Всё более опасный облик «Вирджинии» создаёт реальную проблему малочисленной серии «Ясеня»


Многоцелевая атомная подводная лодка SSN-787 USS «Washington» класса «Virginia Block III» спущена на воду 13 апреля 2016 года на верфи «Newport News Shipbuilding», подводный ракетоносец и «торпедный охотник» является 14-й субмариной класса «Вирджиния»


Многоцелевые малошумные атомные субмарины, носители торпедного, ракетно-торпедного и ракетного вооружения, формируют сегодня ведущую военно-морскую компоненту для установления господства в удалённых районах Азиатско-Тихоокеанского региона, в Атлантике, а также подо льдами стратегически важного Арктического региона. В спектр первостепенных задач данного типа подводных лодок в мирное время входит: ведение длительной гидроакустической разведки в районах оперирования корабельных и авианосных ударных группировок вероятного противника без вскрытия собственного местоположения (носовой сферический ГАК и гибкая протяжённая буксируемая антенна работают в пассивном режиме), скрытное сопровождение КУГ и анализ действий, наблюдение за береговой военно-морской инфраструктурой. Во время эскалации: нанесение массированных противокорабельных ударов по КУГ/АУГ противника посредством запускаемых из подводного положения ПКР «Sub-Garpoon» и противокорабельных модификаций «Томагавка» — UGM-109B/E TASM/TLAM-E, уничтожение военно-морских баз, а также подавление системы противовоздушной/противоракетной обороны противника с помощью массированного применения этого же семейства СКР. В экстренных ситуациях МАПЛ способны наносить удары по подлодкам и надводным кораблям противника с помощью торпед и противолодочных управляемых ракет с дальностью действия от нескольких сотен метров до полутора сотен километров.

Важность выполняемых разведывательных и ударных операций ставит данные субмарины почти на одну ступеньку с ракетными подводными крейсерами стратегического назначения с БРПЛ на борту. Воплощённые же в них технологии по снижению шумности находятся на одном уровне или даже превосходят те достижения, которые реализованы в конструкции ПЛАРБ-носителей баллистических ракет. Подлодки данного класса разрабатываются и принимаются на вооружение флотов лишь в наиболее технически развитых странах мира, — России, США, Великобритании, Франции, Китае и Индии. Тем не менее, наиболее совершенные и гибкие в боевом применении МАПЛ/ПЛАРК принадлежат флотам России, США и, с натяжкой, Китая. Британские перспективные многоцелевые АПЛ «Astute», несмотря на сверхмалошумный водомётный движитель, оснащаются лишь шестью носовыми 533-мм торпедными аппаратами, в то время как модуль с универсальной встроенной пусковой установкой вертикально типа отсутствует. Это указывает на то, что малошумная британская субмарина, при всём свём акустическом совершенстве и высокочувствительном интегрированном гидроакустическом комплексе «Thales 2076», имеет на борту весьма ограниченный арсенал модификаций СКР «Tomahawk» и других тактических и стратегических ракет, обладающих единым 531-мм калибром. Более того, не будет возможности применения дальнобойных малозаметных ПКР AGM-158C LRASM, что сузит способности «Эстьюта» в борьбе с надводными кораблями противника (технология пуска LRASM из торпедных аппаратов ещё не разработана, а «Томагавки» обладают значительно большей ЭПР, что делает их более уязвимыми для современных корабельных ЗРК).


Отсутствует так называемый «ракетный банкет» и у французских перспективных МАПЛ класса «Barracuda». Для запуска тактических крылатых ракет большой дальности SCALP Naval, торпед F21 «Artemis» и противокорабельных ракет SM39 Block 2 используется 4 533-мм ТА. В то же время, отсек с боекомплектом для ТА имеет малые размеры и может разместить лишь 24 единиц ракетно-торпедного вооружения, что почти в 1,6 раза хуже чем у британских МАПЛ «Astute». Единственным преимуществом перспективной французской подлодки является оригинальная конструкция корпуса и хвостового оперения. Высокопрочный стальной корпус шириной 8,8 м позволяет погружаться на глубину до 400 м, в то время как «Astute» имеет глубину оперирования около 300—320 м. «Барракуда» также имеет Х-образное хвостовое оперение с рулевыми плоскостями, что позволяет сохранить их эффективность при углах поворота до 90 градусов. Более того, установленные под углом 45° стабилизаторы уменьшают радиолокационную сигнатуру подлодки во время надводного хода и гидроакустическую — во время подводного. На этом все преимущества заканчиваются. Мало того, что МАПЛ класса «Astute» несут в полтора раза больший арсенал вооружения, их автономность почти в 2 раза превышает аналогичный показатель у французской «Барракуды» (90 против 50 суток соответственно).

Наиболее же продвинутыми многоцелевыми атомными подводными крейсерами-носителями ракетно-торпедного вооружения сегодня являются российские субмарины пр. 885 «Ясень» и американские подлодки класса «Virginia». Подлодки пр. 885 «Ясень» отличаются: малой акустической и радиолокационной заметностью благодаря применению резиновых/композиционных покрытий с комплексом гашения шумов на частотах 50—500 Гц и амортизационными платформами для паропроизводящей установки и ПТУ «Мираж», возможностью оперирования на глубинах 550—600 м, наибольшим, в сравнении с зарубежными аналогами, подводным водоизмещением в 13800 тонн (7800 т — у «Эстьюта», 5300 т — у «Barracuda» и 7925 т — у «Virginia»), наибольшей автономностью в 100 суток.

Универсальный ударный стрельбовой комплекс УКСК 3Р-14В представлен современной шахтной универсальной вертикальной ПУ СМ-346, состоящей из 8 x 4 револьверных ПУ, размещённых в 2 ряда (по бортам корпуса) по 4 транспортно-пусковых неподвижных «барабана». Данный «ракетный банкет» очень компактный и не выдаётся за образующие корпуса. Универсальность данных пусковых установок заключается в том, что в них может размещаться солидная номенклатура из 32 единиц ракетного ударного вооружения, в частности: 2,5-маховые высокоманевренные противокорабельные ракеты 3М55 (П-800) «Оникс», малозаметные стратегические крылатые ракеты 3М14Т «Калибр-ПЛ» с дальностью до 2000—2600 км, перспективные СКР Х-101/102, противокорабельные ракеты 3М54Э1 «Калибр-ПЛ» с 3-маховой ступенью (дальность 220 км), перспективные гиперзвуковые ПКР 3М22 «Циркон» с дальностью 550.

Самое же интересное вооружение — 533-мм 2,5-маховые баллистические противолодочные управляемые ракеты 91РЭ1 «Калибр-ПЛЭ», способные поражать субмарины противника на удалении до 50 км при глубине запуска 50 м. Применение противолодочных ракет 91РЭ1 целесообразно лишь при отсутствии на морском/океанском ТВД надводных кораблей с дальнобойными КЗРК семейств SM-6 или PAAMS, которые легко перехватят ПЛУР. Из 10 533-мм торпедных аппаратов, размещённых в центральной части подлодки, также может применяться широкая номенклатура ракетно-торпедного вооружения семейства «Калибр» и современные торпеды «Физик-1» и «Футляр». Следовательно, многоцелевые атомные подводные крейсера пр. 885 способны взять на борт до 62 ед. ракетно-торпедного вооружения. В данный момент уровень акустической скрытности МАПЛ К-560 «Северодвинск» немного не дотягивает до показателей МАПЛ класса «Virginia» и «Sea Wolf», что обусловлено использованием классического винта. Водомётный же движетель может быть установлен на модернизированном варианте подлодок пр. 885М «Ясень-М».

Сердцем российских ПЛАРК пр. 885/М является передовая боевая информационно-управляющая система «Округ», агрегирующая в единую сетецентрическую картину информацию от интегрированного гидроакустического комплекса МГК-600 «Иртыш-Амфора-Ясень», низкочастотной гибкой протяжённой буксируемой антенны ГПБА, терминала звукоподводного комплекса обмена информацией «Структура» и т.д. В оборонительных целях подлодки пр. 885/М могут использовать 533-мм ТА неперезаряжаемого типа для пуска торпедовидных подводных аппаратов гидроакустического противодействия МГ-104 «Бросок», МГ-114 «Берилл» и РЭПС-324 «Шлагбаум».В подлодках класса «Ясень» воплощены самые лучшие наработки, ранее используемые в проектах 3-го поколения 971 «Щука-Б», 705(К) «Лира» и 949А «Антей».


Высокоскоростная торпедная атомная подводная лодка пр. 705К «Лира» обладала подводной скоростью хода до 41 узла при минимальном подводном водоизмещении в 3180 тонн, характерном для современных анаэробных дизель-электрических субмарин с малой дальностью подводного оперирования


В отличие от АО «Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения «Малахит», американские корпорации «General Dynamics Electric Boat» и «Northrop Grumman», приняв во внимание пожелания представителей командования ВМС США, изначально избрали несколько иной подход к проектированию многоцелевых подводных лодок класса «Virginia». Учитывался опыт, полученный в ходе работы над проектом сверхмалошумной многоцелевой ударно-торпедной АПЛ «Sea Wolf». Так, ещё головная подлодка SSN-774 «Virginia» модификации Block I, спущенная на воду 23 октября 2004 года, получила водомётный движитель, заметно увеличивающий акустическую скрытность в сравнении с проектами 971 «Щука-Б» и 885 «Ясень». Упор также был сделан на компактность корпуса и высочайшие параметры бортового радиоэлектронного оборудования (включая БИУС и ГАК).

В итоге удалось добиться ширины корпуса 10,4 м и подводного водоизмещения 7925 тонн, что примерно в 1,7 раза меньше, чем у «Ясеня»: решающим стал именно меньший диаметр корпуса подлодки. Также присутствует информация, что на чрезвычайном режиме работы паротурбинной установки с турбозубчатым агрегатом, подлодки класса «Virginia» способны разгоняться под водой до 34 узлов, что является сегодня очень неплохим показателем. Многофункциональность подлодок данного класса также обеспечивается возможностью доставки на театр военных действий боевых пловцов, которые могут покидать субмарину через люк шлюзовой камеры, расположенной за торпедным и командным отсеками, либо выдвигаться к месту проведения операции на малошумном подводном аппарате (мини-подлодке) «Advanced SEAL Deliveri System» (ASDS) водоизмещением 55 тонн, способном доставить 8 диверсантов на расстояние 230 км. Во время дальних походов транспортные мини-субмарины ASDS закрепляются на верхней поверхности корпуса подлодок над отсеком управления энергетической установокой. ПЛАРК класса «Ясень» подобным «опциональным пакетом» сегодня не оснащаются.

Подлодки семейства SSN «Virginia» получили современную высокопроизводительную и высокоинформативную БИУС C3I, которая предоставляет экипажу исчерпывающую информацию о тактической подводной, надводной и воздушной обстановках, а также о состоянии все подсистем субмарины, включая энергетическую установку. Главными источниками информации для БИУС являются: носовой ГАК AN/BQQ-10 и бортовые широкоапертурные ГАС AN/BQG-5A. Интегрированный носовой гидроакустический комплекс AN/BQQ-10 с многоэлементной сферической акустической антенной решёткой отличается высокими способностями селекции звукоизлучающих целей на мелководье и вблизи литоральной зоны; он способен работать как в активном, так и в пассивном режимах. Высокие характеристики демонстрируются как в обнаружении подлодок противника во второй зоне акустической освещённости.


Сравнение гидроакустической архитектуры и ударного стрельбового комплекса подлодки класса «Virginia Batch 1» (внизу) и «Batch 2» (вверху)


Заявлено, что ГАК AN/BQQ-10 отлично адаптирован для ведения пассивной гидроакустической разведки по малоразмерным надводным целям противника в прибрежной зоне, что позволяет своевременно корректировать путь мини-субмарины с боевыми пловцами ASDS во избежание обнаружения. На подлодках версии «Batch 2» (Block III) будет установлен ещё более совершенный широкоапертурный носовой ГАК LAB («Large Aperture Bow») подкововидной формы. Изделие не относится к классическим ГАС с активно-пассивными датчиками-преобразователями акустического сигнала и построено из двух массивов. Излучающий массив представлен активными элементами среднего диапазона со сроком службы 16 — 20 лет, а приёмный — 1800 пассивными гидрофонами с 30-летним сроком эксплуатации.

Главным преимуществом перспективного ГАК типа LAB в сравнении с AN/BQQ-10A является значительно большая чувствительность гидрофонов, что во время ведения гидроакустической разведки в потенциально опасных водах позволяет сделать упор на пассивный режим работы: звукоизлучающие объекты могут быть обнаружены на значительно больших расстояниях.

Боковые пассивные акустические антенные решётки в количестве 6 ед. обеспечивают классу «Virginia Block III» значительно лучшие возможности ведения всеракурсного гидроакустического наблюдения в сравнении с пр. 885 «Ясень». В нижней носовой части корпуса подлодок присутствует так называемый «подбородок» с дополнительной активно-пассивной ГАС, позволяющей картографировать донный рельеф с одновременным обнаружением заякорённых мин, разведывательных подводных дронов противника и т.д. Субмарины этого класса также получат два типа низкочастотных гибких протяжённых буксируемых антенн (ГПБА) — большого (TB-16) и малого (TB-29A) диаметров. Как видите, по уровню акустической скрытности, техническим возможностям гидроакустических комплексов и возможности участия в диверсионных операциях «Вирджиния» смогла заметно опередить «Ясень». Что же можно сказать о её ударных возможностях?

Как стало известно 18 июля 2017 года от источника в Военно-морских силах США, в акватории Флоридского пролива, впервые были осуществлены испытательные пуски 2-х стратегических крылатых ракет UGM-109E «Tomahawk Block IV» из двух перспективных 1x6 универсальных вертикальных пусковых установок-барабанов VPT («Virginia Payload Tubes») диаметром 2100 мм, установленных на многоцелевом атомном подводном крейсере SSN-784 «North Dakota» модификации Block III (хорошо известно, что на МАПЛ «Virginia Block I/II» было установлено 12 раздельных транспортно-пусковых стаканы). Теперь подсчитываем. В двух барабанных ПУ могут разместиться всего 12 «Томагавков», либо других тактических крылатых/противолодочных управляемых ракет (аналогичные неподвижные универсальные «пусковые барабаны» для «Топоров» установлены на переоборудованных в ПЛАРК (SSGN) подлодках класса SSBN «Ohio», с той лишь разницей, что задействован 7-й центральный ТПК). Ещё 26 «Томагавков», ПКР UGM-84L «Sub-Harpoon Block II», торпед Mk48 ADCAP или мин Mk 60 CAPTOR могут быть запущены из 4 533-мм торпедных аппаратов. Следовательно, общий арсенал ракетно-торпедного снаряжения едва достигает 38 ед. (против 62 ед. у нашего пр. 885 «Ясень»). Превосходство российской многоцелевой ПЛАРК на лицо.

Что ещё более важно, «Ясень» опережает «Вирджинию» не только по количеству, но и по качеству ракетно-торпедного вооружения. В ближайшем будущем у американцев не появится современных сверхзвуковых тактических/противокорабельных ракет большой дальности. Ни UGM-109E, ни «Гарпуны», ни LRASMы (в случае их адаптации к пусковым установкам VPT) по возможностям «прорыва» корабельной ПРО не смогут сравниться с уникальными отечественными сверхзвуковыми «Ониксами» и «Калибрами» варианта 3М54Э1. Совершая противозенитные манёвры с перегрузками более 20 ед., данные ПКР способны «перекрутить» даже такие вёрткие ракеты-перехватчики, как RIM-162 ESSM, не говоря уже о менее поворотливых RIM-174 ERAM (SM-6).

«Длинная рука» «Ясеней» также может создать массу проблем для стратегических объектов ВС США в Евразии и Северной Америке, ведь речь идёт не только о СКР 3М14Т «Калибр» с радиусом действия 2600 км, а и о более серьёзных крылатых ракетах большой дальности (КРБД) Х-101/102 (радиус действия 3000 км с возможностью увеличения до 5000 км). Более того ЭПР Х-101/102, ввиду угловатой формы обводов корпуса и более широкому использованию радиопоглощающих композиционных материалов, едва достигает 0,01 — 0,02 м2, в то время как «Топоры» имеют эффективную поверхность рассеяния около 0,2 — 0,3 м2. Адаптация перспективных ракет 3М22 «Циркон» к универсальному стрельбовому комплексу 3Р-14В подлодок проекта 885 «Ясень» ещё больше усложнит ситуацию МАПЛ «Virginia» с недостаточным ударным потенциалом ракетного вооружения.

Сегодня по оперативности выполнения противокорабельного удара российские подлодки пр. 885 в 2,5 раза опережают все известные западные многоцелевые субмарины; после обретения начальной боевой готовности «Циркона» эта цифра увеличиться до 7 раз. Командование Военно-морских сил США такая ситуация серьёзно «напрягает», а поэтому уже сегодня ведутся работы по увеличению количества пусковых «барабанов» VPT c двух до шести (количество транспортн-пусковых стаканов увеличивается с 12 до 36, а общий боезапас вооружения на подлодке — до 62 ед.). Очевидно, что для 4-х новых барабанных ВПУ VPT придётся выкраивать пространство в задней части подлодки, «ужимая» отсеки управления комплексом вооружения и энергетической установкой. Дополнительные УВПУ могут быть внедрены на последних подлодках модификации «Block III», а также более современных «Block IV».

Что имеем в итоге? По арсеналу ракетно-торпедного вооружения подлодки класса «Virginia» всё же достигнут уровня проекта 885 «Ясень», в то время как по архитектуре средств гидроакустического обнаружения подводных и надводных средств противника уже сегодня американские субмарины заметно опередили наши МАПЛ 4-го поколения. В то же время более быстрые, маневренные и тяжёлые противокорабельные ракеты на борту 885-го проекта дают ВМФ России неоспоримые преимущества в борьбе с мощными авианосными ударными группировками ВМС США. Но обольщаться этим фактом сегодня преждевременно, ведь, отбросив добрую долю ура-патриотизма, можно смело констатировать, что запланированная серия из 7 многоцелевых подводных атомных крейсеров пр. 885/М (6 из которых относятся к проекту «Ясень-М») является каплей в море на фоне штатовской серии из 30 сверхмалошумных «подводных убийц» класса «Вирджиния», часть из которых будет исполнена в ещё более грозных вариантах «Block IV/V».

Источники информации:
http://rbase.new-factoria.ru/news/vpervye-vypolneny-puski-ur-tomahawk-iz-novyh-puskovyh-konteynerov-dlya-podvodnyh-lodok
http://bastion-karpenko.narod.ru/Virginia.html
http://bastion-karpenko.ru/885_severodvinsk/
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. кедр 8 августа 2017 07:33
    "...Что имеем в итоге? По арсеналу ракетно-торпедного вооружения подлодки класса «Virginia» всё же достигнут уровня проекта 885 «Ясень», в то время как по архитектуре средств гидроакустического обнаружения подводных и надводных средств противника уже сегодня американские субмарины заметно опередили наши МАПЛ 4-го поколения. В то же время более быстрые, маневренные и тяжёлые противокорабельные ракеты на борту 885-го проекта дают ВМФ России неоспоримые преимущества в борьбе с мощными авианосными ударными группировками ВМС США. Но обольщаться этим фактом сегодня преждевременно, ведь, отбросив добрую долю ура-патриотизма, можно смело констатировать, что запланированная серия из 7 многоцелевых подводных атомных крейсеров пр. 885/М (6 из которых относятся к проекту «Ясень-М») является каплей в море на фоне штатовской серии из 30 сверхмалошумных «подводных убийц» класса «Вирджиния», часть из которых будет исполнена в ещё более грозных вариантах «Block IV/V»."


    На мой взгляд -"Не так грозен чёрт, как его малюют..."
    Если мы будем топтаться на месте , то тогда достигнут, а если нет? Можно ведь вернуть в строй в модернизированном варианте 65-76 «Кит» и не только...
    65-76 «Кит»". Тяжелая торпеда . Длина- 11,3 м. Диаметр — 650 мм. Масса — 4,5 тонны. Скорость — 50 уз. (иногда указывается до 70 уз.). Дальность хода — 50 км на 50 узлах или 100 км на 35 узлах. Масса боевой части — 557 кг. Наведение осуществляется по кильватерному следу..."
    Насчёт 30 "Вирджиний"... Американцы со своей однополярной доктриной - в каждой бочке затычка. 30 на мировой океан маловато будет, а нашим "Ясеням" в первую голову надо охранять районы патрулирования наших стратегов, а если эти районы во внутренних морях..? Белом и Охотском, то 7 вполне хватит, что бы супостат не подступился и не сунулся со своими вирджиниями, АУГ и пр., а если сунется получил по полной...
    Пожелание автору. Не надо отбрасывать добрую долю ура-патриотизма, ещё пригодится, лучше отбрасывать злой хай идиётизм...
    Естественно, как патриот не могу закончить иначе, как - "УРА, товарищи. Победа будет за нами!"
    1. KudrevKN 8 августа 2017 14:22
      Согласен с Вами - 7 "сторожевых собак" может быть и хватит для охраны Оленьей Губы и бухты Крашенинникова, но в этом ли предназначение "Ясеней"? В качестве "палканов" и "шариков" и "дизелюшки" сгодятся, а вот кто в стае на американских и европейских "баранов" нападать будет"? Пушкин?
    2. Vlad.by 10 августа 2017 11:51
      В прибрежных водах не надо сбрасывать со счетов и ДПЛ. Они не менее малошумные чем Вирджинии, на борту у них те же ракеты что и на Ясенях. Их "не меньше" чем американок и они находятся под прикрытием береговой авиации, что уравнивает шансы по поисковых характеристикам как минимум.
      О чем хочу сказать - надо полагать с точки зрения обороны наших подлодок хватит вполне на дистанции 1000-1500 миль от наших берегов.
      Океан, к сожалению, пока за амерами. Но сейчас нам бы на этом поддержать статус кво или хоть чуть чуть опережать супостата. Тогда еще сильно подумают, ввязывать ли в противостояние.
    3. Маз 14 августа 2017 21:54
      Ничо если я моряка процитирую: " сидим на глубине 660 метров в мексиканском заливе под пятном нефти . Сверху фрегат типа "Эрли берк ", падло лупит импульсами по "лошади" , а у нас ни одной торпеды. А больно кошмарит из гак- импульс как кувалдой по скафандру лупит и так гармоникой насквозь прошивает насквозь, что хоть вой от бессилия. Хотели из пушек по нему вмазать, начали место искать куда жахнуть 30мм снарядом, Тут над нами хрень неизвестная, как тень от солнца, и матом гнёт на нас, и "яйца" сбрасывает, я -свой! Сигнал однако. И не видит Ее фрегат амерский ну никак, а мы как под крылом. А нам телеграфы сверху. Стоять гаврики! А то раздавим к чбленям, как вшей , щас мы его за собой уведём! Стоять не рыпаться! И увёл, как щенка что бежит за сахаром. А что над нами было мы до сих пор не знаем. Хотели мужикам бутылку поставить -спасли от смерти все таки- не фига. Уж какие мы секретные , а эта лодка какой-то летучий голландец. И корпус никак не определяется. Зато наш след в семидесяти милях от Флориды остался незамеченным. Ушли на носитель, пришлюзовались и домой - на севера. Так шо не надо паниковать. Тама есть такое отчего у американцев подмышки под водкой седеют. wink а вы ясень ,ясень, на то он и ясень. Чтоб "голландец" незамеченным по морям ходил .... когда у них платформа горела? В прошлом веке? laughing прикидываете что у нас щас есть, а? Если мы тогда из как мальков дурили. И техника в нас отнюдь не ухудшилась
  2. rudolff 8 августа 2017 07:34
    Да не создает Вирджиния никаких проблем для Ясеня. Семь корпусов Ясеня, да на два флота, да с учетом нашего КОНа... Короче, замучается весь американский флот искать наши Ясени. Иголку в стоге сена проще будет. Ну а если серьезно, семь корпусов, это фактически "ни о чем".
    Переход американцев на новую архитектуру носовой антенны ГАК для Малахита прям как плевок в душу! Мы весь проект наизнанку вывернули, чтоб эту треклятую сферу Амфоры воткнуть, по образу и подобию так сказать, а американцы взяли и к "подкове" вернулись, доказав, что такая форма антенны может быть ничем не хуже сферической. Конструкторы Ската рукоплещут стоя! Ну а раз "подкова", то и бортовое расположение ТА всякий смысл теряет. Ирония жизни!
    Вирджиния и сейчас уже по основным ТТХ Волку не уступает, а в последних Блоках это будет инженерное совершенство. Один только переход на полное электродвижение и отказ от ГТЗА, что значит!
    Нeфиг нам надо было подводную революцию с Ясенем устраивать, надо было эволюционно Щуку развивать.
    1. Serg65 8 августа 2017 08:48
      hi Приветствуем Рудольф!
      Цитата: rudolff
      Нeфиг нам надо было подводную революцию с Ясенем устраивать

      lol Ну тебе ли, дружище, рассказывать о чаяниях и непотребных желаниях т. Устинова, господ адмиралов, чиновников ОПК и славных работников СПМБМ "Малахит"?
      Цитата: rudolff
      надо было эволюционно Щуку развивать.

      Эх, подплав, как я с тобой согласен!!! Мало того, как надводник, мозгами то понимаю для чего и ради кого строились наши надводные монстры, а вот сердцем никак не могу понять, куда великие "товарищи" свой разум засунули?
      1. rudolff 8 августа 2017 10:29
        Здравствуй, Серж! Малахитовские довольно часто у нас гостили, со многими знаком был. Нормальные мужики, без рубиновских "мадагаскарских" тараканов в голове. Чего они так с этим Ясенем намудрили, не понимаю. Степень автоматизации выше, вычислительные комплексы компактнее, процент двухкорпусности меньше, носовая оконечность со Сферой затапливаемая, а водоизмещение на выходе еще больше, чем у 971-го! Ракетная "врезка" столько не завесит! На что пошли эти килотонны? Не МЦАПЛ, а без пяти минут стратег с полным БК! И зачем надо было столько новшевств пытаться единовременно запихнуть? Степень новизны зашкаливает. В итоге, имеем полторы лодки за четверть века, символическую серию и туманную перспективу проекта в целом.
        1. avt 8 августа 2017 11:01
          Цитата: rudolff
          Не МЦАПЛ, а без пяти минут стратег с полным БК!

          bully ,,Ты сказал."Фишка собственно проглядывается именно в этом - сделать универсал , который ,,лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты". А вернее наоборот - втыкаешь перспективную дальнобойную, желательно крылатую, ракету и ...ву а ля - договор РСМД идёт лесом , как с ,,Буянами-Каракуртами". НО вот если последние не стоят как линкоры и даже как крейсера, поскольку их никто не заставляет за ПЛ гоняться и самолёты в стратосфере и спутники на низкой орбите сбивать. То с 885 такой номер тупо не прошёл request Отсюда и стоимость - универсал завсегда на порядок может дороже стоить, ну и сроки реализации соответственно в прямой зависимости от сложности конструкции.Отсюда и
          Цитата: rudolff
          Степень новизны зашкаливает.

          Короче всё как в сказке о попе и работнике его Балде .
          avt
          1. НЕКСУС 8 августа 2017 11:44
            Цитата: avt
            универсал завсегда на порядок может дороже стоить, ну и сроки реализации соответственно в прямой зависимости от сложности конструкции.Отсюда и

            Отсюда то и мысли очень недобрые по поводу Хаски,проект которой,собираются сделать еще более универсальным...то есть,учитывая наши сроки строительства,устранения проблем и косяков,мы увидим очень не скоро. И снова в небольшой серии,в отличии от прагматиков матрассов,которые совершенствуют свою Девственницу ,доводя ее до совершенства.
            И тут я полностью согласен с Рудольфом в том,что надо продолжать работу над ЩУКОЙ-Б модернизируя ее и по хорошему,возобновив ее производство.
            Но я думаю,даже этого будет недостаточно...убежден,что и постройку Лир надо реанимировать.
            1. avt 8 августа 2017 11:59
              Цитата: НЕКСУС
              И тут я полностью согласен с Рудольфом в том,что надо продолжать работу над ЩУКОЙ-Б модернизируя ее и по хорошему,возобновив ее производство.

              recourse request Не знаю , вернее не готов аргументированно заценить. Но вот отчего то полагаю , что это был бы шаг хуже , чем увеличивать серию 885-х. Вполне себе можно обойтись модернизацией имеющихся в наличии , что собственно и происходит, но никак не ставить её в серию. А работать надо исключительно над перспективными с учётом новых физических принципов. И тем более не
              Цитата: НЕКСУС
              постройку Лир надо реанимировать.

              Это фишка отыгранная . Учитывать опыт эксплуатации ,,Лир"-да , в НИОКР НОВЫХ проектов.
              avt
              1. НЕКСУС 8 августа 2017 12:14
                Цитата: avt
                Это фишка отыгранная . Учитывать опыт эксплуатации ,,Лир"-да , в НИОКР НОВЫХ проектов.

                Не соглашусь с Вами. Прогресс и технологии за столько времени не стояли на месте. Что мы имеем в сухом остатке? Полтора Ясеня,15 Щук и столько же Щук-Б,из них половина ждут модернизации ,пару Баракуд и на этом все...На допиливание Ясеней требуется время и я так понимаю немалое,а посему сроки сдачи еще не раз будут двигаться.
                Ну а что супостат то?Супостат каждые 4-5 лет сдает флоту очередную Девственницу ,методично совершенствуя проект. И собираются сдавать теперь не по одной ПЛ в год флоту,а по две. Но ведь еще есть подводный флот НАТО. И по итогу подсчетов,вырисовывается тот самый огромный размер задницы с нашими МАПЛ ,который мы имеем на сегодняшний день.
                Я говорю о возобновлении производства Лиры не из-за блажи или упертости. Нам необходимы Охотники,которые бы были способны взять на себя часть функций многоцелевиков. При этом скоростных и малым водоизмещением в 2-2,5 тысячи тонн,чем и являлась Лира. Переработав и доработав этот проект,можем получить замечательного Охотника,который ,пока Ясени и Хаски рожаем,отчасти перекроет эту пропасть отставания. При этом,уверен,серию Щук-Б надо продлевать так же.
                Варшавянки не способны на то,на что способны Лиры были или Щуки...и за долгие годы,у нас образовалась ощутимая брешь в вопросе как многоцелевиков,так и Охотников.
                1. Serg65 8 августа 2017 13:10
                  Цитата: НЕКСУС
                  Я говорю о возобновлении производства Лиры не из-за блажи или упертости. Нам необходимы Охотники,которые бы были способны взять на себя часть функций многоцелевиков. При этом скоростных и малым водоизмещением в 2-2,5 тысячи тонн,чем и являлась Лира.

                  hi Приветствуем!
                  Не разу не подводник, но думаю что, охотник редко зашкалит "ручки машинного телеграфа" на "Самый полный", так, как сразу выдаст себя! Моё мнение, нужно было модернизировать Щуки-Б, вполне даже очень приличный проект!
                  1. НЕКСУС 8 августа 2017 13:16
                    Цитата: Serg65
                    на "Самый полный", так, как сразу выдаст себя!

                    Так и скорость у Лиры штатная то была в те времена 41 узел...и время разворота до сих пор непревзойденное. У каждого проекта есть свои плюсы и минусы. Но с учетом доработок и новых технологий,включая и наработки по СУ,на выходе можно получить замечательного Охотника,который будет способен доставить много гемороя супостату.
                    1. Serg65 8 августа 2017 13:29
                      Цитата: НЕКСУС
                      Так и скорость у Лиры штатная то была в те времена 41 узел...и время разворота до сих пор непревзойденное. У каждого проекта есть свои плюсы и минусы.

                      Титановый корпус -дорого
                      Фильдеперсовый реактор - дорого и опасно (хотя может вы и правы, могли и доработать, но что то не стали)
                      Большая скорость - зачем?
                      Суть охотника...
                      Тихо занял позицию в районе базирования, дождался выхода супостата на боевое дежурство и "курочек" нажал! Нырнул поглубже, шила за победу с шоколадкой и поменял позицию (Рудольф, если я не прав, поправь меня!). Схема вторая.
                      Под прикрытием пр.636.3, в месте с РПКСН вышел на БД, занял позицию и прикрываешь "братьев по цеху".
                      Скорость тут маловажна, важнее скрытность.
                      1. НЕКСУС 8 августа 2017 13:32
                        Цитата: Serg65
                        Титановый корпус -дорого

                        А кто говорит о титане? Речь идет о стальном варианте.
                        Цитата: Serg65
                        Фильдеперсовый реактор - дорого и опасно (хотя может вы и правы, могли и доработать, но что то не стали)

                        Вроде как работы по нему велись и сейчас есть рабочая СУ...не буду утверждать.
                        Цитата: Serg65
                        Суть охотника...
                        Тихо занял позицию в районе базирования, дождался выхода супостата на боевое дежурство и "курочек" нажал! Нырнул поглубже, шила за победу с шоколадкой и поменял позицию (Рудольф, если я не прав, поправь меня!). Схема вторая.

                        Нет,вы описали суть засадной Варшавянки.А суть Лиры догнать ,атаковать и быстро уйти.
                        Цитата: Serg65
                        Скорость тут маловажна, важнее скрытность.

                        Как раз это главный козырь. hi
                  2. rudolff 8 августа 2017 14:40
                    Серж, "ручки машинного телеграфа" на "Самый полный", я если честно помню только на сдаче задач курса БП, а вот на БС... ну очень редко. Больше вызывает уважение максимальный бесшумный ход в 20 узлов у Волка, чем максимальный в 40 у Лиры. Но Лира мне нравилась. Даже не скоростью, а как проект в целом. Очень грустно было видеть, как они еще живые на "кладбище" уходили. К сожалению, 705-й проект в чистом виде реанимировать уже невозможно. Если только взамен Ясеня и Хаски вместе взятых. Поезд ушел. Но многие идеи, заложенные в Лире, еще найдут себя. Корабль просто опередил свое время.
                    1. Serg65 8 августа 2017 14:46
                      Цитата: rudolff
                      К сожалению, 705-й проект в чистом виде реанимировать уже невозможно. Если только взамен Ясеня и Хаски вместе взятых.

                      Ну ты же понимаешь что это время и деньги? Никто на это не пойдёт!
                      Цитата: rudolff
                      Но многие идеи, заложенные в Лире, еще найдут себя. Корабль просто опередил свое время.

                      Вполне может быть и так, кто его знает чё там завтра будет wink У нас вот +40, а через 3 дня обещают снег в горах и похолодание, так может и Лира-2 когда нибудь сойдёт со стапеля drinks
                2. jonht 9 августа 2017 04:12
                  Вот только где деньги взять на очень дорогие "Лиры"? Они даже по Советским меркам стоили бешеных денег (Золотые рыбки).
                3. clansman 10 августа 2017 12:40
                  Меньше жрать, лечиться, учиться.., ликвидация гражданских пенсий с детскими пособиями поможет ради самоутверждения приблизиться по количеству военного железаа, если не к НАТО, то к США
              2. Serg65 8 августа 2017 12:57
                hi Приветствуем Большая Акула!
                Цитата: avt
                Но вот отчего то полагаю , что это был бы шаг хуже , чем увеличивать серию 885-х.

                Вполне может быть, если снизить себес Ярса...я так думаю!
        2. Serg65 8 августа 2017 11:31
          Цитата: rudolff
          Чего они так с этим Ясенем намудрили, не понимаю

          Ну не знаю, на мой взгляд вполне всё понятно!
          В середине 70-х в ВМФ СССР вступают в строй "Груши", 671 РТМ, строятся "Антеи", начинается проектирование твоего проекта, т.е. куча проектов с одной задачей! laughing Согласись, сам бог велел вложить умную мысль в чью то "умную голову". о создание универсала 4-го поколения! Т.е. флот ещё толком не узнал что такое 3-е поколение, а уже начался разговор о 4-м ! Ну и завертелось, "Малахит", "Рубин", "Лазурит" - кто кого переплюнет? Кто джекпот словит? Ведь в то время и у надводников такая же карусель была! Нужны как воздух "Атланты", "Сарычи" и "Фрегаты", а стапеля забиты "Кречетами" и "Орланами"!
          1. rudolff 8 августа 2017 13:59
            Ну-у... Вся эта подводная разношертица не от хорошей жизни была, от вооружения плясали, а вот с ним то и были проблемы. Иногда проблемы непонятные. Имея в качестве основной ПКР с подводным стартом такого монстра, как Гранит, ни о какой универсальности не могло быть и речи. Словно воевать собирались сугубо с АУГами. Антей, это фактически стратег по основным измерениям, но со странным межкорпусным расположением ПУ. Ни на какой другой проект Гранит был "нeвпиxуeм". Гранат хорошая ракета, но почему-то изначально сугубо со спец БЧ, а работы по Бирюзе затянулись. Нафаршированная Гранатами Груша, это вообще апофеоз "я тебя слепила из того, что было". Кстате, к нашей дивизии приписаны были. А вот над 671/971-ми так не извращались и рекордсменов из них никто сделать не пытался. Может потому и получились такими удачными, возможно лучшими. Единственное, чего им не хватало, это универсальной вертикалки с преемлемой ракетной номенклатурой. Если бы мы не городили огород с Ясенем, а кардинально переработали Щуку-Б с врезкой ракетного отсека, у нас сейчас не было бы никаких проблем с МЦАПЛ. А в итоге и Щуку убили и новый корабль через одно место рожаем. Был бы Ясень хорош, не заговорили бы о Хаски еще до спуска первой серийной. Эволюционно надо было идти, а не технические революции устраивать.
            1. Serg65 8 августа 2017 14:09
              Цитата: rudolff
              Эволюционно надо было идти, а не технические революции устраивать.

              Снимаю шляпу и совершенно согласен!
    2. НЕКСУС 8 августа 2017 11:37
      Цитата: rudolff
      Нeфиг нам надо было подводную революцию с Ясенем устраивать, надо было эволюционно Щуку развивать.

      Рудольф,приветствую! hi
      А что мешает все это делать одновременно ,на манер развития Т-90 и создания Арматы? Щуки замечательные МАПЛ ,и я уже говорил,что очень правильно было бы построить хотя бы еще 15 этих АПЛ в модернизационном варианте. При этом цена таких Щук куда ниже ,чем у Ясеней,а с увеличением серии,она будет только меньше.
      МАПЛ Хаски,думаю,тот самый ответ на все промахи и недочеты,которые есть в 885 проекте. Но когда мы увидим первую Хаски во флоте?
      И,друже,прости меня,но я продолжаю утверждать,что нам необходимо восстановить производство Лир,причем в хорошей серии,дабы они взяли на себя часть функций и задач наших многоцелевиков. Я в этом убежден.
      При этом всем,наблюдаю,что в нашем подводном кораблестроении конь не валялся,поэтому и рожаем каждую ПЛ попом вперед по 10 лет. Специалистов не хватает катастрофически и это есть факт на сегодняшний день. Севмаш в прошлом году только сварщиков 400 душ принял на работу. Это ж ,прости,какая задница со строительством у нас ПЛ,что такие цифры недобора всплывают?
      Удручает это все...Гладко было на бумаге,но забыли про овраги.
      1. Alex_59 8 августа 2017 12:35
        Цитата: НЕКСУС
        я продолжаю утверждать,что нам необходимо восстановить производство Лир

        Ну вы и фантазер... простите уж. Если уж исходить из научно-фантастических идей, то все что сегодня нужно это выдрать смежников и правительство и кровь из носу дать серию в 20 АПЛ пр. 885 в ближайшие 15 лет. Это фантастика-лайт. Но уже 705-е... это простите совсем Агузаровско-марсианский размах...
        1. НЕКСУС 8 августа 2017 13:04
          Цитата: Alex_59
          то все что сегодня нужно это выдрать смежников и правительство и кровь из носу дать серию в 20 АПЛ пр. 885 в ближайшие 15 лет.

          А это не мои фантазии ,уважаемый,это необходимость,которая диктуется нашим супостатом. И тут хоть в позу раскарячся той коровы из "Рыбалка по русски",но нам придется догонять и причем бегом.
          Цитата: Alex_59
          Но уже 705-е... это простите совсем Агузаровско-марсианский размах...

          А у вас есть иные идеи? Гляньте на соотношение МАПЛ флота НАТО и нашего...понятно,что возобновление производство Лир-это не простое дело,но их можно строить быстрее чем Щуки и Ясени. А у нас на сегодняшний день самая большая проблема это ВРЕМЯ,которое мы так бездарно прос..ли,пока супостат наращивал мощь и совершенствовался.
          1. Serg65 8 августа 2017 13:17
            Цитата: НЕКСУС
            А это не мои фантазии ,уважаемый,это необходимость,которая диктуется нашим супостатом.

            Вы уж извините за ради бога, но я тоже не могу понять ваше желание производства Лир?
            Не сочтите за труд объяснить?
            1. НЕКСУС 8 августа 2017 13:29
              Цитата: Serg65
              Не сочтите за труд объяснить?

              Я все же обьяснил выше...у нас катастрофичекая нехватка многоцелевиков. Один Ясень и по 15 Щук и Щук-Б соответственно.Половина Щук разных модификаций сейчас ждут либо ремонта либо модернизации. И по итогу флот многоцелевиков у нас не просто слаб,а безнадежно отсталый ,в следствии его малочисленности и сроков строительства Ясеней.
              И в этой связи,я вспоминаю спор с одним гражданином,по поводу СУ-35-х...когда он утверждал,что все силы надо бросить на проект ПАК ФА...а я утверждал,что надо истребительный парк насыщать СУ-35 и СУ-30 ,тк супостат диктует эту необходимость. Отставание в истребителях у нас не на много лучше ,чем в вопросе многоцелевых ПЛ. И по итогу,я оказался прав...истребителями СУ-35 насыщают наши ВКС и темп растет.
              Но многоцелевая ПЛ-это не истребитель и выстругивать их быстро не получиться. А супостат уже имеет отрыв в этом вопросе лет на 20. И какой вывод напрашивается?
              Два пути...первый,продолжить серию Щук-Б и второй,реанимировать производство лир(небольших АПЛ океанской зоны с некоторыми признаками многоцелевиков).
              Лира водоизмещением в 2-2,5 тысячи тонн строится куда быстрее чем Щука или Ясень.И ее можно пустить в хорошей серии,а не в урезанном варианте в 7 корпусов.
              Логика проста и по мне очевидна.
              1. Alex_59 8 августа 2017 13:53
                Цитата: НЕКСУС
                Лира водоизмещением в 2-2,5 тысячи тонн строится куда быстрее чем Щука или Ясень.

                Ага. Особенно корпуса с №105 по №107. Очень быстро. Прямо "куда быстрее". И это в те времена, когда за срыв сроков могли кое-чего отрезать.
                1. НЕКСУС 8 августа 2017 14:01
                  Цитата: Alex_59
                  Ага. Особенно корпуса с №105 по №107. Очень быстро. Прямо "куда быстрее". И это в те времена, когда за срыв сроков могли кое-чего отрезать.

                  Если вас смущает названиеи проекта Лира,то назовите как угодно.Я вам толкую не о тупом копировании проекта 705,а о новом Охотнике на основе Лиры.Если хотите на опыте и наработках по ней в стальном варианте. И я убежден,что мы к этому придем,тк строим многоцелевики медленно.А кораблей океанской зоны у нас кот наплакал. При этом , супостат то не сидит сиднем и строит корабли все малошумнее и трудно обнаруживаемые. Ну а пока,мы укрепляем внутренние моря и прибрежную зону Варшавянками и не более.
          2. Alex_59 8 августа 2017 13:19
            Цитата: НЕКСУС
            А у вас есть иные идеи?

            Есть. Не заниматься ерундой, реанимируя проекты прошлого по которым развалена кооперация и уничтожена технология, а делать то что уже есть. Повысить КОН до уровня США, улучшить береговую инфраструктуру, выдать серию по 10 пр.885 на флот. Это и то фантазии, но они ближе к реальности раз в сто, чем возобновление производства 971 и тем более 705.
            Цитата: НЕКСУС
            возобновление производство Лир-это не простое дело

            Конечно не простое. Для этого надо реанимировать СССР, Косыгина, Устинова, Горшкова и т.д.
            Цитата: НЕКСУС
            А это не мои фантазии

            Это ваши фантазии, потому что 705-й проект не будет возрожден в реальности никогда. Это есть факт. Болтать можно что угодно, но этого не будет.
            1. НЕКСУС 8 августа 2017 13:43
              Цитата: Alex_59
              выдать серию по 10 пр.885 на флот.

              И кто фантазер,уважаемый?У нас каждый Ясень по сути головной выходит. Глупости то не городите. Тут 7 бортов бы разродить,(и не факт ,что сделаем)а вы про 20 толкуете.

              Цитата: Alex_59
              Это и то фантазии, но они ближе к реальности раз в сто, чем возобновление производства 971 и тем более 705.

              Угу...вы с какой планеты прилетели,уважаемый?Гляньте сколько строят Казань.Заложена в 9 году. То есть уже 8 лет!А еще испытания,доводки и тд,то есть еще минимум 2 года...и того 10 лет. А остальные ,думаете будут сдавать быстрее?
              И по итогу,мое предложение выглядит куда реалистичней,чем ваши фантазии.
              Цитата: Alex_59
              Конечно не простое. Для этого надо реанимировать СССР, Косыгина, Устинова, Горшкова и т.д.

              То есть документация утеряна,гипс снимают,клиент уезжает...?
              Цитата: Alex_59
              Это ваши фантазии, потому что 705-й проект не будет возрожден в реальности никогда. Это есть факт. Болтать можно что угодно, но этого не будет.

              Поживем увидим. hi
              1. Alex_59 8 августа 2017 13:47
                Цитата: НЕКСУС
                То есть документация утеряна

                Уверен что к производству вы не имеете ни малейшего отношения (при всем уважении), потому что ни один инженер такого бы брякнуть не додумался. Даже не хочу объяснять почему, долго слишком.
                Цитата: НЕКСУС
                И по итогу,мое предложение выглядит куда реалистичней,чем ваши фантазии.

                Ну хорошо, хорошо. Удачи вам в реанимации пр.705. Не имею желания спорить.
              2. Serg65 8 августа 2017 14:30
                Цитата: НЕКСУС
                И по итогу,мое предложение выглядит куда реалистичней,чем ваши фантазии.

                Ох не соглашусь с вами, дорогой мой человек! В сложившейся ситуации уже надо все ресурсы бросать на Ясени и не менять лошадей на переправе! В противном случае всё затянется на не определённый срок! Дай бог 885-е доведут до ума и последующие корпуса быстрее рожать будут recourse
                1. НЕКСУС 8 августа 2017 15:08
                  Цитата: Serg65
                  Ох не соглашусь с вами, дорогой мой человек! В сложившейся ситуации уже надо все ресурсы бросать на Ясени и не менять лошадей на переправе! В противном случае всё затянется на не определённый срок! Дай бог 885-е доведут до ума и последующие корпуса быстрее рожать будут

                  Пока мы Ясени выстругивать будем,матрассы еще с десяток Девственниц навояют. Да еще у них уже в разработке проект на смену Вирджиний.
                  Тут мы с Вами расходимся во взглядах на проблему. На основе наработок по Лире и опыту использования,и с учетом новых технологий ,нам необходимо уже сейчас начат разработку нового Охотника,который бы можно было бы в будущем строить быстро и много. К сожалению,по темпам строительства Ясеней уже сейчас понятно,что за матрассами нам не угнаться ,а за всем подводным флотом НАТО так и подавно.Хотя и нет такой задачи...но определенный баланс должен быть.А на сегодняшний день этого баланса даже не стояло.
                  Я повторюсь-никто не говорит о тупой реанимации и копировании проекта 705...Но нам необходим новый Охотник до 2,5 тысяч тон с ЯСУ,который бы мог закрыть эту брешь в отставании в вопросе многоцелевиков ,да и вообще ПЛ океанской зоны.
            2. Serg65 8 августа 2017 14:26
              hi Приветствуем Алексей
              Цитата: Alex_59
              Повысить КОН до уровня США, улучшить береговую инфраструктуру,

              Ох Алексей, чтобы повысить КОН хотя бы до 0,35, надо реанимировать судоремонт, отладить базовое обеспечение, сократить по времени, но улучшить по качеству межпоходный ремонт, заставить штабных работать да ещё кучу всего - это действительно из области фантазий what И самое главное, нужен адекватный Главком!
              1. rudolff 8 августа 2017 14:53
                КОН был нашим больным местом и в советские времена. Как американцы умудрялись по ПЛА держать его не ниже 0,5, иногда достигая фантастических 0,7 - загадка! Ну а наши нынешние унылые 0,1-0,15 вообще ни в какие ворота. Больная тема. Строить еще как-то научились, а нормально эксплуатировать категорически нет!
              2. Alex_59 8 августа 2017 14:54
                Цитата: Serg65
                Ох Алексей, чтобы повысить КОН хотя бы до 0,35, надо реанимировать судоремонт, отладить базовое обеспечение, сократить по времени, но улучшить по качеству межпоходный ремонт, заставить штабных работать да ещё кучу всего - это действительно из области фантазий

                Я понимаю, что из области фантазий, но если нам Верховный возьмет и даст денег и скажет - тратьте на что хотите, то в моем понимании, худшее - это вбухать все деньги в 20 лодок пр.885, а лучшее - это оставить только 7 лодок, а оставшееся вложить в инфраструктуру, судоремонт и т.д. В итоге по второму варианту в моем понимании 7 имеющихся лодок будут представлять бОльшую угрозу противнику, чем 20 по первому варианту. Вот я к чему.
                Если у нас размах не тот, все равно выбор есть. 7 лодок и 0 инфраструктуры - или 5 лодок и чуть-чуть инфраструктуры? Второе опять лучше (в моем понимании). Особенно если речь идет о СФ и ТОФ. ЧФ наш родной еще в неплохих условиях существует, ибо климат, солнышко, прекрасный большой город и т.д. А Мурманские голые камни с обвалившимися штукатурками домов? Там не жить хочется, а сразу застрелиться. Какая же это служба?
      2. rudolff 8 августа 2017 14:20
        Здравствуй, Андрей! У тебя очень хороший пример. Не получилось одновременно. Даже с танками не получилось. Армата стала гвоздем в крышку гроба Т-90. Вместо МС гоним модернизацию Т-72. Впору индийцам завидовать.
        Строительство 971-го проекта ни в коем случае нельзя было останавливать, это грубейшая ошибка военного планирования. Но поезд уходит понемногу. Возобновление строительста Щук сейчас даже у меня уже определенный скепсис вызывает. Поздновато пить боржоми, слишком далеко с Ясенями зашли, а военный бюджет все меньше. Хорошо если все оставшиеся через средний ремонт с модернизацией прогонят, а не угробят в отстое. Иных вариантов, как гнать серию Ясеней дальше, попросту нет. Причем серию надо увеличивать, как минимум, вдвое.
        1. Serg65 8 августа 2017 14:52
          Цитата: rudolff
          Строительство 971-го проекта ни в коем случае нельзя было останавливать, это грубейшая ошибка военного планирования

          Вспомнил сразу свой "Разительный", утащили на иголки и фамилии не спросили! Давай Рудольф, за тех кого уж с нами нет drinks Точно напьюсь сегодня!
        2. НЕКСУС 8 августа 2017 15:19
          Цитата: rudolff
          Здравствуй, Андрей! У тебя очень хороший пример. Не получилось одновременно. Даже с танками не получилось. Армата стала гвоздем в крышку гроба Т-90. Вместо МС гоним модернизацию Т-72. Впору индийцам завидовать.

          Приветствую,друже! hi
          Не все так плачевно с Т-90,как ты говоришь. 72-ек у нас под 15 тысяч вообщем и что с ними то делать? А 90-е потихоньку закупаем,правда не быстро.Но наконец-то заговорили и о закупкеТерминаторов,что не может не радовать.Так что ты зря так.Никто 90-й не хоронит.У него замечательный внутренний потенциал для нашей армии,и хороший экспортный задел. Так что ты тут слегка погорячился.
          Цитата: rudolff
          Строительство 971-го проекта ни в коем случае нельзя было останавливать, это грубейшая ошибка

          Двумя руками категорически с тобой согласен.
          Цитата: rudolff
          Возобновление строительста Щук сейчас даже у меня уже определенный скепсис вызывает.

          Я уже говорил,у нас выбора иного по сути нет. Ясени строим непростительно долго и вот этот факт,может похоронить наше подводное кораблестроение . Про Хаски молчу,тк по мне,сейчас,это как рассуждать о космолете к 20-му году. Тут два пути вижу-Возобновление строительства Щук(с учетом наработок) и разработку нового Охотника(назовем его Лира 2.0).Понимаю,что это пойдет в ущерб Ясеням...но,скажи мне,большая разница,что Ясень очередной уйдет во флот через 10 лет или через 12?Думаю разница не большая,учитывая наши долгострои.
          Цитата: rudolff
          Иных вариантов, как гнать серию Ясеней дальше, попросту нет. Причем серию надо увеличивать, как минимум, вдвое.

          Не будет продления серии Ясеней,друже. Этот проект могильщик нашему подводному кораблестроению по сути из-за того,что каждый отдельный Ясень,это долгострой.
    3. DenZ 8 августа 2017 12:56
      Цитата: rudolff
      Короче, замучается весь американский флот искать наши Ясени. Иголку в стоге сена проще будет.

      Может, конечно, и замучается но с их системами обнаружения сделает это быстрее чем сделали бы наши при постановке аналогичных задач.Здесь нам еще есть куда расти. Кстати в статье ни слова о дальности обнаружения объектов ни "Вирджинией" ни "Ясенем" ведь без этого сравнивать вооружение не совсем корректно. Кто первым обнаружил тот ( с большей вероятностью) и победил в схватке.
      1. Serg65 8 августа 2017 14:32
        Цитата: DenZ
        Кто первым обнаружил тот ( с большей вероятностью) и победил в схватке.

        Баз космической составляющей будут они друг друга искать годами на просторах океана!
    4. Удав КАА 8 августа 2017 23:37
      Цитата: rudolff
      Да не создает Вирджиния никаких проблем для Ясеня.

      Привет, Волчара! hi
      1. Ясень создавался как ответ на Сивулф.
      2. Волк оказался крайне дорогим. Ему на замену пришла менее дорогая Вирджиня.
      3. Ответом на Девственницу стало заявление наших руками водителей о проектировании Хаски. Также менее дорогостоящей, чем Ясень, но более продвтинутой, чем он. Это будет наш ответ на Вирджинию. Каким он будет -- остается только гадать и надеяться на лучшее.
      ИМХО.
      1. jjj 9 августа 2017 18:53
        Своим умишком понимаю, что пр. 885 это вместо 949А. При таком подходе заметная экономия водоизмещения при сравнимых ударных показателях. Нишу пр. 671/971 отчасти, как получается, замещает пр. 636. Но остается незаполненным сегмент между ними. И даже на подходе нет ничего
        jjj
      2. НЕКСУС 10 августа 2017 14:22
        Цитата: Удав КАА
        2. Волк оказался крайне дорогим. Ему на замену пришла менее дорогая Вирджиня.

        А наш Ясень капец какой дешевый...полтора лярда бакинских...
        Цитата: Удав КАА
        Ответом на Девственницу стало заявление наших руками водителей о проектировании Хаски

        Цитата: Удав КАА
        Ответом на Девственницу стало заявление наших руками водителей о проектировании Хаски

        Не совсем...Хаски -это ответ на их проект новой МАПЛ на смену Девственницы-ПЛАРБ SSBN(X)

        Цитата: Удав КАА
        Каким он будет -- остается только гадать и надеяться на лучшее.

        Это все весьма далекое будущее...
        1. Удав КАА 10 августа 2017 15:51
          Цитата: НЕКСУС
          А наш Ясень капец какой дешевый...полтора лярда бакинских...

          Не дешевый, точно! Но все-таки не 4,3 лярда зеленью (включая проектирование, конечно).
          1. НЕКСУС 10 августа 2017 16:16
            Цитата: Удав КАА
            Не дешевый, точно! Но все-таки не 4,3 лярда зеленью (включая проектирование, конечно).

            Ну первая Девственница ушла за 2,7 лярда...сейчас еще дешевле.
  3. Цой 8 августа 2017 08:27
    российские подлодки пр. 885 в 2,5 раза опережают все известные западные многоцелевые субмарины; после обретения начальной боевой готовности «Циркона» эта цифра увеличиться до 7 раз.


    Интересно как это можно вычислить? Или опять круглые сопла это плохо? laughing
  4. silberwolf88 8 августа 2017 08:35
    Ну что тут сказать ... есть технологические вызовы ... надо искать пути совершенствования Ясеней и их оснащения ... инженерная мысль не стоит на месте ... да и потенциал модернизации у Ясеней хороший
  5. котэ119 8 августа 2017 09:45
    32 единиц ракетного ударного вооружения, в частности: 2,5-маховые высокоманевренные противокорабельные ракеты 3М55 (П-800) «Оникс», малозаметные стратегические крылатые ракеты 3М14Т «Калибр-ПЛ» с дальностью до 2000—2600 км, перспективные СКР Х-101/102, противокорабельные ракеты 3М54Э1 «Калибр-ПЛ» с 3-маховой ступенью (дальность 220 км), перспективные гиперзвуковые ПКР 3М22 «Циркон» с дальностью 550.

    интересно , с чего автор решил ,что в номенклатуру вооружения входят кр воздушного базирования х-101(102), и дальность Циркона ему известна. Непонятно...
    1. Großer Feldherr 8 августа 2017 11:02
      Автор: Евгений Даманцев
  6. Одиссей 8 августа 2017 12:03
    Проблемы для АПЛ Ясень создает не Вирджиния,а темпы строительства самих АПЛ Ясень.
  7. дикий 8 августа 2017 12:57
    короче пора сдватьсяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
  8. кедр 8 августа 2017 13:23
    Цитата: rudolff
    Нeфиг нам надо было подводную революцию с Ясенем устраивать, надо было эволюционно Щуку развивать.


    Вот тут-то и было бы интересно доводы разработчиков "Ясеня" почитать...
  9. Serg65 8 августа 2017 13:43
    НЕКСУС,
    Цитата: НЕКСУС
    Нет,вы описали суть засадной Варшавянки.А суть Лиры догнать ,атаковать и быстро уйти.

    laughing Как вы себе это представляете?
    Чапает себе Вирджиния, никого не трогает, вахтенный акустик с бутылкой колы разглядывает порножурнал и тут в наушниках вдруг такой вой!!!! Кэп, русская Лира на 48 градусов....дальность? 400 кабельтов сэр! Стоп машина, боцман глубина 400, тишина в отсеках!!! Щас побачем куда это русские несутся?
    На 41-м узле Лира вряд ли что то будет видеть и слышать!
    С уважением hi
    1. jjj 9 августа 2017 18:55
      Цитата: Serg65
      На 41-м узле Лира вряд ли что то будет видеть и слышать!

      А на всех лодках при таких скоростях в собственных отсеках громыхает будь здоров
      jjj
    2. НЕКСУС 10 августа 2017 14:31
      Цитата: Serg65
      Как вы себе это представляете?
      Чапает себе Вирджиния, никого не трогает, вахтенный акустик с бутылкой колы разглядывает порножурнал и тут в наушниках вдруг такой вой!!!! Кэп, русская Лира на 48 градусов....дальность? 400 кабельтов сэр! Стоп машина, боцман глубина 400, тишина в отсеках!!! Щас побачем куда это русские несутся?

      Весьма красочно...прям по Голивудски...а с чего вы взяли,что Лира 2.0 будет носиться по морям и океанам как угорелая? Какая штатная скорость передвижения АУГ? Если не ошибаюсь 25-30 узлов и то эта скорость не постоянна...при этом,никто не говорит,что Лира не способна работать и как засадная ПЛ на манер Варшавянки.
      А при скоростях более 20 узлов, все в равных условиях и находятся...

      Цитата: Serg65
      На 41-м узле Лира вряд ли что то будет видеть и слышать!

      Равно как и та же Девственница при 30 узлах ,в эскорте АУГ...
      С уважением. hi
  10. МорякЧФ 8 августа 2017 14:32
    Меня интересует другой вопрос,неужели лодку которую строили больше 20 лет не могли сразу довести до "ума",почему в конструкции лодки нет водомёта,даже китайцы и то делают с "продвинутым" водомётом,а системы обнаружения какие продвинутые,аж завидно.В итоге как всегда много оружия на телеге вот такая у нас конструкторская школа.Ну и конечно нужно модернизироать по максимуму пр.945 пр.945А и пр.971 все лодки тогда ещё наш флот будет выходить за пределы территориальных вод.
    1. saturn.mmm 8 августа 2017 14:57
      Цитата: МорякЧФ
      не могли сразу довести до "ума",почему в конструкции лодки нет водомёта,

      Бореи делают с водометом
      1. МорякЧФ 9 августа 2017 15:11
        Так ведь речь идёт о МАПЛ.
        1. saturn.mmm 15 августа 2017 23:56
          Цитата: МорякЧФ
          Так ведь речь идёт о МАПЛ.

          Решили так конструктора им видать видней, я то пост написал для того что бы показать что водометные двигатели разработаны в России.
  11. Berkut24 8 августа 2017 15:54
    Не совсем понятна печаль автора. И чего он в итоге хочет.
    Во-первых у России нет столько денег на огромный подводный флот как в США. И это достаточно большое ограничение для того, чтобы радоваться тому что сейчас уже есть и строится.
    Во-вторых, АПЛ - это лишь один из аргументов, есть и другие. и их пока достаточно, чтобы не казаться кому-то пуделем в наморднике.
    В-третьих количество верфей у нас ограничено и производственные мощности не безразмерны. можно построить еще десяток стапелей, но тогда снова смотрим пункт первый.
    В-четвертых, уже сказано не раз и не два - сейчас вкладываются деньги в разработку АПЛ следующего поколения, а
    885-й проект рассматривается как хоть и новый, но промежуточный для поддержания подводной составляющей флота на самое ближайшее время, чтобы никто не пытался совать слюнявый палец в нашу розетку.
    1. saturn.mmm 8 августа 2017 18:56
      Цитата: Berkut24
      Во-первых у России нет столько денег на огромный подводный флот как в США.

      Покупать на 100 миллиардов американских ценных бумаг деньги есть а на флот нету.
      Цитата: Berkut24
      В-третьих количество верфей у нас ограничено и производственные мощности не безразмерны. можно построить еще десяток стапелей, но тогда снова смотрим пункт первый.

      Как закалялась сталь в СССР один из примеров по пр.667
      .http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nb
      rs/667A/list.htm
      1. Berkut24 8 августа 2017 21:00
        Покупать на 100 миллиардов американских ценных бумаг деньги есть а на флот нету.

        Я уже устал объяснять экономическим дилетантам про то, что ЦБ не подчиняется Правительству и деньги ЦБ никакого отношения к бюджету не имеют. В задачи нашего ЦБ (и не только нашего) финансирование экономики не входит. Задача ЦБ - поддержание и эмиссия национальной валюты и поддержание резервов. ЦБ это делает всеми доступными способами.
        У Правительства свои деньги, оно их зарабатывает и "гуляет на них" независимо от ЦБ. Берет деньги в долг и отдает самостоятельно.
        Как закалялась сталь в СССР один из примеров по пр.667

        Верфь - это коммерческое предприятие, которое закупает и строит производственные мощности исходя из поступающих заказов на строительство кораблей. Каждый проект требует не только соответствующих размеров верфь, но и соответствующую каждому проекту оснастку. Можно на 8 кораблей построить 8 производственных площадок и сделать 8 комплектов оснастки. И набрать 8 коллективов судостроителей, обучив их 8 раз по очереди. Да, после этого за пару-тройку лет можно построить 8 бортов. После чего до следующего заказа, когда у Правительства снова найдутся деньги придется всё это законсервировать с огромными убытками, распустить львиную долю обученного персонала, а оснастку либо сдать в металлолом или занять под неё цех-другой для долговременного хранения.
        Для предприятия важна прежде всего стабильность в загрузке. Первый борт - продукт проб и ошибок, где один из главных способов обучить персонал - метод тыка. Второй борт идет уже легче, с меньшим количеством переделок. С третьего-четвертого борта работа уже идет как по маслу. Вы предлагаете параллельно 8 раз устроить эти эксперименты и ошибки?
        1. saturn.mmm 8 августа 2017 23:01
          Цитата: Berkut24
          устал объяснять экономическим дилетантам. Задача ЦБ - поддержание и эмиссия национальной валюты и поддержание резервов. ЦБ это делает всеми доступными способами.

          По Вашему, если купить за доллары американские ценные бумаги то можно провести эмиссию а если нет то эмиссия невозможна? Кто определяет размер резерва? У России не существует ценных бумаг? ФРС не выкупает ценные бумаги США? ФРС не финансирует американские банки?
          Объясните мне дилетанту.
          Цитата: Berkut24
          Для предприятия важна прежде всего стабильность в загрузке.

          Я как бы пытался сказать что в России существует завод специализирующийся на производстве АПЛ и в далекие 70 годы когда производственные процессы еще не были в такой степени автоматизированы за 8 лет было построено 24 АПЛ с различными модернизациями, это не считая эксперименты с Золотыми Рыбками и Лирами, и ведь как то справлялись.
          1. Berkut24 9 августа 2017 12:22
            По Вашему, если купить за доллары американские ценные бумаги то можно провести эмиссию а если нет то эмиссия невозможна? Кто определяет размер резерва? У России не существует ценных бумаг? ФРС не выкупает ценные бумаги США? ФРС не финансирует американские банки?

            Дело не в эмиссии как таковой. ЦБ размещает свои резервы таким образом, чтобы их сохранить и преумножить.Что у нас, что в США ЦБ и ФРС не финансирует государство на прямую и не дает ему в долг. Хотя бы по причине того, что не существует механизма взыскания этого долга с правительства. ЦБ дает в долг банкам, дальше дело государства где перекредитоваться - в коммерческих банках, у населения или в иностранных источниках. Что до выкупа ФРС ценных бумаг американского правительства, то для них это такой же финансовый инструмент как и для нашего ЦБ. Для них это всего лишь ценная бумага, а не долги государства. Могут купить, могут продать и получить свои проценты. Для ЦБ существуют такие понятия как надежность и прибыльность. И нет понятия патриотизма, т.к. это не финансовый термин. Ибо патриотизмом во время кризиса стабильность финансовой системы страны не поддержать. Нет такого инструмента.
            Я как бы пытался сказать что в России существует завод специализирующийся на производстве АПЛ и в далекие 70 годы когда производственные процессы еще не были в такой степени автоматизированы за 8 лет было построено 24 АПЛ с различными модернизациями, это не считая эксперименты с Золотыми Рыбками и Лирами, и ведь как то справлялись.

            А я как бы пытался сказать, что верфь - коммерческое предприятие и делает только то, за что платят. И, как вы правильно заметили, помимо новых поектов, на остальных стапелях ремонтируют и модернизируют старые на те деньги, которые выделяет МО. Да, при СССР денег не жалели и могли заказатьсколько угодно проектов и лодок. И такой подход в итоге привел к краху финансовой системы страны и 91-му году. Сейчас Правительство старается жить по средствам и это хорошо. Помимо АПЛ есть и другие проекты развития ВС и сейчас по своей совокупности наша оборона достаточно надежна, чтобы ни у кого не возникало соблазнов.
            1. saturn.mmm 11 августа 2017 01:05
              Цитата: Berkut24
              Дело не в эмиссии как таковой.

              Писал долго Вам ответ а потом что то все исчезло.
              Жаль.
              1. Berkut24 11 августа 2017 11:27
                Да не расстраивайтесь. Хоть на этом закончим холивар, который никак не относится к теме статьи.
                1. saturn.mmm 11 августа 2017 14:55
                  Цитата: Berkut24
                  Да не расстраивайтесь. Хоть на этом закончим холивар, который никак не относится к теме статьи.

                  Я два раза текст набирал, когда исчез второй понял видно не судьба.
                  Вы вроде все правильно написали
                  Народ поднял вопрос что нет денег, но то что ЦБ скупает бумаги США и в то же время правительство строит Крымский мост говорит о том что деньги есть. Подоить ЦБ могут через фонды, резервный и нац. благосостояния, чем время от времени и занимаются.

                  Строили в начале 70-ых проект 667 сериями, каждая серия шла с модернизациями, как сейчас строят Вирджинии блоками, каждый блок тоже с модернизациями, так что для русских корабелов это не открытие.
                  Я не рассматриваю нашу переписку как холивар.
                  1. Berkut24 11 августа 2017 15:22
                    так и крымский мост нужен, и пенсии и медицина и венчурные вливания в технологии... Свободных денег нет, нельзя жить только одним ВПК.
                    И да - фондами управляет Правительство, ЦБ лишь помогает ими управлять. К резервам ЦБ эти фонды не относятся, деньги лежат в управляющих системообразующих коммерческих банках, в том же ВТБ, например.
                    А что до самих фондов, то нужно признать что свою функцию защитной подушки они выполняют - для этого и создавались. Впереди грандиозный мировой кризис и тратить их на какие-то АПЛ смысла нет. Есть смысл компенсировать потери социальных программ, а то рванёт не снаружи, а внутри.
                    1. saturn.mmm 15 августа 2017 12:22
                      Цитата: Berkut24
                      так и крымский мост нужен,

                      Его к 20 году построят в любом случае, но вот мост строят и страна как то живет. И лодки будут строить и страна будет жить
                      .
                      Цитата: Berkut24
                      А что до самих фондов, то нужно признать что свою функцию защитной подушки они выполняют - для этого и создавались.

                      Когда Россию кредитовали западные банки под небольшой процент это было нормально а сейчас когда западное кредитование поубавилось то и политику надо менять.
                      Цитата: Berkut24
                      Впереди грандиозный мировой кризис и тратить их на какие-то АПЛ смысла нет.

                      О чем я и говорю надо развивать внутреннее производство и потребление а без денег это невозможно . Да и кто его знает выкупят ли США в кризис свои бумаги
                      .
                      Цитата: Berkut24
                      Есть смысл компенсировать потери социальных программ, а то рванёт не снаружи, а внутри.

                      Построил завод имеешь и продукцию и платишь зарплату работнику, нет предприятия покупаешь за рубежом и платишь пособие безработным.
                      За те деньги что Аэрбасы и Боинги потратили могли бы иметь современную авиационную индустрию и часть мирового рынка.
                      1. Berkut24 15 августа 2017 13:02
                        Его к 20 году построят в любом случае, но вот мост строят и страна как то живет. И лодки будут строить и страна будет жить

                        Повторюсь - денег сразу на все нет. Финансирование проектов - это вопрос приорететов. Одна лодка мало что добавит в совокупный актив, а мост к изолированному ключевому региону - решит сразу кучу проблем безопасности.
                        Когда Россию кредитовали западные банки под небольшой процент это было нормально а сейчас когда западное кредитование поубавилось то и политику надо менять.

                        Россия всегда имела хреновый инвестиционный рейтинг, который ей рисовали всякие американские рейтинговые агентства. Так что для России никогда не существовало "низкого процента". Плюс Запад никогда не допускал, чтобы деньги выделялись на военные проекты и развитие производства.
                        О чем я и говорю надо развивать внутреннее производство и потребление а без денег это невозможно . Да и кто его знает выкупят ли США в кризис свои бумаги

                        Я Вам по секрету скажу что деньги есть, правительство сейчас не испытывает в них недостатка, есть резервы и внутри страны. А вот в просчитанных проектах недостаток есть, ибо многие нынешние предприниматели имеют менталитет 90-х, а значительная часть хозяев предприятий являются резидентами иностранных государств и им глубоко побоку развитие производства в России. Развитие экономики - это процесс длительный. Должны созреть и осознать новую реальность все участники рынка.
                        Лет 10 назад всё началось с того, что ЦБ дал в долг коммерческим банкам долларов и евро, чтобы они начали кредитовать производство. А банки эти деньги почти полностью вывели за кордон. То есть сбой обнаружился в первом же звене схемы. ЦБ сейчас сделал выводы, но, поверьте, и в следующих звеньях сейчас тараканов столько, что схема не заработает. Правительство не верит предпринимателям, т.к. сам бизнес дает на это основания. Поэтому государство в основном вкладывает деньги в государственные предприятия. Они, естественно, не особо прибыльные, но там хоть как-то можно отследить судьбу финансовых вливаний и получить хоть какие-то технологии. Остальные участники рынка пока не созрели до ситуации, когда лучше вложить в реальное производство, а не себе в карман в оффшоре.
                        Построил завод имеешь и продукцию и платишь зарплату работнику, нет предприятия покупаешь за рубежом и платишь пособие безработным.
                        За те деньги что Аэрбасы и Боинги потратили могли бы иметь современную авиационную индустрию и часть мирового рынка.

                        Тут у Вас наивности ещё многовато. В жизни всё сложнее. По той же авиации скажу так - всё определяет рынок. А рынок в основном сосредоточен в европейском и американском регионах. Т.е. там, где нам просто не позволят продавать свои самолеты в серьёзных количествах. И Китай не даст. Мы можем свято верить в законы ВТО, но последние события показывают что те, кто создал это ВТО сами же для защиты своих производителей этими правилами и подтираются. И то, что Запад через санкции нам не даёт сейчас денег - это явное желание не нажить себе конкурентов через несколько лет.
                        Все всегда будут против нас, и это должно восприниматься как норма. И в этих условиях нам предстоит искать свой путь, созревать для некоторых не очень популярных решений и отстаивать место в мире, где на самом деле закон-тайга.
  12. SergF123 8 августа 2017 16:28
    Если посмотреть правде в глаза, без бахвальства, то станет очевидным то, что даже не самые большие и продвинутые подлодки Франции и Англии могут наделать немало бед на Европейском континенте, не говоря уже о вирджиниях в 14 штук и наших подлодках! Хватит всем....
    1. jjj 9 августа 2017 18:59
      Цитата: SergF123
      даже не самые большие и продвинутые подлодки Франции и Англии могут наделать немало бед на Европейском континенте

      Вот именно: наделать бед себе
      jjj
    2. saturn.mmm 16 августа 2017 00:16
      Цитата: Berkut24
      Тут у Вас наивности ещё многовато.

      Да выглядит примитивненько но вот как иначе? Да никак, потенциал у России большой и надо искать пути развития. У нацбанка есть хорошая уздечка для коммерсантов, лицензия, вот как комбанки с нацбанком расчитываются если выводят деньги за границу, ведь им долги отдавать с процентами ,к тому же им кредиты выдали под проценты выше европейских?
      Цитата: Berkut24
      Т.е. там, где нам просто не позволят продавать свои самолеты в серьёзных количествах.

      Если будет реально конкурентный самолет ничего они не смогут сделать, у китайцев со своей авиацией неважно, нет школы, так что они будут сидеть ровно, даже перекупка Антонова вряд ли им поможет.
      Цитата: Berkut24
      Одна лодка мало что добавит в совокупный актив

      За те деньги что на мост пошли можно не лодку а флот построить, Вот закончат мост и будут флот строить.
      Цитата: Berkut24
      Все всегда будут против нас, и это должно восприниматься как норма. И в этих условиях нам предстоит искать свой путь, созревать для некоторых не очень популярных решений и отстаивать место в мире, где на самом деле закон-тайга.

      Это точно.
  13. 40 лет с варикоцеле 8 августа 2017 16:50
    Ахахаха кто ж вам скажет то сколько у нас этих Ясеней! Один сдают на камеру, три тихонько и без шума. У Верховного все под колпаком. Дрожат супостаты, скоро потеряют Океаны.... Был бы приказ.... soldier
    1. ЗВО 9 августа 2017 17:09
      Цитата: 40 лет с варикоцеле
      Ахахаха кто ж вам скажет то сколько у нас этих Ясеней! Один сдают на камеру, три тихонько и без шума. У Верховного все под колпаком. Дрожат супостаты, скоро потеряют Океаны.... Был бы приказ.... soldier


      Интересно, кто же поставил вам плюсы?
      Ваши сопалатники? Из солидарности...
      Или ваши санитары? "ну так, чиста-паржать!"
  14. Tektor 8 августа 2017 16:57
    Не знаю, но ведь водомётный двигатель был запланирован на Ясенях с самого начала... И где же он тогда? Какая-то ерунда твориться. Без водомёта Ясень - не Ясень. И нужна модернизированная ракето-торпеда Шквал-2, которая уже может не только по прямой ходить, точнее - летать, но и огибать, так сказать, местный ландшафт.
    Насчёт картографирования дна ничего не скажу, т.к. не считаю это уж прямо супер новшеством, а вот поиск и распознавание мин - это да-а-а-а, это надо.
  15. тоже-врач 8 августа 2017 20:09
    то мы можем противопоставить Вирджинии? Только ускоренное развитие электроники и средств автоматизации. Чтобы мы могли дёшево оснастить ими сотни маленьких подлодок с экипажем в 3-5 человек, но полноценными гидроакустическими возможностями. Реактор у них должен быть слабый, но на полвека без перезагрузки. Даже я вижу, как такой сделать. Движитель бесшумный, может даже водомётный. Вооружение модульное, в "пристёгивающемся отсеке", необслуживаемое и управляемое без людей.
    .
    Воевать они должны большими группами, прикрывая друг друга и мстя одна за другую. В случае реального столкновения Вирджиниям придётся менять одну гигантскую подлодку с сотенным экипажем на карлика с тремя людьми.
    1. MadCat 9 августа 2017 00:50
      "карликовая" подлодка в лучшем случае будет стоить на 20% дешевле "большой", так как в ларьках реакторами не торгуют, новые верфи денег стоят, переоборудование причалов не бесплатное, обслуживающий персонал еще обучить нужно.... и так далее и тому подобное.
  16. Старый26 8 августа 2017 21:00
    Цитата: тоже-врач
    то мы можем противопоставить Вирджинии? Только ускоренное развитие электроники и средств автоматизации. .

    Да можно ускорить в сотни раз, но что толку, если лодок нет или они строятся по 10 лет?

    Цитата: тоже-врач
    Чтобы мы могли дёшево оснастить ими сотни маленьких подлодок с экипажем в 3-5 человек, но полноценными гидроакустическими возможностями. Реактор у них должен быть слабый, но на полвека без перезагрузки. Даже я вижу, как такой сделать. Движитель бесшумный, может даже водомётный. Вооружение модульное, в "пристёгивающемся отсеке", необслуживаемое и управляемое без людей. .

    А чего такой огромный экипаж? Аж 3-5 человек. Может одного хватит?
    Полноценные гидроакустические возможности, небольшой слабенький реактор, но с полувековой загрузкой.... Вы выставляете заранее несовместимые ТТТ... Как и экипаж в 3-5 человек

    Цитата: тоже-врач
    Воевать они должны большими группами, прикрывая друг друга и мстя одна за другую. В случае реального столкновения Вирджиниям придётся менять одну гигантскую подлодку с сотенным экипажем на карлика с тремя людьми.

    Что-то мне это напоминает. Года три-четыре назад в сети были популярны некие "специалисты". предлагавшие заменить боевую авиацию "авиасаранчой". Здесть то же самое
    1. ЗВО 9 августа 2017 17:13
      Цитата: Старый26

      Что-то мне это напоминает. Года три-четыре назад в сети были популярны некие "специалисты". предлагавшие заменить боевую авиацию "авиасаранчой". Здесть то же самое


      Всегда вас читаю, с глубоким уважением.
      Но все же про "авиасаранчу" - они были правы...
      Тенденция последних трех лет и будущих 10-20 лет развития именно ударной авиации - это именно рои самоуправляемых дронов.
  17. xant 9 августа 2017 04:51
    как то у автора безапелляционно все ,складывается впечатление что он не иначе как лично успел покомандовать Ясенем, Virginia и Sea Wolf и поэтому весь текст написан как некая истина (то хуже ,то шумнее ) .Северодвинск по причинам всем нам известным не показатель а Казань это по сути уже совсем другая лодка которая к тому же еще даже на испытания не ходила так что писать статьи в форме утверждения ну как минимум не правильно и рано хотя с одним утверждением что лодок катастрофически мало да строить побыстрей желательно полностью согласен .
  18. Старый26 9 августа 2017 21:17
    Цитата: ЗВО
    Всегда вас читаю, с глубоким уважением.
    Но все же про "авиасаранчу" - они были правы...
    Тенденция последних трех лет и будущих 10-20 лет развития именно ударной авиации - это именно рои самоуправляемых дронов.

    Да если бы дронов!!!!! Эти адепты авиасаранчи - сторонники сверхлегкой авиации. К примеру, вместо штурмовика - что-то вроде дельтаплана или сверхлегкого самолета типа МАИ АВИАТИКА-890. Вместо бомбового вооружения -ч уть ли не гранаты, вместо авиапушки - крупнокалиберный пулемет и все такое
    1. ЗВО 11 августа 2017 10:18
      Цитата: Старый26

      Да если бы дронов!!!!! Эти адепты авиасаранчи - сторонники сверхлегкой авиации. К примеру, вместо штурмовика - что-то вроде дельтаплана или сверхлегкого самолета типа МАИ АВИАТИКА-890. Вместо бомбового вооружения -ч уть ли не гранаты, вместо авиапушки - крупнокалиберный пулемет и все такое


      Ну тут как бы и сказать нечего...
      Подвеску с электромотором, маховик и заточенные сабли...

      "Ахтунг, Ахтунг... В Воздухе - Чапаев!!!"
  19. askme 10 августа 2017 02:00
    Статья - чушь собачья. Поскольку автор не может знать уровень гидроакустических средств пр. 885 - пр. 885М. Начитаются агиток из США и выдают рекламки для налогоплательщиков США за истину. Что в авиации, что на флоте... С одной целью: обделать нынешнюю власть, дескать как все плохо. Это подсознательно так выходит. А по факту просто треп рекламок из США тиражируют тупо..

    По поводу количества лодок Вирджиния... России не нужно гнаться за количеством. Нужно свой СОСУС заканчивать в Арктике и по периметру. И топить их Калибрами противолодочными. Как котят! Ну и лодки свои строить, конечно. Новую лодку Хаски уже планируют закладывать, в планах на начало 2020-х!
  20. SPLV 10 августа 2017 09:33
    Не знаю кто и что думает обо всём этом, но меня терзают смутные сомнения... Сначала 6,5 Гренделл, до боли похожий на 7,62х39 и разработанный через десятки лет после оригинала. Теперь барабанная пусковая, всеми раскритикованая на надводном флоте СССР, но теперь внедряемая "самыми-самыми". Что - то не ладно в датском королевстве.
  21. looker-on 10 августа 2017 15:52
    Цитата: clansman
    Меньше жрать, лечиться, учиться.., ликвидация гражданских пенсий с детскими пособиями поможет ради самоутверждения приблизиться по количеству военного железаа, если не к НАТО, то к США


    Если это сарказм-я ваш фанат. Если Вы серьезно-начинайте меньше кормить своих детей и сами тоже все больше на хлебушек.100 лет бл все "пояски затягиваем". Поколениями уже!
  22. looker-on 10 августа 2017 15:55
    Цитата: SPLV
    Не знаю кто и что думает обо всём этом, но меня терзают смутные сомнения... Сначала 6,5 Гренделл, до боли похожий на 7,62х39 и разработанный через десятки лет после оригинала. Теперь барабанная пусковая, всеми раскритикованая на надводном флоте СССР, но теперь внедряемая "самыми-самыми". Что - то не ладно в датском королевстве.


    В военном бизнесе патентные защиты не работают) Точнее работают если берега одини.А у нас с "ними"-берега разные. Да и подлодка-бочка как не крути(пусть и не правильной формы). Любой инженер пришел бы к "револьверу". Просто мы -раньше!)
Картина дня