Эсминцы в битве концепций

Лучшие в классе эсминцев – новейшие западные образцы или их восточные реплики. Незначительный отрыв наших кораблей от лидеров рейтинга характеризует отечественную инженерно-конструкторскую школу как передовую. В СССР и России еще не строили эсминцев по новейшим концепциям.

В мире более двух десятков типов эсминцев. Мы проанализировали 17. Оценки давались наиболее современным кораблям из основных регионов: Россия, Северная Атлантика (НАТО), Ближний Восток и Индийский океан, Юго-Восточная Азия, Южная Америка. Сравнивались в первую очередь состав вооружения и степень соответствия эсминцев их предназначению в вероятных условиях боевого применения. Была разработана методика, обеспечивающая корректность сопоставления. Мы основывались на единой системе критериев качества и показателей эффективности, а также условий, в которых реализуются боевые возможности.

Рассматривались два варианта: действия кораблей в локальном столкновении со слабым в военно-морском отношении противником и в крупномасштабной войне (в частности Россия против НАТО). В этих конфликтах в общем случае оценивалось решение эсминцами следующих основных задач: уничтожение групп надводных кораблей (КУГ, КПУГ) и подводных лодок, отражение средств воздушного нападения, нанесение ударов по наземным объектам противника. Для каждой определялся весовой коэффициент значимости, который физически понимался как вероятность того, что корабль будет привлечен к решению данной задачи.


И примкнувший к нам «японец»

Окончательные оценки степени соответствия эсминцев стран мира боевому предназначению в вероятных условиях боевого применения приведены в таблице 1.

Эсминцы в битве концепций


Анализ свидетельствует о том, что в наибольшей степени соответствуют условиям вероятного боевого применения в возможных конфликтах современности американский «Орли Берк» (http://www.vpk-news.ru/articles/35583), британский «Дэринг» (http://www.vpk-news.ru/articles/37214) и корейский «Король Седжон Великий» (http://www.vpk-news.ru/articles/37598). Причем в локальных войнах последний лидирует, существенно превосходя даже «американца». Эта тройка идет с большим отрывом от ближайших конкурентов – китайского проекта 052D (http://www.vpk-news.ru/articles/35583), российского «Чабаненко» (http://www.vpk-news.ru/articles/36995) и индийского «Дели» (http://www.vpk-news.ru/articles/37598). Первый из них, чуть превосходя нашего и «индийца» в локальных войнах, столь же незначительно уступает обоим в крупномасштабных. Надо отметить, что три лидера рейтинга, а также китайский 052D относятся к новейшим, созданным по концепции 2-го послевоенного поколения, тогда как следующие за ними наш проект 1155.1 и «Дели» – высшие достижения среди кораблей-предшественников.

Следом с относительно небольшим отрывом идут российские проекты 956 (http://www.vpk-news.ru/articles/35868) и 1155, а также японский «Атаго». Странно видеть на этом месте в рейтинге новейший японский эсминец, в значительной мере представляющий собой копию «американца». Сказывается «урезанный» в сравнении с ним состав вооружения. «Атаго» не имеет ПКР и СКР, подобных «Томагавкам», а также высокоэффективной ГАС с гибкой протяженной буксируемой антенной (ГПБА). Зато наши весьма почтенные эсминец и БПК выглядят весьма прилично, подтверждая высокий уровень советской кораблестроительной школы и мощь отечественного оружия.

Далее в кильватере корабли, созданные в основном в 80-е. Это итальянский «Луиджи Дуранд де ла Пенне» (http://www.vpk-news.ru/articles/35868), французские «Жорж Леги» (http://www.vpk-news.ru/articles/36995) и «Кассар» (http://www.vpk-news.ru/articles/37214), а также японский «Хацуюки» (http://www.vpk-news.ru/articles/37477). Сюда же относятся китайский проект 052С и корейский «Квангэтхо Тэван» (http://www.vpk-news.ru/articles/37878), построенные в начале XXI века. Все они по степени соответствия условиям боевого применения существенно уступают кораблям трех предшествующих групп. То есть фактически должны быть признаны устаревшими или ограниченно пригодными. Хотя «Квангэтхо Тэван» вполне соответствует условиям локальных войн (как, впрочем, и его «соплеменник» – «Король Седжон», который лидирует с большим отрывом по этому критерию).

Завершают рейтинг откровенно устаревшие корабли – китайский «Люйда» (http://www.vpk-news.ru/articles/37477) и индийский проект 61МЭ (http://www.vpk-news.ru/articles/37878). Первый из них вообще представляет собой фактически советский эсминец проекта 41, спроектированный в годы Великой Отечественной, усиленный установкой на нем ПКР китайского производства. Второй новее. Это советский БПК проекта 61 начала 60-х, модернизированный в соответствии с требованиями индийского ВМФ. Хотя он имеет развитое ракетное вооружение, его ЗРК и ПКР уже не отвечают современным требованиям.

Школьные соревнования

Особенность российской миноносной школы – ее выраженная ориентация на борьбу с мощным противником. Наши образцы в наибольшей мере заточены именно на крупномасштабную войну, уступая другим в приспособленности к условиям локального конфликта. В этом же направлении движется и индийская кораблестроительная школа, что неудивительно, ведь она создавалась под большим влиянием советской да и сегодня опирается на тесное сотрудничество с российскими предприятиями. Так что новейший ее продукт – «Дели» демонстрирует высокие показатели соответствия условиям боевого применения именно в крупномасштабной войне.

Выделяется корейская кораблестроительная школа, которая смогла выработать концепцию эсминца, максимально приспособленного к вероятным действиям против КНДР. Другое дело – крупномасштабная война с мощным противником. Для нее «корейцы» пригодны в существенно меньшей мере, уступая в этом отношении даже более старым кораблям.

Китайская кораблестроительная школа отличается стремлением получить эсминцы с опорой на новейшие мировые концептуальные подходы в этой сфере. И это получается. Однако оснастить корабли в полной мере современным оружием пока не удается. Это определяет то, что при, безусловно, передовой концепции китайских эсминцев их степень соответствия условиям боевого применения остается на уровне предшествующего поколения, пусть и наиболее передовых его представителей.

Японская кораблестроительная школа в части строительства эсминцев пошла по пути копирования американских образцов, но с сокращенной номенклатурой вооружения. Вероятно, США побоялись передать союзнику свои «Томагавки» и новейшие ГАС с ГПБА, ориентируя морские силы самообороны преимущественно на обеспечение боевой устойчивости своих авианосных соединений в составе коалиционных группировок. В итоге МССЯ получили эсминец с несопоставимо низкими в сравнении с концептуальным и технологическим уровнем показателями соответствия условиям боевого применения.

Ответы по задачнику

Интересно сопоставить боевые возможности рассмотренных кораблей по решению основных частных задач: уничтожение групп надводных кораблей и подлодок, отражение средств воздушного нападения, нанесение ударов по наземным объектам противника. Эти данные приведены в таблицах 2 и 3.





Анализ свидетельствует, что наиболее сбалансированным по составу вооружения является «американец». По всем боевым задачам он ни разу не спускается ниже третьего-четвертого места, занимая первые по наиболее важным позициям – уничтожению боевых надводных кораблей и подводных лодок. Это отвечает концепции применения эсминцев в американском флоте. Будучи многоцелевыми кораблями, они предназначены решать как важнейшие задачи борьбы с надводными силами противника и нанесения ударов по наземным целям.

Британский «Дэринг», новейший из западноевропейских, имеет выраженную направленность на ПВО. По возможностям решения этой задачи он занимает первое место, оставив далеко позади «американцев», «японцев» и «корейцев». Однако во всем остальном его возможности несопоставимо более низкие, соответствуют скорее возможностям предшествующего поколения. Схожую картину представляют «французы» и «итальянец». У них явно просматривается приоритет возможностей ПВО и ПЛО по отношения к другим. Это отражает роль и место данных кораблей в системе флотов НАТО – преимущественно эскортные, предназначенные для действий в крупных корабельных соединениях, в качестве охранения либо в составе КПУГ решающие задачи борьбы с подлодками в системе зональной ПЛО НАТО на Атлантическом ТВД. Аналогична ситуация с японскими эсминцами, создававшимися для зональной обороны побережья.

Российские корабли проектов 956 и 1155.1, как и американский «одноклассник», отличаются сбалансированностью вооружения. Именно это выводит их, несмотря на устаревшую концепцию, на передовые позиции в мировом рейтинге. Конечно же, важнейшим фактором является передовой характер советского/российского вооружения, его уникальные возможности. Что касается проекта 1155, то это классический противолодочный корабль для решения задач ПВО и ПЛО при весьма ограниченном потенциале в остальном. В этом отношении он соответствует европейской концепции эсминца – служить в эскорте, обеспечивая боевую устойчивость главных сил.
Автор: Константин Сивков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/38271


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. seti 13 августа 2017 08:20
    Лучшая проверка - это война. Там вскроются все огрехи. Да и нельзя забывать что сам по себе корабль не охотник а мишень. Другое дело действие отдельного корабля в составе подразделения или эскадры причем с прикрытием с воздуха.
    Война все расставит на свои места а так можно говорить очень условно.
    1. Соломон Кейн 14 августа 2017 01:12
      Золотые слова, Уважаемый! Сравнивать эффективность той или иной боевой единицы, чисто на статистических данных - это все равно, как мериться детородными органами, при этом не сняв штаны..... Весь мир верил в непревзойденность и эффективность гитлеровской военной машины, однако ВОВ всё расставила по местам..., где человек с трёхлинейкой оказывался порой эффективнее "Тигра"..
    2. DimerVladimer 14 августа 2017 12:02
      Цитата: seti
      Лучшая проверка - это война. Там вскроются все огрехи


      В связи с этим, Великобритания получила опыт ведения современного военно-морского конфликта (Фолклендская война) и ее ориентир на ПВО эсминцев - представляется более взвешенным и основанным на боевом опыте.
      Британский «Дэринг», новейший из западноевропейских, имеет выраженную направленность на ПВО. По возможностям решения этой задачи он занимает первое место, оставив далеко позади «американцев», «японцев» и «корейцев».


      Я как раз уверен, что концепция Великобритании - наиболее верная, как основаная на реальном боевом опыте.
  2. tchoni 13 августа 2017 09:27
    Хочу ругаться матом, но вместо этого выскажусь иносказательно. Не статья, а сад красивых слов. Абсолютно непонятно, как проводилась оценка проектов, на основе чего!? появились эти изумительные таблички...
    1. вадим dok 13 августа 2017 12:28
      Откуда рейтинги?Какое то словоблудие ,а не статья!Сравнивают несравнимое,а таблицы это вообще !
      1. venik 13 августа 2017 16:36
        Цитата: вадим dok
        Откуда рейтинги?Какое то словоблудие ,а не статья!Сравнивают несравнимое,а таблицы это вообще !

        =========
        Да что вы так переживаете? Я как "коэффициенты соответствия" увидел - сразу же диагноз поставил: "СИВКОВ"!!!!!! Стадия - "хроника".....
    2. opus 13 августа 2017 13:48
      Цитата: tchoni
      на основе чего!? появились эти изумительные таблички...


      Константин Валентинович Сивков (род. 1954) — российский военный и общественный деятель, известный военный и политический аналитик, доктор военных наук, специалист в военной политологии, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга, первый вице-президент Академии Геополитических Проблем.
      во!
      А окончил поповку
      у нас шутили

      Это курсант ЛенВОКУ ( большой палец просунуть м/у безымянным и средним, кисть вверх)
      маленькая голова большие плечи


      а это курсант поповки (большой палец просунуть м/у безымянным и средним, кисть вниз)
      большая голова маленькие плечи

      + ВМА
      из этого коктейля получился ГосКомСтат

      Таблички и виртуальные коэффициЕНты
      ========================
  3. kvs207 13 августа 2017 09:52
    Цитата: tchoni
    Абсолютно непонятно, как проводилась оценка проектов, на основе чего!?

    Вообще то, у автора цикл статей по этой теме.
    1. Андрей из Челябинска 13 августа 2017 09:59
      Цикл есть. Обоснования нет. Сивков повюду использует коэффициенты как данность и не дает расшифровки, методики расчета коэффициентов. Лично у меня есть очень большие сомнения в корректности этих коэффициентов.
      Впрочем Арли Берк действительно хорош... особенно после LRASM
      1. Удав КАА 14 августа 2017 15:22
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Лично у меня есть очень большие сомнения в корректности этих коэффициентов.

        Андрей, привет!
        Напрасно сомневаешься: их расчитывали наши военно-морские институты оружия и ВМА. Они вполне корректны и нужны операторам (не тактикам, корабелам) для просчета соотношения сил сторон при планировании БД в операции...
        Кто заканчивал акамедь -- не даст соврать, все КШВИ только на них и строились...Но это уровень оперативный и выше...
        Ага.
    2. avt 13 августа 2017 10:22
      Цитата: kvs207
      Вообще то, у автора цикл статей по этой теме.

      Ага - ,, он к нам попал в расстройстве жутком , с растревоженным желудком ...." с коэффициентом на ноге .
      Цитата: tchoni
      Хочу ругаться матом, но вместо этого выскажусь иносказательно.

      И вот это и есть
      Цитата: tchoni
      иносказательно.

      wassat
      Цитата: tchoni
      Абсолютно непонятно, как проводилась оценка проектов, на основе чего!? появились эти изумительные таблички...

      На основании старинной , описанной Новиквым -Прибоем в ,,Подводники" флотской мудрости - ,,Адмирал, это поглупевший капраз". Ну в данном конкретном случае капраз так и не смог стать адмиралом bully Ума хватило только на
      Цитата: tchoni
      эти изумительные таблички...

      Которыми он добирает прохфессорское звание в каком нибудь ОООчередных академиях геополитическихвоенных наук.
      avt
    3. вадим dok 13 августа 2017 12:29
      Не цикл,а зацикливание!Неудобоваримое чтиво!
    4. venik 13 августа 2017 16:41
      Цитата: kvs207
      Вообще то, у автора цикл статей по этой теме.

      ========
      Вот именно ЦИКЛ!!! Он на этих коэффициентах явно "зациклился".... Причем НИ в ОДНОЙ статье даже не попытался объяснить, КАК именно они рассчитываются..... У меня лично очень большое подозрение что вся "методология расчета" - Личное изобретение г-на Сивкова (вот и помалкивает, во-избежание...). А вообще ко всем его статьям начал лтноситься как к "бреду высосанному из пальца"!!
  4. sabakina 13 августа 2017 10:38
    Насколько я помню из истории, во Второй Мировой военно-морские силы себя не показали, от слова вааще. лишь ПЛ были актуальны. В будущей войне (не дай Бог), ВМФ будет способен стрелять лишь от пирса.
    1. ranger 13 августа 2017 10:50
      Цитата: sabakina
      Насколько я помню из истории, во Второй Мировой военно-морские силы себя не показали,

      Похоже вы помните далеко не все - требуется освежить память...Можно начать со сражений на Тихом океане во время Второй мировой войны....
    2. voyaka uh 13 августа 2017 10:51
      "Насколько я помню из истории, во Второй Мировой военно-морские силы себя не показали, от слова вааще"///

      Вы плохо помните, а точнее - знаете, историю. Во Второй Мировой военное морские силы
      были решающими в войне на Тихом океане. Не слышали про битвы авианосцев?
      И в Атлантике военно-морской флот Англии запер флот Германии в германских проливах и Норвегии,
      что изменило стратегические планы Гитлера в сторону наземных опереций.
      1. sabakina 13 августа 2017 12:06
        Цитата: voyaka uh
        "Насколько я помню из истории, во Второй Мировой военно-морские силы себя не показали, от слова вааще"///

        Вы плохо помните, а точнее - знаете, историю. Во Второй Мировой военное морские силы
        были решающими в войне на Тихом океане. Не слышали про битвы авианосцев?
        И в Атлантике военно-морской флот Англии запер флот Германии в германских проливах и Норвегии,
        что изменило стратегические планы Гитлера в сторону наземных опереций.

        Alexey, отвечаю как самому уважаемому. Вторая Мировая была война моторов. На Тихом было убиение младенцев. Не было морских сражений, как в 19 веке!
        1. voyaka uh 13 августа 2017 12:33
          Морские сражения 20 века во много раз превосходили по мощи,
          тоннажу и количеству кораблей сражения века 19.
          Ютландское сражение 1-ой Мировой войны.
          Вторая Мировая: Битва при Мидуэй и битва при Leyte Gulf около Филуппин.
          Например, в битве при Leyte Gulf
          участвовали 30 авианосцев, 12 линкоров, 24 крейсера, 160 эсминцев американцев.
          И 1500 самолетов с авианосцев.
          С японской: 4 авианосца, 9 линкоров, 20 крейсеров и около 40 эсминцев.
          Японцы потеряли: все авианосцы, 3 линкора, 10 крейсеров и 11 эсминцев.
          1. sabakina 13 августа 2017 12:35
            Alexey, эти сражения переломили ход войны?
            1. voyaka uh 13 августа 2017 12:39
              100%. Это были настоящие стратегические битвы.
              Как Сталинград или Курск на сухопутном театре Второй Мировой.
              Как после Курской битвы Германия лишилась стратегических наступательных
              возможностей и была вынуждена перейти к постоянной обороне,
              так и Япония после двух морских битв перешла в глухую оборону.
              1. sabakina 13 августа 2017 12:47
                Alexey, даже вспоминая тот грёбанный Пёрл Харб, америка должно была сдаться.....Все морские сражения, которые Вы перечислили, ровным счётом ничего не стоят! Только Германия тогда властвовала в морях, имея кучу подлодок.
                1. voyaka uh 13 августа 2017 13:02
                  Германский надводный флот войну проиграл
                  почти с самого ее начала. Англичане заперли его,
                  а те корабли, которым удалось прорваться в Атлантику, утопили.
                  Германский подводный флот добился серьезных успехов в 1940-42
                  годах, но 1) не сумел блокировать Англию 2) не сумел нанести урон
                  Английскому надводному флоту. Поставки оружия и сырья
                  в Англию из Штатов и Британских колоний продолжалась все время.
                  Все это называется "Битва за Атлантику" - тоже стратегическая кампания,
                  растянувшаяся на 3 года. Перелом наступил в 1943 году. На английских
                  кораблях были установлены радары и сонары. Немцев начали организованно
                  выслеживать и топить.
                  Всего было утоплено 780 германских подводных лодок.
                  Немецкие подлодки утопили 3,500 торговых судов и 175 военных кораблей союзников.
                  1. sabakina 13 августа 2017 13:06
                    Цитата: voyaka uh
                    Германский надводный флот войну проиграл
                    почти с самого ее начала. Англичане заперли его,
                    а те корабли, которым удалось прорваться в Атлантику, утопили.
                    Вспоминая конвой PQ-17....Англичане быстро стёрлись с поверхности моря, ибо берегли самое дорогое, что у них было!
                    1. voyaka uh 13 августа 2017 13:11
                      "Вспоминая конвой PQ-17"///

                      Конвой PQ-17 - крошечный и малозначительный эпизод стратегической многолетней "Битвы за Атлантику".
                      Хотя трагический, конечно. Просто, он касается СССР/России и поэтому получил в России такую известность.
                      1. opus 13 августа 2017 14:51
                        Цитата: voyaka uh
                        Конвой PQ-17 - крошечный и малозначительный эпизод

                        ?
                        Операция «Ход Конем» - это была операция Кригсмарине, где целью было нарушить морское снабжение СССР союзниками и по возможности нанести максимальный ущерб одному из конвоев PQ сосредоточенными силами германских надводных кораблей, подводного флота и авиации.

                        Единственный из оставшихся линкоров Германии и "крошечный"?

                        +
                        09.00
                        Флот – всем: немедленно получасовая готовность к 24 уз.
                        10.16
                        Флот – ТИРПИЦУ: в 11.00 быть готовым к выходу в море. Боевой порядок 2. Боеготовность зенитчиков
                        10.55
                        Подняли якоря
                        11.22
                        Прошли заграждение Каа-фьорда наружу
                        11.37
                        Тактическое разделение Построение 3. ММ присоединяются.
                        1 боевая группа:
                        1) ТИРПИЦ
                        2) АДМИРАЛ ХИППЕР
                        8 флотилия ЭМ под руководством FdZ.
                        1 дивизион – Z.28/29
                        2 дивизион – Z.30/27
                        2 боевая группа:
                        АДМИРАЛ ШЕЕР
                        5 флотилия ЭМ под руководством ком. 5фл.
                        ФРИДРИХ ИНН, РИХАРД БАЙТЦЕН, Z.24.
                        Без распределения – Т.15/7

                        11.45
                        Р/гр от Флота к группе «Север»:
                        Быть в готовности в 14.30 на SR2 южнее Ролвсё
                        11.55
                        Альта-фьорд Р/гр от группы «Север»:
                        Выход обеим боевым группам в море. Решение, проводить ли «Ход конем» или возвращаться на места базирования, вскоре последует.
                        12.00


                        Морское групповое командование «Север»
                        20 июля 1942
                        Для Руководства войной на море копия №1
                        Для сведения:
                        Командующему флота/BdS копия №2
                        Адмиралу Северного Ледовитого океана копия №3
                        Командующему крейсерами копия №4
                        5 ВФ копия №5
                        КТВ копии №6,7,8

                        Итоговый отчет об операции "Ход конем"

                        1) Из-за улучшения положения с топливом после PQ-16 перед Руководством войной на море был поставлен вопрос о разрешении операции против PQ-17 силами всех имеющихся надводных кораблей. Согласие было получено. Поэтому 4.6 командующий издал оперативный приказ 770/42, а ?? группы "Север" персонально устно разъяснил положение командующему флотом, 5 ВФ и Адмиралу Норвегии.
                        2) 28.6 после полудня и29.6 рано утром севернее СВ оконечности Исландии с воздуха были замечены по одному отряду из 1 ЛК и эсминцев или КРТ и ЭМ. Первые признаки PQ-17.
                        3) Первое сообщение о QP-13 дано 30.6 в 16.50 из квадрата АС4350, также с воздуха. По опыту прошлых конвоев, следовало думать, что англичане одновременно выслали и PQ-17, и он должен находится в районе южнее Ян-Майена. Воздушная разведка в этом районе в предыдущие дни сильно затруднялась туманом и плохой видимостью.
                        4) Первое сообщение о PQ-17 последовало 1.7 в 16.15 из квадрата АВ7160 от подводной лодки, вскоре данные подтвердили с воздуха и посредством радиоразведки.

                        Цитата: voyaka uh
                        и поэтому получил в России такую известность.

                        Alistair MacLean " Крейсер его величества «Улисс"
                        Lund, Paul; Ludlam, Harry "PQ-17 — конвой в ад"
                        Roskill S.W. The War At Sea "Наивысшая точка успехов Оси. "
                    2. DimerVladimer 14 августа 2017 12:14
                      Цитата: sabakina
                      Вспоминая конвой PQ-17....Англичане быстро стёрлись с поверхности моря, ибо берегли самое дорогое, что у них было!


                      Не верно - после этого было временное затишье, но потом был и "новогодний бой" 31 декабря 1942 года между британскими кораблями, входившими в состав боевого охранения арктического конвоя JW-51B и немецкими рейдерами. Не стоит принижать героизм союзников и военных моряков и моряков торгового флота, погибших в арктических водах.


                      Через мурманск и Архангельск - прошла существенная часть поставок по ленд-лизу. Всего с августа 1941 года по май 1945 года было проведено 78 конвоев (хотя в периоды между июлем и сентябрем 1942 года и мартом и ноябрем 1943 года конвои не ходили). В сумме около 1400 торговых судов доставили в рамках программы ленд-лиза важные военные материалы в СССР. Арктические конвои доставили в СССР около половины всей помощи по ленд-лизу.
                      Как признают американские историки - это не оказало определяющего влияния на победу, но это помогло ускорить победу.
                      Давайте уважать память союзников, помогавшим нашим дедам!
                2. WapentakeLokki 13 августа 2017 17:59
                  Мадам не стоит так с ходу чм-р-ть Амеров.Стоили или нет их десанты на атоллы на ТО и то что они не торопились влезать в наш континентальный бардак с Германией а когда и влезли в 44 толку от них в сухопутной войне то было но кучу ПЛ дойчей они все-таки на пару с Лаими загнали под лавку и это факт.То что они превозносят Мидуэй а мы Сталинград так это и для них и для нас был прелом в войне ну а что масштаб не сравним так и их Перл Харбор с 2000 дохлых амеров по сравнению со Ржевом или Курском ладно что-бы было ближе к морю Севастополь и Гвадалканал и так можно сравнивать долго но толку наша история и наша боль для пинос-в вода и пока не горели еще их дома нас не поймут так-что не надо Мадам оно того не стоит
                  1. Walanin 16 августа 2017 10:39
                    Это не мадам. Это мужик с женским ником.
        2. ranger 13 августа 2017 12:33
          Цитата: sabakina
          Не было морских сражений, как в 19 веке!

          Одним словом, если я чего не знаю или, скажем не помню, то значит этого никогда не было и говорить тут не о чем... stop
          1. sabakina 13 августа 2017 12:40
            Цитата: ranger
            Цитата: sabakina
            Не было морских сражений, как в 19 веке!

            Одним словом, если я чего не знаю или, скажем не помню, то значит этого никогда не было и говорить тут не о чем... stop

            Зато я помню и Ушакова и Нахимова! Пишите письма бочками!
            1. ranger 13 августа 2017 13:26
              Цитата: sabakina
              Зато я помню и Ушакова и Нахимова!

              Это хорошо, что вы еще хоть что то помните, значит не все еще потеряно.. good
      2. yehat 14 августа 2017 11:56
        у германии было 2 мощных на море союзника - Япония и Италия,
        каждый из них контролировал свою часть морей и этого вполне хватало.
        И Англия заперла флот германии не в проливах, она просто мешала им выходить в Атлантику и западное побережье Африки. Те же конвои в Норвегии целый немецкий флот ловил.
    3. Brylevsky 13 августа 2017 12:01
      "Двойка" вам по истории, товарищ. Великая Отечественная Война, советский ВМФ на Чёрном море, Балтике, северные конвои ленд-лиза...Курильская наступательная операция на Тихом океане в конце войны и морские десанты по захвату портов в Корее...неужели, этого мало? Да, основные сражения происходили на суше, но флот тоже вносил свой вклад в Победу.
      1. sabakina 13 августа 2017 12:08
        Посетитель без имени...Назови мне хоть одно крупное морское сражение во Второй?
        1. Андрей из Челябинска 13 августа 2017 14:05
          Цитата: sabakina
          Назови мне хоть одно крупное морское сражение во Второй?

          (пожимая плечами) Бой у Калабрии, бой у Матапана, битва за Крит (где англичане воспрепятствовали высадке морского десанта, находясь под ударами сотен самолетов люфтваффе), налет на Таранто, Перл-Харбор, Мидуэй, Битва в коралловом море, сражение у восточных Соломоновых островов, бой у островов Санта Крус, третья битва в Соломоновом море, битва при Марианских островах битва в заливе Лейте...
          1. Curious 13 августа 2017 21:23
            Sabakina демонстрирует очень военное качество - воинствующее невежество в вопросах роли ВМФ во второй мировой войне.
            1. sabakina 14 августа 2017 15:51
              Цитата: Curious
              Sabakina демонстрирует очень военное качество - воинствующее невежество в вопросах роли ВМФ во второй мировой войне.

              А что делать? Не я такой, а мир! Без воинственности тебя заклюют. А по поводу применения ВМС во Второй Мировой останусь при своём мнении. Да, сражения были, но они ровным счётом ничего не решали.
              1. Андрей из Челябинска 14 августа 2017 17:50
                Цитата: sabakina
                А по поводу применения ВМС во Второй Мировой останусь при своём мнении. Да, сражения были, но они ровным счётом ничего не решали.

                Именно морская мощь предопределила победу союзников в Африке, капитуляцию Италии, а также поражение Японии. И я бы не сказал, что вывод из войны двух младших партнеров Оси ничего не решал
              2. Curious 19 августа 2017 14:16
                Упёртость, упрямство — в своей основе имеет лишь гордыню, самолюбие и эгоизм.
        2. Brylevsky 13 августа 2017 17:20
          Что вы понимаете под термином "сражение"?
  5. voyaka uh 13 августа 2017 10:44
    В рейтинг не попал Зумвольт. А их уже два в строю.
    И, как-минимум, в таблицу "по поражению наземных объектов" он обязан был
    попасть. На это он заточен.
    1. sabakina 13 августа 2017 12:08
      Alexey, плюс на плюс даёт минус.
      1. Удав КАА 14 августа 2017 15:41
        Цитата: sabakina
        Alexey, плюс на плюс даёт минус.

        Сабакин! Да у тебя не только с историей, но и с математикой полный аут!? belay
        Ну, блин, тяжелый случай!!! laughing
        P.S. Кончай сабачиться, всё-то ты прекрасно знаешь-понимаешь...
        просто решил постебаться?..
        ну, как знаешь! drinks
    2. Razvedka_Boem 13 августа 2017 16:13
      Рейтинг в данной статье некорректный.. И что там, кто может, в реальности зависит от множества факторов..
      И не дай Всевышний.. Узнать это на практике..
  6. mvg 13 августа 2017 11:10
    Ничего вы не понимаете в статьях капраза горного института.. Но таблички более-менее верные. Только LRASM'а на вооружении еще нет. А ПКР варианты топоров сгинули в небытие.Гарпуны только.
    У Атаго столько же ПУ Мк-41, сколько и у Берка (96), это у Акидзуки меньше, как и тоннаж (в два раза).
    P.S.: Но в целом полный бред. Всегда знал, что в горный идут те, кто не поступил в нормальный ВУЗ
    mvg
  7. фа2998 13 августа 2017 11:29
    Слово"эсминец" из русского языка надо Изъять! laughing Дядьки с большими звездами по Т В объяснили, что их задачи с успехом решат те катера, что сейчас выпускаются.Не стоят и не строятся эсминцы у нас на вооружении (ну еще есть развалины, времен советского союза, но тоже скоро порежут) request Среди 6 лучших проектов-аж 3 российские- не проекты сравнивать надо, надо сравнить, что на ходу. hi
  8. Brylevsky 13 августа 2017 11:53
    "Была разработана методика, обеспечивающая корректность сопоставления." Что за методика, как они ее получили? Откуда статистика? Из пальца высосона? В сравительных таблицах куча коэффициентов, непонятно, как выведенных...
  9. Razvedka_Boem 13 августа 2017 12:00
    Флот должен строится исходя из тех задач, которое он собирается выполнять. Если это охрана прибрежной территории - концепция развития флота одна, если действия в открытом океане, то строительство флота будет совершенно иным.
    Боевые, надводные корабли уже не играют прежней роли и как правильно заметили в комментах, единственное что может выявить правильность той или иной школы кораблестроения - это война.
    К примеру АУГ. Ни разу авианосцы в современное время, не использовались в масштабных сражениях против равноценного противника.
    Их эффективность, была продемонстрирована против заведомо слабого противника, который не мог ничего противопоставить против РЭБ, РТР, крылатых ракет и современной авиации.
    По этой же причине (использование против заведомо слабого противника) и линкоры так долго оставались в составе ВМС США, как артиллерийские корабли поддержки, а после модернизации и носители КР.
    Только война, а не теоретические расчеты сможет расставить все на свои места и показать - нужны ли крупноразмерные, боевые, надводные корабли.
    1. Удав КАА 14 августа 2017 15:56
      Цитата: Razvedka_Boem
      Ни разу авианосцы в современное время, не использовались в масштабных сражениях против равноценного противника.

      Советский Союз Господь не сподобил, а больше *равноценных* противников и не было...Пришлось *тренироваться на кошках.*
      Цитата: Razvedka_Boem
      Только война, а не теоретические расчеты сможет расставить все на свои места и показать - нужны ли крупноразмерные, боевые, надводные корабли.
      Даже атомную бомбу просчитали теоретически...Чтобы понять, что нужно на войне, не обязательно утопить половину флота. Достаточно прогнозировать события, исходя из тенденции развития ВМС противника...
      Есть у Ф.Энгельса замечательная работа "Ротное строевое учение", кажется, называется. Так вот, там он говорит, что современное развитие военного дела сделает маленький торпедный катер сопоставимым по мощи с линейным кораблем, если его вооружат самодвижущейся миной (торпедой). Так и Буяны из Каспия поставили под вопрос необходимость крупных надводных кораблей для Атлантики и Срендиземки.
      Но при этом, заметьте, никто не снимал с повестки дня вопрос о строительстве СБАЛАНСИРОВАННОГО по силам флота открытого моря. А тут МРКа не катят по мореходности , автономности, ПВО, боевой устойчивости и т.п.
      Так что, -- *сложное дело корамысло*, как говорил мой батя, когда не знал точного ответа на сложный вопрос. (Нужны ли нашему флоту открытого моря авианосцы? -- к примеру)
      ИМХО.
  10. Комментарий был удален.
    1. вадим dok 13 августа 2017 12:35
      Совершенно верно-бред!Непонятная наукообразность,взятые с потолка коэффициенты,сравнение несравнимого!БРЕД!
  11. Fast_mutant 13 августа 2017 16:45
    Интересно получается. 956 - понятно, что эсминец, но 1155 там каким боком? Он же БПК! так можно и 1144 притянуть за уши. А уж он точно пойдет в начале списков! ))) Аккуратней надо с табличками...
    1. Brylevsky 13 августа 2017 18:24
      Видимо, имелся в виду проект 1155.1 "Адмирал Чабаненко". Вместо противолодочных ракет у него "Москиты". Мне бы хотелось понять, как автор делал статистические выборки: цифр много, как они получились, совершенно не понятно...
  12. Комментарий был удален.
  13. Setrac 13 августа 2017 16:57
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Впрочем Арли Берк действительно хорош... особенно после LRASM

    Будет хорош в 2018-м году. И ещё, корабельный лрасм полный отстой в сравнении с воздушным.
  14. Шайкин Владимир 13 августа 2017 23:42
    Сопоставление и расчёты без условно нужны, они дают степени. Но победу дают не степени а поведение в реальном бою, выучка и способность принимать необходимые решения.
  15. владимир1155 14 августа 2017 22:56
    все приблизительно, и вообще эсминцы России не нужны, нет задач
  16. sds127 29 августа 2017 00:41
    какой красивый ...бред.
Картина дня