциальных городах России до 5500 человек, сформированных по этому образцу, пехоты, артиллерии, кавалерии и саперов. Одновременно с этим наша контрразведка обслуживала германское посольство, Совет Народных Комиссаров, Совет рабочих и солдатских депутатов, Чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией, большевистский штаб и другие подобные учреждения. Ежедневно мы имели сводку сведений о передвижениях немецких и большевистских войск и о мерах, принимаемых Троцким, Лениным и К-о.Кроме того, мы имели своих агентов на Украине, т. е. в местностях, занятых немецкими войсками….. .В июне был выработан окончательный план вооруженного выступления. Предполагалось в Москве убить Ленина и Троцкого, и для этой цели было установлено за ними обоими наблюдение. Одно время оно давало блестящие результаты. Одно время я беседовал с Лениным через третье лицо, бывавшее у него. Ленин расспрашивал это третье лицо о "Союзе" и обо мне, и я отвечал ему и расспрашивал его об его планах. Не знаю, был ли он так же осторожен в своих ответах, как и я в своих. Одновременно с уничтожением Ленина и Троцкого предполагалось выступить в Рыбинске и Ярославле, чтобы отрезать Москву от Архангельска, где должен был происходить союзный десант.
            Согласно этого плана, союзники, высадившись в Архангельске (патриоты...непечатное слово), могли бы без труда занять Вологду и, опираясь на взятый нами Ярославль, угрожать Москве. Кроме Рыбинска и Ярославля, предполагалось также завладеть Муромом (Владимирской губернии), где была большевистская ставка, и, если возможно, Владимиром на востоке от Москвы и Калугой на юге. Предполагалось также выступить и в Казани. Таким образом, нанеся удар в Москве, предполагалось окружить столицу восставшими городами и, пользуясь поддержкой союзников на севере и чехословаков, взявших только что Самару, на Волге, поставить большевиков в затруднительное в военном смысле положение….
            Большевики должны были умильно смотреть на все это и ничего не делать?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 8 августа 2017 10:13
              +1
              Еще немного об истинных патриотах (тот же Ярославский мятеж): Так как военный успех не сопутствовал Северной армии и так как соотношение сил с каждым днем менялось в пользу осаждавших город частей Красной армии, то штаб мятежников стал в корне менять свое отношение к военнопленным лагеря. 16 июля руководитель комиссии был выпущен на свободу, были учтены некоторые неотложные пожелания лагеря в части продснабжения и снабжения другим необходимым для жизни. Одновременно штаб мятежников обратился к немецкой комиссии с просьбой предоставить в его распоряжение около 250 добровольцев из числа военнопленных, которые стали бы воевать против Красной армии на тех же условиях довольствия, что и остальные части мятежников, т.е. под началом этого штаба. Поскольку военнопленные все еще находились во власти мятежников и с этой стороны на основании своего богатого опыта могли опасаться самого худшего, то мятежникам не было дано окончательного ответа или однозначного отказа. Прежде всего, лагерь испросил у штаба достаточное количество продовольствия, для того чтобы люди могли хоть как-то восстановиться физически. Для этого потребовалось бы примерно 5-10 дней. 20 июля штаб восставших предложил заявить о своей готовности сдаться немецкой комиссии. Так как штаб еще 8 июля официально заявил комиссии, что Северная армия находится в состоянии войны с Германией, руководитель немецкой комиссии, как старший по воинскому званию среди подданых Германии в лагере, счел себя вправе и даже вынужденным принять такую сдачу в плен. Тактическое и военное разоружение и пленение противника после тщательного обсуждения было возложено на лейтенанта Мюллера. По окончании всех военных приготовлений штабу было заявлено, что немецкая комиссия принимает факт сложения оружия. 21 июля в 2 часа утра штаб заявил о своей сдаче в плен немецкой комиссии, после чего началось его разоружение. До сих пор не представлялось возможным связаться с Красной армией. Было также, по меньшей мере, сомнительным, признают ли и выполнят ли подчиненные штабу части саму операцию сдачи оружия. Кроме того, не было четкого представления и о настроениях среди населения города. Поэтому комиссия должна была взвесить все возможные варианты и быть готовой к любым неожиданностям, а также предусмотреть вероятность того, что в последующем русская советская власть города сделает комиссии упрек в некоторой формальной некорректности. Немецкая комиссия ни одной минуты не планировала занять в Ярославле какие-либо объекты или иным образом пойти на политические акции. В продолжение нескольких часов, начиная со сдачи мятежного штаба в плен и до вступления в город частей Красной армии, город фактически находился в руках немецкой комиссии – такое положение оказалось просто неизбежным в возникших конкретных условиях. Со стороны самих советских властей были даже просьбы о целесообразности временной передачи исполнительной власти в городе в руки немецкой комиссии. Подобные просьбы поступали с различных сторон, в частности, от представителей граждан города, предложивших немецкой комиссии наличность своей городской кассы в размере 60 миллионов рублей на том основании, что в руках немецкой комиссии эти деньги будут в наибольшей сохранности. В течение второй половины дня город постепенно переходил в руки советской власти. Вечером по требованию штаба Красной армии все отбитое у мятежников оружие и сам плененный штаб Ярославского отделения Северной Добровольческой армии были переданы Красной армии. 1500 немецких пленных были оставлены пока в черте города в здании театра. Необходимо в наиболее короткий срок отправить их на родину после всего перенесенного ими здесь. Поскольку мятежники выступали на стороне Антанты, то официально они находились в состоянии войны с Германией. Вооружив пленных немцев, часть мятежников сдались им в плен. Этот также отмечено в воспоминаниях председателя РВК И. Миронова. belay Белые сдали власть находящимся в Ярославле в концентрационном лагере пленным немцам, которые в лице офицерства пытались с нами разговаривать от имени «победившей Германии». wassat Однако через несколько часов немцам пришлось сложить оружие и отправиться в погруженных эшелонах из Ярославля на Оршу.
  72. Александр Грин 6 августа 2017 19:52
    +1
    Карен
    "Почему никто не указал, что "гражданская война" - это одна из составляющих внешней интервенции?"
    Дело в том, что гражданская война не является составляющей военной интервенции. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Гражданская война после свершения революции не является чем неизбежным. Все зависит от соотношения классовых сил.Революция победила во всех частях России, недаром говорили о триумфальном шествии Советской власти. Контрреволюция была слаба, но поддержал международный капитал, в результате молодому советскому государству пришлось воевать с 14 иностранными государствами, и если бы не интервенция, то гражданская война не была бы такой тяжелой, разрушительной и кровопролитной.
    1. Карен Офлайн
      Карен 6 августа 2017 20:35
      +1
      Александр, пора уже отказаться от понятия "классовая борьба" - она нужна как ширма для "грабь грабленое". А все эти т.н. революции планировались для богоизбранной нации. Как писалось в английской газете тех лет:" еврейство решило покончить с РИ - так оно и будет!!!" Можно напомнить и решение съезда евреев объявить войну германии за неделю до 2МВ... Почерк не прослеживается?
  73. kalibr Онлайн
    kalibr 6 августа 2017 21:47
    0
    Цитата: Александр Грин
    И когда я молодежи рассказываю, почему в СССР произошла реставрация капитализма, я привожу вас, как пример безидейного служения, ведущего к банальному предательству.

    Какая прелесть! Но Вы им, конечно, не голословно это объясняете, а указываете где, на каком сайте, да, это можно самому прочитать, не так ли?
  74. kalibr Онлайн
    kalibr 6 августа 2017 21:54
    0
    Цитата: Александр Грин
    СССР в войне победил, но, к сожалению, получил настолько тяжелые раны,

    Победил, но в итоге сдох,да? Но все равно победил! Какая-то извращенная логика. На Вас напали хулиганы, Вы их отделали, потом они отделали Вас. Вы померли в больнице, хотя и не сразу. Они... отсидели свое в тюряге, и живут себе припеваючи... "Но зато я победил".
  75. Александр Грин 6 августа 2017 22:40
    +2
    Карен
    "Александр, пора уже отказаться от понятия "классовая борьба" - она нужна как ширма для "грабь грабленое". А все эти т.н. революции планировались для богоизбранной нации. Как писалось в английской газете тех лет:" еврейство решило покончить с РИ - так оно и будет!!!" Можно напомнить и решение съезда евреев объявить войну германии за неделю до 2МВ... Почерк не прослеживается?"
    Нет, не прослеживается, потому что классовая борьба объективна, она неизбежна, пока существуют классы. Я надеюсь, вы понимаете, что в России, в Армении и в других странах есть разные классы, с разным классовым интересом, это является очевидным даже для политически малограмотных обывателей. Классовые интересы олигархов-миллиардеров (и прочей буржуазии) противоположны и непримиримы с интересами простых тружеников.
    «Уничтожить классы – значит поставить всех граждан в одинаковое положение к средствам производства всего общества, это значит – все граждане имеют одинаковый доступ к работе на общественных средствах производства, на общественной земле, на общественных фабриках…» Это вообще-то В.И. Ленин (ПСС, Т.24, С. 363)
    Вот против этого выступают все противники социализма.
  76. Александр Грин 6 августа 2017 22:48
    +1
    Цитата от kalibr
    "Победил, но в итоге сдох,да? Но все равно победил! Какая-то извращенная логика. На Вас напали хулиганы, Вы их отделали, потом они отделали Вас. Вы померли в больнице, хотя и не сразу. Они... отсидели свое в тюряге, и живут себе припеваючи... "Но зато я победил".

    Вам очень хочется принизить победу советского народа в Великой Отечественной войне. Но вот другой пример: Московское государство под руководством Великого Князя Дмитрия Донского разгромило татар на Куликовом поле. Победа? Но там погибло много русских воинов, князь, спустя несколько лет, тоже скончался от ран, и монголо-татарское иго продолжилось. Поражение? Но спустя некоторое время Московское государство окончательно освободилось от ига - Победа? Ясно, что Победа.
    Так и СССР, в открытой схватке с внешним врагом победил, но обманом внешние и внутренние враги его разрушили.
    Но впереди нас ждет освобождение ... через второе издание социалистической революции.
    1. Карен Офлайн
      Карен 6 августа 2017 23:19
      +1
      Как это не прослеживается?
      Я вот всю кипучую деятельность ленина свожу к его тактике 'ради победы мировой революции я готов пожертвовать 9/10 русских", его роль была именно для этого.
      ...Как говорил в 28-ом Литвинов из Красной Профессуры: "... Партия - это стадо баранов."
      И все "революции" требуют очень больших денег... То есть снова будут Шифы руководить процессом?
  77. avva2012 Офлайн
    avva2012 7 августа 2017 07:53
    0
    ShKAS_mashingun,
    Цитата: ShKAS_mashingun
    Цитата: avva2012
    то все равно, как-то ниже пояса и зачем?

    а вы её пост прочитайте, я всего лишь ответил. Кесарю - кесарево.... хотя, вы правы в том, что до её уровня опускаться мне не следовало бы.

    Уж в этом отношении, я точно знаю, что прав. Вы же не будете на женскую пощечину отвечать кулаком в челюсть? Вот и здесь, на мой взгляд, надо держать себя в руках. В конце концов не надо так серьезно относится к виртуальной реальности.
  78. kalibr Онлайн
    kalibr 7 августа 2017 08:08
    0
    Цитата: Александр Грин
    Но впереди нас ждет освобождение ... через второе издание социалистической революции.

    .... всегда будет под ярмом! Неравенство в людях заложено изначально! При зачатии и рождении! И всегда появятся "первые среди равных" и "равные среди первых" и они потребуют себе больше женщин и машин и им дадут те, кто ленивее, и тупее, а потом... потом опять все вернется на круги своя. Ишачить на глупых умные не захотят и не будут никогда!

    Но Вы не ответили на главный вопрос: Вы указываете "своим" подельникам адрес сайта, Ф.И.О. "ренегата Шпаковского" и его конкретные "очернительные материалы"? Если нет - то это типичная пропаганда. "Сам не читал, но осуждаю!" Ай-ай! А вот если "да" (а иначе сегодня нельзя!), то ... спасибо за рекламу! И запомните, нет лучшей рекламы, чем... скандал!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 8 августа 2017 04:50
      0
      Ишачить на глупых умные не захотят и не будут никогда!

      А кто такие умные? Есть такое понятие, как "социальный интеллект". Как, это и бывает, оно появилось на вашем любимом Западе, и последнее время им предлагают заменить интеллектуальный коэффициент. Идея такая, что IQ, мол, он ни о чем, а самое главное, это как человек приспосабливается к социальной среде. Мне показалось, что ваша мысль, она ближе к этому понятию, т.е., умный, это тот, кто может устроиться. Да, наверное, правильно, но вот было замечено, что многие талантливые люди, как раз и не очень умные по этому определению. Редко, когда талант в точных или гуманитарных науках или просто талантливый практик, изобретатель сочетается с талантом продвигать свои идеи, а тем более с умением зарабатывать на этом деньги. Обычно наоборот, деньги зарабатывают на них, как раз, "умные". Не могу пока разобраться, вы, человек "талантливый" или "умный"?
      ... всегда будет под ярмом! Неравенство в людях заложено изначально! При зачатии и рождении!

      Социал-дарвинизм? Не думаю, что стоит напоминать, кто был ярым поклонником данного течения, а в результате кончил свою жизнь в подвале, хоть и находящимся под рейхсканцелярией. В отличии от него, советская власть считала, что немаловажную роль играет социальное среда и воспитание человека. Истина, как обычно, по середине и выше головы не прыгнешь, но если держать людей в скотских условиях, множество из них так никуда и не разовьется по множеству независящих от них причин.
      И всегда появятся "первые среди равных" и "равные среди первых" и они потребуют себе больше женщин и машин и им дадут те, кто ленивее, и тупее, а потом... потом опять все вернется на круги своя.

      Да, такова жизнь, но нельзя же опускаться на чисто животное состояние потворствуя своей биологической составляющей, мол, "человек, это двуногое без перьев"? Бесконечное "хочу" надо притормаживать иначе получится очередной "газонокосильщик". Коммунистическая идеология и дает направление, как и что делать с этой проблемой. "От каждого - по способностям, каждому - по труду", для начала и лишь потом, "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Вы же продолжаете утверждать, что буржуазные принципы эксплуатации человека человеком, являются вечными и незыблемыми, "так было, а значит, так будет всегда". Думается, вы не правы. Человечество, так или иначе развивается и то, что было нормой каких-то десять тысяч лет назад, сейчас неприемлемо. Думается, тогда, вполне было за правило соседа из другого племени пустить на гуляш. Биологически, это оправдано, человечина ведь самое легкоусвояемое мясо. laughing И представляется, как после сытного обеда, вот такой древний Шпаковский, который не отличался не силой не ловкостью, но мог завлекательно рассказывать истории, ковыряясь в зубах щепкой, говорил, "есть соседа, это норма, и всегда умные и сильные будут делать шашлык из глупых и слабых". wink Прошло мгновенье по историческим меркам и как-то стало так делать не принято (по крайней мере напрямую). Поверьте, пройдет куда меньше времени и ваши, вроде бы правильные идеи будут таким же анахронизмом, если не патологией для большинства.
  79. kalibr Онлайн
    kalibr 7 августа 2017 08:17
    0
    Цитата: Александр Грин
    но обманом внешние и внутренние враги его разрушили.

    А у нас ума не хватило также победить наших врагов? Везде были компартии. Денег в них вбухали немерено, но так никого из политиков и не купили... Чего не хватило: ума, образования, денег?
  80. kalibr Онлайн
    kalibr 7 августа 2017 08:19
    0
    Цитата: Александр Грин
    Но впереди нас ждет освобождение

    Сначала от Порошенко освободитесь!
  81. Altona Онлайн
    Altona 7 августа 2017 15:29
    +1
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Интересный вопрос: почему правящие партии в обычных государствах справляются с проблемой эффективного управления без расстрелов своего руководства

    -------------------------------
    Справляются? Да ладно? А сколько американских президентов убито-Линкольн, Кеннеди. А убитый Улоф Пальме, а Сальвадор Альенде? Везде убивают политиков разного уровня. Просто о наших грехах трубят вовсю мощь, а о своих забывают. И кстати, поручик, как там насчет Петра Третьего, Павла Первого, Николая Второго, а у французов Мария Антуанетта, например? Вы если такой из себя весь монархист, то вам не следует доверяться вражеской пропаганде. Вы должны бороться с гнилой буржуазной моралью, а вы сразу под британския и амЪриканския дудки поете. Некомильфо как то, поручик, орёр и инекскюзабле мове. laughing laughing
  82. Карен Офлайн