Walther PPK-L: пистолет из лёгкого сплава DURAL

Walther PP и Walther PPK — это немецкие самозарядные пистолеты, созданные специалистами компании «Вальтер», являлись одними из первых массовых пистолетов, получившими ударно-спусковой механизм двойного действия. PP в названии данной модели знаменитого пистолета обозначало Polizeipistole — полицейский пистолет. Версия Walther PP была выпущена уже в 1929 году, а версия Walther РРК увидела свет в 1931 году.

Модель Walther PPK представляла собой облегченную и укороченную версию Walther PP, при этом PPK расшифровывалось как Polizeipistole Kriminal — пистолет криминальной полиции. Меньшие габариты пистолеты позволяли носить его скрытно. При этом пистолет не просто изменился в габаритах, модель получила ряд оригинальных черт в конструкции. Так, длина ствола была уменьшена на 15 мм, общая длина снизилась на 16 мм, а высота пистолета на 10 мм. В соответствии с этим конструкторами фирмы «Вальтер» была незначительно изменена конструкция рамы, а также затвора-кожуха, который получил иную форму передней части. Данная модель очень активно использовалась немецкой полицией, правда, после завершения Второй мировой войны пистолет некоторое время не производился, однако уже в начале 1950-х годов его вновь начали выпускать на заводах в ФРГ и Франции.

Несмотря на свое обозначение, первыми этот полицейский пистолет получили не служащие криминальной полиции, а члены различных партийных организаций НСДАП, однако через несколько лет он добрался и до подразделений полиции, а также вермахта. В Третьем рейхе данный пистолет достаточно активно в частном порядке приобретали офицеры. При этом производство его было приостановлено в 1944 году, произошло это из-за осложнения военной ситуации, гитлеровская Германия была близка к краху.



С начала производства Polizeipistole Kriminal modell в городе Целла-Мелис, в земле Тюрингия, прошло уже более 80 лет. За без малого почти век производства и эксплуатации в различных странах мира данный пистолет по-прежнему не устарел, оружие все так же популярно на гражданском рынке, прочно ассоциируясь в сознании людей с самим понятием «компактный пистолет». Начиная с 2002 года, американская компания Smith & Wesson запустила производство моделей PPK и PPK/S по лицензии. В наши дни пистолет Walther PPK производится в двух основных вариантах: PPK и PPK/S под патрон 9х17 мм, а также в малокалиберном исполнении — PPK/S .22 под 5,6-мм патрон .22 Long Rifle.

Стоит отметить, что пистолет Walther PPK отлично подходит для стрельбы с применением глушителя, что достигается благодаря патрону с дозвуковой начальной скоростью полета пули. При этом модели с удлиненным стволом и резьбой на дульной части под установку глушителя серийно не производятся, но в США это не является проблемой, так как большое количество оружейных мастерских в состоянии установить подобный ствол вместо стандартного за небольшую плату. Неслучайно и то, что в лихие 1990-е годы в России газовые версии пистолетов PP и PPK пользовались популярностью в качестве основы для последующей переделки в боевое оружие, рассчитанное под малокалиберный патрон, в том числе с применением глушителя. Такие переделки можно было использовать минимально короткое время, все дело в том, что газовые модели производились из алюминиевого или порошкового сплава, их ресурса хватало на отстрел нескольких магазинов боевых патронов.

До 1944 года в Германии выпускались пистолеты Walther PPK под патроны 7,65 mm Browning, 9 mm Browning kurz, .22 l.r. и очень редкий на сегодняшний день — 6,35 mm Browning. Помимо этого, можно было встретить модель «Extra», которая отличалась от других указателем наличия патрона в патроннике или версию со «сверхглянцевым воронением». Уже в те годы (причем без собственного обозначения модели) можно было купить пистолет с рукояткой из легкого сплава. Этот пистоле и по сей день остается достаточно большой редкостью. Начиная с 1957 года, компания Carl Walther GmbH в Ульме на Дунае поставляла пистолет Walther PPK с легкосплавной рукояткой, но уже под собственным оригинальным обозначением PPK-L, отмечает специализированный интернет-портал all4shooters.com.


Буква L в названии данной модели пистолета как раз и обозначала легкий сплав, но в данном случае это был не просто алюминий. Во многих случаях алюминий оказывался очень мягким и недостаточно прочным металлом для его применения в технике. По этой причине в Германии был создан «стойкий» алюминий (от латинского durus). Сегодня твердый алюминиевый сплав официально называют дюралюминием, он широко известен под маркой Dural. Компания Carl Walther в Ульме использовала данный сплав не только для изготовления рукояток пистолета Walther PPK-L, но и для пистолетов P38 (P1) послевоенного выпуска, TPH, P5 и ряда других моделей оружия.

Сам дюралюминий был создан изначально для нужд авиационной промышленности. Фактически быстро развивающаяся авиационная промышленность приступила к его непосредственному и достаточно масштабному использованию при производстве крыльев и различных частей фюзеляжа уже в 30-е годы прошлого века. Что вы вряд ли найдете сегодня в литературе так это то, что до того как стать синонимом прочного и легкого алюминия Dural уже тайно применялся в немецкой военной промышленности.

Еще в годы Первой мировой войны кайзеровская Германия испытывала очень большую потребность в оружии и боеприпасах к нему. В частности в стране уже в то время велись активные поиски альтернативы для широко используемой в производстве боеприпасов латуни. Эти эксперименты привели к внедрению алюминия. Так как этот мягкий металл был не пригоден для выпуска гильз для патронов, в его состав были добавлены легирующие элементы, позволившие получить сплав, обладающий необходимыми для военных свойствами. В состав нового сплава помимо самого алюминия были включены медь, магний, марганец, кремний и железо.

WALTHER модели PPK-L калибра 7,65 мм с эргономичными накладками из дерева

Признанный в целом непригодным для массового производства боеприпасов новый сплав все-таки нашел себе применение в авиационной промышленности, а затем и в производстве оружия. Пистолет Walther PPK-L предлагался параллельно с моделью PPK. При этом выигрыш в массе оружия, благодаря дюралевой рукоятке, составляла 110 граммов. В каталоге компании Dynamit Nobel-Genschow в 1963 году наценка на такой пистолет в исполнении под патрон 7,65 mm Browning составляла 23 дойчмарки (на тот момент времени это соответствовало увеличению стоимости пистолета более чем на 10 процентов).

Так как легкий сплав не мог быть подвернут воронению, рукоятка пистолета такой модели обладала черным глянцевым анодированным покрытием, которое можно было внешне отличить от воронения цельнометаллической модели пистолета Walther PPK. В наши дни снижения веса огнестрельного оружия добиваются уже другими методами — широким применением полимерных рукояток. Как, например, в очень популярных сегодня пистолетах компании GLOCK.

Источники информации:
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/pistolety/WALTHER-PPK-L-istoriya-pistoleta-i-legkogo-splava-DURAL
http://mgewehr42.livejournal.com/30493.html
Материалы из открытых источников
Автор:
Юферев Сергей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

66 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 4 августа 2017 05:40
    +9
    Красивое оружие.
  2. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 4 августа 2017 06:05
    +3
    К достоинствам можно отнести малые габариты и на некоторых *индикатор* наличия патрона в патроннике.
    Остальное всё среднее. В том числе и боеприпасы.
    1. алекс-сп Офлайн
      алекс-сп (алексей ) 4 августа 2017 06:36
      +5
      Собственно, вроде бы и да... Но почти сто лет выпуска, хоть и с перерывами, о чем-то говорят. Какой из пистолетов еще может этим похвастаться.
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 4 августа 2017 07:15
        +7
        Цитата: алекс-сп
        Какой из пистолетов еще может этим похвастаться.

        Кольт 1911.
        1. алекс-сп Офлайн
          алекс-сп (алексей ) 4 августа 2017 07:20
          +1
          Согласен. Может и еще найдутся, но единицы.
  3. стер Офлайн
    стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 4 августа 2017 09:24
    +12
    Хороший ствол под свои задачи. С ним штурмовать укрытие террористов никто не станет, как и участвовать в соревнованиях по практической стрельбе. Но в качестве оружия самозащиты на дистанциях до 10 метров пистолет подходит отлично. Равно как и ПМ безотказен и незаменим на своем поле. Кстати, перестрелка в Моссуде это доказала, бандитов быстро завалили и никто на плохую точность, кучность, пробиваемость и моральные устаревание ПМ не жаловался. Разве что бандиты.
    1. Комментарий был удален.
    2. трассер Офлайн
      трассер (Вьюга) 4 августа 2017 20:42
      +1
      "Магарена " хороша.. в своей сфере возможного применения. Хотя после очереди из "вереска" или кипариса. Время перестрелки можно было бы сильно сократить. А четам и АКСУ полршел бы. Только рикошет от бетонных стен возможен не детский.
  4. 32363 Офлайн
    32363 (bbb bbb) 4 августа 2017 09:50
    +4
    для скрытого ношения был ещё один ППК , толщиной 18 или 20мм, чем то похож на ПСМ, специально cделанный для секретной службы GeStaPo.
    1. FIREMAN Офлайн
      FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 10:02
      +6
      Был такой. А лучше и не надо. Модно, стильно и надежно.

      А вот и с глушителем
      1. 32363 Офлайн
        32363 (bbb bbb) 4 августа 2017 10:11
        +7


        нашол
        1. FIREMAN Офлайн
          FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 10:16
          +6
          Вот он. Один в один. Только рукоятка другая со свастикой.

          Сразу оговорюсь это фото образца, а не пропаганда нацизма.
          Вот еще интересный образец полицейского оружия Вальтер Р38k
          1. 32363 Офлайн
            32363 (bbb bbb) 4 августа 2017 10:23
            +2
            а в толщину он сколько был, не знаешь?
            1. FIREMAN Офлайн
              FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 11:12
              +2
              Высота 105 мм, длина 155, скорость 280 м/с, длина ствола 83. Про толщину не нашел.
              1. FIREMAN Офлайн
                FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 11:29
                +1
                Это я про PPK. Вообще этот пистолет, с таким оформлением, назывался "Лидер партии".
  5. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 4 августа 2017 10:15
    +7
    По легенде, именно из Walther PPK был застрелен группенфюрер, генерал-лейтенант войск СС Герман Фегелейн, который, по неподтвержденным (но и не опровергнутым до конца) слухам являлся российским разведчиком. Сам он, кстати, являлся владельцем Walther Р38, украшенного лозунгом СС «Mein Ehre heisst Treue» («Моя честь — верность») и дарственной надписью Г. Гиммлера «In Herrlicher Kamaradschaft» («В знак сердечной дружбы»)
    В 2004 году в одном из ломбардов Флориды был обнаружен пистолет, в точности подходящий под приведенное выше описание.
    1. FIREMAN Офлайн
      FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 10:25
      +2
      Добрый день! hi Красивая отделка. Судя по всему слоновая кость.
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 4 августа 2017 10:59
        +8
        Специально для Вас.
        Судя по маркировке, данный Р-38 произведен на предприятии «Маузер» в 1944 году, имеет серийный номер 4620. По особому распоряжению Гиммлера оружие было снято прямо с конвейера и передано мастеру — граверу для художественной отделки и позолоты. Почти вся открытая поверхность затворной коробки пистолета украшена резными дубовыми листьями. На левой стороне, после маркировки «Р-38» и года выпуска «44», имеется известный лозунг СС — «Mein Ehre heisst Treue» («Моя честь — верность»). Слева на стволе выгравировано имя Германа Фегелейна.

        На правой стороне — надпись руническим курсивом «In Herrlicher Kamaradschaft» («В знак сердечной дружбы») и подпись — Г. Гиммлер.

        Предполагается, что гравировка надписи выполнена по тексту, исполненному рукой Гиммлера, что придает большую достоверность подлинности этого уникального оружия.

        Накладные щечки рукоятки пистолета из полированной слоновой кости имеют изображение нацистского орла со свастикой из чистого золота. Несмотря на то, что пистолету более пятидесяти лет и обнаружен он за тысячи миль от гитлеровского бункера, оружие хорошо сохранилось, утеряна лишь маленькая антабка для шнура на левой стороне рукоятки.
        1. FIREMAN Офлайн
          FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 11:27
          +3
          hi Спасибо, очень интересно.
        2. Монархист Офлайн
          Монархист (Лабинский Слава) 4 августа 2017 17:25
          +2
          Curios, как я помню Фегелейн ( или другая транскрипция Фегеляйн) был женат на сестре Евы Браун и этим объясняется его карьерный рост. Что Фегелейн советский разведчик никогда не слышал.
          Версию ,что Книпер-Чехова советская разведчица я встречал,а про Фегелейна... возможно это утка?
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 4 августа 2017 17:51
            +4
            Фегелейна не единственный, кого записывают в агенты НКВД или КГБ. В частности, такие же слухи распространяются в отношении Мартина Бормана, который, якобы, не погиб, а выбрался из пылающего Берлина. Впоследствии он был обнаружен где-то в Латинской Америке, а недавно умер. Распространяются слухи даже о том, что Гитлер не покончил с собой, а спокойно жил где-то в Аргентине и стал чуть ли не женщиной и так далее.
            Официальная версия - погиб. А альтисторий - море. Спрос рождает предложение.
            Для примера.
            http://history-paradox.ru/gitler2.php
          2. фывапролд Офлайн
            фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 5 августа 2017 13:27
            +2
            Цитата: Монархист
            а про Фегелейна... возможно это утка?

            Разумеется утка. Фегелейн был расстрелян по личному приказу Гитлера, когда тот узнал о сепаратных переговорах Гиммлера с американцами, кстати, Фегелейн был личным представителем Гиммлера в ставке Гитлера. С уважением
  6. spech Офлайн
    spech (Владимир) 4 августа 2017 10:26
    +1
    укоротили на1,5см высоту на 10мм вес 110 грамм и подняли ценник на 10% good
    1. MooH Офлайн
      MooH (Андрей) 4 августа 2017 13:31
      +6
      Столько комментариев, а про Бонда никто не вспомнил. Согласно Яну Флемингу, Walther PPK -любимое оружие агента 007.
      1. avt Офлайн
        avt 4 августа 2017 19:39
        +2
        Цитата: MooH
        Столько комментариев, а про Бонда никто не вспомнил. Согласно Яну Флемингу, Walther PPK -любимое оружие агента 007.

        Вообще то в самой первой серии его любимым оружием была Беретта, а Вальтер ему ,,М" впарил с оглядкой на ЦРУ , а Бонд по сценарию хотел заныкать Беретту, но М не проведёшь . bully
        1. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 (Владимир) 4 августа 2017 22:39
          +3
          Цитата: avt
          Вальтер ему ,,М" впарил

          Ему и ТТ впаривали. winked
  7. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 4 августа 2017 17:11
    +1
    Цитата: стер
    Хороший ствол под свои задачи. С ним штурмовать укрытие террористов никто не станет, как и участвовать в соревнованиях по практической стрельбе. Но в качестве оружия самозащиты на дистанциях до 10 метров пистолет подходит отлично. Равно как и ПМ безотказен и незаменим на своем поле. Кстати, перестрелка в Моссуде это доказала, бандитов быстро завалили и никто на плохую точность, кучность, пробиваемость и моральные устаревание ПМ не жаловался. Разве что бандиты.

    ПМ видоизмененный Вальтер ПП,его точность и пробиваемость как раз для таких ситуаций: короткий огневой контакт на расстоянии до15 метров+ у бандитов не было броников,а если бы те подготовились бм и тогда кисло пришлось бы с ПМ против банды.
    Мое мнение: пистолеты с калибром 9мм"курц" ( фактически - калибр ПМ) надо или делать служебно- гражданскими для: рыбинспекторов,ЧОПов, частных сыщиков и для самообороны. Армейский калибр должен быть как за рубежом:9мм Парабеллум с скоростной пулей.
    1. FIREMAN Офлайн
      FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 19:38
      +2
      Позвольте с Вами не согласится

      1. FIREMAN Офлайн
        FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 19:52
        +1
        Пистолет ПМ самостоятельная конструкция: двуперая боевая пружина, отбой курка, конструкция ударника и предохранителя, да и еще много чего. Патрон 9х19 между прочим изготовлен на основе патрона 7,63х25 маузер. патроном от ТТ 7,62х25 можно из парабеллума выстрелить при желании. Поэтому разговор о том, что патрон 9х19 мощнее глубже сильнее бесконечен. Самый мощный патрон 7,62х25, а 9х19 это его продолжение. В литературе все написано. А про плагиат... Пистолет "Балтиец":
        1. Оператор Офлайн
          Оператор (Андрей) 4 августа 2017 20:18
          +2
          Цитата: FIREMAN
          двуперая боевая пружина, отбой курка, конструкция ударника и предохранителя

          Мелочи жизни - компоновка ПМ полностью копирует РР, плюс калибр ПМ один в один калибр РР.
          1. FIREMAN Офлайн
            FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 20:23
            +2
            Компоновка АКМ соответствует Штурмгевер 44. Это нормально. Так спорить можно до бесконечности. hi
            1. Оператор Офлайн
              Оператор (Андрей) 4 августа 2017 20:29
              +2
              Компоновка АК всех серий соответствует компоновке ручного пулемета Льюиса образца 1923 года (вплоть до защелки магазина)

              1. FIREMAN Офлайн
                FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 20:45
                +1
                Ну и что. Я не вижу причин для спора. Компоновка сходна ввиду удобства, логичности размещения частей и механизмов. Все равно это самостоятельные конструкции. Это в любой науке так, а тем более в технике. На основе базиса строится новое. Крамольного я тут ничего не вижу.
                1. Оператор Офлайн
                  Оператор (Андрей) 4 августа 2017 20:48
                  +1
                  Крамольное состоит в том, что разработчики РР и Lewis 1923 были конструкторами, а разработчики ПМ и АК - рационализаторами.
                  1. FIREMAN Офлайн
                    FIREMAN (Мигель Аджалан) 4 августа 2017 20:57
                    +2
                    Частично с Вами согласен. И тем не менее, на мой взгляд доработанная до совершенства конструкция, лучше начального прототипа на порядок. Если Вам дадут на выбор каменный нож и нож из стали Х12МФ, вы что выберете в конкретный момент. Конечно последний. Два элемента конструкции (клинок и рукоять), компоновка вообще практически идентичная. Поэтому, я не вижу тут ничего такого из-за чего можно было бы ломать копья. Такова жизнь. Берется базовое и дорабатывается, так везде и всюду. Придумать кардинально новое трудно. Проще взять готовые технические решения, модернизировать (а это зачастую гораздо сложнее), отработать параметры. Поэтому еще раз повторюсь, согласен, что заимствования есть, но на результат кардинально это не влияет.
                    1. Оператор Офлайн
                      Оператор (Андрей) 4 августа 2017 21:31
                      +1
                      Цитата: FIREMAN
                      на результат кардинально это не влияет

                      В этом и есть проблема - при копировании в серию неизбежно закладывается уже устаревшая конструкция.

                      Еще больший негативный эффект наносит сама психология копипастеров, ориентированных тащиться в хвосте передовых разработчиков и глотать пыль с их сапог (см. пляски с бубном вокруг АК-12 и разнообразных СПС/ПЯ/ПЛ).
                      1. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 5 августа 2017 00:24
                        +3
                        А какие вообще принципиально новые решения и идеи реализованы в области ручного огнестрельного оружия за последние, предположим, пятьдесят лет?
          2. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 5 августа 2017 20:05
            +2
            /Мелочи жизни - компоновка ПМ полностью копирует РР/
            Единственное, что их роднит, это свободный затвор с возвратной пружиной вокруг ствола (привет Браунингу обр 1910 года) и фиксация ствола выступом подвижной пусковой скобы (эта особенность была изначально оговорена ГАУ еще при выдаче ТТЗ на новый пистолет. Всё остальное у них абсолютно разное. Для осознания этого, просто советую провести полную разборку, а особенно сборку ППК и ПМ.
            /плюс калибр ПМ один в один калибр РР./
            Полный бред. Мало того, что у 9х17к и 9х18ПМ геометрия разная. Пмовский патрон ещё и мощнее, причём довольно серьёзно. Фактически это предельный по мощности патрон, под который можно ещё создать вменяемый пистолет со свободным затвором.
            1. Оператор Офлайн
              Оператор (Андрей) 5 августа 2017 20:14
              +1
              Вот только не надо на ГАУ МО СССР катить бочку - они заказали Макарову сделать копию иностранного Вальтера РР не от хорошей жизни, а от того, что конструкции пистолетов чисто советского изобретения тогда (и сейчас) выходили криво-косо.

              Макаров рационализировал отдельные элементы РР, но компоновочное решение (система автоматики, форма рамки, расположение возвратной пружины, УСМ) осталось немецким.

              9х17 и 9х18 - близнецы-братья (полицейский калибр, однако).
              1. Grille Офлайн
                Grille (Вячеслав) 6 августа 2017 11:18
                +2
                Ну вы и альтернативно одарённый человек!
                берём и читаем:
                http://huntsmanblog.ru/pistolet-pm-9-mm-naznachen
                ie-istoriya-sozdaniya-i-modifikacii-pm/
                http://shooting-iron.ru/board/13-1-0-56
                1. Оператор Офлайн
                  Оператор (Андрей) 6 августа 2017 11:28
                  0
                  По вашей (заметьте) ссылке:

                  "Все конструкции по размерам, компоновке и устройству были подобны немецкому прототипу" (С)
    2. avt Офлайн
      avt 4 августа 2017 19:43
      +2
      Цитата: Монархист
      ПМ видоизмененный Вальтер ПП,

      wassat В архив сайта ! Срочно ! Уже столько перетёрли на эту тему- надоело опять. Кстати с новыми и кажись израильскими Fab Defense рукояткой, машинка реально второе дыхание получает. Как второе ,личное оружие. Надёжен до ...безобразия, а уж с быстрой сменой магазина протянет ещё долго.
  8. Лганхи Офлайн
    Лганхи (Егор) 4 августа 2017 22:55
    +1
    Как гражданское оружие этот пистолет самый лучший, как и его аналог ПМ. Недаром он почти 100 лет выпускается. А мощности пули 9*17 или 9*18 вполне хватает, чтобы остановить бандита. У револьверного патрона 38-го калибра схожая мощность, при этом это самый популярный револьверный патрон в США, а америкосы, как известно, слабые калибры не жалуют.
  9. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 5 августа 2017 02:13
    0
    Curious,
    Для примера:

    Автоматическая винтовка AR-10, разработанная в 1955 году, с прямым аксиальным действием пороховых газов на затворную раму.

    Автомат ТКБ-0111, разработанный в 1981 году, с системой двухтемпной стрельбы, фактически выигравший конкурс "Абакан".

    Автоматическая винтовка HK G11, разработанная в 1983 году, с лафетной системой автоматики, вращающимся патронником, горизонтальным магазином и безгильзовыми патронами.
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 5 августа 2017 18:53
      +4
      И что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в перечисленных образцах? Все используют энергию пороховых газов, отводимых со ствала. Принцип работы автоматики это известен более ста лет. Были и более экзотические способы его реализации.
      Все эти образцы остались опытными. Революции не вижу.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 5 августа 2017 20:06
        0
        Вы бы ещё с умным видом изрекли, что огнестрельное оружие известно 700 лет с гаком laughing

        AR-10 - это прототип М16 (матчасть надо знать в лицо).

        Новизна вышеперечисленных моделей заключается в различных конструктивных способах исполнения главного устройства автоматического оружия - механизма перезаряжания (плюс различные конструктивные способы повышения кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений).

        По сравнению с этим различия в конструкциях УСМ или, тем более, в упругих элементах УСМ - мелочь пузатая.
        1. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 5 августа 2017 20:23
          +1
          /Новизна вышеперечисленных моделей заключается в различных конструктивных способах исполнения главного устройства автоматического оружия - механизма перезаряжания/
          Нового в данном порождении Юджина Стоунера только прямой газоотвод в затворную раму. Более чем сомнительное решение. Кстати и до него с этим баловались.
          Далее: принцип работы самого поворотного затвора привет Льюсу с Мак Линном, УСМ - привет Браунингу и Гаранду, общая компоновка - привет Шмайсеру, а через него Холеку.
          /По сравнению с этим различия в конструкциях УСМ или, тем более, в упругих элементах УСМ - мелочь пузатая./
          Различий более чем достаточно, вы просто очень плохо владеете матчастью.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 5 августа 2017 20:30
            0
            Соосное со стволом действие пороховых газов на затворную раму впервые реализовано именно Юджином Стоунером (подучите матчасть).

            Приветы передавать некому laughing
            1. Curious Офлайн
              Curious (Victor) 5 августа 2017 23:03
              +6
              Уважаемый Гриль! Не партесь. Господину Оператору присуще такое качество, как воинствующее невежество.Воинствующий невежа не просто не разбирается в предмете. Оно еще и не понимает того, что он не разбирается, то есть, не видит себя со стороны. И главное, что его отличает, так это фанатичное стремление навязать свое незнание остальным, что проявляется в форме ярой критики, обличения, точнее осуждения остального мира.
              Просто человек не реализовал себя, судя по всему. в жизни.
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 5 августа 2017 23:37
                0
                Curious - инженер человеческих душ laughing
            2. Grille Офлайн
              Grille (Вячеслав) 6 августа 2017 10:55
              0
              Ещё раз, для альтернативно одарённых, вы очень хреново разбираетесь в принципах работы и истории оружия. Про соосное со стволом действие пороховых газов (хоть оборот и безграмотный, как и автор) погуглите "системы с подвижным капсюлем". Подумайте (если есть чем), а потом может, и поговорим.
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 6 августа 2017 11:38
                0
                Для шибко "грамотных": системы с отбором пороховых газов из ствола (с размещением газовой камеры над стволом, как у АК, или в затворной раме, как у AR) и из патронника (с подвижным капсюлем, как у AAI SPIW) - это разные системы.
  10. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 5 августа 2017 16:40
    0
    Как там у Толстого...«Скажи своему господину:
    Когда так духовным мечом он силен,
    То он и хвалить его волен,
    Но пусть он владеет по-прежнему им,
    А я вот и этим, железным своим,
    Доволен."
    Лучше не скажешь.
  11. Grille Офлайн
    Grille (Вячеслав) 5 августа 2017 20:12
    0
    Curious,
    Принципиальные? Тут можно назвать отработку лафетной схемы в G-11 и АН-94 ну и АПС (это только то что выпускалось более-менее серийно). Но первые две не взлетели ибо часы с кукушкой, причём дорогие и не дающие кардинального превосходства над существующими образцами, а Автомат Подводный Специальный слишком уж нишевая вещь.
    1. Оператор Офлайн
      Оператор (Андрей) 5 августа 2017 20:25
      0
      HK G11 не взлетела в первую очередь по другой причине - безгильзовым патронам.

      Немцы слишком широко шагнули и порвали штаны - температура самовоспламенения основы метательного заряда патрона G11 октогена равна около 200 градусов Цельсия, а температура внутренней поверхности патронника ствола (даже отъемного) при стрельбе очередями существенно превышает это значение.
      1. garri-lin Офлайн
        garri-lin ( стрелок) 5 августа 2017 21:03
        0
        Длбавлю что безгильзовый патрон менее долговечен в полевых условиях хранения и более восприимчив к механическим нагрузкам.
        1. Оператор Офлайн
          Оператор (Андрей) 5 августа 2017 21:26
          0
          Эту проблему немцы решили путем использования одноразовых пластиковых магазинов, снаряжаемых на заводе.
          1. FIREMAN Офлайн
            FIREMAN (Мигель Аджалан) 7 августа 2017 16:33
            0
            Вот именно снаряжаемых на заводе. А запас патронов под G11 уничтожен, ввиду не перспективности разработки.
            1. Оператор Офлайн
              Оператор (Андрей) 7 августа 2017 16:54
              0
              Заводское снаряжение одноразовых магазинов чревато только одним - посадкой подающей пружины в случае многомесячного хранения магазинов после их снаряжения.

              В случае правильной организации логистики с доставкой одноразовых магазинов к месту боевых действий в течение одного месяца и нанесения на каждый магазин гарантийной даты срабатывания вполне можно использовать данную схему, избавляющую бойцов от затрат времени по снаряжению магазинов.

              В составе долговременных (стратегических ) запасов патроны и неснаряженные одноразовые магазины будут храниться отдельно.
    2. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 6 августа 2017 00:32
      +2
      Какие неизвестные до того принципы положены в основу этх образцов? Они не использует силу давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества, более того - пороха? Или они не используют силу этих газов для работы автоматики? Или работа их автоматики построена по неизвестным доселе принципам?
      Кстати, сли уж приводить пример специального оружия, то лучше не АПС, а АДС. Все таки разные патроны для разных сред - решение действительно новое. Но само оружие реализовано на базе исвестных схем.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 6 августа 2017 00:58
        0
        Не парьтесь - не ваша тема laughing
        1. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 6 августа 2017 11:04
          +1
          Какая самокритика! Я в восхищении! :)
      2. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 6 августа 2017 11:04
        +1
        /Какие неизвестные до того принципы положены в основу этх образцов?/
        Лафетная схема со смещённым импульсом отдачи.
        /Они не использует силу давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества, более того - пороха?/
        А что, кто то применяет иные метательные вещества? Если вы о ЖМВ, то это сказка, которая вряд ли когда станет былью.
        /Или работа их автоматики построена по неизвестным доселе принципам?/
        В ввиду принятой схемы и боеприпаса они имеют крайне интересные особенности устройства, которые ранее не встречались.
        А заставить огнестрельное оружие стрелять непрерывно можно только двумя способами: либо внешним привом, либо используя энергию пороховых газов. Это ж очевидно. :)
  12. 4-тыйПарасенок (Александр) 17 октября 2017 12:53
    0
    куча воды...
  13. Как-то лапал Браунинг 1910 с клеймом Третьего Рейха. Вещь конечно
    1. Dr. Bermental Офлайн
      Dr. Bermental (Влад) 19 января 2018 22:16
      0
      Гитлер то же самое говорил...
  14. Dr. Bermental Офлайн
    Dr. Bermental (Влад) 19 января 2018 22:13
    0
    а говорили что в 1972 году выпустили..
Картина дня