«Гостинец» от «Бешеного пса»: угроза от «Джавелинов» на донбасском ТВД недооценивается. Чем ответить?



Последние две встречи Трёхсторонней контактной группы в Минске, равно как и июльская телефонная конференция лидеров стран «нормандской четвёрки», подтвердили полнейшую недееспособность всех действующих инструментов политического урегулирования ситуации на донбасском театре военных действий. Так, Киев в очередной раз не только полностью дистанцировался от любых диалогов с представителями республик Новороссии относительно режима прекращения огня, но ещё и заручился неплохой поддержкой США в планировании грядущей попытки проведения наступательной операции сразу на нескольких оперативных направлениях. В предыдущих работах мы несколько раз детально раскрывали цели сближения стратегического беспилотного разведчика RQ-4A «Global Hawk» с Мариуполем, всеми приазовскими территориями Донецкой Народной Республики и северной частью Кубани... Это информационная часть поддержки ВСУ со стороны Белого дома. В то же время, исходя из последних событий, можно сказать о скором вступлении в силу нового этапа материально-технической поддержки, которая в итоге приведёт широкомасштабной эскалации. Положительным же фактором этой поддержки можно считать «включение зелёного света» для Минобороны ДНР на проведение контрнаступательной операции с последующим освобождением крупных городов ДНР, занятых украинскими боевиками.

Речь идёт о передаче Киеву противотанковых ракетных комплексов малой дальности FGM-148 «Javelin», что предлагает Минобороны США в своей рекомендации, направленной Белому дому на предыдущей неделе. Инициатором провокационной идеи изначально стал специальный посланник администрации США по Украине Курт Волкер, заявивший о «настоящей войне» на Донбассе и возможной передаче ВСУ противотанкового вооружения (именно эта новость, в связи с неправильным переводом, была преподнесена в виде возможной передачи «незалежной» основных боевых танков). Естественно, «Джавелины» — не «расконсервированные» ОБТ M1A1 «Abrams», но и их появление на линии соприкосновения может говорить о значительных переменах в существующей тактической обстановке. Даже блестящие тактические победы Корпуса народной милиции МО ДНР под Красногоровкой (2-3 — километровое оттеснение полевых укрепрайонов ВСУ) и на мариупольском направлении (продвижение на 1 км в сторону Водяного) могут быть быстро «аннулированы» на фоне поставки 200-250 ПТРК «Javelin» украинской хунте на сумму 50 млн. долларов.


В своей статье «Командиршу» «Дротиком» не испугаешь» автор Александр Циганов утверждает, что в качестве асимметричного ответа на предоставление ВСУ пары сотен «Джавелинов» можно передать армиям Донецкой и Луганской народных республик некоторое количество (видимо, несколько десятков) носимых комплексов автоматизированного управления противотанковыми подразделениями «Командирша-Э». Предложение очень даже заманчивое, но давайте окунёмся в технические параметры данного комплекса. Александр очень чётко описал тактические моменты работы комплекса: противотанковая батарея выдвигается на определённые оборонительные рубежи и начинает радиотехническую, оптико-электронную и визуальную разведку на пехото-/танкоопасном направлении посредством приданных «Командирше-Э» портативной переносной РЛС, тепловизионного прицела с лазерным дальномером-целеуказателем (ЛЦД) и бинокля. Обнаруженные радаром пехотинцы, бронетехника и артиллерия ВСУ мгновенно отобразятся на тактической карте компьютеризированного терминала управления комплексом.. В благоприятной метеорологической обстановке дальность до обнаруженных радаром объектов может быть определена с точностью до ±5-10 м при использовании лазерного дальномера-целеуказателя, в неблагоприятной (туман, пыль, дым, снег и дождь) — с точностью 50-80 м с задействованием РЛС. Как утверждает автор, координаты будут мгновенно переданы ствольной артиллерии («большим дядям»), которая сможет уничтожить весьма большие силы противника ещё до их выхода на рубежи действия ПТРК «Конкурс-М», «Метис-М1» и «Корнет-Э», которыми, собственно, и управляет «Командирша-Э».

В итоге, измотанные остатки мотострелковых и пехотных подразделений противника, сблизившиеся с позициями ВС ЛДНР на 2-3 км, должны быть подавлены с помощью вышеуказанных ПТРК, снайперов и пулемётных расчётов. Выглядит это очень даже правдоподобно, да не всё так просто! Дело в том, что всепогодным ядром автоматизированного комплекса управления батареей ПТРК «Командирша» является портативная переносная РЛС СБР-5М «Фара-ВР» (1Л111М), работающая в J-диапазоне сантиметровых волн (частота около 15 ГГц) на мощности в 27 Вт. «Фара-ВР» способна обнаружить цель типа «человек» на удалении 3-4 км, «танк» — 6 км, «САУ» — 7 км, «ПУ ОТРК/ЗРСК» — 8-9 км. Как и любая другая радиолокационная станция, СБР-5М во время работы является мощнейшим излучателем, обнаружить который средствами пассивной радиоэлектронной разведки не составит особого труда (как мы знаем, в распоряжении ВСУ имеются станции пассивной РТР «Кольчуга» и готовятся к выпуску «Кольчуга-2»). Смогут обнаружить «Фару» и более простые мобильные средства РЭР, имеющиеся у формирований ВСУ.

Что может произойти после этого, — примерно ясно: координаты обнаруженных позиций «Командирши-Э» будут выданы батарее ближайших САУ, после чего последует очень мощный массированный артиллерийский удар. Другими словами, после включения активного режима работы РЛС «Фара-ВР», операторам «Командирши» придётся «делать ноги» с позиций. Более-менее безопасная работа расчёта будет достигнута лишь во время работы с лазерным дальномером-целеуказателем в отличных погодных условиях, когда дальность измерения может достигать 30 км (на такой дистанции «Командиршу» достанет далеко не любая САУ, состоящая на вооружении ВСУ). Тем не менее, такая дистанция работы ЛДЦ может быть достигнута лишь при развёртывании автоматизированного комплекса «Командирша-Э» на господствующей высоте относительно противника, обеспечивающей больший оптический горизонт. Несмотря на то, что «Командирша-Э» не имеет возможности полностью скрыть своё местоположение от вражеских средств РЭР, в скоротечном противотанковом бою с помощью данного комплекса может быть поражено достойное количество бронетанковой технки противника. Но назвать «Командиршу-Э» асимметричным ответом «Джавелину» никак нельзя.

В частности, несмотря на меньшую эффективность работы в сложных метеорологических условиях из-за инфракрасной головки самонаведения, в хорошей метеорологической обстановке ПТУРС FGM-148 демонстрируют очень даже неплохие боевые качества, которых нет у приданных «Командирше» «Метиса», «Конкурса-М» и «Корнета-Э». Речь идёт о стрельбе в режиме «выстрелили-забыл», а также возможности быстрой смены позиции благодаря отсутствию полуавтоматической лазерной системы самонаведения. Более того, ракета с 45-градусным углом пикирования на цель способна уничтожить любой тип танка в ослабленные участки бронелистов верхней проекции, если танки не оснащаются комплексами активной защиты (КАЗ) и системами тандемной динамической защиты типа «Реликт». Увы, «Командирша-Э» от данного противотанкового средства, особенно в ходе грядущих городских боёв за Волноваху или Мариуполь, вряд ли сможет спасти мотострелковые подразделения Корпусов Народной милиции ДНР. Здесь требуется качественно иной, комплексный подход.

Да, комплекс «Командирша-Э» также необходим республикам для создания мощных рубежей противотанковой обороны, а также для создания штурмовых «костяков», зачищающих оккупированные города от бронетанковых подразделений ВСУ. Но в первую очередь необходимо задуматься о создании индивидуальной защиты хотя бы 1/3 танкового парка ВС ЛДНР от ПТРК «Javelin». Её основой могут стать КАЗ «Арена», защитные боеприпасы которых перехватят FGM-148 на удалении нескольких метров от танка. ПТУРС FGM-148 вполне реально сбить с толку инфракрасными ловушками, ведь ИКГСН, работающая в спектральном диапазоне длинных волн 8-12 мкм, имеет крайне низкое разрешение матричного фотоприёмника 64x64 элемента, что заметно хуже, чем у ГСН УРВВ типа AIM-9X (128x128 элементов). Более того, снизить эффективность данной ГСН можно путём уменьшения инфракрасной сигнатуры скрываемого юнита с работающей силовой установкой. Уменьшение ИК-заметности можно реализовать двумя способами — оснащением юнита специализированным маскировочным комплексом «Накидка» (3-хкратное уменьшение инфракрасной заметности и 7-кратное снижение ЭПР), а также установкой на единицу бронетехники маскировочного комплекса кустарного изготовления, конструкция которого была описана в статье газеты «Советский физик». С помощью листов, представленных 30 слоями пищевой фольги, аналогичным количеством слоёв целлофана между фольгой, а также толстогабаритным карематом между листами и маскируемым объектом удалось создать экран-пакет, снижающий инфракрасную сигнатуру маскируемого объекта более чем в 10 раз. Способ очень простой и недорогой.


Корректируемый 122-мм снаряд «Китолов-2М»


Как видите, «положить на лопатки» оператора «Джавелина» вполне возможно. Но это потребуется лишь в момент ближних столкновений с украинскими боевиками в окрестностях освобождаемых городов и в непосредственной близости от их полевых укрепрайонов. Основную же роль перед проведением наступательных и контрнаступательных операций ВС Новороссии на Донбасском ТВД будет играть классическая артиллерийская подготовка, от точности которой и зависит успешность дальнейших действий. А уж точность может быть обеспечена лишь одним — корректируемыми артиллерийскими снарядами и минами, в список которых входят: 152-мм выстрел ЗОФ 75 «Сантиметр-М» для САУ «Акация», «Гиацинт-С», «Мста-С» (включая буксируемые варианты «Б») с дальностью 18 км, 122-мм корректируемый снаряд «Китолов-2М» (для гаубиц Д-30 и САУ «Гвоздика») с дальностью 12 км, а также 120-мм корректируемая мина КМ-8 «Грань» с дальностью 9 км (для миномётов 2Б11).

Эти высокоточные боеприпасы можно считать наиболее адекватным ответом на продажу киевскому нацистскому режиму комплексов «Джавелин», так как в первые же часы использования уникальных тульских снарядов все основные артиллерийские подразделения ВСУ будут ликвидированы с театра военных действий, что откроет для армий республик «новые горизонты».

Источники информации:
http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/20170804-pentagon-prosyt-trampa-nadaty-ukrayini-javelin-na-50-mln-nbc/
https://tsargrad.tv/articles/komandirshu-drotikom-ne-ispugaesh_77981
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4570.0
http://army-news.ru/2015/08/spasut-li-xuntu-1240-dzhavelinov/
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Razvedka_Boem 9 августа 2017 06:17
    Все же сомневаюсь в передаче Джавелинов Украине.. А если поставки и будут, вполне может произойти какая-нибудь диверсия и груз этих ПТУР окажется в нерабочем состоянии..
    1. алексеев 9 августа 2017 07:28
      Цитата: Razvedka_Boem
      если поставки и будут, вполне может произойти

      На любое действие всегда находится эффективное противодействие.
      200 ПТРК, хоть Джавелинов, хоть каких не могут переломить ход вооруженной борьбы.
      Хотя и потребуют применения мер вроде КАЗ, Шторы и т.п.
      А главное, автор изложил в конце: лучшая защита от ПТРК это гаубица, и дркгие огневые средства, особенно с высокоточными боеприсами.
      1. Лопатов 9 августа 2017 07:47
        Цитата: алексеев
        лучшая защита от ПТРК это гаубица, и дркгие огневые средства, особенно с высокоточными боеприсами.

        Лучшая защита от ПТРК это разведка. Своевременно передающая координаты обнаруженных целей на средства поражения
        1. Nikolaevich I 10 августа 2017 08:49
          Цитата: Лопатов
          Лучшая защита от ПТРК это разведка. Своевременно передающая координаты обнаруженных целей на средства поражения

          А как разведка сможет "своевременно передавать координаты...",если ВСУ станут использовать "джавелины" (мобильность которых превосходит мобильность "TOW" , "Фаготов" , "Конкурсов" , даже "Корнетов") в качестве "кочующих" ПТРК ? Разведка сможет лишь "константировать" наличие "джавелинов" в конкретных подразделениях на данных направлениях !
          1. Лопатов 10 августа 2017 09:06
            Цитата: Nikolaevich I
            А как разведка сможет "своевременно передавать координаты...",если ВСУ станут использовать "джавелины" (мобильность которых превосходит мобильность "TOW" , "Фаготов" , "Конкурсов" , даже "Корнетов") в качестве "кочующих" ПТРК ?

            Посредством средств связи 8)))
            Засекли рассчёт- передали координаты "большому брату".
            Средств разведки, способных обнаружить ПТРК такого типа ещё до их применения довольно много. Начиная с БПЛА и заканчивая средствами обнаружения оптики. Системы типа "антиснайпер" смогут засекать ПУ "Джавелина" с бОльшей эффективностью, чем оптику снайперских винтовок.

            Цитата: Nikolaevich I
            Разведка сможет лишь "константировать" наличие "джавелинов" в конкретных подразделениях на данных направлениях !

            ?
            Основной задачей войсковой разведки и основным источником информации является наблюдение. А не агентурные "движухи" или героические походы в тыл врага за "языками"
            1. Nikolaevich I 10 августа 2017 10:29
              Цитата: Лопатов
              Средств разведки, способных обнаружить ПТРК такого типа ещё до их применения довольно много. Начиная с БПЛА и заканчивая средствами обнаружения оптики. Системы типа "антиснайпер" смогут засекать ПУ "Джавелина" с бОльшей эффективностью, чем оптику снайперских винтовок.

              Дык "джавелины" не тока мобильны,но и довольно таки малогабаритны ! Что позволит успешно осуществлять скрытное ( и от беспилотников,и от наблюдателей) перемещение комплексов ! Можно устраивать "джавелинные" засады,когда ПТРК будут перемещаться от позиции к позиции ( с частой сменой оных),в каких-нибудь "чумоданах" типа : снарядный ящик и фиг знает какие упаковки -"для чего угодно",подходящие по размеру! И зря не "светить" оптику! Комплекс "распаковывается" и приводится в боевое положение при получении информации о начавшейся танковой атаке.Причём "джавелины" располагаются во 2й (основной) линии обороны,а 1я линия обороны-"показушная"(демонстрационная,отвлекающ
              ая...)
              1. Лопатов 10 августа 2017 11:34
                Цитата: Nikolaevich I
                Что позволит успешно осуществлять скрытное ( и от беспилотников,и от наблюдателей) перемещение комплексов !

                Скрытно это сделать очень сложно. Перемещение довольно крупной группы военнослужащих на дальность 2.5 км до противника- нетривиальная задача. А мелкие группы это практически гарантированное попадание комплекса в руки ополченцев.

                Цитата: Nikolaevich I
                Комплекс "распаковывается" и приводится в боевое положение при получении информации о начавшейся танковой атаке.

                Танки едут со скоростью 30 км/ч. От 2.5 до 3.5 - время на "разгон" аппаратуры и охлаждение ГСН. За это время танк проедет 2.5 км.
                1. tamnun 10 августа 2017 11:45
                  Цитата: Лопатов
                  Танки едут со скоростью 30 км/ч. От 2.5 до 3.5 - время на "разгон" аппаратуры и охлаждение ГСН. За это время танк проедет 2.5 км.

                  за 2.5 - 3.5 минуты танк соответственно проедет ---- 1250-- 1750м.
                  И это в том случае если он уже едет, а не трогается с места.
                  Да , кстати у Джавелина время подготовки к выстрелу 30 ( тридцать ) секунд.
                2. Nikolaevich I 10 августа 2017 13:50
                  Цитата: Лопатов
                  Скрытно это сделать очень сложно. Перемещение довольно крупной группы военнослужащих на дальность 2.5 км до противника- нетривиальная задача. А мелкие группы это практически гарантированное попадание комплекса в руки ополченцев.

                  А с какой стати вы предполагаете обязательное сопровождение расчёта ПТРК цельным батальоном пехоты ?В таком случае и шибко сильный мелкоскоп не пригодится ! И так можно будет "догадаться" ! "Кочующий" ,,Джавелин,, же может перемещаться не только в глубине обороны,но и по фронту...причём,комплексы могут располагаться позади передовой...(это по поводу "рук ополченцев")
                  Цитата: Лопатов
                  Танки едут со скоростью 30 км/ч. От 2.5 до 3.5 - время на "разгон" аппаратуры и охлаждение ГСН. За это время танк проедет 2.5 км.

                  30 км вами гарантированы ? Ну вы и оптимист без тренировки ! Да и кто вас уверил ,что "Джавелин" будет приводиться в боевое положение лишь тогда,когда танк приблизится к передовой на 2,5 км ? Танк ба-альшой и его ,как раз, труднее спрятать по сравнению с "Джавелином";а обнаружить тем же беспилотником куда проще! А так же..."Джавелин" в походном положении лишь перемещается с позиции на позицию...но на позиции может скрытно от наблюдения приводиться в боевое в каком-либо блиндаже, "лисьей норе",в "хаммере",спрятанном в окопе...
      2. Nikolaevich I 10 августа 2017 08:38
        Цитата: алексеев
        На любое действие всегда находится эффективное противодействие.

        Возможно....если есть для этого "материальные предпосылки" ! А если их нет ?? request
      3. БМП-2 11 августа 2017 14:08
        Одного не могу понять: что мешает России объявить режим Порошенко террористическим, а подобные игры с "Джавелинами" квалифицировать как "содействие террористическим режимам"? request Фактов, свидетельств и свидетелей же - предостаточно.

        Думаю, в информационном поле давно пора начать называть вещи своими именами: Украина - не жертва агрессии, а агрессор, "атошники" - не силы спецопераций, а террористы...
    2. каштак 9 августа 2017 07:50
      Возможно я не понимаю. Но не преувеличена ли опасность от джавелинов? С одной стороны более современный ПТРК более опасен для БТТ чем имеющиеся у ВСУ. Может опасен сам факт отказа от переговоров эскалация конфликта. Ну и поставка вооружений ( если состоится) . согласен с автором появление джавелинов снимет запрет на поставку вооружений в ЛДНР. Но не приведёт ли это лишь к новому витку войны чего возможно и добиваются те кто стоит за Клёвом? Запяженость на конфликт,а не на его результат очевидна. Одних поставок оружия для принуждения к миру может оказаться мало. Здесь нужны ещё какие то меры. Но какие? Не знаю, чт
      здесь можно предпринять . пока не сменился режим в Киеве избежать новой войны может лишь разведение сторон конфликта. При условии что миротворцы не станут сидеть сложа руки как в Югославии. Может я ошибаюсь, но другого выхода не вижу.
      1. Yarhann 9 августа 2017 09:21
        ну ПТРК там и так в полный рост применялись и применяются . Тут как по мне надо читать между строк - что если поставят ПТРК то будет еще и скрытые внебюджетные поставки вооружений . ТО есть финансироваться не из бюджета шша, а из бюджетов заинтересованных в продолжении войны ведомств .
        Одно могу сказать точно что если матрас поставят оружие то атака будет в любом случае - то есть для ЛДНР надо готовится к отражению ,а РФ не спать и помочь в случае агрессии что бы не было как в ЮО с Цхинвалом.
        1. Комментарий был удален.
      2. DenZ 9 августа 2017 09:41
        Цитата: каштак
        пока не сменился режим в Киеве избежать новой войны может лишь разведение сторон конфликта.

        Не будет никакого разведения сторон это совершенно понятно
        Цитата: каштак
        Но не приведёт ли это лишь к новому витку войны чего возможно и добиваются те кто стоит за Клёвом?

        Что, это может привести к чему- то другому?
        Цитата: каштак
        появление джавелинов снимет запрет на поставку вооружений в ЛДНР

        А кто когда такой запрет вводил если учесть что Россия ЛДНР еще не признала официально?
        Вот если признает, там будет уже другой расклад.
        1. каштак 9 августа 2017 11:04
          Цитата: DenZ
          Не будет никакого разведения сторон это совершенно понятно

          сам понимаю что не будет. уже потому что наших миротворцев НАТО немедленно объявит агрессией ( заждались уже) а НАТОвские питоны скорее скорее нацбаты ( или как они там сейчас) поддержат чем мир творить станут. третьи страны влезать не станут как будто это забота одной России. но другого выхода не вижу. может плохо смотрю.
      3. Комментарий был удален.
    3. DimerVladimer 9 августа 2017 15:22
      Цитата: Razvedka_Boem
      Все же сомневаюсь в передаче Джавелинов Украине..


      Где то мне попадалось про Джавелин еще в 2014 году:
      "...В Изюмском районе Харьковской Народной республики, временно оккупированной войсками киевской хунты уничтожена колонна снабжения, которая везла боеприпасы для дислоцированной в городе Изюм 1-й отдельной танковой бригады, передислоцированной туда из Черниговской области. Четыре грузовика с боеприпасами взлетели на воздух. Пятый же грузовик оказался заполнен не танковыми снарядами, а американскими ПТУР FGM-148 Джавелин (Javelin)..."
      http://wh24.ru/xarkovskie-partizany-unichtozhili-
      vrazheskuyu-avtokolonnu-i-zaxvatili-mashinu-ameri
      kanskix-ptur-dzhavelinjavelin/
      1. Nikolaevich I 10 августа 2017 08:52
        Цитата: DimerVladimer
        Где то мне попадалось про Джавелин еще в 2014 году:

        Ну,и на фига упоминать этот старый "фейк" ?
    4. Foxmara 9 августа 2017 16:53
      Цитата: Razvedka_Boem
      Все же сомневаюсь в передаче Джавелинов Украине..

      И зря. Исключительные совсем с катушек съехали. Могут не поставить только если будет уверенность в том, что оно тут же попадет в руки "противника".
    5. g1v2 9 августа 2017 18:02
      НУ КУРДАМ ЖЕ ДЖАВЕЛИНЫ ПОСТАВЛЯЮТСЯ, только вот не сильно помогают. Ну поставят укропам. Страшно АЖ ЖУТЬ. А ВС РФ как раз ракетные части с точек на Искандеры перевооружают. Ну найдут ВСН в какой-нибудь заброшенной шахте пару-тройку десятков точек. Бывают же удачные совпадения. belay Я бы укропам играть в эту игру не советовал. Как волка не корми а у слона все равно толще. request
      1. Nikolaevich I 10 августа 2017 08:56
        Цитата: g1v2
        НУ КУРДАМ ЖЕ ДЖАВЕЛИНЫ ПОСТАВЛЯЮТСЯ,

        А вот тут-то требуется ссылка на источник такой инфы ! В поставки "TOW" нетрудно поверить,но "джавелины"..... request
        1. g1v2 10 августа 2017 12:21
          Было несколько видео курдов с джавелинами. В разное время . Если есть желание, найдете сами. request
    6. Nikolaevich I 10 августа 2017 08:31
      Цитата: Razvedka_Boem
      А если поставки и будут, вполне может произойти какая-нибудь диверсия и груз этих ПТУР окажется в нерабочем состоянии..

      Ох уж эти сказочники ! Ох уж эти мечтатели ! no
  2. алекс-сп 9 августа 2017 06:54
    А не всплывут ли, вдруг, "расстреляные" джавелины в Сирии или в Ираке. С укровоинством это возможно. И в кого они тогда полетят...
    1. Ныробский 9 августа 2017 10:50
      Цитата: алекс-сп
      А не всплывут ли, вдруг, "расстреляные" джавелины в Сирии или в Ираке. С укровоинством это возможно.

      Ничего нельзя исключать. Примеров того, что Уркаина продаёт оружие на право и на лево, не сильно заморачиваясь этической стороной сделки, уже явлено миру достаточно. Вполне можно допустить, что часть этих "хлопушек" окажется не только в Сирии и Ираке, но вдруг может обнаружиться и в руках ополчения ЛДНР.
      1. Нормаль ок 9 августа 2017 11:44
        Цитата: Ныробский
        Примеров того, что Уркаина продаёт оружие на право и на лево, не сильно заморачиваясь этической стороной сделки, уже явлено миру достаточно.

        Приведите пожалуйста несколько примеров.
        1. Ныробский 9 августа 2017 12:39
          Цитата: Нормаль ок
          Приведите пожалуйста несколько примеров.

          Самому то погуглить невдомёк? Ну вот к примеру....
          https://www.youtube.com/watch?v=ezp1XXbEQlY
          1. Екатерина II 9 августа 2017 12:57
            Цитата: Ныробский
            https://www.youtube.com/watch?v=ezp1XXbEQlY

            напоминает китайские комплексы.
            1. Ныробский 9 августа 2017 13:14
              Цитата: Екатерина II
              Цитата: Ныробский
              https://www.youtube.com/watch?v=ezp1XXbEQlY

              напоминает китайские комплексы.

              Там в ролике на них прямо и указывают, что комплексы китайские, перепроданные уркаинцами.
          2. Нормаль ок 9 августа 2017 14:45
            Цитата: Ныробский
            Цитата: Нормаль ок
            Приведите пожалуйста несколько примеров.

            Самому то погуглить невдомёк? Ну вот к примеру....
            https://www.youtube.com/watch?v=ezp1XXbEQlY

            Посмотрел. И, что? Сплошная ерунда. Прикол из разряда "вооще: Украина продаёт Китайские ПЗРК laughing Там своих "Стрел" и "Игл", - как грязи. А Китайские стоят на вооружении половины тех стран где идёт война с игил (тьфу, тьфу, тьфу, запрещена.....) оттуда бармалеи их взяли.
            Речь шла о вменяемых источниках (а не образцах пропаганды), информация которых подтвердилась бы со временем. А тут фейк 2015г, который потом нигде за 2 года не подтвердился.
            1. medvedron 9 августа 2017 17:32
              А танки в Грузии? Или скандал с поломанными танками в 2008 вы уже забыли?
              1. Нормаль ок 9 августа 2017 20:36
                Цитата: medvedron
                А танки в Грузии? Или скандал с поломанными танками в 2008 вы уже забыли?

                Оружие Грузии продавалось совершенно легально. Грузия не под санкциями. При сём тут террористы?
            2. tamnun 9 августа 2017 20:17
              Цитата: Нормаль ок
              Речь шла о вменяемых источниках (а не образцах пропаганды)

              ну это как стингеры найденные в Донецком аэропорту.
        2. patriot-РФ 9 августа 2017 18:41
          Да Господи,вспомните приснопамятную =Фаину= с танками на борту.Между прочим в обход всех возможных санкций продавались
        3. NG inform 10 августа 2017 17:51
          В Грузию продавала и расчёты ЗРК поставляла.
      2. NOVERU 9 августа 2017 13:08
        хохлы продавали всё ополченцам что могли от беспилотников до танков
      3. Yarhann 13 августа 2017 02:06
        я думаю что больше всего по этому поводу будут переживать танкисты израильского государства . они сильно негодовали когда были перепродажи ПТРК корнет из РФ через Иорданию если я не ошибаюсь или еще откуда . А тут ваще песня самое корупированное государство и армия в мире будет обладать хорошим ПТРК которое при том в состоянии АТО - то есть продажу всегда можно списать на боевые потери . Догадайтесь куда будут уходить джевелины . А то что там будет скандал в 404й никого не интересует там вся система власти и политика построенна на перманентном скандале только от этого ничего не меняется .
        НУ и так же никто не отменял поставок этого вооружения просто перекупам на мировой рынок вооружений а там дальше куда они пойдут никто не знает .
        А вообще по поводу ПТРК в ГК на востоке украины - там с обеих сторон они применяются в полный рост и применялись - нет недостатка - есть одно - ПТРК стоит денег и немало - мал в размерах и дорог на рынке оружия и продать его налево всегда есть большой соблазн цены сами понимаете там даже за простенькие ПТРК еще советского производства исчисляются тысячами доллерей шша а более современные птрк типа корнета и украинские аналоги оцениваются в десятки тык джевелин стартует с нескольких десятков и выше . ПТРК не танк - хотя и танки умудряются продавать налево - а эту штуку кинул в багажник машины и уехал куда хош . Приехал в портовый город скинул а там уже дело техники контрабандистов как это доставить куда положенно .
    2. region58 9 августа 2017 11:24
      Цитата: алекс-сп
      А не всплывут ли, вдруг, "расстреляные" джавелины в Сирии или в Ираке. С укровоинством это возможно.

      При цене выстрела джавелина соблазн велик. Это какие же нервы нужны, чтобы 50 тысяч вечнозелёных в белый свет как в копеечку запулить...
      1. Станислав 9 августа 2017 14:16
        Цитата: region58
        Это какие же нервы нужны, чтобы 50 тысяч вечнозелёных в белый свет как в копеечку запулить
        Вот-вот! Потом казнить себя до конца жизни... Продать их нафег - здоровье дороже... laughing
  3. ИмПерц 9 августа 2017 06:54
    Цитата: Razvedka_Boem
    А если поставки и будут, вполне может произойти какая-нибудь диверсия и груз этих ПТУР окажется в нерабочем состоянии..

    Или окажется в других руках...
  4. Лопатов 9 августа 2017 07:45
    "Накидка" не поможет вообще Для ГСН "Джавелина" достаточно половины градуса для захвата. Подручные средства тепломаскировки не станут препятствием тем паче.
    "Арена" не поможет при применении "Джавелина" в режиме удара сверху с горки. Да и количества имеющихся в наличии комплектов однозначно не хватит на "хотя бы 1/3 танкового парка ВС ЛДНР".
    Тепловые ловушки не помогут. "Джавелин" не настолько несовершенный боеприпас, чтобы "клюнут" на такую обманку.
    1. каштак 9 августа 2017 08:12
      Не прувеличиваете? Вас послушать так от джавелинов нет никакой защиты. Те же ложные цели, сами говорите что ГСН не верх совершенства.
      1. Лопатов 9 августа 2017 08:32
        Цитата: каштак
        Не прувеличиваете? Вас послушать так от джавелинов нет никакой защиты.

        А Вы думаете, что на тех же "Арматах" УФ датчики появились от того, что деньги девать некуда?

        Цитата: каштак
        Те же ложные цели, сами говорите что ГСН не верх совершенства.

        Я не говорю, что "не верх совершенства". Есть там проблемы в виде довольно долгого "разгона" аппаратуры. Но поразить цель после её захвата эти проблемы не помешают. А те же польские "Спайки" этих проблем лишены.

        Ложные ИК цели не помогут. Да и что даст команду на их отстрел? УФ датчики или РЛС, которых нет?
        Можно прикрыть бронеобъект "горячей" аэрозольной завесой "Шторы" Но опять таки в её составе нет датчиков, которые могли бы дать команду на её создание.
        1. Вождь краснокожих 9 августа 2017 09:02
          Лопатов не преувеличивает. Слабые места у "дротика" конечно есть, но они пока еще не выявлены. Согласен с вышеперечисленными аргументами - удар сверху не рассматривался нашими конструкторами, как основной.
        2. kugelblitz 9 августа 2017 10:47
          Из авиации позаимствовать можно, типа Президент-С и Клен-М с лазерным засветом ГСН.
        3. каштак 9 августа 2017 11:37
          Цитата: Лопатов
          Ложные ИК цели не помогут. Да и что даст команду на их отстрел? УФ датчики или РЛС, которых нет?

          в плане мозгового штурма, а если ложными целями заранее озаботиться? ( разместить вокруг что нибудь электронагреваемоечто отвлечёт на себя при захвате цели?) да танк с заглушенным движком должен иметь одну температуру с окружающим. а средства маскировки ещё снизят. под навесы технику загнать что ли. чтобы сверху дополнительная защита была. в любом случае ПТРК там уже есть неужели новый настолько изменит ситуацию?
          1. Лопатов 9 августа 2017 13:52
            Цитата: каштак
            в плане мозгового штурма

            Не надо ничего штурмовать. Системы защиты есть. Но всё упирается в сенсоры, которые должны дать команду на их применение. Которые у нас стоят только на "Армате". Это или РЛС, или УФ датчик обнаружения "факела" ракеты
            Цитата: каштак
            да танк с заглушенным движком должен иметь одну температуру с окружающим

            Нет. Танк и подстилающая поверхность и нагреваются и охлаждаются по-разному. И получить те самые пол градуса, которые нужны для захвата цели, не составит труда.
          2. Brylevsky 9 августа 2017 13:58
            Все перечисленные вами меры хороши в долговременной обороне. Тогда, действительно, танк можно накрыть, укрыть, закопать, но тогда это будет уже не танк, а неподвижная огневая точка. В наступлении или на марше, все эти меры не приемлемы. "Джавелин" способен атаковать как сверху, так и прямой наводкой, и его БЧ гарантированно поразит любую проекцию танка, включая лобовую. Наши танки против этих ПТРК беззащитны, пора уже признать этот факт и хоть что-то начать уже делать в этом направлении. Иначе, опытный паренёк с 10 единицами этого оружия способен будет безнаказанно уничтожить танковую роту.
            1. Биджо 9 августа 2017 21:55
              Цитата: Brylevsky
              Все перечисленные вами меры хороши в долговременной обороне.

              Можно добавить к обороне надувной танк с ИК имитатором двигателя. И пусть расходуют дорогие ракеты и отчитуются о сотнях уничтоженных танков. По атаке, никто не знает насколько уверенно будет джавелин захватывать двигающуюся, пылящую маневрирующую цель. В основном есть видео стрельбы по стационарным целям.
              1. Brylevsky 10 августа 2017 03:27
                Можно добавить, да. Можно пойти на всяческие ухищрения по принципу: "На безрыбье рыбу раком", но все это будут чистой воды импровизации до тех пор, пока каждый танк, находящийся в зоне возможного применения этого ПТРК не будет оснащён действительно эффективной системой обнаружения и уничтожения. Серийной, а не кустарной. Типа коечных сеток на броне танков при штурме Берлина. До этих пор наши танки - мишени для операторов этих ПТУР. Команду на отстрел ракеты даёт человек, неужели вы думаете, что специалист не отличит надувной танк от настоящего? И я не думаю, что американцы приняли на вооружение ПТРК, не прошедший весь цикл полигонных испытаний, стрельбу по подвижным целям в том числе. Комплекс этот учавствовал в войне в Ираке, так что реальный боевой опыт у него имеется. Согласитесь, разогретый на солнце пыльный песок пустыни, это не одно и тоже, что лесостепи и поля Украины.
              2. NG inform 10 августа 2017 17:55
                Можно и в нападении - на жёсткой сцепке прицепить к танку, что кратно снизит вероятность поражения.
      2. Brylevsky 9 августа 2017 12:58
        Специальной защиты от "Джавелинов" нет. "Штора" и "Арена" против него будут бесполезны, по многим причинам. И в этом трагизм ситуации..."Джавелин" непосредственно перед выстрелом запоминает тепловую сигнатуру цели. Образно говоря, её "портрет"...и сбить его с толку ложными тепловыми целями, увы, не получится, - слишком сильно отличается "портрет" живого танка и тепловой ловушки. Это же относится и к ПЗРК "Стингер", тот тоже умеет различать, где ложная цель, а где настоящая...Наши танки против "Джавелинов" беззащитны, к сожалению. Может быть "Армата" что-то сможет сделать, но где она, эта "Армата"? А "Джавелины" уже рядом. Единственная действенная защита, это устройство, искажающее тепловой образ танка. Перед выстрелом головка самонаведения ПТРК запомнит искаженный портрет цели. В случае обнаружения запуска ракеты, устройство изменит свой режим работы и картинка от цели будет уже другая, - возможен срыв процесса самонаведения. Хотя, это просто моя фантазия не подкреплённая абсолютно ничем.
        1. kugelblitz 9 августа 2017 13:32
          Чушь полная это все, потому что AIM-9X имеет гораздо более продвинутый сенсор и мозги. И она один черт по сравнению с фонящей землей в идеальных условиях сильной контрастности повелась на ловушки. Во вторых завесы действительно помогают, появились даже раньше серийных Ждавелинов. С сенсорами обнаруживающими подлетающую ракету проблем тоже давно нет, дело в деньгах и желании. "Искажать образ" можно вообще засветив направленным лазером голову, никакие мозги не помогут ослепшей ракете. Гугли Президент-С или он же Витебск.
          1. Brylevsky 9 августа 2017 15:15
            Я уже устал повторять, что у "Джавелина" не инфракрасная головка самонаведения, что вы мне "Президентом - С" тычите? Ну, посмотрел про эту систему в "Википедии", за не имением другого доступного источника...и что же вижу? Цитата: "Система автоматически обнаруживает пуск ракеты и активирует применение пассивных и активных помех в ИНФРАКРАСНОМ и радиодиапазонах, что приводит к нарушению работы систем самонаведения ракет и их уход на ложные цели." Всё, дальше читать нет смысла...Товарищ! У ПТРК "Джавелин" не инфракрасная головка самонаведения, а тепловая! Тепловизор там...Вы тепловизор от ИК-прицела отличаете? И хрен вы её ИК-ловушками с атаки уведёте, не для того она делалась, чтобы на такие "дурилки картонные" вестись...
            1. фарватер 9 августа 2017 17:43
              Цитата: Brylevsky
              Вы тепловизор от ИК-прицела отличаете?

              Я не отличаю, расскажите мне, как тепловизор устроен. Как он узнаёт температуру, если не по ИК-излучению.
              Из той же Википедии, кстати: "Ракета комплекса Javelin оснащена инфракрасной головкой самонаведения (ИК ГСН)"
              1. Brylevsky 9 августа 2017 20:07
                Если говорить конкретно о тепловизоре и ИК-прицеле, то в тепловизоре изображение рисуется на экране индикаторного устройства посредством датчика тепла, расположенного в фокусе системы, прозрачной для нужного спектрального диапазона длин волн. Человек непосредственно цель не видит, и не может видеть, та "оптика" не прозрачна, ему ее рисует компьютер. Как воспримет, так и нарисует. Как правило, с задержкой. В ИК-прицеле принцип иной, там использутся электронно-оптические преобразователи: излученные / отраженные целью / от цели тепловые лучи многократно усиливаются, проецируются на экран и посредством обычной оптики попадают непосредственно в глаз наблюдателя. И в том, и в другом случае используется собственное тепло цели, но регистрируется оно по-разному: в первом случае его "визуализирует" компьютер посредством датчика тепла, во втором, невидимую часть спектра электронно-оптический преобразователь превращает в видимую, до известного предела. Но чувствительность к теплу у тепловизора гораздо, гораздо выше, особенно, если его датчик теплового излучения охлаждаем.
                В "Википедии" да, написано, что у "Джавелина" ИК ГСН. Но что является ее чувствительным элементом? Теплочувствительная матрица! Это тепловизор! Изображение с которого попадает сначала на экран оператора, когда происходит захват цели, а потом уже непосредственно в компьютер системы управления полётом ракеты после ее отстрела. Ключевое слово здесь - изображение. Таким образом, "ИК" ГСН "Джавелина" не имеет ничего общего с ИК ГСН ракет предидущих поколений. Значит, и сорвать процесс самонаведения, используя контрмеры предидущих поколений, тоже не получится.
                1. фарватер 10 августа 2017 02:38
                  Ну вроде разобрались, что наведение всё-таки по ИК. Далее, как навестись на танк.
                  Если цель выбирается оператором по оптическому каналу, а потом сопровождается по ИК, то как оператор успевает это за секунду (или меньше) подлёта. Да и надо ли уже что-то сопровождать. Вариант сомнительный.
                  Если корректировщиком, то теряется прикол поражения скрытых целей. Да и в каком виде передавать данные в ракету. Вариант ненадёжный и тоже крайне сомнительный.
                  Если ГСН выбирает цель сама по ИК, то как она отличит танк от множества других источников ИК ЭМИ. Вариант возможный, но не гарантированно надёжный.
                  1. Brylevsky 10 августа 2017 03:52
                    Вы мне вопрос задаёте, или просто своими мыслями делитесь? Цель выбирается оператором по тепловизионному каналу, в пусковую установку встроен тепловизор. Тепловизором осуществляется поиск целей. После того, как цель обнаружена и опознана, оператор ПТУР переключается на вид из головки самонаведения ракеты, то есть, видит мир "глазами" ракеты. Это косвенно подтверждает тот факт, что ГСН реально "видит" окружающий мир, в отличии от ИК ГСН предидущих поколений, где цель воспринималась как тупо, источник тепла на контрастном фоне. Через смотрящую головку самонаведения ракеты оператор захватывает цель и даёт команду на отстрел. Использование теплочувствительной матрицы в качестве теплочувствительного элемента, а не простого болометра, даёт возможность получить качественную "картинку", что, в свою очередь, позволяет создать программное обеспечение, которое формирует образ цели в "мозгах" ракеты, ракета видит тепловой портрет цели во всем его многообразии. Все это написано в той же "Википедии". Источник так себе, но другого нет. Глупо предположить, что ракета "поведётся" на тепловую ловушку, - слишком разные тепловые сигнатуры ловушки и реального танка.
                    1. фарватер 10 августа 2017 04:47
                      Я уже подсмотрел в Википедию, не удержался. Написано, что Джавелин не такой уж страшный и хорошо работает только в Call of Duty.
                      1. Brylevsky 10 августа 2017 05:17
                        Прошу понять меня правильно...я не фанат ПТРК "Джавелин". Чего-то я не знаю, в чём-то заблуждаюсь, меня упрекают в "не знании материальной части"...пусть так. Недостающие знания можно восполнить. Человеческие потери невосполнимы...Если всё будет развиваться именно так, как развивается, и пойдут поставки, и пойдут первые потери, это будет горько, очень горько...Тут многие бесплатные советы раздают, как обмануть "Джавелин" и уверяют, что это сработает. Так мне спросить у них у всех хочется: они готовы сами залезть в тот танк, по которому стреляет "Джавелин", чтобы свои рекомендации применить практически? Или "чукча не читатель, чукча писатель"? Нет, они к этому не готовы. Потому что "Джавелин" имеет реальный опыт боевого применения в Ираке. Безусловно, комплекс не лишен недостатков и ограничений (а у кого их нет, у наших, что ли?), но для танка он смертоносен. И надеяться на то, что слепая "Штора", или не весть, откуда, попавший на танк "Президент-С", или сложные погодные условия спасут его от уничтожения, это...это преступно. Похоже на то, у нас серьёзная брешь в обороне. Мне так кажется. Разуверите меня, если сможете.
            2. NG inform 10 августа 2017 17:57
              Хм, тепловая и ИК это синонимы.
          2. Brylevsky 9 августа 2017 16:05
            Цитата: "Искажать образ" можно вообще засветив направленным лазером голову, никакие мозги не помогут ослепшей ракете". Ну и какой же длины волны вы предполагаете использовать лазер? А с каким длинами световых волн имеют дело тепловизоры? И что-то я не слышал такого, чтобы, к примеру, танк, в попытке не дать по себе прицельно выстрелить, засвечивал тепловизионный прицел стреляющего танка направленной лазерной помехой. Да потому что длины волн разные! Не засветит тепловизор лазерный луч, потому что используют они разные частоты светового спектра.
            1. фарватер 9 августа 2017 17:49
              Цитата: Brylevsky
              Не засветит тепловизор лазерный луч, потому что используют они разные частоты светового спектра.

              Внезапно, лазер может быть инфракрасным. Внезапно, лазер может быть многодиапазонным. Внезапно, всё это уже давным-давно изобретено.
              О сколько нам открытий чудных: google://1к11, 1к17
              1. Brylevsky 9 августа 2017 20:32
                Что, пошутили, да? К чему вы сюда самоходные лазерные комплексы приплели? Они у нас что, - стоят на вооружении? Или, у нас на танках ставятся упомянутые выше авиационные комплексы "Президент"? Смотрите на вещи реально. А реальность такова, что "Джавелины" нам пока встречать нечем. "Афганит" пока ещё экзотика, а с такими темпами принятия на вооружение "Арматы" он таковым ещё долго останется. КАЗ "Арена" не защитит танк от атаки сверху, по той простой причине, что она для этого не предназначена. "Штора"...Да, вся надежда на ее металлизированные аэрозольные облака и горящие "таблетки", авось, "картинку" для "глаза" ГСН размоют...но, как сказал выше один уважаемый автор, "Штора" "Джавелин", по-просту, не увидит, ибо "Джавелин" ничего не излучает и никак себя не выдаёт, за исключением факела своего двигателя и, непосредственно, полёта. Чем встречать будем? Да, "бюджетный" вариант: купить на китайском рынке пачку лазерных указок разного цвета (разный цвет лазера, разная длина волны!), добавить к ней ИК-лазер из разломанного DVD-привода компьютера, и раздать командирам танков. Что б те, понимаш, "направленным лазерным излучением ослепляли ГСН подлетающей ракеты". Дёшево и сердито.
                1. фарватер 10 августа 2017 02:40
                  К тому, что лазер с нужной длиной волны не является проблемой. Задачей - да, проблемой - нет. Надо будет - сделают, даже рубины для этого растить не надо.
                  1. Brylevsky 10 августа 2017 04:01
                    Ваши бы слова, да МО РФ в уши...вы меня почти убедили, что ещё не все так плохо. Что ещё наши "яйцеголовые" успеют придумать что-нибудь, а военные запустят это в серию. Только хотелось бы, чтобы до начала боевых действий...
      3. Brylevsky 9 августа 2017 15:27
        Нет у нас защиты от "Джавелинов". Только "Армата" судя по некоторой, весьма не достоверной, информации, имеет нечто, способное сбивать эти ракеты на подлёте. Всё остальные наши танки, в дуэльной ситуации, станут просто мишенями. Как, почему так получилось? Куда смотрели, о чём думали...непонятно. За такие просчёты в обороноспособности страны надо расстреливать.
      4. Nikolaevich I 10 августа 2017 09:10
        Цитата: каштак
        Не прувеличиваете?

        "Средства" против "джавелинов" найти можно.( аэрозольные завесы,спец.комплексы "ослепления" ИК ГСН лазерным излучением...); но,похоже, этой проблемой серьёзно не занимались даже в ВС РФ....так,что тут говорить об оснащении ВСН ?!
    2. kugelblitz 9 августа 2017 10:51
      Почему то более совершенные авиационнные воздух-воздух клюют, что дело дошло теперь уже до работы в оптическом диапазоне типа ПЗРК Вербы, а более примитивная противотанковая нет.
    3. sentaniel 9 августа 2017 11:21
      Цитата: Лопатов
      Тепловые ловушки не помогут. "Джавелин" не настолько несовершенный боеприпас, чтобы "клюнут" на такую обманку.

      AIM-9X же клюнула не тепловые ловушки от старого сирийского СУ-22. Потому что ее разрабатывали и тестировали на американских ловушках ))
      1. Brylevsky 10 августа 2017 11:45
        А вам не приходило в голову, что ракета могла быть, по-просту говоря, не исправна? Может же быть такое? Я бы не стал списывать несовершенство ракеты на совершенство ловушки...Вот и "Википедия" пишет, что: "Установлена новая матричная ИК ГСН, формирующая изображение цели в ИК-диапазоне и не-чувствительная к инфракрасным ловушкам." Понимаю, понимаю, - источник информации так себе, но всё же...с трудом верится, что прагматичные американцы будут запускать в серию заведомо "провальное" оружие...Где логика? Тем более, что мы для них по-прежнему "Враг №1". Я склонен считать, что ГСН ракеты была не исправна, либо нам старательно "втюхивают" конкретную "дезу". Причем, с подачи самих американцев...
    4. Yarhann 13 августа 2017 02:31
      вы блин чем сказки писать почитали бы хотябы про этот ПТРК - против него уже давно еще с 90х имеются средства защиты причем 100% эффективные . вся проблематика в автоматизации процесса защиты то есть отстрела дымовой завесы в нужный момент . Если на джевелине используется лазерный дальномер это упрощает задачу - в танке будут занть откуда будет удар .
      Касательно той же арматы там стоит комплекс автоматического обнаружения ракет ПТРК и постановки помех - то есть этой уже пройденный этап .
      А насчет ударов сверху сбоку бросьте ребята - корнеты пробивают все за ДЗ - какая разница как лупить если заряд правильный как там обстоят дела у джевелинов я хз но то что в современных танках особенно западных большая часть экипажа находится в башне это очевидно и удар по ней выведет из строя танк хотя механик водитель и танк будут на ходу . А вообще это тупое мерянье пиписками - ПТРК как правило создаются под определенные цели как то танки БТР БМП и допустим фортификационные укрепления - разыне заряды разные системы управления и захвата цели . Один и тот же танк будет стойкий к одному виду ПТРК и уязвим к другому это очевидно .
      Та техника которой вюют на донбасе не требует ПТРК последних модификаций нет там колесниц еврейских 4х нет там абрамсов в последней модификации брони и нет там т90 и армат и подобных челенжеров . Все что там используется обеими сторонами отлично выпиливатеся ПТРК советского образца что как бы и было документально подтверждено в начале конфликта . Хотя большая часть потерь была артилериского огня и РСЗО .
      Вообще надол понимать что ПТРК это не средство атаки а средство защиты - средство атаки это гаубицы РСЗО и минометы - после отработки этой прелести в бой свободно могут идти танки и пехота ввид того что если на позициях что и было то явно уже нет и неважно были там джевелины или Корнеты - все смешалось с говном после артналета .
      Ну и самое главное нестои забывать ПТРК сам не ходит и человек его не носит - его доставляют на позицию на трансопрте пусть даже на жигулях но на машине - это все должна отрабатывать разведка . По сути любая война это война разведчиков .
    5. Туркестанец 13 августа 2017 05:55
      Хорошо . А электромагнитно поле созданное на определенном УЧАСТКЕ боя может блокировать работу системы управления и пуска Джавелина
  5. Лопатов 9 августа 2017 07:51
    А уж точность может быть обеспечена лишь одним — корректируемыми артиллерийскими снарядами и минами, в список которых входят: 152-мм выстрел ЗОФ 75 «Сантиметр-М» для САУ «Акация», «Гиацинт-С», «Мста-С» (включая буксируемые варианты «Б») с дальностью 18 км, 122-мм корректируемый снаряд «Китолов-2М» (для гаубиц Д-30 и САУ «Гвоздика») с дальностью 12 км, а также 120-мм корректируемая мина КМ-8 «Грань» с дальностью 9 км (для миномётов 2Б11).

    Из всего перечисленного корректируемым является только "Сантиметр-М" Остальные- управляемые.
  6. Blue Fox 9 августа 2017 10:09
    Понятно, что Джавелины, это не супер-оружие, однако, не считаться с ними нельзя и при получении их ВСУ, на мой взгляд, операторов подготовить в разы проще, чем артиллеристов ДНР умеющих работать с управляемыми и корректируемыми боеприпасами. А это значит, если отбросить ветры и т.д., что задача нетривиальная и нерешаемая за короткий период времени, поэтому подготовку к поставкам ПТРК нужно начинать уже сейчас, исходя из наличия существующих сил и средств. На этапе обороны от предполагаемых атак ВСУ оборудуя и совершенствуя позиции, в том числе запасные и ложные и отрабатывая систему предупреждения о атаке ПТУРами и маневрирование техники из одного укрытия в другое, а также разведку и пристрелку возможных мест пуска ПТУР с выделением специальных огневых средств для работы только по операторам ПТРК.
    На этапе контрнаступления прорабатывать мероприятия по взаимодействию пехоты и бронетехники, построения боевых порядков и артиллерийскую поддержку опять же с выделением для работы по операторам ПТРК специальных сил и средств.
  7. Ирек 9 августа 2017 10:23
    Будет обострение ситуации и увеличение этих... Ф
  8. the47th 9 августа 2017 10:23
    А ещё максимальная дальность FGM-148 - 2 километра, можно просто не приближаться на эту дальность.
    1. Brylevsky 9 августа 2017 13:17
      Да. Но как вы обнаружите замаскированный расчёт ПТРК? Грамотно подготовленная противотанковая засада не оставит танкистам никаких шансов...
      1. Yarhann 13 августа 2017 02:33
        противоснайперские средства есть обнаружения оптики . такая здоровенная оптика как на джевелине обнаруживается на достаточно большом удалении .
    2. NOVERU 9 августа 2017 13:19
      когда гора не идёт к магомеду магомед идёт к горе
  9. kugelblitz 9 августа 2017 10:42
    Я не вижу, чтобы это чудо-оружие прямо так помогло в корне изменить ситуацию в локальных конфликтах на Ближнем Востоке. Вообще он по танкам специализируется какбэ, а как он будет по укреплениям и пехоте еще тот вопрос. Тут предлагают какие-то слишком умные варианты, но по сути то имеется банальная ракета с ИК-ГСН, которые уже научились обманывать в авиации. Задача решаема, кстати на Армате если кто не знает, стоят камеры на башне подобные вертолетным, по команде которых идет отстрел ловушек. Тут в принципе можно так же оснастить старые танки силами ЛДНР с помощью комплектов на базе вертолетных и датчиков.

    1. Brylevsky 9 августа 2017 14:24
      Это не "банальная" ракета с ИК ГСН. Вы понимаете разницу между инфракрасным и тепловым прицелом? Так вот, в "Джавелине" головка самонаведения тепловая. Сбить её с толку ИК-ловушками, применяемыми в авиации, и гранатами, применяемыми в "Шторе", не получится. Кроме того, как я уже говорил выше, ракета этого комплекса перед выстрелом запоминает тепловой портрет атакуемой цели, - тем более бесполезно применять какие-либо ловушки, потому что спектр теплового излучения каждого танка уникален, как человеческие лица. Ракета запоминает это "лицо" и во время своего полёта постоянно сравнивает то, что "видит" с тем, что "должно быть". Идея, в общем, не нова и давно отработана на других типах боевых ракет, в частности, одном из вариантов исполнения "Искандера". Так вот, ГСН "Джавелина" надо каким-то образом "ввести в заблуждение", организовывать какой-то "маскарад", что-то вроде всех этих "Лип", "Сухогрузов" и прочих, либо сбивать её на подлёте. Только её ещё обнаружить надо чем-то. И целеуказание выдать успеть. И принять, и сбить. Дистанция-то, 2 км...секунды! Получается, на танке должен быть установлен ЗРК и/или РЛС, с сопутствующей системой управления, чтобы наводить зенитный башенный пулемёт...абсурд?
      1. Nikolaevich I 10 августа 2017 09:44
        Цитата: Brylevsky
        Получается, на танке должен быть установлен ЗРК и/или РЛС, с сопутствующей системой управления, чтобы наводить зенитный башенный пулемёт...абсурд?

        Ну зачем же так сразу....абсурд ?! "Великобриты" испытывали же "зенитно-пулемётный" КАЗ...да и ,,про "Армату" ,, упоминался зенитный "кулемёт" супротив противотанковых боеприпасов...
        1. Brylevsky 10 августа 2017 11:26
          Испытывали, да. Наши тоже испытывали нечто подобное. Сейчас уже не припомню, а рыться в книгах лень. Там у нас какой-то многоствольный пулемёт был, что б высокую плотность огня создать и увеличить вероятность поражения...была и соответствующая СУО с локатором. Не помню, почему от этой идеи тогда отказались. Может быть, посчитали, что в первой же танковой дуэли эту дорогую "игрушку" снесёт с брони к чертям собачьим, а боекомплект многоствольного, скорострельного пулемёта занимал много места и имел изрядный вес...у нас же так любят хвастаться малым весом наших танков..."на столько-то тонн легче того-то...". Про "Армату" ничего говорить не буду, потому ничего о ней не знаю. Я даже не в курсе, есть он у нас на вооружении. Укомплектована ли им хотя бы одна воинская часть? Я его только на параде Победы по телевизору видел...и что он там реально может, покажут только реальные боевые действия. Прошу без обид. От Т-64 тоже сначала в восторге были. Закончилось тем, что на экспорт его никогда не поставляли по причине низкой надежности двигателя.
          1. Nikolaevich I 10 августа 2017 12:42
            Цитата: Brylevsky
            Прошу без обид

            Так нет оснований для обид!Про "Армату" ,вообще,лучше пока помолчать(выждать) до "прояснения" всех ситуаций ("слухов"),связанных с этим девайсом. Упоминание же зенитного пулемёта "Арматы" ,как компонента "ПРО" танка, меня самого весьма удивило...Но отвергать идею "пулемётного" КАЗа с ходу ,пожалуй,не стоит...в истории немало примеров,когда некая идея на определённом временном (технологическом) этапе признавалась несостоятельной(даже абсурдной);но успешно решалась позднее( в другое время,при новых технологиях) .
      2. NG inform 10 августа 2017 18:01
        >Вы понимаете разницу между инфракрасным и тепловым прицелом?
        Нет.
        >спектр теплового излучения каждого танка уникален
        Потому, что меняется непрерывно, с изменениями температуры. Я просто мимо объекта проходил и он становился неузнаваемым.
      3. Филипп Старос 12 августа 2017 00:17
        Чем дольше я в этой ветке читаю паническое восхваление Джавелина, тем больше мне "нутром кажется", что это все пустышка.
        "Образ" который запоминает эта ракета снимается датчиком разрешением 64*64 точки! Что там она "запомнит"? Про то, что она вообще хрен берет цель во многих погодных условиях говорилось не раз.
        То, что она можте "все напутать" тоже.
        Дальной ракеты - 2,5 км. Масса БЧ и т.п. не особо велика - надеется на "атаку сверху".
        Система "динамического изменения образа" на Армате стоит - об этом писали. Используются распределенная система вывода отработанных газов двигателя и т.п. Что то в этом духе.
        Что касается борьбы с этой напастью обычных "чугунных" танков на поле боя - ну... А что, сильно легче, если летит что то другое - например "лом" с такой же дистанции или тот же Корнет? Судя по всему Джавелины и правда не особо полезная штука. Лично я предпочел бы систему типа Корнет Д на Тигре примерно за те же деньги (!) - проще быть просто вне досягаемости снайперов и танковых орудий, чем гадать прилетит тебе в лоб за минуту и более захвата цели с мощьной оптикой и "не дыша" пуля от снайпера или нет?
        1. Филипп Старос 12 августа 2017 00:18
          Ну и особо отмечу, что цена Джавелина примерно равно цене того самого ржавого Т-72. А шансы недожить до встречи с танком у него не маленькие.
  10. Музыка 9 августа 2017 11:13
    Только массированный огонь из орудий 152-240 мм по всей линии огня. Придется вспомнить т. Воронова. 300 стволов на км фронта прорыва.
    1. ranger 9 августа 2017 12:47
      Цитата: Музыка
      Только массированный огонь из орудий 152-240 мм по всей линии огня. Придется вспомнить т. Воронова. 300 стволов на км фронта прорыва.

      Или Бородинскую битву - вспомнила бабушка девичий сон....
  11. sentaniel 9 августа 2017 11:30
    Вы описали способы противодействия, которые предполагают использование современной Российской техники на Донбассе, что мало возможно, по ряду причин...
  12. jurijsv 9 августа 2017 11:50
    Лучшее средство против Джавелинов это украпитекские прапорщики, которые живут по заповеди:"Служи, пока руки носят!". Таким образом, в скором времени на вооружение Новороссии могут поступить Джавелины
  13. Горный стрелок 9 августа 2017 12:11
    Самым правильным будет размещение в соцсетях предложения о покупке ополченцами исправных "Джавелинов" примерно за 5 штук баксов. Расчет на месте наличными либо на любую карту любого банка. Всего 10 млн.зелени, и НИ ОДИН этот снаряд никуда не полетит laughing
  14. JääKorppi 9 августа 2017 12:15
    Купить Джавелины у хохлятских прапорщиков!
    1. Laresh_6 11 августа 2017 01:41
      Да купят же,как и дроны
  15. Max Golovanovo 9 августа 2017 12:26
    Пусть В-2 вместо попиленых ТУ-160 поставят:)
  16. Max Golovanovo 9 августа 2017 12:29
    Вообще поставляют не джавелины:
    Контракт на поставку 100 пусковых установок PSRL-1 стоимостью 554 575 долларов США.
    Дата контракта: 11 ноября 2016 года.
    Дата поставки: 8 апреля 2017 года.

    PSRL-1 (ручной противотанковый гранатомет) представляет собой модернизированную версию российского противотанкового ручного гранатомета РПГ-7. AirTronic USA запустила серийное производство этого оружия в 2016 года.
    1. Paranoid50 9 августа 2017 14:04
      Цитата: Max Golovanovo
      Вообще поставляют не джавелины:

      Дык, что и требовалось доказать, ибо "хто ж им дасть-то?" Уж на что у матрасов любимое дитя - игилоиды, но и те лишь "Тоу" юзают, не брезгуя "Корнетами" и РПГ. Полтора года назад была инфа,что,вроде, у курдов "Джавы" мелькнули, и то - не факт. А тут каким-то голодранцам-халявщикам... Нет, не прокатит, тем более,что просто нет смысла, ибо немалые деньги уйдут... в общем,куда-то уйдут, не вернувшись.
    2. SergF123 10 августа 2017 10:46
      То же слышал, что амерзотка скопировала безотказный и дешевый РПГ-7, для поставок в банановые республики. дешево и сердито....
  17. KBR109 9 августа 2017 12:31
    Предлагаю перенести размышления в практическую экономическую плоскость. Кто-то из комментаторов писал о стоимости одного комплекса в 50 тыс. долларов, а мне другие цифры попадались. 80 стоит отстреливаемая ракета, комплекс в целом (с ПУ и прочим) от 125. С чего бы это после поставок Хаммеров на пластмассовых колесах вдруг так расщедрится ? ))) Что-то, что десяток лет в резерве законсервировано - может и дадут. То, за что пора платить уже за утилизацию. Щедрый Скрудж - он такой ...
  18. staviator 9 августа 2017 12:33
    20% "джавелинов будут в нерабочем состоянии,40% будут проданы тем же ДНР,а остальные 40% будут зверски пропиты командирами ВСУ.Вот такая вот статистика. laughing
  19. Alexey-74 9 августа 2017 12:44
    Никакой "Джавелин" не способен внести перелом в пользу ВСУ. У ополчения в противовес сразу появятся эффективное вооружение из России.
  20. Ну сожгут 404-е еще полсотни ржавых Т-72 с шахтерами, потом как обычно половину Джавеллинов продадут, половинут просрут. Ничего от этого не изменится.
  21. Михаил Анохин 9 августа 2017 12:58
    Ну вот! Спецы знают что делать. Остается сделать, как только так сразу!
    Оно и полезно для отработки навыков. Увы, учится убивать надобно, чтобы тебя не пришибли!
    Таков этот мир.
  22. d.gksueyjd 9 августа 2017 13:48
    После поставок США - это оружие появится у Донбасса и экспортеры "демократии" это хорошо понимают. Если поставки начнутся они будут минимальными - политическими.
  23. свой1970 9 августа 2017 14:09
    Цитата: NOVERU
    когда гора не идёт к магомеду магомед идёт к горе
    -пехотой и снайперами
  24. vvpetrovich 9 августа 2017 14:10
    Ответ один - поставить ПЗРК духам в Афганистан.
    1. SergF123 10 августа 2017 10:44
      Что бы потом наркотрафик прикрывать?! глупо очень...
  25. Prometey 9 августа 2017 14:28
    Есть профанский вопрос - а собственно кто-нибудь видел этот чудо-комплекс в действии в боевых условиях? Ну да именно непоказную стрельбу по танку на полигоне, который нашпигован взрывчаткой и взрывается почему-то ещё до попадания ракеты, а в реальном бою? В Сирии "оппозиция" бьет по бронетехнике из TOW, а не "Джавелинов", хотя очень странно, что янки не предоставили для апробации свой "супер-комплекс".
    Так вот такой скромный вопрос - не является ли этот джавелин просто разрекламированным пугалом и обладает ли в реальности теми характеристиками, о которых рассказывают?
  26. каштак 9 августа 2017 15:04
    Цитата: Лопатов
    Цитата: каштак
    в плане мозгового штурма

    Не надо ничего штурмовать. Системы защиты есть. Но всё упирается в сенсоры, которые должны дать команду на их применение. Которые у нас стоят только на "Армате". Это или РЛС, или УФ датчик обнаружения "факела" ракеты
    Цитата: каштак
    да танк с заглушенным движком должен иметь одну температуру с окружающим

    Нет. Танк и подстилающая поверхность и нагреваются и охлаждаются по-разному. И получить те самые пол градуса, которые нужны для захвата цели, не составит труда.

    так сенсоры есть или их нет? если нет значит или штурмовать или воевать без танков. хотя что то мне подсказывает что вы всё таки сгущаете. и не так всё страшно. про тот же "корнет" одни говорят наверняка и без шансов, а другие просто не попадёт.
  27. саддам 9 августа 2017 15:41
    Что за бред с этими Джавелинами?? Ну в чём разница, если поставить 200 Джавиков или 200 Конкурсов?? "Выстрелил-забыл" - принцип для детей, которые веселятся такой диковинке. Но как это создаст преимущество?? Ну например, если вместо Джавелинов поставят Конкурсы - опасность для ополчения меньше что ли?? Чё за детский сад?!
    1. Туз Бубен 9 августа 2017 23:09
      конкурсы дешевле, отрыжка не та...
  28. Razvedka_Boem 9 августа 2017 17:23
    Почитал комменты..
    Во первых - не факт, что Джавелины придут.
    Второе - даже если придут, после пары десятков соженных танков, найдут защиту. Ведь, фактически, будут бить Россию. В любом случае, лучше выяснить, что могут эти Джавелины, в локальном конфликте. Да, это чистая практика. Без гуманности. А на войне, она вообще как выглядит?
    Никак.
    1. Туз Бубен 9 августа 2017 23:14
      Существует старый принцип... Нас...имеют, а мы крепчаем...повышаеттся коэфициеннт взъ..оустойчивости... а на хитрую загогулину найдём придумку...
    2. SergF123 10 августа 2017 10:43
      Сирия уже показала джавелины во всей красоте - да, это серьезно, НО не смертельно...
      1. Brylevsky 10 августа 2017 12:07
        Интересно, откуда инфа? Можете дать ссылочку? Про "TOW" в курсе, но про этого упыря в Сирии слышу в первый раз...
  29. Igorec 9 августа 2017 17:30
    способ борьбы очень прост - открыть безопасную скупку комплексов с имитацией боя для отмазки продающей стороны и все да и в цене не жаться
  30. Комментарий был удален.
  31. patriot-РФ 9 августа 2017 18:47
    Цитата: Горный стрелок
    Самым правильным будет размещение в соцсетях предложения о покупке ополченцами исправных "Джавелинов" примерно за 5 штук баксов. Расчет на месте наличными либо на любую карту любого банка. Всего 10 млн.зелени, и НИ ОДИН этот снаряд никуда не полетит
    1. patriot-РФ 9 августа 2017 18:47
      видимо так и будет
  32. пистолеро пистолеро 9 августа 2017 19:49
    хорош дротик тем что выстрелил и забыл вообще очень дорогая но хорошая система тут уж ни чего не скажешь
    1. SergF123 10 августа 2017 10:41
      Для банановых республик или кизяковых типа Украины - просто потрясающая!
  33. Alex1977RUS 9 августа 2017 21:38
    Цитата: Brylevsky
    Это не "банальная" ракета с ИК ГСН. Вы понимаете разницу между инфракрасным и тепловым прицелом? Так вот, в "Джавелине" головка самонаведения тепловая. Сбить её с толку ИК-ловушками, применяемыми в авиации, и гранатами, применяемыми в "Шторе", не получится. Кроме того, как я уже говорил выше, ракета этого комплекса перед выстрелом запоминает тепловой портрет атакуемой цели, - тем более бесполезно применять какие-либо ловушки, потому что спектр теплового излучения каждого танка уникален, как человеческие лица. Ракета запоминает это "лицо" и во время своего полёта постоянно сравнивает то, что "видит" с тем, что "должно быть". Идея, в общем, не нова и давно отработана на других типах боевых ракет, в частности, одном из вариантов исполнения "Искандера". Так вот, ГСН "Джавелина" надо каким-то образом "ввести в заблуждение", организовывать какой-то "маскарад", что-то вроде всех этих "Лип", "Сухогрузов" и прочих, либо сбивать её на подлёте. Только её ещё обнаружить надо чем-то. И целеуказание выдать успеть. И принять, и сбить. Дистанция-то, 2 км...секунды! Получается, на танке должен быть установлен ЗРК и/или РЛС, с сопутствующей системой управления, чтобы наводить зенитный башенный пулемёт...абсурд?

    Боженьки ты мой, оказывается тепловизоры и ИК прицелы это разные вещи...А мужики то не знали...Вот это безграмотное описание ЭОП несколькоми постами выше, сюрприз - относиться к усилителям видимого диопазона, к ПНВ, говоря простым языком, а не к матрицам тепловизоров и головкам самонаведения , которые как подсказывает нам век НТР разделяются только на охлаждаемые и не охлаждаемые. Некоторые ЭОП действительно способны цеплять ближний инфракрасный спектр, с активной подсветкой ифракрасной фарой, но никакого отношения к ИК ГСН они не имеют. Не большее, чем камера в вашем телефоне, способная увидеть ИК диод в пульте телевизора. Учите матчасть. . "Уникальное лицо", те тепловая сигнатура цели меняется от элементарной прогазовки, выстрела из орудия или просто выезда из тени на солнце, и если Джавелин столь уникально зорок, что способен увидеть и запомнить с пары километров "уникальную тепловую картинку" с шагом по полградуса,, то для противодействия ему, достаточно просто раз в несколько секунд давить на педаль газа, давая облако выхлопа и нагревая впускной коллектор и крышку МТО, тем самым ее , эту картинку меняя и нарушая, про бойца, который будет паралельно пускать из люка струю газа из углекислотного огнетушителя, окончательно и необратимо нарушая эту"уникальную картинку", и сводя с ума сверхумные мозги ракеты вообще молчу. Вот эта фраза не смущает, нет - До пуска стрелок в режиме обзора через ГСН с помощью регулируемой по высоте и ширине рамки выделяет цель ?
    Все гораздо проще - есть источник тепла, на который цепляется ГСН ракеты.Даже в открытом описании комплекса присутствует фраза - На рассвете и в сумерках, когда температура фона быстро меняется, около 1 часа могут существовать условия, когда цель захватить невозможно . Единственно, что из всего этого потока сознания верно - это отсутствие датчиков...И то, вы, милейший лукавите, потому как CLU оснащен лазерным дальномером, который автоматически ыызывает срабатывание Шторы, вопрос, насколько старье украм отправят, если вообще отправят.
    1. Brylevsky 10 августа 2017 04:27
      Я не специалист, поэтому не буду вступать с вами в спор. Обладаете знаниями, пока не доступными мне? Замечательно. Если все так просто, как вы говорите, и противотанковую ракету действительно можно сбить с толку простой "газовкой" или перемещением танка в тень, то я за наши танки спокоен. Но если те меры, которые вы перечислили выше, не сработают, то будет вам от меня глубочайшее презрение. Потому что, не смотря на все ваши знания, вы выработали неправильные рекомендации. Теперь осталось только дождаться поставок, чтобы оценить правильность ваших выводов. И что-то мне подсказывает...что-то мне подсказывает, что в своих выводах вы будете не совсем правы...
    2. Topgun 10 августа 2017 14:06
      лазерный дальномер ето опция, он не нужен для наведения ракеты, бойцы комплексом (без трубы) очень часто пользуются для простого наблюдения - очень удачная штука получилась.
      про невозможность захватить цель на рассвете и в сумерках - ето вы написали про стационарные цели, бункеры укрепления.
      вы выставляете тут из себя специалиста при етом перекручивая факти к чему ето? или вы не специалист каким себя корчите или вы просто врун?
  34. ТОР2 9 августа 2017 22:21
    Речь идёт о передаче Киеву противотанковых ракетных комплексов малой дальности FGM-148 «Javelin», что предлагает Минобороны США в своей рекомендации, направленной Белому дому на предыдущей неделе.

    Ну что же познакомимся с этой заразой поближе. Тут возможно подойдут старые добрые приёмы времён Афганской войны. Созданная в 1982 году станция оптико-электронных помех СОЭП-В1А (изделие Л-166 или "Липа") спасла ни один борт. Сложного там ничего нет. Нагревательный элемент (нихромовая спираль или ксеноновая лампа) и система вращающихся линз, которая создавала вокруг вертолета импульсный поток, непрерывно перемещающихся ИК лучей, вызывающих раскачку следящей системы ракеты. Конечно для танка её нужно подколхозить, но принцип понятен. Ахиллесовой пятой "Липы" были мёртнвые зоны, на танке мёртвых зон не будет.
  35. Туз Бубен 9 августа 2017 23:03
    одно не понял...Джавелинов,вроде как, пока, нет, а батхед уже нешуточный...так есть ли мальчик ?
  36. Комментарий был удален.
  37. дмитрич 10 августа 2017 03:25
    у игиловцев тоже они есть и что!
  38. SergF123 10 августа 2017 10:40
    Что-то джавелины ход войны в Сирии не переломили, а уж туда амерзотка их накидала немало!
  39. ПРАВОкатор 10 августа 2017 12:11
    Хоть спорьте,хоть нет в пустынях Сирии и Ирака джавелины показали себя хорошо.А вот стрелять ими по танкам укрывшимся в зеленке ещё ни кто не пробовал)))
  40. Гесер 10 августа 2017 13:45
    В том что поставки "Джавелинов" и других типов оружия будут, можно не сомневаться. Хочет того Трамп или нет но ему придется санкционировать поставки наступательного оружия на Украину, чтобы от него отстал Конгресс. Судя по статье комплекс оптическо-электронной борьбы "Командирша-Э" равно как и другие комплексы могут лишь ослабить угрозу от американских ПТРК но не устранить. В данной ситуации вся надежда остается на разведку - когда. куда и сколько комплексов будет поставлено. где размещено, как охраняется. Ну а затем в дело вступают наши диверсанты. Парочку "Джавелинов" думаю не лишне будет прихватить для изучения нашим специалистам. А остальные комплексы уничтожить и так поступать в дальнейшем чтобы предотвратить попадание новейшего оружия в руки ВСУ.
    1. Brylevsky 10 августа 2017 17:51
      Я бы хотел высказаться по-поводу захвата образцов оружия. По-моему мнению, не нужно ждать начала боевых действий с его применением. Мне думается, можно легально купить изделия через подставные фирмы. "Джавелин" экспортируется в целый ряд стран. Какое дело американцам, куда исчезло, допустим, 2 штуки из партии в 200 единиц, которые закупила, допустим, Иордания. Ну, продали и продали...деньги за контракт получили, все довольны. Дальше Иордания сама будет решать, что делать с этими комплексами. Вдруг она захочет часть из них продать? Таким же, как они, "братьям - мусульманам" с Северного Кавказа. В рядах которых будут люди, материально заинтересованные в передаче контрабандных комплексов представителям МО РФ. Фантазии, конечно...но "чёрный рынок" оружия реально существует.
  41. Михаил_Зверев 10 августа 2017 15:21
    Спёр в Фейсбуке:
    "Страшно даже подумать, чем ответит РФ на поставки фашистам в 404 "летального оружия". Прикидываю варианты и предвкушаю, как задрожат в ужасе наши враги:
    1.Грозное молчание
    2.Грозная озабоченность
    3.Дополнительные вложения в американские облигации
    4.Санкции Северной Корее
    5. Комбинации двух и более из вышеперечисленного.
    И мы не позволим убивать русских где-бы то ни было в мире! (с)"
  42. прапорщик в отставке 10 августа 2017 15:37
    https://youtu.be/-wwMpoxdJwo тут сравнение
  43. Роберт Корсунский 10 августа 2017 18:40
    Ответим ликвидацией укрохунты без оглядки на США! И все проблемы постепенно "рассосутся"!
  44. Laresh_6 11 августа 2017 01:40
    Да сразу начнут продавать донбассовцам,если окажутся пригодными
  45. Pilat2009 11 августа 2017 15:51
    Цитата: БМП-2
    что мешает России объявить режим Порошенко террористическим

    Ничего не мешает.Только остальным странам это как бы побоку.У Европы видите ли другое мнение о конфликте
  46. Pilat2009 11 августа 2017 15:58
    Цитата: Razvedka_Boem
    после пары десятков соженных танков, найдут защиту.

    А уже поздно будет.Вы представляете что значит в условиях наступления "искать защиту"?
    Думать надо уже сейчас-устанавливать КАЗ .Экономя сейчас сотни тысяч в будущем получим убытки в миллионы
Картина дня