Импортозамещение: за и против

Зачем Владимир Путин посетил в прошлую пятницу Лебединский горно-обогатительный комбинат в Белгородской области? Ведь не только для того, чтобы поздравить ГОК с 50-летием. Знаменательные даты российские предприятия отмечают чуть ли не каждый день. Значит, повод не только в юбилее. Он слабо угадывается в вопросах, заданных белгородскими металлургами главе государства. По словам начальника участка обогатительной фабрики Дмитрия Коронова, гендиректор управляющей компании «Металлоинвест» Андрей Варичев «собирал нас здесь предварительно» и сказал, «что мы можем задавать любые вопросы на любые темы».

О скандале вокруг поставки турбин в Крым вопросы не задавали, но тема импортозамещения была затронута, причем самим Владимиром Путиным. В качестве успешного решения этой проблемы президент привел примеры с заменой авиадвигателей украинской компании «Мотор Сич». Президент напомнил, что «все вертолеты России, все – и военные, и гражданские – оснащались двигателями украинского производства, «Мотор Сич» их делал». Теперь же Россия сама производит двигатели для вертолетов. «Мы уже два завода запустили в Петербурге, все целиком, полностью, причем на новой базе, на новой технологической основе, современной».

Аналогичная ситуация и в кораблестроении. До 2014 года газотурбинные агрегаты для кораблей, в частности, проектов 1164 и новейшего 22350 поставлял украинский научно-производственный комплекс газотурбостроения «Зоря»-«Машпроект».


«Выяснилось, что это не только какое-то особое производство, это особая отрасль науки, знаний и производства. В России этого не было», – уточнил Владимир Путин.

«Возникло желание у многих моих коллег, в том числе при реализации гособоронзаказа, то есть в данном случае строительства Военно-морского флота, пойти по пути приобретения, по импорту в других странах, это можно было сделать», – добавил президент.

Запомним эту ремарку, она важна для понимания многих проблем в современном двигателестроении.

Три года назад президент вопреки советам «коллег» принял другое решение: не спешить. То есть сдвинуть сроки переоснащения Военно-морского флота вправо, но сделать свой двигатель. «У России появилась и новая отрасль науки, и новая отрасль производства, мы этот двигатель сделали, причем целую цепочку сделали. И для небольших судов, и для крупных судов – все в России это появилось, появился свой двигатель. Сейчас пойдет оснащение новых кораблей. Но в принципе мы даже получили новую компетенцию», – рассказал Владимир Путин.

В апреле Владимир Путин запустил в Рыбинске испытания газотурбинного агрегата М-35Р-1 с двигателем М-70ФРУ-2 для кораблей ВМФ. Президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов рассказал, что российские ГТА первыми получат фрегаты проекта 22350, затем корветы, а летом 2018 года – фрегаты проекта 11356. Ранее сообщалось, что основой ГТА для корветов станет газогенератор авиационного двигателя. Отметим, что при разработке М70ФРУ-2 удалось увеличить показатели эффективности и межремонтного ресурса по сравнению с украинскими аналогами.

Рыбинский сборочно-испытательный комплекс, предназначенный для всех видов испытаний корабельных газотурбинных двигателей, позволит в следующем году перейти к серийному производству ГТД шести типов, а также агрегатов на основе перспективных двигателей с модернизацией редукторных комплексов и систем управления.

Таким образом, по словам Алексея Рахманова, к середине 2018 года при строительстве кораблей ВМФ Россия перестанет зависеть от поставляемых с Украины газотурбинных двигателей. Глава ОСК рассказал также о начале работ по созданию собственных дизельных установок. Таким образом, к середине следующего года корпорация освоит самостоятельное производство всех необходимых движительных систем кораблей: как газотурбинных, так и дизельных. А полностью зависимость от украинских комплектующих будет ликвидирована к 2018–2019 годам, заявил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.

Возвращаясь к теме, затронутой Владимиром Путиным, о желании многих «коллег» приобретать импортное высокотехнологичное оборудование вместо организации его производства в России, напомним, что путь этот опасен для отечественной экономики и независимости государства. Однажды страна уже шла по нему, в результате чего к 2000 году едва не потеряли важнейшие технологии и производства в области авиа-, ракето- и судостроения.

Сегодня серийно выпускают только турбины для электростанций мощностью 25 МВт, как ГТЭ-25П, а требуются – в том числе для Крыма – турбины мощностью 160–290 МВт. В 90-х годах решили сэкономить деньги на модернизации производства, подготовке кадров, НИОКР, развитии инженерных школ. Конечно, все это требовало финансовых и временных затрат. Например, свою турбину SGT5-8000H «Сименс» создавал 10 лет.

К сожалению, сегодня сохраняется настроение покупать импортное. В тот день, когда Владимир Путин на Белгородчине встречался с работниками ГОКа, руководитель Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев в эфире телеканала «Россия 24» не исключил возможности ухода «Сименс» из РФ, добавив: «Очень быстро на их место придут другие. Я не знаю – из Китая, Ближнего Востока или Европы».

А что в таком случае будет с отечественной газовой турбиной ГТД-110М, модернизация которой ведется в Объединенной двигателестроительной корпорации? Это частный случай. В целом подобные предложения вряд ли способствуют созданию в оборонно-промышленном комплексе отдельных дивизионов, которые могли бы выпускать гражданскую высокотехнологичную продукцию. В конечном счете тяга к импорту может привести к тому, что диверсификация оборонных предприятий обернется банальной конверсией образца 80-х годов прошлого века. Помешать этому может только продолжение санкционной политики в отношении России. Тогда корабли, самолеты и многая другая военная, гражданская и двойного назначения продукция станет на 100% российской.
Первоисточник:
http://nvo.ng.ru/polemic/2017-07-21/2_957_red.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

75 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. сибиралт Офлайн
    сибиралт 5 августа 2017 07:05
    +4
    Нет худа без добра. Когда своей головы нет, санкции помогут образумиться. И куда только смотрела ВШЭ?
    1. seti Офлайн
      seti 5 августа 2017 08:42
      +5
      Видимо санкции это благо для хитрой штуки под названием "импортозамещение"..
      Чем скорее наши чиновники высшего звена поймут что санкции, причем по всем видам высокотехнологичной продукции всерьез и надолго, ну и понятно что причины по которым они вводились не важны тем быстрее осознают что нужно что то свое. И нужно создавать не просто равнозначное но и превосходящее по качеству импортное. И искать рынки сбыта не только в своей стране но и осуществлять выходы на мировой рынок. Теснить врагов ой что это я партнеров по всем фронтам. Тогда и до них дойдет что санкции это зло и лучше бы они их не вводили. Да только поймут что русский эшелон уже уехал и далеко впереди.
      1. Комментарий был удален.
        1. seti Офлайн
          seti 5 августа 2017 09:09
          +9
          Вы может так и думаете но факты говорят об обратном. Да и причем тут сельское хозяйство хотя и это безусловно очень важно. Население нужно дешево и сыто кормить и производство продуктов питания важная задача. И мы с ней почти справились - больше всего нам нужно мирное небо и время.
          Я писал о другом..Например двигатели для самолетов/вертолетов вновь собирают у нас а не в стране 4о4. Я говорю о ТВ3-117/ ВК-2500 а это очень для нас важно. Пара лет и мы обеспечим себя полностью сами и даже сможем поставлять за рубеж нашим покупателям военной и гражданской техники. Сборка новых типов турбин для военных кораблей в Рыбинске - вместо производства в Николаеве. Идут работы в космической и авиационной сферах и если вы этого не видите то вы слепой. Поищите информацию за новые локомотивы - мировых аналогов нет и многие из них идут в серию. Железнодорожные перевозки это одна из важнейших артерий по нашей огромной стране. Посчитайте сколько заводов выпускает автомобили - пусть многие выпускают иностранные марки но они у нас в стране и выпускаются из наших комплектующих и нашими руками. Как знаменитые турбины Сименс.
          Вы видимо из тех кто много кричит но ничего не делает. Для всего нужно время и большие деньги и за все хвататься значит ничего не успеть.
          А насчет все пропало - есть и кадры и их подготовка есть. Выпуск специалистов увеличивается год от года. Например только из страны 4о4 переехало инженеров несколько тысяч а это готовые специалисты. Производства они обновляются и многие из них вполне успешны ( возьмите к примеру завод ГАЗ Дерибаски) есть и сырье и будем из него выпускать конечный продукт.
          И не пишите чепуху. Не надо.
          1. tamnun Офлайн
            tamnun 5 августа 2017 09:29
            +13
            Цитата: seti
            . Население нужно дешево и сыто кормить и производство продуктов питания важная задача. И мы с ней почти справились - больше всего нам нужно мирное небо и время.

            Продукты питания подорожали ( с начала антисанкций тк запрет на ввоз продуктов питания ввела Россия )
            более чем на 60%

            Цитата: seti
            .Например двигатели для самолетов/вертолетов вновь собирают у нас а не в стране 4о4. Я говорю о ТВ3-117/ ВК-2500 а это очень для нас важно. Пара лет и мы обеспечим себя полностью сами и даже сможем поставлять за рубеж нашим покупателям военной и гражданской техники.

            Хорошо конечно , но
            Двигатель ВК-2500 является модификацией повышенной мощности широко известного двигателя ТВ3-117ВМА[20].

            Создан в 2001 году

            через 2 года этому двигателю ( который является модернизацией )
            ТВ3-117ВМА от 1986 г.
            будет 20 лет. request

            Цитата: seti
            дут работы в космической и авиационной сферах и если вы этого не видите то вы слепой.

            Работы наверное идут.Я да же уверен , что идут.ьолько не стоит упрекать других в слепоте , в своём глазу бревно поищите
            Доля России на рынке космических пусков рухнула до 2%
            Это связано с рядом факторов, среди которых выход на рынок пусковых услуг частной американской компании SpaceX с низкой ценой пуска ракеты Falcon 9 и проблемы контроля качества выпускаемой продукции в российской космической отрасли. Эти проблемы вылились в аварии, из-за чего заказчики начали искать альтернативу в лице той же SpaceX.
            Позиции Европы на этом рынке оцениваются в докладе как стабильные. Отмечены усилия Японии и Индии по продвижению своих пусковых услуг.

            .

            ознакомьтесь
            http://verola.livejournal.com/341173.html

            Цитата: seti
            . Поищите информацию за новые локомотивы - мировых аналогов нет и многие из них идут в серию

            извините конечно , не нашёл request

            Цитата: seti
            Вы видимо из тех кто много кричит но ничего не делает

            ?
            Я на своём рабочем месте ( как мне кажется и в общем не только мне ) - прекрастно справляюсь с возложенными на меня обязанностями.
            Комменты - это моё видение и интерпретация фактов , которые находятся в открытом доступе как в Ру нете так и в прессе на Американском wink языке
            Цитата: seti
            А насчет все пропало - есть и кадры и их подготовка есть.

            Я не говорю , что всё пропало , я говорю отделяясь от запада ( а все технологии находятся там ) -- никогда , запад не догнать , а уж тем более составить конкуренцию.
            Цитата: seti
            Например только из страны 4о4 переехало инженеров несколько тысяч а это готовые специалисты.

            Ну да , Украина как кузница высоквалифицированных кадров мирового уровня , вы это говорите как будто половину кремнеевой долины к себе перетащили.Уж если ими гордитесь , то что ж тогда в России ?

            Цитата: seti
            Производства они обновляются и многие из них вполне успешны ( возьмите к примеру завод ГАЗ Дерибаски) есть и сырье и будем из него выпускать конечный продукт.

            ГАЗ - это машины ? crying stop
            Цитата: seti
            И не пишите чепуху. Не надо.

            laughing
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker 5 августа 2017 09:53
              +4
              Цитата: tamnun
              Продукты питания подорожали ( с начала антисанкций тк запрет на ввоз продуктов питания ввела Россия )
              более чем на 60%

              Это в Казахстане? Сочувствую... Голодаете похоже... crying
            2. Цитата: tamnun
              Продукты питания подорожали ( с начала антисанкций тк запрет на ввоз продуктов питания ввела Россия )
              более чем на 60%

              ????? А чего не на 600%? Всего один нолик дорисовать, а какой эффект...
              Цитата: tamnun
              через 2 года этому двигателю ( который является модернизацией )
              ТВ3-117ВМА от 1986 г.
              будет 20 лет.

              Лучший в мире серийно выпускающийся танк Леопард 2 АА6 является модификацией Леопарда 2 родившегося в 70-х годах прошлого столетия. И это почему-то не мешает ему быть лучшим.
              Цитата: tamnun
              ознакомьтесь
              http://verola.livejournal.com/341173.html

              Ознакомился, посмеялся. В 2016 г РФ впервые с 2004 г утратила позиции мирового лидера по запуску космических ракет. Всего мир запустил 85 ракет, из них РФ - 17 ракет (20%), но вот Китай и США - по 22 ракеты. А измерять так, как это сделал товарисч в ливжурнале... это бред. Он, кстати, постеснялся раскрыть информацию о том, что конкретно входит в статьи, якобы содеражщие 203 млрд затрат на космос, и правильно - в противном случае выяснилось бы, что к космосу они имеют самое левое отношение:)
              Цитата: tamnun
              ГАЗ - это машины ?

              Газельки-то? Вполне.
              1. tamnun Офлайн
                tamnun 5 августа 2017 11:16
                +3
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ????? А чего не на 600%? Всего один нолик дорисовать, а какой эффект...

                Вам статистику привести ?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Лучший в мире серийно выпускающийся танк Леопард 2 АА6 является модификацией Леопарда 2 родившегося в 70-х годах прошлого столетия. И это почему-то не мешает ему быть лучшим

                этому двигателю - 20 лет ( модернизации - 20 лет )
                20 лет , Карл и он не лучший в мире.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ознакомился, посмеялся.

                Зря.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Газельки-то? Вполне.

                1. Цитата: tamnun
                  Вам статистику привести ?

                  Конечно.
                  Цитата: tamnun
                  этому двигателю - 20 лет ( модернизации - 20 лет )
                  20 лет , Карл и он не лучший в мире.

                  Вы смогли осилить то, что Вам написано? Видимо - нет. Иначе до Вас дошло бы, что модернизация модернизации рознь и что сказать "это модернизация, значит - ничего нового" конечно можно, вот только не от большого ума...
                  Цитата: tamnun
                  Зря.

                  Все, на этом сдулись? Жаль. Я думал Вы хоть что-то сказать можете.
                  "Кому и кобыла невеста"

                  Ну извините, я ж не знал, что Вы с автомобилями сексом занимаетесь. С этой точки зрения может Вы и правы - да, о преимуществах и недостатках "Газелей" как эротических партнеров я ничего сказать не могу - нет такого опыта
            3. seti Офлайн
              seti 5 августа 2017 11:50
              +8
              Без полезно с вами спорить. Вам конечно из Израиля виднее ) Я русский и горжусь этим и своей страной. И вижу то на что у вас при всем желании глаза закрыты.
              Понятно многое мы еще делаем коряво и не массово но будет время и все будет. Особенно если к нам не будут совать длинные носы из за бугра. И не будет мешать пятая колона которой место на лесоповале...)
              1. tamnun Офлайн
                tamnun 5 августа 2017 12:04
                +4
                Цитата: seti
                Без полезно с вами спорить. Вам конечно из Израиля виднее

                Статистике видней
                Цитата: seti
                Я русский и горжусь этим и своей страной.

                А я что против ?
                Кстати судя по флагу - Вы живёте в Украине.
                Цитата: seti
                И вижу то на что у вас при всем желании глаза закрыты.

                Приведите мне факты и я порадуюсь вместе с Вами.
                Цитата: seti
                Понятно многое мы еще делаем коряво и не массово но будет время и все будет

                Хорошо.
                Всё будет good
                Цитата: seti
                Особенно если к нам не будут совать длинные носы из за бугра И не будет мешать пятая колона которой место на лесоповале...)

                Как это всё знакомо
                Всё будет - если не будут мешать носы и пятая колонна.
                Удачи hi
            4. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 6 августа 2017 06:57
              0
              Цитата: tamnun
              Продукты питания подорожали
              Они это делали и без санкций (инфляция), и кстати почему именно на 60?
              Цитата: tamnun
              через 2 года этому двигателю ( который является модернизацией )
              Смотря какая модернизация.
              Цитата: tamnun
              Комменты - это моё видение и интерпретация фактов
              Интерпретация бывает разная.
              Цитата: tamnun
              Украина как кузница высоквалифицированных кадров мирового уровня
              В СССР туда много чего вкладывали. Причем некоторые заделы еще сохранились.
          2. spirit Офлайн
            spirit 5 августа 2017 13:02
            +13
            С чем справились? Цены выросли в 2 раза а качество упало? Аргументы правительства?во всем виноваты сетевики)) доводы для умственно отсталых
            1. Mexovoy Офлайн
              Mexovoy 8 августа 2017 23:22
              +1
              Странно слышать про умственно отсталых от человека не способного удержать в памяти период более года. Либо вы не следили за ситуацией и являетесь жертвой ютубовской пропаганды.
          3. Роман 11 Офлайн
            Роман 11 5 августа 2017 16:45
            +11
            Цитата: seti
            Посчитайте сколько заводов выпускает автомобили - пусть многие выпускают иностранные марки но они у нас в стране и выпускаются из наших комплектующих и нашими руками.


            Вы знаете, сборку и в Папуа Новой Гвинеи можно организовать.

            Стратег - экономист конечно против не будет, от дополнительного иностранного капитала. Но вот с вашим мнением он никогда не согласится. Технология полного цикла всё время обновляется, и обновляется она там, ...... на постоянной основе.

            Вы можете представить, чтобы страна изготовитель(фирма) шла вровень (конкурировала) со страной сборкой (нами)? Так не бывает. Все будут покупать их машину, потому, что они умеют её делать и лишь сэкономили в другой местности образно на приладке колёс, руля, и пр. узлов. И пусть сборщики получат грубо 1/10-ю, но смысл-то в другом - это скрытый "захват" рынка сбыта. 1. Они не тратят на транспортировку 2. Маркетинг и проч. реклама дешевле, и уже известны, + скидки при внедрении производства и т.д. 3 Ну а главное они устраняют потенциального конкурента - местного автопроизводителя, например Автоваз. Который кстати уже непонятно кто, и кому принадлежит? Ниссану или Рено, не важно, лишь бы размыть и оккупировать.

            И получается, что наши технологии стареют и чахнут, а конкуренты постоянно в прибылях и ноу-хау.

            Польза от иностранцев только в одном - если они присутствуют частью, до блокирующего пакета, в управлении компании и то, смотря кто такие, поскольку и там бывают разные инвесторы, и те кто "погорел", либо просто мелкие, и что хуже всего - неопытные. Поскольку наша контора средней руки может взять для престижа буржуя, а он начнёт чудить. Впрочем сейчас такое редко, но в природе ничего не исключено. Всё имхо.
          4. Иван Тартугай 6 августа 2017 07:50
            +4
            Цитата: seti
            А насчет все пропало - есть и кадры и их подготовка есть. Выпуск специалистов увеличивается год от года.


            Выпуск специалистов, т.е. молодых людей с дипломами, действительно увеличивается год от года. Более того год от года увеличивается выпуск специалистов с двумя дипломами и даже с тремя дипломами. Однако качество выпускаемых специалистов снижается год от года.
            Причём снижается настолько интенсивно, что количественный рост числа выпущенных специалистов не компенсирует снижения уровня подготовки.
          5. Иван Тартугай 6 августа 2017 08:38
            +2
            Цитата: seti
            Идут работы в космической и авиационной сферах и если вы этого не видите то вы слепой.

            Работ, научно-исследовательских, опытно-конструкторских могут быть и бесконечное множество, и идти они бесконечно долго, а нужна реализация разработок-проектов в качественные, конкурентоспособные изделия . А их нет.
            Согласно информации из СМИ есть отечественные разработки, проекты, даже опытные образцы. А население однако продолжает скромно летать на воингах и аирбассах, ездить на секондхендовских иномарках, пользоваться импортной оргтехникой, импортной бытовой техникой, импортным инструментом, а также прочим импортным ширпотребом.
        2. Одиссей Офлайн
          Одиссей 5 августа 2017 11:29
          +5
          Цитата: tamnun
          Мы находимся в 4-й технической революции ,прогресс в развитии технологий идёт такими темпами , что без сильнейшего взаимодействия с Западом Россия обречена на отставание.

          Классическая еврейская хуцпа. Начиная с "перестройки" Россия "сильнейшим образом" взаимодействует с Западом.Результат как говориться на лице,еле живы от такого взаимодействия,причем что характерно,для Запада мы все равно плохие.
          Ну а товарищи из Израиля с непередаваемой наглостью все советуют нам "взаимодействовать" дальше.
          Цитата: tamnun
          Нет базы , нет кадров , нет производства , нет продукта , нет репутации ---- чем торговать ?

          Ой вей,я сейчас расплачусь от умиления.Товарищ из Израиля заботиться о благе России,на Русских форумах торчит,ночи не спит.
          Давайте сделаем так-Вы сначала,освободите оккупированную Палестину,вернете Сирии Голаны,заплатите репарации за все годы оккупации.А вот затем после того как Вы будете платить и каяться,платить и каяться,Вы так уж и быть зайдите на Русский форум и мы с Вами поговорим о России.
          1. tamnun Офлайн
            tamnun 5 августа 2017 12:12
            +3
            Цитата: Одиссей
            Классическая еврейская хуцпа

            Вам ли не знать

            Цитата: Одиссей
            Начиная с "перестройки" Россия "сильнейшим образом" взаимодействует с Западом.Результат как говориться на лице

            да , жирные 2000- е результат
            Цитата: Одиссей
            Ну а товарищи из Израиля с непередаваемой наглостью все советуют нам "взаимодействовать" дальше

            Боже упаси.
            Зачем Вам это
            Цитата: Одиссей
            Товарищ из Израиля заботиться о благе России,на Русских форумах торчит,ночи не спит.

            ночами сплю. yes

            Цитата: Одиссей
            Давайте сделаем так-Вы сначала,освободите оккупированную Палестину,вернете Сирии Голаны,заплатите репарации за все годы оккупации.А вот затем после того как Вы будете платить и каяться,платить и каяться,Вы так уж и быть зайдите на Русский форум и мы с Вами поговорим о России.

        3. Писсаро Офлайн
          Писсаро 5 августа 2017 13:21
          +6
          Мы находимся в 4-й технической революции ,прогресс в развитии технологий идёт такими темпами , что без сильнейшего взаимодействия с Западом Россия обречена на отставание.


          Очень спорное утверждение. Покупка готовых изделий на Западе никаким образом не прибавит технологического развития,а вот зависимость усилит.Сами же технологии России даже в период большой ельцинской дружбы с Западом никто ни разу не передавал. Развитие как раз демонстрируют страны,которые в условиях многолетних санкций сами производят необходимое.Лучший пример СССР тридцатых годов.Так же в последствии ЮАР и Иран проделали путь от колониальной экономики к развитой промышленной базе именно от вынужденного импортозамещения в условиях западных санкций.Ту же КНДР санкциями заставляют развивать усиленными темпами ракетную и ядерную отрасли
          1. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 7 августа 2017 15:03
            0
            Сталин у Запада старался покупать только средства производства средств производства
        4. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон 5 августа 2017 20:42
          +1
          Занимайтесь проблемами своего карликого Израиля.
        5. антивирус Офлайн
          антивирус 5 августа 2017 22:12
          0
          А полностью зависимость от украинских комплектующих будет ликвидирована к 2018–2019 годам, заявил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.

          это только на сейчас решить ( в тч с укровскими -"нашими"), а требуется своя научная школа. и аспиранты с лаборантами.. Тогда Лат Америку можно учить и ЮВА. сложный процесс творческого роста( не кол-во, и не кач-во даже)
      2. dauria Офлайн
        dauria 5 августа 2017 22:08
        +6
        И искать рынки сбыта не только в своей стране но и осуществлять выходы на мировой рынок.


        Фокус в том, что для экономики внутренний рынок РФ мал. И производство получается малосерийным, а значит - проигрывающим в цене зарубежным гигантам . На внешний без локтей и зубов ( иногда и военных) не вылезешь даже с хорошим товаром . А строить железный занавес ( в том числе и по валюте ) наши правители не хотят. По сути ничего нового не происходит . Нам определили место сырьевого придатка
        и гнут эту линию. Не будет занавеса с неконвертируемой валютой - будем бензоколонкой и лесопилкой.
    2. Б.Т.В. Офлайн
      Б.Т.В. 5 августа 2017 09:59
      +2
      Цитата: сибиралт
      И куда только смотрела ВШЭ?


      На запад.
      1. Роман 11 Офлайн
        Роман 11 5 августа 2017 17:05
        +1
        Цитата: Б.Т.В.
        На запад.

        Кстати не самое плохое направление. При коммунизме мы смотрели на запад, при царе смотрели на запад (когда готовили коммунизм) Маркс-Энгельс наша религия, зачем нам церкви? Да, сейчас тоже смотрим, индивидуально считаю есть смысл смотреть на всё и туда тоже, как - никак неоклассика и прочая теория...... А то так мы по-наслушаемся "дальновидных" товарищей и Баха с Бетховеным слушать перестанем laughing

        Здесь патриоты всё о советской экономике поют.... но ведь это же какой-то оголтелый марксизм!
    3. Венд Офлайн
      Венд 7 августа 2017 09:46
      0
      Цитата: сибиралт
      Нет худа без добра. Когда своей головы нет, санкции помогут образумиться. И куда только смотрела ВШЭ?

      И не только. За время 90-х было слишком много про плачено контрактов через чиновников. Они сидели и сосали бабло. Запад сам отрезал им эту возможность. Теперь развиваются наши производители, конечно они начинают ломить цену, но через определенное время санкции будут сняты и тогда цены поползут вниз. Надо будет конкурировать с западным производителем.
    4. iouris Офлайн
      iouris 8 августа 2017 15:05
      0
      Если своей головы нет, то тело уже нежизнеспособно.
  2. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 5 августа 2017 07:07
    +5
    Уже после 2008-го надо было строить новые танки и самолёты, а не стадионы. Очень медленно....
  3. 210окв Офлайн
    210окв 5 августа 2017 07:15
    +7
    «Выяснилось, что это не только какое-то особое производство, это особая отрасль науки, знаний и производства. В России этого не было», – уточнил Владимир Путин....А до этого не знали?Всё надеялись на авось..
  4. КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН 5 августа 2017 07:28
    +5
    Покупка иностранного оборудования оправдана лишь в одном случае - если российская промышленность не выпускает аналогичную продукцию с требуемыми параметрами.
    1. tamnun Офлайн
      tamnun 5 августа 2017 08:52
      +6
      Цитата: КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН
      Покупка иностранного оборудования оправдана лишь в одном случае - если российская промышленность не выпускает аналогичную продукцию с требуемыми параметрами.

      Зависимость нефтянки от иностранного оборудования выше 85%, по многим категориям 100%
  5. Вождь краснокожих 5 августа 2017 08:30
    +5
    Перспективы положительные.... Но в свете последних событий хочется задать только один вопрос - а будет НА ЧТО СТРОИТЬ? Или денег нет, но вы держитесь?...
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 5 августа 2017 10:19
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      ... а будет НА ЧТО СТРОИТЬ?...

      Печатать цветные фантики каждый умеет, но не всем дозволено, а вот что на эти фантики приобрести можно - у нас всего навалом, и нам своё же совсем не обязательно за чужие фантики покупать и за них же излишки продавать. Как гласит народная мудрость: "Сено к корове не ходит". Им надо, вот пусть они нам и кланяются.
      Ну, это если мы свою 5-ю колонну под лавку загоним, а пока она рулит...
      1. Екатерина II Офлайн
        Екатерина II 5 августа 2017 16:39
        +4
        Цитата: Boris55
        мы свою 5-ю колонну под лавку загоним, а пока она рулит...

        везде какая то "5 колонна" то злые бояре, то клятый Запад то еще кто то..(у нас Россия и Путин аналогично) виноваты..
        хотя это все одни и те же люди....
  6. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 5 августа 2017 08:49
    0
    Примитивные янки, всегда используют шаблоны, если они работают. В свое время они уже по способствовали развалу Советского Союза, пытаются это сделать и сейчас. Но отличие русских от них, в том, что мы быстро учимся, когда прижмет и готовы пойти на любые жертвы, при достижении высоко поставленной и достойной цели.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 5 августа 2017 10:24
      0
      Цитата: vladimirvn
      и готовы пойти на любые жертвы

      И хорошо бы, что бы в качестве этих жертв первыми были "наши," которые из списка фрбс laughing
  7. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 5 августа 2017 08:54
    +1
    Все это хорошо. Но постоянно тревожит вопрос, а почему раньше об этом не подумали? "Славные" аналитики не смогли составить прогноз? Нет - пустили на русское авось. А кто будет сегодня отвечать за вчерашнее авось?
    1. Владимирец Офлайн
      Владимирец 5 августа 2017 09:02
      +1
      Цитата: rotmistr60
      Но постоянно тревожит вопрос, а почему раньше об этом не подумали? "Славные" аналитики не смогли составить прогноз? Нет - пустили на русское авось.

      Так то оно так, но по многим позициям, особенно штучного высокотехнологичного товара, проще, дешевле и быстрее купить готовое, чем налаживать собственное производство. В принципе, ни одна страна в мире не делает сейчас всё своё от А до Я.
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 5 августа 2017 09:06
        +1
        проще, дешевле и быстрее купить готовое, чем налаживать собственное производство

        К чему нас призывали, а потом делали "либералы" еще с 90-х и к чему в итоге пришли.
        1. Владимирец Офлайн
          Владимирец 5 августа 2017 09:11
          +1
          Цитата: rotmistr60
          К чему нас призывали, а потом делали "либералы" еще с 90-х и к чему в итоге пришли.

          Либералы призывали к этому из "идейных соображений", но после 90-х (после них) столько отраслей было, куда нужно вкладывать деньги уже "вчера", что до некоторых вопросов просто очередь не дошла, сейчас "очередь" стала двигаться ударными темпами.
          1. rotmistr60 Офлайн
            rotmistr60 5 августа 2017 09:17
            0
            куда нужно вкладывать деньги уже "вчера"

            Так и о том же. А не надеяться, что все можно будет купить у запада, который воспылает к нам дружескими чувствами и желанием сотрудничать.
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 5 августа 2017 14:38
        +1
        проще, дешевле и быстрее купить готовое, чем налаживать собственное производство
        Всё это если есть на что купить. А если Запад перестанет покупать нефть и газ, тогда как?
  8. апро Офлайн
    апро 5 августа 2017 08:56
    +1
    А нужна ли это ипортозамещение?что одевать ,кушать,на чем ездить будете?верхним это не нужно,вкладывать деньги в страну им не позволят,нижним напрягаться за чужого дядю?хватит обман разуверил.
  9. Персей Офлайн
    Персей 5 августа 2017 09:33
    0
    интересно,кто это на Ближнем Востоке или в Китае может турбины производить??.... я знаю только две мировые компании,это Сименс и Дженерал Электрик, ВСЁ...какой Китай или Ближний Восток? с дуба чувачёк рухнул.....
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 7 августа 2017 10:55
      0
      Цитата: Персей
      интересно,кто это на Ближнем Востоке или в Китае может турбины производить??

      Иран. Точнее - Иран в кооперации с тем же Сименсом. smile
      С турбинами-аналогами сименсовских ситуация та же, что и корабельными с ГТД - производителей вроде бы много, но полный цикл - всего у нескольких компаний, остальные работают в кооперации с ними.
  10. svp67 Офлайн
    svp67 5 августа 2017 10:10
    +2
    А что в таком случае будет с отечественной газовой турбиной ГТД-110М, модернизация которой ведется в Объединенной двигателестроительной корпорации?
    Вот стоило дотянуть до того, что "жаренный петух клюнул", что бы вспомнить, что и мы сами что то умеем. Этому аналогу "Сименской" турбине уже не один год, а все её до ума не спеша доводили...
    И это ОГРОМНЫЙ упрек г-ну Кудрину и еже с ним, входя в общемировое промышленное пространство , не стоило губить собственную промышленность и науку.
    1. tamnun Офлайн
      tamnun 5 августа 2017 10:17
      +3
      Цитата: svp67
      Этому аналогу "Сименской" турбине уже не один год, а все её до ума не спеша доводили...

      Она не аналог Сименса , она да же рядом с Сименсом не стояла.
      Компания «Сименс» предлагает широкий выбор высокопроизводительных газовых турбин с мощностью до 400 МВт, применяемых на электростанциях простого и комбинированного цикла для генерации тепловой и электрической энергии.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 5 августа 2017 10:25
        +2
        Цитата: tamnun
        Она не аналог Сименса , она да же рядом с Сименсом не стояла.

        Это ГАЗОВАЯ ТУРБИНА наш аналог именно подобных крымским турбинам. Да наши турбины слабее, но они наши. И позволяли развивать СВОЕ турбиностроение
        ГТД-110М мощностью 118 МВт – одновальная газовая турбина ..

        "Крымская" SGT5-2000E- обеспечивает экономичное производство электроэнергии в диапазоне до 187 МВт
        1. tamnun Офлайн
          tamnun 5 августа 2017 10:39
          +3
          Цитата: svp67
          Это ГАЗОВАЯ ТУРБИНА

          разумеется газовая
          Цитата: svp67
          Да наши турбины слабее, но они наши.

          Поэтому и говорю - не аналог
          Цитата: svp67
          И позволяли развивать СВОЕ турбиностроение

          Хорошо , но всейравно ведь - не налог.
          Цитата: svp67
          ГТД-110М мощностью 118 МВт – одновальная газовая турбина ..
          "Крымская" SGT5-2000E- обеспечивает экономичное производство электроэнергии в диапазоне до 187 МВт

          ну прежде всего гтд-110М -- не существует как промышленного готового изделия

          По плану опытно-промышленный образец модернизированной ГТД-110М должен быть создан к четвёртому кварталу 2017 года. Завершение комплекса испытаний, который должен подтвердить ресурсные и экологические характеристики планируется к середине 2017 года.[16]

          Запуск серийного производства турбины ГТД-110М планируется в 2018 году.[17]
          ,
          Затем , хотите узнать что из сеья представляет гту 110 ?
          В 1991—1997 годах была разработана и изготовлена газовая турбина ГТД-110 № 1
          В 2007 году запущена в эксплуатацию первая очередь ПГУ-325 (блок № 1) в составе ГТД-110 № 2 (временно, до завершения наладочных работ на штатном № 4) и № 3. Были подтверждены параметры ГТЭ-110: генерируемая мощность на клеммах генератора в номинальном режиме — 110 МВт, КПД — 36,6 %. На газовой турбине ГТД-110 № 3 достигнута мощность 118 МВт.[3] В этом же году был заключен договор на изготовление и поставку ГТД-110 № 6, 7 для блока № 2 ПГУ-325.

          В 2013 году установленная мощность Ивановских ПГУ снизилась с 483 до 325 МВт.[4]

          В 2014 году на Ивановских ПГУ из четырёх турбин в работе осталась одна.[5]

          В первом полугодии 2016 года коэффициент использования установленной мощности достиг 45,96 %, увеличение к 2015 году составило 4,4 раза

          кдф.использ.мощн --- 45% -- знаете что это ? турбинв была в ремонте , больше чем работала , но это в 4.4 раза больше чем в 2015 г-- т.е в 2015 году она работала максимум 1.5 месяца
          0 апреля 2007 года был заключен договор на изготовление и поставку ГТД-110 № 5 для реконструкции Рязанской ГРЭС ОАО «ОГК-6».

          В 2009 году изготовлен и отгружен заказчику ГТД-110 № 5. 20 мая 2010 года принят в эксплуатацию в составе ПГУ-420 Рязанской ГРЭС.

          18 сентября 2012 года произошла авария. Двигатель был остановлен из-за повышения вибрации на обеих подшипниковых опорах. Произошел обрыв по хвостовому сечению рабочей лопатки первой ступени турбины.[7] Стоимость ремонта оценивается в 1 млрд рублей.[8]

          24 сентября 2015 года судебное разбирательство продолжавшееся более двух лет завершилось тем, что суд обязал НПО «Сатурн» восстановить работоспособность двигателя.[8][7][9]

          За период эксплуатации новой турбины (ГТД-110) было выявлено много дефектов, но таких турбин было выпущено всего пять штук. У мировых производителей только шестые-восьмые турбины по счету начинают серийно вводить на объекты, а на первых лечат «детские болезни», чем, собственно, сегодня и занимается НПО «Сатурн»[12]

          Вот всё это и даёт мне повод заявить
          ГТУ 110 -- не налог Сименс , я бы даже заявил , что ГТУ 110 как надёжного , конкурентноспособного оборудования - просто не существует.
    2. Zaurbek Офлайн
      Zaurbek 5 августа 2017 10:34
      +1
      Сначала все развалили...потом,появились деньги и потребности...а турбин нет (10 лет нужно создавать) вот и начали работать с Сименсом. Писали еще , что потребность в турбинах такой мощности невелика (В РФ) и разворачивать производство без экспорта нерентабельно...
      1. svp67 Офлайн
        svp67 5 августа 2017 10:35
        +1
        Цитата: Zaurbek
        Писали еще , что потребность в турбинах такой мощности невелика (В РФ) и разворачивать производство без экспорта нерентабельно...

        60 турбин на пять лет, это по 12 турбин в год...Куш не маленький. И это только у нас.
  11. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek 5 августа 2017 10:30
    0
    Например, свою турбину SGT5-8000H «Сименс» создавал 10 лет.
    - а кто выпускает аналогичные турбины еще в мире?
  12. Panzermensch Офлайн
    Panzermensch 5 августа 2017 11:23
    +9
    Посмотрел вакансии на Рыбинском Сатурне - рабочим 3-6 разрядов предлагают от 15000 фантиков, инженерам - 20-25. Вот это вы там угораете. 300-400 долларов за производство турбин. laughing Теперь ясно, откуда очереди во все посольства мира, ведь не сложно выбрать, получать тебе 400 или 4000.
    1. Писсаро Офлайн
      Писсаро 5 августа 2017 13:12
      +1
      Очереди во все посольства мира вам по укрТВ показали? laughing
      1. Екатерина II Офлайн
        Екатерина II 5 августа 2017 16:47
        +2
        Цитата: Писсаро
        Очереди во все посольства мира вам по укрТВ показали? laughing

        если я скажу что
        Цитата: Panzermensch
        рабочим 3-6 разрядов предлагают от 15000 фантиков,

        у нас водители больше получают на фирме(примерно 22 тыс руб и это Украина).. что просто издевательство для такого производства..
        Это крайне мало! Такими ЗП не то что растить специалистов-удержать невозможно..Уверен что в РФ есть куча мест где выше ЗП и вакансии не зря висят--ибо текучка.
  13. ротмистр Офлайн
    ротмистр 5 августа 2017 11:24
    0
    Уважаемый автор, Ваша фраза:"...К сожалению, сегодня сохраняется настроение покупать импортное. В тот день, когда Владимир Путин на Белгородчине встречался с работниками ГОКа, руководитель Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев в эфире телеканала «Россия 24» не исключил возможности ухода «Сименс» из РФ, добавив: «Очень быстро на их место придут другие. Я не знаю – из Китая, Ближнего Востока или Европы», говорит о том, что наши чиновники с удовольствием положат бонус от этих компаний себе в карман и будут доказывать всеми правдами и неправдами, что у нас нет ничего хорошего. Кроме "наших умных" слуг народа.
    1. tamnun Офлайн
      tamnun 5 августа 2017 11:27
      +4
      Цитата: ротмистр
      руководитель Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев в эфире телеканала «Россия 24» не исключил возможности ухода «Сименс» из РФ, добавив: «Очень быстро на их место придут другие. Я не знаю – из Китая, Ближнего Востока или Европы»

      Я не знаю --- вот ключевое слово.
  14. Комментарий был удален.
  15. Старый26 Офлайн
    Старый26 5 августа 2017 12:25
    0
    Импортозамещение конечно дело неплохое, особенно сейчас, после того, как мы все же стали подниматься после 90-х. Но не стоит забывать еще одной детали. Любая страна, какой бы сильной и мощной она не была не может ВСЕ САМА ДЕЛАТЬ, особенно в виде НЕИМЕЮЩИХАНАЛОГОВВ МИРЕ.
    то, что локализовали производство вертолетных и судовых двигателей в России - несомненный успех. Но надо не только локализовывать, но и идти вперед. А это не всегда возможно в силу того, что запад технологически находится впереди нас, ибо не имел 90-х годов. И хотим ли мы этого (а не только чиновник) не всегда можно пользоваться только своей техникой, а не импортируемой с Запада. Пример - гражданское авиастроение. Что бы мы не говорили, но отставание в нем такое, что страшно подумать. За 7 лет серийного производства построили 112 "Суперджетов" (по 16 самолетов в год). Летал на нем. Неплохой самолет, но вот только большая часть его - это заграничные комплектующие. И хотим мы этого или нет, а вынуждены в этой отрасли покупать западное ибо своего просто нет. И ощутима разница для потребителя, летишь ли ты на ЯК-42 или на Боинге-757.
    1. апро Офлайн
      апро 5 августа 2017 13:45
      +5
      Как-то вычитал,что ИВСталин был очень доволен когда говорил что кроме кофе и натурального каучука СССР ничего от запада не нужно.
      1. Agent_017 Офлайн
        Agent_017 5 августа 2017 18:55
        0
        Золотые слова. Полностью согласен со Сталиным, О том, что у нас есть все кроме каучука и кофе. Но можно кофе заменить чаем, а каучук новыми разработками нано-технологий от Чубайса. Поставить забор по всей границе с соседями и никого не пускать.. А что от них польза бывает простым гражданам? Только имущие доступ к этому пирогу имеют его, а 70% населения - морковку..
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 7 августа 2017 15:07
      0
      Цитата: Старый26
      НЕИМЕЮЩИХАНАЛОГОВВ МИРЕ

      предлагаю все средства бросить на изобретение и внедрение 3D принтера умеющего печатать все на свете и самого себя в том числе. Россияне сами себя обеспечат товарами
  16. кедр Офлайн
    кедр 5 августа 2017 14:36
    +1
    Цитата: tamnun
    Нет базы , нет кадров , нет производства , нет продукта , нет репутации ---- чем торговать ?


    Водой и воздухом. Без воды и воздуха ваши кадры, ваши и вообще любые производства загнуться. И кому нужен будет ваш продукт и ваша репутация, если не будет чистой воды и чистого воздуха. Поинтересуйтесь, как быстро нарастает дефицит этих действительно ЖИЗНЕННО важных продуктов в мире, которые у нас есть, а у вас нет. И на которые многие двуногие пытаются наложить лапу в России и уже многое захапали, впарив нашим папуасам от власти " бусы" и пр. западные и восточные безделушки...
    Для охраны и защиты этого реального богатства, стоимость которого будет только расти год от года, нужны мощные ВС, эффективная экономика, наука, образование и власть, обладающая реальным, а не дутым суверенитетом и идеология национального строительства в рамках Многополярного мира, что и требуется.., ещё вчера.
    1. Роман 11 Офлайн
      Роман 11 5 августа 2017 17:44
      0
      Цитата: кедр
      нужны мощные ВС, эффективная экономика, наука, образование и власть

      Сразу всё мощное не бывает. Да и не нужно. Экономика да, в первую очередь нужна, остальное всё зависимое. Хотя у нас ещё власть может накуралесить, так что - ещё и власть.
  17. Agent_017 Офлайн
    Agent_017 5 августа 2017 18:46
    0
    Импортозамещение: за и против... Так к чему вопрос? С момента первых санкций не заметно импортозамещения, только цены выросли на все, даже на то, что не нужно было замещать.. А что могут у нас противопоставить продуктам и товарам по импорту замещения? Рыбу, которую поставляли из Норвегии - семга или лосось атлантический, стали только дороже. Хоть они доставляются с Дальнего Востока нашей страны, а не из Норвегии. Тут непонятно почему цены как с Марса.. Короче ничего не могут у нас противопоставить и заменить поставки из-за границы. Тут же находятся дельцы, которые навариваются на беде страны. Поймите, у нас никогда не станет лучше, пока не изменится сознание народа. Народа, которому промыли мозг на тему - Надейтесь не на власть, а только на себя! Патриотизм слили в унитаз...
  18. кедр Офлайн
    кедр 6 августа 2017 04:28
    +1
    Цитата: Agent_017
    Так к чему вопрос? С момента первых санкций не заметно импортозамещения, только цены выросли на все, даже на то, что не нужно было замещать.. А что могут у нас противопоставить продуктам и товарам по импорту замещения?


    Нет, если вы живёте в деревне, то тогда понятно почему вы не видите, что все торговые сети, за редким исключением принадлежат забугорному бизнесу, тех самых стран, которые нам объявили санкционную войну и давят нас в том числе и ценовой политикой.
    Сёмга ваша вместе с пормезаном сейчас по барабану, надо максимально быстро заместить двигатели, электроннику и пр. составляющие ВПК, но прежде всего наладить производство станков...
    Зрим в корень, на дворе 41 год. Какой месяц узнаем позже...
    1. mahoney Офлайн
      mahoney 6 августа 2017 16:56
      0
      А кушать что изволите?
      народу будет абсолютно плевать на пак-фа и прочие игрушки, если жрать нечего будет
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 6 августа 2017 17:00
        +1
        Цитата: mahoney
        народу будет абсолютно плевать на пак-фа и прочие игрушки,

        Спросите об этом ливийцев, сирийцев и сербов.
        1. mahoney Офлайн
          mahoney 6 августа 2017 17:06
          0
          А что спросить? Думаете нас спасет самолетик или танчик новый?)))
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 6 августа 2017 17:07
            +2
            Цитата: mahoney
            Думаете нас спасет самолетик или танчик новый?

            Спасут. Самолетики, танчики, кораблики и ракеточки.
            1. mahoney Офлайн
              mahoney 6 августа 2017 17:11
              0
              Цитата: Dart2027
              Цитата: mahoney
              Думаете нас спасет самолетик или танчик новый?

              Спасут. Самолетики, танчики, кораблики и ракеточки.

              Вы ребенок?)) Ибо логика у вас как детсадовца.
              Самолетики, танчики, кораблики, и ракеты никак не повлияют на исход войны. Если она не сетецентрическая, тогда да.
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 6 августа 2017 18:34
                +2
                Цитата: mahoney
                Самолетики, танчики, кораблики, и ракеты никак не повлияют на исход войны

                Вы лично можете взять деревянный меч.
      2. Алексей Графф 6 августа 2017 20:46
        +2
        У нас огромная страна, прокормиться легко. А без высокотехнологичного вооружения Запад залезет и в Ваш огород.
        1. кедр Офлайн
          кедр 7 августа 2017 06:00
          0
          Уже залезли и хозяйничают, но не так вольготно, как при ЕБНе. Не те времена...
  19. MadCat Офлайн
    MadCat 7 августа 2017 02:28
    +3
    если хочется все заместить, то нужно готовится к большим тратам на производство, к повышенным ценам на мелкосерийные партии товара, и конечно же наедятся на честность руководства... все это рано или поздно пришлось бы делать, если конечно не хочется получить "гордое" название банановой республики.
  20. Костадинов Офлайн
    Костадинов 7 августа 2017 15:04
    +1
    На мировом ринке где хегемония США можно вибрат только одно из двух:
    1. Импортозамещение, независимость и сокращение отставания.
    2. Импорт, зависимост и нарастающее отставание.