Американский генералитет о танке будущего

Как сообщает интернет-портал «Популярная механика», начальник штаба армии США Марк Майлли на полях Национального пресс-клуба в Вашингтоне высказал своё мнение насчет облика американского танка будущего, который в перспективе придет на замену M1 Abrams.

Американский генералитет о танке будущего


С его слов, в новых бронемашинах будут востребованы только прорывные технологии, то есть техника будет построена полностью с нуля, не имея никакого отношения к предыдущим моделям. По его мнению, модернизация является тупиковым направлением танкостроения, так как приводит к повышению веса и уменьшению подвижности изделия. Так, начальные версии Abrams имели массу 58 тонн, в настоящее время – уже 70 тонн. К этому приводит усовершенствование практически любой составляющей танка – будь то увеличение калибра пушки, мощности двигателя или бронирования.


Применение передовых разработок даст возможность создать технику поменьше, мобильнее и мощнее. К примеру, установка рельсотрона на танке снизит массу, но при этом придаст большую мощность. Дистанционное управление позволит машине функционировать на местности, непригодной для людей [ВО – А без ДУ это разве невозможно?].



Настоящей революцией станет использование абсолютно новой брони, отличающейся легкостью и повышенными защитными характеристиками. Она будет способна справиться как с противотанковыми ракетами, так с пехотными противотанковыми ружьями.
Роботизация машины позволит прокладывать маршрут в автономном режиме, что даст возможность команде сконцентрироваться на решении боевых задач. Хотя можно обойтись полностью без экипажа.

Однако, как полагает Марк Майлли, на текущий момент и в ближайшей перспективе танковый парк оправдывает возложенные на него задачи, поэтому необходимость создания принципиально новой модели возникнет не раньше чем через 25 лет.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

224 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дуплет Офлайн
    Дуплет (Владимир) 8 августа 2017 12:42
    +14
    "Однако, как полагает Марк Майлли, на текущий момент и в ближайшей перспективе танковый парк оправдывает возложенные на него задачи, поэтому необходимость создания принципиально новой модели возникнет не раньше чем через 25 лет."
    Оправдывает потому что с Арматой еще не встречались.)) Против папуасов может и оправдывает, да и то горят не плохо.
    1. Partyzan Офлайн
      Partyzan (Bob) 8 августа 2017 12:45
      +28
      Настоящей революцией станет использование абсолютно новой брони, отличающейся легкостью и повышенными защитными характеристиками. Она будет способна справиться как с противотанковыми ракетами, так с пехотными противотанковыми ружьями.
      во как однако laughing
      1. cniza Офлайн
        cniza (Виктор) 8 августа 2017 12:48
        +18
        А ещё он будет бросаться какашками , а если серьезно , то они просто не знают что делать.
        1. Partyzan Офлайн
          Partyzan (Bob) 8 августа 2017 12:56
          +8
          так будут 25 лет думать
          поэтому необходимость создания принципиально новой модели возникнет не раньше чем через 25 лет.
          laughing
          1. cniza Офлайн
            cniza (Виктор) 8 августа 2017 13:02
            +7
            А за это время или ишак или... , на самом деле у них мысли застыли , они могут бороться только с племенами и слабо вооруженными армиями , поэтому себя подбадривают...
            1. Подрезчик Офлайн
              Подрезчик (Александр) 8 августа 2017 13:23
              +11
              Цитата: cniza
              А за это время или ишак или... , на самом деле у них мысли застыли , они могут бороться только с племенами и слабо вооруженными армиями , поэтому себя подбадривают...

              Пусть для начала попытаются облегчить свой Абрамс, убрав кофеварки, печки СВЧ и заряжающего, а то вояки такие, что в бой без унитазов и персикового мороженого не ходят, а заодно поставят высокоскоростной интернет для просмотра интимных фильмов, как хотят их коллеги из ВМФ Англии, чтобы наслаждаться видео в короткие минуты отдыха от ратных дел! lol
          2. Zibelew Офлайн
            Zibelew (Тагирьян) 8 августа 2017 13:04
            +5
            В Польше уже запилили футуристический концепт танка 21 века. Только вот танк «Армата» является на сегодня эталоном в мировом танкостроении...

          3. просто экспл (просто экспл) 9 августа 2017 14:18
            +1
            так это и хорошо , как по мне так пускай как можно больше затягивают .
        2. Чёрный Офлайн
          Чёрный 8 августа 2017 14:04
          +2
          Бандеровцы долждны потребовать начать поставки для уникальной нации вместо джавелинов wassat
        3. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 8 августа 2017 17:43
          +3
          Цитата: cniza
          а если серьезно , то они просто не знают что делать.

          Они просто ждут, чтоб потом передрать у русских, как обычно.
        4. AKuzenka Офлайн
          AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 09:45
          +1
          Интересно, а таком супер-пупер танке, можно будет за пивом съездить? Или он будет размером со стадион? drinks
      2. Серый брат Офлайн
        Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 12:51
        +8
        Цитата: Partyzan
        во как однако

        Вот бы посмотреть на ремонт гусли силами экипажа... fellow
        1. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA (Алексей) 8 августа 2017 13:28
          +8
          Цитата: Серый брат
          Вот бы посмотреть на ремонт гусли силами экипажа...

          Гусеница сбита, движение невозможно! smile

          P.S. сразу вспомнилась сцена из последних серий GuP, когда экипаж Куромориминэ только-только натянул сбитую гусеницу, ЕМНИП, у "котэ" - и тут же в неё прилетел снаряд от "Хетцера" Оараи. smile
          1. Sevastiec Офлайн
            Sevastiec 8 августа 2017 13:50
            +14
            Цитата: Alexey RA
            P.S. сразу вспомнилась сцена из последних серий GuP, когда экипаж Куромориминэ только-только натянул сбитую гусеницу, ЕМНИП, у "котэ" - и тут же в неё прилетел снаряд от "Хетцера" Оараи.


            Это, кто-нибудь понимает, кроме тебя? laughing
            1. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 8 августа 2017 15:56
              +1
              Цитата: Sevastiec
              Цитата: Alexey RA
              P.S. сразу вспомнилась сцена из последних серий GuP, когда экипаж Куромориминэ только-только натянул сбитую гусеницу, ЕМНИП, у "котэ" - и тут же в неё прилетел снаряд от "Хетцера" Оараи.


              Это, кто-нибудь понимает, кроме тебя? laughing

              Японский мультсериал Девушки и танки.
            2. Mexovoy Офлайн
              Mexovoy (В.В.) 8 августа 2017 17:22
              +2
              Аниме про танки, я так понимаю.
              1. Альф Офлайн
                Альф (Василий) 8 августа 2017 20:51
                +1
                Цитата: Mexovoy
                Аниме про танки, я так понимаю.

                Совершенно верно, достаточно интересный мульт.
            3. Alexey RA Онлайн
              Alexey RA (Алексей) 8 августа 2017 18:09
              +2
              Цитата: Sevastiec
              Это, кто-нибудь понимает, кроме тебя?

              Игроки в WOT. smile Да и тундровые тоже.
            4. xXx__SET__xXx Офлайн
              xXx__SET__xXx 9 августа 2017 00:31
              +1
              да класная анимешка советую
      3. Маз Офлайн
        Маз 8 августа 2017 20:49
        +3
        Вот зря вы так , есть же ещё и Израиль!!!! laughing wink Тама меркаву построили против безоружных арабов, глядишь и абрамс новый соорудят. гениальные ж.
      4. Sagan_Bator Офлайн
        Sagan_Bator (Александр) 9 августа 2017 15:01
        0
        Железный капут,ты ли это?
    2. Серый брат Офлайн
      Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 12:49
      +4
      Цитата: Дуплет
      поэтому необходимость создания принципиально новой модели возникнет не раньше чем через 25 лет."

      Больше MRAPов, для бога MRAPов!!! laughing
    3. Ken71 Офлайн
      Ken71 (Константин) 8 августа 2017 13:18
      +2
      С арматой никто еще не встречался. И научным прорывом армату может назвать только оптимист. Это как раз пример модернизации
      1. Серый брат Офлайн
        Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 13:29
        +2
        Цитата: Ken71
        Это как раз пример модернизации

        Модернизации чего?
        1. Ken71 Офлайн
          Ken71 (Константин) 8 августа 2017 14:08
          +2
          Стандартных идей конечно. Не научного прорыва о котором говорил американец.
          1. Серый брат Офлайн
            Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 14:52
            +2
            Цитата: Ken71
            Стандартных идей конечно

            Идеи невоможено модернизировать))) Они нематериальны.
            Если следовать вашей логике, то мерседес это модернизация идеи запорожца)))
      2. xXx__SET__xXx Офлайн
        xXx__SET__xXx 9 августа 2017 00:34
        0
        ну да только в лучшую или худшую сторону вот в чем вопрос а так напоминиет т-35 в качестве страшилки а на деле будем посмотреть
      3. raw174 Офлайн
        raw174 (Равиль) 9 августа 2017 14:52
        +3
        Модернизация, в моем понимании, это доводка имеющегося до более высокого уровня, Армата - танк построенный с нуля. Научным прорывом она конечно не является, об этом и не говорят, но новой вехой в танкостроении пожалуй ДА.
        С Арматой в бою встретятся ещё очень не скоро, т.к. в строевые части её не поставят в ближайшее время. Создадут показательное подразделение и будут по парадам и выставкам гонять, уж очень она дорогая, а дорогим оружием не воюют, им пугают. Другое дело, что создание этого танка позволит обкатать технологии и оборудование, которое в последствии можно применять для модернизации существующей техники.
    4. To be or not to be Офлайн
      To be or not to be 8 августа 2017 13:45
      +2
      Вопрос на засыпку - зачем демократической свободной стране . находящейся за океанами ТАНКИ ? laughing да еще современные..
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 8 августа 2017 15:53
        +3
        Цитата: To be or not to be
        Вопрос на засыпку - зачем демократической свободной стране . находящейся за океанами ТАНКИ ? laughing да еще современные..

        А европейский ТВД никто не отменял. Да и ближневосточный тоже.
      2. uskrabut Офлайн
        uskrabut (Николай) 8 августа 2017 17:17
        +1
        Цитата: To be or not to be
        зачем демократической свободной стране . находящейся за океанами ТАНКИ ?

        Отбиваться от мексиканцев и канадцев, это же очевидно.
      3. Виталий Новиков (Виталий Новиков) 8 августа 2017 21:37
        0
        Чтоб продавать + рабочие места в оборонке + бюджет)) Не?
        1. To be or not to be Офлайн
          To be or not to be 9 августа 2017 13:45
          +1
          Не?" ---НЕ !
          Чтоб сытно жить за счет других стран и народов .Доктрина Монро!(Доктрина Монро (англ. Monroe Doctrine) — декларация принципов внешней политики США («Америка для американцев»), провозглашённая 2 декабря 1823 года в ежегодном послании президента США Джеймса Монро к Конгрессу США.)
          "Поэтому в интересах сохранения искренних и дружеских отношений, существующих между Соединёнными Штатами и этими державами, мы обязаны объявить, что должны будем рассматривать попытку с их стороны распространить свою систему на любую часть этого полушария как представляющую опасность нашему миру и безопасности. Мы не вмешивались и не будем вмешиваться в дела уже существующих колоний или зависимых территорий какой-либо европейской державы. Но что касается правительств стран, провозгласивших и сохраняющих свою независимость, и тех, чью независимость, после тщательного изучения и на основе принципов справедливости, мы признали, мы не можем рассматривать любое вмешательство европейской державы с целью угнетения этих стран или установления какого-либо контроля над ними иначе, как недружественное проявление по отношению к Соединённым Штатам».
          В 1840-е годы Доктрина Монро и призывы к континентальной солидарности послужили прикрытием для присоединения к США более половины тогдашней территории Мексики (нынешние штаты Техас, Калифорния, Аризона, Невада, Юта, Нью-Мексико, Колорадо, часть Вайоминга) в результате американо-мексиканской войны 1846—1848 г"((идея принадлежит государственному секретарю в администрации президента Джеймса Монро (1758—1831). Как политическая доктрина она была впервые изложена в июле 1823 г. в форме предупреждения правительству России. .. ежегодное послание президента к Конгрессу Соединенных Штатов, которое было зачитано 2 декабря 1823 г.)))
          http://www.grinchevskiy.ru/19/doktrina-monro.php
          И пошло поехало
          американский зеленый просто бумажка без т из военного присутствия во всех регионах мира объявленных ими же зонами стратегических интересов сша. и подержанные авианосными группами и базами по всему миру..
          А вы говорите ТАНКИ . европейский театр войны .Театр он и есть театр .Главное -кто пишет сценарий .ставит постановку... hi
    5. Arakius Офлайн
      Arakius (Arakius) 8 августа 2017 14:05
      +5
      Как можно встретиться с тем, что не существует в виде серийной техники, уже стоящей на вооружении в заметных количествах?
      Вот когда "армат" будет развернуто хотя бы штук 200 в действующих частях - тогда и можно будет смеяться над "тупыми ами" А пока лучше сохранять выдержку, чтобы не получилось как в истории с т50 пак-фа и раптором: уж как ни расписывали в последние 10 лет преймущества т50 над раптором, но рапторов уже 200 штук в американских ВВС, а т50 ни одного еще за 10 лет не поставили, так и летает пока в виде предсерийного образца
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 8 августа 2017 15:59
        +6
        Цитата: Arakius
        Вот когда "армат" будет развернуто хотя бы штук 200 в действующих частях - тогда и можно будет смеяться над "тупыми ами"

        Что вы прицепились то к Армате? Она проходит испытания,доводится и дорабатывается. А вот Т-90 МС вполне себе обкатанный танк,с которым тому же Абраше ох как тяжело будет справиться...да и сможет ли,большой вопрос. И парк танковый у нас погуще будет чем у всего НАТО вместе взятого-более 15 тысяч машин.
        Цитата: Arakius
        но рапторов уже 200 штук в американских ВВС, а т50 ни одного еще за 10 лет не поставили, так и летает пока в виде предсерийного образца

        Что ж не добавили,что ящеров более не строят? А по поводу ПАК ФА,...так лучше отправить в войска относительно доработанную машину,чем наклепать более 200 машин,а потом героически их переделывать и доводить.
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 17:24
          0
          Цитата: НЕКСУС
          А вот Т-90 МС вполне себе обкатанный танк

          Т-90МС существует только в виде выставочных образцов и то с целью попытаться его впарить на Ближний Восток. В строевых частях этой машины нет и не планируется.
        2. jonhr Офлайн
          jonhr (jonh) 9 августа 2017 07:29
          0
          вам не достаточно того что последнюю модификацию абрамса не шьёт в лоб ни один ваш снаряд?
          а теперь представляем сидит абрамс в обороне вкопанный по самое дуло. скольких он на тот свет успеет отправить?
          1. AKuzenka Офлайн
            AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 09:50
            +1
            Тут и представлять нечего. Наши не собираются нападать. Поэтому попрут как раз "абраши".
            1. jonhr Офлайн
              jonhr (jonh) 9 августа 2017 22:27
              0
              это вас лично в пентагоне уведомили?
          2. aiw Офлайн
            aiw (Anton) 9 августа 2017 09:52
            0
            Очень удобная мишень для ПТРК и САУ.

            152мм в крышу он тоже выдержит?
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 9 августа 2017 11:19
              0
              Цитата: aiw
              152мм в крышу он тоже выдержит?

              а есть из чего стрелять в крышу 152мм?
              1. просто экспл (просто экспл) 9 августа 2017 14:19
                0
                краснополь из 2а83 .
              2. aiw Офлайн
                aiw (Anton) 9 августа 2017 14:31
                0
                Мста, Гиацинт. Да одного ОФС из любой РСЗО хватит за глаза.
          3. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 9 августа 2017 15:21
            0
            На данный момент "Абрамс" в лоб прекрасно шьется ПТУРом "Корнет", причем на дальности большей, чем дальность эффективного огня пушки "Абрамса".

            152-мм танковое орудие 2А83 вообще не понимает, как "Абрамс" может числиться по разряду бронетехники laughing
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 9 августа 2017 16:48
              0
              Цитата: Оператор
              152-мм танковое орудие 2А83 вообще не понимает

              на каких же танках оно установлено, чтобы что-либо понимать?
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 9 августа 2017 17:25
                0
                2А83 - родное орудие "Арматы".
                1. Walanin Офлайн
                  Walanin (Васисуалий) 9 августа 2017 17:58
                  0
                  Я спросил на каких танках оно установлено, а не про фантазии.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 9 августа 2017 18:23
                    0
                    Зачем это вам - для удовлетворения? laughing
                    1. Walanin Офлайн
                      Walanin (Васисуалий) 10 августа 2017 10:27
                      0
                      Затем что бурную фантазию надо в других местах проявлять. Рисовали бы мультики например.
            2. jonhr Офлайн
              jonhr (jonh) 9 августа 2017 22:25
              0
              приведите пожалуйста данные бронепробития корнета
              американцы насколько я в курсе заявляют 1600 мм лоб башни.
              а на каком танке такое орудие установлено?
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 9 августа 2017 22:55
                0
                Бронепробиваемость Корнет-Д без ДЗ - 1400 мм, стойкость лба башни Абрамс-M1A2SEPv2 - 1400 мм.

                Дальность стрельбы Корнет-Д - 10 км.
                1. jonhr Офлайн
                  jonhr (jonh) 9 августа 2017 23:04
                  0
                  и что пробьёт даже если 1400? результат стремится к нулю в этом случае
                  и если честно что-то меня смутные сомнения одолевают насчёт 1400 мм у корнета. кумулятивный заряд имеет свои ограничения и просто увеличением мощности проблема не решается
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 9 августа 2017 23:08
                    0
                    У Абрамса не весь лоб 1400 мм, больше половины проекции - менее 1400 мм.
                    1. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 9 августа 2017 23:15
                      0
                      речь идёт о скулах башни
                      1. Оператор Офлайн
                        Оператор (Андрей) 9 августа 2017 23:17
                        0
                        Сектор фронтального обстрела танков равен +-30 градусов.
          4. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 9 августа 2017 17:00
            0
            Цитата: jonhr
            вам не достаточно того что последнюю модификацию абрамса не шьёт в лоб ни один ваш снаряд?

            А у абрамса кстати в башне боеукладка, вам объяснить чем это чревато?
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 9 августа 2017 17:59
              0
              Это чревато тем, что боеукладка не поджарит экипаж при поражении танка.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 9 августа 2017 18:17
                +1
                Цитата: Walanin
                Это чревато тем, что боеукладка не поджарит экипаж при поражении танка.

                Доказано опытом - поджарит.
                Зависит от типа снарядов в боеукладке.
                Разница в том, что если вкопать танк по башню, то у наших танков боеукладка укрыта, а у абрамса - на виду вместе с остальной башней.
                1. Walanin Офлайн
                  Walanin (Васисуалий) 10 августа 2017 10:26
                  0
                  Цитата: Setrac
                  Разница в том, что если вкопать танк по башню

                  ну танки так то для того и предназначены, чтобы их вкапывать по башню.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 10 августа 2017 14:33
                    +1
                    Цитата: Walanin
                    ну танки так то для того и предназначены, чтобы их вкапывать по башню.

                    Выше был пост (не ваш) о том что якобы вкопанный абрамс неуязвим из-за напробиваемого лба.
                    бармалеи по любому стараются попасть в боеукладку, даже если танк не вкопан.
            2. jonhr Офлайн
              jonhr (jonh) 9 августа 2017 22:26
              +1
              в боеукладку я так понимаю через лоб будете попадать?
        3. Arakius Офлайн
          Arakius (Arakius) 9 августа 2017 12:41
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Arakius
          Вот когда "армат" будет развернуто хотя бы штук 200 в действующих частях - тогда и можно будет смеяться над "тупыми ами"

          Что вы прицепились то к Армате? Она проходит испытания,доводится и дорабатывается. А вот Т-90 МС вполне себе обкатанный танк,с которым тому же Абраше ох как тяжело будет справиться...да и сможет ли,большой вопрос. И парк танковый у нас погуще будет чем у всего НАТО вместе взятого-более 15 тысяч машин.
          Цитата: Arakius
          но рапторов уже 200 штук в американских ВВС, а т50 ни одного еще за 10 лет не поставили, так и летает пока в виде предсерийного образца

          Что ж не добавили,что ящеров более не строят? А по поводу ПАК ФА,...так лучше отправить в войска относительно доработанную машину,чем наклепать более 200 машин,а потом героически их переделывать и доводить.

          1. Это т-90 тяжело будет с абрамсом справится: в его укладке не помещаются БОПСы с удлинением, достаточным, чтобы пробить абрамса в лоб. Именно по причине того, что т90 - слабее абрамса и стали разрабатывать Армату, иначе в ней бы не было нужды

          2. Сколько из этих 15000 танков современных? Сколько из них укомплектовано и в строю, а не на складах? Количество танков ничего не решает само по себе, это было доказано еще во вермя первой войны в Персидском Заливе
          3. Зачем строить больше, если противников у них пока нет? США - единственная страна мира, имеющая на вооружение серийный истребитель 5 поколения. 200 штук им пока достаточно. Надо будет больше - расконсервируют сборочные линии и соберут еще
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 9 августа 2017 13:36
            +2
            Цитата: Arakius
            Это т-90 тяжело будет с абрамсом справится: в его укладке не помещаются БОПСы с удлинением, достаточным, чтобы пробить абрамса в лоб

            Факты в студию...
            Цитата: Arakius
            Количество танков ничего не решает само по себе, это было доказано еще во вермя первой войны в Персидском Заливе

            Серьезно? А ВОВ чего доказала? wassat
            Цитата: Arakius
            Надо будет больше - расконсервируют сборочные линии и соберут еще

            Вы пишите о том,о чем ни малейшего понятия не имеете...чтоб реанимировать производство Ящера,надо денег несколько составов. Поэтому парламент в США и репу чешет по этому вопросу.И не надо тут говорить,что матрассы денег не считают...считают и очень хорошо.
            1. Arakius Офлайн
              Arakius (Arakius) 9 августа 2017 19:23
              0
              1. Факты таковы, что в боеукладке т-90 не помещаются БОПС с удлинением свыше 740мм - т.е. с удлинением выше БОПС "Свинец" и пробиваемостью выше 600мм - чего недостаточно для гарантированного поражения Абрамса в лоб. Статей с этой информацией достаточно здесь же, на ВО. Именно этот недостаток отечественных танков и стал одной из причин продвижения проекта "Армата"

              2. Она доказала, что дешевые, многочисленные и простые танки вроде БТ-7 или т70 - просто мусор на поле боя и что количество бесполезно без качественных показателей. Вот т-34 имели не только количественные, но и качественные показатели - потому и стали знамениты. А вот танки т55 и т62 (которые и составляют немалую часть из тех 15000) - на данный момент не имеют никаких качественных преймуществ перед западными танками, только количественные

              3. К сожалению, могу сказать о вас то же. Вы, судя по вопросам выше, очень многого не знаете. А что касается данного пункта, не знаете, что сборочные линии основной техники США (таких как самолеты F-15 или F-22 или танки М1 или винтовки M16) консервируют на случай большой войны, а не разбирают. Эти моменты не раз проскакивали на материалах ВО тут - старожилы помнят
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 9 августа 2017 20:02
                +2
                Цитата: Arakius
                чего недостаточно для гарантированного поражения Абрамса в лоб

                Толщину лобовой брони в студию...будьте так любезны...ну и состав ее,если не трудно.
                Цитата: Arakius
                консервируют на случай большой войны, а не разбирают.

                Ну да...поглядим ,как матрассы будут запускать производство ящеров...Китай,да и мы в скором времени совсем сильно начнут раздражать США...вот и поглядим,чего они там запустят.
                1. Arakius Офлайн
                  Arakius (Arakius) 9 августа 2017 22:21
                  0
                  "Толщина лобовой проекции башни первого M1(1980г) составляет 663мм (62мм наружная стальная плита + 500мм комбинированного бронирования + 101мм тыльная стальная плита),защита корпуса представлена в виде 563мм габарита (аналогичных по толщине тыльных и наружных плит и 400мм композитного габарита). На последующих модификациях, начиная с IPM1(1984г) и заканчивая M1A2SEPv2(2008г), толщина лобовой брони башни составляет (62 - 700 - 101) 863мм, и корпуса (62-500-101) 663мм." Ссылка на ВО https://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tank
                  a-m1a2-sep-abrams.html

                  2. Китай - может, а у РФ не та экономика, чтобы тягаться с США
          2. просто экспл (просто экспл) 9 августа 2017 14:20
            0
            у 2а82 все БОПСы удлиненные .
            там и АЗ новый .
            1. Arakius Офлайн
              Arakius (Arakius) 9 августа 2017 19:26
              0
              Изюминка в том, что 2а82 нельзя поставить просто так в т90. Придется перерабатывать автомат заряжания. Были проекты с АЗ в нише башни - по факту это уже не т90, а новый танк
          3. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 9 августа 2017 17:01
            0
            Цитата: Arakius
            Сколько из этих 15000 танков современных?

            У супостата тоже не так уж и много современных танков.
      2. Sten Офлайн
        Sten (Евгений) 8 августа 2017 16:31
        +1
        Дело в том, что когда доведут до ума Т-50 и пустят его в серию, он в сравнении с F-22/35 будет скорее всего 6 поколением.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 8 августа 2017 17:28
          0
          Я думаю, американцы залепят беспилотный истребитель. И он сразу
          похоронит все предыдущие поколения авиации.
          Сейчас, тихо и незаметно, уже с десяток фирм разного направления
          разработали т.н. "искусственный интеллект". Который, как выясняется,
          является не "супер-дупер-мозгом",а само-обучающимся специализированном
          ПО. Которое устанавливается не на супер-компьютере, а на простом
          современном ПС.
          И поместить его внутри истребителя - плевое дело. И - привет асам sad .
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 8 августа 2017 18:38
            +2
            Цитата: voyaka uh
            Я думаю, американцы залепят беспилотный истребитель. И он сразу
            похоронит все предыдущие поколения авиации.

            Вы неправильно думаете, такого не будет. Беспилотная авиация не заменяет пилотируемую, а дополняет.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh (Alexey) 8 августа 2017 22:51
              0
              Это - пока. Скоро станет наоборот.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 9 августа 2017 16:55
                0
                Цитата: voyaka uh
                Это - пока. Скоро станет наоборот.

                От перемены мест слогаемых сумма не меняется.
          2. aiw Офлайн
            aiw (Anton) 9 августа 2017 09:54
            0
            Не смешите мои тапочки, они щекочут мне пятки и мешают ходить.
          3. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 9 августа 2017 15:23
            0
            Цитата: voyaka uh
            Я думаю

            Думать вредно laughing
        2. Arakius Офлайн
          Arakius (Arakius) 9 августа 2017 12:45
          +1
          6 поколение - это беспилотный истребитель. Пилотируемые истребители уже выбрали свой предел по сверхманевренности прежде всего. Человеческий организм не в состоянии выдержать такие перегрузки, которые может создать при маневрировании современный самолет. И не имеет такую скорость реакции, чтобы на 100% воспользоваться его возможностями в бою. Будущее за роботами
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 9 августа 2017 14:27
            0
            "6 поколение - это беспилотный истребитель"////

            Я тоже так думаю. Загвоздка была в ПО, которое позволило бы
            такому БПЛА действовать автономно в бою.
            Но теперь поняли, как его писать. Не "жестко" (все реальные варианты невозможно предвидеть), а так, чтобы самолетный комп. сам дописывал IF-ы прямо в run time и в real time - в бою.
            1. aiw Офлайн
              aiw (Anton) 9 августа 2017 14:33
              0
              чтобы самолетный комп. сам дописывал IF-ы прямо в run time и в real time - в бою.

              Хосподи какой бред... Вы в жизни что то сложнее школьных задачек на васике писали?
        3. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 9 августа 2017 17:03
          +1
          Цитата: Sten
          Дело в том, что когда доведут до ума Т-50 и пустят его в серию, он в сравнении с F-22/35 будет скорее всего 6 поколением.

          Самолет шестого поколения должен иметь максимальную БЕСФОРСАЖНУЮ суммарную тягу двигателей больше максимального взлетного веса самолета.
      3. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 8 августа 2017 18:36
        0
        Цитата: Arakius
        уж как ни расписывали в последние 10 лет преймущества т50 над раптором, но рапторов уже 200 штук в американских ВВС, а т50 ни одного еще за 10 лет не поставили, так и летает пока в виде предсерийного образца

        Это потому-что американцы запустили в серию неиспытанную машину, и мучаются теперь с ней, доводят до ума. Если бы они как положено проводили испытания и ввод в эксплуатацию - так же бы до сих пор возились.
        1. Arakius Офлайн
          Arakius (Arakius) 9 августа 2017 12:47
          0
          Я вас, наверное, удивлю, но окончательная обкатка и ввод в эксплуатацию производится на уже серийной технике в обычных частях, а не немногочисленными асами на единичных предсерийных экземплярах.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 9 августа 2017 16:57
            0
            Цитата: Arakius
            Я вас, наверное, удивлю

            Это я вас удивлю, но американцы начали производство сырой машины задолго до окончательной обкатки.
            И почему же они прекратили производство суперпуперхорошего Ф22?
            1. Arakius Офлайн
              Arakius (Arakius) 9 августа 2017 19:40
              0
              1. Окончательная обкатка производится на серийной технике. Хороший пример из СССР - те же танк т-34 или автомат АК, первые серийные образцы которых имели высокий процент отказов и поломок

              2. Потому что выполнили свою цель - достичь превосходства над лбой другой армией мира. У них есть 200 самолетов 5 поколения - ни у кого столько нет. Смысл выпускать еще 200 самолетов, если они не изменят уже баланс сил?
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 9 августа 2017 21:01
                +1
                Цитата: Arakius
                Хороший пример из СССР - те же танк т-34

                Пример очень нехороший мирное время у США и мировая война у СССР. Это не пример а наглый подгон фактов под заранее необходимый вывод.
                Цитата: Arakius
                У них есть 200 самолетов 5 поколения - ни у кого столько нет.

                Американцы высосали параметры самолета пятого поколения из пальца, двадцать первого.
                1. Arakius Офлайн
                  Arakius (Arakius) 10 августа 2017 14:07
                  0
                  Цитата: Setrac
                  Цитата: Arakius
                  Хороший пример из СССР - те же танк т-34

                  Пример очень нехороший мирное время у США и мировая война у СССР. Это не пример а наглый подгон фактов под заранее необходимый вывод.
                  Цитата: Arakius
                  У них есть 200 самолетов 5 поколения - ни у кого столько нет.

                  Американцы высосали параметры самолета пятого поколения из пальца, двадцать первого.

                  1. Факты заключаются в том, что т-34 начали серийно выпускать еще в 1940 году - до вступления СССР в мировую войну. Правда все недостатки в течении последнего мирного года не удалось устранить - и в боях лета 1941 больше было потеряно танков от поломок, чем от огня противника
                  АК первых серийных образцов тоже был довольно проблемным. Сами разработчики отмечали низкую надежность, кучность и эксплуатационные характеристики ранних АК. К счастью для них, АК допиливался в мирных условиях, а не в боевых, как, скажем, первые серийные М16. Потому о его ранних проблемах массам ничего и не известно

                  2. К этим параметрам стремятся Россия, Китай, Индия и другие страны, стремящиеся заиметь самолет 5 поколения. Но все они глупцы, комментатору ВО со своего дивана обстановка видится лучше
      4. xXx__SET__xXx Офлайн
        xXx__SET__xXx 9 августа 2017 00:36
        0
        шо провда то правда
    6. 73bor Офлайн
      73bor (Борис) 10 августа 2017 07:29
      0
      Всего-то 25лет ,жаль не в этой жизни суждено увидеть этот чудо-танк!
  2. Incvizitor Офлайн
    Incvizitor (Андрей) 8 августа 2017 12:43
    +2
    "Армата" покоя не даёт laughing
  3. 40 лет с варикоцеле (Степан Петрович) 8 августа 2017 12:45
    +6
    Ухахахах пока они будут 100 лет определяться с проектом, потом еще 200 лет распиливать средства, армия Армат выползет из-за Урала и сбросит еврофашистов в море! Как наши деды делали. Сам пойду, сынов и внуков за собой поведу soldier Приказа нет пока winked
    1. Олег Калугин (Олег Калугин) 8 августа 2017 13:01
      +15
      Фантазер вы . С нашей то Лизой пЕсковой и ее папой, как бы на выжить... У наших дедов Сталин был, а у нас есть мы и аля Димоны, Лизы и прочая саранча
      1. Arakius Офлайн
        Arakius (Arakius) 9 августа 2017 12:50
        0
        Как по мне, так лучше Димон, чем кровожадный кавказский человек. Но вы не расстраивайтесь, хоть Сталин уже умер, но есть и другой кавказец, реальный претендент в президенты - Рамзан Кадыров. По ряду параметров он куда лучше Сталина
    2. Walanin Офлайн
      Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 17:29
      +1
      Толстоватый наброс. Но для сдешней биомассы пойдет. wink
    3. jonhr Офлайн
      jonhr (jonh) 9 августа 2017 07:31
      0
      а лучше бы сделали доброе дело для всего мира. избавили бы мир
  4. Серый брат Офлайн
    Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 12:45
    +9
    Защита от противотанкового ружья? Начальник амерканского штаба в курсе вообще что WW2 давно уже закончилась?
    1. ИмПерц Офлайн
      ИмПерц (Игорь) 8 августа 2017 13:10
      +4
      Цитата: Серый брат
      Защита от противотанкового ружья? Начальник амерканского штаба в курсе вообще что WW2 давно уже закончилась?

      А если это рэйлган?

      Они же о будущем гуторють!
      1. Серый брат Офлайн
        Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 13:15
        +1
        Цитата: ИмПерц
        Они же о будущем гуторють!

        Они об этом будущем уже лет тридцать говорят, если не больше - новая броня и лёгких материалов... уменьшение размеров и массы... бла-бла-бла...
        Теперь ещё и рельсотрон приплели, чтобы ещё лет тридцать те же сказки рассказывать.
        1. ИмПерц Офлайн
          ИмПерц (Игорь) 8 августа 2017 13:17
          0
          laughing
          Цитата: ИмПерц
          Они же о будущем гуторють!

          Цитата: 40 лет с варикоцеле
          Ухахахах пока они будут 100 лет определяться с проектом, потом еще 200 лет распиливать средства

          hi
    2. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 8 августа 2017 13:13
      +3
      Вообще то нет, примерчик
      RT-20 — хорватская крупнокалиберная снайперская винтовка, выпускающаяся предприятием RH-Alan.

      Технически представляет собой винтовку с продольно-скользящим поворотным затвором. RT-20 комплектуется оптическим прицелом, открытые прицельные приспособления отсутствуют. Главное предназначение винтовки — поражение бронетехники, в этом ей помогает мощный патрон 20×110 мм Hispano, имеющий высокие поражающие характеристики. Данный патрон является главным преимуществом винтовки. Соответственно, отдача очень сильная.
      1. Серый брат Офлайн
        Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 13:21
        +1
        Цитата: BlackMokona
        Вообще то нет, примерчик

        Это всё в пользу бедных. Даже из ПТРД можно подбить любой современный танк, теоретически, но шанс на это исчезающе мал.
        1. BlackMokona Офлайн
          BlackMokona 8 августа 2017 16:04
          0
          Просто есть несколько концепций танковой защиты, есть идея минимум брони максимум активной защиты. В таких случаях танк шьётся из противотанковых винтовок во все проекции.
      2. новичок Офлайн
        новичок (garik) 8 августа 2017 13:26
        +4
        отличная винтовка. одним выстрелом поражаются две цели: вражеская бронетехника и, собственно, стрелок.
    3. avt Офлайн
      avt 8 августа 2017 13:31
      +1
      Цитата: Серый брат
      Защита от противотанкового ружья? Начальник амерканского штаба в курсе вообще что WW2 давно уже закончилась?

      А сами то в кугсе , что ружья остались и именно сейчас ими неплохо пользуются ? Вот американ- в кугсе .За крупняк снайперский я и не говорю , ну который вылезает конкретно за 12,7.
      1. Серый брат Офлайн
        Серый брат (Сергей) 8 августа 2017 13:43
        0
        Цитата: avt
        А сами то в кугсе , что ружья остались и именно сейчас ими неплохо пользуются ? Вот американ- в кугсе

        Пользоваться-то пользуются, но конкретно против танка они не канают.
        Это как раз одна из причин появления, на свет божий, противотанковых гранатомётов.
        1. yehat Онлайн
          yehat (Сергей) 8 августа 2017 16:51
          0
          это против нормальных танков не канают, а когда все бронирование во лбу, а на корме есть места по 5-15мм, то ружьецо ой как больно сделать может
          плюс стрельба в приборы наблюдения, подсветки и наведения может резко уменьшить боеспособность машины.
          1. jonhr Офлайн
            jonhr (jonh) 9 августа 2017 07:34
            0
            мотолыга это не танк чтобы 5 мм. кстати а как они решили проблему с распределением массы если в корме 5 мм?
            1. yehat Онлайн
              yehat (Сергей) 9 августа 2017 09:24
              0
              смещение башни назад
              1. jonhr Офлайн
                jonhr (jonh) 9 августа 2017 22:30
                0
                а это вы про аргентинский танк рассказываете laughing
    4. atesterev Офлайн
      atesterev (atesterev) 8 августа 2017 20:06
      0
      Щас такие штуки называют антиматерьяльными винтовками и бьют они отнюдь не антиматерией.
    5. Комментарий был удален.
    6. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka (Андрей) 9 августа 2017 10:05
      0
      не палите контору к
      Начальник амерканского штаба в курсе вообще что WW2 давно уже закончилась?
      . Возможно они еще на Берлин идти готовятся
  5. zivXP Офлайн
    zivXP (Игорь) 8 августа 2017 12:46
    +6
    Через 25 лет в китайской провинции Северная Америка будут ездить китайские танки
    1. jonhr Офлайн
      jonhr (jonh) 9 августа 2017 07:35
      0
      проблема в том что Россия ближе к Китаю
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 9 августа 2017 17:05
        +1
        Цитата: jonhr
        проблема в том что Россия ближе к Китаю

        С точки зрения логистики Россия дальше всех от Китая
        1. jonhr Офлайн
          jonhr (jonh) 9 августа 2017 22:31
          0
          с точки зрения логистики это больше проблема России, а не Китая. достаточно перекрыть трансиб и логистика закончилась
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 9 августа 2017 22:57
            0
            Цитата: jonhr
            с точки зрения логистики это больше проблема России, а не Китая. достаточно перекрыть трансиб и логистика закончилась

            Где бы найти тот вентиль, которым перекрывается трансиб.
            1. jonhr Офлайн
              jonhr (jonh) 9 августа 2017 23:08
              0
              при масштабном вторжении это по вашему будет проблемой?
              вы лучше расскажите чем трансиб прикрывать будете?
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 10 августа 2017 14:35
                +1
                Цитата: jonhr
                при масштабном вторжении это по вашему будет проблемой?

                Масштабное вторжение вдоль одной железнодорожной ветки физически невозможно.
                1. jonhr Офлайн
                  jonhr (jonh) 10 августа 2017 18:44
                  0
                  зачем вдоль. удар где-то в районе Урала и вся Сибирь падёт к ногам победителля
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 10 августа 2017 20:18
                    +2
                    Цитата: jonhr
                    зачем вдоль. удар где-то в районе Урала и вся Сибирь падёт к ногам победителля

                    Вам бы географию подучить, чтоб не позориться.
                    1. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 10 августа 2017 21:48
                      0
                      и что-же я должен подучить? разве трансиб не проходит южнее уральских гор?
                      1. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 10 августа 2017 22:33
                        +1
                        Цитата: jonhr
                        и что-же я должен подучить? разве трансиб не проходит южнее уральских гор?

                        Как вы доставите китайскую армию в район Уральских гор? Как вы их будете снабжать?
                        Ответ - никак.

                        Вторгнуться в Россию можно только с европейского направления, с остальных направлений - только пограничные конфликты, ибо противнику не позволит углубиться вглубь России отсутствие логистики.
  6. Олег Калугин (Олег Калугин) 8 августа 2017 12:59
    +1
    Сразу становится понятным, что тот кто рисует таких монстров (что на ярком рисунке) или не служил в ТВ или просто фантазер не уместный. Простой вопрос такому худу - как будешь менять ходовую если что?))) А на внутренней части ?
    А вот у генерала есть и здравая идея! А именно в составе роты роботизированный танк, скажем так - первого боя . И задачи у него самые понятные ! Только думатся мне, что хенерал и сам не понял что выдал))
    1. Paranoid50 Офлайн
      Paranoid50 (Александр) 8 августа 2017 14:34
      +2
      Цитата: Олег Калугин
      Только думатся мне, что хенерал и сам не понял что выдал))

      Дык,если на фото он - то это адмирал. Тогда всё норм. Адмиралы - о танках, а танкисты командуют флотом(есть и такая страна). yes
    2. Виктор Дубовицкий (Виктор Дубовицкий) 8 августа 2017 20:37
      0
      Цитата: Олег Калугин
      Сразу становится понятным, что тот кто рисует таких монстров (что на ярком рисунке) или не служил в ТВ или просто фантазер не уместный. Простой вопрос такому худу - как будешь менять ходовую если что?))) А на внутренней части ?
      А вот у генерала есть и здравая идея! А именно в составе роты роботизированный танк, скажем так - первого боя . И задачи у него самые понятные ! Только думатся мне, что хенерал и сам не понял что выдал))

      Внутренние гусянки менять, поклав железо набок. Для этого возить за собой опрокидыватели. А врага попросить подождать, пока.....
  7. К-50 Онлайн
    К-50 (Алексей) 8 августа 2017 12:59
    +3
    установка рельсотрона на танке снизит массу

    Ну возможно. recourse
    Правда придётся тогда кабель возить с собой, для возможности подключится к ближайшей электростанции.
    необходимость создания принципиально новой модели возникнет не раньше чем через 25 лет.

    считай не в этом времени и не при нашей жизни. yes
    В итоге имеем очередной полоссатый попил бабла. laughing
    1. Alexanast Офлайн
      Alexanast (Александр) 8 августа 2017 14:16
      +6
      Правда придётся тогда кабель возить с собой, для возможности подключится к ближайшей электростанции.

      Нет уж...Кабель не поможет... recourse
      Придется целую электростанцию за собой возить... wassat
      1. Алекс Рос Офлайн
        Алекс Рос (Алексей) 8 августа 2017 20:24
        +1
        Цитата: Alexanast
        Придется целую электростанцию за собой возить...

        Маленькую,но атомную.
  8. RusArmy235 Офлайн
    RusArmy235 8 августа 2017 13:00
    +3
    Фантазёр! lol Да через 25 лет возможно уже и США, которые мы видим сейчас - уже и не будет! Как гласит восточная мудрость: за это время то ли ишак сдохнет, то ли падишах! tongue
  9. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 8 августа 2017 13:09
    +6
    У них же есть Griffin, правда он позиционируется как легкий танк, вес 32 тонны, но пушка 120 мм и много других интересных новшеств.
    1. Berkut24 Офлайн
      Berkut24 (Алексей) 8 августа 2017 15:17
      +2
      Фанера то хоть финская?
    2. просто экспл (просто экспл) 9 августа 2017 14:24
      0
      это который и FCS ?
      если да , то программу вроде как закрыли .
  10. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 августа 2017 13:14
    +1
    Генерал случайно юнитов для Electronic Arts не рисует? Или может новые сценарии пишет для Battlefield?
    1. AKuzenka Офлайн
      AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 09:55
      0
      Явно нет, у него фантазия строго дозирована. Скорее всего он оттуда передирает картинки и страшилки.
  11. Комментарий был удален.
  12. Ретвизан 8 Офлайн
    Ретвизан 8 (Евгений) 8 августа 2017 13:16
    +1
    Большого ума не надо чтобы выдумывать какие будут танки будущего! Открыл понимаешь нам Америку!
    Такие картинки нам еще Герберт Уэллс рисовал: лазеры, защитные поля и т.п...
  13. Stranger03 Онлайн
    Stranger03 (Геннадий) 8 августа 2017 13:17
    +1
    К примеру, установка рельсотрона на танке снизит массу, но при этом придаст большую мощность.

    Поправьте меня, но рельсотрон стреляет только по прямой, ибо там летит простая болванка. А тот же Т-90 умеет стрелять ракетами до 5-ти км. Если США создадут танк с пушкой на рельсотроне, то это будет невероятный распил бабла, почище, чем F-35, laughing. Пока это чудо инженерной мысли выйдет на длину прямого выстрела, Т-90 его раз 10-15 сотрет в порошок.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 8 августа 2017 13:27
      +3
      Цитата: Stranger03
      Пока это чудо инженерной мысли выйдет на длину прямого выстрела, Т-90 его раз 10-15 сотрет в порошок.

      В СССР, "мирный советский трактор" но с "рельсотроном" с земли СПУТНИКИ сбивал, при испытаниях. Весь вопрос уперся только в отсутствии нужной "батарейки", что бы запустить тот трактор в серию. К сожалению АЭС что тогда, что сейчас очень мало подвижная штука.
      Вы представляете себе дистанцию ПРЯМОГО выстрела у рельсотрона.
      1. Алекс Рос Офлайн
        Алекс Рос (Алексей) 8 августа 2017 20:29
        0
        Цитата: svp67
        Вы представляете себе дистанцию ПРЯМОГО выстрела у рельсотрона.

        Как мне кажется,прямой выстрел рельсотрона будет ограничен линией горизонта,а все что за горизонтом для него будет недоступно. Навесом рельсотрон стрелять не умеет.
        1. aiw Офлайн
          aiw (Anton) 9 августа 2017 09:58
          0
          Вам кажется. Ограничение по линии горизонта возникает только если скорость снаряда выше первой космической.
        2. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 9 августа 2017 17:07
          +1
          Цитата: Алекс Рос
          Навесом рельсотрон стрелять не умеет.

          Вращайте реостат
      2. Виктор Дубовицкий (Виктор Дубовицкий) 8 августа 2017 20:33
        0
        Цитата: svp67
        Цитата: Stranger03
        Пока это чудо инженерной мысли выйдет на длину прямого выстрела, Т-90 его раз 10-15 сотрет в порошок.

        В СССР, "мирный советский трактор" но с "рельсотроном" с земли СПУТНИКИ сбивал, при испытаниях. Весь вопрос уперся только в отсутствии нужной "батарейки", что бы запустить тот трактор в серию. К сожалению АЭС что тогда, что сейчас очень мало подвижная штука.
        Вы представляете себе дистанцию ПРЯМОГО выстрела у рельсотрона.

        Вы представляете, как попасть в цель ограниченных размеров неуправляемым и не имеющим ВВ снарядом на расстоянии 2-4 км? Очень старый танк сделает это гораздо быстрее и эффективней. Что говорить о современных управляемых боеприпасах?
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 9 августа 2017 00:23
          +1
          Цитата: Виктор Дубовицкий
          Вы представляете, как попасть в цель ограниченных размеров неуправляемым и не имеющим ВВ снарядом на расстоянии 2-4 км?

          Скорость. Она главная в формуле кинетической энергии. При стрельбе по нашему Т-72 гиперзвуковым БПС американцы разрывали его на части. И это без использования ВВ.
        2. jonhr Офлайн
          jonhr (jonh) 10 августа 2017 21:53
          0
          линия горизонта в пределах 6-7 км которые снаряд из рельсотрона на 5 махах пролетит за 4 секунды. покажите мне старый танк который это сделает?
    2. Walanin Офлайн
      Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 19:06
      0
      Цитата: Stranger03
      А тот же Т-90 умеет стрелять ракетами до 5-ти км.

      Только вот обнаруживать цели на такой дальности он не умеет. А слепому можно хоть на сколько стрелять. Никому хуже не станет.
      1. Виктор Дубовицкий (Виктор Дубовицкий) 8 августа 2017 20:39
        0
        Цитата: Walanin
        Цитата: Stranger03
        А тот же Т-90 умеет стрелять ракетами до 5-ти км.

        Только вот обнаруживать цели на такой дальности он не умеет. А слепому можно хоть на сколько стрелять. Никому хуже не станет.

        Кто сказал, что не может увидеть? И даже с лазерной подсветкой?
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 9 августа 2017 18:13
          0
          Хоть с какой подсветкой. У ТКН-4 дальность обнаружения цели вдвое ниже. Это еще если не брать в расчет то, что на веропейском ТВД в принципе дальность видимосте не более 2500метров.
  14. Alexey RA Онлайн
    Alexey RA (Алексей) 8 августа 2017 13:19
    +3
    Хе-хе-хе... а потом по истории создания танка будущего напишут книгу и снимут фильм "Войны Пентагона-2".
  15. soroKING Офлайн
    soroKING (Александр) 8 августа 2017 13:19
    +3

    немного не в тему, но про танк laughing
  16. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов (Александр Привалов) 8 августа 2017 13:39
    +13
    Скверному "Абрамсу" не сегодня-завтра исполнится 40 лет, выпустили его в количестве превышающем 10 тысяч штук. Обкатан и обожжён в сотнях заварух. Это после них нам стали видны многие его недостатки. Однако, он своё дело делает и ещё послужит.
    "Армате" -- без году неделя, до сего дня, можно сказать, ещё из яичка даже не вылупилась, славна лишь тем, что её на тросах по Красной площади катали, хотя со временем, наверное, станет хорошей машиной.
    До тех пор, пока все её достоинства находятся исключительно на бумаге, помните, граждане диванэксперты, что шапкозакидательство -- грех из разряда смертных, ибо служит источником для множества других грехов, как, например, гордыня, зависть, жизнь в злобе, леность ума при упорном нежелании изучения урока совершенствования других.
    1. spirit Офлайн
      spirit (spirit) 8 августа 2017 14:36
      +1
      Ну так тут многие не понимают или не хотят понимать, что следующее поколение или через него будет поколением дронов и Генерал просто озвучивает планы ,не свои а задачи поставленные для ВПК, у нас так то ки тоже планируется следующие поколение беспилотным как самолетов так и танков и в Уралвагонзаводе это озвучивали. Другое дело что США по дронам на острие ножа, та сказать, а мы на отстающих ролях, поэтому я бы так не смеялся над Генералом)хотя про рельсотрон на танке через 20 лет возможно он погорячился wink
    2. colonel Офлайн
      colonel (Валерий) 8 августа 2017 14:37
      +3
      Про троса на площади подробней можно? И, кстати, ложь и лжесвидетельствование в перечень смертных грехов входят? Не?
      1. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов (Александр Привалов) 8 августа 2017 15:15
        +6
        Видимо, от вас что-то скрывали. Извольте полюбоваться:


        1. colonel Офлайн
          colonel (Валерий) 8 августа 2017 17:14
          +6
          Полюбовался и не увидел, как его "по площади катали". Танк заглох не на параде, а на репетиции и уволокли его не на тросе, а ушел сам, когда промыслы запустили двигатель. Возводить ошибку мехвода в ранг ошибки танкостроения, как минимум, свинство.
          1. А. Привалов Офлайн
            А. Привалов (Александр Привалов) 8 августа 2017 17:48
            +2
            Ключевое слово моего поста ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО, а не ошибки танкостроения, приводов и пр. Но вы правы. Армату на тросах только ПЫТАЛИСЬ тащить...
            1. colonel Офлайн
              colonel (Валерий) 8 августа 2017 19:02
              +3
              Нет, ключевая фраза вашего поста
              Цитата: А. Привалов
              пока все её достоинства находятся исключительно на бумаге

              и легкий камуфляж из словоблудия про смертные грехи.
            2. AKuzenka Офлайн
              AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 09:59
              +2
              Наша техника - наши шапки. Закидывайте свою меркаву кипами и будет вам счастье кошерное.
    3. dzvero Офлайн
      dzvero (Иво) 8 августа 2017 16:42
      +2
      Абрамс - испоганенный Леопард. Вроде в свое время американцы взяли самое лучшее из общего проекта, но то, что добавили от себя сразу поставило знак вопроса. 40 лет доводили и все равно 2А7 смотрится сбалансированее. А броня с елементами из обедненного урана? В те времена технику создавали с оглядкой на ядерную войну. Так после взрыва спецзаряда екипажу Абрамса не будут нужны лампочки что внутри, что снаружи... Интересная машина... smile
      Про Армату Вы правы - будут детские болячки, но с временем их исправят. Но Армата - шаг вперед и то значимый. Максимальная защита самого ценного - людей; в идеале екипаж из двоих - мехвода и оператора вооружения; модульность, полная ситуационная осведомленность, а не как в танке (во как завернул аж самому интересно стало!)... Если лет через пять-десять на западе выкатят подобную машину, значит Армата свое дело сделала.
      Кстати, тогда на параде кажется мехвод напортачил с коробкой передач.
      1. uskrabut Офлайн
        uskrabut (Николай) 8 августа 2017 17:23
        +1
        Цитата: dzvero
        но то, что добавили от себя сразу поставило знак вопроса

        Какие вопросы! Джакузи, унитаз, биде и кофеварка в танке жизненно необходимы.
      2. Walanin Офлайн
        Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 17:33
        0
        Цитата: dzvero
        кажется мехвод напортачил с коробкой передач

        там же автоматическая коробка?
        1. dzvero Офлайн
          dzvero (Иво) 8 августа 2017 17:34
          +1
          Да, автомат. Тем не менее сумел...
      3. jonhr Офлайн
        jonhr (jonh) 10 августа 2017 21:56
        0
        абрамс как и леопард это дети mbt-70. так что абрамс никак не может быть испоганенным леопардом
    4. Manul Офлайн
      Manul (Илья) 8 августа 2017 17:36
      +3
      Цитата: А. Привалов
      славна лишь тем, что её на тросах по Красной площади катали

      Ваши "познания" тянут только на дешевый троллинг. Проверяйте информацию, прежде чем что-то обсуждать в приличном обществе. По поводу "тросов" вам уже объяснили, хотя у меня ощущение, что вам факты неинтересны. Как говорится - учите мат.часть.
      Эх.. Верните Профессора, его подколки поизящнее, что-ли no
    5. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 8 августа 2017 18:43
      +2
      Цитата: А. Привалов
      граждане диванэксперты, что шапкозакидательство -- грех из разряда смертных

      Нам можно, главное чтоб шапкозакидательством не страдало руководство.
    6. Виктор Дубовицкий (Виктор Дубовицкий) 8 августа 2017 20:42
      +3
      Цитата: А. Привалов
      Скверному "Абрамсу" не сегодня-завтра исполнится 40 лет, выпустили его в количестве превышающем 10 тысяч штук. Обкатан и обожжён в сотнях заварух. Это после них нам стали видны многие его недостатки. Однако, он своё дело делает и ещё послужит.
      "Армате" -- без году неделя, до сего дня, можно сказать, ещё из яичка даже не вылупилась, славна лишь тем, что её на тросах по Красной площади катали, хотя со временем, наверное, станет хорошей машиной.
      До тех пор, пока все её достоинства находятся исключительно на бумаге, помните, граждане диванэксперты, что шапкозакидательство -- грех из разряда смертных, ибо служит источником для множества других грехов, как, например, гордыня, зависть, жизнь в злобе, леность ума при упорном нежелании изучения урока совершенствования других.

      Зависть присуща автору под шестиконечной звездой. Хорошо писать о том, что на душе наболело.
      Россияне не завидуют. Работают. Создают. И результаты есть, вот ведь, удивительно! Что не очень видно на берегах горячего моря. После Меркавы нет никаких идей. Или это- верх верхов?
    7. Partyzan Офлайн
      Partyzan (Bob) 8 августа 2017 21:34
      +4
      грех из разряда смертных, ибо служит источником для множества других грехов, как, например, гордыня, зависть, жизнь в злобе, леность ума при упорном нежелании изучения урока совершенствования других.
      да воздастся каждому - по делам его hi
      1. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов (Александр Привалов) 9 августа 2017 09:41
        0
        Амэн и ещё раз, амэн! hi
        1. AKuzenka Офлайн
          AKuzenka (Александр) 9 августа 2017 10:00
          0
          гитлер капут
    8. yehat Онлайн
      yehat (Сергей) 9 августа 2017 09:35
      0
      у американцев все-таки мало боевого опыта в использовании танков.
      они могут их хоть 100 лет делать, но боевой опыт - вещь отдельная.
      Абрамс воевал примерно 4 года, и только 3 недели из них в полномасштабном конфликте, где были задействованы танки и другое тяжелое вооружение. Остальное время его основным противником были мины и ручные гранатометы. А на этом много опыта не получишь.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 9 августа 2017 17:09
        0
        Цитата: yehat
        у американцев все-таки мало боевого опыта в использовании танков.

        Это результат их хитропопости. Крупные военные конфликты происходят не так уж и часто.
      2. jonhr Офлайн
        jonhr (jonh) 10 августа 2017 21:57
        0
        а простите вы опыт второй мировой в пример ставите? laughing
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 10 августа 2017 22:34
          +1
          Цитата: jonhr
          а простите вы опыт второй мировой в пример ставите?

          Именно так. Решив сражаться чужими руками американцы отдали бесценный опыт этим самым рукам.
          1. jonhr Офлайн
            jonhr (jonh) 10 августа 2017 23:03
            0
            вам не кажется что с тех пор очень многое поменялось?
            1. Setrac Офлайн
              Setrac (Сергей) 11 августа 2017 16:20
              +1
              Цитата: jonhr
              вам не кажется что с тех пор очень многое поменялось?

              Ничего с тех пор не поменялось.
        2. yehat Онлайн
          yehat (Сергей) 11 августа 2017 09:25
          0
          при чем тут вторая мировая? Сейчас воюют совсем по-другому. Опыт той войны только для пехоты и генштаба полезен, а техника совсем иной стала.
          1. jonhr Офлайн
            jonhr (jonh) 11 августа 2017 11:24
            0
            это вы не мне рассказывайте, а товарищу которому я ответил. это он где-то набрался опыта в масштабных танковых баталиях
          2. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 11 августа 2017 16:20
            +1
            Цитата: yehat
            при чем тут вторая мировая? Сейчас воюют совсем по-другому.

            В чем же разница? А разницы нет. Со времен второй мировой методы ведения войны не изменились.
            1. yehat Онлайн
              yehat (Сергей) 11 августа 2017 16:35
              0
              изменились
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 11 августа 2017 16:39
                +1
                Цитата: yehat
                изменились

                Так и будем как дибилы
                "изменилась-не изменилась"?
                Может скажете в чем изменилась?
                Я же не могу объяснить в чем она не изменилась!!!
                1. jonhr Офлайн
                  jonhr (jonh) 11 августа 2017 22:38
                  0
                  роль танков изменилась сейчас
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 11 августа 2017 22:43
                    0
                    Цитата: jonhr
                    роль танков изменилась сейчас

                    С какого перепугу вы сделали такой вывод? Никаких изменений нет.
                    1. jonhr Офлайн
                      jonhr (jonh) 11 августа 2017 22:56
                      0
                      во второй мировой танки были первой скрипкой. сейчас рулит авиация. и авиация остановит любые танковые клинья
                      1. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 11 августа 2017 23:03
                        0
                        Цитата: jonhr
                        во второй мировой танки были первой скрипкой.

                        Во второй мировой первой скрипкой была артиллерия.
                        Цитата: jonhr
                        сейчас рулит авиация. и авиация остановит любые танковые клинья

                        И сейчас первая скрипка - это артиллерия.
                        Все остальные рода войск работают на неё - артиллерию.
  17. To be or not to be Офлайн
    To be or not to be 8 августа 2017 13:43
    +1
    " По его мнению, модернизация является тупиковым направлением танкостроения, так как приводит к повышению веса и уменьшению подвижности изделия. "
    ага . это уже было в российской прессе :--"Во-первых, новый век — новые требования. Хватит перестраивать и модернизировать советское наследие. Нужна новая линейка бронемашин, на современной базе, отвечающая вызову времени." Россия, 22 марта 2015 года
    http://www.news-usa.ru/nuzhny-li-tanki-v-sovremen
    noj-vojne.html
  18. Jackyun Офлайн
    Jackyun (Сергей) 8 августа 2017 13:43
    +2
    К примеру, установка рельсотрона на танке снизит массу, но при этом придаст большую мощность.

    Кто тут особо одаренный? Автор или генерал? Рельсотрон - это, , рефрижераторный вагон и то без источника питания. Атомный реактор на прицепе таскать будут?
    Хотя, для знатного распила бабла идейка чудная.
  19. bankirchik34 Онлайн
    bankirchik34 (А) 8 августа 2017 13:56
    0
    в call of duty переиграл папаша, да и с вискарем тоже уже нужно подвязывать))
  20. Mestny Офлайн
    Mestny (Сергей) 8 августа 2017 14:22
    0
    Цитата: А. Привалов
    "Армате" -- без году неделя, до сего дня, можно сказать, ещё из яичка даже не вылупилась, славна лишь тем, что её на тросах по Красной площади катали,

    Так, мимо проходя, обдал из вентилятора те тысячи людей, которые работают над машиной...
    Неужели только на тросах - и все достоинства?
    Или свинья грязи везде найдёт?
    1. понтелеймон5230 8 августа 2017 14:48
      0
      Просто для товарища Привалова лучше меркавы танка нет и никогда не будет. Они же туда лазерную пушку засунуть собираются, или что-то в этом роде.
    2. zivXP Офлайн
      zivXP (Игорь) 8 августа 2017 14:53
      0
      Только тут на форуме если свинья то 95% что еврейский флаг у нее. И как так получается?
  21. v1tz Офлайн
    v1tz (Виталий) 8 августа 2017 15:02
    0
    Да, как бы не облегчали броню, всё равно 70 тонн будет по массе...
  22. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 (Алексей) 8 августа 2017 15:16
    +1
    После истребителя по 350 000 000,00$, бомбардировщика за 2 100 000 000,00$, эсминца за 4 000 000 000,00$ и авианосца за 13 000 000 000,00$ даже боюсь представить стоимость эпического проекта с новым танком.
    1. Смехотворец Офлайн
      Смехотворец (Андрей) 8 августа 2017 15:33
      +3
      Адмирал же сказал, что им нужно 25 лет печатать фантики на новый танк. Внимательнее читайте )
      1. Berkut24 Офлайн
        Berkut24 (Алексей) 8 августа 2017 15:59
        0
        А нет данных по производительности печатных станков ФРС? Ну хоть примерно посчитать....
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 17:34
          0
          Есть данные по вложениям России в американские ценные бумаги. Зачем им станок?
          1. Berkut24 Офлайн
            Berkut24 (Алексей) 8 августа 2017 21:04
            0
            Наши вложения для них - капля в море. И это те деньги, которыми они временно перекрываются.
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 9 августа 2017 18:24
              0
              А в них весь мир вкладывается. Угадаете почему или подсказать?
  23. Смехотворец Офлайн
    Смехотворец (Андрей) 8 августа 2017 15:30
    0
    РЕН ТВ одобряет. Лайк от Прокопенко.
  24. san4es Офлайн
    san4es 8 августа 2017 16:24
    +10
    К примеру, установка рельсотрона на танке снизит массу


    ...особенно блок конденсаторов bully
    1. Walanin Офлайн
      Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 17:34
      0
      Советская электронная промышленность тоже так поначалу смеялась.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 8 августа 2017 18:46
        +1
        Цитата: Walanin
        Советская электронная промышленность тоже так поначалу смеялась.

        Поначалу советская электронная промышленность шла впереди западной.
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 8 августа 2017 19:03
          +2
          Только смеялась слишком много, в итоге досмеялась.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 8 августа 2017 19:07
            +2
            Цитата: Walanin
            Только смеялась слишком много, в итоге досмеялась.

            Ваш юмор такой тонкий, что его не видно.
            ПыСы Смени методичку.
    2. Berkut24 Офлайн
      Berkut24 (Алексей) 8 августа 2017 21:05
      +2
      А где фото главного элемента танка - электростанция?
      1. san4es Офлайн
        san4es 8 августа 2017 21:24
        +6
        Цитата: Berkut24
        А где фото главного элемента танка - электростанция?

        ...Да-забыл совсем...Признаю недочёт yes ...На 500 kW если не хватит, тогда два в параллель soldier
        1. Berkut24 Офлайн
          Berkut24 (Алексей) 8 августа 2017 22:16
          0
          Тогда и бензовоз в комплект добавьте!
    3. Смехотворец Офлайн
      Смехотворец (Андрей) 8 августа 2017 23:13
      0
      Где-то я это уже видель...
      1. Смехотворец Офлайн
        Смехотворец (Андрей) 8 августа 2017 23:39
        0
        Вундервафля Дора, чегоето фото не грузится what
    4. yehat Онлайн
      yehat (Сергей) 9 августа 2017 09:31
      +1
      я не очень верю в то, что рельсотрон снизит общую массу танка, но вот логистика снабжения танков существенно может измениться и может резко поднять их боеспособность, а так же отношение к расходованию боеприпасов.
      1. san4es Офлайн
        san4es 9 августа 2017 09:38
        +5
        Цитата: yehat
        ...я не очень верю

        ...Правильно...Им верить себя не уважать hi
  25. yuriy55 Офлайн
    yuriy55 (Юрий Васильевич) 8 августа 2017 16:56
    0
    Американский генералитет о танке будущего


    laughing lol stop Не у вас будущего...Нету...Это в фильмах вы остаётесь одни, а весь мирв - в труху...В жизни будет всё иначе. Мир продолжит жить, когда вы, господа генералы, обтрухаетесь...
  26. Ментат Офлайн
    Ментат 8 августа 2017 16:58
    0
    Цитата: А. Привалов
    Видимо, от вас что-то скрывали. Извольте полюбоваться

    Вы, видимо, с особого еврейского автономного округа Луны свалились.
    Эти видео уже разобрали чуть ли не посекундно, что там происходит, а вам и невдомёк, насколько вы смешно выглядите с этими покрытыми плесенью боянами.
  27. uskrabut Офлайн
    uskrabut (Николай) 8 августа 2017 17:20
    +1
    Им надо к Чубайсу в Роснано обратиться. Там давно такой танк разрабатывают. wassat
  28. Alovid Офлайн
    Alovid (Андрей) 8 августа 2017 18:34
    0
    Сколько долларов можно распилить на танке 8++
  29. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 8 августа 2017 19:20
    0
    Танк, как и любое высокотехнологичное "существо" полностью опирается на существующие или разрабатываемые технологии. Поэтому чтоб случился прорыв необходим прорыв и в технологиях, новых материалах, движителях и т.д. Сам люблю фантастику, но на строго научных принципах, а не так как сейчас зачастую пишут в книгам современные авторы. Хочется крикнуть как Станиславский при прочтении: Не верю!, либо: не умеешь писать-не пиши!
  30. Виктор Дубовицкий (Виктор Дубовицкий) 8 августа 2017 20:13
    0
    Верно. Ходжа Насреддин брался за выполнение задачи- обучить осла читать Коран за 15 лет. Здесь задача посложнее.
  31. Trouble Офлайн
    Trouble (Сергей) 9 августа 2017 01:05
    +1
    К примеру, установка рельсотрона на танке снизит массу, но при этом придаст большую мощность.

    laughing laughing laughing laughing laughing
    1. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka (Андрей) 9 августа 2017 10:01
      0
      и сзади пару железнодорожных составов с аккумуляторами
  32. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka (Андрей) 9 августа 2017 10:00
    0
    Во штырануло генерала. Я так тоже могу идею подкинуть: если самое главное остается человеческий фактор то внутри корпуса сделать блуждающую бронекапсулу что нельзя было гарантированно уничтожить экипаж
  33. the47th Офлайн
    the47th (Игорь) 9 августа 2017 10:06
    0
    Интересно, какой урон нанесёт рельсотрон расчёту ПТРК, попав в землю в 10м от него? Скорее всего никакого. А вот старомодный ОФ снаряд, выпущенный из старомодной пушки, уничтожит его. До американских генералов до сих пор не дошло, что главный враг танка - это не танк, а ПТРК и гранатомётчики (хотя, если посмотреть на M1A2 TUSK и M1A3, вроде бы дошло).
    так с пехотными противотанковыми ружьями.

    Ну это будет вообще супер броня.
  34. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka (Андрей) 9 августа 2017 10:08
    0
    Предлагаю запилить сразу "Звезду Смерти"
  35. Nitarius Офлайн
    Nitarius (николаичь) 9 августа 2017 10:28
    0

    Есть такая техника -Лошадь зовут! сама идет и все делает! ..
  36. Prometey Офлайн
    Prometey (Сергей) 9 августа 2017 14:32
    0
    К примеру, установка рельсотрона на танке снизит массу, но при этом придаст большую мощность.
    А энергию для рельсотрона где будут брать? Я так понимаю к танку будет протянут высоковольтный кабель непосредственно от АЭС?
  37. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 9 августа 2017 15:14
    0
    Т.е. начштаба Армии США открытым текстом сказал, что на создание противника "Арматы" денег нет и не предвидится laughing

    Неужели печатный станок сломался?
  38. jonhr Офлайн
    jonhr (jonh) 10 августа 2017 23:05
    0
    Setrac,
    они, что зря взяли в аренду территорию в районе Байкала ?не знаю может хлеб растить наверное. только я это по другому вижу
  39. Maxom75 Офлайн
    Maxom75 (Михаил) 11 августа 2017 17:03
    0
    На танк установят рельсотрон? Интересно а источник питания для него где будет? Если имеющиеся сейчас еле еле помещаются на военные корабли? Я предполагаю, что радиус действия этих танков будет несколько км от источника питания, а эл. энергия будет поставляться по кабелю? И видимо после 5-6 выстрелов нано муравьи будут быстро менять ствол у рельсотрона?)))
  40. jonhr Офлайн
    jonhr (jonh) 11 августа 2017 23:07
    0
    Setrac,
    артиллерия это средство поддержки и не более. и артиллерия без прикрытия авиации это покойники
Картина дня