ВВС РККА против Люфтваффе. Бомбардировщики. Часть 1



Заканчивая сериал об эволюции истребителей во Второй мировой войне, пришел к выводу, что подобное стоит организовать для всех без исключения видов боевых самолетов. И начать стоит именно с бомберов, поскольку именно этот тип самолетов обеспечивал максимальное воздействие на противника. Естественно, в комплексе с истребителями и штурмовиками, но тем не менее, «вклад» бомбардировщиков в уничтожение живой силы, техники и инфраструктуры противника очевиден.

Так как бомбардировщики рассматриваемых стран прошли довольно своеобразный путь эволюции, то я решил расположить их в хронологическом порядке, с момента появления.


Стоит сказать, что и Советский Союз, и Германия в принципе, стартовали в одно время. Очухавшись от смены правящих режимов и поражения в Первой Мировой. Но за спиной у немцев был какой-никакой опыт авиастроения в начале века, а вот Советскому Союзу путь пришлось начинать с самого начала.

Русские авиаконструкторы, которые могли продолжить авиастроение в СССР, к тому времени покинули страну (Сикорский, Лебедев), и стоит лишний раз поклониться Сикорскому за Поликарпова, а Лебедеву за построенные авиазаводы в Пензе, Санкт-Петербурге, Таганроге и Ярославле.

Начнем, естественно, с самолетов, которые приняли участие в первой фазе Великой Отечественной.

1930-1935 годы.

Германия.


«Арадо» Ar-66



Самолет стал последней разработкой Вальтера Ретхеля до перехода к Мессершмитту, поэтому его доработкой занимался уже Вальтер Блюм. Изначально Arado Ar-66 разрабатывался как истребитель, но имел летно-технические характеристики существенно ниже необходимых.

В начале 1933 года впервые поднялся в небо опытный экземпляр Ar-66а. А в конце 1933 года было организовано серийное производство на заводе "Арадо" в Варнемюнде. В общей сложности построено 1456 самолетов данного типа (6 единиц экспортировали в Испанию).

Экипаж, чел. — 2
Масса взлетная, кг — 1330
Двигатель — 1 ПД Argus As 10C х 240 л.с.
Максимальная скорость, км/ч — 210
Крейсерская скорость, км/ч — 175
Практическая дальность, км — 715
Практический потолок, м — 4500

Вооружение: бомбы до 100 кг.

На вооружение Германии самолет Arado Ar.66 принят с 1934 года (по некоторым источникам — с 1933 года). До начала второй мировой войны использовался в качестве учебно-тренировочного для подготовки пилотов и бомбардиров штурмовой авиации.

С начала войны самолеты Ar.66 применялись, как ночные легкие бомбардировщики (аналогично советским самолетам У-2) в составе групп ночных бомбардировщиков на Восточном фронте с осени 1942 года до конца 1944 года.

«Гота» Go-145



В конце 1933 года под руководством А. Калькерта в конструкторском бюро фирмы "Готаер ваггонфабрик" был спроектирован самолет первоначального обучения Go-145. В феврале 1934 года впервые поднялся в небо опытный образец Go-145V1.

Производство Go-145 осуществлялось на заводах Гота, AGO, "Байерише флюгцойгверке" и "Фокке-Вульф" в Германии, CASA в Испании (как CASA 1145-L) и ТНК в Турции. Если в Германии производство Go-145 завершено в 1944 году, то в Испании самолеты выпускались до конца 40-х годов.

В общей сложности было создано около 12 000 самолетов Gotha Go-145

В качестве легких ночных бомбардировщиков использовались самолеты модификаций:

Go-145А — без стрелкового вооружения (первоначальный серийный тренировочный самолет, имевший дублированную систему управления).

Go-145С — с вооружением 2x7,9 (самолет для тренировки стрелков, с пулеметом MG 15 калибра 7,92 мм, установленным в задней кабине на шарнирном креплении).

Основные характеристики самолета Go-145A

Масса взлетная, кг — 1380
Двигатель — 1 ПД Argus As 10C х 240 л.с.
Максимальная скорость, км/ч — 212
Крейсерская скорость, км/ч — 180
Практическая дальность, км — 630
Практический потолок, м — 3700
Бомбовая нагрузка — до 100 кг.

С осени 1942 года легкие ночные бомбардировщики воевали на советско-германском фронте. В октябре 1943 года эскадрильи ночных бомбардировщиков были переименованы в группу ночных штурмовиков, которая до конца второй мировой войны работала на Восточном фронте. Немецкие самолеты Гота Go-145 входили в состав шести групп ночных штурмовиков и восточной авиагруппы, использовавших легкие бомбы, пулеметы, ракеты и громкоговорители. Последний случай широкого применения самолетов данного типа отмечен в 1945 году в районе Будапешта.

Надо отметить, что на этом этапе все бомбардировщики Германии представляли собой наследие Первой Мировой войны, то есть, были бипланами с очень небольшой бомбовой нагрузкой.

Советский Союз.

В СССР, который наследия, в общем-то, не получил, все развивалось несколько иначе.

Поликарпов, будучи не самым плохим учеником Сикорского (ирония, конечно же, лучшим), на базе наработок по единственному русскому бомбардировщику «Илья Муромец» создал сперва ТБ-1, а потом ТБ-3.

Не совсем корректно сравнивать ТБ-3 и немецкие машины, потому что по сути своей советский самолет был тяжелым (17 тонн) и фактически стратегическим бомбардировщиком. Но это, как говорится, не наши проблемы.



Взлетный вес самолета более 17 тонн, полезная (бомбовая) нагрузка до 5 тонн, максимальная дальность полета доходила до 2500 км, скорость — до 200 км/ч. Полный экипаж самолета ТБ-3 11 человек. Самолет имел пулеметное вооружение на стационарных и выдвижных турелях, которые обеспечивали почти полный сферический обстрел.

Технические характеристики
Экипаж: 11 человек
Нормальная взлётная масса: 17 200 кг
Максимальная взлётная масса: 19 500 кг

Силовая установка: 4 М-17Ф × 715 л.с.
Мощность двигателей: 4 (4 × 533 кВт (взлётная))

Максимальная скорость:
на высоте: 177 км/ч на 3 000 м
у земли: 197 км/ч
Практическая дальность: 1 350 км
Практический потолок: 3 800 м

Вооружение
Стрелковое: 4-8 × 7,62 мм пулемёта ДА
Боевая нагрузка:
нормальная: 2 000 кг
максимальная: 5 000 кг
Бомбы:
в бомбоотсеке: 28 × 50 кг или 82 кг или 100 кг бомб
под крылом: 4 × 250 кг или 500 кг или 1000 кг бомбы

К началу Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года ВВС СССР располагали 516 готовыми самолётами, не считая 25, находившихся в подчинении ВМФ СССР. 23 июня ТБ-3 начал ночные бомбардировки территории противника. Надо отметить, что самолёты ТБ-3 фактически не пострадали в первые дни войны, так как базировались достаточно далеко от границ (к августу 1941 года ТБ-3 составлял 25 % всех бомбардировщиков ВВС РККА), и в целом, потери были относительно небольшими — за 1941 год по всем причинам, включая небоевые потери и брошенные при отступлении, было потеряно менее 40 самолётов.

Вынужденные попытки использовать ТБ-3 днём полностью провалились: несмотря на очень высокую живучесть, низкая скорость делала самолёт уязвимым для зениток, а круговое, но откровенно слабое, оборонительное вооружение оставляло фактически беззащитным перед современными истребителями.

Тем не менее, в качестве ночного бомбардировщика ТБ-3 оказался весьма удачным вариантом, так как невысокая скорость способствовала точности бомбометания. Немаловажно, что изначально в экипажи ТБ-3 отбирались наиболее опытные пилоты и при хорошей погоде за ночь один экипаж мог совершить до трёх боевых вылетов. С учётом общего числа задействованных самолётов это давало весомый вклад в ночные бомбардировки в первой половине войны.

ТБ-3 принимал участие во всех важных битвах 1941—1943 годов, включая Смоленское сражение, Битву за Москву, Сталинградскую битву, прорыв блокады Ленинграда и Курскую битву. К 1 июля 1945 года 18-я воздушная дивизия ещё имела десять самолётов ТБ-3, находящихся в боевой готовности.

У-2/По-2



Еще одно детище Поликарпова. Самолет не планировался как боевой, выпускался с 1928 по 1954 годы, всего было выпущено более 33 тысяч машин.

Но его место в списке неоспоримо, так как в годы войны именно по образу и подобию По-2 немцы и стали создавать эскадрильи ночных бомбардировщиков из числа своих устаревших самолетов.

Итак, все самолеты этого периода в войне участвовали на вторых ролях, в качестве ночных бомбардировщиков. Что свидетельствует об определенном боевом потенциале машин. Но место на поле боя все-таки было за совсем другими машинами.

1936—1940 годы.

Германия

«Юнкерс» Ju-86



Прототип машины поднялся в воздух 4 ноября 1934 года в Дессау. Это был бомбардировщик с двумя звездообразными двигателями Сименс SAM 22. Ему добавили надфюзеляжный пулемет в открытом положении, такой же, как находившийся в подфюзеляжной гондоле для защиты нижней полусферы. За ним последовали другие прототипы.

Разработка бомбардировщика продолжилась Ju-86 V5 с модифицированным крылом, устранившим нежелательные явления управляемости на ранних моделях, это самолет стали рассматривать в качестве серийного предшественника для бомбардировщика Ju-86А.

В феврале 1936 году для оценочных испытаний в люфтваффе поступили тринадцать Ju-86А-0, а за ними сразу же последовали Ju-86А-1, которые стали основой 152-й бомбардировочной эскадры "Гинденбург", позднее переименованной в 1-ю бомбардировочную эскадру.

Экипаж бомбардировщика состоял из четырех человек, самолет мог нести восемь бомб SC 100. Бомбардировщики Ju-86 приобрели многие страны.

Хотя Ju-86 практически исчез с передовой в канун Второй мировой войны как средний бомбардировщик, ему выпала судьба высотного бомбардировщика и разведчика. Был разработан высотный двигатель Jumo 207 с двухступенчатым центробежным нагнетателем и системы герметизации кабин.

В 1941 года высотные Ju-86 совершали безнаказанные полёты над Москвой, проводя воздушную разведку. Имеющиеся на вооружении СССР самолёты оказались неподготовленными для ведения боя на больших высотах при низких температурах. Требовалось срочно вооружить ПВО РККА высотными истребителями и кислородным оборудованием.

Технические характеристики
Экипаж: 2 человека
Максимальная взлётная масса: 11 540 кг
Силовая установка: 2 × дизельных Jumo-207B-3 х 1000 л. с.
Максимальная скорость:
420 км/ч на высоте 9000 м
370 км/ч на высоте 14 000 м
Крейсерская скорость: 250 км/ч на высоте 13 700 м
Практическая дальность: 1000 км
Практический потолок: 14 400 м
Вооружение:
Бомбы: 4 x 250 кг или 16 x 50 кг

«Юнкерс» Ju-87

ВВС РККА против Люфтваффе. Бомбардировщики. Часть 1


17 сентября 1935 года на заводском аэродроме Дассау состоялся первый полет Ju-87V1. Тогда еще никто не думал, что буквально через 4 года этот самолет станет символом «блицкрига».

Несмотря на низкую скорость и посредственную аэродинамику (стойки шасси были неубирающиеся), был одним из самых эффективных боевых самолётов Люфтваффе благодаря способности к бомбометанию с крутого пикирования.

Ju-87 в начале второй мировой войны применялся для непосредственной поддержки войск и борьбы с кораблями. Эти самолёты составили основу воздушных рейдов во время вторжения в Польшу в сентябре 1939 года и Норвегию в 1940 году. В мае 1940 года Ju-87 сыграл важную роль в блицкриге против Нидерландов, Бельгии и Франции. Прочные, точные и весьма эффективные против наземных целей, самолёты Ju-87, подобно многим другим пикировщикам, были уязвимы для современных истребителей. Во время битвы за Британию сказался недостаток манёвренности, скорости и оборонительного вооружения, рейды Ju-87 требовали сильного истребительного прикрытия.

Когда люфтваффе потеряло превосходство в воздухе, Ju-87 снова стал лёгкой мишенью для вражеских истребителей. Поскольку самолёту не было замены, эту модель продолжали производить вплоть до 1944 года. К концу войны «юнкерсов» большей частью заменили штурмовые модификации истребителей «Фокке-Вульф» FW-190, но пикировщики применялись до последних дней войны.

Производство Ju-87 всех версий с 1936 по август 1944 года оценивается в 6500 штук.

Технические характеристики:

Экипаж — 2 чел.
Максимальный взлетный вес — 3324 кг
Двигатель: Junkers Jumo 210D х 720 л.с.
Максимальная скорость — 310 км/ч
Дальность — 800 км
Потолок — 9430 м

Вооружение:
Курсовой пулемет 1x×7,92-мм MG 17, пулемет 7,92 мм MG 15 у стрелка.
Максимальная бомбовая нагрузка — 500 кг (без стрелка)
Стандартная бомбовая нагрузка — 1×250 кг (под фюзеляж)

«Штука» прошла через целую серию модификаций, о которых будет смысл упомянуть в следующей части.

«Юнкерс» Ju-88



Ju-88 стал воистину "рабочей лошадкой" Люфтваффе во время Второй мировой войны. Он выполнял столь разные по своему характеру задачи, что его можно по праву назвать одним из первых многоцелевых самолетов. Однако такая гибкость боевого применения являлась не результатом осознанного выбора, а скорее случайностью.

10 апреля 1937 года совершил свой первый полет Ju-88. Самолет проходил испытания в Рехлине и показал хорошие результаты. Бомбардировщик получил двигатели "Юнкерc" Jumo 211А, развивавшие при взлете мощность 1000 л. с. и 975 л.с. на высоте 4200 м. Скорость достигла 517 км/ч. Взлетный вес составил 8500 кг.

В 1939 году Ju-88А пошел в серию. Бомбардировщик был оснащен двумя двигателями Jumo 211В-1, но трехлопастные винты заменили на четырехлопастные, а новое шасси позволило сократить объем мотогондол.

Экипаж состоял из 4-х человек, взлетный вес возрос до 10 250 кг. Оборонительное вооружение состояло из трех пулеметов MG-15, бомбовая нагрузка в бомбоотсеке доходила до 500 кг. Воздушные тормоза и внешняя подвеска бомб стали стандартом для первых серийных Ju 88А-1 и последующих моделей.

Технические характеристики
Экипаж — 4 чел.
Масса нормальная взлётная, кг — 12 105
Масса максимальная взлётная, кг — 14 000
Двигатель — 2×Jumo 211J-1 х 1410 л. с.

Максимальная скорость на высоте, км/ч (м) — 470 (5300)
Практическая дальность, км — 1700
Практический потолок, м — 9800
Вооружение:
Стрелковое — 3-4 пулемета 7,92-мм MG-15
Боевая нагрузка, кг — 2400

Ju-88 был изготовлен в количестве более 15 000 единиц в 67 модификациях.

«Хейнкель» He 111



Первый прототип Не-111А был готов в феврале 1935 года. Полеты показали, что получился самолет с хорошими летными данными. Параллельно с первым прототипом строились еще два экземпляра: Не-111B (прототип бомбардировщика) и Не-111C (прототип пассажирского самолета).

Всего было построено свыше 7300 экземпляров Не-111 в 59 модификациях.

Не-111 прошел всю войну, став наравне с «Юнкерсом-88» основным бомбардировщиком Люфтваффе. Машина постоянно подвергалась доработкам и улучшениям.

Экипаж, чел. — 4
Масса нормальная взлётная, кг — 8600
Масса максимальная взлётная, кг — 10 000
Двигатель — 2 × DB 600CG
Мощность двигателя, л. с. (кВт) — 2 × 930 (684)
Максимальная скорость на высоте, км/ч (м) — 370 (4000)
Практическая дальность с нагрузкой, км (кг) — 1630 (800)
Практический потолок, м — 7000
Стрелковое — 3 × 7,92-мм MG-15
Бомбовое, кг — 1500

«Дорнье» Do-17



Получивший прозвище "Летающий карандаш" за длинный узкий фюзеляж Do-17 проектировался исключительно для коммерческих целей, и прежде всего как высокоскоростной почтовый самолет, способный также взять на борт шестерых пассажиров. В этом качестве Do 17 VI впервые поднялся в воздух в конце 1934 года, после чего второй и третий прототипы были переданы "Люфтганзе" для испытаний.

Был заказан четвертый прототип с бомбоотсеком в фюзеляже, а также двумя килями-шайбами на концах стабилизатора. За ним последовали пять аналогичных прототипов, три из которых отличались остеклением носовой части, а три последних предусматривали установку за кабиной пилота одного пулемета MG-15 калибра 7,9-мм, обслуживаемого радистом, для защиты задней полусферы. Такая конструкция и была одобрена для серийного производства.

Первой серийной моделью была Do-17Е-1, которая строилась параллельно с почти аналогичной Do 17F-1, предназначенной для дальней разведки. На обоих самолетах предусматривалась установка пулемета MG-15 для стрельбы вниз через люк, расположенный перед бомбоотсеком.

В варианте Е-1 бомбоотсек вмещал до 750 кг бомб, хотя более типичной нагрузкой был вес 500 кг, а в F-1 в нем находилась пара фотокамер. Люфтваффе быстро сформировали четыре боевые эскадры, вооружив их самолетами нового типа. Разведывательная авиагруппа получила Do-17F-1.

Весной 1937 года эти машины были направлены в Испанию в составе "Легиона Кондор". 15 самолетов 122-й разведывательной авиагруппы F присоединились к 1.А/88. Они, как и двадцать Do-17Е-1 из 2.К/88, продемонстрировали способность ускользать от вражеских истребителей.

Do-17 участвовали в налетах на Польшу и Францию, играли главную роль в Битве за Британию, где они подтвердили свое превосходство в скорости над большинством истребителей в пологом пикировании. Тем не менее потери были значительными — оборонительное вооружение оказалось слабым.

Do-17 совершили ряд впечатляющих массированных ударов на малой высоте с облетом препятствий, но некоторые части еще до окончания битвы стали перевооружаться более совершенными Ju-88, и к тому времени, когда Гитлер начал операцию "Барбаросса", только KG 2 оставалась целиком оснащенной самолетами Do-17. Первоначально на Восточном фронте на Do-17 летали три авиагруппы. Последней из них была III/KG 3, передавшая свои самолеты хорватской IV/KG 3 (подразделение, аналогичное эскадрилье), которая продолжала эксплуатировать их до тех пор, пока в ноябре 1942 года не была перенацелена на борьбу с партизанами в Хорватии.

Do 17 исчез с фронтов войны к середине 1942 года, далее началась замена на Ю-88. Всего было выпущено 2139 самолетов.

Характеристики:

Экипаж — 4 человека
Двигатели — два 12-цилиндровых V-образных двигателя BMW VI
Масса взлётная — 7040 кг
Максимальная скорость — 355 км/ч
Практический потолок — 5100 м
Дальность полёта (с максимальной бомбовой нагрузкой) — 500 км
Вооружение:
7,92-мм пулемет по правому борту,
7,92-мм пулемет в нижнем фонаре,
7,92-мм пулемет на турели в задней части кабины,
7,92-мм пулемет под фюзеляжем,
Бомбовая нагрузка — 750 кг

«Дорнье» Do-217



Этот немецкий многоцелевой бомбардировщик Второй мировой войны разработан для замены самолета Do 17. Прототип Do-217 V1 совершил первый полет 4 октября 1938 года. Самолет строился серийно с модификации Do 217E-1 по май 1944 года, начиная с ноября 1940 года. Всего было выпущено 1905 машин, которые в зависимости от модификаций применялись люфтваффе в качестве фоторазведчиков, бомбардировщиков, ночных истребителей, а также как носители радиоуправляемых планирующих бомб и для установки морских мин.

Новый самолет создавался как более крупная и более мощная вариация Do-17. Большое количество основных узлов и конструкций повторялись на новом самолете или представляли собой подобие прежних. Даже внешний облик нового бомбардировщика поначалу не слишком отличался от последней модификации прежнего самолета «Дорнье» Do-17Z.

Этот самолет отличался новой носовой частью по типу Waftenkopf (боевая или вооруженная голова), где в одной кабине был сосредоточен весь экипаж и возникает даже мысль, что эта очередная модификация "старого" Do-17 появилась именно под воздействием проекта "нового" Do-217. Оба самолета получились очень похожими друг на друга. Но, несмотря на внешнюю схожесть и многочисленные заимствования, Do-217 имел немало отличий от своего предшественника и был по конструкции и по аэродинамике совершенно новым самолетом.

Всего было построено 1905 машин.

Технические характеристики:

Экипаж — 4 человека
Максимальная взлётная масса — 16 700 кг
Двигатели — 2× 12-цилиндровых DB 603A × 1 750 л.с. (1 287 кВт)

Лётные характеристики:
Максимальная скорость — 557 км/ч на высоте 5700 м
Крейсерская скорость — 400 км/ч
Практическая дальность — 2 145 км
Практический потолок — 7 370 м (с максимальной бомбовой нагрузкой)
Скороподъёмность — 3,5 м/с

Вооружение
Пулемётное:
4× 7,92 мм MG 81 пулемёта в носовой и боковой точке
2× 13 мм MG 131 пулемётов в задней и нижней точке
Бомбовая нагрузка: до 4 000 кг

По сравнению с Do-17Z оборонительное вооружение Do-217E-2 было существенно усилено. Самолёты были оснащены верхней электрифицированной турелью типа DL131, в которой устанавливался 13-мм пулемёт Rheinmetall-Borsig MG.131 с ленточным питанием и боекомплектом 500 патронов. Турель обеспечивала круговой обстрел по горизонту и угол вертикального наведения от 0 до 85 градусов.

Кроме турели DL131, оборонительное вооружение самолёта включало одну 15-мм (или 20-мм) пушку Mauser MG.151/15 с боекомплектом 250 снарядов в носовой неподвижной установке (предназначалась для стрельбы по надводным целям), один 7,92-мм пулемёт Rheinmetall-Borsig MG.15 (боекомплект 750 патронов) в носовой подвижной установке. В нижней линзовой установке был установлен 13-мм крупнокалиберный пулемёт MG.131, а в двух боковых блистерах кабины было размещено по одному 7,92-мм пулемёту MG.15.

Самолёт мог нести до 4000 кг бомб, из которых 2517 кг подвешивались во внутреннем бомбовом отсеке. Штатная бомбовая нагрузка включала четыре 500-кг или восемь 250-кг бомб. Были возможны и другие варианты боевой нагрузки, например, две морские неконтактные авиационные мины LMA или одна торпеда LTF5b.

В список не попали условные бомбардировщики «Фокке-Вульф» FW200 и «Дорнье» Do-215, так как они применялись в основной массе как разведывательные самолеты. О разведчиках стоит поговорить особо. По той же причине в список первой части не попал «Хейнкель» Не-50, который на Восточном фронте использовался в этой же ипостаси.

Очевидно, что немецкие конструкторы, сорвавшись с цепи Версальского договора, а зачастую создавая машины двойного назначения, совершили просто гигантский скачок и создали самолеты, которые если не стали выдающимися, то позволили осуществить тактику «блицкрига».

СССР

ДБ-3



Принятые на вооружение советских ВВС за пять лет до начала Великой Отечественной войны, самолеты ДБ-3 и ДБ-3ф (Ил-4) являлись основным типом боевого самолета советской дальнебомбардировочной и минно-торпедной авиации вплоть до середины 1940-х годов.

Самолёты принимали участие в советско-финской войне зимой 1939—1940 года, в Великой отечественной войне и в советско-японской войне в качестве основных дальних бомбардировщиков ВВС РККА, в качестве торпедоносцев в ВВС ВМФ, а также в качестве транспортных самолётов, буксировщиков планеров и разведчиков. ДБ-3 и его модификации оказались самыми массовыми дальними бомбардировщиками СССР военного периода.

Первые боевые вылеты Великой Отечественной дальние бомбардировщики осуществляли в светлое время суток, без сопровождения истребителей и по объектам, расположенной во фронтовой полосе. Потери были чудовищными. Приказом от 3 июля высшее советское командование запретило использовать ДБ-3 в светлое время суток, но приказ выполнялся не везде и не всегда. В начале августа 1941 года в составе четырех корпусов дальней авиации осталось всего 75 исправных ДБ-3 и ДБ-3Ф.

Единиц произведено: 1528

Технические характеристики:
Экипаж: 3 человека (пилот, штурман, борт-стрелок)
Нормальная взлётная масса: 7000 кг
Максимальная взлётная масса: 9000 кг
Силовая установка: 2 × М-85 × 760 л. с.

Максимальная скорость:
на высоте: 400 км/ч на 4500 м
у земли: 327 км/ч
Крейсерская скорость: 310-320 км/ч
Практическая дальность: 3100 км (с 1000 кг бомб)
Практический потолок: 8400 м
Вооружение
Стрелковое: 3 × 7,62 мм пулемёта ШКАС (2500 патр.)
Боевая нагрузка:
нормальная: 1000 кг
максимальная: 2500 кг


ДБ-3ф/Ил-4



Дальнейшее развитие ДБ-3, с новой кабиной штурмана, новым фюзеляжем (под другую технологию производства, разработанную для Ли-2), крылом с новым лонжероном и пневматическим управлением уборкой шасси.

Ил-4 стал основным инструментом воздействия на противника на дальнем расстоянии. Было произведено 5 256 единиц.

Экипаж, чел. — 4
Масса максимальная взлетная, кг — 12 120
Двигатель — 2 М-88Б х 1100 л.с.
Максимальная скорость, км/ч у земли — 332
Максимальная скорость, км/ч на высоте 5000 м — 400
Практическая дальность, км — 4000
Практический потолок, м — 8300
Вооружение:
один 12,7-мм пулемет БТ, два 7,62-мм пулемета ШКАС
Бомбовая нагрузка нормальная — 1000 кг, предельная — 2500 кг

Су-2



Легкий бомбардировщик, судьба которого могла бы быть совсем иной. Есть мнение, что самолет недооценили, прекратив выпуск. Самолёт, названный Су-2 (или ББ-1 — ближний бомбардировщик), с 1940 года выпускался серийно. В ноябре 1941 года Су-2 был модифицирован и получил название Су-4. Новая модификация бомбардировщика-штурмовика стала выпускаться с мотором М-82 (АШ-82) мощностью в 1400 л. с.; с ним скорость самолёта достигала 486 км/ч.

Производство Су-2 и Су-4 было прекращено в начале 1942 года, когда закончились машинокомплекты, эвакуированные из Харькова.

Удачным было и решение Сухого сразу строить самолет с двойным управлением. При подготовке летного состава отпадала необходимость в специальных учебных машинах, а в боевых условиях, при необходимости, штурман всегда мог подменить летчика.

Всего было построено около 800 боевых самолётов Су-2 и Су-4

Экипаж — 2 чел.
Максимальная скорость у земли — 430 км/ч
Максимальная скорость на высоте 5850 м — 486 км/ч
Дальность полёта — 910 км
Практический потолок — 8400 м
Масса пустого — 3220 кг
Масса снаряжённого — 4700 кг
Двигатель М-82А х 1330 л.с.

Вооружение:
4 × ШКАС неподвижных и 2 × ШКАС подвижных
Бомбовая нагрузка: 400 кг
Подвесные вооружения: 8 НУРС РС-82 или РС-132

Су-4 фактически был модификацией бомбардировщика Су-2 с более мощным двигателем (АШ-82Ф). Помимо этого, данный бомбардировщик-штурмовик имел более эффективное вооружение — взамен обычных пулеметов были установлены крупнокалиберные.



Совершив в 1941 году примерно 5000 вылетов на Су-2, советские ВВС потеряли в бою и пропавшими без вести всего 222 этих самолёта, то есть одна потеря приходилась на 22,5 вылета. При этом средние боевые безвозвратные потери советских бомбардировщиков в 1941 году составили 1 самолёт на 14 вылетов, то есть были в 1,61 раз больше.

В частях, имевших на вооружении одновременно Пе-2 и Су-2, также отмечались значительно меньшие потери последних, несмотря на формально лучшие ТТХ машин Петлякова: в итоговой сводке 66-й авиадивизии за 1941 год боевые потери Пе-2 определяются в 1 потерю на 32 вылета, а у Су-2 на 1 потерю приходился 71 вылет.

Як-2/Як-4

С 1938 года разрабатывался этот двухмоторный двухместный бомбардировщик, который вначале получил обозначение "самолет 22". Машина строилась по принципу минимизации габаритов и массы конструкции, что в сочетании с мощными двигателями должно было обеспечить высокие скоростные характеристики. В разработке был использован опыт создания двухмоторного учебно-тренировочного самолета УТ-3, который, правда, не выпускался серийно.

Як-2



Технические характеристики
Экипаж — 2 человека
Масса снаряженного — 5 380 кг
Двигатели — 2× М-103 × 960 л.с.
Максимальная скорость:
на высоте 5000 м — 515 км/ч
у земли — 439 км/ч
Практическая дальность — 800 км
Практический потолок — 8 900 м
Вооружение:
Пулемётное — 1× 7,62 мм пулемёт ШКАС
Бомбовая нагрузка — 600 кг (400 кг в бомбоотсеке, 200 кг на внешней подвеске)

В 1940 году построено 111 самолетов.

Як-4



Экипаж — 2 человека
Масса снаряженного — 5 845 кг
Двигатели: 2× М-105 × 1100 л.с.
Максимальная скорость — 574 км/ч
Крейсерская скорость — 545 км/ч
Практическая дальность — 960-1200 км
Практический потолок — 9 500 — 10 000 м
Вооружение
Пулемётное — 3 × 7,62 мм пулемёт ШКАС
Бомбовая нагрузка: 400-800 кг

Выпущено 90 самолетов (27 в 1940 году и 63 в 1941 году).

Серийное производство продолжалось недолго и закончилось в связи с тем, что руководство ВВС посчитало, что боевой ценности самолёт не представляет.

СБ



Вопрос названия этих самолетов достаточно сложен, нежели может показаться с первого взгляда. На протяжении многих лет, в публикациях разных авторов, рассказывающих о самолете СБ, отмечалась определенная путаница при определении обозначений разных модификаций. Известны СБ-2 и СБ-3, различные сочетания индекса "бис", наиболее вероятно введенные для быстрой идентификации. В период эксплуатации самолета таких обозначений не было.

В официальных документах ЦАГИ при определении самолета СБ использовали обозначение АНТ-40 и позднее. В 1937 году, после неожиданного ареста А.Н. Туполева, его инициалы вошли в разряд запретных, поэтому самолет назывался ЦАГИ-40.

Первый серийный самолёт СБ был выпущен весной 1936 года. За годы серийной постройки СБ неоднократно модернизировался. Всего до момента прекращения серийного выпуска в 1941 году было выпущено 6656 самолётов различных модификаций.

Характеристики:
Экипаж — 4 чел
Двигатели — 2 х М-103 х 960 л.с.
Полетный вес, кг — 6380
Скорость максимальная, км/ч — 450
Дальность полета, км — 1900
Потолок м — 9300

Бомбовая нагрузка, кг — 1500

Оборонительное вооружение СБ включает три стрелковых точки.

Носовая установка состоит из двух пулеметов ШКАС калибра 7,62 мм, при этом стрельба могла осуществляться из одного пулемета.

Кормовая верхняя турель ТУР-9 с одним пулеметом ШКАС имела почти круговой обстрел верхней полусферы. Стрелок размещался в сидении, закрепленном на подвижной части турели при помощи изогнутых стальных труб. Снизу, к подвижному кольцу турели крепился патронный ящик для 1000 патронов. Турель имела прозрачный колпак, в верхней части которого оборудовались аэродинамические компенсаторы, облегчающие ее вращение в полете.

Люковая установка — ЛУ под пулемет ШКАС предназначалась для обстрела задней нижней полусферы. Приводилась в боевое положение после открытия нижнего люка. Стрельба велась с сидения ТУР-9, в отдельных случаях с коленей.

Первый случай боевого применения СБ состоялся днём 28 октября 1936 года, когда четвёрка СБ нанесла удар по франкистскому аэродрому в Табладе (близ Севильи). Долгое время (до появления Ме-109) они были практически неуязвимы для немецких и итальянских истребителей. СБ применялся также против японцев в Китае, на озере Хасан и на Халхин-Голе. Участвовал он и в финской войне.

К началу Великой Отечественной войны СБ считался уже устаревшим, но составлял основу советской фронтовой бомбардировочной авиации. В июне 1941 г. на западной границе Советского Союза в составе ВВС Красной Армии насчитывалось более 1500 самолетов СБ, собранных в 27 бомбардировочных и 4 разведывательных полка. За первые два дня боевых действий только авиация сухопутных войск потеряла около 400 СБ. За шесть последующих дней было потеряно еще около 200 машин.

СБ активно применялся на фронте до 1943 года. При этом использовался не только по прямому назначению как бомбардировщик, но и для буксировки планеров и мишеней, в качестве связного, для полётов за линию фронта к партизанам, применялся в ГВФ в качестве почтового и транспортного.

Ар-2



Самолет имел несколько вариантов названий: "Н" PK, PK, СБ-РК — в окончательном варианте закрепилось Ар-2 в соответствии с фамилией главного конструктора Архангельского. Ар-2 стал последней модификацией бомбардировщика СБ, воплотив в себе наработки нескольких предыдущих машин, начиная с самолета ММН.

Ар-2 создавался как попытка модернизировать самолет СБ путём его переделки в пикирующий бомбардировщик. На самолёте были установлены два двигателя М-105Р.

Первый полет опытный СБ-РК совершил в 1939 году.

По некоторым оценкам по своим боевым возможностям не уступал пикирующему бомбардировщику Пе-2: превосходил его по бомбовой нагрузке, размещению бомб внутри фюзеляжа и наличием автомата вывода бомб, находящихся внутри самолёта. Для сравнения, на Пе-2 при пикировании сбрасывались только бомбы, подвешенные на внешних подвесках, однако по ряду причин в большую серию так и не пошёл.

Технические характеристики
Экипаж — 3 чел. (пилот, штурман, стрелок-радист)
Нормальная взлётная масса — 6 600 кг
Максимальная взлётная масса — 8 150 кг
Двигатели — 2 × М-105 × 1050 л.с.
Максимальная скорость:
у земли — 415 км/ч
на высоте 4700 м — 475 км/ч
Крейсерская скорость: 320 км/ч
Практическая дальность — 1500 км
Практический потолок — 10 000 м
Вооружение
Стрелковое: 4 × 7,62 мм пулемёта ШКАС
Бомбы: до 1 500 кг
в бомбоотсеке: 6 × 100 кг или 4 × 250 кг или 3 × 500 кг

В итоговых материала отчета говорилось, что самолет СБ-РК, изготовленный на базе СБ, по своим летно-тактическим данным значительно лучше серийного самолета СБ, но по скорости отстает от современных иностранных и отечественных двухмоторных бомбардировщиков (под последними понимались СПБ, ББ-22 и, прежде всего Пе-2, показавший максимальную полетную скорость 540 км/ч).

Доработки пикирующего бомбардировщика Ар-2 продолжились и в 1941 г. Тем не менее, с серийного производства самолет решили снять, заменив на новый пикирующий Пе-2, который не только обладал более высокими летными характеристиками, но и имел заметные резервы для последующего совершенствования.

Всего было выпущено около 200 единиц, которые стояли на вооружении авиаполков, использовавших СБ.

Пе-2



Самый массовый пикирующий бомбардировщик производства СССР.

Разработка начата силами конструкторов и инженеров во главе с В. М. Петляковым в специальном КБ НКВД, СКБ-29 в середине 1938 года.

Созданный на основе опытного двухмоторного высотного истребителя «100» (ВИ-100), Пе-2 совершил первый полёт 22 декабря 1939 года, по завершении испытаний начал выпускаться серийно в конце 1940 года.

Самолёт имел внутрифюзеляжный отсек с четырьмя точками подвески (по две на каждой из кассет Дер-21), и ещё два отсека в задней части мотогондол, в которых монтировалось по одному бомбодержателю ДЗ-40. На наружной подвеске на четырёх держателях ДЗ-40 можно было подвесить четыре бомбы ФАБ-250, либо две ФАБ-500. Нормальной считалась бомбовая нагрузка в 600 кг, максимально — до 1000 кг.

Бомбометание с пикирования было возможно только с наружной подвески. Пе-2 мог нести все основные типы бомб, находившиеся на вооружении советских ВВС — фугасные, осколочные, зажигательные, бронебойные и специальные калибром до 500. Для прицельного бомбометания штурман использовал дневной прицел ОПБ-1М и ночной НКПБ-3. С пикирования бомбы сбрасывал летчик, у которого стоял прицел ПБЛ-1.

В наследство от высотного истребителя «100» на пикирующем бомбардировщике Пе-2 остался вариант загрузки бомбоотсеков кассетами К-76 и разработанными несколько позднее кассетами К-100. Кассета К-76 снаряжалась неоперенными 76,2-мм снарядами с авиационными взрывателями, а в К-100 загружались осколочные бомбы от АО-2,5 до АО-20. После испытаний применение кассет К-76 было признано опасным и запрещено, а кассеты К-100 были признаны малоэффективными.

Стрелковое вооружение машины первоначально состояло из четырёх пулеметов ШКАС винтовочного калибра. У штурмана стояла турельная установка ТСС-1. Снизу кабины стрелка-радиста под фюзеляжем монтировалась стрелковая установка МВ-2, подобная применявшимся на СБ и ДБ-3Ф. Два неподвижных курсовых пулемёта обеспечивали обстрел вперёд. Уже с 13-й серии люковый ШКАС заменили на крупнокалиберный турельный пулемет БТ конструкции Березина с боекомплектом 200 патронов. Правый передний ШКАС также был заменён на крупнокалиберный пулемёт Березина БК.

На самолетах 110-й серии произведена доработка — появилась бортовая установка ШКАС в кабине стрелка-радиста.

После 275-й серии на самолёт стали устанавливать гранатомёт ДАГ-10 с 10 противосамолетными гранатами АГ-2.

Секундный залп Пе-2, вооруженного только ШКАСами, составлял 1,152 кг, а с пулеметами Березина он почти удвоился и стал равным 2,2 кг.

Технические характеристики
Экипаж — 3 человека (пилот, штурман, стрелок-радист)
Нормальная взлётная масса — 7 550 кг
Максимальная взлётная масса — 8 500 кг
Двигатели: 2 × М-105 × 1100 л. с.
Максимальная скорость:
на высоте — 540 км/ч на 5100 м
у земли — 452 км/ч
Практическая дальность — 1200 км
Практический потолок — 8700 м

Единиц произведено — 11 247 в 22 модификациях

ТБ-7/Пе-8



Впервые вопрос о постройке высотного тяжелого бомбардировщика (пока еще не скоростного) был поставлен военными перед отечественной авиационной промышленностью еще в 1931 году. 23 июня 1931 года НИИ ВВС РККА сообщил ЦАГИ свои тактико-технические требования к высотному бомбардировщику обозначенному в этом документе как ТБ-7. Согласно предварительным требованиям ВВС самолет предназначался для уничтожения объектов государственного и стратегического назначения, ударов по базам флота противника и проведения десантных операций. По требованиям УВВС будущий ТБ-7 должен был иметь: боевую высоту полета — 7000 м, максимальную скорость полета — 250 км/ч, радиус действия 1500-2000 км, бомбовую нагрузку — 10000 кг, экипаж должен был состоять из 10-14 человек.

Конструкция самолета должна была позволять использовать самолет в качестве крейсера сопровождения. В этом случае за счет снятия бомбового вооружения и отказа от бомбовой нагрузки устанавливались дополнительные огневые точки. Крейсер предполагалось использовать для сопровождения в дальних полетах соединений бомбардировщиков основной базовой модификации.

Оборонительное вооружение предлагалось исключительно мощное. Оно обеспечивало надежную защиту практически со всех сторон. Особенно сильно защищалась задняя полусфера, как наиболее вероятная для атак истребителей.

Предлагался вариант с кормовой башней под пушку ШВАК. В дополнение к ней верхняя часть задней полусферы прикрывалась пушечной установкой, установленной на спине фюзеляжа позади отсека с АЦН. Нижняя часть задней полусферы эффективно оборонялась двумя 12,7-мм пулеметами Березина, расположенными в обтекателях шасси. Верхняя пушечная установка обороняла также всю верхнюю часть передней полусферы. В носу фюзеляжа в шаровой башне размещалась спарка пулеметов ШКАС. Весь этот набор оборонительного стрелково-пушечного вооружения делал этот бомбардировщик настоящей "летающей крепостью".

Характеристики

Экипаж — 11 человек
Полетная масса, кг — 18500
Максимальная скорость у земли, км/ч — 305
На высоте 5 000 м, км/ч — 443
Практический потолок, м — 9300
Дальность полета, км — 7200
Двигатели — 4 х V-12 АМ-35А х 1350 л. с.

Перечень вооружения и оборудования самолета:(В обоих вариантах самолета — экипаж 8 человек).

а) Командир корабля он же штурман-бомбардир — 1 человек.
б) Летчиков — 2 человека.
в) Радист — 1 человек.
г) Бортовых техников — 1 человек.
д) Стрелков-артиллеристов — 3 человека.

Вооружение

2 × 20-мм пушки
2 × 12,7-мм пулемёта
2 × 7,62-мм пулемёта

Бомбы калибра от 50 кг до 1000 кг с внутренней подвеской, общим весом 2000 кг, в перегрузочном варианте — 5000 кг.

Серийное производство ТБ-7 было развёрнуто в конце 1939 года. На вооружение ВВС РККА самолёт поступил весной 1941 года. В 1942 году все самолёты ТБ-7 получили обозначение Пе-8. С производства снят в конце 1944 года. Всего, с учётом двух опытных прототипов, было построено 97 самолётов.

Во время Великой Отечественной войны самолёт Пе-8 применялся в основном для стратегических бомбардировок объектов тыла противника: объекты Берлина (первый налёт — в августе 1941 года), Кёнигсберга, Данцига, Хельсинки. Наряду с дальними средними двухмоторными бомбардировщиками ДБ-3, Ил-4 и Ер-2, тяжёлый Пе-8 применялся также для нанесения ударов во фронтовой зоне и оперативных тылах противника: в августе 1942 года — в Сталинградской битве и летом 1943 года — в Курской битве. Самолёт стоял на вооружении частей дальней авиации. После войны использовался для транспортировки грузов в условиях Арктики. Снят с вооружения ВВС в начале 1945 года.

Ер-2



Дальний бомбардировщик, двухмоторный моноплан с крылом типа «обратная чайка». Самолёт спроектирован в ОКБ-240 под руководством Р. Л. Бартини, но в связи с арестом главного конструктора, работы продолжил В. Г. Ермолаев.

Серийное производство начато в октябре 1940 года. Ер-2 выпускался на заводах № 18 в Воронеже и № 125 (39) в Иркутске. Производство было прервано в сентябре 1941 и возобновлено в 1944 году. Всего было построено 462 экземпляра. В августе и сентябре 1941 года самолёты Ер-2 и ТБ-7 принимали участие в серии авианалётов на Берлин.

Бомбовое вооружение размещалось как на внутренней, так и внешней подвесках. В бомбоотсеке располагались шесть кассетных держателей: в передней и задней его частях — по два КД-2-240 (для бомб калибром до 100 кг), а в средней — два КД-3-240 (от 250 до 500 кг).

На КД-2-240 можно было также подвешивать ампульные кассеты АБК-240 (по две на каждый). Кроме этого, бомбы можно было подвесить на двух внешних балках Дер-19-20 (для бомб до 1000 кг). Нормальная бомбовая нагрузка в бомбовом отсеке не превышала 1000 кг и допускалась в следующих вариантах: 10хФАБ-100 или 4хФАБ-250 или 2хФАБ-500.Максимум, что можно было разместить внутри фюзеляжа: 12хФАБ-100, или 4хФАБ-250, или 4хФАБ-500. Подвеска бомб на внутренние кассетные держатели осуществлялась ручной лебедкой БЛ-4, находившейся в кабине стрелка-радиста.

Снаружи допускалась подвеска двух бомб калибра от 100 до 1000 кг или двух выливных химических приборов ВАП-500У или УХАП-500. Максимальная же бомбовая нагрузка доходила до четырех тонн. Бомбометание осуществлялось днем с помощь прицела ОПБ-2М с электрообогревом, а ночью — НКПБ-3.

Оборонительное вооружение Ер-2 состояло из трех пулеметов. В носовой части фюзеляжа находилась установка типа ДБ-3Ф, на которой в шаровом шарнире крепился 7,62-мм пулемет ШКАС.

В нижнем люке находилась выдвижная установка МВ-2 со вторым пулеметом ШКАС. В походном положении она была спрятана в фюзеляже, в боевом же опускалась вниз (предварительно следовало открыть люк). Стрелок вел огонь с колена, прицеливаясь через перископический прицел ОП-2Л. Выступающая в поток часть установки прикрывалась обтекателем, боковые створки которого изготовлялись из плексигласа. Штырь-ограничитель не давал направить ствол на хвостовое колесо.

Сверху на фюзеляже размещалась экранированная турель ТАТ-БТ с 12,7-мм пулеметом БТ. Она имела убирающийся аэродинамический компенсатор.

Технические характеристики

Экипаж — 4-5 человек
Масса снаряженного — 12 000 кг
Максимальная взлетная масса — 13 460 кг
Двигатели: 2× М-105 × 1100 л.с.
Максимальная скорость:
на высоте — 445 км/ч
у земли — 395 км/ч
Практическая дальность — 4 100 км
Практический потолок — 7 700 м
Бомбовая нагрузка:
нормальная: 1 000 кг
максимальная: 5 000 кг (у поздних модификаций)

Выпущено 462 единицы.

Интересный и многообещающий самолет был попросту погублен отсутствием надлежащего двигателя, и снискал славу не очень надежной машины. Однако более 200 машин приняли участие в Великой Отечественной войне.

Итоги. Итоги получаются весьма оригинальными. Несмотря на то, что за плечами советских конструкторов не было такого прошлого, как у немецких коллег, самолеты, которые были созданы до начала войны в СССР, как минимум, не уступали немецким.

Более того, в СССР был создан тяжелый дальний бомбардировщик, которого немцы так и не сделали. За что, собственно, и поплатились, когда не смогли работать по эвакуированным за Урал предприятиям. Другой вопрос, что наша промышленность не смогла создавать Пе-8 в количествах, сопоставимых с американскими. Но это уже другая тема. Как и та, в которой будет говориться о целесообразности применения бомбардировщиков.

Источники:
Харук А. Все самолеты Люфтваффе.
Шунков В. Н. Авиация Люфтваффе.
Шунков В. Н. Красная Армия.
Шавров В. Б. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 гг.
Юденок В. Е. Самолеты СССР Второй мировой войны.
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 195

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 08:28
    Уважаемый Роман почему в списке советских машин отсутствует Р-5?
    Или эта машина ОКБ Поликарпова меньше заслуживает внимания даже не фоне Гота и Арадо?
    1. bandabas (bandabas) 10 августа 2017 08:56
      Статья в очередной раз хорошая. А Вам "плюс" за дополнение.
      1. Комментарий был удален.
      2. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 16:31
        Уважаемый bandabas - Р-5 НЕ ДОПОЛНЕНИЕ - Р-5 БОЕВАЯ ЛОШАДЬ многих ВОЙН!
        И его пропустить - .................................................
        ........................
        1. NIKNN (Николай) 14 сентября 2017 19:08
          Цитата: hohol95
          Уважаемый bandabas - Р-5 НЕ ДОПОЛНЕНИЕ - Р-5 БОЕВАЯ ЛОШАДЬ многих ВОЙН!
          И его пропустить - .................................................

          Не спорю...
          Однако приятно читать автора который подкован в теме.., ну в счет добавки...хейнкель 111 был так себе самолет, но по живучести ему среди бомбардировщиков мало равных было...
      3. Дюк (Дмитрий Карпов) 11 августа 2017 02:32
        УТ-1
        Учебно-тренировочный самолёт, созданный в ОКБ имени Яковлева. Использовался для подготовки пилотов высокой квалификации в мирное время. В годы войны около 50 самолётов были вооружены 1-2 пулемётами и подвесками для 2-4 небольших бомб или реактивных снарядов РС-82. Этот штурмовой вариант назывался УТ-1б,

        В связи с огромными потерями в материальной части и редкими пополнениями новой техникой командование ВВС ЧФ решилось на обычный в таких случаях шаг: “под ружьё” поставили все самолёты, способные выполнять боевые операции и наносить урон врагу. Так из авиационных училищ и частей ГВФ “выгребли” почти все старые машины, о боевом применении которых раньше никто не задумывался. В ход пошло всё: тяжелые бомбардировщики ТБ-1, истребители И-5, разведчики Р-5, многоцелевые самолёты У-2 и тренировочные УТ-1 и УТ-2. Что касается УТ-1, то согласно распоряжению командующего авиацией ЧФ генерал-майора Н.А.Острякова, на них предполагалось установить один пулемет ШКАС и четыре балки для РС-82. Решение было окончательно оформлено на совещании 10 ноября 1941 года, и процесс переделки самолётов начался с декабря на базе военно-морского авиационного училища им.Сталина (в дальнейшем его переименовали в Ейское ВВАУЛ). Над схемой вооружения УТ-1 трудилась бригада конструкторов, которой в феврале 1942 года удалось построить и испытать первые вооруженные самолёты, получившие собственное обозначение УТ-16. На них были установлены два ШКАСа с боезапасом 450 патронов на ствол, крепившихся на специальных фермах на крыле. Под крылом крепились две направляющие для РС-82, причем нижняя поверхность крыла в этом месте обшивалась дюралем, во избежание повреждений при стрельбе реактивными снарядами. Система перезарядки вооружения была чисто механической и состояла из блоков и тросов.

        23 мая 1942 года состоялся первый боевой вылет УТ-1 в ходе обороны Севастополя (всего же до 1 июля 1942 года было совершено 778 вылетов). В августе и сентябре самолёты вели бои на Кавказе. В боях за Новороссийск было совершено 517 боевых вылетов (из них 335 ночных). Действия УТ-1 позволили замедлить немецкое наступление на Кавказ.
        1. Nikolaevich I (Владимир) 11 августа 2017 10:17
          Благодарю вас за сведения об УТ-1 ! Я встречал краткое упоминание о боевом применении УТ-1,но не решился его упомянуть в предыдущем комменте о "пропущенных" самолётах.Вы помогли "развеять" сомнения.
  2. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 08:42
    И ТУ-2 так-же оставили вне поля зрения...

    Почему?
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 09:45
      Роман и по нашим (не ЛЕНД_ЛИЗ !) и по германским бомберам не доложил. По тем типам, что на вооружении стояли.
    2. CentDo (Дмитрий) 10 августа 2017 12:58
      В статье рассмотрены самолеты, производство которых было налажено до 1940 г. Причем тут Ту-2?
      1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 13:25
        В таком аспекте (первый полет до 1940-го), - да, "отсыпано" почти правильно.
      2. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 13:34
        Будем ЖДАТЬ о ТУ-2 в других частях! НО Р-5 и Р-10 ПРОПУЩЕНЫ!
        1. CentDo (Дмитрий) 10 августа 2017 13:45
          По Р-5 и Р-10 полностью согласен.Странно, что эти машины не упомянуты.
          1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 14:28
            Чего странного? Страничка в Шаврове вырвана.
            1. ангел-истребитель (Алексей) 10 августа 2017 16:04
              Да если бы в Шаврове... Мы бы тогда не прочитали, что Поликарпов-создатель ТБ-1 и ТБ-3... У Вадим Борисовича такого бреда нет.
              1. Nikolaevich I (Владимир) 11 августа 2017 01:53
                Цитата: ангел-истребитель
                Мы бы тогда не прочитали, что Поликарпов-создатель ТБ-1 и ТБ-3.

                Ну...всяко бывает wink :...есть же случаи переименования самолётов. yes ...Роман решил "переименовать" авиаконструктора....может, он "право имеет" request ?
                1. Reklastik (Роман) 30 августа 2017 17:09
                  Именно это делает большинство его статей такими хорошими laughing
          2. Сан Саныч (Олег Андреев) 10 августа 2017 14:35
            еще автор почему-то обошел вниманием Юнкерс-52, ведь создавался он как бомбардировщик
            1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:21
              Создавался ОН, как ТРАНСПОРТНЫЙ с КОНВЕРСИЕЙ (на случай войны) в БОМБАРДИРОВЩИК!
              1. Nikolaevich I (Владимир) 11 августа 2017 01:44
                Есть упоминания,что транспортник Ю-52 использовался и в бомбардировочном варианте (как и Ли-2 ) .
            2. avt 10 августа 2017 15:32
              Цитата: Сан Саныч
              ще автор почему-то обошел вниманием Юнкерс-52, ведь создавался он как бомбардировщик

              Вы путаете с G.24 , известным в СССР Как ЮГ-1 и который немцы собирали в Швеции.,,Железная Анна" транспортник по жизни.
              avt
              1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:49
                В ИСПАНИИ БЫЛА "АННА" - БОМБАРДИРОВЩИКОМ...
                "Но Ju 52/3mg3e применяли в Испании не только как военно-транспортные самолеты. С начала августа они стали работать и как бомбардировщики. 3 августа 1936 г. немецкий экипаж впервые отбомбился по скоплению войск республиканцев. Десять дней спустя два «юнкерса» атаковали недалеко от Малаги линкор «Хайме I». Ведущий пары, обер-лейтенант фон Моро, поразить цель не смог, а вот экипаж его ведомого, уже упоминавшегося летчика Хенке, добился двух попаданий 250-кг фугасными бомбами. На линкоре было убито и ранено 47 моряков."
                1. avt 10 августа 2017 16:11
                  Цитата: hohol95
                  В ИСПАНИИ БЫЛА "АННА" - БОМБАРДИРОВЩИКОМ...

                  request Не спорю о применении, как собственно с Ли -2 , такой же эрзац как и В-18 только последний реально был на основе DC , а не эрзацем . Но если всё таки посмотреть как ,,Юнкерс" вёл линию от ,,подпольного шведского "
                  Цитата: avt
                  G.24

                  И практически советского бомбардировщика ЮГ-1 , ,,Железную Анну " все таки
                  Цитата: avt
                  транспортник по жизни.

                  и даже пассажирский уже проектировали на ,,Юнкерс" . А дальше уже мобилизационный потенциал , как на том же ,,Кондоре" и том же Ю-90, превращённом в Ю-290.Причём линию ,,чистых" бомбардировщиков реально повели с Ю-86 и не доведённый до серии Ю-89.
                  avt
              2. Сан Саныч (Олег Андреев) 10 августа 2017 15:56
                нет, именно Юнкерс-52 он же Тетушка Ю (Ju-52 3 mge)
        2. tomket (Александр) 10 августа 2017 19:31
          Цитата: hohol95
          НО Р-5 и Р-10 ПРОПУЩЕНЫ!

          А они разве не по категории разведчиков проходят?
          1. Nikolaevich I (Владимир) 11 августа 2017 01:34
            Цитата: tomket
            А они разве не по категории разведчиков проходят?

            Р-5,Р-10-многоцелевые самолёты...Р-5,например,использовался в качестве разведчика,штурмовика,ночного бомбардировщика,связного,лёгкого транспортного...
        3. Nikolaevich I (Владимир) 11 августа 2017 01:24
          Дык,не тока "эрки" потерялись...не упомянут Ли-2 в бомбардировочном варианте...
      3. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 15:02
        Ю-52 тоже бомбы носил. И до 1940г взлетел.
        1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:20
          Возможно будет статья о ТРАНСПОРТНИКАХ... Будем ЖДАТЬ...
          1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 20:58
            Да, дождемся, повеселимся...
    3. Fitter65 10 августа 2017 16:31
      Цитата: hohol95
      И ТУ-2 так-же оставили вне поля зрения...

      Цитата: hohol95
      Почему
      Ну наверное потому что Поликарпов его не конструировал,как ТБ-1(АНТ-4) и ТБ-3(АНТ-6),хотя Ту-2 это ведь АНТ-58 wink
  3. злой партизан (Полуэкт) 10 августа 2017 08:46
    Ли-2 обойдён вниманием.
    Применение Ли-2 в АДД постоянно расширялось. За 1942 г. она получила в общей сложности 221 самолет. В августе-сентябре на новую технику начали переходить полки 53-й и 62-й дивизий, ранее вооруженные ТБ-3.
    Ли-2 как ночные бомбардировщики активно применялись в ноябре — декабре 1942 г. в боях за Сталинград. Стартовав с аэродромов подскока, в темноте они подходили к Волге, где прожекторами с левого берега обозначалась полоса бомбометания. Советские войска удерживали только узкую полоску вдоль реки. Поэтому самолеты сразу же начинали освобождаться от бомбового груза.
    Нагрузка в 1000 кг определялась для максимальной дальности, поэтому на «коротком плече» машина могла взять значительно больше. Дополнительно брали мелкие бомбы в фюзеляж. Их выбрасывали через двери вручную. При нехватке бомб грузили всякий металлолом, например, сбрасывали на траншеи немецкой пехоты железнодорожные костыли. Применяли и ручные гранаты....К февралю 1944 г. Ли-2 уже использовались в трех корпусах АДД — 5, 6-м и 7-м. Они были задействованы в массированных налетах на города Финляндии. Только Хельсинки бомбили три раза подряд. Ли-2 с аэродромов на Карельском перешейке совершали до трех вылетов за ночь. В сентябре подобные же налеты крупных соединений бомбардировщиков осуществлялись против целей в Венгрии.
    1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 08:49
      Про Ли-2 и я не вспомнил!

      hi
    2. CentDo (Дмитрий) 10 августа 2017 13:00
      Повторюсь: в статье рассмотрены самолеты, производство которых было налажено до 1940 г.
      Производство Ли-2 началось в 1942 г.
      1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 13:32
        ПС-84 , - Вам что-нибудь это обозначение говорит? Он же DS-3 в девичестве, он же Ли-2 с 42-го. Первый полет , -сентябрь 1939, до эвакуации осенью 41-го заводом выпущено 230 самолетов.
        1. CentDo (Дмитрий) 10 августа 2017 13:49
          ПС-84 - гражданский самолет. Ни в каких боевых действиях он не участвовал. Да, Ли-2 был, по сути, тем же ПС-84 с незначительными доработками, но формально автор прав.
          1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 14:11
            Тогда, ГДЕ Р-6 (АНТ-7) (406 штук) ? Или БУДЕТ СТАТЬЯ О ТРАНСПОРТНЫХ САМОЛЁТАХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ? А в ТРАНСПОРТНОЙ АВИАЦИИ много моделей -ЩЕ-2; Як-6; Ш-2; Г-2; ПС-5 (Р-10); ПС-84...
          2. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 14:44
            Ил-4 формально тот же, самолет, что и ДБ-3Ф, но с незначительными доработками. По-2 формально тот же самолет, что и У-2, с незначительным доработками. Аргумент? Тогда почему По-2 и Ил-4 автор упомянул, а Ли-2 за кадром оставил?
            ПС-84 - гражданский самолет. Ни в каких боевых действиях он не участвовал

            ????
            Да, Ли-2 был, по сути, тем же ПС-84

            Ли-2 в боевых действиях участвовал?
            "Необходимость наращивания количественного состава ДБА (с начала 1942 г. - Авиация дальнего действия - АДД) привела к вынужденному решению - выпуску бомбардировочного варианта пассажирского самолета ПС-84. Машина была освоена производством в 1939 г. на авиазаводе №84 в Химках Московской обл. по лицензионной документации самолета «Дуглас» DC-3. С начала 1942 г. на Ташкентском авиазаводе №34 начался серийный выпуск бомбардировщика, который в сентябре того же года получил обозначение Ли-2ВВ." отсюда : http://www.proza.ru/2016/07/29/993
            Таким образом, сначала появился бомбардировочный вариант ПС-84, а потом он стал Ли-2. НО! Первый полет ДО 1940г., и в боевых действиях участвовал. Кстати, в составе особой эскадрильи ГА ПС-84 снабжал блокадный Ленинград. Чем не боевые действия?
            1. CentDo (Дмитрий) 10 августа 2017 15:50
              "Развертывание производства многоцелевой военной модификации ПС-84, которая позднее получила обозначение Ли-2ВП (военного применения), началось сразу же после 22 июня 1941 г. Кроме выполнения вышеуказанных доработок конструкции, было упрощено аэронавигационное оборудование, установлены специальное военное оборудование и вооружение. Изменения вносились не сразу, а по сериям, и е результате в конце декабря 1941 г., начиная с экземпляра No. 1842001, машина приобрела завершенный облик. При этом она получилась несколько более упрощенной, чем предполагалось в 1939 г. Например, отказались от использования подъемного крана.

              Еще до войны Сеньков предлагал создать на базе ПС-84 ударный самолет. Однако эта идея была реализована только в начале 1942 г., когда военный самолет доработали под ночной бомбардировщик, сохранив возможность выполнения им транспортных задач. При этом в кабине по левому борту за креслом командира экипажа организовали рабочее место штурмана, которое оснастили бомбовым прицелом НКПБ-7, а переднюю дверь заменили остеклением. На перегородке кабины экипажа установили две бронеплиты толщиной по 8 мм, имевшие габариты 720x460 мм. Под центропланом разместили держатели с электросбрасывателями, рассчитанные на бомбы калибром до 100 кг. В дальнейшем машина получила возможность нести ФАБ-250/500. Нормальная бомбовая нагрузка на внешней подвеске составляла 1000 кг (в строевых частях нередко брали на борт дополнительно мелкие бомбы в ящиках, которые выбрасывали через основную дверь). Экипаж бомбардировщика состоял из шести человек: два летчика, штурман, борттехник, радист и стрелок.

              После проведения войсковых испытаний бомбардировщика ГКО принял решение о переоборудовании соответствующим образом части существовавших ПС-84 и о внедрении такого варианта в серийное производство. Уже к середине 1942 г. численность ударных машин составляла 180 единиц, а в дальнейшем их выпуск достигал 40 самолетов в месяц. При серийном производстве на всех Ли-2ВП была внедрена система заполнения бензобаков нейтральным газом, что сократило число пожаров и взрывов при попадании в баки пуль и осколков снарядов. Передние кромки крыла, киля и стабилизатора снабжались электротепловой ПОС. На отдельных Ли-2 под каждую консоль крыла могли подвешиваться по четыре реактивных снаряда РС-82."

              http://www.airwar.ru/enc/cww2/li2.html
      2. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 13:35
        Ждём... Ждём... Р-5 и Р-10 - впишите...
        1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 13:42
          А чего ждем? Опять "галопом по верхушкам"?
        2. Чёрный Полковник (Базилевс) 10 августа 2017 15:59
          Уважаемый, откройте "Уголок неба" на airwar.ru. Там все самолёты найдёте.
      3. злой партизан (Полуэкт) 10 августа 2017 13:41
        Цитата: CentDo
        Производство Ли-2 началось в 1942 г.

        Не производство началось, а переименовали ПС-84 в Ли-2. А то так можно договориться до того, что По-2 до 1944-го года и не воевал!
    3. avt 10 августа 2017 15:35
      Цитата: злой партизан
      Ли-2 обойдён вниманием.

      Ну так дойдёте до американской версии бомбардировщика из ,,Дугласа"- В-18,, Боло" кажется .
      avt
  4. амурец (николай) 10 августа 2017 08:47
    Поликарпов, будучи не самым плохим учеником Сикорского (ирония, конечно же, лучшим), на базе наработок по единственному русскому бомбардировщику «Илья Муромец» создал сперва ТБ-1, а потом ТБ-3.
    Автор вы куда забрели? Это самолёты Туполева. См. Сааукке:"Самолёты АНТ. Н.Якубович."Боевые самолёты Туполева". В.Котельников:"Бомбардировщик ТБ-3".
  5. doktorkurgan (Алексей) 10 августа 2017 08:48
    Поликарпов, будучи не самым плохим учеником Сикорского (ирония, конечно же, лучшим), на базе наработок по единственному русскому бомбардировщику «Илья Муромец» создал сперва ТБ-1, а потом ТБ-3.

    Поликарпов?!!!!!!!!!!
    1. avt 10 августа 2017 14:08
      Цитата: doktorkurgan
      doktorkurgan Сегодня, 08:48
      Поликарпов, будучи не самым плохим учеником Сикорского (ирония, конечно же, лучшим), на базе наработок по единственному русскому бомбардировщику «Илья Муромец» создал сперва ТБ-1, а потом ТБ-3.
      Поликарпов?!!!!!!!!!!

      Тс-с-с-с! Тихо ! Поликарпов , именно Поликарпов создал ТБ-1 и ТБ-3 ! Меня вот уже с пробега на ветке сегодня за это снимали bully А ещё после
      Надо отметить, что на этом этапе все бомбардировщики Германии представляли собой наследие Первой Мировой войны, то есть, были бипланами с очень небольшой бомбовой нагрузкой.
      за пожелание автору посмотреть на то какие машины ,,Юнкерс" в Филях для СССР закладывал , до того , как ....Поликарпов , ученик Сикорского создал ТБ-1, ТБ-3 bully
      avt
  6. doktorkurgan (Алексей) 10 августа 2017 08:57
    И в качестве Не-111 представлена фото CASA C-2111D - испанской модернизации базового самолета под двигатель Роллс-Ройс Мерлин, после войны ремоторизацию провели.
    А судя по тому, что самолет в цветах люфтваффе - дык это кадр из фильма (либо "Битва за Британию", либо "Паттон").
    1. Velizariy 10 августа 2017 10:00
      Автор учится писать статьи, но статьи пишутся не копипастом пары книг. Даже бомбовую нагрузку Хейнкеля неправильно написал, она составляет не 1500 кг, а 3000 кг.
      1. EvilLion 10 августа 2017 10:03
        Да и Ju-87 бомбы до тонны ЕМНИП без проблем возили.
        1. Velizariy 10 августа 2017 11:06
          Даже 1800 поднимали. И кидали, по моему, на Брестскую крепость.
          копипаст без знаний это как... ну вообщем никак))))
          1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 06:18
            Возить-то возили, но в перегруз и с проблемами,- и дальность не та, и стрелок на земле пилота из такого полета дожидался.
        2. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 13:37
          Это с модели D начиная...
    2. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 13:54
      Роман фоток для статьи нахватал не глядя. Приглядитесь к ""Штуке"". На фото современная реплика-новодел в уменьшенном масштабе от оригинала. Статья, - халтура во всех отношениях. Как только модерацию прошла? По принципу отсутствия грамматических ошибок? Шутка, если что.
      1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 14:15
        Вот видео той псевдоШтуки, фото которой Роман в статью вставил:
        https://www.youtube.com/watch?v=rIUpvtoX0_E&N
        R=1
        Самолетик интересный. Но не Штука.
  7. злой партизан (Полуэкт) 10 августа 2017 09:15
    Вот, кстати, ещё один самолёт, который использовался в качестве бомбардировщика:
  8. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 10 августа 2017 09:22
    Уважаемый автор!

    Разработкой и созданием самолетов ТБ-1 и ТБ-3 занимался А.Н.Туполев, а не Н.Н.Поликарпов. Об этом есть много литературы, например, В.Р. Котельников «ТБ-3. Воздушный суперлинкор Сталина.»М.Яуза, ЭКСМО,2008.
    1. Комментарий был удален.
  9. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 09:24
    Для прицельного бомбометания штурман использовал дневной прицел ОПБ-1М и ночной НКПБ-3. С пикирования бомбы сбрасывал летчик, у которого стоял прицел ПБЛ-1.

    Автор несколько не прав. У пилота стояло ДВА прицела. ПБП-1 ( в вариантах "а"/"б", в зависимости от года выпуска) для бомбометания с пикирования и ПБЛ-1/2 (в зависимости от года выпуска), для бомбометания с горизонта. ПБЛ нес вспомогательную функцию, использовался для предварительного прицеливания и выхода на боевой курс.

    Источник - "Пе-2. Описание самолета", издание 1945г.
    Неплохо бы внести правку в статью.
  10. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 09:41
    ИМХО, как и с первым циклом по истребителям, у автора выходит сжатый пересказ популярных книжек с налетом собственного их (книжек) толкования. На серьезную работу не тянет.
    1. Комментарий был удален.
  11. Комментарий был удален.
  12. EvilLion 10 августа 2017 09:58
    Давайте сразу уточним один момент. Чтобы куда-то вообще попасть самолет тех лет должен либо долбить куда-то прямо по курсу, это без учета факторов, что пушки и РСы летят не в одну точку. Бомбы же кидать, это вообще отдельная тема. Про "Прибор, Бьющий Пилота 1 раз Больно", наверное, и так слышали все. Пикировщики появились именно как решение проблемы точного бомбометания через уход от нее, путем минимизации поступательной скорости.

    Бомбардировка с более менее приличной высоты предполагала, что штурман в машине ведущего с карандашом и логарифмической линейкой на подлете посчитает физику падения бомбы с известной высоты при известной скорости носителя. И вся формация обязана будет их выдерживать на радость зенитчикам, которые всё это тоже знают, и уже в те годы имели даже средства автоматизированного управления. И потом по команде штурмана все разом осуществят сброс. Погрешность приборов, ветровой снос, в общем, куда-то рядом попадет, может даже и в цель. Это сейчас можно на старенький Су-25 поставить автоматику, и она всё будет рассчитывать в реальном времени, учитывая десятки параметров, при полной свободе маневрирования машины, и то приходится пристрелочные сбросы делать.

    Внимание вопрос, какими ударными возможностями могли обладать Су-2 и даже "ударный" FW-190, не имея экипажа хотя бы в 3 чел. чтобы было и кому бомбить прицельно, и стрелком работать. И чем Су-2 был лучше Ил-2, в качестве штурмовика? Скоростью на 20 км/ч больше? Неудивительно, что от такого счастья быстро отказались. Аналогично класс легкого бомбардировщика быстро вымер и в других странах, остались либо штурмовики, либо пикировщики, которым штурман не нужен, либо полноценные 2/4-моторные тяжелые бомбовозы.
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 10:19
      Су-2, ФВ-190, да и Ил-2 могли бомбить либо с пологого пикирования, либо с горизонта, используя штатный коллиматорный прицел или ВВ-1 ( Ил-2). Да. точность не как у пикировщика. Поэтому бомбили площадные цели и скопления техники. В люк отдельного танка с них никто не целил. Всякой цели свой наряд сил.
      Кстати, хорошая работа ( не моя!) по авиационным прицелам Второй Мировой и их реализации в авиасимуляторах:
      https://sites.google.com/site/ishadross/NII_VVVS/
      reports/report5
      Подробно, на основе качественного исходного материала.
      1. yehat (Сергей) 11 августа 2017 10:32
        о как я помучался с бомбовыми прицелами в симуляторе Ил-2 )))
    2. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 10:39
      Су-2, кстати, кроме ПБП-1а у летчика, имел ОПБ-1м у штурмана для бомбометания с горизонта. Правда, прицел и нижний прозрачный люк штурмана иногда имели "счастье" замасливаться выбросами из мотора в самый неподходящий момент.
      1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 13:43
        На схеме СУ-2 прицел ПАК-1 только у пилота...
        Но если у Вас другие схемы...
        1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 14:49
          Схемы разные бывают.
          1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:25
            А БУДЬТЕ ДОБРЫ СХЕМКУ... В СТУДИЮ...
            1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 15:32
              Только после Вас.
              1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:52
                Пожалуйста...

                Может мелковата, но какая есть.
                1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 20:32
                  Действительно, с ПБП-1а я ошибся, у пилота стоял ПАК-1. И на Вашей схеме ОПБ-1 нет. Но. Там, где Вы взяли схему ( http://www.airwiki.org/enc/bww2/su2.html )
                  написано: "Выброшенное из суфлера мотора касторовое масло забрызгивало нижнюю прозрачную часть кабины штурмана и прицел ОПБ-1м, не позволяя наводить бомбардировщик на цель." Это раз.Есть еще фраза : "Штурманы перешли на бомбометание не «по ведущему», как это практиковалось летом, а с индивидуальным прицеливанием." Это два. Ну, и три:
                  На этой схеме
                  поз.21 "Пята бомбардировочного прицела" обозначена.
                  Таким образом, можно сделать вывод, что на Су-2 ОПБ-1 был, и позволял штурману прицеливаться для точного бомбометания в горизонте.
    3. Ищущий (александр) 12 августа 2017 19:17
      Советую уточнить когда в войска стал поступать двухместный Ил-2.а так же освежить память о колоссальных потерях одноместных ИЛов.И сравните потери СУ-2 за тот же период-вот тогда и вам станет ясно ,какой самолёт был лучше.
      1. Dooplet11 (Александр) 14 августа 2017 08:43
        При этом, для того, чтобы делать выводы, надо сравнить , как минимум, еще несколько параметров: Количество вылетов на одну безвозвратную потерю, количество потерянного личного состава/количество потерянных самолетов; количество попаданий для выведения самолета из строя, процент потерь при выполнении однотипных заданий. И только тогда что-то прояснится. И то не до конца.
  13. ангел-истребитель (Алексей) 10 августа 2017 11:05
    Уважаемый автор повествует нам: "...ТБ-3 принимал участие во всех важных битвах 1941—1943 годов, включая Смоленское сражение, Битву за Москву, Сталинградскую битву, прорыв блокады Ленинграда и Курскую битву. К 1 июля 1945 года 18-я воздушная дивизия ещё имела десять самолётов ТБ-3, находящихся в боевой готовности..."

    Машины ТБ-3 полностью вывели из боевых частей во второй половине 1942 года, переоборудовали в транспортные - Г-2, и использовали только для транспортных перевозок. Никакую боевую деятельность они уже не вели. Источник- А.Е. Голованов."Воспоминания главного маршала авиации."
    1. злой партизан (Полуэкт) 10 августа 2017 17:02
      Цитата: ангел-истребитель
      Машины ТБ-3 полностью вывели из боевых частей во второй половине 1942 года, переоборудовали в транспортные - Г-2, и использовали только для транспортных перевозок. Никакую боевую деятельность они уже не вели.

      Вели. Ночью. Вот здесь есть информация об использовании ТБ-3 в качествеи ночного бомбардировщика в Курской Битве:

      1. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 11:10
        Очень как-то странно. Боевые действия вели, а Главком ДБА оказывается, не в курсе был...Или запамятовал? Или Хазанов чего-то путает, может опечатка в книге - не ТБ-3, а ТБ-7 ( Пе-8)??? Эти точно по ночам ходили, и в одиночку и по несколько машин...
      2. Dooplet11 (Александр) 14 августа 2017 16:29
        Вопрос на засыпку: Фока какой модификации изображена на обложке ?
        https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/150237376
        9_1007511590.jpg

        Могла ли такая Фока участвовать в Курской битве?
  14. ангел-истребитель (Алексей) 10 августа 2017 11:25
    Автор пишет про Ер-2 : "... Дальний бомбардировщик, двухмоторный моноплан с крылом типа «обратная чайка». Самолёт спроектирован в ОКБ-240 под руководством Р. Л. Бартини, но в связи с арестом главного конструктора, работы продолжил В. Г. Ермолаев..."

    Да станет Вам известно,уважаемый Роман, что Роберто Бартини НЕ ПРОЕКТИРОВАЛ Ер-2 ! От слова "СОВСЕМ". Бартини создал пассажирскую скоростную машину "Сталь-7", и не более того. А вот уже после ареста, его ученик и зам - Владимир Ермолаев, взяв за основу "Сталь-7", основательно перепроектировал машину, по сути создав совершенно новый самолет. От "Сталь-7" в ДБ-240 практически ничего не было, кроме разве что схемы крыла "обратная чайка". Само крыло также было сделано заново. ДБ-240 и "Сталь-7" - абсолютно разные машины.Бартини делал "Сталь-7", а над Ер-2 полностью работал Ермолаев и его КБ.
  15. Гончар (Гончар) 10 августа 2017 11:39
    Цитата: ангел-истребитель
    ДБ-240 и "Сталь-7" - абсолютно разные машины.Бартини делал "Сталь-7", а над Ер-2 полностью работал Ермолаев и его КБ.

    Так оно и есть. Безуслово, от Сталь-7 в ЕР-2 только отдельные конструктивные элементы.
    Вот только большое количество наших литературных источников пишут именно в изложении, данном романом.
    А вот про Поликарпова как про создателя ТБ-1 и ТБ-3 несколько позабавило. Вроде как над ТБ-3 в числе прочих работал Петляков, и эта работа стала основой для создания ТБ-7 (АНТ-42).
  16. rubin6286 (Карташев Виктор Виленович) 10 августа 2017 11:41
    Уважаемый автор!

    Может быть Вы переработаете статью?

    Если согласиться с итогами, изложенными Вами в первой части статьи, то дальше рассказывать больше не о чем, т.к. , практически, каждый тип самолетов противоборствующих сторон достаточно подробно описан в литературе и на сайте «ВО» в том числе.

    Не мог быть одинаковым для СССР и Германии старт в создании бомбардировочной авиации, ибо у нас не было ничего, а у них бып не « какой-никакой опыт авиастроения в начале века», а практически отлаженная за период Первой Мировой войны авиапромышленность, система подготовки кадров, передовая авиационная и конструкторская мысль. Несмотря на поражение в войне и последовавшие затем ограничения, введенные Версальским договором, взгляды на боевое применение авиации, сделанные германским командованием, были принципиально отличными от доктрин англо-французского и американского Генштаба и отличались достаточной гибкостью и универсальностью, что повлияло в дальнейшем на решение о принятии на вооружение тех или иных образцов авиационной техники.

    Дальше в первой части, на мой взгляд, надо бы рассказать об читателям об авиапромышленности Германии в начале 30-х годов, основных фирмах и авиаконструкторах, их возрасте, наиболее удачных образцах самолетов, созданных в этот период. Вот только после этого можно рассказывать об учебно-тренировочных машинах, бомбардировщиках До-26, Ю-52, приобретенных за границей «Хеллдайверах» и проч.

    Концепция «воздушной войны», господствовавшая в тот период в мире, предусматривала создание дальней бомбардировочной авиации, средней и авиации непосредственной поддержки войск (ближней бомбардировочной), трансформировавшейся позднее в штурмовую. Особое место занимала морская авиация (бомбардировочная и торпедоносная).

    С приходом Гитлера к власти, отменой условий Версальского договора и созданием Люфтваффе, строительству боевых самолетов был дан «зеленый свет». Роль организатора и заказчика перспективных образцов взяло на себя Reichluftmunisterium (RLM) – Министерство авиации и Oberkommando Luftwaffe(OKL). Ими были разработаны основные требования по ТТХ бомбардировщиков, составу и размещению экипажа, систем и оборудования, вооружению, бронезащите, радиосвязи и т.д. и т.п. Одним из важнейших требований была организация производства всего необходимого оборудования и имущества из отечественных материалов и на территории рейха. Размещение заказов производилось на основе конкурсов среди авиационных фирм.

    К моменту нападения на Советский Союз люфтваффе располагали на Востоке Европы 3909 боевыми самолетами. Из них 932 бомбардировщика,156 пикирующих бомбардиовщиков,102 двухмоторных истребителя,965 одномоторных истребителей.

    Основными бомбардировщиками Люфтваффе были:

    Вот здесь, наверное, должен быть Ваш рассказ о типах и количестве немецких машин, ТТХ и конструктивных особенностях. отличающих их друг от друга. Согласитесь, неразумно в военное время, производить два разных самолета только из-за того, что дальность полета одного из них больше другого на 200 -300 км. У Шункова, например, можно найти ряд конструктивных отличий До-217 от Ю-88.

    На мой взгляд, стоило упомянуть о бомбардировщиках, созданных в Германии уже в военное время – Хе-177 и реактивном Ар-234. Оба они были не лишены конструкторских и технологических недостатков, но имели резервы конструкции и применялись на заключительном этапе войны.

    По такой же схеме я писал бы и о советских бомбардировщиках. Думаю, что в литературе сегодня можно найти много интересного и в этом вопросе.
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 11:58
      Плюсую. Кроме того, если рассматривать противостояние ВВС РККА и Люфтваффе, стоит подробно остановится на тактике ударной авиации, различиях в ней у противоборствующих сторон, привести примеры удачного/неудачного ее применения. Боевые действия ведут не отдельные самолеты, а соединения. Сравнивая отдельные самолеты друг с другом, нельзя судить об эффективности авиации в целом. Оценка выйдет кривой.
      1. Curious (Victor) 10 августа 2017 13:09
        Статьи автора по данной тематике напоминают пение под караоке человека, который петь очень хочет, но совсем не умеет. И слова на экране, и музыка есть, а пения нет. Конечно, в успехе, говорят талант 5%, остальное - трудолюбие. Но тогда надо идти в музыкальную школу и учиться. А то Поликарпов - конструктор ТБ и писать статьи - может не стоит?
  17. Комментарий был удален.
  18. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 12:30
    А где же самый удачный Ту-2 и самый неудачный Ил-2 советские самолеты штурмовой и бомбардировочной авиации?
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 13:00
      Вести с фронта про "неудачный" Ил-2:

      1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 13:24
        Политруки, замполиты и газетчики ещё и не такие "вести с фронта" могли с полоборота изобразить - называется пропаганда.
        1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 13:48
          Но к 1941 году Ил-2 был на ВООРУЖЕНИИ - ЖДЁМ ВТОРОЙ ЧАСТИ!
        2. ангел-истребитель (Алексей) 10 августа 2017 14:02
          Оператор: - "Политруки, замполиты и газетчики ещё и не такие "вести с фронта" могли с полоборота изобразить - называется пропаганда."


          Могли-то они могли, но только вот вся эта информация, "там наверху", очень тщательно проверялась и перепроверялась, и в случае "очковтирательства", виновными начинали очень интересоваться в "соответствующих органах"...Один, два раза соврал - и поехал в штрафбат, или пошел под трибунал. За распространение ложных сведений и дезинформацию вышестоящего руководства... Поэтому не надо сюда всех собак вешать.
          Называется - военная цензура.
        3. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 14:04
          Вы этот первоисточник читали? Это не труд "политруков" . Это технический отчет за подписью Командира дивизии и Начальника штаба. Под грифом "секретно" , с цифрам , примерами из боевой деятельности и выводами специалистов. Официальный документ. За очковтирательство в таком документе штрафбат, - хорошая награда. Пропаганда Вашем посте, господин Оператор!
          1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 14:53
            В пропагандистском тексте говорится лишь о живучести Ил-2 и ничего не говорится о его возможностях как самолета-штурмовика, которые были близки к нулю.

            Единственной функций Ил-2 во ВМВ был подъем боевого духа пехоты перед атакой вражеских позиций - типа пролетел на бреющем полете над полем боя, сбросил с горизонтального полета в белый свет как в копеечку 50-кг бомбы, поднял тучу пыли от взрывов, получил свою порцию свинца от МЗА и можешь возвращаться на родной аэродром с чувством исполненного долга.

            После этого воодушевленная пехота РККА поднимается в атаку на неподавленные позиции противника.

            Ил-2 - перевод ресурсов на ветер в авиа- и двигателестроении СССР. На истраченные впустую средства можно было 100000 самолетов - корректировщиков артиллерийского огня изготовить плюс 10000 самолетов - пикировщиков класса Ту-2.
            1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 16:44
              Так Вы найдите и прочитайте ВЕСЬ документ. В тексте есть и о возможностях как штурмовика, и как бомбардировщика, и (даже!) как истребителя. Про "ноль" ни слова.
              Фотофакт,- "пролетел на бреющем Ил-2" :


              После такого воодушевленная пехота поднимется в атаку, а Ил-2 окажется переводом ресурсов. Ресурсов Вермахта.
              Ваш же пост, уважаемый Оператор, пропаганда. Чистейшая и лживая.
              1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 17:07
                С таким же успехом над колонной могли пролететь Пе-2 или истребители с 50/100 кг бомбами.

                Вы лучше ознакомьтесь с отчетом об испытаниях на точность бомбометания и пуска реактивных снарядов с Ил-2 по морским целям (габаритами в несколько десятков метров), которые были проведены в Порт-Артуре в 1945 году - плюс-минус лапоть (не попали ни в один корабль).
                1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 19:09
                  Да, Ил-2 явно не для морских целей предназначен, и РС-132 тоже.Это доказывает, что Ил неэфективный штурмовик?
                  1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 19:40
                    Если Ил-2 с горизонтального полета не мог попасть в цель протяженностью 100 метров, то как он умудрялся попадать в точечные цели типа огневых позиций орудий и танков в боевых порядках, не говоря уж о дотах, дзотах и пулеметных гнездах? laughing
                    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 20:37
                      Вы правы. Фото, что я Вам привел, - фейк. Ил-2 никогда ни в кого не попадал. В ГКО сидели полные и планы на выпуск Ил-2 давали для перевода ресурсов.
                      1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 21:34
                        Как вы думаете, как часто Ил-2 атаковали колонны противника, движущие в плотном порядке (с чем справится любой истребитель с бомбами на подвеске), а как часто - полевые оборонительные укрепления немцев, прикрытые МЗА?
              2. yehat (Сергей) 11 августа 2017 10:43
                при налетах на аэродромы смешанными группами - истребителями и бомбардировщиками, Ил-2 не редко впрямую вменялись функции истребителя,
                а истребителям наоборот часто запрещали вмешиваться и приказывали заниматься исключительно прикрытием
              3. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 11:46
                Хорошое фото! Красноречиво подтверждает "нулевые" боевые возможности Ил-2!!! Господин Оператор, если "нулевая" боевая эффективность, то почему тогда солдаты вермахта присвоили Ил-2 зловещее прозвище - "фляйшер", по нашему - "мясник"?
                1. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:07
                  Потому что иногда, случайно один из 30000 выпущенных Ил-2 попадал в цель.
                  1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:18
                    Ну да, ну да... РККА гнала Вермахт абсолютно без авиаподдержки. За счет мяса и голого энтузиазма. Воспоминания немецких солдат об атаках советских штурмовиков, - воспаленный бред сознания. А Вы новый мессия, несущий истину. Может вместе с "истиной" фактов подкинете?
                  2. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 16:01
                    Вы вот тут ерунду не несите, милейший Оператор!
                    Найдите и почитайте про наших штурмовиков, навскидку назову несколько фамилий: ЕФИМОВ, БОНДАРЬ, КАДОМЦЕВ, ЕМЕЛЬЯНЕНКО, МОЧАЛОВ, БЕГЕЛЬТДИНОВ... Все они Герои Советского Союза, некоторые -Дважды Герои, у всех порядка 130-170 боевых вылетов, и уничтоженных - только танков не МЕНЬШЕ 30 У КАЖДОГО! А уж паровозов, БТРов и грузовиков и живой силы - даже говорить не буду. Сами найдите, прочтите и вникните ! И думайте другой раз, перед тем как что-то написать.
                  3. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 16:05
                    Оператор, вот просто по человечески хочу спросить: Что чувствует человек, льющий помои на голову поколения, воевавшего за него же? Совесть есть у Вас вообще?
    2. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 16:39

      Ил-2 здесь.
      1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 17:14
        В качестве средства бомбометания - однозначно "лаптежник".
    3. Kolyma 11 августа 2017 08:33
      где, где - в библиотеке! - по русски же написано - "...начать стоит именно с бомберов..." + "Начнем, естественно, с самолетов, которые приняли участие в первой фазе Великой Отечественной". Ждите и будет вам счастье.
      Насчет "неудачный Ил-2" самый неудачный здесь ВАШ комент на эту тему ))) вам, я так понял, симулятор от 1С не по душе пришелся? Потому что не совсем понятно, какие могут быть претензии к самолёту область применения которого иначе как огненным адом не назовешь, когда по тебе лупят из всего что стреляет!! При этом Ил-2 достойно справлялся с поставленными задачами. Да, с потерями и не малыми, но если не он то кто? Есть варианты? Можете не отвечать - их не было. Немцы, например, так и не смогли создать что то подобное, несмотря на то что очень хотели. Вот у них попытки были неудачными. Я не негодуэ. Просто считаю что деды сделали всё правильно и те кто на фронтах фашистов бил и те кто над чертежами и станками в тылу денно и ношно, света белого не видя... там думали и ещё как, продумывали каждое решение не за страх, а на совесть... благодар я чему мы тут в форумах балуемся ))) ...Опять же учитывайте обстановку того времени.
      1. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:15
        Авиация для штурмовки переднего края вообще не пригодна, для этого есть артиллерия и артилерийские наводчики, в том числе авиационные.

        Лучшая артиллерия во ВМВ была у американцев - в Европе с июня 1944 года по май 1945 года она израсходовала снарядов больше, чем советская, немецкая и британская артиллерии вместе взятые.

        Эффективную штурмовку немецких колонн техники на марше американцы осуществляли с помощью истребителей с подвеской к ним 250/500 кг бомб.
        1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 11 августа 2017 14:28
          Цитата: Оператор
          Авиация для штурмовки переднего края вообще не пригодна, для этого есть артиллерия и артилерийские наводчики, в том числе авиационные

          Трудно жить на свете пионЭру Пете..... lol
          "Штука" Ю-87 своими возможностями и достижениями напрочь опровергает это, простите, бред....

          Цитата: Оператор
          Лучшая артиллерия во ВМВ была у американцев - в Европе с июня 1944 года по май 1945 года она израсходовала снарядов больше, чем советская, немецкая и британская артиллерии вместе взятые.

          Из той же оперы.... wassat
          Моя персона будет следующей для пополнения вашего "чёрного списка", с гордостью выложенная в вашем профиле? laughing
          1. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:36
            Ответ пионЭру Пете, которому трудно жить на свете.

            Деточка, попроси дедушку почитать тебе что-нибудь о тактике применения Ю-87 и статистике расхода снарядов в армиях США, СССР, Третьего рейха и Британской империи.

            Подрастешь, поговорим.
            1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 11 августа 2017 14:39
              Цитата: Оператор
              Деточка, попроси дедушку почитать тебе что-нибудь о тактике применения Ю-87 и статистике расхода снарядов в армиях США, СССР, Третьего рейха и Британской империи.

              Ну не знал, что в вашем дурдоме "День открытых дверей".
              feel
            2. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:23
              попроси дедушку почитать тебе что-нибудь о тактике применения Ю-87 и статистике расхода снарядов в армиях США, СССР, Третьего рейха и Британской империи.


              У Вас есть эта статистика? Скан источника найдется? Там указано, сколько американских снарядов попало в цель? Важно ведь не расстрелять боезапас, а положить его тукда, куда надо и когда надо. Не находите?
        2. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 16:02


          Оператор: "Лучшая артиллерия во ВМВ была у американцев - в Европе с июня 1944 года по май 1945 года она израсходовала снарядов больше, чем советская, немецкая и британская артиллерии вместе взятые.
          Эффективную штурмовку немецких колонн техники на марше американцы осуществляли с помощью истребителей с подвеской к ним 250/500 кг бомб."

          Больше снарядов в штуках или в килограммах?

          Кто и как определил эффективность штурмовки немецких колонн? По каким параметрам?
      2. yehat (Сергей) 11 августа 2017 14:43
        да не все деды правильно делали. Просто делали, что могли.
        тот же двухместный ил-2 появился только потому, что истребительная авиация проиграла небо на два года и потерял полезную боевую нагрузку.
        с петляковым трудности из-за скорости пикирования, резня дб-3 и многое другое.
        или вы похвалите то, что за всю войну так и не создали вменяемого компрессора для высотных моторов?
        1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:28
          Когда у американцев появилась необходимость не сыпать бомбы с высоты на города, а осуществлять непосредственную поддержку войск с малых высот, то турбокомпрессоры высотных моторов стали лишним грузом для Мустангов и Тандерболтов. Может, и хорошо, что наши не отвлекали ресурсы на ускоренную разработку турбокомпрессоров без особой необходимости? Не утверждение! Повод к размышлению.
  19. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 14:01
    Вот Вы АВТОР не ДОВОЛЬНЫ КРИТИКОЙ, а в статьях о истребителях пропустили советский ДИ-6

    Понятно, что их было 222 штуки... Но БЫЛИ!
    В этой статье пропустили Р-5; Р-10; МБР-2!
    И забыли упомянуть о том, что на Гота и Арадо летали "ВЛАСОВЦЫ" (ВВС КОНР - ВВС РОА) для борьбы с "ПАРТИЗАНСКИМИ ДЕРЕВНЯМИ" - читал статью о их "ПОДВИГАХ" (где укажу позднее - не помню)!
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 14:54
      А он недоволен критикой? Зря. Вся критика, которая тут в комментариях, ИМХО, весьма конкретна и аргументирована. А, значит, полезна для Автора! ))))
      1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 16:06
        ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - НАПАДЕНИЕ!
        Вот Вы АВТОР не ДОВОЛЬНЫ КРИТИКОЙ - я написал с ГОРЯЧА, но возможно и НЕ ЗРЯ...
  20. Бензорез (Виталий) 10 августа 2017 14:40
    Весьма познавательно. Что-то я ранее пропустил сериал о истребителях sad .
  21. Des10 (Александр) 10 августа 2017 15:03
    Цитата: 10101977
    Просто невозможно пройти мимо этого опуса «Свой среди чужих. Сэр Харитон Птеродактиль, худший из худших», подписанный Романом Скомороховым! Постоянно удивляет наглость подобных «авторов», которые в «своих» статьях публикуют давно уже всем известный, наработанный другими, материал и при этом еще умудряются переврать всё, что только можно. Даже фамилию известного североморского аса – Героя Советского Союза Петра Георгиевича Сгибнева не смог написать правильно. Позорище!Формат сайта не позволяет перечислить и исправить все измышления, небрежно и предвзято набранные «автором» из разных источников.

    это один из многих подобных комментариев на статью уже про Харрикейн, декабрь 2016г. laughing
    Может это специально так сделано - взбаламутить, растрясти аудиторию ВО? smile
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 15:24
      Некоторые информацию из таких статей за истину в последней инстанции принимают. Так стория превращается в мифологию. )))
  22. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 15:17
    Более того, в СССР был создан тяжелый дальний бомбардировщик, которого немцы так и не сделали. За что, собственно, и поплатились, когда не смогли работать по эвакуированным за Урал предприятиям. Другой вопрос, что наша промышленность не смогла создавать Пе-8 в количествах, сопоставимых с американскими. Но это уже другая тема. Как и та, в которой будет говориться о целесообразности применения бомбардировщиков

    Эх, Роман, Роман! Аккуратнее с обобщениями!
    Сделали немцы стратегов. Хе-177.По всем признкам стратег! Первый полет 19 ноября 1939. Выпущено более 1000 штук. Или вот эти машины:


    Были сделаны и летали. Серийно не выпускались , да. Но ведь стратеги и сделаны!
    1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:33
      У ВАС на фото не ГРИФ 177-й! А что за машина? И вы сам упустили ФВ-200 КОНДОР - дальний разведчик-бомбардировщик!

      Вот книга с иллюстрацией В. ПЕТЕЛИНА (возможно уже в продаже)! Обложка взята с его ЖЖ!
      Полёт в 1939 - а вот принят на ВООРУЖЕНИЕ в 1942 году!
      1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 16:59
        Я и не размещал фото Грифа. Читайте внимательно. А Кондор, - машина универсальная. Не только разведчик/бомбер , но и транспортник/членовоз. Я его не забывал, я говорил о стратегах, котороым Кондора назвать сложно.
        1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 17:07
          А почему тогда у вас фото без ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДПИСИ? Или подпись - Или вот эти машины: не ваша?
          НЕПОРЯДОК...
          1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 20:44
            Действительно, что это я? Текст про Грифа без фото, фото Ме и Ю без подписи. А между ними союз "или" ничего не значит. wink Непорядок, согласен!
            Поясняю смысл своего поста: Гриф стратег. Или Ме и Ю стратеги. Немцы сделали стратегов. Но не смогли создать стратегической авиации. Ресурсов не хватило.
    2. ангел-истребитель (Алексей) 10 августа 2017 15:59
      Doopletу11 : Извините, но у Вас на фото представлен Ю-290, построенный в 1 экземпляре.Эта машина долетала даже до побережья Америки, при испытаниях. А что до Не-177, так немцы эту "летающую зажигалку" со спаренными двигателями до ума так и не смогли довести, бились они с ней долго ,а результат- близок к нулю, поскольку уже в конце 1943 все "Грифы" стали "на прикол". А сделали их 1093 штуки,( или что-то около того), но никакого влияния на ход войны они не оказали.
      1. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 16:08
        Почитаем КНИГУ Дегтева- Зубова - УЗНАЕМ ...
      2. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 16:55
        Извиняю. Вы и предыдущий оратор невнимательно прочитали. Выделю то, что вы пропустили:
        Или вот эти машины

        Далее фото Ме и Ю.
        А фото Грифа я и не размещал.Их в Инете выше крыши.
      3. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 21:27
        поскольку уже в конце 1943 все "Грифы" стали "на прикол"

        Я где-то читал, что в 44-м из Восточной Пруссии по Великим Лукам работали. Бомбили станцию . Может, в 44-м , в конце, на прикол поставили?
        1. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 10:39
          Doopletу11 : Хотел бы уточнить сначала, несколько ошибся- Вы фото выложили, так вот на нем 6-ти моторный Ю-390 , а не 290-ый, тот был 4-х моторным. Прошу извинить. А по Не-177, посмотрел "по-своим", были они на вооружении КG40 и KG100, летали над Атлантикой и использовались для налетов на Англию, с применением Нs293, и таки да, Вы правы, в начале 1944 -го еще использовались... Насчет Великих Лук- не знаю, ничего не нашел. Если знаете источник- поделитесь, конечно, если не затруднит...
          1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:33
            Если не ошибаюсь, то тут : Андрей Харук. Все самолёты люфтваффе. — Москва: Яуза. ЭКСМО, 2013
            Прошу извинить
            Ничего, все ошибаемся. Главное, ошибку исправить. drinks
  23. hohol95 (Алексей) 10 августа 2017 15:40
    Надеюсь в следующих частях появится и Focke-Wulf Fw 200 Condor -
    "Летом 1940 года германский флот обратился к авиации за помощью в поиске конвоев и одиночных судов, следовавших в Великобританию, и с начала августа в его интересах стали действовать около 15 He 111 и 6-8 Fw 200 морской группы «Запад»; Fw 200C действовали из района Бордо."
    1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 17:02
      Надеюсь, в следующей статье ляпов и неточностей будет меньше, оригинальных документов и источников больше. А анализ материала глубже, чем сжатый пересказ чужих исследований.
  24. Fitter65 10 августа 2017 16:23
    Поликарпов, будучи не самым плохим учеником Сикорского (ирония, конечно же, лучшим), на базе наработок по единственному русскому бомбардировщику «Илья Муромец» создал сперва ТБ-1, а потом ТБ-3.

    Автор: Роман Скоморохов

    Вот после этой фразы я начал"тащится как судак по Енесею".Поликарпов ученик Сикорского?Это интересно когда они пересекались ВААЩЕ(как говорит молодёжь)?Я честно говоря статьи Романа читаю постоянно...Но такой ляп,хотя даже ляпом это назвать нельзя!!!ТБ-1(АНТ-4) и ТБ-3(АНТ-6)Это самолёты которые разработаны под руководством Андрея Николаевича Туполева-Н.Н.Поликарпов к ним вообще ни какого отношения не имел,от слова совсем.А вот родство ТБ-1 и "Ильи Муромца" И.Сикорского просматривается в том что они производились на территории России(правда в разные времена).Нет конечно мелкие ляпы в серии про истребители ,фиг на них,даже клаву было лень нажимать ,но Поликарпов ученик Сикорского который на базе деревянного расчалочного биплана"Ильи Муромца" спроектировал металлические(из кольчугаллюминия) безрасчалочные МОНОПЛАНЫ ТБ-1 и ТБ-3...ЭТО Супер!!!!!!!!!!!
  25. andrewkor 10 августа 2017 18:41
    Цитата: Оператор
    С таким же успехом над колонной могли пролететь Пе-2 или истребители с 50/100 кг бомбами.

    Вы лучше ознакомьтесь с отчетом об испытаниях на точность бомбометания и пуска реактивных снарядов с Ил-2 по морским целям (габаритами в несколько десятков метров), которые были проведены в Порт-Артуре в 1945 году - плюс-минус лапоть (не попали ни в один корабль).

    как Вам топмачтовое бомбометание по тем же кораблям,бомбы фактически заменяли торпеды с расстояния 50-100 м.
    1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 19:44
      Топмачтовое (прыгающее) бомбометание по сухопутным целям не применяется, однако.
      1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 20:49
        Однако и целей сухопутных не много для "топмачтового" бомбометания. Да и деревья мешают на малой высоте к цели подойти.
        1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 21:36
          Вы понимаете значение термина "топмачтовое бомбометание"? laughing
          1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 21:50
            Абсолютно. Снижаемся до высоты 40-20м, устраняем скольжение и выравниваемся, осуществляем сброс за 250-300м до цели. Бомба, рикошетируя от ПОВЕРХНОСТИ , движется к цели:

            А Вы в курсе, что бомбы рикошетируют не только от воды?
            Но Ваш посыл ясен : Ил-2 очень неэффективный штурмовик.
            1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 22:04
              Бомбы рикошетируют (прежде всего) от ровной поверхности - где вы видели ровную поверхность на пересеченной местности? laughing

              Поделитесь вашим источником знания о сухопутном топмачтовом бомбометании.
              1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 22:49
                А я разве говорил, что оно существует? Я назвал пару причин , почему нет. Вы назвали третью. Но все это не доказательство того, что Ил -2 плохой штурмовик и никчемный самолет.
      2. Fitter65 11 августа 2017 00:57
        Цитата: Оператор
        Топмачтовое (прыгающее) бомбометание по сухопутным целям не применяется, однако.

        Не знаю как сейчас ,но в конце50-х начале 60-х годов отрабатывался данный способ бомбометания с Су-7,специально даже бомба с усиленным корпусом была разработана.Метод был в одном из номеров "Авиации и Космонавтики"описан.
        1. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:17
          Чем закончилось это пиление бюджета?
          1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:34
            Созданием высокоточного оружия.
          2. Fitter65 12 августа 2017 05:12
            Цитата: Оператор
            Чем закончилось это пиление бюджета?

            Разработкой методики бомбометания с рекошетированием от поверхпости земли.С помощью которого можно было поражать различные укрытия имеющии мощное перекрытие через створки ворот.Уточнял у знающих людей,до сих пор данное упражнение имеет место быть в боевой подготовке,даже не смотря на наличие современного управлямого и высокоточного оружия...
  26. tchoni (Евгений) 10 августа 2017 19:52
    Копипаст из вики!? Сайт деградирует аж в зубах сводит.
  27. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 22:02
    Оператор : "Как вы думаете, как часто Ил-2 атаковали колонны противника, движущие в плотном порядке (с чем справится любой истребитель с бомбами на подвеске), а как часто - полевые оборонительные укрепления немцев, прикрытые МЗА?" ,
    Я вас опять отошлю к отчету по живучести Ил-2. Там и про задачи, выполняемые Ил-2 есть. И про живучесть Ила в сравнении с истребителем в условиях противодействия МЗА. Почитайте. И подумайте, как долго сможет висеть истребитель над колонной противника, движущейся в плотном порядке, и плотно, "по-немецки", прикрытой МЗА? Сбросит две свои 50-ки, повредит пару танков ( если точно сбросит!), и ноги. А вот 220 ПТАБов с Ила накроют полосу 10х150м, да еще две 37-мм на следующих заходах добавят.
    1. Оператор (Андрей) 10 августа 2017 22:17
      Вы не ответили на вопрос "как часто".

      ПТАБы размещались в кассетах, которые можно было подвешивать к истребителям

      1. Dooplet11 (Александр) 10 августа 2017 22:53
        Ответил. Смотрите первоисточник, о котором я Вам говорил. А вы не ответите, как часто, где и когда эту кассету истребители примняли?
        1. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:20
          Эту кассету с ПТАБами вообще мало применяли, поскольку после Курской битвы немцы в прифронтовой полосе стали передвигаться разомкнутыми походными колоннами.
          1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:37
            Вы не ответили, Когда, где и как ее применяли. Хотя бы до Курской битвы. Или после Курской. Хоть мало, но где и когда? Пример, подтвержденный документом, будьте добры!
      2. Michael Newage (Михаил) 11 августа 2017 05:00
        А вы не ответили на вопрос "как долго". Назовите хоть один, пусть истребитель бомбардировщик, с такой же живучестью и бронированием как у ИЛ-2. Да в 1944 американцы и немцы удачно использовали свои ФВ-190 и P-47 как бомберы, правда мы использовали свои ИЛ-2 с такой же тактикой уже в 1941 году. При этом он был лучше бронирован и в последних модификациях лучше вооружен (американские P-47 своими пулеметиками вообще танкам ничего сделать не могли), плюс задний борт стрелок. Так что не надо мешать в кучу штурмовики и истребители, говоря что последние также хорошо могли работать по земле. Истребители сложнее в управлении, лучших пилотов забирали в истребители, кто похуже мог легко освоить Ил-2. Он легче и на взлете и на посадке, не так охотно валится в штопор как истребитель и т.д. Живучесть - несравнима просто. Я вообще первый раз вижу чтобы кто нибудь ставил под сомнение эффективность Ила как боевого самолета. Думаете их строили пачками просто так? Это самый массовый боевой самолет в истории авиации. Ну просветите тогда зачем их построили 36 тысяч штук, раз он был неэффективен? Да потери они несли большие, но и были всегда в САМОМ пекле и зачастую без прикрытия истребителей. Зато ущерб они наносили очень серьезный. Да и психологически их боялись. "Черная смерть", наверняка ведь слышали? А после войны про них говорили "всю войну на своем горбу вынес" тоже известная фраза ведь. А ваш посажать про пролететь, сбросить бомбы, немного пострелять, без особого эффекта, для того чтобы поднять в атаку пехоту, вообще бредятина. Какая пехота в атаке? Эти самолеты использовали ЗА линией фронта, для разгрома автоколонн, аэродромов, ж/д узлов, складов и т.д. Пехоту в атаку артиллерия поднимает, а танки поддерживают, авиация тут вообще ни причем. Авиация, в наступлении, за линию фронта улетает и там работает. По солдатикам в окопах с воздуха только в фильмах стреляют, или если заняться нечем. Плюс Илы были эффективны против танков и БЕЗ бомб и ЭРЭСОВ. В последних модификациях стояли 2 пушки на 37 мм которые прекрасно пробивали броню сверху. Скажите на каком истребителе ВВС РККА стояло такое вооружение? Вообще на каком в МИРЕ если есть такой? Заодно представьте какая будет отдача если его туда поставить. Строили яки 9-ые с 37 и 45 мм типа против танков, так их так трясло что особой точной стрельбы не получалось и особую славу в борьбе против танков они не сыскали. Короче если уж несете бред делайте это более аргументировано и продуманно...ну мат. часть там приводите и статистику. А то у вас "отчетом об испытаниях на точность бомбометания и пуска реактивных снарядов с Ил-2 по морским целям (габаритами в несколько десятков метров), которые были проведены в Порт-Артуре в 1945." Господи ну что за бред...Реально проводились такие испытания? И вы реально читали отчеты? Там была плохая точность и в этом виноват...самолет? Ни летчики, ни оборудование, ни вооружение..а устаревший (Ил-10 уже летал) наземный штурмовик? Не, реально объясните, что за испытания такие в 1945 году проводили то и зачемlol ? Аж интересно стало... laughing
        1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 08:36
          Помогу докой smile :


          Читаем раздел "Оперативное использование самолета Ил-2"
        2. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:26
          Бронированные штурмовики собственно на фиг никому не нужны (ну кроме как тапочников в Афганистане и Ираке гонять) - сбиваются на раз зенитками и (сейчас) ракетами (см. Донбасс).

          Чтобы уничтожать транспортные колонны в тылу противника, достаточно небронированных истребителей (с бомбами и РС на внешней подвеске). Против остальных наземных целей существуют бомбардировщики, в том числе пикирующие.
          1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:50
            Ладно, русские дураки лапотные. А Курт Танк? Для какого такого рожна на FW-190F или G 310 кг брони добавил? Бомбили бы и штурмовали колонны на штатных FW-190A. А Юнкерс? Пикировали бы на Ju-87D, так нет, в 43-м, когда русские танки массами на запад поперли, пришлось пушки 37мм навесить и брони 200кг, ограничив при этом угол пикирования 10-ю градусами? Нафига вся эта железная ненужность? ?
          2. Michael Newage (Михаил) 11 августа 2017 16:17
            Я и не знал что вы такой ПРОФАН. Думал вы адекватнее...В военной колонне как правило есть ...военные и у этих военных есть оружие. И если едет 20 грузовиков опель и в каждом по 20 солдат, то даже если нет зенитного прикрытия, то эти 400 пехотинцев по команде воздух по выпрыгивают из грузовиков, разбегутся как тараканы и наставят в воздух 400 стволов. Внимание вопрос! Нужна ли броня для уничтожения каких то грузовиков без зенитного прикрытия? На всякий случай подсказки: 1) Броня Ил 2 легко держала пули винтовочного калибра, в отличии от тех же истребителей, которые шились ими на раз, а если еще и движок с жидкостным охлаждением.... 2) После сброса бомб, в случае промаха, Ил -2 мог долго висеть над колонной делая заход за заходом и утюжа ее мощным стрелковым вооружением с пушек и пулеметов. Тем же 87 и Пе 2 выгодно было просто свалить, так как они летали без брони и со слабым стрелковым вооружением. То же и с истребителями. На 47 и 190 было неплохое вооружение но опять таки брони особо не было. 3) Стингеров тогда не было laughing , что не отменяет значимость брони даже сегодня. Су 34, Ми-28. Достаточно разжевал, или будете дальше упорствовать в своей тупости?
        3. Оператор (Андрей) 11 августа 2017 14:29
          Главная для военного самолета - не живучесть, а эффективность.

          Живучесть обеспечивается правильной тактикой применения самолета - например, неучастием в бессмысленных лобовых штурмах полевых оборонительных районов с бреющего полета.
          1. Dooplet11 (Александр) 11 августа 2017 15:53
            Главная для военного самолета - не живучесть, а эффективность.
            Живучесть обеспечивается правильной тактикой применения самолета - например, неучастием в бессмысленных лобовых штурмах полевых оборонительных районов с бреющего полета.

            Золотые слова! Но почему Вы думаете, что Ил-2 применялся исключительно "в бессмысленных лобовых штурмах полевых оборонительных районов с бреющего полета"?
          2. Michael Newage (Михаил) 11 августа 2017 18:13
            Живучесть это часть эффективности. Самолеты падающие от одной пулеметной очереди эффективными быть не могут. Живучесть НЕ обеспечивается "правильной тактикой применения". Она обеспечивается КОНСТРУКТИВНЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ конкретного самолета. Если самолет не залетает в зону действия зенитных орудий, более живучим он от этого не становится. Бессмысленными или нет, являются лобовые штурмы оборонительных районов, решает командование, а не конструкторы и пилоты. Демагог...
      3. Kolyma 11 августа 2017 08:51
        да, но живучесть истребителей от этого не улучшалась )
      4. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 10:46
        Уважаемый Оператор, Ваша личная неприязнь к заслуженному, эффективному штурмовику Ил-2, пусть при Вас и останется! Не знаю и не хочу знать чем она вызвана. Большинство здесь пишущих и читающих, к счастью, думают прямо противоположно Вам. Поэтому, наверное, стоит уже Вам- " перестать выпыживаться" насчет Ил-2, никаких вразумительных аргументов Вы все равно не привели и не сможете привести. А по сему- перестаньте замахиваться на святое!
  28. техник72 (техник72) 10 августа 2017 22:09
    Девчонки, не ссорьтесь! Всё таки самые красивые самолёты, это самолёты времён 2МВ!
  29. Tochilka (Алексей) 10 августа 2017 22:43
    СБ-то на фото финский! Даже свастика видна. Неужели не нашлось фото СБ со звездами?
  30. Шайкин Владимир (Шайкин Владимир) 10 августа 2017 23:16
    А про ТУ -2 ничего не рассказали
  31. Nikolaevich I (Владимир) 11 августа 2017 01:55
    Неплохо было бы упомянуть,что некоторое кол-во Ер-2 и ТБ-7 выпущено в "дизельном" варианте...
    1. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 13:52
      Да-да, были такие с движками Чаромского, АЧ-30Б.
  32. Кадук (Владимир) 11 августа 2017 13:40
    Роман!!!
    А разве Поликарпов создал ТБ 1 и ТБ 3?
    Их создали в КБ Туполева которого Сикорский в свое время не без помощи Поликарпова выгнал взашей из фирмы.
    1. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 14:11
      Час от часу все интересней и интересней ! Теперь вот оказывается, что Сикорский выгнал взашей Туполева с помощью Поликарпова... Стесняюсь спросить, да откуда же Вы все это берете? Хоть подскажите- тоже буду знать...
      1. Кадук (Владимир) 11 августа 2017 14:28
        Ошибся я немного.
        Юлиус фон Меллер выгнал из Дукса Туполева с подачи Поликарпова.
        Но к ТБ 3 Поликарпов не имел никакого отношения.
        1. ангел-истребитель (Алексей) 11 августа 2017 15:33
          Стесняюсь спросить, это когда же было? До 1917 года, когда "ДуксЪ" шпарил для русского императорского воздушного флота по лицензии устаревшие уже модели "Ньюпоров" - 11, 12, 17. Тогда откуда "фон" на оборонном предприятии- война с Германией идет... Или после 1917? Так тогда он уже назывался не "ДуксЪ"... Проясните.
          1. Кадук (Владимир) 12 августа 2017 16:34
            Вас что в Гугле забанили или в Яндексе?
            Спрашивайте у них.
            Не стесняйтесь.
            Какая разница когда это было?
            Вы считаете Туполева гениальным конструктором,а я - хорошим организатором - не более.
            Который в угоду орденов и премий завалил СССР устаревшими самолетами практически ничего не создав за 7-8 лет не считая созданный Архангельским СБ.
            Что-же касается Пе 2 и Ту 2 то их можно было-бы и не создавать только лишь для освобождения "посаженных" авиаконструкторов имея АР 2 который не то,что не уступал,а превосходил вышеупомянутые бомбардировщики.
            Что-же касается ИЛ 2- Вас-бы посадить в заднюю кабину этого самолета 42-43 годов выпуска не имеющего брони стрелка и вооруженного ШКАССом.
            Не нужно здесь изображать единственного в мире знатока- патриота военной авиации СССР.
            А вот Поликарпов - гениальный авиаконструктор.
            1. Dooplet11 (Александр) 13 августа 2017 15:04
              То, что Ар-2 превосходил Пе-2 спорно. То что он превосходил Ту-2, - абсолютно неверно.
              1. ангел-истребитель (Алексей) 14 августа 2017 10:05
                Да, более чем спорно...
            2. ангел-истребитель (Алексей) 14 августа 2017 09:58
              Кадуку: А Вы чего нервный такой? Что за реакция на вопрос? Если нервы не в порядке - то нечего здесь делать, лечитесь, уважаемый!
              По пунктам:
              Туполев- гениальный авиаконструктор, создававший передовые самолеты исходя из возможностей промышленности на данный момент времени. Поликарпов - также гений, создавший замечательные машины- но, как правило, "не угадывал" Николай Николаевич то с "перпективным" двигателем, то с "серийным" заводом, то с технологией производства, то с летчиком-испытателем ... Если у Туполева- работали Архангельский, Петляков, Сухой и другие..и из этого Вы делаете вывод, что Туполев только "организатор", не так ли? То и у Поликарпова- работали Микоян, Гуревич, Таиров, Янгель, Челомей... так что по Вашей логике - Поликарпов такой же "организатор", как и Туполев!
              Пешку и Ту-2 - можно было не создавать??? Да что Вы говорите, на одних Ар-2 всю войну??? Да Вы посмотрите, хотя бы просто на оборонительное вооружение: кроме 3-4 ШКАСОВ на него ничего не поставишь- габариты, фюзеляж "обжат" сильно. А по максимальной бомбовой нагрузке- он уже в 1942 году уступал всем остальным "одноклассникам".
              И насчет задней кабины Ил-2. Да не ШКАС там был, а пулемет УБТ, системы Березина, калибр- 12.7. Вполне серьезный аргумент в воздушном бою.
              И крайнее- насчет "Вас бы посадить в заднюю кабину" - Если будет ОЧЕНЬ НУЖНО, ТО Я ГОТОВ ! Вот такой Вам будет мой ответ!

              Так что не нервничайте, и все получится!
              1. Кадук (Владимир) 15 августа 2017 11:03
                Папе дома советуйте,что ему делать и где лечится.
                Далее:
                Ил 2 образца 1941 вообще не имел задней огневой точки,
                Что касается вооружения заднего стрелка - читайте здесь:
                http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2m.html
                Туполев не авиаконструктор,а Главный конструктор собравший под свое крыло действительно гениальных авиаконструкторов.
                Кстати.
                Назовите хоть один самолет созданный лично Туполевым.
                Что-же касается Поликарпова,то он не угадывал,а исходя из возможностей промышленности и с оглядкой на производственные и финансовые возможности страны создавал шедевры.
                И не его вина,что те-же моторостроители были не способны "довести до ума" необходимые по ТТХ двигатели.
                1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 12:27
                  Ни один Главный конструктор не создавал тогда самолетов единолично, а руководил целым КБ ( и Туполев, и Поликарпов) . Плюс на них работало ЦАГИ, ЦИАМ и куча других специализированных институтов.
                2. ангел-истребитель (Алексей) 15 августа 2017 14:09
                  Кадуку : Давайте не будем трогать пап, мам, тетей с дядями и вообще всех родственников. Не надо мне говорить что делать, если не хотите сходить в эротический поход. Договорились?!
                  Вы пишите: "...Ил 2 образца 1941 вообще не имел задней огневой точки,..." -БРАВО! Вы делаете потрясающие открытия! Поздравляю!
                  А вот что Вы мне ссылкой хотите сказать- я честно говоря, так и не понял... AirWar я и без Вас, милейший, изучил вдоль и поперек. Или Вы свой "косяк" про ШКАС у стрелка пытаетесь оправдать? Не оправдаете- не было у "Илюшинских" стрелков ШКАСОВ! А были "Березины"-12.7мм! Опытные и фронтовые "самоделки" - в счет не идут!
                  Идем дальше: Вы пишите- "....Туполев не авиаконструктор,а Главный конструктор собравший под свое крыло действительно гениальных авиаконструкторов..." Руководить ( а Андрей Николаевич это делал превосходно) гениальными конструкторами можно лишь при условии что ты сам тоже гений, в противном случае- весь коллектив разбежится! Не разбежался личный состав- значит Гений руководит! Причем гений-руководитель в случае Туполева- в профессиональном плане "на голову" выше своих гениев-подчиненных. Самолет лично созданный одним конструктором- это первые "Фарманы" и "Блерио", создававшиеся энтузиастами-одиночками. Все остальные машины- ЭТО РЕЗУЛЬТАТЫ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА! Уже в начале 20-х годов никто "в-одиночку" самолеты нигде не делал! Ваш вопрос:"...Назовите хоть один самолет созданный лично Туполевым..." - В КОРНЕ НЕ КОРРЕКТЕН! Отдает дилетантством.
                  Теперь о Николае Николаевиче. Создавая свои без всяких сомнений - гениальные машины- он исходил из плана опытного самолетостроения и двигателестроения, в котором значились "планируемые сроки планируемых изделий".Поликарпов ориентировался на них, НО! 80% этих планов так и остались экспериментальными и в серию не пошли. Соответственно и его машины- к примеру И-185 М71 и ИТП, превосходные самолеты-НО! НЕТ СЕРИЙНОГО ДВИЖКА-НЕТ И САМОЛЕТА! Так Вам понятно? В отличии от него- Туполев и Яковлев работали с тем, что уже ОСВОЕНО ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ! Я про двигатели сейчас.И пусть Яки и Ту тех лет не имели таких высоких ЛТХ, как Поликарповские самолеты, зато быстро осваивались, успешно строились, проходили испытания и вполне нормально летали и эксплуатировались.
            3. ангел-истребитель (Алексей) 14 августа 2017 10:55
              Уважаемый Кадук ! Я ничего здесь не изображаю,а вот если Вы чего-то не знаете, и пытаетесь еще при этом что-то утверждать и доказывать другим - ну не смотрится это совсем и чести Вам не делает.
              Пишите про Туполева: "...Который в угоду орденов и премий завалил СССР устаревшими самолетами практически ничего не создав за 7-8 лет не считая созданный Архангельским СБ...." Ордена и премии говорите, что ж возможно, но прибавьте к этому еще и статью и тюремный срок! Для всесторонней полноты картины! А "устаревшие" самолеты я Вам перечислю, не все, но многие-за 7-8 лет, как Вы говорите, "практически ничего не создав", с 1932 года по 1940 год- вылетели машины - АНТ-6 (ТБ-3), АНТ-7(Р-6), АНТ-20 ("Максим Горький"), истребители - И-4, И-14, многоместный истребитель- АНТ-21 (МИ-3), гидросамолеты-АНТ-22 (МК-1), АНТ-8, АНТ-27, АНТ-44, бомбардировщик АНТ-40 (СБ) и его модификации, рекордный АНТ-25, пассажирские - АНТ-9, АНТ-14, АНТ-35, АНТ-20бис(ПС-124)... Если учесть, что ничего подобного в стране ( а в некоторых случаях - и в мире) до этого еще не было, то просто не понятно, мягко говоря, на каком основании Вы назвали эти машины "устаревшими"???
              1. Кадук (Владимир) 15 августа 2017 11:26
                Вы перечислили самолеты созданные конструкторами КБ Туполева или лично спроектированные Туполевым самолеты?
                СБ был к примеру создан Архангельским.И это единственный боевой самолет который был необходим стране.Все остальные - или единичные экземпляры либо пассажирские не строящиеся большой серией.
                Теперь как спец поясните мне как дилетанту в чем Пе 2 и Ту 2 превосходили Ар 2.
                Только подробно и попроще.
                Не кивая на ТТХ,а сравнив отзывы по эксплуатации и сделав свои выводы.
                Как летчик если Вы им являетесь.
                Ар 2 был освоен в производстве ,по управлению почти не отличался от СБ который на вооружении уже был несколько лет и освоен пилотами.Мог быть не только пикировщиком ,но и фронтовым бомбардировщиком.
                То есть мог делать все то,что всю войну делал Ю 88.
                Могли-ли с ним сравнится переделанный из истребителя Пе 2 и переставший пикировать Ту 2?
                1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 13:01
                  1. Вы летчик?
                  2. По каким «отзывам по эксплуатации» сравнивать? По мемуарам? По отчетам об испытаниях? По эксплуатационным бюллетеням? По ЖБД? По Формулярам самолета?
                  3. По каким параметрам сравнивать боевую эффективность, если по ТТХ не рекомендуете?
                  1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 13:48
                    Начнем с освоенности. Личным составом был освоен СБ с двигателем М-103. Но. Бомбометание с пикирования в полках, имевших Ар-2 , массово освоено не было. Не считая отдельных летчиков. И освоенность этого метода была вопросом на протяжении всей войны. Двигатель М-105 это не М-103. И освоенность СБ не означает, что техсостав готов эксплуатировать М-105. Под него нужно готовить и кадры , и логистику. Отсюда: аргумент в пользу Ар-2 на основании освоенности СБ становится сомнительным. Также сомнительным выглядит аргумент, что Ту-2 не мог пикировать, а Ар-2 мог. Самолет бы мог, будь он запущен в массовое производство , а метод применения все равно массово не освоен. Тогда однозначно лучше непикирующий Ту-2 с большей скоростью, в два раза большей бомбовой нагрузкой , лучшим оборонительным вооружением , чем теоретически пикирующий Ар-2.
                    Теперь попробуем поставить себя на место принимающего решение о запуске в производство пикировщика Пе-2/Ар-2.
                    Ар-2. Плюсы. На 40% большая номинальная бомбовая загрузка. Лучшие взлетно-посадочные характеристики. Освоенность в производстве. Минусы. Плохая устойчивость при полной загрузке. Нерешенные проблемы с перегревом двигателей. Технологические и конструкторские решения начала 30-х.
                    Пе-2. Плюсы. Большая скорость и скороподъемность, запас прочности планера по истребительным нормам. Более устойчивая к повреждениям система управления ( самый электрифицированный самолет того времени). Лучшие сектора обстрела оборонительного вооружения. Технологические и конструкторские решения конца 30-х-начала 40-х с большим модернизационным потенциалом. Минусы. Меньшая бомбовая загрузка. Сложность при посадке.
                    Сознательно не указал в преимуществах Ар-2 возможность бомбометания с внутренней подвески. Для реальных крейсерских скоростей полета по параметру «внутреннее/внешнее размещение бомб калибра >100кг» преимуществ в ТТХ Ар-2 по сравнению с Пе-2 не имел.
                    Я бы, принимая решение, и предполагая, что до начала войны еще пара лет, выбрал Пе-2. Вы бы Ар-2. Поэтому и говорю, то , что Ар-2 «лучше», - спорно.
                    1. ангел-истребитель (Алексей) 15 августа 2017 14:32
                      Добавить еще можно тот факт, что по оборонительному вооружению Пе-2 был намного эффективнее Ар-2. У "Пешки"- 2-УБ- 12.7мм, или 1-ШВАК- 20 мм, 1 -УБ -12.7мм и до 3 - ШКАСов- 7.62 мм. У "Арочки" - 4 ШКАСа- 7.62 мм. Можете представить какой легкой добычей Ар-2 стал бы для ФВ-190 в 42-м, когда "Фоки" появились на Восточном фронте? "Пешки" - и те с трудом великим отбивались, а Ар-2- вообще никаких шансов бы не имел! По бомбовой нагрузке- с учетом прочности "Пешка" мог брать и 2 - ФАБ500 плюс 2 - ФАБ250. Итого- 1500 кг.( У Ар-2 - максимальная нагрузка 1600 кг.) Об этом пишут ветераны дивизии Ивана Полбина в своих воспоминаниях. Если интересно-позже назову источник.
                      1. Кадук (Владимир) 15 августа 2017 15:40
                        А разве Вы не знаете,что основные потери бомбардировочная авиация РККА понесла из-за того,что летала без прикрытия истребителей?
                        В 1943(на сколько я помню) был издан приказ о личной ответственности ведущих групп прикрытия за сбитые истребителями противника бомбардировщики и штурмовики.
                        Все эти "песни" о максимальной скорости и лучшем оборонительном оружии - чепуха.
                        Кстати об полутора тоннах бомб на Пе 2 и всего лишь 1600 на Ар 2.
                        Это все Пе 2 могли брать 1,5 тонны или единичные вылеты пилотов к примеру таких как Раков?
                        Далее- Вы оба явно не летчики,да и с техникой вообще мало знакомы вообще.
                        Основной скоростной режим того-же бомбардировщика - крейсерский.
                        Почему?
                        Поясняю для невежд:наиболее оптимальный расход топлива.
                        Вот по нему и нужно сравнивать ТТХ самолетов.
                        Увеличил несколько раз скорость до максимума - рискуешь не долететь до своего аэродрома.
                        Теперь,что касается оборонительного вооружения - не умеешь стрелять - никакое оружие не поможет.
                      2. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 15:43
                        Надо все же уточнить, что "ровесники" Пе и Ар оба в заднюю полусферу смотрели ШКАСами. Березин на Пешке появился не сразу. Также он мог появиться и на Ар-2. Но вот сектора обстрела на Ар были меньше. А турель вибрировала в потоке.
                    2. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 14:55
                      Поправка: Пе-2 самый электрифицированный СОВЕТСКИЙ самолет того времени.
                      Еще один момент.
                      Пунев о СБ: "Абсолютно устаревшая машина. Горел он страшно. Баки были без протектирования. Скорость маленькая.

                      СБ был «дубовым», есть такое понятие у летчиков. Так называют самолет, который настолько устойчив, что надо большие усилия приложить, что бы его курс изменить. У СБ всё управлялось тросовыми приводами, поэтому усилия на рули, надо было прикладывать приличное. На дачу рулей реагировал не охотно и медленно. Противоистребительный маневр на СБ дело нереальное. Одно слово – «дубовый»."http://topwar.ru/39842-besedy-s-timof
                      eem-panteleevichem-punevym.html
                      Пунев о Пешке:"когда на боевом курсе, «зенитка» бьет (а она бьет по определенным математическим законам), и этой математической науке я должен что-то дать в противовес. Я должен маневрировать. Так вот, когда бьет зенитка, то ты «пешке» «сунешь ногу» и она резким скольжением уходит от зенитного огня и тут никто, почему-то, не срывался."

                      "Маневренность великолепная! По мне – выше всякой похвалы. Я же говорил, «ногу сунул» и хоп!, тебя уже в этом месте нет."http://topwar.ru/39842-besedy-s-timofeem-pa
                      nteleevichem-punevym.html
                      1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 15:21
                        Еще одна мысль. Не моя. Но я солидарен.
                        Тов. snmon warwarwetterweg :
                        "Возможно, будет не лишним акцентировать еще раз тот момент, что Пе-2 был создан на базе тяжелого истребителя. Который в свою очередь создавался на базе требований управляемости, маневренности и прочности, предъявляемых именно к истребителям. Отсюда и восторженность ветерана, воевавшего на нем. Сколько бы здесь не утверждалось, что ему "не с чем было сравнивать", трудно поверить, что профессионал своего дела не имел исчерпывающей информации и навыков по матчасти своего времени.

                        Если Ар-2 создавался по пути максимальной модернизации устаревшего самолета, то есть в целом, улучшения и облегчения конструкции, то Пе-2 стал продуктом осуществления тенденции оснащения истребителей ударным вооружением. И как справедливо указывалось, это было повсеместным процессом.

                        Кроме способности нести больше бомб, существует масса факторов эффективности самолета. В том числе и способность пикировать и самостоятельно противостоять истребителям противника. И если Пе-2 был истребителем, переделанным в бомбардировщик, то Ар-2 был бомбардировщиком, приближенным по своим качествам к пикирующим бомбардировщикам.

                        То что здесь упорно игнорировался аргумент о недостаточности перегрузки в 4,0-4,5 (перегрузка, ограниченная автоматом перегрузки в Ар-2, прим моё) единицы для маневренного боя, довольно сильное заблуждение. Просто по опыту могу сказать, что вывод самолета из пикирования при недостатке высоты или необходимости нештатного маневра, (что вряд ли редкость в боевой обстановке, если уж в спортивной практике случается часто), практически всегда приводит к превышению штатной перегрузки. А 4,5 единицы - это перегрузка практически "никакая".

                        И если в конце войны всерьез проводились сравнительные испытания Пе-2 с таким самолетом, как Ме-410, который не слишком уступал даже одномоторным истребителям, то говорить о таких же "боях" с Ар-2 было бы совсем легкомысленно."
                      2. Кадук (Владимир) 15 августа 2017 15:48
                        У Ракова есть рассказ о том,что одному пилоту штурман помогал тянуть ручку управления на взлете.
                        О чем Вы пишите?
                        Что именно в Пе 2 управлялось электричеством?
                        Рули,элероны?
                    3. Кадук (Владимир) 15 августа 2017 15:22
                      На основании чего Вы-бы вырали Пе 2 как фронтовой и пекирующий бомбардировщик?
                      На основе того,что он не в состоянии "работать" как фронтовой бомбардировщик,а лишь как пикировщик?
                      Только потому,что у него скорость больше или угла обстрела?
                      Сколько 50 кг бомб мог нести Пе 2 на своих узлах подвески?
                      3?
                      А Ар-2 - 20.
                      У бомбардировщика важна не максимальная скорость,а номенклатура и количество бомб загруженных в него.
                      1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 15:52
                        Выбрал не я. Выбрали НКАП и ВВС. Я с их выбором солидарен с учетом их исходной информации.
                        В 41-м-42-м общая тенденция ВВС ( и для СБ (Ар) и для Пе), - основной тип реально применяемого боеприпаса по характерным целям - ФАБ-100 или ФАБ-250. С 43-го Пе нес 400 ПТАБ.
                      2. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 19:31
                        http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacij
                        a_i_kosmonavtika_2008_05/p8.php
                        Цитата:
                        Полигонные испытания Пе-2 с «доработанным вооружением» проходили на НИП АВ в марте 1941 г. под руководством военинженера 1-го ранга С.Онисько. На этот раз серьёзных претензий к бомбовооружению практически не было. Увеличить количество мелких бомб позволило использование подкрыльевых кассет АБК-500П, в разнообразных вариантах вмещавших до 108 зажигательных ЗАБ-1 или 67 осколочных авиабомб АО-2,5. Кроме того, «пешка» могла нести две сбрасываемых кассеты (ротативно-рассеивающие бомбы РРАБ-3 калибром 250 кг) со 116 АО-2,5 или 25 АО-Ю. Третьим типом подвесных кассет были бомбо-ампульные связки БАС-1, предусматривавшие комбинированное снаря- жание и небольшими авиабомбами, и ампулами АЖ-2 с самовоспламеняющейся жидкостью. Но применяли БАС-1 реже других, поскольку те вмещали меньший боезапас.
                        Еще цитата:
                        Больше внимания к этому варианту вооружения проявило командование ВВС Флота. Специально для морских авиаторов в НИИ-3 НКБ «генерала А.Г.Костикова» разрабатывали 132-мм ракетно-бронебойные снаряды. Поскольку с августа 1941 г. функции гензаказчика на ракетное оружие в Красной Армии получили гвардейские миномётные части (а там бронебойными снарядами из «катюш» не стреляли), эти боеприпасы для авиации изготавливать прекратили. Но разработанные для бомбардировочной авиации ещё в 1939 г. ракетно-осколочно-фугасные снаряды РОФС-132 (в 1941 г. в «пехоте» их назвали снарядами М-13) вполне заменили РБС-132. Баллистика их была сопоставима, в бронепробиваемости они незначительно уступали

                        бронебойным, а по фугасности превосходили втрое. В ходе войны самолёты Пе-2 с такими PC неоднократно успешно атаковали морские цели. Оно и немудрено – кораблей с серьёзным палубным бронированием у немцев оказалось мало, а штурмовка транспортов и сторожевиков была успешна и на истребителях И-153 с ракетными снарядами РС-82. Чего уж тут говорить о Пе-2 со 132-мм РОФС.
                        Как Вам номенклатура?
                  2. Кадук (Владимир) 15 августа 2017 15:13
                    Не летчик.
                    По каким отзывам сравнивать?
                    Да по тем,что Л.А. "мог делать" практически,а не теоретически.
                    Например мнение пилотов о взлете и посадке.
                    Удобству управления в полете и т.д.
                    1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 15:53
                      Тогда перечитайте интервью с Пуневым. Тут на сайте есть.
                      1. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 15:54
                        Про то, что по Вашему утверждению, Ар-2 лучше Ту-2 уже не актуально, надеюсь?
  33. Комментарий был удален.
  34. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 15:34
    Dooplet11,
    Не нашел стоимости производства Ар-2. СБ в 40-м году , завод 22 стоил 265т.р. Не думаю, что Ар-2 получался дешевле. Пе-2 по данным 43-го года,на том же заводе, 279т.р.
  35. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 16:18
    Кадук,
    А разве Вы не знаете,что основные потери бомбардировочная авиация РККА понесла из-за того,что летала без прикрытия истребителей?
    В 1943(на сколько я помню) был издан приказ о личной ответственности ведущих групп прикрытия за сбитые истребителями противника бомбардировщики и штурмовики.
    Все эти "песни" о максимальной скорости и лучшем оборонительном оружии - чепуха.
    Кстати об полутора тоннах бомб на Пе 2 и всего лишь 1600 на Ар 2.
    Это все Пе 2 могли брать 1,5 тонны или единичные вылеты пилотов к примеру таких как Раков?
    Далее- Вы оба явно не летчики,да и с техникой вообще мало знакомы вообще.
    Основной скоростной режим того-же бомбардировщика - крейсерский.
    Почему?
    Поясняю для невежд:наиболее оптимальный расход топлива.
    Вот по нему и нужно сравнивать ТТХ самолетов.
    Увеличил несколько раз скорость до максимума - рискуешь не долететь до своего аэродрома.
    Теперь,что касается оборонительного вооружения - не умеешь стрелять - никакое оружие не поможет.

    Вы уж определитесь, по чему сравнивать. По ТТХ или по отзывам об эксплуатации. А то Вам можно и нужно по ТТХ, а нам нет. laughing
    1600 на Ар-2 тоже в перегруз. Это значит, не со всякого аэродрома, не всякий летчик и не на всякую цель.
    PS. Я не летчик. Но имею профильное авиационное образование (МАИ). Возможно, я невежа. Но про крейсерскую скорость в курсе. Кроме максимальной дальности в авиации существует понятие скоростной дальности. И все варианты между этими двумя величинами. При полете группой необходимо иметь запас по скорости для удержания места в строю. Так что оптимальный расход топлива, - это не все, что определяет выбранную для данного полета крейсерскую скорость.
  36. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 16:36
    Кадук,
    У Ракова есть рассказ о том,что одному пилоту штурман помогал тянуть ручку управления на взлете.
    О чем Вы пишите?
    Что именно в Пе 2 управлялось электричеством?
    Рули,элероны?

    "Особенности пилотирования Пе-2", 1942г. : https://cloud.mail.ru/public/8z3Y/cNQPjNGJZ
    Если неправильно оттриммировать самолет, то взлететь будет не легко. wink
    Что управлялось электричеством: триммера, посадочные щитки, угол установки стабилизатора, заслонки радиаторов, РПО на первых сериях. Самолет проектировался как высотный истребитель с гермокабиной. Отсюда предпочтения по электроприводам. Подробно по устройству Пе-2 тут (Техническое описание): https://cloud.mail.ru/public/BW97/Qy279CXkp
    1. Кадук (Владимир) 24 августа 2017 13:21
      Спасибо.Я об этом читал лет 30 назад.
  37. Dooplet11 (Александр) 15 августа 2017 19:22
    Кадук,
    А разве Вы не знаете,что основные потери бомбардировочная авиация РККА понесла из-за того,что летала без прикрытия истребителей?
    В 1943(на сколько я помню) был издан приказ о личной ответственности ведущих групп прикрытия за сбитые истребителями противника бомбардировщики и штурмовики.
    Все эти "песни" о максимальной скорости и лучшем оборонительном оружии - чепуха.


    Ар-2: (http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/bomberdi
    r/79-bombardir-ar2?start=1)
    В начале 1941 г. самолеты Ар-2 поступили на вооружение 27 иап Московского военного округа. Ранее полк эксплуатировал истребители И-14, И-15 и И-16 в составе пяти эскадрилий. Летчики некоторых эскадрилий принимали участие в советско-финляндской войне 1939-40 гг. К моменту перевооружения полк базировался на Центральном аэродроме Москвы, состоял из трех эскадрилий, его командиром являлся подполковник П.К. Демидов. В феврале 1941 г. 2-я эскадрилья (командир И.И. Воронин) в составе 11 экипажей начала переучивание на пикирующий бомбардировщик Ар-2, при этом основной целью ставилась отработка пикирующих полетов.
    23 июня 1941 г. 2-я эскадрилья 27 иап в полном составе вылетела на Западный фронт с целью противодействия наступлению вражеских механизированных колонн. Базировалась на аэродроме Борисов в Белоруссии, первый удар по немецким войскам нанесли в районе села Вилейка. Всего эскадрилья выполнила 89 боевых вылетов, из них 41 - на пикирование. До отвода на переформирование 15 человек летного состава эскадрильи погибли и пропали без вести

    Таким образом, потеряно не менее 5 самолетов. Итого, - 18 самолетовылетов на потерю.
    Пе-2: (http://www.airwiki.org/history/av2ww/soviet/su2/
    su2.html)
    Интересная статистика приведена в конце 1941 г. в итоговой сводке 66-й авиадивизии. Хотя у командования соединения имелось множество претензий к руководству 288-го бап за плохую организацию боевой работы, слабую подготовку летчиков и штурманов (в одном из первых боевых вылетов из-за ошибки в пилотировании сорвался в штопор и разбился экипаж лейтенанта Хиля), полк понес относительно меньшие потери, чем входившие в состав дивизии части на Пе-2 и СБ. Командир 288-го бап майор Артамонов отмечал, что некоторые Су-2 возвращались на свой аэродром, имея до сотни пробоин.

    Тип Количество вылетов Боевые потери Вылетов на одну потерю
    Пе-2 1288 40 32
    СБ 180 22 8
    Су-2 785 11 71

    Без комментариев.
    1. Кадук (Владимир) 24 августа 2017 13:38
      А почему "без комментариев"?
      Разговор ведь шел о пикирующих бомбардировщиках,а не о "ближних" к коим относится Су 2.
      Как и СБ впрочем.
      Я говорил о том,что Ар 2 был и пикирующим и фронтовым бомбардировщиком в отличии от пикировщика Пе 2 .
      Кстати СБ как быстрее всего и Ар 2 имели на вооружении "Хлебные корзины Молотова".
      Пе 2 имели в номенклатуре такой боеприпас или полюбившийся Вам Су 2?
  38. nnz226 (Николай) 14 сентября 2017 21:13
    А бомбардировщики ТБ-1 и ТБ-3 разве не Туполевские??? Поликарпов был "королём истребителей" и приписывать ему эти 2 самолёта - как-то не комильфо....
Картина дня