Крейсер «Михаил Кутузов». О корабле и схватке за него



Есть мнение, что Россия — морская держава. Морской державе пристало хранить традиции, иметь памятные места и хранить корабли с историческим прошлым, и, как пример и как это практикуется, в качестве музеев или учебных судов.

С кораблями-музеями у нас, честно говоря, слабовато. Их всего 11, считая макеты-копии. Плюс еще 7 подводных лодок. Слабовато, если честно, для такой огромной страны. Надо бы побольше, ибо где еще, как не на таком корабле-музее, поднимать интерес пацанов к флоту?


Речь пойдет о событиях, которые разворачиваются в последнее время вокруг корабля боевой славы крейсера «Михаил Кутузов». Крейсер, если кто не в курсе, стоит в Новороссийске, в морском порту. И представляет собой корабль-музей и имущество флота одновременно.

Крейсер «Михаил Кутузов» стал двенадцатым кораблём проекта 68-бис. Заложен он был в феврале 1951 года на Николаевском судостроительном заводе и спущен на воду 9 августа 1954 года. После прохождения ряда испытаний корабль был введён в состав Черноморского флота. Зоной его ответственности стали Средиземное и Чёрное море, а также центральная Атлантика, где «Михаил Кутузов» нёс службу вплоть до вывода из боевого состава в 1998 году. К этому моменту корабль прошёл 211 900 миль.

«Михаил Кутузов», будучи весьма красивым и представительным кораблем, сделал себе, помимо военной, еще и политическую карьеру и стал местом встреч на самом высоком уровне. Его гостями в разные годы были президент Индонезии Сукарно, глава Египта Абдель Насер, король Эфиопии Хайле Селассие I, шах Ирана с супругой и другие сильные мира сего.

Официально «Михаил Кутузов» участвовал в двух вооружённых конфликтах в ходе Арабо-израильской войны, в 1967 и 1973 годах. Оба раза он находился в порту Александрия в качестве командного пункта главного военного советника СССР в Египте. Прямого участия в боевых действиях крейсер не принимал, но сам факт его нахождения в Александрии был гарантом мира.

Нападение на «Михаил Кутузов» было бы равнозначным нападению непосредственно на СССР. Отчасти именно поэтому налёта на александрийский порт удалось избежать.

Сегодня «Михаил Кутузов» — корабль-музей. По крейсеру проводят экскурсии, но вот именно над кораблем-музеем что-то сгущается. То ли тучи, то ли свет в конце тоннеля.

Идея заключается в том, что крейсер обязан вернуться в Севастополь, откуда его увели в 2001 году, когда истекал срок аренды нашей базы. Были серьезные опасения, что корабль пойдет под разделку на металл. Так, собственно, «Кутузов» и оказался в Новороссийске. И уже там стал музеем.

Сегодня довольно большая инициативная группа, в которую входят такие известные люди, как адмиралы В.Н. Чернавин, И.В. Касатонов, контр-адмирал Е.А. Кобцев, контр-адмирал А.И. Аладкин, адмирал В.А.Кравченко, вице-адмирал В.Д. Рязанцев, контр-адмирал А.П. Гринкевич, контр-адмирал В. Урывский, вице-адмирал Р.А. Голосов, ратует за возвращение крейсера обратно в Севастополь.

Мотивация проста: крейсер обязан вернуться обратно в город-герой Севастополь, чтобы стать там частью исторического наследия. Мнения и доводы высказываются разные, некоторые в исполнении севастопольцев читать даже неприятно, как, например, Стефановского.

Замечу в пику Стефановскому, что Новороссийск — такой же город-герой, как и Севастополь. И такой же город воинской славы. Вот только его не сдали в Великую Отечественную войну. И кровь тех, кто защищал Новороссийск, ничем не отличалась от крови защитников и освободителей Севастополя. И этот город не менее достоин, чтобы в нем был свой корабль-музей.

Но вернемся к «Михаилу Кутузову», тем более, что всего неделю назад я посетил его в качестве экскурсанта.



Конечно, хотелось сделать более подробный обзор корабля, со всеми подробностями, но дирекция музея совершенно не захотела пойти нам навстречу. И предложила пробивать разрешение через руководство ВМФ в Санкт-Петербурге. Так что мы попросту не успели, что, может быть, и к лучшему. Посетивши корабль на общих основаниях, проще сделать некоторые выводы.

Какие выводы мы сделали? А не очень хорошие.

Крейсер находится далеко не в прекрасном состоянии. Да, экскурсоводы говорят о недостатках финансов, но кто об этом не говорит сегодня? Но кораблю однозначно требуется хороший ремонт. Вызывает удивление и ржавчина на палубах, и откровенно пришедшее в негодность деревянное покрытие.

Сама экскурсия по кораблю в стиле «галопом по европам». Без претензий к экскурсоводам, все они люди, однозначно влюбленные в корабль и знающие его историю и морскую тематику. Но неужели нельзя сделать более масштабную экскурсию, пусть и за большие деньги?

Верхняя палуба с обзором артиллерии, корабельный колокол, минное вооружение. Далее лекция в кают-компании корабля (весьма интересная, кстати) и пробежка (других слов нет) по некоторым внутренним помещениям. Камбуз, кубрик, медпункт, один из боевых постов и кубрик для бытовых нужд. Все. Честно — меньше чем мало. Такой огромный корабль, по нему можно было бы водить часа два, и было бы интересно. А так — получасовая пробежка.


На палубе печаль и почти сгнившие доски обшивки


Корабельный колокол склянок не отбивает, но услышать его во время экскурсии можно






100-мм универсальные орудия




37-мм зенитные автоматы. Единственное, что можно изучить вплотную


АК-230. Результат модернизации




Кают-компания крейсера


Каюта офицерского состава


Один из постов управления




Корабельный медпункт






Матросский кубрик. Крутой, с иллюминаторами.




Камбуз и один из корабельных котов на вахте


КБУ. Каюта бытовых услуг.

Мне ситуация с «Кутузовым» напомнила многие музеи в нашей стране. Где стоят макеты танков с заваренными люками, а экскурсоводы водят народ вокруг и что-то там вещают. Прошлый век, короче. Слияния с кораблем не вышло, к сожалению.

Для пацанов, которым дали повертеть штурвальчики управления 37-мм установкой ПВО, радости было много. Для людей более искушенных — только удивление.

Какое может быть будущее у крейсера?

Можно продолжать играть роль одной из немногих достопримечательностей Новороссийска. До полного обветшания и окончательного списания. На сколько лет хватит «Михаила Кутузова», сказать не берусь, но рано или поздно конец все равно придет. Море — это не бетонный постамент все-таки.

Можно сделать капитальный ремонт корабля. Но это однозначно не в Новороссийске. Местные судоремонтные заводы не в состоянии обслужить этот корабль. Значит, Морской завод или что-то подобное. В Крыму. А там и до Севастополя несколько ближе, чем обратно в Новороссийск…

Кроме того, в Севастополе есть и Черноморское высшее военно-морское ордена Красной Звезды училище имени П. С. Нахимова, и филиал Нахимовского военно-морского училища. Вряд ли курсантам и нахимовцам помешал бы учебный корабль, подобный «Михаилу Кутузову». В том случае, если он пройдет капитальный ремонт и снова будет в состоянии совершать походы пусть не в Атлантику и Средиземноморье, а хотя бы по Черному морю.

И, кстати, с уходом для корабля проблем не будет.

А по выходным корабль вполне может стоять где-то на рейде и работать музеем. Как действительный корабль, а не макет с доступом в единичные помещения.

В любом случае, это хорошее продолжение жизни крейсера.

Кроме того, имя фельдмаршала Кутузова для Крыма не чужое. Михаил Илларионович воевал в тех местах вместе с Суворовым, и воевал хорошо.

А что с Новороссийском?

А Новороссийску обязательно нужно выделить что-то взамен. Город не богат на столь значительные памятники, поэтому просто взять и увести оттуда «Михаила Кутузова» мягко говоря, некрасиво.

Возможно, «Керчь» вполне подойдет.



4 ноября 2014 года, на БПК «Керчь» произошёл пожар, повредивший ряд кормовых отсеков. По результатам работы комиссии, расследовавшей происшествие, принято решение о списании и утилизации корабля в 2015 году. Позднее утилизация БПК «Керчь» была временно отложена с его переводом в резерв в качестве корабля подготовки плавсостава и плавучего штаба ЧФ. В июле 2015 года появилась официальная информация о повторной ревизии корабля с целью решения вопроса о его восстановлении.

Над кораблём шефствуют: Юго-Восточный административный округ Москвы, администрация Белгорода и администрация Красноармейского района Волгограда. Решением начальника Генерального штаба 18 августа 2015 года БПК «Керчь» выведен из боевого состава Черноморского флота и помещен в разряд военного имущества, с последующим расположением в нем военного музея Черноморского флота.

Почему музей ЧФ не может стоять в Новороссийске? Кроме того, «Керчь» изрядно моложе «Кутузова», и при такой поддержке корабль явно еще долго сможет радовать посетителей из числа жителей Новороссийска и гостей города, если организовать процесс должным образом, а не как сейчас на "Кутузове".

Вопрос в том, что у проекта перевода «Кутузова» есть и противники. Весь вопрос в том, кто одержит верх в битве за крейсер.

В любом случае, надо что-то менять. Конечно, хотелось бы, чтобы крейсер был отремонтирован и еще послужил. Что музеем, что учебным кораблем. Но в любом случае не так, как сегодня поставлено дело в Новороссийске.
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 139

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Мур (Андрей) 4 августа 2017 06:37
    Можно сделать капитальный ремонт корабля. Но это однозначно не в Новороссийске.
    .....В том случае, если он пройдет капитальный ремонт и снова будет в состоянии совершать походы пусть не в Атлантику и Средиземноморье, а хотя бы по Черному морю.

    В любом случае требуется сначала политическое решение МО, затем полная ревизия корабля. Уже по её результатам делать выводы о возможности восстановления до ходового состояния за разумные деньги.
    "Аврору" капремонтом Шойгу тоже изначально довести до ходового, но чудес не бывает. Как и лишних бешенных финсредств на их осуществление.
    1. Георгий Иванцов (Георгий Иванцов) 8 августа 2017 07:23
      Меня удивляет само название крейсера почему Михаил Кутузов а не адмирал Ушаков. Кутузов не каким боком не имеет отношения к флоту. А теперь по теме. Крейсер музей это цветочки по сравнению с тем что либералы натворили. В Ленинграде уничтожена учебный отряд подводного плавания ( КУОП) , с великолепной учебной базой, с учебно тренировочной станцией с башней для подготовки лёгководолазов, куда ходили курсанты из ВВМУ, Посмотрите во что превратили порт Линахамари где базировался дивизион подводных лодок. Так что крейсер музей по сравнению с выше перечисленным ничто ,
      1. Alexey RA (Алексей) 18 января 2018 17:14
        Цитата: Георгий Иванцов
        Меня удивляет само название крейсера почему Михаил Кутузов а не адмирал Ушаков. Кутузов не каким боком не имеет отношения к флоту.

        Все вопросы - к ВМФ СССР. Именование кораблей в котором было крайне занимательным - зачастую единообразия не было не то что в рамках класса, но и в рамках одного проекта.
        КРЛ того же пр. 68-бис называли аж по пяти системам: партийные деятели, исторические события, адмиралы Империи, исторические деятели, базы и кораблестроительные центры флота - в числе имён были "Свердлов", "Александр Невский", "Адмирал Нахимов", "Молотовск" ("Октябрьская революция"), "Михаил Кутузов", "Щербаков", "Варяг", "Козьма Минин" ("Архангельск"), "Дмитрий Донской" ("Владивосток").
  2. Васся Вассин (Васся) 4 августа 2017 06:55
    Даже специально зарегистрировался, чтобы написать комментарий. Был на этом корабле два года назад. Поскольку служил в ВВ, это было мое первое в жизни посещение боевого судна. Впечатления можно охарактеризовать двумя словами: кошмар и ужас. Не знаю как эта посудина не затонула при таком качестве сварных швов! Всей бригаде этих с позволения сказать сварщиков, надо руки вместе с жопой из которых они растут по отрывать напрочь! Экскурсия быстрая, галопом, почти не информативная. Корабль да, в плохом состоянии. Меня удручает другое... Автор статьи упомянул, что как музей он будет способствовать престижу ВМФ или что-то в этом духе. Ребята, я вот о чем подумал. Две с половиной тысяч человек было впихнуто в это ржавое корыто на три года. Три года молодости проср... в пустую. Как к примеру рассказал экскурсовод даже столовая, которая изображена на снимке- она была не для всего экипажа, а только для офицеров. Матросы все три года ели из бачков в кубриках, где и спали. Другой момент. Был взвод матросов- швей. Они реально шили на машинках Зингер всякие тряпки все три года службы. Это нормально? Человека призвали служить- а посадили за швейную машинку? Какое хамство по отношению к солдату, это возможно только тогда, когда возможна служба по призыву. Если бы люди служили по контракту, а государство достойно платило за их труд, такого бы не было. Еще один повод ратовать за изменения к лучшему, происходящие в нашей армии. Это и сокращение срока службы, и возможность получения отпуска на выходные, и т.д. Многое предпринимаемое сейчас, делается в правильном направлении. Мне приходилось слышать о том, что одного года не хватит для обучения солдата. Отвечу вам, не хватит и десяти, если призывать непригодных к несению службы молодых людей и не заниматься их обучении. На примере мой части могу сказать, что достаточно и полгода для того, чтобы научить правильно разгонять демонстрации и более- менее прицельно стрелять.
    1. Мур (Андрей) 4 августа 2017 07:07
      1. По экипажу. Урежьте осетра до 1200 человек.
      2. Ржавым корабль по-вашему так со стапелей и сошел?
      3. Полагаете, на других кораблях и флотах матросики вкушали пищу в ресторанных условиях? Погуглите тему.
      4. Понимаю Ваш порыв: "Завсёхорошеепротиввсегоплохого". Только жизнь чуть сложнее на самом деле.
      1. Pivot (Василий) 4 августа 2017 10:05
        Я тоже считаю что Служба должна быть человечьей, и за то что офицеры должны питаться вместе и тем же, с матросами (солдатами). Но в тоже время понимаю крейсер этот нёс службу в другую эпоху. Когда это было не важными мелочами.
        1. армеец2 (Армеец2) 4 августа 2017 12:53
          Цитата: Pivot
          Я за то что офицеры должны питаться вместе и тем же, с матросами (солдатами).

          Правильно! Мы же за либеральную демократию! И пусть Шойгу и Герасимов ездят (на общественном транспорте) в солдатскую столовую в бригаду в Теплом Стане.
          Да и вообще давно пора сделать должности МО и НГШ выборными.
          1. Ken71 (Константин) 4 августа 2017 15:13
            Немецкие офицеры ели тот же паек что и рядовые. Хотя это конечно не показатель они же проиграли.
            1. Проксима (Оболенский Сергей) 4 августа 2017 15:27
              Цитата: Ken71
              Немецкие офицеры ели тот же паек что и рядовые. Хотя это конечно не показатель они же проиграли.

              Поверьте мне, уважаемый Ken71, Германия проиграла в войну не из за того, что солдаты вместе с генералитетом жрали одинаковый паёк winked
              1. Ken71 (Константин) 4 августа 2017 19:55
                А почему бы и нет. Голодные офицеры плохо командовали . Как там насчет гвоздя в подковы.
          2. Васся Вассин (Васся) 6 августа 2017 15:23
            Цитата: армеец2
            Цитата: Pivot
            Я за то что офицеры должны питаться вместе и тем же, с матросами (солдатами).

            Правильно! Мы же за либеральную демократию! И пусть Шойгу и Герасимов ездят (на общественном транспорте) в солдатскую столовую в бригаду в Теплом Стане.
            Да и вообще давно пора сделать должности МО и НГШ выборными.

            Я не понимаю вашего передергивания. Солдат, призванный для защиты нашей Родины, он что не человек? У него нет законных прав жить в нормальных условиях? Он не должен это время провести с пользой? Или он должен вспоминать о преодолении трудностей, воздвигнутых на ровном месте? Я про Шойгу ничего не сказал, и про начальника штаба молчал, а про либеральную демократию тоже ничего не упомянул по причине того, что слов таких знать не хочу.
      2. Проксима (Оболенский Сергей) 4 августа 2017 14:44
        Цитата: Мур
        2. Ржавым корабль по-вашему так со стапелей и сошел?
        4. Понимаю Ваш порыв: "Завсёхорошеепротиввсегоплохого". Только жизнь чуть сложнее на самом деле.

        Поддерживаю. Васся Вассин наверное работает полиционером. Только настоящий мент может приколупаться до фонарного столба, а потом на него ещё "повесить" убийство Кеннеди laughing
        А если серьёзно, я на пять лет был откомандирован с семьёй в Новороссийск (строил военно-морскую базу) и без "Кутузова" я уже этот город не представляю. Ходил на экскурсию вместе с восьмилетним сыном. У него было впечатлений ВЫШЕ КРЫШИ! А как иначе? Мальчик очутился на настоящем боевом корабле! Только так воспитывается подрастающее поколение! В статье правильно написано, что если корабль всё-таки заберут, то нужен другой корабль-музей. А как иначе? Новороссийск город-герой, морской порт №1 в России (по грузообороту) и его оставить без корабля? request
        Там даже есть самолёт-"музей" (настоящий ил-2!!!)
    2. tchoni (Евгений) 4 августа 2017 08:47
      Все правильно, уважаемый. Армия должна получить человеческое лицо. Зольдатен должен чувствовать себя гражданином и частью системы а не зэком и рабом. У нас устав со времен царя-батюшки не переписывался....
      1. Мур (Андрей) 8 августа 2017 11:20
        Вы уж если окончательно перешли на немецкий язык, или существительное die Soldaten в единственное число переведите, либо глагол "должен" в множественное...
        Вы читали уставы Российской императорской армии 1912г и не нашли отличий от нынешнего?
        Сейчас армия для срочников больше детский сад напоминает с ужасно дорогими игрушками и не менее дорогой корпоративной формой одежды.
    3. Околоточный (Алексей) 4 августа 2017 08:47
      Вы в каком году в ВВ служили, что так "убиватесь" службой на крейсере? Так всем морякам не сладко было и не только им. Сам служил в ВВ с 1992 по 1993. Время развала Союза. Вот это была ЖЕСТЬ. Служба на крейсере мёдом покажется.
      По статье - а почему "Керчь" нельзя в Севастополе поставить как музей и "парту" для курсантов? Почему все упёрлись в "Михаил Кутузов"? Кто-то "ровный", а кто-то "ровнее"? То, что ремонт ему необходим - Да. А вот такие "тасовки" кораблей? Кстати, крейсер уже стал одной из достопримечательностью Новоросса. Которых в городе и так не много - "Малая земля", при въезде со стороны Геленджика стела затопленным после Революции кораблям. Ну и в принципе ВСЁ.
      1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 10:47
        hi Приветствуем Алексей!
        Цитата: Околоточный
        По статье - а почему "Керчь" нельзя в Севастополе поставить как музей и "парту" для курсантов?

        request Вот и у меня тот же вопрос? Если уж не "Керчь" (не ходовой), так уж "Сметливый" вполне подойдёт и как музей и как парта! А вся суета вокруг "Кутузова" для политических преференций - как мне кажется! И ещё один вопрос....если город-герой Новороссийск очень хочет оставить крейсер у себя, то почему не профинансирует ремонт оного? И зачем гнать крейсер на ремонт в Севастополь? Новороссийский СРЗ вполне обладает мощностями для этого!
        1. Околоточный (Алексей) 4 августа 2017 11:11
          Сергей, доброго дня! Да, кто-то пытается на этой истории заработать себе дешёвый политический капиталец. Ладно бы объявили сбор средств на ремонт крейсера.
          А по поводу финансирования - Муниципальное Образование город Новороссийск просто не может по финансовым правилам про финансировать ремонт корабля. Корабль на балансе МО РФ, а не города. Про финансируют - жди в гости аудиторов и сотрудников УЭБиПК за нецелёвку. Передача крейсера городу - кто будет обеспечивать его повседневную деятельность request ? Команды ВМФ уже не будет. Как то так. hi
          Сергей, и вопрос как к знающему - в США ситуация с "Миссури" и "Нью-Джерси" как выглядит? Может стоить заимствовать опыт?
          1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 11:23
            Цитата: Околоточный
            Может стоить заимствовать опыт?

            На сколько я знаю, большая часть дохода от туристов расходуется на содержание линкоров ну и часть госфинансирования.
            Цитата: Околоточный
            Муниципальное Образование город Новороссийск просто не может по финансовым правилам про финансировать ремонт корабля. Корабль на балансе МО РФ, а не города. Про финансируют - жди в гости аудиторов и сотрудников УЭБиПК за нецелёвку.

            Хмм, ну наверное можно создать фонд крейсера-музея? И конечно вы правы, МО РФ, если корабль стоит у них на балансе, просто обязано содержать корабль в порядке!
            1. Prosha (Сергей) 8 августа 2017 21:41
              Достаточно обобщить опыт содержания таких музеев кораблей, есть же по миру много: "Виктория" в Англии, авианосец и, кажется "Миссури" в штатах, почему бы не поучиться как надо сохранять гордость ВМФ своей страны, у потенциальных противников.
          2. AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 12:17
            Действительно. Развели демагогию. Будет приказ - отремонтируют и передадут или вернут. Можно за это писать письма, призывы в МО...собирать подписи под воззванием. А не трясти ситуацию, которую не сможете решить.
        2. Монархист (Лабинский Слава) 4 августа 2017 13:06
          Видимо, Роман владеет какой-то инфой если говорит,что в Новороссийске не потянут ремонт "Кутузова"
          1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 13:28
            Цитата: Монархист
            Видимо, Роман владеет какой-то инфой если говорит,что в Новороссийске не потянут ремонт "Кутузова"

            Хм, танкера в полтора раза больше чем "Кутузов" тянут же! Разговор то идёт о ревизии, покраске корпуса, помещений и механизмов hi
    4. Aleks тв (Алексей) 4 августа 2017 09:13
      Цитата: Васся Вассин
      Три года молодости проср... в пустую. Как к примеру рассказал экскурсовод даже столовая, которая изображена на снимке- она была не для всего экипажа, а только для офицеров. Матросы все три года ели из бачков в кубриках, где и спали.

      По приему пищи - главное ЧТО в бачках...))) Не так ли ?
      Мне довелось быть курсантом в нищие годы конца 80-х начала 90-х. Мы ЧЕТЫРЕ года жрали гнилой бигус, мясобелогомедведя и клейстер. И что, мне теперь себе медаль страдальца повесить ?
      Никогда армейская и флотская служба не была медом. НИКОГДА.
      В чем смысл комента то ?
      Цитата: Васся Вассин
      Еще один повод ратовать за изменения к лучшему, происходящие в нашей армии. Это и сокращение срока службы, и возможность получения отпуска на выходные, и т.д. Многое предпринимаемое сейчас, делается в правильном направлении. Мне приходилось слышать о том, что одного года не хватит для обучения солдата

      Срочная служба длинной всего в один год это...балавство.
      Через пол-года бойца за ручку к танку водишь, чтоб не испортил чего да и сам себе ручку-ножку не прищемил. Остальные пол-года уже доверяешь ему лом подержать.
      А через год, когда их один на один можешь оставить - боец домой уходит...
      На кой это сделано ?
      Бестолковка.
      request
      1. Pivot (Василий) 4 августа 2017 10:12
        Если заниматься боевой работой этого вполне достаточно, а если плац ломом подметать и трёх лет не хватит. А чтоб Служба мёдом не казалась, можно ещё по горбу прикладом солдат лупить и говорить об этом, или ломать сразу правую руку и говорить на войне и не такое бывает.
        1. армеец2 (Армеец2) 4 августа 2017 13:07
          Цитата: Pivot
          Если заниматься боевой работой этого вполне достаточно, а если плац ломом подметать и трёх лет не хватит. А чтоб Служба мёдом не казалась, можно ещё по горбу прикладом солдат лупить и говорить об этом, или ломать сразу правую руку и говорить на войне и не такое бывает.

          А вы откуда это все знаете? В интернете вычитали?
          Нашел интересный комментарий у Pivot от 31 июля. Вам подходит:
          Да что вы обращаете внимание на эту базарную бабу. Пусть лапочет, не обращайте внимание.
      2. Васся Вассин (Васся) 6 августа 2017 15:14
        Срочная служба длинной всего в один год это...балавство.
        Через пол-года бойца за ручку к танку водишь, чтоб не испортил чего да и сам себе ручку-ножку не прищемил. Остальные пол-года уже доверяешь ему лом подержать.
        А через год, когда их один на один можешь оставить - боец домой уходит...
        На кой это сделано ?
        Бестолковка.

        Глупость несусветная. Что в там в этом танке такого сложного, что до него надо человека за руку подводить да еще через полгода обучения? Где тренажеры в наше время, специализированные программы? Как бы не была сложна эта техника в изготовлении, для эксплуатации ее все равно сделают доступной для управления любым трактористом. Все эти несусветные сроки обучения объясняются только двумя факторами: или тем, что изначально призвали человека не способного к прохождению службы, или тем, что его обучением не занимались на достаточном уровне. Правильно, как написали в комментариях, он все это время или подметал ломом плац, или картошку чистил. Делал все что угодно, кроме боевого обучения. Наша страна настолько богата чтобы призывать в свои вооруженные силы альтернативно мыслящих бойцов? Или человека (молодого, у которого это самое ценное время в жизни), который это время должен провести с пользой для себя, семьи, общества мы отрываем на несколько лет, чтобы был рабочий по двору, в каком-то гарнизоне? Снег кубиками укладывал? Для этого можно нанять гражданского.

        По поводу численности на корабле, я написал так, как сказал мне экскурсовод, сам помню еще удивился, как на этом корыте уместилось столько народу. Так же не вижу ничего сложного в обслуживании этой убогой техники, а она реально убога нет в ней ничего сверх ординарного. Написал как думал, без желания обидеть моряков, хоть должен и признать, что сам сына моряка, но не испытываю никакой морской романтики.
        1. Prosha (Сергей) 8 августа 2017 22:01
          Все то вы правильно говорите, но можно всю жизнь стрелять в компьютере тысячи врагов , зомби и прочей дряни, кому что нравится, но после первого выстрела из автомата оглохнуть и бросить под ноги, со словами - я не думал, что так громко и так плохо пахнет... я к чему веду ни один тренажер не заменит настоящего оружия и учить солдата надо только на том с чем ему придется работать в бою.Иначе вместо солдата на выходе будет пушечное мясо при куске металла. Все хозяйственные работы, в основном были нужны для самобеспечения подразделения жизнедеятельности войск. Во время б\д за вами некому будет убирать и готовить, да и любая деятельность солдата в составе подразделения сплачивает его и делает лучше. А вы не в тех войсках служили и поэтому делаете не те выводы, тут вашей вины нет, просто у вас отсутствует полная информация и вы пытаетесь додумать как надо. Да и еще одно замечание -"корыто может быть и убогое", но в свое время это корыто наводило шорох на всех, а некоторые "умники" даже с высшим образованием иногда не могут повторить простейшие действия солдата в бою, а пацаны из деревни с восьмиклассным образованием схватывали на лету и становились наводчиками танков, это я вам по своему опыту говорю, пока сам не столкнешься не поймешь -"что сложного в обслуживании этой убогой техники".
          P.S. У меня бабуля, когда смотрела балет по ТВ всегда говорила, что тут такого сложного скачут по сцене, что за искусство? Я тоже так умею. Так ей простительно она с 1914 года...
          1. Aleks тв (Алексей) 14 августа 2017 10:23
            Цитата: Prosha
            просто у вас отсутствует полная информация и вы пытаетесь додумать как надо.

            В точку, Сергей.
            1. Prosha (Сергей) 30 августа 2017 17:39
              Боюсь спросить)) откудОва вы меня знаете?)Где мы с вами пересеклись?
      3. AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 12:19
        Зато "солдатские матери", довольны. И американцы и прочие наши "геополитические партнёры".
    5. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 10:36
      Цитата: Васся Вассин
      кошмар и ужас. Не знаю как эта посудина не затонула при таком качестве сварных швов! Всей бригаде этих с позволения сказать сварщиков, надо руки вместе с жопой из которых они растут по отрывать напрочь!

      laughing Дорогой вы мой ВВэшник, эти с вашего позволения сварщики сварили корабль прошедший 212 тысяч морских миль (не километров!), корабль - который в 1957-м году при переходе из Севастополя в Ленинград специально искал 10-ти бальный шторм для испытания своей мореходности, и он нашёл этот шторм в Северном море - как вы изволили заметить, крейсер до сих пор на плаву!
      Цитата: Васся Вассин
      Две с половиной тысяч человек было впихнуто в это ржавое корыто на три года.

      sad На половину урежьте свой апломб и фантазии!
      Цитата: Васся Вассин
      Три года молодости проср... в пустую

      request Дитя перестройки и демократии - что с вас возьмешь? Пообщайтесь с людьми служившими срочную в ВМФ СССР, уверен что не услышите про проср...ые годы!
      Цитата: Васся Вассин
      Мне приходилось слышать о том, что одного года не хватит для обучения солдата. Отвечу вам, не хватит и десяти, если призывать непригодных к несению службы молодых людей и не заниматься их обучении.

      Молодой человек, вы вот были на борту крейсера, вот на вскидку назовите что написано хоть на какой нибудь двери? На какой палубе находится кубрик, на какой боевой пост? И не надо сравнивать знания о разгоне демонстрации и знания от которых зависит жизнь судьба ваших товарищей и вашего корабля! Если вы вовремя тревоги впопыхах забыли свой щит, нечего страшного, вы можите спрятаться за спины товарищей, а если вы впопыхах забыли закрыть за собой дверь с буковкой "П", то спрятаться вам уже будет некогда и дай бог что бы достался вам спасжилет! hi
      1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 15:42
        Цитата: Serg65
        Если вы вовремя тревоги впопыхах забыли свой щит, нечего страшного, вы можите спрятаться за спины товарищей, а если вы впопыхах забыли закрыть за собой дверь с буковкой "П", то спрятаться вам уже будет некогда и дай бог что бы достался вам спасжилет!

        Или если при затяжном выстреле открыть замок до истечения требуемого времени. Да ладно, что там случиться может - давай быстрее, у нас соревнование, отстаём же!... Результат - минус расчёт башни, минус расчёт погреба. И чуть не минус корабль - к счастью, затопление погребов начали до приказа командира, по факту пожара.

        Или если забыть включить систему пожаротушения:
        Не запустив средства пожаротушения, мичман покинул свой боевой пост и кинулся по коридору в носовую часть судна, где его настиг сильный взрыв, взрывная волна которого отбросила его в сторону.
        В ходе проведенного расследования удалось установить, что от момента появления огня в погребе №8 до момента сильного взрыва прошло ровно 18 секунд.
        (...)
        Как следует из заключения междуведомственной комиссии по испытанию опытового отсека, при выполнении предусмотренных инструкцией по обслуживанию погребов ракетного комплекса "Волна" мероприятий и включении корабельных средств пожаротушения развитие аварии на БПК "Отважный" удалось бы предотвратить. Однако роковые восемнадцать секунд, упущенные незадачливым мичманом, решили трагическую участь корабля.
        1. Prosha (Сергей) 8 августа 2017 22:09
          Цитата: Васся Вассин
          Так же не вижу ничего сложного в обслуживании этой убогой техники, а она реально убога нет в ней ничего сверх ординарного

          Смерть она не спрашивает, а ты все правильно записал и выучил, когда командир тебе рассказывал? Пока сто потов не сойдет, пока действия до автоматизма не отработаешь, нет никакой гарантии, что во время бой ты сделаешь то, чему тебя учили.
      2. Васся Вассин (Васся) 6 августа 2017 15:38
        Цитата: Serg65
        Молодой человек, вы вот были на борту крейсера, вот на вскидку назовите что написано хоть на какой нибудь двери? На какой палубе находится кубрик, на какой боевой пост? И не надо сравнивать знания о разгоне демонстрации и знания от которых зависит жизнь судьба ваших товарищей и вашего корабля! Если вы вовремя тревоги впопыхах забыли свой щит, нечего страшного, вы можите спрятаться за спины товарищей, а если вы впопыхах забыли закрыть за собой дверь с буковкой "П", то спрятаться вам уже будет некогда и дай бог что бы достался вам спасжилет!

        Названия на дверях не запоминал. Зачем мне в жизни эта лишняя информация? Главное я помню, что по тревоге никак нельзя впопыхах зыбыть свой щит:) а дверь при случае можно выломать и посмотреть что за ней находится. А вот прятаться за спиной товарища не хорошо. Вижу такой фразой вы хотели меня оскорбить.
    6. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 10:54
      Цитата: Васся Вассин
      Как к примеру рассказал экскурсовод даже столовая, которая изображена на снимке- она была не для всего экипажа, а только для офицеров. Матросы все три года ели из бачков в кубриках, где и спали.

      Вы требуете от крейсера довоенного проекта условий обитаемости конца 20 века? Бачковое питание и подвесные койки на то время было нормой жизни.
      Цитата: Васся Вассин
      Какое хамство по отношению к солдату, это возможно только тогда, когда возможна служба по призыву.

      Таак... где израильская фракция сайта? smile
      Цитата: Васся Вассин
      Если бы люди служили по контракту, а государство достойно платило за их труд, такого бы не было.

      Угу... тогда бы они работали на той же швейной машинке за деньги. Потому как необходимость во всяких швейных изделиях на флоте никуда не делась бы.
      Цитата: Васся Вассин
      Был взвод матросов- швей. Они реально шили на машинках Зингер всякие тряпки все три года службы. Это нормально? Человека призвали служить- а посадили за швейную машинку?

      Или за руль мусоровоза. Или поставили к станку или сварочному аппарату. Предлагаете вообще избавиться от тыла - чтобы все призывники голыми и босыми шли в атаку? smile
    7. армеец2 (Армеец2) 4 августа 2017 13:00
      Цитата: Васся Вассин
      Мне приходилось слышать о том, что одного года не хватит для обучения солдата. Отвечу вам, не хватит и десяти, если призывать непригодных к несению службы молодых людей и не заниматься их обучении. На примере мой части могу сказать, что достаточно и полгода для того, чтобы научить правильно разгонять демонстрации и более- менее прицельно стрелять.

      Уважаемый, при всем моем уважении к внутренним войскам, национальной гвардии, НКВД и ОГПУ, "разгонять демонстрации" и обслуживать и эффективно применять современное вооружение - не одно и тоже. Кроме того, армии и флоту нужны не бойцы-одиночки, как бы хорошо они не были подготовлены, а слаженные боеспособные подразделения, воинские части и соединения. А для этого нужно время. Много времени.
    8. Монархист (Лабинский Слава) 4 августа 2017 13:01
      Васся,,служба на флоте изначально не мёд, а теперь про три года на ржавом корыте: между прочим ещё в пятидесятых служили семь лет! И учтите,что они служили в худших условиях чем на "Кутузове" и гордились службой на флоте.
      "Взвод матросов-швей" 1 они не на Зингере Лилия,а на швейных машинах Подольского производства скорее всего уже на " двадцавторых"(в 70-х уже хорошо знали машины с электроприводом) даже механические "подолки" удобнее Зингера.
      Солдат должен в первую очередь РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ,а толпу разгонять можно научиться за неделю.
      В чем согласен так это в том,что у военнослужащих должны быть достойные условия
      1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 13:44
        Цитата: Монархист
        И учтите,что они служили в худших условиях чем на "Кутузове" и гордились службой на флоте.

        Угу... послевоенные условия обитаемости на кораблях довоенной постройки после всех модернизаций были, мягко говоря, спартанскими. Ибо то же наращивание ПВО и радиоэлектроники вело к росту численности экипажей и одновременно - к сокращению внутренних объёмов.
        Хуже всего было на ЛК - даже снятие орудий противоминного калибра не помогало. Вот ситуация на послевоенной "Октябрине":
        Усиление зенитного вооружения, послевоенная установка радиолокационных систем, обновление средств радиосвязи и навигации привели к суще­ственному увеличению численности экипажа кораб­ля. На 1 июня 1951 года она достигла 1815 чел. (из них 74 офицера, 307 мичманов и главстаршин, 1434 старшин и матросов), то есть возросла по сравне­нию с 22 июня 1941 года в 1,26 раза. Наиболее ост­рой являлась ситуация с размещением старшин и рядовых. Так, в 30 штатных кубриках команды было всего 869 спальных мест, еще 197 мест разверты­валось в казематах и на палубах, а остальные — в помещениях кормовых шпилей, демонтированных торпедных аппаратов и других отсеках. Столь же не­благоприятным было и положение с санитарно-ги­гиеническими помещениями.
        1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 13:53
          hi Приветствуем!
          Цитата: Alexey RA
          Угу... послевоенные условия обитаемости на кораблях довоенной постройки после всех модернизаций были, мягко говоря, спартанскими

          laughing Это ещё ВВэшник про люльки не знает! Если узнает, кандратий точно схватит!!! lol
          1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 14:58
            Цитата: Serg65
            Приветствуем!

            Взаимно! hi
            Цитата: Serg65
            Это ещё ВВэшник про люльки не знает! Если узнает, кандратий точно схватит!!!

            Хе-хе-хе... ув. Владимир Сидоренко в ходе очередного сравнения условий обитаемости японских кораблей и их современников из других стран привёл чудную цитату про КР "Белфаст":
            «During the extended refit of 1956-59 a communal dining hall was provided for the crew, along with electric galleys. In the mess decks themselves three-tier bunks (which folded into seats during the day) were installed; these generally replased hammocks although some hammock billets remained» (c) R.Watton, The Cruiser HMS BELFAST, p.11.

            То есть, помещение для приёма пищи командой на КР появилось только после ремонта 1956-1959 г.г. Тогда же гамаки были заменены на трёхярусные складные койки. Но не все - часть гамаков осталась.
          2. Околоточный (Алексей) 4 августа 2017 18:08
            Сергей, hi , ну зачем так сразу по одному по всем ВВ судить? Я понимаю, принадлежность к флотской касте, немного свысока (без сарказма). Вспомнилось из детства: "Мамы разные нужны, мамы всякие важны..". Кто то же должен оберегать покой и сон семьи моряка, пока он в походе?
            1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 19:10
              Цитата: Околоточный
              ну зачем так сразу по одному по всем ВВ судить?

              Не обижайтесь Алексей! Вы так же понимаете как и я , что этот человек и ВВ рядом не стояли!
              Цитата: Околоточный
              Кто то же должен оберегать покой и сон семьи моряка, пока он в походе?

              За что вам огромное спасибо drinks
    9. Ищущий (александр) 4 августа 2017 14:24
      Понимаю ваше возмущение,но это возмущение человека АБСОЛЮТНО несведущего во флотской жизни.
    10. Олаф Уксимае ( Уксимае) 4 августа 2017 17:39
      Мне кажется можно было и не регестрироваться
    11. неглавный (Андрей) 5 августа 2017 23:52
      Цитата: Васся Вассин

      11
      Васся Вассин Вчера, 06:55
      Даже специально зарегистрировался, чтобы написать комментарий.

      Зря ты зарегистрировался Вассся!
  3. Monster_Fat (Да Какая Разница) 4 августа 2017 07:25
    Раньше в Новороссийске никакого крейсера у стенки не было и никто вообще не парился по этому поводу. Зато на военные праздники приходило всегда несколько кораблей. Наиболее часто-однотипный с сабжем "Жданов". Сейчас же причал занимаемый крейсером нужем для пассажирских лайнеров. Да и рыбакам больше места будет-в этом месте канализация сливается и рыбка ходит..... wink
    1. Восточный ветер (Сергей Монах) 4 августа 2017 12:11
      Ах, вы мой маленький аналитик! Повторяю у Морвокзала постоянно пустуют от одного до двух пассажирских причалов, а убирать приманку для туристов, чтобы привести этих самых туристов - маразм. А ваша попытка привязать 3 с половиной пенсионера, что тягают рыбку, вообще бред. Их с территории Морвокзала прогнали, рыбачки постоянно разбрасывали чинарики и чекушки - шикарное решение для центральной набережной города.
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 5 августа 2017 07:19
        Мой большой и добрый друг, ратующий за сохранение музейного хлама у Морского Вокзала в ущерб безопасности швартовки пассажирских лайнеров, наверное забывает о том, что туризм составляет малую тольку от тех денег которые необходимы для ремонта и содержания корабля и он наверное уже знает где взять остальные деньги?
        1. Восточный ветер (Сергей Монах) 5 августа 2017 11:39
          Безопасность швартовки? Вы работали лоцманом? Т.е. любое судно, уже пришвартованное, угрожает швартовке? Вам самому не смешно?

          А по поводу денег, так давайте закроем все музеи, они же бабла не приносят?
        2. Околоточный (Алексей) 6 августа 2017 12:19
          Вы сначала поинтересуйтесь движением лайнеров у морвокзала. Основное время он простаивает.
  4. Сашк0 (Александр) 4 августа 2017 07:49
    Был на нем в прошлом году. Мне как дилетанту очень понравилось, самое яркое впечатление от курортов Краснодарского края(лет 5 на черном море ни ногой).
    На мой взгляд судя по тому что для посетителей открыты новые помещения (в данном случае комната бытовых услуг) какие то работы по приданию более пристойного вида кораблю ведутся, состояние конечно очень далекое от приличного вида, но все же движение в лучшую сторону есть. И на мой взгляд в Новороссийске этот корабль прекрасно смотрится.
  5. kvs207 (Валерий) 4 августа 2017 08:52
    Цитата: Васся Вассин
    примере мой части могу сказать, что достаточно и полгода для того, чтобы научить правильно разгонять демонстрации и более- менее прицельно стрелять.

    Вот поэтому на флоте служили 3 года... какой-то вопль дилетанта (я про службу).
    1. jjj 4 августа 2017 10:29
      Во времена, когда описываемый корабль сошел со стапелей три года служили в пехоте. А на флоте - четыре года
      jjj
  6. xolod_22 4 августа 2017 09:01
    В прошлом году на экскурсии по "Кутузова"был мой брат,понравилось,много фото...Расширить экскурсии-было бы прекрасно, привести в божеский вид-тоже,вот и надо решить эти вопросы.Таскать корабль туда-сюда,ну зачем?Сделайте из той же"Керчи" музей в Севастополе , зачем склоки разводить... Договорились до того что выясняют , какой город более "героический"...
  7. Ярик (ярослав) 4 августа 2017 09:23
    Автор , это еще один тип который так мягко пытается переписать историю. Уважаемый...история с кораблем уже ЗАВЕРШИЛАСЬ. Кутузов поменял порт приписки. ВСЁ! Таким как вы и выше перечисленным браткам ничего не стоит утащить из Владика подводную лодку. Снимите с Сапун -горы торпедный катер, отремонтируйте его и поставьте в бухту. И будет Вам счастье.
  8. Evgeniy667b (Евгений) 4 августа 2017 09:31
    В Севастополе есть одно небезызвестное место-Инкерман, называется. Там занимаются утилизацией кораблей. Очень похое,что кому-то очень хочется халявы, полученной от реализации металла..Не в этом-ли главная причина? А если на это мотивирована комиссия по оценке состояния крейсера, то тут все однозначно. Докопаются до кадого сварочного шва и ржавчины, как бывший воин ВВ Васся Вассин. В России большой опыт уничтожения собственного флота, которому впору было еще служить и служить. Не исключаю, что к этому причастны и инициативные адмиралы! В 90-е америкосы выделяли специальные деньги именно на уничтожение флота, а люди падкие на наживу-вошли во вкус. Нет ничего слаще вкуса халявы. А "Кутузова " надо сохранить как память, неважно где!
    1. yehat (Сергей) 7 августа 2017 15:36
      жаль ни одного линкора серии Измаил не достроили - вот бы памятник стоял!
  9. 32363 (bbb bbb) 4 августа 2017 09:44
    кот на кухне)))
    1. Prosha (Сергей) 8 августа 2017 22:18
      А где же ему вахту нести, у него по штатному расписанию пост рядом с коком!))
  10. erofich (Александр) 4 августа 2017 10:13
    Если Керчь выведена из состава флота, то вопрос, а почему её действительно не сделать музеем в Севастополе? А Кутузов, естественно, надо ремонтировать. Стыдно смотреть на ржавчину. Может организовать фонд по сбору средств на ремонт, я бы и денег вложил, немного, да и поучаствовал бы даже в отбивании ржавчины, живу здесь. Да и не только я один, многие бы пришли, я думаю.
    1. Заноза 4 августа 2017 11:36
      А может лучше организовать фонд для строительства новых боевых кораблей,для русского флота,как это было после неудачной русско-японской войны 1905 года?! Вот на это я бы дал денег,если бы был уверен,что они пойдут на строительство нового ракетного фрегата,а не на рублевские пьянки !
      1. Монархист (Лабинский Слава) 4 августа 2017 13:21
        Поддерживаю Ваше предложение
  11. ВохаАхов (Владимир) 4 августа 2017 10:37
    Цитата: Мур
    Можно сделать капитальный ремонт корабля. Но это однозначно не в Новороссийске.
    .....В том случае, если он пройдет капитальный ремонт и снова будет в состоянии совершать походы пусть не в Атлантику и Средиземноморье, а хотя бы по Черному морю.

    В любом случае требуется сначала политическое решение МО, затем полная ревизия корабля. Уже по её результатам делать выводы о возможности восстановления до ходового состояния за разумные деньги.
    "Аврору" капремонтом Шойгу тоже изначально довести до ходового, но чудес не бывает. Как и лишних бешенных финсредств на их осуществление.

    Скорее всего на ход "Михаила Кутузова" поставить не удастся. Перед тем как перевести корабль в Новороссийск с него сняли валы и винты. А отверстия в корпусе заделали. Я был на "Кутузове" в 2010 году. Уже тогда состояние корабля было удручающим. Было обидно, когда В.Путин выделил 1 млн. долларов на изготовление мачт для английского крейсера-музея "Белфаст". А для "Кутузова" таких денег не нашлось.
    1. Заноза 4 августа 2017 11:34
      В том то и проблема,что Путин слишком часто думает о ненужных России иностранцах,их странах и музеях и не так часто,как хотелось бы,о коренном населении России ,ее музеях и самой России...Это что остатки совкового менталитета ,или глупость и госизмена ?!
  12. Rokossovsky (Павел) 4 августа 2017 10:42
    Вряд ли курсантам и нахимовцам помешал бы учебный корабль, подобный «Михаилу Кутузову»

    Возможно, «Керчь» вполне подойдет

    Что мешает отремонтировать Керчь и сделать учебным кораблём? При этом,более современным для обучения курсантов. Вы же предлагаете,образно,обучать современных танкистов на Т-34,перед тем как служить на Армате!
    А как музей в Севастополе гораздо правильнее будет использовать "дедушку" Сметливого,он это заслужил.
    1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 13:48
      Цитата: Rokossovsky
      Что мешает отремонтировать Керчь и сделать учебным кораблём?

      Отсутствие ГЭУ взамен сгоревшей. Ибо на 1134Б стоят ГТД. А ситуацию с их производством Вы знаете - в первую очередь обеспечивается проект 22350. Даже для достройки 11356 не факт, что будут турбины.
      1. Rokossovsky (Павел) 4 августа 2017 16:26
        Цитата: Alexey RA

        Отсутствие ГЭУ взамен сгоревшей. Ибо на 1134Б стоят ГТД

        Приветствую! hi
        Алексей,мы же взрослые адекватные люди! drinks
        Конечно о ситуации с ГТД для флота интересующиеся люди,как мы с вами,осведомлены!
        Мы же рассматриваем фантастический сценарий,при котором автор предлагает "воскрешать" музейный крейсер и отправлять его,хоть и в учебные,но всё же походы,в открытое море!
        Почему же мой ценарий,с заменой ГЭУ и ремонтом Керчи,не может воплотиться в жизнь? wink
        1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 16:40
          Цитата: Rokossovsky
          Мы же рассматриваем фантастический сценарий,при котором автор предлагает "воскрешать" музейный крейсер и отправлять его,хоть и в учебные,но всё же походы,в открытое море!
          Почему же мой ценарий,с заменой ГЭУ и ремонтом Керчи,не может воплотиться в жизнь?

          Хе-хе-хе... самое забавное то, что воскресить "Кутузова" сейчас реальнее, чем "Керчь". smile
          Потому как ремонт КТУ - вполне выполнимое задание, судя по тому же "Горшкову". А вот нового ГТД для 1134Б нет и не будет ещё лет 6-7.
          1. Rokossovsky (Павел) 4 августа 2017 16:57
            Цитата: Alexey RA

            Хе-хе-хе... самое забавное то, что воскресить "Кутузова" сейчас реальнее, чем "Керчь". smile

            Ну так-то,при желании,и Аврору можно на Балтику выпустить!
            Чтобы Призрак Коммунизма курсировал вдоль берегов наших прибалтийских "друзей"! laughing
            1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 17:00
              Цитата: Rokossovsky
              Ну так-то,при желании,и Аврору можно на Балтику выпустить!

              "Аврору" нельзя - у ней бронепояса нет. А вот "Кутузов" из имеющихся кораблей наилучшим образом соответствует идеям "корабля будущего", пропагандируемым одним из постоянных авторов данного сайта. smile

              И да,
              Цитата: Rokossovsky
              Алексей,мы же взрослые адекватные люди!
              в пятницу ближе к концу рабочего дня - это точно фантастический сценарий. laughing
              1. Rokossovsky (Павел) 4 августа 2017 17:05
                Цитата: Alexey RA

                "Аврору" нельзя - у ней бронепояса нет. А вот "Кутузов" из имеющихся кораблей наилучшим образом соответствует идеям "корабля будущего", пропагандируемым одним из постоянных авторов данного сайта. smile

                Ну да... Без бронепояса, Иджиса и рельсотрона точно никак нельзя! laughing
                Цитата: Alexey RA
                в пятницу ближе к концу рабочего дня - это точно

                Да еще и в День пива! drinks
  13. Curious (Victor) 4 августа 2017 10:54
    Вася Васин! Боевых суден не бывает, бывают боевые корабли. Столовых для командного состава на кораблях не бывает. Кают-компания.
    Потом вспомните, когда проектировался корабль. Тогда бачковая система питания экипажа была нормой.
    У японцев в те годы вообще рисом из полевой кухни кормили.
    У меня коллега служил как раз на "Кутузове". Всегда вспоминал с восторгом.
    1. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 13:53
      Цитата: Curious
      Вася Васин! Боевых суден не бывает, бывают боевые корабли.

      Таки бывают. Есть такой дивный класс в отечественной классификации - судно связи. Оно же - разведывательный корабль.
      Судно и корабль одновременно - класс выбирается под текущую ситуацию. Когда выгодно быть судном - тогда это ССВ. А когда кораблём - тогда БРЗК или СРЗК. smile
      1. Curious (Victor) 4 августа 2017 14:00
        Ага, "Меридианы" - типичные "суда". С АК на борту. Раньше большие и средние разведывательные корабли были экспедиционными океанографическими судами (ЭОС), затем океанографическими исследовательскими судами (ОИС), а малые разведывательные корабли были гидрографическими судами (ГИСУ). Сейчас - суда связи (ССВ). Но все равно - это корабль.
      2. 22 dmdc (Виктор) 2 сентября 2017 10:46
        Судно связи (ССВ-00) - это легенда прикрытия. Ею прикрывались и продолжают КИКи, БРЗК СРЗК. ПРТБ это ПМ (плавмастерские), СРЗК - ГС (гидрографические суда) и т.д. Корабль может стать судном (переводится в другой класс, подкласс) когда использование по прямому предназначению по тех.причинам невозможно. Так появляются судно-мишень, катер-мишень, УТС, ПЗС.
  14. Галеон (Андрей) 4 августа 2017 11:16
    Давайте рассмотрим другой аспект: необходимость этого крейсера курсантам и нахимовцам.
    В Нахимовском училище есть предмет "морская практика", на котором изучают азбуку Морзе, флажный семафор и флаги расцвечивания. Изучают и учатся управлять шлюпкой на веслах и под парусом, осваивают ремесло штурмана. ПРедлагаете переделать крейсер под судно со штурманскими классами? Не слишком ли дорого будет гонять по морю котлотурбинный корабль с экипажем полторы тыщи человек ради штурманской практики100-200 пацанов в течение 2-х недель?
    Поехали дальше, к курсантам. Структура курсантской практики раньше была такая (извините, 30 лет прошло). После 1 курса - месяц на артиллерийском крейсере с замещением матросских должностей. Реально ты дублер матроса, очень опасный тип, руками ничего не трогать. После 2 курса - штурманская практика, дальний поход, в т.ч. задачи по астронавигации, работа с секстаном и таблицами. Обычно ходили вокруг Европы с одним заходом в чей-нибудь порт. После 3-го курса - практика судовождения на катерах типа "Ярославец" и малых, на взвод, учебных судах. Самая яркая , самостоятельная и запоминающаяся. Все сами, кроме обслуживания машины. После 4-го курса - замещение старшинских/мичманских должностей по специальности. На пятом курсе - стажировка - замещение первичной офицерской должности по специальности на кораблях и в частях ВМФ.
    Все логично, структурировано и выверено. У меня вопрос: КУДА вы хотите впихнуть этот старый и не нужный флоту артиллерийский крейсер? Для матросов чем крупнее корабль - тем он жутче. Тем хуже на нем еда, тем больше на нем мордуют и дрочат людей построениями, смотрами и пр. ерундой, не связанной ни с морем, ни с морской службой. Существует даже выражение такой аракчеевщины - "крейсерская организация".
    Севастополь и так имеет славу самого жестокого гарнизона для моряков (порядки на его гауптвахте - легендами ходили по флоту). Порядки в этом гарнизоне устанавливали еще во времена телесных наказаний адмиралы Нахимов и Корнилов. А вы, добряки, хотите туда еще и артиллерийский крейсер добавить, причем вернуть в состав флота. Да службу на нем будет проклинать каждый матрос и офицер, на нем служащий. Ей будут пугать разгильдяев и ссылать туда неисправимых. Вы там были на экскурсии, а я просто был на практике. И в завершение штришок о севастопольском гарнизоне: по пляжу идет патруль с нарядом милиции и задерживает парней с короткой стрижкой и заскорузлыми пятками, прямо в плавках! Потому что курсанты в самоходе купаться убежали. Середина 80-х.
    1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 12:37
      hi Здравствуйте уважаемый!
      Цитата: Галеон
      Вы там были на экскурсии, а я просто был на практике

      Вы действительно на "Кутузове" практику проходили?
      Цитата: Галеон
      Севастополь и так имеет славу самого жестокого гарнизона для моряков

      Вы сильно отстали от жизни! Полковник Зверев если ещё не при смерти, то давно уже в аду, вот только его верный пёс Галактионов ещё пытается к кормушке пристроиться, даже медаль за Крым получил! А без Зверева Севастопольская комендатура сущий ангел laughing
      Цитата: Галеон
      Потому что курсанты в самоходе купаться убежали

      what А курсанты разве привилегированная часть ВМФ???
      1. Галеон (Андрей) 4 августа 2017 13:28
        Доброго здоровья, уважаемый Serg65!
        Судя по 65 - мы одногодки? wink Говоря о практике, я имел в виду артиллерийский крейсер. В моем случае это был "Александр Невский". Не думаю, что порядки на крейсерах сильно отличались один от другого.
        Курсанты никакая не привилегированная часть флота, ловили описанным способом сбежавших в самовольную отлучку. Я описывал изощренность комендантского подхода.
        С Севастопольской гауптвахтой близко познакомился мой одноклассник, мужественный человек, залетевший туда за пьянку и дебош и рассказывавший о ней с дрожью в голосе. Кронштадская кича, обычно принимавшая моих однокашников, тоже была с издевательствами, но на севастопольской, чтобы избежать наказания, за 45 секунд было необходимо умыться, постирать чехол от бескозырки и побриться тупым лезвием "Нева". Просто лезвием.
        Знаете, я действительно отстал от жизни в каких-то ее аспектах. А в описанных Вами - и хорошо, что отстал. hi
        1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 13:46
          Цитата: Галеон
          С Севастопольской гауптвахтой близко познакомился мой одноклассник, мужественный человек, залетевший туда за пьянку и дебош и рассказывавший о ней с дрожью в голосе

          laughing Дааа, Севастопольская кича 80-х - жуткое заведение, это точно! Но и на старуху бывает проруха! Как то Зверев со своими любимцами со ШМоньки повязал пьяного литёху с "Диксона" (был такой кораблик с лазерной пушкой, жутко засекреченный), полуживой лейтенант всё настаивал позвонить на корабль, а Зверев руки в бок ...я тут царь и бог!!! Часа через два в коменду вломилась делегация из штаба флота, особого отдела и УКГБ во главе с начальником УКГБ по Севастополю. Лейтенанта под белые рученьки на "Диксон", а Звереву брудершафт в изощрённое форме bully
          1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 13:49
            И небольшая выдержка из газеты "КомерсантЪ" от 20,07,92

            Как сообщили корреспонденту Ъ в севастопольской орггруппе ВМС Украины, 10 июля подполковник Владимир Зверев и подчиненные ему офицеры севастопольской комендатуры провели собрание, где большинством голосов постановили перейти на сторону Киева. О своем решении они проинформировали министра обороны Украины Константина Морозова, который их поддержал, пообещал отблагодарить и повысить в звании. Обо всем этом пророссийски настроенное меньшинство комендатуры доложило в штаб Черноморского флота СНГ. 12 июля командующий Черноморским флотом Игорь Касатонов приказал морской пехоте пресечь бунт.
            На рассвете 13 июля 27 морпехов, вооруженных автоматами, гранатами и штык-ножами, подъехали к комендатуре на двух бэтээрах и стали вызывать дежурного офицера. Тот дверь запер, а через форточку сообщил, что переговоры вести не будет и пожалуется на подъехавших морпехов своему новому украинскому начальству в лице подполковника Зверева. В 7 часов утра пехотинцы, крича "Ура!", "Долой хохлов!" и "Кравчук — фашист", выбили дверь и сокрушили инвентарь. Один морпех помочился на карту Украины, а также на шифрограммы из Киева. Дежурного офицера связали и заперли в гальюне. К этому моменту подоспел мятежный комендант с другом — украинским полковником Владимиром Индило. Размахивая табельным оружием, Индило потребовал, чтобы погромщики убирались из суверенной комендатуры вон. В противном случае пообещал позвонить в Киев, вызвать авиацию и начать войну. Комендант Зверев, в свою очередь, пообещал объявить тревогу и успокоить морпехов силами севастопольского гарнизона.
            Однако им не поверили, отобрали оружие и начали бить. После этого за шиворот Зверева налили краску, предназначавшуюся для ремонта здания. Потом пострадавших вытолкали на улицу, где их подобрал патруль орггруппы ВМС Украины. 14 июля побитые и облитые провели пресс-конференцию, на которой Зверев объявил, что начинает голодовку протеста.
            Минобороны Украины высоко оценило патриотизм севастопольского коменданта и произвело его в полковники.
            1. Галеон (Андрей) 4 августа 2017 14:07
              Спасибо за рассказ. laughing Нынешние аракчеевы (по-прежнему из лакеев) только в таких местах и процветают. С теми морпехами я бы с превеликим удовольствием напился drinks
      2. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 14:47
        Цитата: Serg65
        Полковник Зверев если ещё не при смерти, то давно уже в аду, вот только его верный пёс Галактионов ещё пытается к кормушке пристроиться, даже медаль за Крым получил!

        Верный пёс, как не странно, остался верен присяге. А вот Зверев дождался очередного отъезда Касатонова - и устроил комендантским переприсягу на верность Украине.
        Живу на территории Украины, являюсь ее гражданином. Можно было ждать с переприсяганием, но ситуация затягивается
        © Зверев
        Заявление пресс-центра ЧФ:
        16 июля, вследствие самовольного выхода из подчинения военной комендатуры Севастопольского гарнизона под руководством военного коменданта гарнизона подполковника В. Зверева и его заместителей осуществлены вооруженный захват пункта управления гарнизона главной базы и его блокирование.
        Таким образом, управление гарнизонной службы было парализовано, а законный начальник гарнизона лишен возможности управлять силами. Тем самым были созданы предпосылки к беспорядкам, срыву управления частями и общей системой их охраны, гарнизонными караулами, патрулями и другими нарядами, нарушено и парализовано взаимодействие с милицией и другими структурами местной власти в случае чрезвычайных обстоятельств.

        Пресс-конференция Касатонова:
        Вопрос. В чем выражается неповиновение бывшего коменданта Севастопольского гарнизона подполковника Зверева?
        Ответ. Как военный человек, он отказался выполнять приказы командования, вышел из подчинения.
        Вопрос. Почему вы считаете, что произошел захват комендатуры, а не принятие Зверевым присяги? О такой возможности ведь говорится в Дагомысском соглашении, пункт 15-й.
        Ответ. Пункт 15-й Черноморского флота не касается. Когда будут созданы флоты России и Украины, тогда можно будет говорить о принятии присяги того или иного государства. Теперь о Звереве. Он самовольно сменил наряд в комендатуре. Вместо корабельного наряда с крейсера "Михаил Кутузов", который несет дежурство, он выставил отряд украинских военных и вызвал вооруженную группу с автоматами. И сам Зверев был вооружен – пистолет под мышкой и газовый баллончик. Как это вяжется с волеизъявлением и принятием присяги? Но некоторые журналисты возвели его чуть ли не в ранг национального героя, объявившего голодовку.

        Естественно, устранение комендатуры от своих обязанностей поставило командование гарнизона и флота в сложную ситуацию. Но из нее удалось выйти с честью во многом благодаря настойчивым и энергичным действиям командующего ЧФ адмирала И. Касатонова и начальника гарнизона вице-адмирала В. Ларионова, а также капитана 3 ранга А. Галактионова, назначенного выполнять обязанности коменданта гарнизона Севастополь (до этого он был комендантом гарнизона Балаклава). Кроме того, было обращено внимание на такое подразделение, как 115-я комендатура штаба и управлений флота.
        1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 15:04
          hi Ещё раз!
          Цитата: Alexey RA
          а также капитана 3 ранга А. Галактионова, назначенного выполнять обязанности коменданта гарнизона Севастополь (до этого он был комендантом гарнизона Балаклава).

          bully Это ещё и я застал, кроме Зверева и Галактионова был ещё один персонаж, старший мичман Рудь lol . Эта троица друг друга стоила! По моему в 83 или в 84-м Рудю какие то курсанты в драке кончик носа откусли laughing
    2. Curious (Victor) 4 августа 2017 13:28
      У каждой избушки свои игрушки. "Бойцы вспоминают минувшие дни". У каждого его гарнизонная гауптвахта самая страшная. Советские комендатуры действительно были организованы не по людски. И патрули реально имели план.
      Службу начинал в Николаеве, город "б....й, дождей и воинских частей". Специфика была в том, что на николаевские судостроительные заводы заходили ремонтироваться советские боевые корабли вплоть до ТАВКР. И в патрулях появлялись моряки, которые план выполняли исключительно "сапогами". Меня два раза спасало знание морского сленга и знание званий. Веселое время.
      А корабль музей - это здорово, особенно если все доведено до совершенства. Был на "Белфасте" - сразу видно, что англичане - морская держава.
      1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 13:59
        Цитата: Curious
        И в патрулях появлялись моряки, которые план выполняли исключительно "сапогами".

        laughing Не, ну это национальная морская забава soldier
        1. Curious (Victor) 4 августа 2017 14:18
          Применительно к какой нации?
          1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 14:26
            К советской wink
            1. Curious (Victor) 4 августа 2017 14:46
              Советской нации не было. Замполит с Вами недоработал. Была новая историческая общность людей - советский народ.
        2. Alexey RA (Алексей) 4 августа 2017 15:03
          Цитата: Serg65
          Не, ну это национальная морская забава

          Не только морская - вспомните классику:
          "Раздавлю его, как клопа!" — любит повторять майор Венцель, и беда тому прапорщику, который из-за какого-нибудь пустяка шлет солдата на батальонный рапорт. Только крупные и тяжелые проступки подлежат его рассмотрению, например, если часовой уснет на посту у порохового склада или совершит еще более страшное преступление,— скажем, попробует ночью перелезть через стену Мариинских казарм и уснет наверху, на стене, попадет в лапы артиллеристов, патруля ополченцев,— словом, осрамит честь полка.
          Я слышал однажды, как он орал в коридоре: "О господи! В третий раз его ловит патруль ополченцев. Немедленно посадить сукина сына в карцер; таких нужно выкидывать из полка, пусть отправляется в обоз навоз возить. Даже не подрался с ними! Разве это солдат? Улицы ему подметать, а не в солдатах служить. Два дня не носите ему жрать. Тюфяка не стлать. Суньте его в одиночку, и никакого одеяла растяпе этому".

          — Классический философ, который в пьяном виде по ночам сбивает с офицеров фуражки! Тип! Счастье еще, что это был какой-то офицер из артиллерии.
          В этих словах выразилась вражда Девяносто первого полка к будейовицкой артиллерии. Горе тому артиллеристу, который попадался ночью в руки патруля пехотинцев, и наоборот. Вражда была глубокая и непримиримая, вендетта, кровная месть, она передавалась по наследству от одного призыва к другому. Вражда выражалась с той и другой стороны в традиционных происшествиях: то где-то пехотинцы спихивали артиллеристов в Влтаву, то наоборот. Драки происходили в "Порт-Артуре", "У розы" и в многочисленных других увеселительных местах столицы Южной Чехии.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  15. Даос (Алексей Маштаков) 4 августа 2017 11:21
    ИМХО восстанавливать до ходового состояния смысла нет. А вот сделать реально настоящий корабельный музей с галереями для посетителей, с разрезами механизмов, с полноценными экспозициями просто необходимо. И где он при этом будет стоять не так уж и важно... Как мне кажется в Новороссийске просто нет инфраструктуры что бы такой музей создать и поддерживать. Печальное состояние корабля тому подтверждение.
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 4 августа 2017 11:31
      Будет совсем "весело", когда корпус прогниет и крейсер утонет у причала. Будет еще одна "достопримичательность" в дополнение к "Нахимову". sad
  16. Заноза 4 августа 2017 11:28
    Насколько я понимаю,вся суть проблемы в финансировании,а где будет стоять корабль после ремонта,не принципиально,однако нет смысла ставить в Севастополе корабли-музеи.На военной базе не место плавучему хламу и туристам. Что вы хотите с ремонтом? Если хотите сделать как США со своими линкорами и установить на ,,Кутузов'' ,после ремонта Калибры и Штили,вернув в строй его артиллерию ГК,которая может вполне пригодиться,в случае разрастания конфликта с Украиной,то это,как вариант...А если нет,достаточно ремонта корпуса ,палубы и покраски внутренних помещений...
    1. Serg65 (Сергей) 4 августа 2017 12:41
      Здравствуй, брат! Сегодня у меня выходной...можешь пошалить yes
      Цитата: Заноза
      нет смысла ставить в Севастополе корабли-музеи.На военной базе не место плавучему хламу и туристам

      Только не передёргивай stop
    2. армеец2 (Армеец2) 4 августа 2017 13:28
      Лет 10 назад был в командировке в Норфолке. Посетил ЛК "Висконсин". Корабль-музей. Состояние отличное. В 80-х годах прошел модернизацию. Установлены ПУ Томагавков. Такое впечатление, что расконсервировал - и в море.
      Чем плохо?
    3. Curious (Victor) 4 августа 2017 13:33
      Да, да. Украина нападет на Россию, и крейсер можно будет ввести в Днепр, пустив впереди земснаряды а сзади баржи с боезапасом и запасными лейнерами к орудиям. Операция войдет в АННАЛЫ мирового военно-морского искусства.
      1. LeonidL (Леонид) 5 августа 2017 02:31
        Ваша фамилия, часом, не Резун? Уж фантазируете очень завирательно!
        1. Curious (Victor) 5 августа 2017 13:05
          Не, Резуны в информпространстве. Я только мысль продолжил " его артиллерию ГК,которая может вполне пригодиться,в случае разрастания конфликта с Украиной",
          Товарищ спит и боится - Украина напала.
          Или Вы готовы подтвердить статус страны - агрессора?
      2. pilot8878 (Алексей) 7 августа 2017 13:03
        Цитата: Curious
        крейсер можно будет ввести в Днепр, пустив впереди земснаряды а сзади баржи с боезапасом и запасными лейнерами к орудиям. Операция войдет в АННАЛЫ мирового военно-морского искусства.

        Нет, я думаю, что в анналы войдёт выход крейсера из Днепра задним ходом, ибо развернуться он вряд ли сам сможет. drinks
  17. Восточный ветер (Сергей Монах) 4 августа 2017 12:20
    Плановый ремонт должен пройти в этом году, тем более что решение зависит не от Новороссийска, а от флотских. Лично я за немедленный ремонт, но только нужно вернуть крейсер обратно. Но мне интересно другое. Вопрос "зачем постоянно тягать Кутузов - пусть стоит в Крыму" - ставится. А вот вопрос - за каким бананом тягать "Керчь", если она уже в Крыму - почему-то не возникает. Или вы думаете, что лет через 10 Новороссийский СРЗ сможет принять "Керчь" для ремонта?

    Как долго у нас будет процветать политика "местечковости"? Всё ценное исторически сволочь в один схрон, а на всю остальную страну забить. Может развивать все регионы, без любимчиков?
  18. pzkrfv4 (ракетос) 4 августа 2017 12:53
    Пусть бы как "Крузенштерн" по морям гонял. Да и его пушки думаю ещё могут папуасов погонять
  19. Монархист (Лабинский Слава) 4 августа 2017 13:14
    Роман, спасибо за рассказ и фотографии, с кошаком прикольная,будем надеяться,что Новороссийск не оставят без корабля- музея.
    У меня к Вам просьба: повозможности расскажите о других кораблях- музеях( исключая Аврору: о ней были тут публикации и много)
  20. Грац (Грац) 4 августа 2017 17:28
    абсолютно с автором несогласен, в севастополе кораблей как грязи, захотят найдут из какого сделать музей, этот корабль просто необходимо оставить в Новороссийске как музей, другой вопрос что привести в порядок необходимо
  21. Atlant-1164 (Ян) 4 августа 2017 17:33
    что Новороссийск — такой же город-герой, как и Севастополь. И такой же город воинской славы. Вот только его не сдали в Великую Отечественную войну. И кровь тех, кто защищал Новороссийск, ничем не отличалась от крови защитников и освободителей Севастополя. И этот город не менее достоин, чтобы в нем был свой корабль-музей.

    автор это ваше мнение, или цитата какого-то гения??
    1. bleksia1477 (максим) 4 августа 2017 19:48
      ДЛЯ теХ КТО в танке !!! Новороссийск в оккупации был с 09.1942 по 09.1943!!! молчи или не ПОЗОРЬСЯ!
      1. Atlant-1164 (Ян) 5 августа 2017 13:38
        у тебя аккаунт позорный,ибо держишь ты его..для вот таких комментов.
  22. bleksia1477 (максим) 4 августа 2017 19:42
    Кейсер суппер!!! В своё время пацанами с бака рыбу ловили (210 метров от берега :laughing корма у стенки )облазали с низу до верху.Старики плакали ,когда буксиры выводили из Севастопольской бухты крейсер.....Будет не плохо,если вернут дмой,моряки -отставники в миг превратят старика в молодого красавца!
    1. Околоточный (Алексей) 6 августа 2017 20:02
      Ты или баран или кто? Как они превратят без денег? Д.Б. - это ты.
  23. serezhasoldatow (Сергей) 4 августа 2017 21:42
    Застал эти крейсера еще в строю. "Кутузов" оставили потому что модернизированный, с космической связью. Не знаю есть ли в Новороссийске такой сухой док, чтобы загнать крейсер на докование. Крейсер прижился в Новороссийске, пусть там и остается, после докования и ремонта. А от "Ушакова" колокол сам на Турбазе "Севастополь" устанавливал. Только почему-то язык с него сняли.
    Правда в Севастопольской бухте он смотрелся великолепно и есть комитет ветеранов крейсера.
  24. LeonidL (Леонид) 5 августа 2017 02:28
    Память нужно хранить! Обратно ве возродишь и не вернешь. Помню, как плакал когда "Ермак" своим ходом шел в швецию под "иголки" ... Ну и где теперь возьмешь "Ермак"? И сколько таких, ушедших на слом исторических реликвий памяти?
    1. alstr (Александр Стрелков) 5 августа 2017 11:08
      Полностью согласен. нонадо смотреть шире.
      Вот возьмем все те же корабли. С189 восстановлена на частные средства, ледокол Красин спасен Калининградским музеем, То т же Кутузов тоже спасен в экстренной ситуации. А еще можно вспомнить музей в В.Пышме, который начинался как заводской.
      Мне кажется это ненормальным.
      по мне на каждом флоте и федеральном округе должен быть музей флота и армии.
      Тот же Владивосток достоин иметь корабли музеи.
      И Мурманск тоже.Правильно было бы иметь военно-морские музеи с кораблями (нетолько военными): Кронштадт; Калининград, Севастополь, Новоросийск, Мурманск, Астрахань, Владивосток,
      А наполнением могут быть корабли бригад консервации.
      А еще было бы неплохо в Бабаклаве сделать музей подплава на разрушенной базе.
      Я к чему это. Не надо делить - надо приумножать.
  25. Витёк. Самум (Витёк) 5 августа 2017 11:59
    Кутузова вернуть домой в Севастополь а в новоросе поставить танкер как музей раз торговый порт номер 1 в России а в Севастополе поставить и Кутузова и Керчь и еще других кораблей и подлодок как парк кораблей музеев)))
    1. Комментарий был удален.
  26. Curious (Victor) 5 августа 2017 13:40
    "Но в любом случае не так, как сегодня поставлено дело в Новороссийске".
    Да, в Новороссийске дело поставлено плохо. Видно проблема в том, что населению, от которого ничего не зависит, которому корабль музей (включенный, кстати, в список кораблей - музеев ЮНЕСКО) нужен, а власть предержащим, которые решить вопрос могут, он и нафиг не нужен.
    Страна, имеющая протяженность морских границ больше, чем длина экватора земного шара, не может содержать два (на всю страну) корабля - музея. ДВА!!! Второй - "АВРОРА", доставшийся от СССР. Кривоногому варягу-футболисту страна может по три миллиона долларов в год платить, а собственную историю оплатить не может - денег нет, держитесь там потихоньку.

    А история ржавеет. За такой вид корабля во времена РИФ и ВМФ СССР даже не знаю, что и было бы.
    1. Curious (Victor) 5 августа 2017 13:45
      А экскурсии по корабельным боевым постам не проводят по одной причине - показать стыдно. Разграблено и запущено.
      1. Curious (Victor) 5 августа 2017 13:50

        Это тоже наш крейсер. Ржавеет снаружи, ржавеет изнутри. А что там в "шхерах" - подумать страшно.
        1. Curious (Victor) 5 августа 2017 13:55

          А это английский крейскр "Белфаст" Коллега "Кутузова" - корабль музей в Британии, над которой на сайте хомячки шутить любят.
          1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 5 августа 2017 13:59
            На....

            И не будь хомяком yourself
            1. Curious (Victor) 5 августа 2017 19:07
              А можете перечислить, что там от оригинала осталось?
          2. Curious (Victor) 5 августа 2017 14:00

            Бритты не боятся водить народ по всем помещениям - от боевой рубки до гальюна и камбуза.
            1. Curious (Victor) 5 августа 2017 14:03

              Можно все потрогать.
              1. Curious (Victor) 5 августа 2017 14:06

                В гальюне - флотский порядок.
                Может проконсультроваться с англосаксами - как они умудряются свою историю беречь.
              2. Curious (Victor) 5 августа 2017 14:14

                Вооружение - хоть сразу в бой.
            2. yehat (Сергей) 7 августа 2017 15:58
              вы кое-что забыли упомянуть - у бриттов стандарты комфорта экипажа были одни из самых высоких в мире.
    2. Алексей Михайлович (Алексей Михайлович) 5 августа 2017 20:11
      Ну и причём тут администрация Новоросса? Корабль на балансе ВМФ, а ВМФу он на...р не сдался. Потому и в таком состоянии.
      1. Curious (Victor) 5 августа 2017 20:40
        А где там про администрацию Новороссийска?
        1. Околоточный (Алексей) 6 августа 2017 20:06
          Твои слова, что в Новороссийске поставлено плохо?
          1. Curious (Victor) 6 августа 2017 20:11
            Крейсер стоит где - в Новороссийске. Просто фразу построил неудачно. имелось ввиду место.
  27. Алексей Михайлович (Алексей Михайлович) 5 августа 2017 20:06
    Ржунемогу. Крейсер - учебный корабль для нахимовцев?! Дабы им плавать по черному морю на нем. А по выходным - музей, да чтобы везде лазать можно.
    Автор, че курите? Ибо то, что я перечислил, да ещё и в одном флаконе - бред накуренного индейца.
    1. Васся Вассин (Васся) 6 августа 2017 15:26
      Согласен полностью, это понятно даже такому ВВ-шнику как мне!
  28. myobius59 (Александр) 5 августа 2017 20:51
    Был на экскурсии на корабле года четыре назад. Мои впечатления:
    1.Срочная замена верхнего палубного покрытия.По этому ходить уже просто опасно.
    2.Организация экскурсии должна быть не такая поверхностная,как сейчас ,а по "категориям".соответственно плата должна быть разная..Т.е или ты просто за минималку походил по верхней палубе .или за чуть более большую сумму прошел и по нижним палубам,машинному отделению.орудийным погребам, орудийным башням ,командирской рубке и т.д..Т.е действительно поглядел бы корабль в натуре, а не так как сейчас. В настоящее время экскурсия совершенно не интересная,не смотря на кубрик ,где снимался В.Высоцкий в кинофильме "Увольнение на берег" .Совершенно НЕИНТЕРЕСНО.
    3.Дополнительное финансирование при должной экскурсионной программе будет не такое уж большое. В настоящее время реклама на посещение корабля практически ОТСУТСТВУЕТ,в стране о нем практически не знают,и даже те ,кому доводится побывать в Новороссийске ,не знают об этом корабле. Я то же не узнал бы,если бы не решил прогуляться по центральной набережной.
    4 .Всех этих чернавиных ,касатоновых и почих так называемых"адмиралов"-,слать далеко и надолго.Они уже "прославились умелым руководством "нашего флота,и теперь пусть спокойно попёрдывают на своих дачах. Не все коту-масленница. Пошли они лесом,со своим мнением. Для Севастополя найдут пусть что нибудь другое.Металлолома сейчас в ВМФ -завались,а такой крейсер -один.Да еще однотипный где то в норв
    ежских шхерах затопленный гниет,проданный на металл этими касатоновыми и чернавинами. Вроде "Мурманск ",назывался.
    5. И повторюсь,денег нужно не так уж много, экскусии при должной организации покроуют БОЛЬШУЮ часть этих расходов.Нужно только первоначальное вложение, и это не должно быть большой проблемой.
  29. xomaNN (Николай) 6 августа 2017 13:16
    По-моему, КР "М.Кутузов" в Новориссийске стоит правильно. Удручают кадры с явно плохим состоянием палубы. Ремонт надо делать. И курортные власти Новороссийска, Геленджика, Сочи должны озаботиться финансированием - смотрят то корабли туристы Краснодарского края. АУ!
    ---------------------
    А Севастополю в виде плав.музея вполне можно подыскать какой то БК , уже находящийся в отстое. Неужели не осталось ни одного легендарного "Буревестника" ( пр. 1135) ? Или СКР 61 проекта? Очень удачные были кораблики и больших серий. Не всё же переводить на копейки и металлолом. И о сохранении истории можно и нужно думать!
  30. Пломbeer (Евгений Патока) 6 августа 2017 14:02
    в 90-е годы на тихом океане списали 2\3 кораблей. у многих просто проходили плановые ремонты в СРЗ Владивостока ,Б камня. как только корабли выводили из состава флота,сразу-же начиналась их дербание на цветмет. Вместо того,чтобы сделать консервацию их просто продавали в Индию и Южную корею на металлолом.Только и остались в Шахае 2 авианесущих крейсера как память. В меньшей степени пострадали другие флота. На Черноморский флот смотришь и просто удивляешься- как там за техникой следили. То,что там последние 10 лет списывают- то списали в начале 90-х на КТОФе
  31. Lexa-149 (Алексей) 6 августа 2017 15:35
    Дешевле погорельца отремонтировать и поставить в строй учебных судов, нежели "Кутузова" реанимировать. Почему не водят по другим помещениям? Да потому, что там всё разграблено и сдано на металл! Пусто там! Показывать нечего! Машины разобраны! Кран-балки срезаны и тоже на чермет сданы!
  32. Олег Калугин (Олег Калугин) 9 августа 2017 10:35
    Был на этом корабле всей семьей. два пацана лазили туда куда пущали и туда куда сами смогли добраться))
    Теперь один офицер, один курсант)). На корабле встретили парня матроса из нашего города.
    Прошло уже 7 лет, но до сих пор помню
    По факту статьи. Уважаю Крымчан, но... Но коли просчелкали, то просчелкали. Корабль по моему мнению должен остаться в Новороссийске! хотя бы по тому, что Крым далеко не для многих доступен ! Я вот к примеру не имею возможности туда поехать отдыхать! Да и в Крыму, а конкретно в Севастополе и так полно военной морской составляющей!
    И так, Крым наш, а крейсер наш в Новороссийске должен стоять!
  33. Клон (Леонид) 10 августа 2017 00:59
    Цитата: Васся Вассин
    Солдат, призванный для защиты нашей Родины, он что не человек? У него нет законных прав жить в нормальных условиях?

    Не в этом дело... Вместо того, чтобы восхититься мужеством и стойкостью наших моряков, которые в тяжелейших условиях честно и добросовестно исполняли свой воинский долг перед Родиной, вы завели либеральную лабоду о каких-то там "правах". Иное время было и иные ценности культивировались, которые обозначались весьма кратко,- Сперва думай о Родине, а потом о себе!
  34. Клон (Леонид) 10 августа 2017 01:05
    Цитата: Витёк. Самум
    Кутузова вернуть домой в Севастополь

    Мечтать не вредно. Много вас таких... до чужого добра. Прощелкали - ходите лесом.
  35. bbss (Владимир) 10 августа 2017 14:25
    Красавец! Таким он был лет восемь назад.
  36. гангут (александр антончев) 11 августа 2017 13:40
    Большинство комментов вполне логичны.Добавлю свои 5 копеек.Крейсер конечно же нуждается в ремонте.В нынешние времена средства могли бы быть по типу государственно частного партнерства( наверняка не один владелец гостевого дома туда отдыхающих возит и т.п.). Наверняка имеются люди душой болеющие именно за этот корабль могущие обязательно создать ему собственный сайт( ниже могут как имеющие связи наблюдать за ремонтом и расходованием средств .В плане восстановления :дабы экскурсии были более познавательны и увлекательны доступ необходим к как можно большему пространству и оборудованию (недостающее или разграбленное вполне возможно найти для одного корабля хотя бы примерно идентичное или похожее подходящее по габаритам что есть на других старых либо списанных кораблях флота, в крайнем случае муляж). Цену за объем доступа возможно и диференцировать.Учитывая относительно небольшое количество достопримечательностей и объем проходящих людей конечно оставить в Новороссийске.Хотя если была бы возможность число подобных обьектов нужно было бы увеличить (хотя бы по одному на каждый значимый военно морской узел( город,порт).А у Севастополя масса собственных возможностей не остаться в стороне от процесса сохранения Памяти...
  37. segamegament (Новоросс) 14 августа 2017 13:53
    Живу и служу в Новороссийске с 2001 года. Посетил музей впервые в июне 2017... Причина слухи о переводе крейсера в Севастополь. Из экскурсантов множество местных пошло на этой волне. Все описанное по экскурсии больше,чем правда. Крейсер гниет... А уж являясь фанатом и завсегдатаем World of Warships видеть достойный корабль в таком удручающем состоянии было вдвойне обидно. Надо что-то делать, а не шпинять судно туда-сюда...
  38. Reklastik (Роман) 30 августа 2017 16:54
    Только начав читать статью, я угадал автора)))) "Но неужели нельзя сделать более масштабную экскурсию, пусть и за бОльшие деньги?" - автор не хочет привести хоть какие-то ориентировочные расчёты, какого масштаба должна быть экскурсия за эти бОльшие деньги? Ну, оценить, будут ли люди платить бОльшие деньги за эти масштабы? Автор в институте учился? Сколько должна длиться лекция, чтобы студент качественно воспринимал подаваемый материал, чтобы его внимание не "плыло"? 2 часа?! На ногах.... дети.... перекусить... туалеты... Автор бывал в Эрмитаже? Если да, то неужели он внимательно выслушивал 2 часа экскурсовода и его ноги потом не гудели, а пятая точка не стремилась опуститься на стульчик? Автор не использует стимуляторы, нет?)))
  39. Авиатор_ (Сергей) 19 мая 2018 20:40
    Всё вроде и ничего, но вот противопоставление Севастополя и Новороссийска, которое делает автор
    [/quote]Новороссийск — такой же город-герой, как и Севастополь. И такой же город воинской славы. Вот только его не сдали в Великую Отечественную войну.[quote]
    меня сильно коробит.
Картина дня