Китайские танки в сравнении с российской техникой

Как указывает новостной портал «Вестник Мордовии», замеченный на проходящем сейчас танковом биатлоне китайский танк Тип 96Б значительно проигрывает российским танкам Т-72Б3 образца 2014 и 2016 гг., не говоря уже о новейшем Т-90М. Значительно уступает им и китайский экспортный VT-4.

Динамические характеристики танка Тип 96Б удалось повысить за счет установки максимально форсированного двигателя (по некоторым сведениям, до 1200 л.с.). Но при этом снизился ресурс силового агрегата, которого едва хватает даже на время соревнований. Кроме того, была существенно усложнена система воздухопитания и охлаждения. Кормовая часть корпуса танка представляет собой сплошную ослабленную зону, что позволяет вывести из строя бронемашину даже огнем крупнокалиберного пулемета.

Мощность двигателей последних модификаций Т-72Б3 (1130 л.с.) позволяет на равных бороться с китайским "гоночным" танком. При этом его силовые установки отличаются гораздо большей надежностью.

VT-4 недавно разочаровал пакистанских военных, присматривавшихся к нему. Вместо него они попросили прислать для ознакомления самый новейший китайский Тип 99А, который поставляется исключительно для НОАК. Только данная модель способна составить конкуренцию Т-90М.

Comments

[Altona]

Приятно видеть такое сравнение, несмотря на все усилия величайшего китайского ВПК. Даже вспомнился эпический клич русского туриста "Тагил рулит!".

[dik-nsk]

Рулит и разруливает))) Т72 делает их новейшие, до Т90 вообще как до Китая пехом))
хотя вон некоторые индивидуумы где-то увидели в статье, что китайцы не хуже

win9090 Сегодня, 12:38 Новый
Я так понял китайские танки уже не хуже Т-90

[Басарев]

Кто там говорил, что Китай весь из себя научно-технически развитый?

[knotsmaster]

Оно так и есть. Куча условно гражданских технологий у них есть. А в этом мы им проигрываем.

[win9090]

Не удивительно, что сделает если каждый год в одном и том же месте проводить соревнования.
Наши уже наверное там все с закрытыми глазами пройдут.
Вот если их отправить на новый полигон вот тогда будет смысл.

[Ilya_Nsk]

Не уверен, что пройдут. Каждый раз, помимо передвижения, главную роль играет стрельба. Каждый промах наказывается так, что ходом его почти невозможно отыграть. Так что, танки с современными СУО де-факто будут иметь преимущество. Стрельба в движении - из того, что видел - не фонтан, машина фактически ползет по совершенно ровной поверхности, хоть бы пара косогорчиков. Мне вот интересно, как пройдет по сравнению с 72Б3 Т90

[neri73-r]

Цитата: dik-nsk

Рулит и разруливает))) Т72 делает их новейшие, до Т90 вообще как до Китая пехом))
хотя вон некоторые индивидуумы где-то увидели в статье, что китайцы не хуже

win9090 Сегодня, 12:38 Новый
Я так понял китайские танки уже не хуже Т-90

Не скажу про бронирование и ресурс, но на открытии биатлона внешне и по динамике он мне понравился, особенно на фоне команд типа Уганды, выступавших на наших танках! Если не видеть наших танкистов и Белорусов, то может показаться, что Т-72 это полный отстой.

[ЮБОРГ]

Зря вы так о Китае. Они хотя бы сохранили свою страну, и даже приумножили её территорию, я уже молчу о развитии экономики, но при этом они сохранил политический строй и идеологию. К примеру сегодня Китай является главным мировым поставщиком металлургической продукции. А ведь какие то 30-40 лет Китай еле сводил концы с концами. Понятно что Китай не на пустом месте сделал такой рывок, его с 80-х годов Запад снабжал технологиями и оборудованием пытаясь противопоставить Китай, Советскому Союзу. В итоге Запад получил конкурента собственной экономике. Китайцы упорны в достижении цели, их орбитальная станция и лаборатория уже висят в космосе, и они первыми телепортировали фотоны. Думаю и танк они сделают. Денег у них много, пром шпионаж поставлен в приоритет, экономические и промышленные возможности гигантские. Нам надо это иметь ввиду и не топтаться на месте, китайцы наступают на пятки. На старых запасах долго на протянем. Китай с лёгкостью переманивает инженерные и научные кадры, предлагая огромные (по мировым меркам) зарплаты и великолепные условия проживания. Сегодня в Китай бегут не только из России, но из сытой Европы.

[-=ANTRAX=-]

"Запад снабжал технологиями и оборудованием пытаясь противопоставить Китай, Советскому Союзу" - ну и бред... про квоты на экспорт определённого сырья вы слышать не слышали, как и про сравнительную себестоимость производств. и кстати, к тому времени Союз уже распался.

[Petrik66]

Если вы прочитаете историю Китая, то поймете, рано или поздно, китайцы решают сами вою проблему - очередная внутренняя замятня и действуя по принципу - Пленных не брать, они уничтожают большую часть своего населения, а потом, опять отстраивают свое государство. Тяньаньмень - был не так давно и кто даст гарантию, что опять не повторится? Они на примере СССР многое поняли, но, если у нас поколение айфонов уже не хочет слышать про 90е, то у них и подавно.

[Keyser Soze]

Поломали ноги бежать из Европъ...

[34 регион]

08.33. Альтона! Приятно видеть!? Ну так совсем недавно приятно было видеть китайцев на велосипедах, максимум на мотоцикле. Сегодня мы закупаем у них автомобили и электронику, одежду и товары бытового назначения. Китайцы охотно закупают ВАЗ, Москвич,ИЖ, УАЗ, ЗиЛ, КАМАЗ, ГАЗ, автомобили других российских автозаводов? Мы поставляем им компьютеры *Русь* на ОС *Россия*? Закупают смартфоны *Ангара*, *Енисей*, *Лена*, *Волга* ...? А телевизоры *Алмаз*, *Рубин*, Изумруд*, вообще вне конкуренции?

[хрыч]

Бытовуху за вершину прогресса хотите выдать. Посмотрите во что одет туйкунавт

[хрыч]

В США ездят на японских машинах, пользуются японскими телевизорами и бытовой техникой и ничего, не парятся, у нас почему-то использование импорта (китайского потому, что дешевле корейского и тем более японского ширпотреба) дает повод кидаться калом в режим. Китайцы у нас покупают девайсы С-400, Су-30, Су-35, КР Клаб, покупает реактивные движки АЛ-31Ф. Кто круче?

[ЗВО]

Цитата: хрыч

В США ездят на японских машинах, пользуются японскими телевизорами и бытовой техникой и ничего, не парятся, у нас почему-то использование импорта (китайского потому, что дешевле корейского и тем более японского ширпотреба) дает повод кидаться калом в режим. Китайцы у нас покупают девайсы С-400, Су-30, Су-35, КР Клаб, покупает реактивные движки АЛ-31Ф. Кто круче?

Круче?
Ну ты и альтернативщик...
У нас на экспорт идут либо танки, либо дрова...
Причем сумма нашего военного экспорта в деньгах, может быть и кажется большой, но когда переведешь ее в доли от всего экспорта - получится, что мы живем только на танках и нефти с газом.
А все остальные более-менее развитые страны, которым бог почему то не дал ни нефти ни газа, умудряются продавать столько же танков и самолетов, да еще и в сотни раз больше в деньгах машин. станков. продуктов, и всего прочего...
Более того, если ты посмотришь структуру экспорта Китая, особенно областей с высокой прибавочной стоимостью, то поймешь, что нам до них - "как до Китая раком"...

Круче тот, кто имеют экспортно-ориентированный

[serezhasoldatow]

Ахинею легче нести, чем бревно! Скажите, раскройте здесь-сколько бревен Вы перетащили, чтобы "Круче тот, кто имеют экспортно-ориентированный"

[хрыч]

Цитата: ЗВО

А все остальные более-менее развитые страны, которым бог почему то не дал ни нефти ни газа, умудряются продавать столько же танков и самолетов, да еще и в сотни раз больше в деньгах машин. станков. продуктов, и всего прочего...

За эти земли с нефтью и газом наши предки воевали и надрали зад всем, включая японцев и китайцев. Даже недавно повоевали на Кавказе за целостность государства и вернули русский Крым

Цитата: ЗВО

Круче тот, кто имеют экспортно-ориентированный

Полная чушь. Я ведь пример привел только немного высокотехнологичных девайсов, которые они не в состоянии произвести и даже скопировать. Гребень НТП человечества покамест заключается в космической сфере, в атомной сфере, в ракетно-ядерных технологиях и в военной авиации. Везде китайцы отстают от нас причем весьма значительно. Туйкунавты их при наших технологиях и в наших скафандрах, повторили полет Гагарина и Леонова (и то говорят выход в открытый космос был фальшивый ибо на кадрах был провальный монтаж). У КНР великие проблемы с атомными подлодками и МБР, не получается. Чтоб вам немного было понятней, чтоб не молиться на отсталых китайцев, во всех областях прогресса приведу данные Росатома: «Росатом» является одним из мировых лидеров атомной отрасли, занимает второе место в мире по запасам урана и пятое по объёму добычи, четвёртое место в мире по производству атомной энергии, контролирует 40 % мирового рынка услуг по обогащению урана и 17 % рынка ядерного топлива. Эта одна из наиболее технологичных отраслей человечества и здесь мы в экспорте на высоте. По космосу наверное понятно, мы поставляем двигатели Атласу и Антаресу, оказываем астронавтам услуги по забросу на орбиту, являясь монополистами. Двигатели, космические носители, пилотируемые станции и спутниковые группировки - наиболее технологичные устройства на планете Земля и здесь нам нет конкурентов.
По нашим МБР, нашим подлодкам, военным реактивным самолетам, авиадвигателям, КР и пр., и пр. даже смешно говорить о китайцах. По МБР не то, что КНР, США значительно отстали. По титановым корпусам и пр. изделиям для аэрокосмической сферы 45% мирового рынка захватила наша Ависма, четверть мирового рынка титановых медицинских изделий также принадлежит Ависме. Китайцам строим АЭС, как иранцам и индийцам. Россия имеет крупные комплексные контракты в области атомной энергетики с Индией, Бангладеш, Китаем, Вьетнамом, Ираном, Турцией,Финляндией, ЮАР и с рядом стран Восточной Европы. Вероятны комплексные контракты в проектировании, строительстве атомных энергоблоков, а также в поставках топлива с Аргентиной, Белоруссией, Нигерией, Казахстаном. Нефтегазовая добыча, кстати высокотехнологичная отрасль, бурение, трубы большого диаметра (которые так и не освоил СССР), перекачивающие станции и пр., включая НПЗ, все это делается у нас и великие экспортные позиции. В настоящее время по объёму экспорта пшеницы Россия занимает 1-е место среди стран мира (СССР покупал), в целом по зерновым третьи. Россия занимала 1-е место в мире по экспорту алюминия и никеля (этим металлам требуется обогащение, а не тупо сырье).
Короче изучайте экономику и научно-производственный потенциал РФ и буде знать, что китайцам до нас, как раз раком до Китая Учись сынок... умным помрешь

[Оператор]

Справедливости ради необходимо отметить, что пока что мы отстаем в станкостроении и электронике.

Но сам факт того, что мы уделали всех в сфере РЭБ и занимаем лидирующее положение в разработке лазерно-электромагнитных приемо-передающих модулей АФАР (основанных на соединениях редкоземельных металлов) уже говорит о том, что отставание в электронике сокращается ударными темпами.

Вот бы еще и станкостроение таким же образом подтянуть, тогда и можно будет объявить полномасштабные ответные санкции Западу.

[telobezumnoe]

вы знаете на чьей элементной базе все эти радиоэлектронные достижения? даже в радиостанциях разработанных к конце 80х сейчас только корпус наш..

[хрыч]

Цитата: telobezumnoe

вы знаете на чьей элементной базе все эти радиоэлектронные достижения

На американской и европейской базе, то, что выдала в свое время Силиконовая долина, Сименс и пр. А хлам, типа микросхем сейчас не показатель высоких технологий, а показателем является программное обеспечение. Китайцы тут опять отстали, да опять воруют и все, лучшие программисты в РФ и на Западе. Весьма неплохие кадры и продукцию выдает Индия. Поэтому девайсы наших КРЭТ, НИИДАР недостижимы китайцам, ибо даже США начали сдавать. Также алгоритмы ГСН систем ПРО, КР и пр. китайцам не доступны, как и глобальные спутниковые системы, тот же ГЛОНАСС, у них скромненький БЕЙДОУ, который не глобальный, а региональный. Повторюсь, сейчас в Ф-22 у Штатов в бортовой электронике китайские микросхемы и никто не плачет, ибо их делает грязная помойка, а у нас опять повод взяв паршивый смартфон выдавать за великие победы Поднебесной, так они не достигли, а их заставили этой фигней заниматься ибо дешевая рабсила и грязнущее производство

[Vlad.by]

твердотельные СВЧ приборы - это тоже между прочим российская фишка. Здесь мы тоже впереди планеты всей, как ни странно.

[telobezumnoe]

самое интересное что при тех же объемах пшеницы ссср ещё и закупал. о чем это говорит? на один килограмм мяса надо 7 кг растений, вот и причина. сейчас стероиды и комбикорма буржуйские . экспорт никеля и алюминия, тупая продажа ресурсов, все оборудование наших гоков - буржуйское, автоматизированные линии тоже, даже турбины собирались у ирана закупать, газодобыча, нефтянка? все технологии тоже буржуйские, как и оборудование. а вот в Китае ограничения на экспорт редкоземельных металлов, из за чего пришлось заводы микроэлектроники у них разместить, так как экспорт возможен только высокотехнологичной продукции

[хрыч]

Цитата: telobezumnoe

о чем это говорит?

Что кормили дармоедов по всему миру, назвавшихся марксистами, включая союзные республики.

Цитата: telobezumnoe

у ирана закупать, газодобыча, нефтянка? все технологии тоже буржуйские, как и оборудование.

Совершенно устаревшая информация

Цитата: telobezumnoe

пришлось заводы микроэлектроники у них разместить, так как экспорт возможен только высокотехнологичной продукции

Вы просто не в курсе, что в Малайзию, Тайвань и КНР, Запад разместил производство микросхем, по причине чудовищно вредного производства, кроме дешевой рабсилы. Сейчас все ведущие гранды радиоэлектроники туда переносят производства, включая Эпл, тот же Сименс и пр.

[War_Child_83]

То что вы описали было хорошо в 70-80-е годы. С тех пор многое изменилось, изменился технологический уклад, изменилась сама парадигма экономического развития и старое доброе "бери больше кидай дальше" уже не работает. Как это ни прискорбно, но мир ушел вперёд, а Россия, в силу объективных причин, несколько задержалась в развитии, и сейчас болеет "детскими болезнями капитализма", которыми основные игроки уже переболели сто лет назад.
Что касается Китая,то, как правильно написал тов.вверху, его с начала 80-х накачивали технологиями и капиталом, да и сами они не промах по части умыкнуть. Не забывайте и институциональный фактор и менталитет самих китайцев, плюс то, что они ничего не разрушили и по парламенту не стреляли, т.е. развивались эволюционно, а не по принципу "...до основанья а затем...". Китай сейчас действительно во многом превосходит бывшего старшего брата, и теперь они сами для России старшие братья.

[хрыч]

Цитата: War_Child_83

Что касается Китая

Запад всегда берет мавра, а когда он сделает дело, его можно укакошить. Так было с Гитлером, так было с Бен Ладоном, Масудом, аль Багдади, Хусейном и пр., и пр. включая Гесса, Березовского и даже Немцова. Подчинение себе КНР, оторвав его от СССР, мало того направив против, величайшая победа западной дипломатии. КНР кроме того, что стал противником СССР с огромной, правда отсталой армией, присоединившись по сути к НАТО, еще определил выбивание главного завоевания социализма - социалку, которую сделали в несколько раз выше, чем в Соцстранах, в странах Золотого миллиарда, конечно с Луны - это не свалится, а за счет якобы социалистического КНР, т.е. рисового миллиарда, который вовсе социалки не имел. А в настоящее время партийцы КПК, совсем потеряли стыд и просто сделались миллиардерами, через родню, а народ, как был рабами, так и остался. Поэтому для СССР пришлось воевать (Холодной войной) на два фронта - это раз, лишили главного соцкозыря - социалки - это два. Т.е. напряжение экономическое и идеологическое привело к краху СССР. Виновник - предатель КНР.

Цитата: War_Child_83

теперь они сами для России старшие братья.

Это вам бы так хотелось, но это не так. Ни черта они не могут в передовых сферах и тем более в политических. Откуда вы берете такие тезисы, просто смешно, а так называемый рост экономики не стоит путать. РФ по населению меньше в 10 раз КНР, в 2 раза меньше США, поэтому и экономические показатели не стоит сравнивать, это СССР был одинаков с США. Естественно китайцам надо в 10 раз больше строить, в 10 раз больше жратвы, в 10 раз больше штанов и пр., и пр. А т.к. они только подбираются к США по экономике, говорит о том, что в 5 раз меньшее население Америки, гораздо круче. Ибо КНР должен её превышать в 5 раз. Многие это не понимают, тупо всех ровняя. Ту же всего-то двухмиллионную армию, как у США, КНР уже не потянул, сокращает до численности армии РФ, полез во флот, он дорог, более технологичен и вот результат, который истинно характеризует возможности КНР. В стратегических же силах, кои на гребне прогресса, равные США и РФ, хоть США населены вдвое больше, так еще РФ качественно превосходит США по всем статьям, а КНР там жалкое существо, ниже Британии и Франции. Так, вот, когда рухнул СССР, мавр должен умереть, чем Трамп и занялся. Ибо когда СССР не стало, КНР стал опасен самим США, как в геополитических вопросах, так и тупо в отнятии рабочих мест у американцев, поэтому развязка близка, пока КНР дохлый в стратегических силах. Индии дана отмашка открыть фронт. Короче, началось...

[War_Child_83]

Цитата: хрыч

Цитата: War_Child_83
теперь они сами для России старшие братья.
Это вам бы так хотелось, но это не так.

К сожалению это так. Это не мои слова, но самих китайцев, причем из первых уст, так сказать. Имею возможность общаться с многими "бизнесменами" вот уже почти 25 лет, и вся "эволюция" у меня перед глазами. Начинали они с поставки "абибасов" и кожаных курток, а также скупки шинельного сукна и меховых шапок на рынке в Пограничном в начале 90-х. Потом компартия Китая объявила, что наряду с рабочим классом, крестьянством и интеллигенцией, теперь еще будет класс "бизнесменов и предпринимателей" - просим любить и жаловать.Была принята госпрограмма поддержки бизнеса, отсрочка по налоговым платежам для новых фирм, предоставлены дешевые длинные деньги для финансирования проектов с горизонтом 3-5 лет и т.п. ништяки и понеслось. Запад закачал свои технологии, финансовый и производственный капитал, а потом ученики, также как и в случае с РФ, перестали смотреть на своих учителей снизу вверх, а во много и превзошли их. Вы в Китае когда были последний раз? Откуда у вас такие бредовые представления о Китае, или может ваши знания об этой стране из серии "мир глазами Сенкевича"? Тогда всё понятно. Знаете в чём основная сила китайского менталитета? Они умеют ждать, ждать и пахать за копейки со словами "нисего, мне пока хватит" (из личного опыта фраза), и обходиться малым. Это очень серьёзный и сильный противник.
Что касается вашей теории насчет мавра и что он должен уйти, так Китай, как говорят финансисты "Too big to fail", как говорил классик "фрагмент уже не вписывался в Геракла".

[хрыч]

Цитата: War_Child_83

мир глазами Сенкевича

Нет, у меня мир глазами Курчатова. Вот когда у них будет пара тысяч термо-ядерных боевых блока, тогда я смогу их представить ближе к равным и то нет. Будет вся линейка межконтинентальных баллистических ракет, хотя бы 500 штук, тогда и поговорим. А еще есть у них место, называется Бохайва́нь - заливчик Желтого моря, с глубиной 40 метров не более, т.е. идеальное место термо-ядерным зарядом нагнать искусственное цунами метров в сто, а то и больше, как раз Пекин смыть география идеальная. Если не они это сделают, то мы, если не мы, то третья сила. Мир идет к новым войнам, к новому мироустройству, маоистам там нет места. Кого интересует эта паршивая экономика, выпуск бетона на душу населения и прочая чушь. Сычуаньский ядерный и химико-бактериологический центр у них уничтожен. Их и так хилым стратегическим силам нанесли безвозвратные потери. Кто это сделал? Наверное Боги... Не на доллары и юани надо считать, а на мегатонны

[War_Child_83]

Понятно, значит вы в Китае не были ни до ни после.
"Мир глазами Курчатова" - прикольное выражение, можно еще Зельдовича\Харитона\Сахарова\Духова добавить
Вот только "линейку межконтинентальных баллистических ракет" нельзя кушать, нельзя сшить из неё штаны или хотя-бы приделав к ракете колёсики, съездить к тёще на блины. Именно из-за дисбалансе экономики и её полной ориентации на ВПК (по разным оценкам соотношение объема ВПК\ТНП(пр-во товаров народного потребления) было 4\1, т.е. 80% всей экономики работало на оборону и всё с ней связанное, Союз и развалился. Даже обладая такими гигантскими ресурсами СССР тупо надорвался. Одной из причин кстати было как-раз отсутствие в достаточном количестве и ассортименте элементарных товаров - пресловутой колбасы\джинсов\дублёнок и т.п. Народ просто устал унижаться перед завскладамии и "туваровэдами" за элементарную пайку, и с гиканьем и улюлюканьем поддержал Борьку-алкаша, со всеми вытекающими.
Зря вы о Китае так пренебрежительно рассуждаете - они из краха СССР сделали ооочень большие выводы, и повторять это не собираются. Кстати никто доподлинно не знает о количестве ядерных зарядов у Китая в силу крайней закрытости подобной информации и трудностей, а иногда тупо невозможности её получения.

[хрыч]

Цитата: War_Child_83

Зря вы о Китае так пренебрежительно рассуждаете - они из краха СССР сделали ооочень большие выводы,

Предательство Соцблока Китаем и определило гибель СССР и его идеологии, не помог царский подарок Хруща в виде ядерной бомбы, правда это определило, что они дальше этой технологии и не продвинулись. В 1999 году правда в США разразился скандал, по краже ракетно-ядерных секретов китайскими шпионами, что якобы сделало возможным создать в последующем нормальный боевой блок конической формы, который можно послать до США. Т.е. до 21 века китайцы располагали бомбами типа Толстяк и с боевыми блоками у них совсем было плохо. А то, что мол никто ничего не знает, это так сказать для обывателя, есть разведка нескольких видов, техническая, включая спутниковую и агентурная, т.е. внедрение агентов и вербовка соответствующих лиц. Поэтому не стоит думать, что китайские делишки такие прямо никому неизвестны. По крайней мере СССР кое, что стырил с самого охраняемого службами США и Британии проекта. А англо-саксы в разведке понимают получше азиатов на порядок. И закрытость общества в СССР не помешала там работать предателям и перебежчикам типа летчика Беленко, полковника Пеньковского, генералов Калугина и Бакатина, да вроде и Генсека Не надо считать китайцев исключительными в этом вопросе, также есть перебежчики, есть обиженные, есть подловленные, есть медовые ловушки, есть техническая утечка и пр. Испытания мощного ударного оружия вообще скрыть проблематично. Те же корейские испытания наши фиксируют и выдают телеметрию. Что китайские потуги не просматривают? И мы, и США, да и другие соседи не прочь пошпионить. В крайнем случае ответственного работника можно выкрасть У СССР не было дисбаланса ВПК, это ересь либералов, ВПК стимулирует все отрасли и дает рабочие места и инновации. СССР, верней РСФСР, надорвался кормить полмира дармоедов в виде Восточной Европы, включая союзные республики, латиноамериканцев, азиатов, арабов и африканских людоедов, объявивших себя марксистами. Поэтому РФ имея меньшие мощности сделала рывок, и стала лидером экспорта пшеницы в мире, третьей по зерну, а СССР закупал пшено в Америке. Так, что не только мы нефтью торгуем.

[uskrabut]

Цитата: War_Child_83

Народ просто устал унижаться перед завскладамии и "туваровэдами" за элементарную пайку, и с гиканьем и улюлюканьем поддержал Борьку-алкаша, со всеми вытекающими.

До Горбачева жизнь в СССР была весьма сносная. Да был дефицит на некоторые товары, но прилавки до 1989 года пустыми не были. И темпы роста в СССР были огого, запад нервно курил в сторонке.Горбачев с командой предателей всё угробили. ЕБН просто подхватил вывалившуюся из рук Горбачева власть, не он всё начинал, но ему пришлось взять на себя ответственность, больше никто этого не захотел сделать.

[Мещерский]

Уважаемый, Вы несёте либерастический бред. Вас Венедиктов покусал?

[aleksander.kalabanov.2015]

если низкое качество бытовой продукции ещё как то можно допустить,то в военной--это не прокатит.

[panzerfaust]

Китайцы через казахов стали закупать нашу " Ниву". За год планируется продать в сельских районах Китая....300 шт.

[OML]

А смотрели докфильм про самый большой завод ширпотреба в Китае? Там, не то чтобы чай погонять, там в туалет не выйдешь. А ещё в Китае расстреливают больше, чем в остальных странах вместе взятых. Что-то не очень хочется таких благ.

[mervino2007]

Altona, не с китайцами надо меряться. А с абрамсами и леопардами. Почему-то наш танковый БПС их не берёт в лоб, а они, с вдвое большей дистанции, своими бронебойно-подкалиберными снарядами могут наш вывести из строя.

[кедр]

"...Вместо него они попросили прислать для ознакомления самый новейший китайский Тип 99А, который поставляется исключительно для НОАК. Только данная модель способна составить конкуренцию Т-90М."

Что за зверь..?

[bouncyhunter]

Цитата: кедр

Что за зверь..?

Не скажу за Тип 99А , а вот про Тип 99А2 вот Вам ссыль : https://topwar.ru/26747-tank-tip-99a2-pushechnaya
-revolyuciya-ili-obychnyy-obt.html

[san4es]

...Здорова Паш!...Куда исчезал?...Вот приложение про Типа 99А

[bouncyhunter]

Привет , Саня ! Так ведь лето на дворе ! Спасибо за видео по теме .

[san4es]

... ответ China Типу 99

[bouncyhunter]

Ну что можно сказать после просмотра ? На "Армату" надейся , а Т-90 не забывай модернизировать .

[win9090]

Я так понял китайские танки уже не хуже Т-90

[Алекс фон Дорн]

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно увидеть их в деле. Или хотя бы на танковом биатлоне.

[Чёрный Полковник]

Ещё раз внимательно прочитайте текст

[win9090]

Там написано, что Тип 99А не хуже Т-90М

[Muvka]

Вопрос, а что в Китайских танках Китайского? Двигатель? Вроде немецкий. И если пробежаться по узлам, много наберется. А теперь вопрос - в чем проблема собрать современный танк, закупая узлы и агрегаты в других странах? А у нас почти все свое. Это не достижения Китайского ВПК.

[win9090]

В России не производят платы и с электроникой проблемы.
А в Китайском танке может двигатель и немецкий, только сделан он в Китае.

[Muvka]

Чушь не говорите. В оборонке у нас своя электроника.

Цитата: win9090

А в Китайском танке может двигатель и немецкий, только сделан он в Китае.

Ну тогда поздравьте нас. Мы в машиностроении вышли по качеству на мировой уровень. Ведь БМВ и volkswagen у нас собираются, в т.ч. и движки. Значит мы догнали немецкий автопром по вашей логике? Ну отлично. И телевизоры самсунг у нас производят.

[win9090]

Одно не дело прикрутить дверь к машине и другое дело собирать двигатели по полному циклу.

[Muvka]

В том то и дело, что у нас и сборка двигателей идет, такая же как в Китае. Вот, например: https://www.zr.ru/content/news/810774-volkswagen-
nachal-vypusk-dvigatelej-v-kaluge/
А теперь давайте, восхищайтесь нашей страной, говорите, что мы молодцы, догнали мировой автопром, ибо в нашей стране собираются такие прекрасные автомобили и что это наша заслуга. Так же, как вы начали восхищаться Китайскими танками.

[win9090]

Я в курсе
Только один завод против 100??
В Китае в месяц машин продают больше чем у нас в год.
И не надо говорить, что их миллиард с лишнем. При бедном населении таких показателей не достичь.

[Muvka]

Вы что-то с темы съезжать начали. Почему вы не восхищаетесь нашим автопромом? При чем тут количество? Мы про качество говорили. А оно, как выяснилось - на мировом уровне.

[win9090]

Я могу сказать поло и рапид очень далеко от показателей мирового качества.

[Skarpzd]

ну это ва еще джетой владеть не довелось видимо. 1 литр масла на 1000 км пробега это у них НОРМА!!! для нового авто!!! немцы разучились делать автомобили. сплошная залепуха.

[Nimitz]

Вообще сами немцы, считают, что в плане качества сборки в Калуге (а именно там делают и Рапиды и Поло, причем делают по полному циклу от сварки и окраски до параметрирования электронных блоков), калужская сборка не уступает, а в ряде случаев превосходит немецкую. Но господа немцы не считают это нашей заслугой, а следствием того , что завод в Калуге сравнительно "молод" и оборудование там современное. Вместе с тем, на заводе в Калуге не могут себе позволить установку определенного оборудования или расширение склада ,которое не окупится при нашей скудной покупательской возможности и выбор опций поэтому слегка ограничен, против того ,что может себе позволить покупатель за рубежом, например Тигуан калужской сборки не возможно заказать с премиум вариантом телефонной подготовки. Поло и Рапид изначально - бюджетные машины построенные на узлах старых платформ VW серии PQ.
Мотор 1,6 который начали собирать в Калуге - это удивительное решение которое пришлось к месту. Ибо наш потребитель решительно вздрагивает при слове турбина и всячески пытается открестится от турбированного мотора (считая его ненадежным). И кроме того данный мотор изначально "заточен" под установку на современную платформу MQB, а стало быть кроме озвученных Поло и Рапид прекрасно агрегатируется в последние версии Октавии.
Вообще немцы в условиях конкретных рынков идут на создание эндемичных моделей машин и моторов. Например Gol,Surran.

[Стабилиози]

на вашем месте, человек в здравом уме уже бы согласился что был не прав и извинился))... мокнули вас здорово уже, а вы все продолжаете нырять с головой показывая полный дилетантизм и незнание вопросов о которых говорите)..смешно право.

[win9090]

А извинятся и не собираюсь, в следующий раз специально для знатоков Колужского завода буду это указывать, что я в курсе что у нас собирают двигатели 1.6 для стран с плохим бензином.

[Стабилиози]

продолжайте демонстрировать ваше полное незнание материала)... это смешно и характеризует вас четко.

[Seriomilander]

продолжайте демонстрировать ваше полное незнание материала)...
и русского языка.
P.S. Калуга

[win9090]

Но ведь тогда мне....
пофиг

[AwaZ]

Несколько лет назад, все автопроизводители догтворились увеличить технологические зазоры и допуски, чтоб упростить процесс сборки двигателей для авто. Собирать стали больше и быстрее, но литр масла на 1000 км, уже заложены во все стандарты.движки даже приличных юрендов уже после 50 тыс. Начинають "дизелить". Зато в салоне большлй монитор цветной

[serezhasoldatow]

Колужского ? А может Калужского!

[aleksander.kalabanov.2015]

вы слишком преувеличиваите качество китайской продукции,у меня во дворе стоит трёх летний китайский автомобиль--уже весь в рыжиках,что говорит о качестве стали,для работы в такси,мне нужно купить смартфон,китайский здесь не прокатит и таких примеров множество,что толку от количества продукции,купил и завтра выкинул и на своей шкуре понял что по напрасно выкинул деньги.

[Großer Feldherr]

Вы не путайте , собирают немцы, по немецким технологиям, Россия к этим технологиям доступ НЕ ИМЕЕТ.
У Китая есть свои танковые двигатели , в НОАК бронетехника идет на всем своем ,а на экспорт продают с западными движками MTU.

[Muvka]

На типе 99 только один двигатель.
MB 871 Ka-501

[Großer Feldherr]

Точно, вы правы , но уже на том же MBT-3000 они собираются ставить свои
танковые дизеля в 1300 лошадей .

[Muvka]

Но пока этого двигателя не существует. А вообще, если сравнивать с нашим, на Т-14, то он на поколение отстает. Наш форсированный 1800 лошадок, а этот 1300. При этом наш уже не один десяток в железе есть.

[Монос]

Цитата: win9090

В России не производят платы и с электроникой проблемы.

Вы, вообще, имеете хоть какое-то отношение к производству? Такие перлы может выдавать только о-о-очень далёкий от производства человек.

[win9090]

А вы хотите сказать производство двух с половиной плат по цене "космической ракеты", называется производством?

[serezhasoldatow]

Вы с оборонкой немного знакомы? Или только ОБС?

[spech]

В России не производят платы

Вам сколько надо плат, только деньги вперёд!

[Монос]

Цитата: Muvka

А теперь вопрос - в чем проблема собрать современный танк, закупая узлы и агрегаты в других странах?

Например, в броне.

[Muvka]

А что, их 99 танки проверены войной? Или по умолчанию у них хорошая броня? Откуда инфа, что она +- как на Т-90? Может он из пулемета в лоб шьется.

[Монос]

Не горячитесь. Я, как раз и говорю, что Китай в металлургии и материаловедении не самая передовая страна.

[Muvka]

То-то они не могут создать нормальный реактивный двигатель для самолета с адекватным ресурсом. Видимо от того, что материалы у них лучше, чем у нас. Вот оно как.

[win9090]

Только что-то и наши его создать не могут.

[Muvka]

Да? Я так понимаю вы ничего не слышали об АЛ-41Ф1 и АЛ-41Ф1С. Так же вы ничего не слышали про ПД-14? Я не говорю о том, что идут успешные испытания изделия-30.

[Muvka]

Вот и отлично. И Китайцев в 10 раз больше, чем нас. Вывод - на человека наши экономики одинаковы. И что вас не устраивает?

[ghby]

Цитата: Рейган

А реалии таковы, что доля РФ в мировом ВВП - 1,5%, а Китая - 15%.

Когда сказать нечего, или не могут, начинают ВВП сравнивать, только дутый он, не реальный, там же и услуги и банковская сфера, которые в условиях "грандиозного шухера" быстро обнулятся, а реальный сектор останется )))

[ЗВО]

Цитата: Muvka

Да? Я так понимаю вы ничего не слышали об АЛ-41Ф1 и АЛ-41Ф1С. Так же вы ничего не слышали про ПД-14? Я не говорю о том, что идут успешные испытания изделия-30.

Не ставьте лошадь поперед телеги...
ПД-14 - не существует ни в одном серийном образце.
И в лучшем случае в новых условиях будет начат выпуск во второй половине 2018 года... И то вылезет куча болячек, которые потом будут устранять, на что уйдет еще 2 года.
Д-30 - ни разу не был собран даже в виде рабочей модели...
До сих пор идет отработка отдельных узлов и агрегатов и именно они испытываются - но никак не двигатель в сборе.
не врите ни себе, ни окружающим.

[Skarpzd]

возможно. но у них даже штаты закупаются. может и за счет демпинга выдазят, но факт есть факт. не так давно штаты ввели ввоздную (заградительную) пошлину на китайский метал аж что то около 500% вроде.

[papas-57]

''А теперь вопрос - в чем проблема собрать современный танк, закупая узлы и агрегаты в других странах?''. А после закупки всех узлов и агрегатов наступит самое сложное - правильно скомпоновать всё это чтобы получился хороший танк, а не самогонный аппарат.

[Muvka]

Самое сложное? Уж извините, но разработать и создать двигатель с хорошим КПД гораздо сложнее, чем откомпоновать танк.

[papas-57]

Когда люди научатся читать весь текст, а не только заголовки. Речь шла о сборке танка из закупленных узлов и агрегатов, т.е. уже готовых а не полуфабрикатов.

[Muvka]

Вопрос. Что сложнее? Разработать все узлы танка и скомпоновать и собрать танк или скомпоновать и собрать танк?

[Горный стрелок]

Ну так ресурс гоночных моторов всегда - на пару гонок с тренировками
Китайцы опять играют в "бумажного тигра"? Пускать пыль в глаза и поставлять картонные танки "на продажу" можно, если берут, ну а как "для себя"?

[Altona]

Цитата: win9090

Я так понял китайские танки уже не хуже Т-90

----------------------------
Я так понял, что китайцы так и не сформировали свою школу и концепцию танкостроения.А копия всегда будет только стремиться к оригиналу.

[win9090]

По моему она четко просматривается, смесь Западной школы и Советской.
С постепенным улучшением ТТХ

[CУЮНБЕК КАЗЫБАЕВ]

Вообще зачем им танки да никто в здравом уме не полезет в Китай . ядерная держава многочисленная армия наверно только коммерческая линия

[win9090]

На них никто не полезет потому что в 21 веке решает размер экономики, а не количество танков.
Плюс Китай большой завод США, а деньги решают.

Если и будут с кем воевать то с нами, потому что экономика у нас не развивается.
Дошло уже до того, что экономика всей России меньше экономики Калифорнии в США.
А нет экономики и нет конкурентного вооружения.

[Muvka]

Т.е., по вашей логике, на нас не лезут из жалости? Ибо ЯО, как вы говорите не решает, а экономика у нас не лучшая. И кстати, Ливия - это 21 век? У них была хорошая экономика, но не было ЯО. Вопрос - что решила их экономика?

[win9090]

1)Ливия это не 21 век
2)Их экономика наверное и в первую сотню не входила.
При слабой экономике России, США и Китай вначале зажмут нас экономически, а когда у нас не будет ресурсов ибо наши товары никому будут не нужны и не будет денег на современное вооружение можно будет и забрать все остальное.

Времена когда оборонка была двигателем во всем мире прошли
Сейчас все ресурсы на войну и современную армию дает гражданский сектор
Начиная от идей и заканчиваю продуктом переделанным под военные нужды.
Только наши партийные номенклатурщики этого не видят в силу своего возраста.

[Muvka]

Как это не 21 век? Ее расчленили в начале 10х годов. А это, если я правильно понимаю - 21 век. А про экономику Ливии держите: по объёму ВВП на душу населения Ливия входит в первые 50 стран мира — $ 9714 (2009). А теперь давайте, расскажите, как им экономика помогла. Повторюсь, у них не было ЯО.

[win9090]

Не 21 век по уровню развития, а не во времени
Что то ЯО не уберегло СССР.
А в чем проблема была ?
Излишняя роль государства и перекос в военной сфере.
Что и мы видим сейчас.
Больше танков, супер эсминцев, авианосцев и т.д.
Так что не удивительно если все само у нас развалится даже с учетом вами любимым ЯО.

[Großer Feldherr]

И где они эти самые "Больше танков, супер эсминцев, авианосцев и т.д." ???
По факту армия России стремительно сокращается , в то время как НАТО и тот же Китай военные расходы наоборот наращивают

[Muvka]

Ну так СССР и не из-за экономики развалился. Она была на уровне. Было банальное предательство. От предательства никакая экономика не спасет.

[win9090]

В каком месте предательство то?)

Если только в головах у сторонников теории заговора.

[Großer Feldherr]

Не из-за экономики СССР развалился , я например , сам помню, как местные чиновники и "серые кардиналы" запрещали продавать еду со складов, пока в стране был дефицит . Т.е. дефицит был ИСКУСТВЕННО создан. Помню как сельскохозяйственная продукция СГНИЛА на складах, в то время как в стране был страшный дефицит .

[win9090]

У меня только тогда один вопрос?
Почему вы тогда бездействовали? Раз это видели.

[Großer Feldherr]

Я ребенком тогда был , а родители простые рабочие,и что они могли сделать ?

[ihappy]

Я помню как в пятницу в магазинах все было. А в понедельник магазины пустые стали в один миг.
Помню как заводу работали на полную катушку, но магазины были пустые.
Помню как пропало мыло из магазинов.
Это теория заговора?

[ЗВО]

Цитата: Muvka

Ну так СССР и не из-за экономики развалился. Она была на уровне. Было банальное предательство. От предательства никакая экономика не спасет.

Было банальное воровство на всех уровнях.
От доярки и слесаря, до первого секретаря обкома и начальника УВД...
Везде воровали... А свое воровство приписками покрывали.
Вот и разворовали всю страну. да так что развалилась как карточный домик.

[ihappy]

Не надо бредить. Воровали не больше нынешнего.
Поголовно начали красть когда пришла демократия.
Когда специально закрыли глаза на воровство.
У людей денег не было, вот они и начали воровать.

[Telur]

"Было банальное воровство на всех уровнях."
Вот не надо тут врать и печатать всякие агитки времен Горбачева.
Такого воровства как начиная с 90х даже рядом не стояло, даже с нынешними временами.
Даже при Горбачеве в первые годы было нормально, пока он не начал вырубать виноградники и ратовать за трезвость.
Я, когда в 86м дембельнулся и вернулся домой, был приятно удивлен наличием и ассортиментом товаров в магазинах.. полки просто ломились, а вот к 89му уже все покатилось под гору, опустели полки, ввели талоны и т.д.
Но самый ужас настал после прихода к власти Ельциноидов... реально жрать стало нечего, как выжили тогда х/з.

[ЗВО]

Цитата: Telur

"Было банальное воровство на всех уровнях."
Вот не надо тут врать и печатать всякие агитки времен Горбачева.
Такого воровства как начиная с 90х даже рядом не стояло, даже с нынешними временами.
Даже при Горбачеве в первые годы было нормально, пока он не начал вырубать виноградники и ратовать за трезвость.
Я, когда в 86м дембельнулся и вернулся домой, был приятно удивлен наличием и ассортиментом товаров в магазинах.. полки просто ломились, а вот к 89му уже все покатилось под гору, опустели полки, ввели талоны и т.д.
Но самый ужас настал после прихода к власти Ельциноидов... реально жрать стало нечего, как выжили тогда х/з.

Вот у вас и короткая память...
В городе Куйбышев в 80-ые годы - было невозможно купить даже колбасу по 2р.20 коп. В лучшем случае непонятная печеночная или хлебная. Колбасу -только у барыг и спекулянтов.
И так по всем продуктам.
Только морская капуста была в избытке и килька в томате регулярно.
Я прекрасно помню, что сливочное масло было "не достать"...
Коробка конфет была валютой, которой постоянно расплачивались за что-либо.

Вы может скажете, почему в каждом сельском доме была куча "скотины" в советские времена?
Может потому, что любой водитель за бутылку самогона привозил машину государственного зерна или машину государственного сена?
То же и со стройматериалами и с запчастями.
Все вокруг колхозное.
А сейчас скотины нет в селах. Раньше в селе Сарай-Гир было 3 частных стада на почти тысячу голов коров. а сейчас штук 30 всего...
А потому что воровство прекратилось. Государственного зерна и сена.

[Telur]

Куйбышев это сейчас Самара? или Вы имеете ввиду город в Новосибирской области? :)
Поволжье всегда было голодным
Не знаю как в Куйбышеве, а в Белгороде, Владимире, Свердловске, Сургуте, Тюмени, Ноябрьске, Новом-Уренгое, Комсомольске-на-Амуре, Хабаровске и еще много еще где я бывал в командировках, с продуктами было нормально, да не было 200 сортов колбасы из химии, гормонов, антибиотиков, глюкоматов и прочего дерьма, было 2-3 сорта но зато из МЯСА !!!
Да, не было и прочего дерьма в красивой упаковке как сейчас, разнообразия продуктов было немного но они были из НАТУРАЛЬНОГО сырья.
И практически в каждом дворе была скотина, но не потому что "любой водитель за бутылку самогона привозил машину государственного зерна или машину государственного сена", а потому что в нормальном колхозе своим колхозникам выделялось и зерно и сено и пастбище для скота и машину давали для его перевозки. И сейчас выделяют, да, да, как ни странно и не обидно для либероидов но на Белгородчине даже сейчас колхозы сохранились, не все удалось развалить и О УЖАС ! там даже сейчас выделяют колхозникам бесплатно и зерно и сахар и прочее из выращенного урожая.
А если Вы не в курсе, то не надо тут сказки повторять из западных агиток.
Но подчеркну, с продовольствием было нормально примерно до 1988 - 1989г.
А пример про Куйбышев не показатель, и в те времена всякие руководители областей были...
И сами области были и богатые и дотационные.

[IQ12NHJ21az]

А как-же США со своей оборонкой? У штатов большая экономика? А госдолг большой?

[ЗВО]

Цитата: IQ12NHJ21az

А как-же США со своей оборонкой? У штатов большая экономика? А госдолг большой?

А кто спросит у них госдолг?
Долги трясут с тех, кто не платит, либо живет на пределе - а кто и жирует и платит по долгам вовремя - не спрашивают досрочного возвращения.

[marder7]

госдолг США 19.500 000 000 000 $ на 1 сентября 2016 г. и увеличивается примерно на 1000000000000 $ в год они держатся только на том что доллар международная валюта.
если перестанет ею быть вылетят в трубу.

[ihappy]

Вы бредите.
Экономика без армии ничего не стоит.
Примеров куча, когда и экономика вроде стабильная, а тут бах подъехал авианосец и сказал что ты диктатор. И жопа тебе.
Говорить что экономика без армии это хоррошо, может глупый человек.
Армия это гарант стабильной экономики.

[NIKNN]

Цитата: CУЮНБЕК КАЗЫБАЕВ

Вообще зачем им танки да никто в здравом уме не полезет в Китай . ядерная держава многочисленная армия наверно только коммерческая линия

В Китай вряд ли кто полезет, а вот Китай вполне может с кем то столкнуться (слишком быстро у него растет численность спорных территорий), с Индией например (вторая по численности населения страна ), не удивлюсь, что и с нами "спорные территории " найдутся...

[Altona]

Цитата: win9090

По моему она четко просматривается, смесь Западной школы и Советской.

--------------------------
Компиляция да.Но советская и западная школы-это грубо скоростной танк прорыва и противотанковая САУ, стремящаяся остановить красный бронированный вал, стремящийся к Ла-Маншу. Попытка скрестить хищника и охотника?

[CentDo]

По-моему единственное, что китайцы взяли от западной школы танкостроения, так это башня с развитой кормовой нишей (начиная с Type 85). А в остальном продолжают базироваться на советских наработках.

[Гюйс]

Цитата: Altona

Цитата: win9090

Я так понял китайские танки уже не хуже Т-90

----------------------------
Я так понял, что китайцы так и не сформировали свою школу и концепцию танкостроения.А копия всегда будет только стремиться к оригиналу.

Китайцы очень хитрые, кто сталкивался с китайцами знают, что они тебе продадут то, что тебя сделает слабее, а себе умолчат новейшие разработки, будут улыбаться и кланяться, если еще не пришло время воткнуть нож в спину противника.
Они прекрасно знают про разницу танков, вычисляя слабые стороны у остальных и складывая ошибочное мнение о своих танках. Уверен, что Китай больше думает о способности своей техники побеждать противника, чем о том как бы увеличить объемы продаж новейшей техники для потенциальных противников.
Китай удивит всех, просто время ещё не пришло. Восток однако!

[Topotun]

К тому же пяток более слабых танков порвет один, но более сильный. А количество китайцы вполне могут обеспечить....

[win9090]

Согласен.
Не зря есть поговорка про то что Азиаты всегда держат камень за спиной и ждут когда ты к ним повернешься спиной.

[Altona]

Цитата: Гюйс

Они прекрасно знают про разницу танков, вычисляя слабые стороны у остальных и складывая ошибочное мнение о своих танках. Уверен, что Китай больше думает о способности своей техники побеждать противника, чем о том как бы увеличить объемы продаж новейшей техники для потенциальных противников.

-----------------------------------
Вы очень сложные схемы озвучиваете. Это придется иметь два танкопрома-качественный и некачественный, два авиапрома с такими же целями.Вряд ли это им под силу.

[Гюйс]

У них вся страна так работает, не заметили? Есть одежда китайская хорошего качества, и есть очень похожая на первую, они по другому не умеют, а масштабы их не когда не пугали. Вон Великую китайскую стену построили, у кого на Земле ещё такой забор есть? Вот как страшно было кочевников, не воевать задумали, а заборы строить.

[sharp-lad]

у кого на Земле ещё такой забор есть?
У бандерлогов,.... в мечтах.

[APASUS]

Я бы еще предложил затащить всю эту китайскую технику в Сирию для участия в реальных боях.Сомневаюсь что она выдержит,но зато китайцы реально получат информацию о том что на самом деле они производят,слабые места и недостатки технического плана,задел на модернизацию лет на 20 в перед.

[Love is]

Отличная статья! Читал на одном дыхании. Стыдно, даже, как то стало за китайских партнеров. Больше таких статей надо. Что бы и тени сомнений не было! А зачем они, эти сомнения? Льву. Романову. ДБ.

[a.s.zzz888]

Динамические характеристики танка Тип 96Б удалось повысить за счет установки максимально форсированного двигателя (по некоторым сведениям, до 1200 л.с.). Но при этом снизился ресурс силового агрегата, которого едва хватает даже на время соревнований

... а чего за "эрзац танки" такие? ... возможно специально не хотят показывать всех характеристик танка -азиясс...

[Topotun]

Зря китайцы начали делать "гоночный" танк. Ну не нужны такие скорости для танков. Лучше бы прицельные комплексы улучшили. Время на огневом бы и сократилось. Ну не Формула-1 это все-таки.....И все равно молодцы китайцы. Стараются совершенствовать свои разработки. Пусть и не всегда удачно (и не всегда свои)....

[МорякЧФ]

Не знаю,чем он хуже но по точности нашего "острелял" ,Т-72Б3 не помогла даже "Сосна",наш может быть надёжнее.

[Moskovit]

Китайцы дают хорошие кредитные линии на свое вооружение, поэтому для бедных или проблемных стран это находка. Ну а качество вопрос второй). Недавно читал про жалобы нигерийских военных на китайские бронемашины. Они даже отказываются на них ездить, потому что защита очень сильно не соответствует заявленным параметрам, а жить то хочется..

[Alexey-74]

Что и требовалось доказать.

[Pancir026]

Цитата: Рейган

Вывод - РФ застрявшая в 18 веке сырьевая колония, единственное предназначение которой быть придатком мировой экономики, обменивая золото на бусы.

Это мечта США?
А чего ж вы так трясетесь в припадке страху и ужаса пред восстановлением мощи России?
За собой смотрите,особенно те,кто в сателлитах у США миску облизывает...

[tchoni]

Ниче, пока все желающие протестить мощь России и СССР ее ощущали. Дай бог и вам, уважаемый, немного перепадет)))

[IQ12NHJ21az]

Ну да, конечно, "немощной" РОССИИ" больше 1000 лет, и на Москву ходили многие, все под Москвой и остались!

[Muvka]

Это глупый тролль, который даже информацией не владеет. Советую вам не отвечать на его комментарии, что и сам перестаю делать :)

[win9090]

Цитата: Muvka

Вот и отлично. И Китайцев в 10 раз больше, чем нас. Вывод - на человека наши экономики одинаковы. И что вас не устраивает?

Про ВВП на душу населения не слышали??
Там она в разы больше Российской.
Китаец может позволить себе больше чем Россиянин
А при бедном населении можно забыть про величие.

[Muvka]

Вопрос. Их экономика в 10 раз больше, населения в 10 раз больше, но ВВП на душу населения у них выше? Вы сами себя слышите? Или у вас нет ни малейшего представления, что такое экономика.
Вот вам Всемирный Банк:
67 Россия 8447
70 КНР 7925
На 15 год.
ООН так вообще:
55 Россия 14 680
89 КНР 6626

[Стабилиози]

обтекай уже) под этим ником тебе уже тут будет стрёмно комментировать что либо)

[tchoni]

Цитата: win9090

Про ВВП на душу населения не слышали??
Там она в разы больше Российской.
Китаец может позволить себе больше чем Россиянин

Вы эти сведения вообще откуда то взяли? Если лень искать - загляните хоть в википедию и обнаружте, что таки Россия все же опережает Китай по ВВП на душу населения)))
Еще вопро: вы в китае были? Я был, много общался с китайцами - так вот, докладываю, что уровень жизни в городах - примерно одинаковый у офисного планктона, китайский работяга живет хуже чем русский, а китайский крестьянин в массе своей - отдельная тема, ибо у них дифференциация - что у нас в Москве...

[win9090]

Не мне на этом сайте сказали, что википедию пишет госдеп поэтому я отуда данные не беру.

[CentDo]

Вы цифры то хоть смотрели?
Россия - 26490
КНР - 15399
Так что бред не пишите

[win9090]

А вы смотрели или сами только что придумали ?
У РФ на 2017 год ВВП на душу 8 тысяч с небольшим
У Китая уже под 9 тысяч практически.

[CentDo]

По номиналу да.
Я привел цифры ВВП на душу населения по паритету покупательной способности.
Вы же писали, что китаец может позволить себе больше, чем Россиянин.

Да даже если по номиналу, то вы сами себя и опровергли. Никакого "в разы" и близко нет.

[win9090]

Для меня факт то что будущее либо за Западом или Китаем, а не за нашей страной к сожалению.

[CentDo]

Да мне без разницы, что для вас факт, а что нет, у каждого свое мнение. Но если уж вы пытаетесь какие то показатели приводить в качестве аргументов, то удостоверьтесь сначала, что они хоть какое то отношение к реальности имеют.

[Музыка]

Проблема скорее в том, что американцы заставляют нас выйти из неиспытаний ЯО. Ясно, что боеголовки новых ракет надо испытывать. Ядерные. А Семипалатинска нет. Зато мы, похоже, взялись за Курильские острова. Вот, похоже, на Матуа и собираемся боеголовки под землёй взрывать. А там вулканы ...

[ЗВО]

Цитата: CentDo

По номиналу да.
Я привел цифры ВВП на душу населения по паритету покупательной способности.
Вы же писали, что китаец может позволить себе больше, чем Россиянин.
Да даже если по номиналу, то вы сами себя и опровергли. Никакого "в разы" и близко нет.

Почему китайские огурцы, идущие в переработку под наши консервы - продаются по 1-3 рубля за кг..
Вы цены на продукты на внутреннем рынке китая видели?
У нас все в 3-5-10 раз дороже...
ВВП растет в т.ч. и за счет высоких цен на товары... Что никак не коррелирует с реальной покупательской способностью и уровнем достатка реального...

[CentDo]

И дальше что? Если вы не заметили, то речь шла об одном, вполне конкретном показателе: ВВП на душу населения. Я где то утверждал, что в России огурцы дешевле?

[ЗВО]

Цитата: CentDo

И дальше что? Если вы не заметили, то речь шла об одном, вполне конкретном показателе: ВВП на душу населения. Я где то утверждал, что в России огурцы дешевле?

ВВП считается в долларах.
Если у нас прожиточный минимум и продуктовая корзинка стоит 100 долларов, то в Китае такой же набор продуктов стоит 18-25 долларов.
А в Норвегии - 250-300 долларов.
Дальше сами сможете понять, что ВВП Норвегии считается лучшим...Исходя из потраченных сумм.
Но, сами понимаете, что уровень потребительских цен в Норвегии не лучше...
Получать в среднем в Норвегии 5000 Евро и тратить из них 4800 на предметы первой необходимости, питание и жилье - никак не означает более лучшую жизнь, чем получать 500 долларов в Китае и тратить всего 100 долларов...
Аналогия понятна?

[CentDo]

Повторяю еще раз: я не спорю с вами об уровне жизни в целом и уровне цен в частности. Наш спор с win9090 касался его высказывания о том, что в Китае ВВП на душу населения в несколько раз выше, чем в России. Вы тоже так считаете?
Если нет, то давайте закончим. С тем, что этот показатель не отражает реального уровня жизни населения той или иной страны, я и так не спорю.

[tchoni]

Кормовая часть корпуса танка представляет собой сплошную ослабленную зону, что позволяет вывести из строя бронемашину даже огнем крупнокалиберного пулемета.

Вы его обстреливали? нет! - не болтайте! Да! - результаты вместе с фото плиз.
А чего, кроме движка в танке более ничего нет? ни СУО, на броняшки и защит, ни ходовки, ни гусянки?
Почему сразу за движок зацепились?

[madjik]

Цитата: Монос

Не горячитесь. Я, как раз и говорю, что Китай в металлургии и материаловедении не самая передовая страна.

Купил китайский молоток , повёлся на прорезиненую ручку. После двух ударов молоток пополам.Металл зернистый.
, беру магнит -не магнитится .Чугун ёпт

[ЗВО]

Цитата: madjik

Цитата: Монос

Не горячитесь. Я, как раз и говорю, что Китай в металлургии и материаловедении не самая передовая страна.

Купил китайский молоток , повёлся на прорезиненую ручку. После двух ударов молоток пополам.Металл зернистый.
, беру магнит -не магнитится .Чугун ёпт

Вот почему то мне кажется что вы врете...

[voyaka uh]

Muvka,
"Вывод - на человека наши экономики одинаковы. "/////

Структура экономик разная. У Россия почти все деньги от добычи полезных ископаемых.
У Китая - от промышленного производства.

[Стабилиози]

10-15% от добычи )

[win9090]

А под 50 % не хотите)

[Стабилиози]

хочу)) дайте ссылку на оф. источники, можно иностранные.

[win9090]

http://www.rbc.ru/economics/24/03/2016/56f32a639a
794756a61f301e

Только аккуратнее сайт не очень патриотичный. Там как-то больше об экономике, а не победе над империалистами.

[Стабилиози]

ну свои познания в экономике вы продемонстрировали уже, как и знание языка)

[yehat]

вы не учитываете кумулятивный эффект от добычи ископаемых
не 10-15%, а все 30 как минимум, потому что много из сферы услуг, бюджетов и прочего
завязано на доходы от продажи ресурсов.

[Muvka]

Ну мы размерами мерялись. При чем тут структура. И не почти все, а половина.

[Стабилиози]

«Электрохимический завод» (входит в компанию «ТВЭЛ» Росатома) поставил в специальном защитном саркофаге редкий изотоп - особо чистый германий-76. Таких компетенций больше ни у кого в мире нет. Этот изотоп необходим для проведения мирового научного эксперимента, способного поставить под сомнение точность Стандартной модели элементарных частиц.

[Гюйс]

[/quote А при бедном населении можно забыть про величие.[/quote]

Для win9090
Вы это серьёзно? А до ВОВ в СССР все богатые были? Вот это очень хорошо, что вы не понимаете поговорку "что русскому хорошо - немцу смерть".

[win9090]

А ну если вы сторонник массовых расстрелов и рабского труда флаг вам в руки.

Благо эти времена ушли. Ни кто просто так ничего делать уже не будет.

[CentDo]

То есть бесплатное образование и бесплатное здравоохранение для всех граждан являются признаками рабского труда? Так по вашему?

[win9090]

А вы его видели в 2017 году ?

[CentDo]

А при чем тут 2017 год? Речь про СССР

[win9090]

А ну да я же забыл, что мы.....
не живем в СССР.

[Гюйс]

Да знаем мы про то, что просто так не будут делать, как пример морпехи США "Буря в пустыне", апельсиновый сок не привезли, всё в атаку не пойду, в контракте другое написано.
Ну, ну давайте воюйте своими гей-солдер

[асура]

С кем вы тут все там выше спорите? С укропчиком под разными никами?

[win9090]

Нет я думаю агентом госдепа.

Тут главное пояса затянуть потуже и ждать увеличения надоев в России.

[асура]

Жди лучше увеличения экспорта сала в своей недостране. А то пишут - упал на 98%...

[anjey]

win9090 Времена когда оборонка была двигателем во всем мире прошли

это уж точно не соответствует действительности.ВПК во всем мире тянет всю промышленность за собой,японская электроника и автопром вышли тоже из пресловутой оборонки..

[win9090]

Ну да согласен, если взять середину 20 века, а не 21 век.

[win9090]

Großer Feldherr,
Ну не знаю было всесильное КГБ или ОБХСС, пожаловались бы, я не жил в те времена, наверное как то так.

[yehat]

интересно, чем vt4 так разочаровал пакистанцев
СУО современная, пушка тоже, двигатель для их местности годный.
броня вроде по леопардовским принципам сделана и типа не плохая.

[Музыка]

Кроме двигателя, ещё экипаж роль играет. Из пулеметов стрелять. И даже из пушки. Да и бегом к танку. Вот из этого все и складывается...

[NickiShnapi]

Все заметили русофобские статьи с заголовками в стиле "китайский танк лучше Т-72".

[Штаб]

Китайцы по чуть чуть используют краденные технологии со всего мира. Так-то вроде они ничего сами не создают.

[Циник]

Китайские?
Не напомните кто танковое дело в КНР построил под ключ, в частности заводы, и не один?! Имеем продукт развития русского танкостроения с китайским акцентом...

[АлВул]

Такие биатлоны как сравнение техники вообще не показывают силу и возможности армий. Это всё равно что соревнования рыцарей. Небольшие различия в характеристиках не имеют никакой значимости. Тем более полигон нашими объезжен досконально. Всё равно, что выступления акробатов или восточных стилей, верчение шашкой, и т.д. Не понимаю ажиотажа вокруг этого.

[Ментат]

Цитата: ЗВО

Более того, если ты посмотришь структуру экспорта Китая, особенно областей с высокой прибавочной стоимостью, то поймешь, что нам до них - "как до Китая раком"...

А когда видишь экологическую обстановку в Китае, понимаешь: слава Богу, что мы не пошли этим путём. Далеко не всё покупается долларом.
Доза канцерогенов, которые вдыхают ежедневно китайцы, в том числе их дети, превышает все разумные нормы в сотни раз. Источники воды в Китае загрязнены пром. отходами на 70%. Ежегодно истощаются тысячи рек.
Это адекватная цена того, что страна выпускает на зарубежном оборудовании бытовуху и телефончики?
Они решили, что по-другому совершить экономический рывок не смогут. Это их решение и их дело. Но смаковать, прикивая и закатывая глаза, это не самое оптимальное решение, назовём это так, вряд ли разумно, мягко говоря.

[Сергей Кравцов]

Эм. В новостях говорили, что типа новый танк армии Китая лучше по точности и скорости Т-72. И вроде как он даже выигрывал на первых испытаниях русский танк. Так кому верить? Зомбоящику( Вести 24) или этому сайту?

[Архонт]

Результатам соревнований и статистике.

[Архонт]

Как вы думаете, сколько времени уйдёт у китайцев на то, чтобы догнать и перегнать?

[Arakius]

А на основании чего сделаны эти выводы? Откуда взята информация о ресурсе силовой установки и толщине брони китайского танка?

[Соколов Николай 2011]

Цитата: ЗВО

Круче?
Ну ты и альтернативщик...
У нас на экспорт идут либо танки, либо дрова.

Дрова - то АЭС?

[Dimid]

Ну если " Вестник Мордовии" (произносить с придыханием) такое сказал, то да --такому просто нельзя не верить. А как же , китайцы на пятки наступают, а "Вестник Мордовии" утверждает , что "...китайский танк Тип 96Б значительно проигрывает российским танкам Т-72Б3 образца 2014 и 2016 гг., не говоря уже о новейшем Т-90М" . Мдааа... Да и при чём здесь Т-90, который к биатлону не имеет отношения (от слова совсем) ? В общем, "заслуживающий доверия источник". А "Военные материалы" в своём репертуаре : перепечатывают всякую пургу. Главное , чтобы эта пурга была в очень патриотичном ключе и , соответственно, нравилась большинству. И тут же уже более сотни комментов типа "хахаха, мы такие крутые, куда там китайцам до нас ! "
Ну вот , чтобы разбавить совсем однобокую информацию, почитайте тут:
http://gurkhan.blogspot.com.by/2017/07/blog-post_
35.html
...ура-патриотам можно не утруждать себя переходом по данной ссылке, а продолжать междусобойчик тут.

[alex-sherbakov48]

Китайская наука по металловедению и металлургическая промышленность очень сильно отстают от российской, чем и объясняются низкие тактико технические характеристики китайских танков.

[Владимир Фокин]

Слизнули с Леопарда 2А5.

[War_Child_83]

хрыч,

Цитата: хрыч

У СССР не было дисбаланса ВПК, это ересь либералов, ВПК стимулирует все отрасли и дает рабочие места и инновации.

Дисбаланс ВВП в сторону ВПК был, и никакая это не ересь, тем более либеральная, гугл и статистика времен СССР вам в помощь - как говорится вы не на партсобрании, вас не обманут. Что касается стимуляции всех отраслей при помощи ВПК\созлание новых раб.мест\инноваций то это имеет место быть, спору нет, НО(!) реальным драйвером роста экономики это всё является только в одном случае - продукция идет на экспорт в объемах и маржинальной доходностью достаточной для создания положительного сальдо торгового баланса, и естественно превышающих внутренние потребности производителя. Вот тогда будет работать мультипликатор и рост инвестиций в ВПК будет приводить к росту дохода общества во многих сферах, причем на величину большую первоначальной. В СССР даже близко этого не было. Вы правильно сказали что Союз "кормил полмира". Потом еще РФ, как правопреемник, лет двадцать после развала всем долги списывала.
Ну и повторюсь - шапкозакидательство, как впрочем и комплекс неполноценности, вещь опасная, не надо считать окружающих, в данном случае Китай, тупее себя - можно сильно удивиться в финале. Китайская история насчитывает несколько тысячелетий, они и не такое видели. Как говорится "пережили разруху, переживем и изобилие".

[серафимамурский]

Это похоже на китайцев: они умеют делать муляжи.

[radiola]

"Китайские тапки"

[гардемарин-53]

Как в песне:"Броня крепка и танки наши быстры! И наши парни мужества полны!" Молодцы наши конструкторы и танкисты! Так держать!

[intuzazist]

Цитата: win9090

Наши уже наверное там все с закрытыми глазами пройдут

Так там все команды по пол года, минимум, тренируются......................