Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кому Россия подарила государственность

Один финский обозреватель Veikko Когhоnеn в своем фейсбуке решил разобраться в вопросе, скольким странам Россия подарила государственность. Результаты его немало удивили: неожиданно для себя он обнаружил, что половина государств Европы и часть государств Азии получили государственность из рук России (или СССР, что, в общем-то, одно и то же).



Давайте вспомним, кто же именно:


1. Финляндия в 1802 и 1918 гг. До 1802 г. Финляндия никогда не имела собственного государства.

2-3. Латвия, Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имели собственного государства).
Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России. В 1938 году именно Советский Союз не дал её оккупировать полякам, желавшим сделать с Литвой то, что Гитлер сделал с Австрией. В октябре 1939 года СССР передал Литве Вильнюс (Вильно) и Виленский край, а после окончания Второй мировой вернул литовцам Клайпеду (Мемель) и некоторые другие территории. Как государство – мирным путем возродилось де факто в 1991 году.

4. Польша восстановила государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.

5. Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной страной стала по воле России в 1877-1878 гг.

6. Болгария, как государство, родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария — член НАТО, и на её территории размещены базы США. А вот после 1945 года на её территории не было ни одного русского солдата.

7. Сербия, как суверенное государство, тоже родилась в результате той войны России с турками, получив независимость 13 июля 1878 года.

8-9. Армения, Грузия сохранились физически в Российской империи и возродились как государства после гибели СССР.

10-13. Азербайджан, Туркмения, Киргизия, Казахстан, никогда не были отдельными государствами и сформированы только в составе СССР.

14. Монголия - сохранила свою государственность благодаря поддержке СССР.

15. Молдавия была освобождена от турок и вошла в состав Российской империи в начале 19 века, выделившись из состава СССР, стала независимым государством мирным путем.

16-17. Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции 1917 года, что было позже зафиксировано их статусом республик в составе СССР. А в 1991 году они получили полную независимость.

18. Израиль был создан Сталиным, несмотря на сопротивление Великобритании и США.

19- . Дважды за последние два века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии Наполеона и Гитлера.
(Например, в 1945 году освобождение Австрии от нацистов, с последующим восстановлением её независимости. Освобождение и восстановление целостности Чехословакии в 1945 году, которую Гитлер ранее поделил на Словакию и Протекторат Богемии и Моравии).

20-. Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после Второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.

21-. Можно ещё учесть роль России — СССР в рождении и становлении таких государств как Китайская Народная Республика, Монголия, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, КНДР, Индия. Грецию у турок отбила Россия в далёком 1821 году. Независимость Швейцарии отвоевана у Франции Суворовым.

22-. Позиция России позволила в 1990 году объединиться Германии…

И наверняка мы ещё много кого забыли…

Автор: финский обозреватель Veikko Когhоnеn
Первоисточник: https://nstarikov.ru/blog/83561


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 161

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 12 августа 2017 03:50
    А вот интересно в этих странах сколько людей знают и помнят об этом. А не пора ли нашим RT и Спутнику напомнить им об этом.
    1. Sevastiec 12 августа 2017 08:34
      Что-то первоисточник найти не могу. Может, я просто не умею пользоваться этим тупым фейсбуком, но на запрос Veikko Когhоnеn, он выдаёт только кучу народу, которые его "процитировали".
      1. jjj 12 августа 2017 10:14
        То есть таким путем Вы хотите опровергнуть опубликованные тезисы
        jjj
        1. Sevastiec 13 августа 2017 10:22
          Да нет, просто праздное любопытство. Если первоисточника нет, зачем тогда выдумывать? Чтобы значимости придать? Мол: вот, смотрите, это не мы, а зарубежный автор написал. Просто так правильно, когда что-то выдаешь, не своё, давать ссылку на первоисточник.
      2. SpnSr 12 августа 2017 12:33
        Цитата: Sevastiec
        о на запрос Veikko Когhоnеn

        А что его искать ? Историю почитайте!
        1. Sevastiec 13 августа 2017 10:30
          Так и писали бы от своего имени. Получается, что даже если всё так, то в статье уже отчасти неправда. Про то, что это кто-то на Западе написал. Как говорится: ложечки нашлись, а осадочек остался.
      3. MAD_SERGANT 12 августа 2017 14:33
        Удивительно, но до сих пор есть люди которые не пользуются фейсбуком и другими соц. сетями
        1. давно в запасе. 12 августа 2017 14:50
          есть.я например.и нисколько не горюю об этом...
          1. Пломbeer 16 августа 2017 15:59
            Аналогично.При этом совсем нежалею об этом и при этом улыбаюсь и не парь с рассылками и коментами обо мне в своем мобильном или компе
        2. vlanis 13 августа 2017 06:55
          Ну я не пользуюсь этой помойкой, тоже нашли источник информации.
        3. mister-red 18 августа 2017 15:30
          А зачем? Для разговоров есть телефон, Скайп и прочее. Чтобы что-то написать и кто-нибудь лайкнул, чтобы самооценка повысилась? Иллюзия общения и сопричастности к чему-то. Реального общения это не заменяет.
      4. vlanis 13 августа 2017 04:27
        Не там ищете, фейсбуку это не интересно. наберите в яндексе "какие страны образовались благодаря россии"
    2. iouris 12 августа 2017 12:01
      Не пора. Всё одно: они будут трендеть о тех, кому независимость "не дали", а Пушков начнёт оправдываться.
    3. Альф 12 августа 2017 15:36
      Цитата: svp67
      А вот интересно в этих странах сколько людей знают и помнят об этом. А не пора ли нашим RT и Спутнику напомнить им об этом.

      Самую главную страну финн позабыл. Он или не знал, или сделал вид, что не знал, но именно посылка Россией своих кораблей к берегам Америки подарила Америке свободу в тот момент, когда в парламенте Британии обратили внимание на свою бывшую колонию.
      1. poc. 12 августа 2017 23:17
        Вооруженный нейтралитет Екатерины.
    4. ШВЕДский_стол 12 августа 2017 17:52
      3 или 4 раз эта статья всплывает тут.
      1. Андрей Скоковский 13 августа 2017 06:45
        неправда, ни разу не было
        1. CT-55_11-9009 18 августа 2017 03:37
          Было. Раза два точно была, только название чуть менялось, а текст - тот же (ну, может запятые попереставляли...).
    5. ShАлекс 13 августа 2017 14:44
      В Швейцарии точно помнят, там Александру Васильевичу памятники стоят
    6. Lycan 15 августа 2017 11:19
      Думается, получившая независимость любая такая страна:
      - делает вывод, что без "борьбы за независимость" её статус, как территории самобытности и самостоятельности близок к "0";
      - затем приступает к промывке мозга подрастающему поколению;
      - допускают до перспективных, политически выгодных и просветительски доработанных должностей лишь тех, кто готов заданный посыл активно продвигать (подобно сектантскому вероучению) на "партсобраниях" и среди активных "no brain-югендов";
      - вводятся в "похвальный литературный тренд" печатные труды по свежевыдуманным "мемуарам живших во время советской оккупации" "социальных антисоветчиков-диверсантов", "борцов за независимую Лимпопо";
      - на этой почве выращивают политический эстеблишмент (с МИД-ом, которому приходится "перетрахивать" (с) себе мозг для состыковки историч. противоречий)
      и - вот вам "Независимая страна, вырвавшаяся из цепких лап кровожадного СССР".
      И ничего обратного им уже не доказать. У них своя "история", свои историч. документальные доказательства, своё "прошлое". И ни RT, ни Спутник им ничего не докажут. Их просто не будут смотреть. Как не смотрят их коренные из Прибалтики (исключение - тамошние русскодумающие и им сочувствующие). Единственный действенный приём - организовать полную изоляцию от прочей информации, заполнив (густо, щедро, детально, складно, красочно, всеобъемлюще, страдально-героически, культуроёмко, воспитательно дальновидно) создавшееся пространство не менее содержательной информацией. Однако, это не имеет ничего общего с международной свободой слова и попахивает тоталитаризмом. Но такова цена за гарантированное "открывание глаз". А в остальном - не нужно питать ложных иллюзий.
    7. Alikos 16 августа 2017 21:12
      Цитата: svp67
      А вот интересно в этих странах сколько людей знают и помнят об этом. А не пора ли нашим RT и Спутнику напомнить им об этом.

      Тем же США когда-то! Россия поддержала америкосов. Помнят ли паршивцы об этом?
    8. leonid-zherebtcov 17 августа 2017 06:46
      Конечно же,давно пора напомнить...22 года отработал на флоте,во многих из этих стран довелось побывать,и из общения с людьми убежден что молодые в этих странах,в большинстве,заражены "творческим склерозом" известных организаций...
  2. Познающий 12 августа 2017 05:10
    Не мешало-бы через официальные каналы "тонко" напомнить порядка четырнадцати ранее суверенным, а теперь являющимися под каблуком( причем добровольно) странам кому и что ОНИ должны, хотя вернее будет распространить через RT b Sputnik; главное умнО преподать...И пусть называют это российской пропагандой,...А то в Польше виновником начала Второй Мировой уже СССР называют,- очушали совсем.
  3. Hoc vince 12 августа 2017 05:16
    п. 23. Куба, Алжир, Мозамбик.
    1. tanit 12 августа 2017 06:06
      Про Мозамбик - спорить не буду. А Вот Куба и Алжир вполне себе и без СССР стали независимыми. Другое дело, что Союз им помог выстоять. Но это - было потом. Кубинцы и алжирцы сначала дрались сами. hi
      1. Hoc vince 12 августа 2017 06:32
        Соглашусь, но не без нашего участия.
        1. tanit 12 августа 2017 06:36
          На Кубе и в Алжире -без. Де Голль был дороже(не в смысле "денег"), чем алжирцы- для СССР. А Куба.. Последняя честная победа Революции. hi
          1. tanit 12 августа 2017 06:37
            Участие началось очень даже "потом".
      2. stalkerwalker 12 августа 2017 09:09
        Цитата: tanit
        Другое дело, что Союз им помог выстоять. Но это - было потом. Кубинцы и алжирцы сначала дрались сами.

        Фидель Кастро Рус вначале и не думал ни о какой либо дружбе и сотрудничестве как с СССР, так и с США. Хотел поиграть в самостоятельность и независимость, свергнув "лучшего друга" США президента Батисту в 1959-м. За что последние и объявили " торговое эмбарго" Кубе ( вот вам "санкции"! ). После смерти Че Гевары, ознаменовавшей конец эпохи "экспорта революций" в вотчине США - Латинской и Южной Америках, Фиделю ничего не оставалось, как примкнуть к соцлагерю во главе с СССР.
        С Алжиром ещё сложнее, с точки зрения определения выбора пути развития страны. Президент Франции де Голль "практически даровал" право на самоопределение, выведя оттуда свои войска, чтобы избежать бессмысленного кровопролития в начавшейся там войне.
        Вообще начало 60-х прошлого века ознаменовалось подъёмом "широкого национально-освободительного движения" в Африке. Где-то метрополии уходили молча, а где-то начиналась обыкновенная резня восставших аборигенов. Как пример - "жизнь и смерть Патриса Лумумбы". Сегодняшние европейские защитники прав животных не хотят вспоминать о том, как они резали в буквальном смысле слова восставших негров.
        1. tanit 12 августа 2017 10:06
          Добавлю. Даже Великий(без всякой иронии) Че - был категорически против сотрудничества с СССР.
          1. iouris 12 августа 2017 12:04
            И как он закончил? А вот Федюня прожил очень длинную жизнь, хотя и постоянно курил сигары и избегал покушений.
            1. tanit 12 августа 2017 12:27
              Эрнесто? Из его отряда в 17 человек прорвались 11. Их окружали 3000. Как командир -он погиб достойно. Как символ -живет и в 21 веке.
              Цитата: iouris
              как он закончил?

              Просто стал Легендой и Символом. Ни Вы , ни я - не стали, правда?
      3. GAF 12 августа 2017 12:51
        Цитата: tanit
        А Вот Куба и Алжир вполне себе и без СССР стали независимыми. Другое дело, что Союз им помог выстоять. Но это - было потом. Кубинцы и алжирцы сначала дрались сами.

        Не было бы СССР, то и страны Алжир не было бы, даже в проекте. Алжир был не колонией, а заморским департаментом Франции, т.е. её территорией. Дрались то сами, но чем. Работал в Оранском округе Алжира 4 года в начале 70-х во времена Бумедьена, провозгласившего соц. ориентацию развития. Так вот, можно сказать,подружились с официальной бригадой охотников, производившей регулярный санитарный отстрел с/х вредителей - кабанов, оставляя их на прокорм шакалам. Так что выбор после их охоты был большой. Бригада состояла из загонщиков и стрелков - бывших партизан и частью из жандармерии. На слух выстрелы из карабинов СКС отличались от охотничьих ружей. В беседах с нами хвалили наше оружие и были благодарны за помощь, именно, во время войны. Уже в начале 70-х в военных городках Округа было полно наших спецов - танкистов, авиаторов. Причем техника поставлялась новейшая.
        GAF
        1. tanit 13 августа 2017 10:08
          В 70-х. А дрались изначально - ветераны французской же армии. Этнические "алжирцы". request Без всякого СССРа. hi И чем и кем драться - у них и так было. Союз - помог, да. Но сильно "потом". Как Вы и написали -в 70-х.
      4. SpnSr 12 августа 2017 12:55
        Цитата: tanit
        Про Мозамбик - спорить не буду. А Вот Куба и Алжир вполне себе и без СССР стали независимыми. Другое дело, что Союз им помог выстоять. Но это - было потом. Кубинцы и алжирцы сначала дрались сами. hi
        надо порыться в истории Америки! Не просто так Романовы подарили им Аляску и восточную часть североамериканского материка!
        1. tanit 13 августа 2017 10:10
          Цитата: SpnSr
          Не просто так Романовы подарили им Аляску и восточную часть североамериканского материка!

          Не просто. За деньги. На них(на деньги) железные дороги построили. request
          1. SpnSr 16 августа 2017 21:58
            Цитата: tanit
            Не просто. За деньги. На них(на деньги) железные дороги построили.

            мелко плаваете!
            там можно говорить об участии в победе над конфедерацией ...
        2. CT-55_11-9009 18 августа 2017 03:41
          По документам - отдали в аренду "на век". Срок вышел в 1947 году...
  4. NG inform 12 августа 2017 05:22
    Израиль образовался прежде всего благодаря СССР, а во вторую очередь - США. Они не имели значимых возражений и это всё делалось в пику Англии, которая таки да, возражала.
    Потом СССР помог Израилю отбиться от арабов поставками оружия и помощью в формировании армии. Жалко, конечно, что сейчас оно вот так вот.
    1. tanit 12 августа 2017 06:41
      Цитата: NG inform
      Жалко, конечно, что сейчас оно вот так вот.

      9 мая - для Государства Израиль -тоже Праздник. hi Много стран отмечают 9 мая?
      Как-то так. request А остальное - от лукавого.
      1. lelyk72 25 августа 2017 19:32
        Не просто Праздник, а День Победы!!!!!!(Мне кажется, важное уточнение)
        При этом, мне кажется, что если бы они победу праздновали 2 сентября, мне кажется, их нельзя было бы в чем-то упрекнуть......
    2. А. Привалов 12 августа 2017 11:19
      Не стану ни в коем случае умалять заслуг СССР в деле создания еврейского государства. Однако, следует понимать и ещё одну сторону этого вопроса. Ни о каком "дружественном СССР государстве" речи даже не шло. Создание Израиля естественным образом выдавливало Британию из стратегически важного региона и могло бы дать возможность СССР занять её место. Достаточно широко известны слова Сталина:
      «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»

      Однако, в это время уже полным ходом шла в стране борьба с "космополитизмом", раскручивалось "Дело Еврейского антифашистского комитета" (расстреляют 14 человек), по прямому приказу Сталина сотрудниками Министерства государственной безопасности СССР, убит всемирно известный театральный режиссёр и еврейский общественный деятель Соломон Михоэлс, последует "Дело врачей" и прочие репрессии в отношении евреев. Ликвидированы объединения еврейских советских писателей в Москве, Киеве и Минске, закрыты литературные альманахи «Геймланд» (Москва) и «Дер штерн» (Киев). За этим последовали аресты ряда еврейских писателей, а также журналистов и редакторов. Некоторые из них были расстреляны. Были закрыты: еврейский музей в Вильнюсе, краеведческий музей в Биробиджане, историко-этнографический музей грузинского еврейства в Тбилиси; прекращены передачи Московского радио на идиш. Закрыты все до единой еврейские школы. Закрыто Московское государственное еврейское театральное училище, затем закрыты все существовавшие в СССР еврейские театры: в Минске, Черновцах, Биробиджане. 1 декабря 1949 года был закрыт последний еврейский театр — ГОСЕТ в Москве. Всё это ни каким образом не могло подвигнуть молодое еврейское государство на сближение с СССР. Так что, сильно удивляться, "что сейчас оно вот так вот", не стоит.
      1. tanit 12 августа 2017 12:53
        Как появилось, с кем воевало...Это все - история. Для меня -факт, что 9 мая в Государстве Израиль - теперь Праздник. Все. Точка. soldier
        Больше - ни чего не надо. Выдумывать, придумывать. Государство подвело черту - с кем оно.
        Как-то так. soldier
      2. Вояка Гамильтон 12 августа 2017 13:25
        Убили царя, засели в Кремле,настроили лагерей, натравили людей друг-на друга, жрали и пили и на костях плясали.. и..........Ой........Обиделись.....Назовите ещё страны, где существуют объединения "еврейских писателей " ? Например : " Эхо Москвы" ssаной тряпкой из России не выгонишь. Вас, хоть штабелями ложи, туда очередь будет, т.к.за распространение ваших чаяний, господин Привалов очень хорошие деньги платят........правдолюбцы вы наши справедливые........
        1. А. Привалов 12 августа 2017 16:23
          Тупые клише бытовых антисемитов. Меняйте пластинку. laughing
          Ал, сіз қалай Қазақстанда істеп жүрсің? good В Казахстане ещё есть объединение русских писателей? Ресей жерде махаббат? drinks Миллиона два уже уехало или больше? Да, деньги не плохие. Вам не досталось? Ну, не судьба, значит. hi
          1. Вояка Гамильтон 12 августа 2017 19:51
            Вы эту пластинку , " Привалов" семь тысяч лет крутите и так навострились, что всё вам с рук сходит. Что бы еврей, да не поплакал, как ему трудно живётся, как его обижают - так тож не еврей......И Ресей нам махаббат и Казахстан нам махаббат, мы ведь у себя дома живём, " Привалов" ! А вы что, хотите клинья вбить ? Дык, нас этим не удивишь ! Вам только на хвост наступить, так сразу же вы одни, бедняжки, в окружении злобных бытовых и не очень антисемитов оказываетесь. Может быть есть лекарство ? Не врать, например, блюсти десять заповедей человечьих и будет вам Щастье..........
      3. NG inform 12 августа 2017 16:26
        Ну сионизм который тогда формировался тоже ничего хорошего из себя не представлял. Я неоднократно пытался добиться признания у его апологетов о том, что условные русские пострадали в ходе вмв сильнее условных евреев, но даже с цифрами на руках - не смог, что весьма оскорбительно. Доходило до того, что разные люди выстраивали цепочки пострадавших так: евреи, беларусы, украинцы (и всё), что сильно шокировало.
        1. А. Привалов 12 августа 2017 17:17
          Ну, сионизм, пожалуй, сформировался гораздо раньше. Более того, сионизм, это движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле. Точка. Всё остальное, от лукавого. Я тоже неоднократно объяснял это очень многим, но увы, шаблоны времён 70-х вбитые в головы людям коммуноидами весьма крепки. Что до "страданий условных русских и условных евреев", то их простыми цифровыми сравнениями не измерить и не объять. Речь ведь не о том, какого народа погибло больше, а о том, что в Европе уничтожено более 70% еврейского населения. Семеро из десятка. Семьдесят из каждой сотни... Надеюсь, тут нет отрицателей этих событий.
          Вам, как любителю цифр, возможно будет интересна табличка из довольно старой книжицы "СС в действии. Документы о преступлениях СС", изданной в Москве ещё в 1960 году. (Она и потом переиздавалась, так что её можно найти.)
          1. NG inform 12 августа 2017 17:45
            Ну такой подход показывает, что отнесение людей к определённой религиозной группе делает их ценнее, чем других, и убийство 6 миллионов становится значимее убийства 20 миллионов.
            Что довольно мерзко и то, что люди отнесённые к "евреям" получают основные компенсации со стороны немцев, конечно же абсолютно неестественно и оскорбительно.
            Что касается сионизма, то я не согласен с вашим определением, которое безусловно является поводом (лозунгом), но не реальным движущим началом.
            1. А. Привалов 12 августа 2017 18:10
              Ну, значит я и вас не убедил. Желаю здравствовать. hi
              1. NG inform 12 августа 2017 18:20
                Я немного повернулся на эту тему, когда составлял своё генеалогическое древо. Когда наглядно видишь как красная линия перечёркивает поколение, и слушаешь адские рассказы, как про смерть всех и вся - как-то становится гадко смотреть на причитание разных людей, пытающихся получить особые права.
                Да и оголтелая русофобия последних ста лет как на виду - на мой взгляд её категорически недооценивают.
                1. А. Привалов 12 августа 2017 22:58
                  Примите мои соболезнования. Я вас очень хорошо понимаю. Мою родню война также изрядно проредила.
                  О каких особых правах вы говорите? Разве вам не известно, что СССР получил с нацистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны репарации на условиях оговоренных на Ялтинской и Потсдамской конференциях? Причём Лучший_Друг_физкультурников не продешевил. Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны составила сумму что эквивалентна приблизительно 14 041 тонне золота. Для сравнения, крупнейший золотой резерв в настоящее время принадлежит США и составляет 8133,5 тонн.
                  1. NG inform 12 августа 2017 23:15
                    Это крайне незначительная часть потерь СССР от войны и 1/4 от того, что получил Израиль.
                    1. А. Привалов 13 августа 2017 09:53
                      Цитата: NG inform
                      Это крайне незначительная часть потерь СССР от войны и 1/4 от того, что получил Израиль.

                      Возможно, что и незначительная -- не знаю. Потери и репарации СССР не мне оценивать. На этот счёт имеются официальные источники. Цифры давно опубликованы. К ним свободный доступ.
                      Вот об Израиле, подробнее, пожалуйста. У меня таких данных нет, хотя Израилем занимаюсь почти 30 лет.
                      Мне достоверно известно, что в 1951 году Израиль потребовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3 тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.(всё в ценах тех лет) После переговоров и консультаций, 10 сентября 1952 года Западная Германия как фактическая правопреемница Третьего рейха, подписала соглашение, по которому она должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году. Кроме того, 450 млн марок были выплачены по частным искам. На этот счёт имеются соответствующие документы.
                      По-вашему же выходит, что Израиль получил сумму эквивалентную 56 тысячам тонн золота...
                      По данным Всемирного золотого совета (по состоянию на август 2017 года) во всём мире сегодня резервный золотой запас составляет что-то около 33 тыс тонн.
                      orter.de/wp-content/uploads/2017/08/Weltweite-Gol
                      dreserven-08-2017.pdf
                      Знаете, я человек пожилой, всякого за жизнь повидал и наслушался, но что-то меня в ваших словах смущает... Вы, часом, не погорячились?
          2. Setrac 12 августа 2017 19:12
            Цитата: А. Привалов
            Речь ведь не о том, какого народа погибло больше, а о том, что в Европе уничтожено более 70% еврейского населения.

            А вы берите весь еврейский народ по всему миру, и сразу выйдет что в процентах евреев пострадало меньше всех во второй мировой.
          3. pytar 15 августа 2017 15:44
            Уважаемы А.Привалов, хочу добавить к вашей таблице одну коротенкую заметку. Болгария все таки успела спасти свои евреи! До одного! Все 50 тысь.! Это уникальны случай во время ВМВ. Несмотря на нажима Гитлера, она не отдала ни один свой гражданин еврей в нацистких лагерей смерти! Воглаве с депутатом Димитром Пешевом и Православной церкви было организированно движение по защиту болгарских евреях! С его помощи Цар Борис отказал передавать их германцам, мотивируясь с тем что "что Болгарии нужны еврейские рабочие для строительства железных дорог и прочей инфраструктуры"! Были воведеные ограничительные законы, но ети ничего в виду, что случилось с евреях остальной части Европе! К сожалением не удалось спасти евреях с сопредельных областей в Македонии и Фракии, так как ети територии находились под условным контролем болгарских властей. Евреи живжие в них не имели болгарское гражданство. В вашей таблице вероятно просчитанно их число. После войне, болгарские евреи дали свой весомы принос в создания государства Израиль.
            1. stalkerwalker 15 августа 2017 16:03
              Щас поляки прочитают и злостью поперхнутся....
      4. давно в запасе. 12 августа 2017 18:59
        с одной стороны все это -правда.но у меня лично есть вопрос на который к сожалению внятного ответа ни разу не дали-а за что? за что такие гонения на евреев со стороны Сталина ?извините но антисемитизмом это не обьяснить ибо сталин был крайним прагматиком..да и обьяснить народу который только что вынимал евреев из печей Дахау и укрывал их от немцев какой нибудь сказкой о том что евреи плохие не выйдет..вопрос только один-почему в советском союзе их гнобили?
        1. А. Привалов 13 августа 2017 13:35
          Цитата: давно в запасе.
          с одной стороны все это -правда.но у меня лично есть вопрос на который к сожалению внятного ответа ни разу не дали-а за что? за что такие гонения на евреев со стороны Сталина ?извините но антисемитизмом это не обьяснить ибо сталин был крайним прагматиком..да и обьяснить народу который только что вынимал евреев из печей Дахау и укрывал их от немцев какой нибудь сказкой о том что евреи плохие не выйдет..вопрос только один-почему в советском союзе их гнобили?

          Если говорить об антисемитизме как государственной политике СССР, то по отношению к евреям она была двойственной. С одной стороны, официально антисемитизм рассматривался как негативное наследие «великодержавного шовинизма» Российской империи, положительное отношение к евреям также помогало сохранять образ СССР как основного борца с нацизмом. С другой стороны, минимизация национальной идентичности советских евреев и особенно связанной с созданием государства Израиль подталкивали государство к юдофобии. Если говорить лично о Сталине, то у него были антисемитские взгляды. Но он был политиком и давал волю своим взглядам когда это не мешало его политическим целям.
          Если этот вопрос вас действительно интересует, то по этой теме можно почитать книгу "Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм". Геннадий Костырченко. Москва. издательство Международные отношения. 2000 год.
          К слову, концентрационный лагерь Дахау освободили американцы, но это не меняет сути дела.
          1. давно в запасе. 13 августа 2017 17:09
            ну уважаемый антисемитские взгляды бывают у всех.я думаю даже у вас случается..
      5. А. Привалов 13 августа 2017 14:15
        Вчера отмечалась скорбная дата -- 65-летие расстрела Еврейского антифашистского комитета (ЕАК)
        Еврейский антифашистский комитет, в который в годы войны входили наиболее известные в СССР деятели культуры еврейского происхождения, был расформирован в ноябре 1948 года. Следствие по делу ЕАК тянулось с применением жесточайших пыток почти три года. Развязка наступила на Лубянке в ночь на 12 августа 1952 года. Палачи расстреляли в подвалах Лубянки 13 приговоренных по делу Еврейского антифашистского комитета, но в их числе – весь цвет советской еврейской литературы на идиш: поэтов Переца Маркиша, Давида Гофштейна, Льва Квитко, Ицика Фефера, прозаика Давида Бергельсона. Первые имена, живые до того момента классики. Ни одна национальная литература мира не переживала такой тотальной расправы. «Ночь казненных поэтов» - так потом назовут эту дату.
        Сама преступная акция являлась более масштабной, всего по делу Еврейского антифашистского комитета было репрессировано 110 человек.

        Так что, повторю, не стоит удивляться, что Израиль не пошёл в фарватере политики СССР.
        1. давно в запасе. 13 августа 2017 16:55
          если честно - то вопрос о зверских пытках висит в воздухе.доказательств так и не нашли.все со слов.зачем пытать?и так все расскажут.давно уже известно что пытки неэффективны.и это не доказательство-это следствие.израиль не пошел в фарватере значит пошел против.а как результат -разгон еврейских организаций.
          1. А. Привалов 13 августа 2017 20:09
            Цитата: давно в запасе.
            если честно - то вопрос о зверских пытках висит в воздухе.доказательств так и не нашли.все со слов.зачем пытать?и так все расскажут.давно уже известно что пытки неэффективны.и это не доказательство-это следствие.израиль не пошел в фарватере значит пошел против.а как результат -разгон еврейских организаций.

            Верно ли я понял, что вы требуете от мня доказательств, что во время допросов в декабре 1948 — феврале 1949 годов и весь 1949 год следователи МГБ проводившие допросы и очные ставки по делу ЕАК применяли силовые методы воздействия к арестованным и 6 из них умерли в ходе следствия?

            Иными словами, из-за того, что Израиль не пошёл за СССР, Сталин разогнал еврейские организации? Вы спутали причину и следствие и поставили телегу впереди лошади. Увы.
            1. давно в запасе. 13 августа 2017 21:13
              я думаю так.не пошли-разогнали.зачем в ссср были нужны нацоналистические организации да еще и с контактами за рубежом?думаю если такая ситуация была бы в израиле сделали бы точно так же.силовые-да вполне.но насчет зверских пыток-не уверен.как свидетельствует один из осужденных-его били каждый день в течении месяца-если бы зверски били то вряд ли он бы столько продержался.а самое главное-зачем?зачем пытать то?и без мордобоя колются да так что соловьем поют.можете спросить у любого полицейского если есть знакомые.я еще пойму когда начинают пытать когда информация нужно быстро-но сдесь то зачем спешить?и люди смертны-тем более в тюрьме.тут вон недавно в гааге подсудимые умирали без всяких пыток-ничего.никто сильно не возмущался..
              1. А. Привалов 14 августа 2017 09:25
                Из них выбивали не месторасположения баз террористов или стратегических бомбардировщиков, а подписи под протоколами с фальшивыми признаниями и оговорами сотрудников, родных, близких, или вообще незнакомых людей. В результате за годы следствия сломали всех кроме Соломона Лозовского. Он не признал себя виновным ни в чём и не подписал ни одного протокола. Но на суд его приносили уже на носилках и на носилках же и расстреляли.
                Это был от начала и до конца сфабрикованный процесс. Их обвиняли одновременно в совершенно противоположных вещах -- национализме и космополитизме.
                Отказавшись от своих признательных показаний, подсудимые на суде шаг за шагом разбили по всем пунктам предъявленное им обвинительное заключение. Но их старания были напрасны. Судьба обвиняемых была решена задолго до окончания процесса. Политбюро ЦК КПСС еще в апреле 1952 года утвердило им расстрельный приговор, поправ все элементарные принципы даже советского судопроизводства. И как будто не было двух месяцев процесса, как будто суд не слышал страстных, искренних и доказательных показаний подсудимых. Судьи игнорировали все это, они просто переписали в приговор отдельные положения обвинительного заключения и тем самым выполнили волю не только МГБ, но, прежде всего, стоящего над ними диктатора. Все обвиняемые, за исключением академика Лины Соломоновны Штерн, были приговорены к расстрелу.

                Через 7 месяцев умрёт Сталин. Ещё через месяц подготовят реабилитацию Михоэлса и всех проходивших по делу ЕАК...
                22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления. Родственникам расстрелянных суды выдавали фальшивые справки о смерти «при отбытии наказания». Решение о реабилитации было секретным, публикацию информации в открытой печати власти запретили. Открыто о реабилитации членов ЕАК было заявлено лишь спустя еще почти четыре десятилетия!
    3. iouris 12 августа 2017 12:05
      Не так. Израиль создал и США, и СССР и ещё много чего.
      1. А. Привалов 12 августа 2017 13:13
        В первые десятилетия после создания Израиля в 1948 году, США были больше его врагом, чем другом, как правило, становясь на сторону арабских соседей Израиля, чьи нефтяные богатства были важны для США, а также, чтобы удержать их вне советской сферы влияния. Так продолжалось практически до 1967 года.
        1. Басарев 14 августа 2017 17:11
          А не слишком ли высоко ставите значимость евреев? Как преступление галактического масштаба расписываете расстрел 13 никому не известных писателей и из-за немногих других подобных фактов описываете СССР чуть ли не продолжателем холокоста... А десятки миллионов погибших русских как будто ничего не значат. И как минимум 15 миллионов только опознанных в годы войны, и ленинские чудачества времён гражданской и борьбы с великорусским шовинизмом, и девяностые, когда, как вы помните, вымирали по миллиону в год - ничего это, по вашему мнению не имеет значения. Одни лишь евреи - единственные жертвы Второй мировой и вообще самый угнетаемый народ в истории.
          1. CT-55_11-9009 18 августа 2017 04:04
            Редкий случай, когда я с Вами согласен...
  5. Hoc vince 12 августа 2017 06:34
    «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными...
    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись…» Достоевский Ф.М.
  6. п-к Опарышев 12 августа 2017 06:39
    Наши дипломаты,каждое своё выступление вполне могут начинать словами о том,когда это государство образовалось и чьей волей.Тогда враги будут припухать и портить свою кровь ненавистью.
    Добавлю США,обрели независимость от Британии,благодаря эскадре Русского флота.
    Сталина убили за косяк.В результате Корейской Войны,образовался Китай,как центр силы.За такое конечно нужно наказывать.
    1. tanit 12 августа 2017 06:48
      Цитата: п-к Опарышев
      .В результате Корейской Войны,образовался Китай,как центр силы.За такое конечно нужно наказывать.

      Ага, в Совбез ООН КНР в 1979 году тоже из-за Корейской войны вошла, или как? laughing
      1. п-к Опарышев 12 августа 2017 06:54
        КНР захотела и вошла в ООН,или США подсказали,КНР смогла войти в ООН,благодаря тому,что обрела государственность в результате КВ.
        1. tanit 12 августа 2017 07:03
          Цитата: п-к Опарышев
          КНР захотела и вошла в ООН,или США подсказали,КНР смогла войти в ООН,благодаря тому,что обрела государственность в результате КВ.

          Уууу, как все запущено... belay laughing
          1. п-к Опарышев 12 августа 2017 07:31
            Создаёте рабочий шум,без багажа знаний,на одних лишь чувствах.То же нужное дело .
            1. tanit 12 августа 2017 07:59
              Ваш "багаж" аж зашкаливает.
              wink
              Цитата: п-к Опарышев
              Создаёте рабочий шум,без багажа знаний,на одних лишь чувствах.То же нужное дело

              КНР, говорите, "захотела"? А раньше ей "не хотелось", по-вашему? laughing Распакуйте свой багаж и поведайте, как КНР вошла в СовБез. smile И привяжите это к КВ(я так понимаю, что это Корейская Война, так?). В багаже своих знаний поищите Тибет и Индию. Уточните года. Сравните с годами КВ. smile
              Товарищ полковник -багаж-то перепакуйте. lol
  7. samarin1969 12 августа 2017 07:13
    Сейчас это выглядит, как глупое "донкихотство" правителей за счет русской крови и российских денег....
    В условиях, когда война за ресурсы принимает буквальное значение, хотелось бы, что бы правители "РФ" учили историю.
  8. Satum 12 августа 2017 07:31
    Любой пересмотр истории , это раздел территории в далёком будущем. По этому нельзя допускать форматирование истории в методических- научных учебниках.Все начинается с малого. И вот это малое уже есть сейчас , как не признание фактов Второй мировой а потом и других войн , которые будут нужны определенным кругам
  9. Гардамир 12 августа 2017 07:43
    Красиво конечно, только Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Украина, Белоруссия, Молдавия, это земли российские. Загляните в любой учебник истории, Так что гордиться, тем что мы своё отдали - глупо.
    1. tanit 12 августа 2017 08:10
      Цитата: Гардамир
      Красиво конечно, только Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Украина, Белоруссия, Молдавия, это земли российские. Загляните в любой учебник истории, Так что гордиться, тем что мы своё отдали - глупо.

      А я вот заглянул. И что? На этих территориях и до РИ, и до СССР существовали государственные образования. Ну и? Опять Вы в своем амплуа? "Я как знаток древнерусского языка не знаю, что означает слово Армата"? laughing
      1. Гардамир 12 августа 2017 08:14
        А я вот заглянул.
        куда?
        На этих территориях и до РИ, и до СССР существовали государственные образования.
        и то верно, может и дальше поделимся, на Владимирско-Суздальское княжество, полян и древлян?
        1. tanit 12 августа 2017 08:22
          Цитата: Гардамир
          Загляните в любой учебник истории

          Цитата: Гардамир
          куда?

          В него. В учебник истории. smile Из категории любой для 5-го класса. smile
          Цитата: Гардамир
          и то верно, может и дальше поделимся, на Владимирско-Суздальское княжество, полян и древлян?

          Хм...Поляне и древляне как отдельные племенные субъекты вроде как и не существовали при Владимиро-Суздальском княжестве, нет? smile
          1. tanit 12 августа 2017 08:27
            Цитата: Гардамир
            только Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Украина, Белоруссия, Молдавия, это

            земли болгарские, венгерские, датские, турецкие, персидские, польские, шведские и так далее. hi Были их,потом были российскими. Чьими будут потом -лет через сто узнаем. hi
            Кстати -а чем не повод стать долгожителем? wink smile
            1. Гардамир 12 августа 2017 09:02
              Были их,потом были российскими. Чьими будут потом -лет через сто узнаем
              Не, ну если так ставить вопрос, то согласен, полностью.
              1. tanit 12 августа 2017 10:10
                Цитата: Гардамир
                Не, ну если так ставить вопрос, то согласен, полностью.

                Долгих лет жизни всем нам. smile А иначе - так и не узнаем, как все выйдет. request
                С уважением. hi
      2. vlanis 13 августа 2017 06:59
        "Я как знаток древнерусского языка не знаю, что означает слово Армата"?
        Извольте - добавлю в Ваш словарный запас, Армата - это древняя русская пушка, само слово польского происхождения
        1. tanit 13 августа 2017 10:24
          Цитата: vlanis
          Я как знаток древнерусского языка не знаю, что означает слово Армата"? Извольте - добавлю в Ваш словарный запас, Армата - это древняя русская пушка, само слово польского происхождения

          Спасибо за дополнение. laughing Просто - я не злопамятный, только память хорошая, - обсуждение 2015 года вспомнилось, когда про Армату разговор был... laughing
  10. parusnik 12 августа 2017 07:47
    Россия - созидатель,Европа и США разрушители..В течении 20 века разрушены Австро-Венгерская и Османская империи, Югославия когда нужна была единая страна,создали, стала не нужна разрушили, Чехословакия, Ливия страна уже не едина, Ирак все против всех, список можно продолжить...
    1. iouris 12 августа 2017 12:13
      Цитата: parusnik
      ,Европа и США разрушители.

      Кстати, правительства СССР и РФ также поддержали бездействием войну против Ирака, Югославии, Ливии. Так, Чистопольский (кажется) завод даже выпустил часы "Командирские" для "освободителей Кувейта", сиречь американской армии.
      1. Setrac 12 августа 2017 13:14
        Цитата: iouris
        Кстати, правительства СССР и РФ также поддержали бездействием войну против Ирака, Югославии, Ливии.

        О как! Ещё одна вражина, готовая воевать по всему миру до последнего русского солдата.
        А с какой стати Россия должна была их защищать? Обращу внимание что Россия оставила без своей помощи всех, кто дружил на обе стороны, даже Украину не пожалели.
      2. tanit 12 августа 2017 13:17
        Цитата: iouris
        Кстати, правительства СССР и РФ также поддержали бездействием войну против Ирака, Югославии, Ливии. Так, Чистопольский (кажется) завод даже выпустил часы "Командирские" для "освободителей Кувейта", сиречь американской армии.

        Кстати, лично Вы можете заказать любой рисунок на циферблат. Хоть победу в Цусиме. (и я не про Японию) request
      3. parusnik 12 августа 2017 14:41
        iouris
        Игиловщину и умеренных бармалеев в Сирии Россия придумала? и эта же Россия прикладывает все усилия, что бы Сирию расчленить?
      4. vlanis 13 августа 2017 06:48
        Чистопольский завод выпускал командирские часы, с шестидесятых годов прошлого века. и как таковые они не являлись заказом МО. а просто бренд придумали, и купить их можно было в любом военторге. А то что штаты их купили, так почему бы и нет, дёшево и сердито.
  11. Екатерина II 12 августа 2017 08:50
    это были вовсе не подарки...
    и каждая страна может "похвастаться" что поспособствовала чьей то независимости.
    Это было в интересах страны или отдельных людей, особенно на этом фоне как то странно звучит подарок от Росиии-во время распада СССР, какие там подарки то? Развалили страну, но гордимся что "подарили" НЕЗАВИСИМОСТЬ"
    ГОРДИТЬСЯ ТАМ МОЖНО ДО 1917
    Развалили РИ--потеряли территории-повод для гордости?
    Развалили СССР-повод для гордости?
    Развалим РФ-то то гордиться будем...ведь независимость подарим куче стран...ура..что ли request
    1. stalkerwalker 12 августа 2017 09:56
      Цитата: Екатерина II
      Развалим РФ-то то гордиться будем...ведь независимость подарим куче стран...ура..что ли

      Глядя на ваш про-эуропейский Бандеростан, только полные полит-беспредельщики и отморозки захотят пройти по пути майданутых.
      То, что случилось на территории, когда называвшейся Украиной, стало прививкой даже для российских либералов. Лишь самые упоротые типа Гозмана с Сытиным (при словесной поддержке Жоры Амнуэля) готовы только на словах следовать заветам дерьмократии. Но продолжают жить и плодотворно работать в "стране рабов", как кричали ваши прыгуны на майдане, под властью тирана Путина.
      1. Екатерина II 12 августа 2017 11:39
        Цитата: stalkerwalker
        Глядя на ваш про-эуропейский Бандеростан, только полные полит-беспредельщики и отморозки захотят пройти по пути майданутых.

        Если бы Украины не было-ее следовало бы выдумать! ЧТобы чуть что--посмотрите на Украину..отвлекитесь от России и не задавайте лишних вопросов и вообще молчите..
        1. stalkerwalker 12 августа 2017 11:43
          Цитата: Екатерина II
          Если бы Украины не было-ее следовало бы выдумать!

          Спасибо Грушевскому с тлёй кукурузной.
          Сегодня вы - злокачественная опухоль. А вот "эуропейские онкологи" считают эту опухоль "зачатком демократии".
    2. tanit 12 августа 2017 10:15
      quote=Екатерина II]ГОРДИТЬСЯ ТАМ МОЖНО ДО 1917[/quote]

      belay А чего не с Аляски-то начали? Или не с Гавайев?: Или не с Киклад?
      РИ - еще была, а территории - уходили. request
      1. Екатерина II 12 августа 2017 11:42
        Цитата: tanit
        РИ - еще была, а территории - уходили.

        приходили -уходили, пришли то максимально во времена то РИ. Но ведь продажей Аляски не гордились в СССР то!
        А теперь в РФ это уже гордость стала...подарили всем независимость. request
        1. tanit 12 августа 2017 11:52
          Кенигсберг -при СССР стал Калининградом. hi И ни чей как Российский сейчас, Не так ли? hi
          1. stalkerwalker 12 августа 2017 11:57
            Цитата: tanit
            Не так ли?

            "Так-так-так" - отвечал пулемёт.... laughing
            "В доме повешенного не принято упоминать о верёвке"
            lol
            1. tanit 12 августа 2017 12:00
              "Так-так-так -говорил пулеметчик. Так-так-так -отвечал пулемет"? laughing
              1. tanit 12 августа 2017 12:03
                На границе шумели березки.
                Где теперь пришлось нам воевать,
                Тым служили - дружили два тезки
                И обоих Максимами звать.

                Был один пулеметчик толковый,
                Познакомьтесь с Максимом моим,
                А другой пулемет был станковый
                По прозванию тоже Максим.

                Тесно связаны дружбою старой,
                Принимали грозные бои,
                Неразлучною, дружною парой
                Оба тезки - Максимы мои.

                Очень точно наводит наводчик,
                А Максим словно молния бьет;
                Так, так, так - говорит пулеметчик,
                Так-так-так - говорит пулемет!

                От осколка германской гранаты
                Не случилось уберечься им,
                Пулеметчик был ранен, ребята,
                Поврежден пулемет был Максим.

                Дни леченья проносятся мимо,
                И дружочку был сделан ремонт,
                И опять оба тезки Максима
                Возвращаются вместе на фронт.

                А на фронте горячий и хлесткий
                Ураганный бой гудит опять,
                И опять служат-дружат два тезки,
                И обоих Максимами звать.

                Снова точно наводит наводчик,
                А Максим словно молния бьет;
                Так, так, так - говорит пулеметчик,
                Так-так-так - говорит пулемет!

                Музыка: С. Кац Слова: В.Дыховичный

                1. stalkerwalker 12 августа 2017 12:17
                  Цитата: tanit
                  Музыка: С. Кац[b][/b] Слова: В.Дыховичный

                  А я-то всё думал - "С чего-о-о-о начинается Ро-о-о-одина?"
                  1. tanit 12 августа 2017 12:21
                    С.Кац сдаться не предлагал. request laughing
    3. Hoc vince 12 августа 2017 15:59
      Ну что, и не стыдно нам, за всякие суверенитеты, помощь? Пора и за это начать каяться?
  12. 0255 12 августа 2017 09:29
    Забыли добавить что Российская Империя поддерживала Север во время гражданской войны в США, благодаря чему США стали независимыми от Британии. Знать бы тогда, чем это обернётся в дальнейшем...
    1. tanit 12 августа 2017 10:37
      Цитата: 0255
      Забыли добавить что Российская Империя поддерживала Север во время гражданской войны в США, благодаря чему США стали независимыми от Британии. Знать бы тогда, чем это обернётся в дальнейшем...

      belay Кхм...Север-то, Россия, конечно поддержала. А вот независимость САСШ лет примерно так сто как до означенной поддержки добыли, нет? recourse request
    2. iouris 12 августа 2017 12:20
      Цитата: 0255
      Знать бы тогда, чем это обернётся в дальнейшем.

      РИ никак не могла повлиять на исход этой войны: сил у неё не было. Потому и проиграны Крымские войны и Аляска с русской Калифорнией, Гавайские о-ва и Порт-Артур. Дело в зависимости от аглицких технологий. Чтобы подковать аглицкую блоху, её сначала надо купить.
      1. tanit 12 августа 2017 12:33
        Цитата: iouris
        Чтобы подковать аглицкую блоху, её сначала надо купить.

        Подковали. Плясать перестала. laughing
    3. Setrac 12 августа 2017 13:16
      Цитата: 0255
      Российская Империя поддерживала Север во время гражданской войны в США, благодаря чему США стали независимыми от Британии

      Смешались в кучу кони, люди...
      1. tanit 12 августа 2017 13:21
        Цитата: Setrac
        Смешались в кучу кони, люди...

        Ну, ведь почти правда. Юга тогда, в их Гражданскую - еще не было. request laughing
  13. Новус 12 августа 2017 10:57
    [quote][/quote]Кому Россия подарила государственность

    Точнее не подарила, а вернула их законным владельцам.
    1. tanit 12 августа 2017 11:33
      Цитата: Новус
      Точнее не подарила, а вернула их законным владельцам.

      belay А кому это? "Законные" владельцы Прибалтики - датчане, к-примеру. Потом - поляки и шведы. request laughing
      1. stalkerwalker 12 августа 2017 11:36
        В 1721 году по Ништадтскому мирному договору, бывшая Шведская Ливония Лифля́ндская губе́рния ( нем. Gouvernement Livland, эст. Liivimaa kubermang, латыш.Vidzemes guberņa ) и Рига была присоединена к России. Договор изменил русско-шведскую границу, ранее закреплённую Столбовским мирным договором 1617 года. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии
        Всё остальное - домыслы.
        1. tanit 12 августа 2017 11:56
          Цитата: stalkerwalker
          Всё остальное - домыслы.

          Не совсем. После отречения Николая "святого тире кровавого" договоры Империи теряли силу, не стало страны "участника договора". Спасибо февралю 1917-года.
          1. stalkerwalker 12 августа 2017 12:01
            Цитата: tanit
            После отречения Николая "святого тире кровавого" договоры Империи теряли силу, не стало страны "участника договора".

            Во-о-о-т как? what
            Попробуйте применить данную сентенцию к стране, у которой уже 5-я по счёту республика в истории, не считая королей и королев без счёта....
            Даже какая-то Директория имелась....
            laughing
            1. tanit 12 августа 2017 12:13
              Франция? А чего с ней? Героически подтверждала свои права. request Особенно во Второй Мировой. Страна-победительница laughing Насколько я знаю, по игрушкам сына -на рейхстаге можно теперь повесить американский и английский флаги. Скоро - можно будет и французский с польским. request laughing
              А если без шуток - то и Франция теряла, меняя свой статус. Мексику, к примеру. hi
              1. Гадский Папа 12 августа 2017 22:36
                Мексика никогда не была колонией Франции, всегда принадлежала Испании, да и вице-король там обретался (один из двух).
                1. tanit 13 августа 2017 10:31
                  Цитата: Гадский Папа
                  Мексика никогда не была колонией Франции, всегда принадлежала Испании, да и вице-король там обретался (один из двух).

                  belay Да ну? Ни когда-ни когда? А учиться - не пробовали? request Попробуйте. Узнаете много нового. laughing
      2. iouris 12 августа 2017 12:21
        Законный владелец Курлядии - российский император. Он её выкупил и завоевал. Чтобы не потерять оставшееся и вернуть отобранное, нужна наука, технологии и живая сила.
        1. tanit 12 августа 2017 12:31
          Цитата: iouris
          Законный владелец Курлядии - российский император. Он её выкупил и завоевал. Чтобы не потерять оставшееся и вернуть отобранное, нужна наука, технологии и живая сила.

          и еще одна мелочь - Император. wassat
          1. iouris 12 августа 2017 12:44
            Не император, а проект нужен. У российской империи был свой грандиозный имперский проект. Его сменил грандиозный советский коммунистический проект. Бывший СССР сделался частью чужого грандиозного проекта. Боюсь, что это не лечится.
            1. tanit 12 августа 2017 12:58
              Кхм..Огласите всю грандиозность проектов РИ? К 1930 году церковную школу в каждое село? request
              1. tanit 12 августа 2017 13:03
                Знаете, были такие "пулеметные" курсы.? А знаете, почему? Не из-за скорости обучения, нет. Просто - для владения пулеметом - кроме Веры, Царя и Отечества -еще и знания с навыками нужны были. request Большевики проблему сумели решить. Белые -то же. А вот РИ -нет. request
      3. давно в запасе. 12 августа 2017 14:59
        с чего это вдруг? деньги шведам мы за Прибалтику отдали?товар куплен-возврату не подлежит...
        1. tanit 13 августа 2017 10:34
          Цитата: давно в запасе.
          деньги шведам мы за Прибалтику отдали?

          Да не совсем за нее деньги выплачены. "Побеспередельничали" на шведской территории, что, вроде как -не культурно и как-то не по-европейски. laughing В договоре не писалось, что деньги именно за Прибалтику. laughing
          1. давно в запасе. 13 августа 2017 16:57
            разве? честно не помню но отложилось что купили..пришем сначала захватили а потом денежку отдали..иногда игры самодержцев непонятны..
  14. radiola 12 августа 2017 14:30
    Сирия - третий раз уже, Испания, Китай, Корея, Лаос, Алжир, Йемен,
    Вьетнам, Мозамбик, Ангола, Эфиопия, Куба, Ливия, Абхазия, ...
    Александр Македонский, ходил по Уралу и Сибири. В итоги получил
    знатных люлей, свалил к себе домой.
    1. vlanis 13 августа 2017 06:02
      "Александр Македонский, ходил по Уралу и Сибири" Источник сей информации в студию, я вот нарыл, но обратите внимание на название сайта. Короче что то из репертуара уважаемого Михаила Задорного.
  15. ротмистр 12 августа 2017 16:26
    Все, что достается на "шару" или даром, ни когда не вызывает уважение у получившей "шару" стороны.
  16. Jesus_Christ 12 августа 2017 18:58
    Да, в 1941-45 годах СССР перемалывала армии - свои, хе-хе. ( По статистике потери среди советских солдат были в 2-раза больше чем у Германии и её союзников), А насчёт Австрии, то там люди говорят по-немецки и считают себя частью
    независимой немецкой культуры, в бред про "освобождение" верят разве что меньшинство идиотов и малограмотных иммигрантов.
    1. давно в запасе. 12 августа 2017 21:34
      только как государство Австрия имеет длинную родословную.а вот о германии такого не скажешь.уроки истории вам в помощь.ну или хотя бы гугль...
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  17. Михаил Мазнев_2 12 августа 2017 22:27
    В 16 веке развалилась всемирная славянская империя. Выходит так, что все до единого государства планеты обязаны своим рождением России. Но это еще не окончание истории распада империи. Мир вернется к сельским кочевым общинам.
  18. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  19. Гадский Папа 12 августа 2017 22:34
    США если память не изменяет тоже получили свою независимость благодаря невмешательству России в попытку Наглии вернуть их обратно в свою империю. В том числе путем использования охраны торговых судов России военным флотом.
    1. CT-55_11-9009 18 августа 2017 04:14
      Ну да, вооружённый нейтралитет такой вооружённый нейтралитет. Британским каперам уже и до русских кораблей нельзя было докопаться.
  20. Олег Подмосковный 12 августа 2017 22:41
    Все это, конечно, верно, но я одного не пойму, почему наш народ все равно живет в дерьме. Все положительные моменты о нашей стране-это воспоминания о былых заслугах или предсказания, что Россия когда-нибудь спасет всю планету. А что с настоящим то?? 17 лет строим светлое бущее....
  21. Комментарий был удален.
    1. Angor 13 августа 2017 01:01
      Не понял!Будьте красноречивее пожалуйста!?
      1. CT-55_11-9009 18 августа 2017 04:15
        Вам так нравится "поток сознания" читать? Странные у Вас вкусы...
  22. Комментарий был удален.
    1. Наждак 13 августа 2017 09:40
      Спасая агента начали войну?Сказачный неумный человек
    2. tanit 13 августа 2017 10:36
      Цитата: Askar Askar Askar
      В сирий руские совершили гос перворот с помошью КГБ СССР и сейчас Путин спасает шкуру своего агента алавита Асада

      Слышь, шахид, адресочек свой подкинь, упрости задачу шиитам из КНБ. wink
      1. Апосля 18 августа 2017 09:40
        Цитата: tanit
        Слышь, шахид, адресочек свой подкинь, упрости задачу шиитам из КНБ.

        в КНБ уже веру сменили что ли? laughing
  23. BOPOH50 13 августа 2017 02:37
    Цитата: Askar Askar Askar
    Болгария они из Тюрков с реки Едил.И они рабов словян Рейнских освободил от ига провославных Перс,Тюрк,Араб,Еврей,Грек метис народов это есть Византия.Руские великие сказочники

    Вот бы даже недогодался,что Veikko Korhonen-русский,спасибо Askar Askar Askar.А насчёт остального.....,ненужно было на уроках истории,ворон ловить.
  24. vlanis 13 августа 2017 06:11
    Цитата: Jesus_Christ
    Да, в 1941-45 годах СССР перемалывала армии - свои, хе-хе. ( По статистике потери среди советских солдат были в 2-раза больше чем у Германии и её союзников), А насчёт Австрии, то там люди говорят по-немецки и считают себя частью
    независимой немецкой культуры, в бред про "освобождение" верят разве что меньшинство идиотов и малограмотных иммигрантов.

    Ну - ну, а Вы, я вижу не прочь на русском побалакать.
  25. Комментарий был удален.
  26. Аллах Акбар 14 августа 2017 11:52
    ой не магу смех давит-весь мир пашол ат расеии манголия и австралия-боги земли
    1. hhhhhhh 14 августа 2017 17:27
      Румынский паспорт получил?
  27. hhhhhhh 14 августа 2017 17:26
    США опять же помогали воевать с Великобританией
  28. ButchCassidy 14 августа 2017 18:35
    Представляю как бомбанет у некоторых наших коллег из пост-советского пространства после этого:

    10-13. Азербайджан, Туркмения, Киргизия, Казахстан, никогда не были отдельными государствами и сформированы только в составе СССР.


    Особенно, если брать Азербайджан wassat Там, если верить их учебникам истории, государственности чуть-ли не тысячи лет и идет она то ли от мидян, то ли от шумеров...
    1. Апосля 18 августа 2017 09:45
      Ну если читать историю то вроде как Азербайджан это часть древней Мидии был. Потом уже в Средние века Кавказская Албания была...
      Туркмения входила в различные тюркские государства...
      Казахстан - Тюркский каганат, государство Караханидов, Хорезмское государство, Золотая Орда, потом Белая Орда (Ак Орда), потом Могулистан, Казахское ханство и т.д.
  29. kig 15 августа 2017 04:58
    Чо это его (Veikko Когhоnеn) пробило на такие исследования? С похмела чтоль? Или заказ Путина? Рискует господин. Щас его контрразведка под колпак, а Лита и пр невъездным сделают..
    kig
  30. nezvaniy_gost 17 августа 2017 13:36
    "22-. Позиция России позволила в 1990 году объединиться Германии…"
    Интересная была позиция- раком :)) Если бы не советские оккупационые силы, то немецкий народ объеденился бы в годах 50-х, если не раньше. Если бы была возможность, то войска еще лет 100 не вывели бы. А может бы даже силой объединили и сделали бы единую страну- ГДР со всеми прелестями ком. режима.
    Но страна надорвалась, экономика катилась вниз. И что был выбор? Обстоятельства вынудили, так что приписывать себе этот плюс в копилку- просто лицемерие.
    Болгария как государство существовало уже тогда, когда слово "Русь" ещё не было.
    1. CT-55_11-9009 18 августа 2017 04:22
      ???????? Ничего себе познания. Вообще-то Союзники предлагали Германию обратно на мелкую шушеру раздербанить, так что две Германии - де-факто сохранение государственности. Далее: что там с экономикой? Вниз покатилась? Так поинтересуйтесь на досуге: КОГДА она покатилась вниз? Так как раз во время вывода войск из ГДР и покатилсь к чертям. А потом капиталисты ФРГ всё, что только можно было на территории ГДР, обанкротили и прикупили. Ещё далее: а сколько веков о Болгарии только как об области такой географической говорили? Навскидку - четыре века. При османах.
      1. nezvaniy_gost 18 августа 2017 15:14
        Вам бы сначала самому просто посмотреть на даты. 1986г падение цен на нефть до 12$ - это де- факто начало падение экономики СССР, скажем долеко не эффективной + отягощёной войной в Афганистане. Хлеб импортировали уже несколько десятилетий,покупали у капиталистов (Карл , хлеб!) . Занимали деньги у империалистов. Долги были уже 30 лярдов. А Вывод ЗГВ случился в 90-е годы.
        В статье шла речь об объеденение Германии в 90-е, и дескать именно позиция СССР этому способствовала. ДА способствовала, но сделано это было не от хорошей жизни, а потому что у себя проблем было выше крыши, Долги достигли кажется около 90 лярдов. А деньги ещё требовались, и чтобы их получить, нужно было "слить" ГДР. Хотя по любому, без ЗГВ ком.режим в ГДР долго не продержался бы. Сам немецкий народ хотел воссоединения. И если бы даже их разделили на пять частей, я думаю к 90 годам они бы всё равно воссоединились.
        И при чём здесь действия капиталистов ФРГ потом?
        Я не спорю что Болгария была завоёвана Осм. империей и ее территория колонизирована турками. Важно другое- помнили ли болгары о своей государственности и желали ли её восстановления? Да,т.к. они довольно часто поднимали восстания, они сохранили язык, писменость и религию. так что их гос-во не искусственно созданое. Они получили то,что хотели в результате противостояния двух империй, и ослабления одной из них. Рано или поздно, но это бы произошло. Точно так же как при распаде СССР. Теперь что, бывшие республики должны молиться на США ? Я считаю, что нет.
  31. Rafael 2 17 августа 2017 17:01
    Можно сколь угодно говорить как хорошо было при Союзе, и какой замечательный и распрекрасный был. Но не надо забывать о том что при Союзе были массовые репрессии и голодоморы( искуственно созданные). 50 % населения умышленно уничтожено только в одной Казахской ССР. А сколько было сослано в ссылку? Верить статистике времен СССР все равно что козлу капусту доверить. Я не говорю про ущемление национальностей в угоду титульной. Я помню как поступили с Грузией, тогда интернет был в зачаточном состоянии, и Запад простил эту маленькую "шалость". Помню и Чечню, и буду помнить как поступили с "братской" Украиной. Ну и напоследок: Когда ты со своим 1% мирового ввп плюешь в лицо мировому сообществу, оно утирается. Но когда все мировое сообщество плюет на тебя, ТЫ ТОНЕШЬ!
    1. CT-55_11-9009 18 августа 2017 04:40
      Массовые репрессии были не настолько массовыми, какими их всякие Амнуэли и Ко изображают. Это первое.
      Голодоморы были не искусственные, а вызванные засухой (или злобные большевики ещё и погодой управляли?). Это второе.
      Отлично. Если верить статистике не советской, то какой? Той, в которой можно любые цыфири нарисовать без подкрепления документами (в отличие от советской)? Это третье.
      И уж какую нацию и ущемляли - так это титульную, особенно в отношении экономического развития регионов. Сам не знаю, родился и вырос уже в России, но вот родные много чего рассказывали. Это четвёртое.
      Пятое. Чечня попыталась сепаратно выйти из состава России. Вышла бы - пошёл бы второй "парад суверенитетов". Что и пресекли. Жёстко. Вот только из-за "неумных людей" из правительства мало того, что война первая затянулась, так и ещё закончилась ничем, так что пришлось во второй всё дорешать.
      Шестое. Грузия напала на миротворцев в Южной Осетии. А это - прецедент. За что и огребла некислых люлей. И ещё мало получила - войска остановили неподалёку от Тбилиси.
      Седьмое. "Братская" Украина и чеченским боевикам русских солдат убивать помогала, и грузинам во время войны помогла, да и уже четвёртый год успешно геноцидит русских на Донбассе. Так что это ещё кто некрасиво поступает. А если намёк на Крым - так там народный референдум был, никому автоматы Калашникова к виску при этом не приставляли. Или свобода народного волеизъявления - фикция?
      Восьмое. Ну-ну, Россия вон который уже год третий тонет, уже четвёртый пошёл. И честно - ещё пусть десятка два лет плюются, тогда свою экономику уж точно поднимем. Наконец. Особенно, если всё-таки сменится экономический блок правительства, а заодно и экономическая стратегия. И кстати, плюёт не мировое сообщество а США и стая его шакалов и более мелких собачьих (трибалтам до шакалов вообще ещё расти и расти). Так что раз плюются - всё делаем правильно.

      И вообще - писать за деньги нехорошо, это ж почти разновидность проституции. Хотя, да, я забыл, деньги не пахнут...
    2. EvilLion 18 августа 2017 08:32
      Не надо забывать про использование мозга, а за бред про 50% якобы уничтоженного населения можно ведь не хило так и ответить. Хотя уже по флажку видно, что сепаратист из юрты, с сортиром в степи, которому отвалился кусок исконно русских территорий, и который еще, более менее, живет, а не скатывается до уровня узбеков с таджиками только за счет оставшегося русского населения.
      1. Апосля 18 августа 2017 09:51
        У вас майдаун головного мозга походу...
        То что при Голощекине в 20- и 30-х годах истребляли голодом кочевников - это общеизвестный факт! Основной продукт питания у казахов в те времена был скот. Его и изъяли под предлогом борьбы с "кочевым образом жизни" и типа раскулачивания. Еды нет, средства передвижения в голой степи нет, траву что ли есть? Вы бы голову включали бы иногда!
        Ну а на исконность русской земли - так она в пределах Золотого Кольца - все остальное это не исконная земля, а завоеванная! Вы еще поди и Татарстан с Казанью исконной-посконной считаете?! fool
        1. EvilLion 18 августа 2017 13:05
          Ну разумеется, например, "казахский" город Павлодар.

          В Татарстане я живу и исконно русской землей, считаю, скоро 500 лет, как наша будет, и татар своими считаю.
          1. Апосля 18 августа 2017 23:11
            А что тебе не нравится то? Ты думаешь Павлодар в ничейных землях поставили на пустом месте? Да все современные города ставили именно на месте древних городов и Павлодар не исключение! Его поставили на месте древнего кипчакского города Кимакия (Имакия).

            Татарам только не скажи, что Татарстан это исконно русская земля, а то и не посмотрят на то, что ты их "своими" считаешь, голову оторвут! laughing
          2. nezvaniy_gost 2 сентября 2017 23:01
            своими крепостными чтоль считаешь ?
  32. EvilLion 18 августа 2017 08:29
    А австрийцы, которые тоже немцы, очень хотят эту самостийность? Они после ПМВ хотели в Германию. Чехословакия распалась сама, не хотят вместе жить, ну так никто и не заставляет.
  33. Rafael 2 19 августа 2017 18:48
    Специально для пациентов с ватой головного мозга. Вы и во время СССР выезжали за счет других. Да и сейчас недалеко ушли, алмазы где берете? Якутия ,Чукотка и.т.д. А что ВЫ ВАТОГОЛОВЫЕ ДАЛИ ИМ РЕАЛЬНО СТОЮЩЕЕ? БАРАКИ ВРЕМЕН СТАЛИНИЗМА?ВОДКУ ДА АНЕКДОТЫ ПРО ЧУКЧЕЙ ТУПЫХ?
    Вас послушать так вы весь мир спасли, да все государства образовали. САМИ ТО ОБРАЗОВАЛИСЬ ЗА СЧЕТ ТАТАРО МОНГОЛОВ КАК УЛУС! ДА ЕЩЕ УМУДРЯЕТЕСЬ ГОРБАТОГО ЛЕПИТЬ! СЛУШАЙТЕ ДА СМОТРИТЕ ПОБОЛЬШЕ КИСЕЛЯ ДА СОЛОВЬЯ. ВАШИ НЕДОИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ ДОВЕДУТ МИР ДО КОНДИЦИИ. ВЕЗДЕ ВСЕ КРАДЕТЕ ДА ГРАБИТЕ. ДАЖЕ БАЛАЛАЙКА ДА ЛАПТИ СТЫРЕННОЕ, ЧТО ГОВОРИТЬ ТО? СЛОВОМ СМЕХДЕРЖАВА ДА И ТОЛЬКО. Пс. Пока не отдадите что забрали, ничего хорошего не светит вам. Слава Украине!!! Героям СЛАВА!!!
Картина дня