Операторы БЛА из Израиля отказали МО Азербайджана в атаке на армянских военных

Согласно информации интернет-портала newsru.co.il, газета "Маарив а-Шавуа" сообщает о проводимой военным ведомством Израиля проверке информации об отказе операторов компании Aeronautics Defense Systems демонстрировать возможности новой беспилотной техники, передаваемой Азербайджану, на армянских целях.

Указывается, что в минобороны страны поступила жалоба, ADS изложенные в ней обвинения отрицает.

Компания поставляет свою продукцию клиентам в 50 странах мира, исключительно в соответствии с лицензиями отдела контроля над оборонным экспортом в министерстве обороны. Компания Aeronautics никогда не осуществляет демонстрации на живых целях. То же самое относится и к данному случаю.

Более месяца назад Баку посетила делегация ADS с целью обсуждения нового контракта на поставку БЛА, в частности так называемых барражирующих боеприпасов. Азербайджанские военные, рассчитывавшие организовать публичную телетранслянцию, изъявили желание увидеть их в действии в реальных боевых условиях, однако получили отказ от операторов беспилотников, несмотря на давление со стороны руководителей делегации. Один из операторов уволился, второй собирается это сделать.

Правила МО Израиля запрещают местным оружейным компаниям прямо или косвенно участвовать в боевых действиях на территории других стран без наличия особого распоряжения минобороны (которое дается крайне редко).

В начале текущего года на предприятии "AZAD системз" азербайджанского производственного объединения "Шарг" состоялся запуск производства самонаводящихся барражирующих боеприпасов "Зарба", являющихся лицензионной версией БПЛА "Орбитер-1К" израильской компании Aeronautics Defense Systems с боевой частью.

БПЛА-камикадзе "Орбитер-1K" предназначен для борьбы с пехотой и легкобронированной подвижной и неподвижной техникой противника. Беспилотник может действовать на дальности до 100 км со скоростью около 130 км/ч на высотах до 5500 м в течение 2-3 часов. Цель поражается осколочно-фугасной боевой частью массой 2,5 кг (4000 вольфрамовых шариков), при взрыве которой образуется облако осколков с радиусом до 25 м. Подрыв может осуществляться в воздухе, с временной задержкой и при контакте с целью. Взлетает БПЛА при помощи катапульты, садится при помощи парашюта и надувной камеры.

Comments

[Тот же ЛЕХА]

состоялся запуск производства самонаводящихся барражирующих боеприпасов "Зарба", являющихся лицензионной версией БПЛА "Орбитер-1К"

Интересно подпадает подобное вооружение под классификацию РСМД...

[Logall]

Армения и Азербайджан вообще не имеют никакого отношения к ДРМСД...

[Тот же ЛЕХА]

Армения и Азербайджан вообще не имеют никакого отношения к ДРМСД...

Речь не о ДРСМД...а о РСМД...одна буковка ...всего лишь для понимания вопроса

[xetai9977]

Фейковая "новость" скорее всего.

[Тот же ЛЕХА]

Фейковая "новость" скорее всего.

А какова цель этого фейка...зачем вводить в заблуждение людей ???

[armenk]

на моё личное мнение это вполне может быть правдой.

1) это вполне нормально вписывается в менталность азербйджанской стороны
2) как я знаю, последнее время Израиль пытается наладить отношения с Арменией.. речь идет об открытии посольства. так что вполне возможно что это санкционированная утечка, дабы на словах показать свою "открытость".

[профессор]

Цитата: armenk

2) как я знаю, последнее время Израиль пытается наладить отношения с Арменией.. речь идет об открытии посольства. так что вполне возможно что это санкционированная утечка, дабы на словах показать свою "открытость".

Польза от отношений с Азербайджаном многократно превышает оную с Арменией, да и не собирается никто открывать посольство в Ереване. Зачем оно там? Может в Армении объявились евреи?

В первоисточнике интересней:
Операторов попросили показать камикадзе в действии. Те напрочь отказались. На них стали давить, но безрезультатно. Тогда руководители делегации сами сели за штурвалы... и промахнулись. один оператор послал всех к... и ушел. Другой ищет новую работу.
http://www.maariv.co.il/news/military/Article-595
182

[armenk]

я так понимаю, то что касается менталности азребайджанской стороны вопросов не вызывает.

Польза от отношений с Азербайджаном многократно превышает оную с Арменией

а никто и не спорит. пользы оно сильно не нарушит - азербайджанской стороне сканадом больше или меньше, думаю без разницы. а так есть повод показать какие в Израиле все розовые и пушистые.

да и не собирается никто открывать посольство в Ереване. Зачем оно там?

оно там не нужно

Операторов попросили показать камикадзе в действии. Те напрочь отказались. На них стали давить, но безрезультатно. Тогда руководители делегации сами сели за штурвалы... и промахнулись. один оператор послал всех к... и ушел. Другой ищет новую работу.

именно такими людьми может гордиться Израиль.

[профессор]

Цитата: armenk

речь идет об открытии посольства.

Цитата: armenk

оно там не нужно

Вы бы уже определились, земляк, нужно или собирается.

Цитата: armenk

именно такими людьми может гордиться Израиль.

Вы про операторов или про руководителей делегации?
Седели за пультом операторы или нет большого значения не имеет. Азербайджан закупит дроны, наладит их производство у себя и применит их на вас, к сожалению. Вам надо отбросить понты и быстро договариваться с Азербайджаном. Нужем компромисс.

[armenk]

Вы бы уже определились, земляк, нужно или собирается.

на мой взгляд не нужно. но ваших чтото последнее время много наезжает.

Вы про операторов или про руководителей делегации?

про операторов

Вам надо отбросить понты и быстро договариваться с Азербайджаном. Нужем компромисс.

я не верю в возможность компромиса с азербайджаном.

[профессор]

Цитата: armenk

на мой взгляд не нужно. но ваших чтото последнее время много наезжает.

И я считаю, что не нужно, тем более, что Армения это единственная страна в регионе где не было и нет еврейской общины. "Толерантность" армян сыграла свою роль.

Цитата: armenk

про операторов

Они остались верны инструкциям и профессиональную этику поставили выше зарплаты.

Цитата: armenk

я не верю в возможность компромиса с азербайджаном.

Тогда вам ничего хорошего не светит. Азербайджан сильнее во всех отношениях и никогда не смерится с потерей своих территорий.

[armenk]

"Толерантность" армян сыграла свою роль.

уважаемый Профессор, вы как еврей выросший в Армении имели какието проблемы связанные с вашей национальность? мне крайне тяжело в это верится.
еврейской общины там не осталось потому, что у нее была возможность уехать в более спокойные и привлекательные условия.

Они остались верны инструкциям и профессиональную этику поставили выше зарплаты.

знаете, главное оставаться человеком. эти ребята оказались достойными представителями своей родины.

Тогда вам ничего хорошего не светит. Азербайджан сильнее во всех отношениях и никогда не смерится с потерей своих территорий.

вы правы в количественных моментах. так было и в 90.. но, не мне вам рассказывать с чего начинал Израиль.

[профессор]

Цитата: armenk

уважаемый Профессор, вы как еврей выросший в Армении имели какието проблемы связанные с вашей национальность? мне крайне тяжело в это верится.

Имел. Но больше проблем было с моей славянской внешностью именем и фамилией. Но это другая история.

Цитата: armenk

еврейской общины там не осталось потому, что у нее была возможность уехать в более спокойные и привлекательные условия.

Ну да. Единственная не спокойная страна в регионе оказалась Армения. В Грузии евреи живут 2600 лет, а в Армении не сложилось? Еврейские общины были и есть на Северном Кавказе, Цхинвали вообще был еврейским городом, есть в Грузии, Азербайджане, Турции, Иране, Ираке и только в Армении не было и нет. Причину Вы и сами знаете. При всем моем уважении к Армении и армянам давайте не будет кривить душой и скажем правду. Антисемитизм.

Цитата: armenk

вы правы в количественных моментах. так было и в 90.. но, не мне вам рассказывать с чего начинал Израиль.

Постоянно слышу от моих друзей в Армении сравнение с Израилем. Не обижайтесь, но оно в корне не корректно. Хотя бы потому что евреи едут в Израиль, а армяне едут из Армении. Из моих одноклассников (40 человек в двух параллельных классах) примерно половина была "русские". Из одноклассников армян сейчас в Армении живут 4-5 человек. Израиль за 26 лет независимости создал свой ВПК, создал ЯО, поднял экономику, построил хайтек, вывел сельское хозяйство на передовые позиции в мире, утроил численность населения, а Армения... Возвращать вам надо территории пока не поздно.

[armenk]

Профессор, с вами приятно общаться. во многом с вами согласен, но далеко не во всем. отвечу откровенно, так что не обижайтесь.

Имел. Но больше проблем было с моей славянской внешностью именем и фамилией. Но это другая история.

откровенно говоря удивлен. по поводу внешности, я тоже не стандарной внешности для Армении, и догадываюсь о чем вы. но мне кажется это больше детские комплексы.

Единственная не спокойная страна в регионе оказалась Армения

если вы из Армении и застали конец 80х, начало 90х, я думаю вы знаете ситуацию которая была там была - в блокаде, после землятресения, война, развал союза со всеми вытекающими экономическими последтсвиями. это и есть причина по которой много евреев, русских и в том числе армян покинуло те места. по поводу антисемитизма, если честно то особо такого в Армении не встречал и среди армян тоже. уродов конечно хватает, но если сравнивать с другими местами где мне удалось побывать и пожить, могу сказать, что если в Армении антисемитизм, то что тогда в прибалтике, России, Германии, Испании, Австрии, Швеции и т.д.? ну и давайте скажем честно, что мало стран где "любят" евреев и навреное это не просто так. и если в Армении не проходят вещи, которые проходят в других местах, это не означает что там антисемитизм, а означает что там и своих, мягко говоря, "неглупых" хватает.

Постоянно слышу от моих друзей в Армении сравнение с Израилем.

здесь во многом с вами согласен. только сравнивая Армению с Израилем, я имел ввиду другое - то что можно противостоять большинству в меньшенстве, что количество не всегда качество, и чта наличие оружия не предпологает умения его грамотно использовать.

утроил численность населения

в основном за счет уехавших из бывшего СССР (опять же уехавших, в поисках лучшей жизни)

Израиль за 26 лет независимости создал

я никогда не сомнивался в способностях евреев. хотел обратить внимание на пару "но":
1) в образование тех, кто приехал из СССР Израиль не вложил не копейки - а именно эти люди принесли немало умений и технологий, которые разрабатывались всем союзом.
2) немалые ежегодные многомиллиардные вливания в экономику и армию Израиля.

создал ЯО

ну это официально не подтверждено

а Армения...

у каждого свои условия и свой путь.

Возвращать вам надо территории пока не поздно.

думаю, что это невозможно.

[Brut]

Цитата: armenk

я так понимаю, то что касается менталности азребайджанской стороны вопросов не вызывает.

Менталитет азербайджанской стороны оставляет желать лучшего

[armenk]

Брут, мне кажется это перебор. Выкладывая такие фото мы не уважаем память отдавших свою жизнь за родину и просто уподобляемся соседским зверькам.

[Brut]

Пусть люди знают, что в Азербайджане присуждают госнаграды за отрубание головы (точно как ИГ) , кстати этот парень был езидом.

[tamnun]

Цитата: xetai9977

Фейковая "новость" скорее всего.

100% фейк.
Что МО Азербайджана , что МО Израиля , что фирмы производящие вооружения , прекрастно знают границы своих обязанностей , законы и ведомственные интсрукции.
И переступать их , по причине -- Э!!! , типа -- сделай , брателло -- не катит и в общем да же как то смешно.
Фейк однозначно.
Смахивает на 27 уволившихся с Кука

[voyaka uh]

Я думаю, что правда. Инженерам запрещается испытывать технику, которую
они продают, в бою. Так же и техникам-операторам БПЛА запрещено. Это должны делать
операторы- военнослужащие страны, которой продали технику. Предварительно
их обучают - на мишенях.

[abrakadabre]

Интересно подпадает подобное вооружение под классификацию РСМД...

Дальность не позволяет:
Скорость 130 км/ч * продолжительность полета 2-3 ч = 260-390 км максимальной далности в один конец.
боевой радиус в 100 км указан с учетом времени боевого дежурства (поиска и ожидания цели) и возврата к месту старта в случае отсутствия целей.

[Маз]

Операторы Правильно сделали, это не их война, а армяне парни мстительные и память у них кавказская- долголетняя. И в Израиле из полно...

[alexmach]

Так себе у них память. Послушайте что о России хотя бы здесь на форуме они говорят. Дескать виновата, подставила бедных армян и с турцией что-то не воюет за Великую Армению.

[armenk]

горячих парней понесло.. и что же здесь армяне плохого про Россию написали? то что Россия пользуется ситуацией - ведь союзнику некуда деваться.. или то что напоминают про сбитый турками российский самолет?

[с-т Petrov]

или то что напоминают про сбитый турками российский самолет?

то что забыли благодаря кому по земле еще ходят. Страна в которой меньше живет населения, чем за ее пределами - довольно таки странное явление на карте истории. Конкуренция не допускает таких промахов.

Топтали бы вас либо турки либо их друзья. Но русский Иван и тут влез, видимо зря, потом читаю такие опусы вот на форумах

Но ничего. Посмотрим как оно будет дальше

Россия пользуется ситуацией

вот уж дикость какая

[armenk]

Армяне благодарны русскому народу за помощь и тут нечего сказать. мы хорошо всё помним и ценим.

то что забыли благодаря кому по земле еще ходят.

ты так это написал, как будто армяне все тебе лично должны сказать спасибо. для таких невежд как ты поясню:
армяне отстояли свою независимость сами с оружием в руках, когда в результате смуты в России, армия стала разваливаться и сдавать территории империи (если говорить про южный фронт, то территории приемущественно населенные армнами). это наша общая история и общая боль.

Страна в которой меньше живет населения, чем за ее пределами - довольно таки странное явление на карте истории.

не думаю что это плохо. плохо что в Армении их не так много.

Конкуренция не допускает таких промахов.

армяне не глупый народ и вполне конкурентны. текущая проблема больше связана с транспортной зависимостью и многолетней блокадой.

Топтали бы вас либо турки либо их друзья.

ну а что, Россия не бросила своих в бывших республиках СССР? их наверное не топчут, а на руках носят.. так что прикуси свой болтливый язык.

Но русский Иван и тут влез

русский Иван много где влез.. например один в самолете летел, который потом сбили, а другой туркам это спустил. одини в ЛНР/ДНР защищаются, а другие в нете ерунду несут.

потом читаю такие опусы вот на форумах

какие такие?

вот уж дикость какая

мне кажется так друзья не поступают.

[alexmach]

А ты почитай темы времен последнего обострения в карабахе. Просто поищи по слову Карабах.
Чего только не писали. И что Россия вас предала. И что проклятая Россия вам Сержика неугодного насильно поставила. И что в 90-е вы бы азеров с лица земли стерли, да опять Россия вам помешала. И цены на электроэнергию вам Россия повышала несправедливо (как там кстати с ценами на электроэнергию в Германии? Копеечные наверно, не то, что в Армении). И что вобще Россия вас туркам сдала и продала. И много-много чего ещё. Сходи, поинтересуйся.

[garnik]

Товарищ нечего крамольного не написал,что так агрессивно откликаться.А вы знаете что в итоге ни одного квадратного метра Западной Армении нет в составе сегодняшней Армении?Больше скажу,в 21 г. большевистская Россия(верховодил троцкий) и турки разделили Армению.Туркам досталась территория которая раньше не входила в османскую империю.
Не надо подозревать армян в неблагодарности, Они помнят все хорошее.И всегда считали и считают русский народ дружественным.К сожалению правители не всегда были на своем месте. И еще, Геноцид армян в османской империи ,следствие поддержки армянами Русской армии.В Российских СМИ не любят эту тему поднимать. А так все нормально ,армяне надеются что это не повторится,на фоне сближения России и турции.

[alexmach]

Это до 23 то года они их резали за поддержку России которая уже и из войны то вышла и война само по себе кончилась? А греков за что резали? Глупости это все, резали их в первую очередь за то, что они не турки.

А вы знаете что в итоге ни одного квадратного метра Западной Армении нет в составе сегодняшней Армении?

Это что за Западная Армения такая, и в каком веке она существовала то? Никак во времена Византии?

[garnik]

Резали они и после ВОВ. А массово начали резать в конце 19 века во времена русско-турецких войн . Апогея геноцида пришлась 1915 г. Вы наверное не курсе , что греки осадили Анкиру (Анкара) ,но из-за нехватки продовольствия и боеприпасов пошли на перемирие с турками. В то же время обе армии обратились к России за помощью,большевистское правительство предпочло турков(уверен что это не по желанию русского народа).Кроме 1500000 армян вырезали,около 800000 тыс греков,600000 ассирийцев ,200000 русских и езидов.

В истории Российской Империи практически все значимые топонимы на территории турции писались по их историческим названиям.Столицей турции был Константинополь. И в школах по истории преподавали историю Византийской Империи. Уже после смерти Сталина,все топонимы переводились на турецкий лад.

[Olegovi4]

Цитата: garnik

Больше скажу,в 21 г. большевистская Россия(верховодил троцкий) и турки

да кто же вам таким раскрасивым мешал самим определить границы?! а, не могли, потому как слабаки и тухляки. так какого скулите тогда?!

[garnik]

Как раз ваш комент и есть тухлятина.

[armenk]

знаешь, на заборе тоже много чего написано. писак много.. и пишут разное.. печально что, по надписям на заборе делают выводы о целом народе.

И что Россия вас предала

пишут и такое.. потому что порой трудно объяснить те или иные моменты рядовым людям. как ту же историю со сбитым самолетом.

И что проклятая Россия вам Сержика неугодного насильно поставила.

такого не слышал, но то что поддерживает это точно. думаю что это и нормально.

И что в 90-е вы бы азеров с лица земли стерли, да опять Россия вам помешала.

в отличие от азербайдажанцев, никто никого не собирался стирать и вырезать. нужно было просто посавить точку. под патронажем России и прочих, был подписан договор о прекращении огня между тремя сторонами (в том числе и НКР). самый печальный момент в том, что нарушение договоренностей никто адресно не осуджает, что способствует нарушителю продолжать убийства на границе. на данный момент мы имеем то что имеем.

И цены на электроэнергию вам Россия повышала несправедливо (как там кстати с ценами на электроэнергию в Германии?

цены на газ например были дороже чем например украине, которые этот газ тырили. а тема с электроэнергией, если копнуть поглубже вообще очень не крсивая.
если отойти от темы, то электроэнергия в Латвии, дороже чем в Германии и Норвегии и тоже все это выглядит так себе, со стороны обывателя.

И что вобще Россия вас туркам сдала и продала

пусть Россия сама с турками до конца определится, а потом будем делать выводы. пока я в российско-турецких заигрываниях не вижу ничего хорошего, как минимум для самой России.

[alexmach]

Цитата: armenk

в отличие от азербайдажанцев, никто никого не собирался стирать и вырезать.

Откройте статьи полугодичной давности и почитайте, что пишут из под Армянских флагов.

нужно было просто посавить точку.

Это отлично, что Вы это понимаете, тут подписываюсь под каждым Вашим словом.

цены на газ например были дороже чем например украине, которые этот газ тырили. а тема с электроэнергией, если копнуть поглубже вообще очень не крсивая.

А вот тут вы дважды ошибаетесь. Во-первых никто на Украине газа то не тырял, это все информ-война времен 2009 года. У газпрома этого много не стыриш. Во-вторых насчет более дорогих цен на газ - в 2013 к примеру цена была около 400 долларов за тысячу кубометров, в 2014 больше 500. А какие цены были в Армении?

если отойти от темы, то электроэнергия в Латвии, дороже чем в Германии и Норвегии и тоже все это выглядит так себе, со стороны обывателя.

Тут ничего необычного, Германия промышленно развитая страна.
А конеретно в Армении цены на электроэнергию меньше чем в России. Это на завозных то энергоносителях.

[Brut]

Цитата: alexmach

А конеретно в Армении цены на электроэнергию меньше чем в России. Это на завозных то энергоносителях.

Интересно. В Армении цена на электроэнергию 360 руб./ квч. А сколько в России?

[alexmach]

точно 360 рублей? ничего не путаете? может 3.60?

[Brut]

Точно. Дневная 45 драм = 360 руб., ночная 35 драм = 280 руб. а в России сколько, просто интересно?

[Brut]

Упс перепутал, извиняюсь. 45драм =5,6 руб

[210окв]

Это или фейк или в самом деле в Баку рамсы совсем попутали

[garnik]

К сожалению войны не избежать.Пока идет процесс накопления оружия.После окончания сирийской войны ,обстрелянные так называемые туркоманы будут готовы воевать в закавказье , на что и рассчитывают власти т.н. Азербайджана. . Как говорится ,если войну нельзя избежать ,надо самому начинать.Увы.

[xasharat]

Цитата: garnik

власти т.н. Азербайджана

это кого ты называешь ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ? Ты не спутал случайно Азербайджан с Арменией?

[garnik]

А почему мой комент был удален? Вроде все написано было корректно.
Глазки откройте и взгляните на аватарку тов. xasharat. это карта турана в который входит и часть России.

Настоящий Азербайджан один и он находится в пределах Ирана.

[TUFAN]

ФЕЙК однако

[ButchCassidy]

Кто у нас ивритом владеет? Вот первоисточник: http://www.maariv.co.il/news/military/Article-595

А насчет адекватности минобороны Баку - это вы зря, коллеги. Если бы были бы адекватными, то не использовали бы головорезов (буквально) как из Сирии, так и из оккупированного турками северного Кипра.

[А. Привалов]

Я внимательно перечитал сообщение в газете "Маарив". Статья в newsru.co.il совершенно верно подала информативный ряд. В источнике есть ещё небольшой абзац о самой компании Aeronautics Defense Systems, но сути дела это не меняет.
Что до фейковости, то Йоси Мельман журналист старой закалки и известный не только в Израиле, но и в мире, автор множества журналистских расследований и десятка книг. (От себя лишь замечу, что он и левак старой закалки, и не мало кровушки попортил сторонникам правого лагеря своими публикациями в газете левой ориентации "Хаарец", где проработал лет 20.)

[TUFAN]

Цитата: ButchCassidy

Кто у нас ивритом владеет? Вот первоисточник: http://www.maariv.co.il/news/military/Article-595

А насчет адекватности минобороны Баку - это вы зря, коллеги. Если бы были бы адекватными, то не использовали бы головорезов (буквально) как из Сирии, так и из оккупированного турками северного Кипра.

А у вас есть инфа об использовании сирийцев и туркоманов против кого либо на стороне Азербайджанцев?

[ButchCassidy]

А у вас есть инфа об использовании сирийцев и туркоманов против кого либо на стороне Азербайджанцев?

Об этом пишут пользователи соцсетей из Баку. Плюс почерк похожий - замучали стариков из села Талиш так как это принято у отморозков из "иблисского государства". Да и по официальной статистике немало выходцев из Азербайджанской Республики воевали и воюют в Сирии. Многие из них уже сложили свои буйны головушки.
Да и что, собственно, так удивляет? Традицию использовать "моджахедов" и прочих душманов против армян заложил еще папа нынешнего президента - Гейдар Алиев, когда пригласил отморозков из Афганистана воевать в Карабахе.

[Yalquzaq1]

Азербайджанские военные, рассчитывавшие организовать публичную телетранслянцию, изъявили желание увидеть их в действии в реальных боевых условиях, однако получили отказ от операторов беспилотников.
И еще Азербайджанские военные попросили операторов продемонстрировать популярный в Азербайджане танец 7.40, - исполнили ли операторы эту просьбу под давлением руководителей делегации - это осталось тайной

[Вздринчер]

Цитата: Yalquzaq1

Азербайджанские военные, рассчитывавшие организовать публичную телетранслянцию, изъявили желание увидеть их в действии в реальных боевых условиях, однако получили отказ от операторов беспилотников.
И еще Азербайджанские военные попросили операторов продемонстрировать популярный в Азербайджане танец 7.40, - исполнили ли операторы эту просьбу под давлением руководителей делегации - это осталось тайной

Когда уже армяне разберутся не по деЦки с азербайджанцами? Думаю армянам там на неделю боевых действий И все!.... Азербайджан разбежится Главное чтоб не в Москву

[ИванИванов]

Вот это здорово. Наш партнер Азребайджан собирался испытывать беспилотники по целям наших союзников Армении

[Yeraz]

Цитата: ИванИванов

Наш партнер Азребайджан собирался испытывать беспилотники по целям наших союзников Армении

вообще страны воюют.И смерти там бывают частенько.

14 августа примерно в 11:00 на боевой позиции одного из армянских оккупационных воинских подразделений, дислоцированного в северо-восточной части Карабаха, смертельное огнестрельное ранение получил военнослужащий Арман Самвелович Мовсисян 1998 года рождения, сообщает пресс-служба Минобороны Армении.

[garnik]

На войне как на войне.Неделю назад погибли два аскера. Ну и что? Фамилии можете найти в оппозиционных СМИ. А так все прекрасно ,жизнь продолжается. Лучше напишите как докатились аскеры.,что с ослих перешли на сослуживцев.http://haqqinaz.com/v-azerbajdzhansko
j-armii-troe-soldat-iznasilovali-celyj-vzvod-a-eg
o-komandirov-rasstrelyali/

[Yeraz]

Цитата: garnik

Неделю назад погибли два аскера. Ну и что?

Цитата: garnik

И смерти там бывают частенько.

я как бы тут написал,что смерти только с одной стороны,поэтому НИЧЕ.

Цитата: garnik

что с ослих

ослы темы карабахских армян)))

[armenk]

вообще страны воюют

вообщето азербайджан поставил свои подписи на договоре о прекращении огня.

[Yeraz]

Цитата: armenk

вообщето азербайджан поставил свои подписи на договоре о прекращении огня.

ну так это армяне первые)))и тоже самое наоборот говорят армяне))

[armenk]

ты почитай новость внимательно, умник.

[MMX]

Вот это я понимаю, деловой разговор. Ну а что там пулять по мишеням разным на полигоне. Не серьезно это и не солидно. Лучше сразу жахнуть по соседям...

П.С. МО Азербайджана надо было еще попросить, что бы пару новеньких израильских Ф-35 обкатали на армянских целях, что бы два раза не вставать.

[Павел Фоменко]

Ну просто решили придерживаться нейральной позиции.... Хотя очевидно, что Армения захватила земли Азербайджана. И скоро случится возмездие за всех убитых армянами мирных граждан.

[garnik]

Эх ,Фоменко,Фоменко,если конечно вы им являетесь.Ну почему бы вам не обратится хотя бы в Википедию.

[armenk]

павел фоменко оглы, очевидно что вы несете чушь.

[Brut]

Цитата: профессор

Возвращать вам надо территории пока не поздно.

У нас тоже были люди которые так думали, но это было до апреля 2016 года.

[профессор]

Цитата: armenk

если вы из Армении и застали конец 80х, начало 90х, я думаю вы знаете ситуацию которая была там была - в блокаде, после землятресения, война, развал союза со всеми вытекающими экономическими последтсвиями. это и есть причина по которой много евреев, русских и в том числе армян покинуло те места. по поводу антисемитизма, если честно то особо такого в Армении не встречал и среди армян тоже. уродов конечно хватает, но если сравнивать с другими местами где мне удалось побывать и пожить, могу сказать, что если в Армении антисемитизм, то что тогда в прибалтике, России, Германии, Испании, Австрии, Швеции и т.д.? ну и давайте скажем честно, что мало стран где "любят" евреев и навреное это не просто так. и если в Армении не проходят вещи, которые проходят в других местах, это не означает что там антисемитизм, а означает что там и своих, мягко говоря, "неглупых" хватает.

При чем здесь конец 1980-х и начало 1990-х? Евреи в соседней Грузии живут 2600 лет. Во всех странах региона были еврейские общины. Во всех кроме одной. Армении. Евреев мало где любят, но армяне "любили" евреев на столько, что там не задержался ни один еврей. В Прибалтике, Украине, Польше и даже Иране задержались, но не в Армении. Этим всё сказано.
Кстати армян тоже мало стран где "любят" и "навреное это не просто так", но вот в Израиле есть армянская община, а в Армении еврейской никогда не было и нет сейчас

Цитата: armenk

здесь во многом с вами согласен. только сравнивая Армению с Израилем, я имел ввиду другое - то что можно противостоять большинству в меньшенстве, что количество не всегда качество, и чта наличие оружия не предпологает умения его грамотно использовать.

В этом Вы правы, но с одной оговоркой. Меньшинство при опасности должно сплачиваться, а не разбегаться по соседним странам.

Цитата: armenk

в основном за счет уехавших из бывшего СССР (опять же уехавших, в поисках лучшей жизни)

Не совсем так. В поисках лучшей жизни евреи в Вене садились на самолет в США, да и репатрианты из самой США в Израиль едут далеко не в поисках "лучшей жизни" в вашем понимании. Ими движет идея. Израиль утроил свое население за первые 26 лет независимости когда массовой эмиграции из СССР еще не было. Население же Армении к сожалению уменьшается.

Цитата: armenk

Израиль за 26 лет независимости создал
я никогда не сомнивался в способностях евреев. хотел обратить внимание на пару "но":
1) в образование тех, кто приехал из СССР Израиль не вложил не копейки - а именно эти люди принесли немало умений и технологий, которые разрабатывались всем союзом.
2) немалые ежегодные многомиллиардные вливания в экономику и армию Израиля.

Это клише. Массовая эмиграция в Израиль началась в конце 1980-х, израильский технологический институт Технион был основан в 1924-м году. Да и сейчас например на авиационном факультете в Технионе нет ни одного препода с советским образованием. Советские специалисты дали толчок израильской экономике лишь в конце 1990-х.

По поводу многомиллиардных вливаний, то не такие они и многомиллиардные и начались они лишь в 1969-м году. Сегодня от этой "помощи" вреда больше чем пользы. Кстати и Армению вливают миллиарды долларов...

Цитата: armenk

Возвращать вам надо территории пока не поздно.
думаю, что это невозможно.

Ну тогда вам надо срочно выдалбливать в туфе глубокие бомбоубежища.

[ватник]

Цитата: профессор

Во всех странах региона были еврейские общины. Во всех кроме одной. Армении.

Профессор хватит тут израильские методички с ложью цитировать незнающим людям есть в Армении евреи мало но есть.
Еврейская община Армении
На сегодняшний день подавляющее большинство проживающих сейчас в Армении евреев составляют ашкенази. В основном, это люди, приехавшие в Армению из разных республик бывшего СССР. Первые поселенцы приехали в середине 30-х годов, после чего, в годы Второй Мировой войны, в Армению эвакуировались евреи. В Армению также переселялись в 70-е годы евреи-«отказники», потому что как они сами говорили, здесь не было антисемитизма. До развала СССР в Армении проживало более 10 тысяч евреев.
В настоящее время число евреев, живущих в Армении, колеблется между 800-900 человек. Евреи в основном живут в Ереване, Ванадзоре, Гюмри. В Севане есть община иудеев, русских по национальности. Их осталось совсем немного, в основном это пожилые люди.

Живущее сегодня в Армении еврейство на 99% состоит в смешанных браках: в основном жены еврейки, мужья армяне. Иногда наоборот. В Ереване действуют две общины – Еврейская община Армении (ЕОА) во главе с Риммой Варжапетян-Феллер и Еврейский религиозный центр «Мордехай Нави», во главе с раввином Гершоном Бурштейном.
http://hayasanews.com/evrei-arm2/
О нас-Председатель еврейской общины Армении


Хотя в принципе другого от тебя профессор кроме цитирования методичек ожидать и нельзя ведь ты привык мягко говоря дезинформировать людей

[Brut]

Цитата: профессор

а в Армении еврейской никогда не было и нет сейчас

Вы бы уже определились, земляк, то не было и нет, то

Цитата: профессор

примерно половина была "русские"

А что касаеться

Цитата: профессор

Но больше проблем было с моей славянской внешностью

у меня дети славянской внешности и никаких проблем.

[ватник]

Цитата: Brut

Цитата: профессор
а в Армении еврейской никогда не было и нет сейчас

Вы бы уже определились, земляк, то не было и нет, то

Да как же наш профессор может определится? Для него ведь главное методички которые ему дают раввины и то что на самом деле в Армении есть евреи очень расходится с той "ложью" которую ему приказывают говорить. Вот он теперь "бедняга" и в сомнении и сказать ему нечего

[профессор]

Цитата: Brut

Вы бы уже определились, земляк, то не было и нет, то

И определяться нечего. По какому адресу расположены синагоги в Ереване и Гюмри? Вот и ответ.

Цитата: Brut

у меня дети славянской внешности и никаких проблем.

Урус кукурус не кричат им? Kамни в них не кидают? Значит им повезло.

[armenk]

Во всех кроме одной. Армении.

вы не правы. община была и есть. правда не большая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%
D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%
D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD
%D0%B8%D0%B8

но вот в Израиле есть армянская община

она там была еще до создания вашего государства и до того беспорядка на ближнем востоке, который появился после.

Ими движет идея

всеми нами движет идея - духовная она или материальная.. вами ведь тоже двигала идея когда вы покидали Армению. предоложу, что отчасти вы искали родину, но в месте с этим вы искали условия получше.
а если говорить о современных репатриантах, их приследуют совсем не те идеи которые были у тех кто стоял у истоков. думаю что они с таким же успехом переедут в другое место, где будет спокойнее или лучше.

Меньшинство при опасности должно сплачиваться, а не разбегаться по соседним странам.

здесь не могу не согласиться. и снимаю шляпу перед вашим народом.

Массовая эмиграция в Израиль началась в конце 1980-х

здесь вы заблуждаетесь. массовая еврейская эмиграция из СССР началась в 1971 году. за период до 88 года уехало более 290 тыся человек. правда значительная часть их осела в США. но для Израиля с населением пордка 3х миллионов в 70х годах, даже 200 тысяч приехваших это очень ощутимый прирост. вторая волна была более объемней и началась в начале девяностых.

По поводу многомиллиардных вливаний, то не такие они и многомиллиардные и начались они лишь в 1969-м году.

ну-ну

В1969 году была выделена помощь в размере 160,3 млн. долларов. В 1971 году объем помощи возрос сразу в несколько раз и составил $634,3 млн. Второй резкий подъем произошел после войны Судного дня. В 1974 году США предоставили военный займ на $982,7 млн., и впервые предоставили военный грант на сумму в $1,5 млрд.

И дальше суммы продолжали увеличиваться. С 1975 по 1980 годы США предоставили Израилю экономических грантов на сумму в 2,9 млрд. долларов. Вместе с займами это составило $4,7 млрд. Примерно по миллиарду в год — это покрывало примерно 45% отрицательного платежного баланса Израиля. В 1980-1984 годы США перешли исключительно к безвозвратному финансированию, предоставив Израилю еще $3,2 млрд. Всего с 1970 по 1984 годы Израиль получил экономических займов и грантов на сумму в $8 млрд.

С 1985 года США не давали больше Израилю займов, а полностью перешли на безвозвратное финансирование военных расходов и покрытие убытков, связанных в работой чрезмерно разросшегося военного комплекса.

За 11 лет, с 1985 по 1996 годы, США предоставили военной помощи на сумму $19,3 млрд. и экономической — на $18,8 млрд. В период с 1997 по 2002 годы США было выделено военных грантов на сумму $12,5 млрд. В 2000-м году размер помощи впервые превысил $3 млрд., составив $3,1 млрд.

Ну тогда вам надо срочно выдалбливать в туфе глубокие бомбоубежища.

во всю идет модернизация объектов гражданской обороны

[профессор]

Цитата: armenk

вы не правы. община была и есть. правда не большая.

Не община это. Горстка переселенцев в смешанных браках. Я уже спрашивал про адрес синагоги в Гюмри и Ереване... А знаете сколько синагог в Азербайджане и Грузии? А то что во времена СССР на территории Армении жили евреи так это очевидно. Мой отец там служил. Его сотни сослуживцев тоже. С таким успехом тогда и узбеки жили в Армении. Только вот общины не было.

Цитата: armenk

она там была еще до создания вашего государства и до того беспорядка на ближнем востоке, который появился после.

Беспорядки здесь были всегда, но мы армянскую общину в обиду не даем не смотря на то, что мягко говоря она не очень лояльна Израилю.

Цитата: armenk

здесь вы заблуждаетесь.

Совсем не заблуждаюсь. Вы считайте не тех кто уехал, а тех кто доехал. Тем не менее за 26 лет независимости эта советская эмиграция вообще ничего не успела сделать.

Цитата: armenk

ну-ну

Эта тема пережевана 100500 раз. Как я и писал помощь началась лишь в 1969-м году, а до этого вообще существовало американское эмбарго. Сегодня эта помощь составляет всего лишь около 1% нашего ВВП. В благодарность наш ВПК теряет во много раз больше.

Цитата: armenk

во всю идет модернизация объектов гражданской обороны

Наверно это такие секретные работы, что я их во время своего визита в Армению совсем не заметил.

[ватник]

Цитата: профессор

Я уже спрашивал про адрес синагоги в Гюмри и Ереване...

Так ты профессор как наполовину еврей должен знать где находится синагога в Ереване если ты конечно там был но ты ведь на самом деле не в какой Армении Германии и Сингапуре не был и только рассказываешь нам тут сказки в которые давно никто не верит потому что тебя постоянно ловят мягко говоря на неправде Вот специально для тебя адрес синагоги в Ереване наш "учёный"
Еврейская религиозная община Армении Мордехай Нави
Армения, Ереван г., Нар-Доси улица, 23
http://www.spr.am/erevan-i-erevanskiy-marz/evreys
kaya-religioznaya-obschina-armenii-mordehay-navi.
html
MORDECHAY НАВИ СИНАГОГА ЕРЕВАН


Наш учёный опять показал свою полное незнание
В школу профессор в школу

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

При чем здесь конец 1980-х и начало 1990-х? Евреи в соседней Грузии живут 2600 лет. Во всех странах региона были еврейские общины. Во всех кроме одной. Армении. Евреев мало где любят, но армяне "любили" евреев на столько, что там не задержался ни один еврей. В Прибалтике, Украине, Польше и даже Иране задержались, но не в Армении. Этим всё сказано.
Кстати армян тоже мало стран где "любят" и "навреное это не просто так", но вот в Израиле есть армянская община, а в Армении еврейской никогда не было и нет сейчас

Ну... Как бы сказать, так чтоб помягче... Короче, колхозанство в отношении знания истории своего народа ничто не оправдывает. Так что поделюсь немного своими знаниями. Евреи, будучи, космополитами того времени составляли немалую долю населения армянских городов до Р.Х. Еще одно крупное переселение в Армению было во времена армянского царя Тиграна II Великого, который воюя с Римом, дошел по Палестины и угнал в плен около 80 тысяч евреев. Тигран поселил их в районе Нахиджевана (Нахичевань). Кстати, если верить этимологии, то Нахиджеван - это первый послепотопный город на земле, так как с армянского дословный перевод звучит так "место высадки Ноя". Так вот жили не тужили евреи в Армении, живя бок о бок с армянским народом, пока к примерно 14 веку не ассимилировались. Представьте себе и такое бывает. Не верите мне - почитайте и послушайте Е.Я.Сатановского. Плюс это подтверждают данные археологии, так как позднее 14 века в Армении надгробные камни еврейских захоронений не встречались. После этого времени евреи в Армении практически не встречались до советского времени. Тогда в Армении и особенно в Ереване жило много евреев-специалистов - врачей, учителей и т.д. Но потом развал Союза, землетрясение 1988 г., война, блокада - все это способствовало иммиграции евреев из Армении. Кто в Россию, кто в Израиль, кто куда... Также сыграл свою роль в оттоке евреев и русских из Армении перевод документооборота на армянский язык. Собственно, примерно все.

[профессор]

Цитата: ButchCassidy

Ну... Как бы сказать, так чтоб помягче...

Назовите адреса синагог трех крупнейших городов Армении и закончим этот спор.

Цитата: ButchCassidy

Говоря же об антисемитизме, на который вы намекаете, то этого среди армян никогда не было. Армяне - одни из немногих народов, которые никогда не испытывали страха или опасения по отношению к евреям.

И поэтому Армения единственная страна в регионе где нет и было еврейских общин? Назовите хоть одного общественного деятеля Армении еврея. Ученого Армении еврея. Ну же?

Цитата: ButchCassidy

Весь негатив, связанный с отношением к евреям связан только с позицией Израиля по отношению к Геноциду армян.

Я жил в Армении с конца 1970-х. Тогда никто не обсуждал Геноцид на международном уровне, а бытового антисемитизма было просто завались.

Цитата: ButchCassidy

Причем ее можно было бы понять, если бы Израиль просто не признавал трагедию армян Османской империи, чтобы не портить отношения с турками. Однако Израиль всегда достает из-под сукна трагедию и боль армянского народа, когда ухудшаются отношения с турками, угрожая туркам признанием Геноцида армян как дубиной. Т.е. не говоря о том, что евреи должны понимать произошедшее с армянами, Израиль использует Геноцид армян для использования в своих внешнеполитических интересах. Что есть верх цинизма. Который можно было бы простить кому угодно, только не евреям.

Признавать, что-либо или не признавать это наше суверенное дело. Это во первых. Никто в Израиле не оспаривает факт геноцида. Это во-вторых. Комитет Кнессета Израиля признал Геноцид армян. Это в-третьих. Мы ни от кого не требуем признавать факт Холокоста. Нам достаточно не отрицания. Это в-четвертых. Наши отношения с Баку это наше суверенное право также как и ваши отношения с Исламским Государством Иран это ваше право. Это в-пятых.

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Комитет Кнессета Израиля признал Геноцид армян

Ойц, ойц, ойц! Мне ли таки вам объяснять, что Комитет Кнессета Израиля по образованию, культуре и спорту - это таки ни разу не Комитет по иностранным делам и обороне? Уж тем более не уровень министра иностранных дел или как сейчас обороны А.Либермана?

Турки говорят то же самое - "произошедшее с армянами" - это вопрос историков. В случае Израиля - Геноцид армян - это вопрос "культуры" или "спорта"? А может "образования"?

[Brut]

Вы путаетесь, думая

Цитата: профессор

бытового антисемитизма было просто завались

и как подтверждение говоря

Цитата: профессор

Урус кукурус не кричат им?

потому как это выражение относиться к русским, а не к евреям и к антисемитизму не имеет никакого отношения. Я свою дочку иногда так называю, это не ругательство. Мне очень жаль что детские шалости на нашей земле оставили в вашем сердце такую травму.

Цитата: профессор

Признавать, что-либо или не признавать это наше суверенное дело.

а никто с этим и не спорит, только

Цитата: ButchCassidy

Который можно было бы простить кому угодно, только не евреям.

сказанно как нельзя хорошо, ведь никто на земле не знает, что такое Геноцид так как армяне и евреи.

Цитата: профессор

Мы ни от кого не требуем признавать факт Холокоста. Нам достаточно не отрицания.

нам тоже. Но не признавать это и есть отрицать, разве не так? Или признаешь факт Геноцида или отрицаешь его, какая может быть третья сторона?

[профессор]

Цитата: Brut

потому как это выражение относиться к русским, а не к евреям и к антисемитизму не имеет никакого отношения. Я свою дочку иногда так называю, это не ругательство. Мне очень жаль что детские шалости на нашей земле оставили в вашем сердце такую травму.

Рассказать как армяне "лябя" называли евреев? Думаю Вы и сами в курсе.

Цитата: Brut

сказанно как нельзя хорошо, ведь никто на земле не знает, что такое Геноцид так как армяне и евреи.

1. Слово "геноцид" действительно было придумано евреем.
2. Много народов к сожалению пережили подобные трагедии и не только армяне и евреи. Тем не менее Холокост не имеет прецедентов в истории, как по систематичности, объемам так и территориальному охвату.
3. Евреи и армяне похожи тем, что не дают ни себе ни другим забыть об их трагедии.

Цитата: Brut

Но не признавать это и есть отрицать, разве не так? Или признаешь факт Геноцида или отрицаешь его, какая может быть третья сторона?

Нет, это не одно и то же. Вот например парламент Армении ЕМНИП не признавал факта Холокоста. Однако нам от этого не холодно и не жарко. С другой стороны, Армении в свою очередь странно требовать от Кнессета признания факта геноцида армян, тем более что комиссия Кнесета его признала. Более того, геноцид армян признали ЕМНИП всего 25 стран из 200. Почему Ваш гнев направлен именно на нас, а не скажем на Исламское Государство Иран? Персы признали геноцид?

Цитата: ButchCassidy

ButchCassidy Сегодня, 10:40
Цитата: профессор
Назовите адреса синагог трех крупнейших городов Армении и закончим этот спор.
Собственно на все эти вопросы я уже ответил в своем первом сообщении, которое вы растащили на цитаты.

Видите ка всё просто. Нет ни одной синагоги, а во ВСЕХ соседних странах есть. Там евреи не "ассимилировались", а жили порой припеваючи, порой не очень, но сохранили свою культуру, самобытность, религию. Армения это исключение. Если по вашему евреи там были, то кто-то их вывел на нет.

Цитата: ButchCassidy

Вы лукавите, говоря, что Кнессет не отрицает факт Геноцида. Еще как отрицает, говоря примерно то же, что говорят турки: вы знаете, да, произошедшее с армянами - это очень печально, но это не геноцид (согласно определению Р.Лемкина, который как раз этот термин создал для юридического обозначения произошедшего в первую очередь (согласно хронологии) произошедшего с армянами, а затем с евреями), и что тем более произошедшее с армянами ни в коей мере не может даже сравняться с Холокостом. И говорят это все официальные лица - возьмите хоть Либермана, хоть Переса...

Не лукавлю. Кнессет не отрицает. Можете привести факт обратного? Никто не говорит, что то, что произошло с армянами это не геноцид. На сколько я помню то в 2015-м делегация Кнессета посещала Армению, а до этого лично Йоси Сарид (официальное лицо) признавал геноцид армян.
Произошедшее с армянами не может сравняться с Холокостом ни по объемам, ни по методичности, ни по территориальному охвату. Евреев в Холокост уничтожали не только немцы и не только в Германии или Европе. Посему и с Либерманом и Пересом в этой части я абсолютно согласен. Даже не буду спрашивать как выжили армяне Иерусалима находящегося в Османской империи в 1915-м, как были сохранены все армянские церкви на территории будущего Израиля, ЕМНИП то и Ливана и Сирии. Давайте оставим эту тему на этой ветке.

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Не лукавлю. Кнессет не отрицает. Можете привести факт обратного?

http://www.e-ices.org/russian/news/textid:14126/
http://www.vzglyad.az/news.php?id=35721
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отношение_к_геноцид
у_армян_в_Израиле
http://inosmi.ru/social/20160504/236399056.html
https://regnum.ru/news/polit/1915046.html

Цитата: профессор

Произошедшее с армянами не может сравняться с Холокостом ни по объемам, ни по методичности, ни по территориальному охвату. Евреев в Холокост уничтожали не только немцы и не только в Германии или Европе. Посему и с Либерманом и Пересом в этой части я абсолютно согласен.

Таки все познается в этом мире в сравнении. Объемы, методичность и охват - это лишь индивидуальные особенности с учетом времени, места и развития технического прогресса (как ни горько и цинично это звучит), как и у любого геноцида. Особенности связанные с более чем 2000-летним рассеянием евреев (территориальный охват), в то время как армянская диаспора фактически появилась после Геноцида армян. Методичность - так немцы во всем методичнее всех. Хотя и это вопрос спорный, т.к. организация Геноцида проходила при участии немецких военных советников причем как во времена Абдул-Гамида так и во времена младотурок. Турки призвали 600 тысяч армян в армию - практически мужское все население, которое могло оказать сопротивление. Затем их всех уничтожили, предварительно разоружив, причем даже тех, кто храбро воевал на стороне турков в ПМВ. Полагаете не методично? Я уж не говорю о том, что и Менгеле свой у турок был (считается основателем турецкой микробиологии) и "газовые камеры" и концлагеря и т.д. Участвовали в уничтожении армян не только турки, но и кавказские мухаджиры, а наибольшей жестокостью и объемами отличались курды.

По объемам - турки методично уничтожали армян с 1894 по 1923 гг. К слову, последний армянский погром был в Стамбуле в 1970-х, а отдельные убийства на почве ненависти происходят и сейчас. Объем - так чего вы в объемах сравниваете события между которыми 2 поколения? Не будь уничтожены армяне Османской Турции (2.5 млн на конец 19 - начало 20 вв., сейчас - 60 тысяч (!) сколько бы было к 1930-1940 годам?

Тем более я указал в первую очередь не на сравнение трагедий армян и евреев, а на циничную и недопустимую позицию Израиля в вопросах использования Геноцида армян для зарабатывания политических дивидендов в отношениях с турками. К допустимости подобного подводятся как раз в Израиле позиции относительно того, что произошедшее с армянами - это не геноцид, хотя это и оксюморон, если брать историю создания юридического термина "геноцид" Лемкиным. А относится все это к вопросам "культуры", "образования" и "спорта" в Израиле, а потому позиция Израиля с моральной стороны допустима. Все просто.

[профессор]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: профессор
Не лукавлю. Кнессет не отрицает. Можете привести факт обратного?
http://www.e-ices.org/russian/news/textid:14126/
http://www.vzglyad.az/news.php?id=35721
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отношение_к_геноцид
у_армян_в_Израиле
http://inosmi.ru/social/20160504/236399056.html
https://regnum.ru/news/polit/1915046.html

Ну и? Где здесь про отрицание Кнессетом геноцида?

А как на счет признания парламентом Армении Холокоста?

Цитата: ButchCassidy

Полагаете не методично?

Объясните каким образом не пострадали армяне проживающие в Иерусалиме. Почему методичные турки не разрушили здесь ни одной церкви. Как-то странно Вы обходите неудобные вопросы.

Цитата: ButchCassidy

ем более я указал в первую очередь не на сравнение трагедий армян и евреев, а на циничную и недопустимую позицию Израиля в вопросах использования Геноцида армян для зарабатывания политических дивидендов в отношениях с турками.

Парламент Армении признал Холокост? Когда? Может Вам стоит самим сделать первый шаг, а потом требовать от других признания. Почему у вас систематически оскверняют мемориал жертвам Холокоста и никого не привлекают к ответственности? Почему более полутора сотни стран не признали геноцид армян, но ваши претензии направлены к нам и это не смотря на то, что ни один еврей не отрицает факта геноцида и даже комиссия Кнессета его официально признала?

Цитата: ButchCassidy

К допустимости подобного подводятся как раз в Израиле позиции относительно того, что произошедшее с армянами - это не геноцид, хотя это и оксюморон, если брать историю создания юридического термина "геноцид" Лемкиным.

Это ложь. Давайте ссылку на заявления Израиля, что произошедшее с армянами - это не геноцид.

Цитата: ButchCassidy

А относится все это к вопросам "культуры", "образования" и "спорта" в Израиле, а потому позиция Израиля с моральной стороны допустима. Все просто.

Какая из комиссий парламента Армении признала Холокост? Никакая? Что так?
И опять же не смотря на то, что сами Вы не то что ничего хорошего не сделали ни для для евреев, ни для Израиля. Ничего. В соседней Грузии евреи живут более 2600 лет (более 150-и поколений) и евреи там не "ассимилировали" да так, что даже нет и руин синагог не говоря уже о еврейской общине. То же самое и в Азербайджане. За Спитаком есть пещеры первобытных людей. Они хорошо сохранились, но армяне так бережно хранили синагоги, что от них даже руин не осталось. Да что там руин. Ни одного камня не осталось. При этом всём у Вас хватает наглости требовать от нас ради Вас поссориться со странами давшими нам приют на тысячи лет когда нас лишили Родины и это в то время когда Ваш парламент палец о палец не ударил чтобы признать Холокост не смотря на то, что Вам это ничем не грозит со стороны Германии. Может армяне Израиля стали на столько лояльными гражданами, что теперь это наш моральный долг позаботиться об Армении? Может они наконец пошли служить в Цахаль? Нет? Тогда прежде чем предъявлять претензии посмотрите в зеркало, уважаемый.

[Shahno]

Могу сказать одно. Опыт общения с армянами у меня очень богатый. Евреи и армяне уважают друг друга,редкое качество в нынешнее время. Думаю потому что друг друга стоят.

[TUFAN]

Цитата: ватник

http://www.spr.am/erevan-i-erevanskiy-marz/evreys
kaya-religioznaya-obschina-armenii-mordehay-navi.
html

Кликнул по "схеме проезда", указатель указал пустырь. То есть никакого строения там нет. Не хорошо так морочить людям голову

[Shahno]

Нет там сейчас синагоги. Была да сплыла. А так я уже прекрасно понял выдавать непроверенные ссылки за истину у этого человека в порядке вещей. Имидж такой-Дон Кихот.

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Кстати армян тоже мало стран где "любят" и "навреное это не просто так", но вот в Израиле есть армянская община, а в Армении еврейской никогда не было и нет сейчас

Вы только почему-то не уточняете, что армяне живут на Святой земле около 2х тысяч лет, т.е. задолго до образования современного Израиля, а четвертая часть исторического центра Иерусалима - армянский квартал. Армяне там живут с тех пор как на земле появилось христианство.

Говоря же об антисемитизме, на который вы намекаете, то этого среди армян никогда не было. Армяне - одни из немногих народов, которые никогда не испытывали страха или опасения по отношению к евреям. Видимо, потому и ассимилировались евреи в Армении к 14 веку. Весь негатив, связанный с отношением к евреям связан только с позицией Израиля по отношению к Геноциду армян. Причем ее можно было бы понять, если бы Израиль просто не признавал трагедию армян Османской империи, чтобы не портить отношения с турками. Однако Израиль всегда достает из-под сукна трагедию и боль армянского народа, когда ухудшаются отношения с турками, угрожая туркам признанием Геноцида армян как дубиной. Т.е. не говоря о том, что евреи должны понимать произошедшее с армянами, Израиль использует Геноцид армян для использования в своих внешнеполитических интересах. Что есть верх цинизма. Который можно было бы простить кому угодно, только не евреям.

Естественно, позитива не добавляет и продажа Баку оружия, но это мелочь по сравнению с первым вопросом.

[TUFAN]

Цитата: ButchCassidy

А у вас есть инфа об использовании сирийцев и туркоманов против кого либо на стороне Азербайджанцев?

Об этом пишут пользователи соцсетей из Баку. Плюс почерк похожий - замучали стариков из села Талиш так как это принято у отморозков из "иблисского государства". Да и по официальной статистике немало выходцев из Азербайджанской Республики воевали и воюют в Сирии. Многие из них уже сложили свои буйны головушки.
Да и что, собственно, так удивляет? Традицию использовать "моджахедов" и прочих душманов против армян заложил еще папа нынешнего президента - Гейдар Алиев, когда пригласил отморозков из Афганистана воевать в Карабахе.

Ой, да что вы говорите?!)))) Не смешите мои тапки, а армяне там сами воевали да?)))

[TUFAN]

Цитата: Brut

Цитата: профессор

Возвращать вам надо территории пока не поздно.

У нас тоже были люди которые так думали, но это было до апреля 2016 года.

Таких апрелей будет очень много, и по ходу более болезненнее чем все предыдущие. Людям своих проблем хватает, а если начнётся война, при любом её исходе (ПРИ ЛЮБОМ!) Армения будет более, хуже и катастрофически пострадавшей стороной. Карабах сюда вмешивать не стоит, так как это однозначно наша земля и её мы отстроим!

[ButchCassidy]

Цитата: TUFAN

Таких апрелей будет очень много, и по ходу более болезненнее чем все предыдущие. Людям своих проблем хватает, а если начнётся война, при любом её исходе (ПРИ ЛЮБОМ!) Армения будет более, хуже и катастрофически пострадавшей стороной. Карабах сюда вмешивать не стоит, так как это однозначно наша земля и её мы отстроим!

Послушайте лучше бывшего зама министра обороны Аз.Р. Исы Садыгова https://www.youtube.com/watch?v=TiUgeccOwPE

P.S. Вообще смешно, что вы полагаете, что у народа, в языке которого "построить" и "сшить" используется одно слово (потому что "построить дом" на языке кочевника означает "сшить юрту") вообще может быть чувство родной земли. Так было не раз, когда армяне еще не начинали наступать, а жители окрестных азербайджанских сел молча начинали собираться и уезжать. По этому поводу материл всех и вся еще Гейдар Алиев. Учите матчасть.

[Brut]

Поживем увидем

[ButchCassidy]

Цитата: TUFAN

Цитата: ButchCassidy

А у вас есть инфа об использовании сирийцев и туркоманов против кого либо на стороне Азербайджанцев?

Об этом пишут пользователи соцсетей из Баку. Плюс почерк похожий - замучали стариков из села Талиш так как это принято у отморозков из "иблисского государства". Да и по официальной статистике немало выходцев из Азербайджанской Республики воевали и воюют в Сирии. Многие из них уже сложили свои буйны головушки.
Да и что, собственно, так удивляет? Традицию использовать "моджахедов" и прочих душманов против армян заложил еще папа нынешнего президента - Гейдар Алиев, когда пригласил отморозков из Афганистана воевать в Карабахе.

Ой, да что вы говорите?!)))) Не смешите мои тапки, а армяне там сами воевали да?)))

Да, слышали уже эти сказки, которые кружась как дервиши, рассказывают в Баку, пытаясь списать свое поражение в Карабахе на помощь "супер-пупер российских десантников". Баланс сил при котором армяне наваляли закавказским туркам (так называли азербайджанцев до 1930-х годов): 150 тысяч армян НК против 9 млн. населения Аз.Р. (большую часть войны НК был отрезан от "материковой" Армении), танки, стрелковое оружие, авиация, РСЗО, боеприпасы - все в сотни, а то и в десятки тысяч раз было в пользу Баку. И все это знают. Как это, например, было с боеприпасами - после Союза на территории бывш. Аз.ССР остались десятки тысяч вагонов различных боеприпасов. Всего этого ни в НК, ни в Армении не было. Но это Баку не помогло, т.к. армяне куда лучшие воины, чем азербайджанцы. И сейчас нет ситуации, когда Баку может наверстать с лихвой свои военные поражения, вырезав мирное армянское население. А в ситуации армия на армию армяне всегда побеждали, причем даже в соотношениях, доходящих до 1 к 10. Но армяне всегда проигрывали в резне мирного населения. Сейчас уникальная ситуация, какой не было сотни лет. Поэтому Баку никогда не победит.

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Назовите адреса синагог трех крупнейших городов Армении и закончим этот спор.

Собственно на все эти вопросы я уже ответил в своем первом сообщении, которое вы растащили на цитаты. Да и сейчас пытаетесь завести в логическую ловушку))) Я уже написал, что евреи ассимилировались примерно к 14 веку и до советского времени вас там практически не было. Не отрицая этого, все еще пытаетесь настаивать на своем и не видите здесь проблем с логикой?

Вы лукавите, говоря, что Кнессет не отрицает факт Геноцида. Еще как отрицает, говоря примерно то же, что говорят турки: вы знаете, да, произошедшее с армянами - это очень печально, но это не геноцид (согласно определению Р.Лемкина, который как раз этот термин создал для юридического обозначения произошедшего в первую очередь (согласно хронологии) произошедшего с армянами, а затем с евреями), и что тем более произошедшее с армянами ни в коей мере не может даже сравняться с Холокостом. И говорят это все официальные лица - возьмите хоть Либермана, хоть Переса...

[TUFAN]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: TUFAN

Цитата: ButchCassidy

А у вас есть инфа об использовании сирийцев и туркоманов против кого либо на стороне Азербайджанцев?

Об этом пишут пользователи соцсетей из Баку. Плюс почерк похожий - замучали стариков из села Талиш так как это принято у отморозков из "иблисского государства". Да и по официальной статистике немало выходцев из Азербайджанской Республики воевали и воюют в Сирии. Многие из них уже сложили свои буйны головушки.
Да и что, собственно, так удивляет? Традицию использовать "моджахедов" и прочих душманов против армян заложил еще папа нынешнего президента - Гейдар Алиев, когда пригласил отморозков из Афганистана воевать в Карабахе.

Ой, да что вы говорите?!)))) Не смешите мои тапки, а армяне там сами воевали да?)))

Да, слышали уже эти сказки, которые кружась как дервиши, рассказывают в Баку, пытаясь списать свое поражение в Карабахе на помощь "супер-пупер российских десантников". Баланс сил при котором армяне наваляли закавказским туркам (так называли азербайджанцев до 1930-х годов): 150 тысяч армян НК против 9 млн. населения Аз.Р. (большую часть войны НК был отрезан от "материковой" Армении), танки, стрелковое оружие, авиация, РСЗО, боеприпасы - все в сотни, а то и в десятки тысяч раз было в пользу Баку. И все это знают. Как это, например, было с боеприпасами - после Союза на территории бывш. Аз.ССР остались десятки тысяч вагонов различных боеприпасов. Всего этого ни в НК, ни в Армении не было. Но это Баку не помогло, т.к. армяне куда лучшие воины, чем азербайджанцы. И сейчас нет ситуации, когда Баку может наверстать с лихвой свои военные поражения, вырезав мирное армянское население. А в ситуации армия на армию армяне всегда побеждали, причем даже в соотношениях, доходящих до 1 к 10. Но армяне всегда проигрывали в резне мирного населения. Сейчас уникальная ситуация, какой не было сотни лет. Поэтому Баку никогда не победит.

Вечно за спиной русского солдата прятались и вечно ныли.
Времена уже не те, скоро всё прояснится. И за ходжалинских ответите сполна.

[TUFAN]

Цитата: garnik

Товарищ нечего крамольного не написал,что так агрессивно откликаться.А вы знаете что в итоге ни одного квадратного метра Западной Армении нет в составе сегодняшней Армении?Больше скажу,в 21 г. большевистская Россия(верховодил троцкий) и турки разделили Армению.Туркам досталась территория которая раньше не входила в османскую империю.
Не надо подозревать армян в неблагодарности, Они помнят все хорошее.И всегда считали и считают русский народ дружественным.К сожалению правители не всегда были на своем месте. И еще, Геноцид армян в османской империи ,следствие поддержки армянами Русской армии.В Российских СМИ не любят эту тему поднимать. А так все нормально ,армяне надеются что это не повторится,на фоне сближения России и турции.

График спинострела называется)))

[TUFAN]

Вечная память!

[TUFAN]

Цитата: ИванИванов

Вот это здорово. Наш партнер Азребайджан собирался испытывать беспилотники по целям наших союзников Армении

ключевое слово забыли--"израильские"

[TUFAN]

Цитата: MMX

Вот это я понимаю, деловой разговор. Ну а что там пулять по мишеням разным на полигоне. Не серьезно это и не солидно. Лучше сразу жахнуть по соседям...

П.С. МО Азербайджана надо было еще попросить, что бы пару новеньких израильских Ф-35 обкатали на армянских целях, что бы два раза не вставать.

И вы поверили в эту чушь?))

[ButchCassidy]

Цитата: TUFAN

Вечно за спиной русского солдата прятались и вечно ныли.
Времена уже не те, скоро всё прояснится. И за ходжалинских ответите сполна.

Т.е. сказать по сути нечего, поэтому опять очередное повторение мантры "Гарабаг бизимдирь"? Кому еще русские солдаты помогали)) Шаманова с десантниками 328-го парашютно-десантного полка не помните?

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Видите ка всё просто. Нет ни одной синагоги, а во ВСЕХ соседних странах есть. Там евреи не "ассимилировались", а жили порой припеваючи, порой не очень, но сохранили свою культуру, самобытность, религию. Армения это исключение. Если по вашему евреи там были, то кто-то их вывел на нет.

Я вам ссылку дал на источник информации об ассимиляции евреев в Армении - Е.Я.Сатановский. Знаете кто это такой? Бывший глава РЕК, президент Института Ближнего Востока, который бывший Институт изучения Израиля.
Невежественную лирику и эмоции оставьте, а лучше изучите вопрос.

[профессор]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: профессор

Видите ка всё просто. Нет ни одной синагоги, а во ВСЕХ соседних странах есть. Там евреи не "ассимилировались", а жили порой припеваючи, порой не очень, но сохранили свою культуру, самобытность, религию. Армения это исключение. Если по вашему евреи там были, то кто-то их вывел на нет.

Я вам ссылку дал на источник информации об ассимиляции евреев в Армении - Е.Я.Сатановский. Знаете кто это такой? Бывший глава РЕК, президент Института Ближнего Востока, который бывший Институт изучения Израиля.
Невежественную лирику и эмоции оставьте, а лучше изучите вопрос.

Я этот вопрос 12 лет в Армении изучал. Мало того, что в Армении нет ни одной синагоги, но даже нет руин древних синагог. Руины тоже ассимилировали? А Сатановский много чего говорит. работа у него такая.

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Я этот вопрос 12 лет в Армении изучал. Мало того, что в Армении нет ни одной синагоги, но даже нет руин древних синагог. Руины тоже ассимилировали? А Сатановский много чего говорит. работа у него такая.

Вероятно, хреново изучали, не находите? Я так понимаю, что по образованию - археолог?
Ваши слова насчет Сатановского - это супер. Действительно, что в этих евреях понимает профессор, который к тому же специализируется на Израиле? Настоящий, а не топваровский)))

[ButchCassidy]

Цитата: профессор

Седели за пультом операторы или нет большого значения не имеет. Азербайджан закупит дроны, наладит их производство у себя и применит их на вас, к сожалению. Вам надо отбросить понты и быстро договариваться с Азербайджаном. Нужем компромисс.

Коммерсант: Заблокирована крупная сделка скандальной израильской компании с Азербайджаном.
https://www.kommersant.ru/doc/3396922

Видимо, в Минобороны Израиля решили, что "все это жжж неспроста".

[TUFAN]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: TUFAN

Вечно за спиной русского солдата прятались и вечно ныли.
Времена уже не те, скоро всё прояснится. И за ходжалинских ответите сполна.

Т.е. сказать по сути нечего, поэтому опять очередное повторение мантры "Гарабаг бизимдирь"? Кому еще русские солдаты помогали)) Шаманова с десантниками 328-го парашютно-десантного полка не помните?

А Карабах по любому бизимдир, кстати, сейчас это уже не секрет, готовьте к сдаче Зангезур!)))

[Brut]

Цитата: TUFAN

А Карабах по любому бизимдир, кстати, сейчас это уже не секрет, готовьте к сдаче Зангезур!)))

Готовим-готовим. А по поводу представленного бывшим заместителем министра обороны Азербайджана, полковником Иса Садыговым что скажете?

"Докладываю Вам, что в период с 2 по 6 апреля общие потери личного состава ВС АР составили 558 убитых и 1293 раненных военнослужащих. 58 из раненных военнослужащих находятся в крайне тяжелом состоянии. Из 558 погибших военнослужащих личности 52 идентифицировать не представляется возможным."
http://voskanapat.info/?p=25138&l=ru

[ButchCassidy]

Цитата: TUFAN

А Карабах по любому бизимдир, кстати, сейчас это уже не секрет, готовьте к сдаче Зангезур!)))

Ну вперед. Больше 20 лет уже бизимдирите. Самое интересное, что многие в эту чушь верят. А что - удобно разводить: все объяснения проблем в стране - армяне виноваты, хреново живете, нет водопровода и т.д. - так все деньги на "гарабаг бизимдирь", чемпионаты и фестивали ушли, не взыщите...

[TUFAN]

Цитата: Brut

Цитата: TUFAN

А Карабах по любому бизимдир, кстати, сейчас это уже не секрет, готовьте к сдаче Зангезур!)))

Готовим-готовим. А по поводу представленного бывшим заместителем министра обороны Азербайджана, полковником Иса Садыговым что скажете?

"Докладываю Вам, что в период с 2 по 6 апреля общие потери личного состава ВС АР составили 558 убитых и 1293 раненных военнослужащих. 58 из раненных военнослужащих находятся в крайне тяжелом состоянии. Из 558 погибших военнослужащих личности 52 идентифицировать не представляется возможным."
http://voskanapat.info/?p=25138&l=ru

Хахаха вы хоть сами верите тому, что написали?

[TUFAN]

Цитата: Brut

Цитата: TUFAN

А Карабах по любому бизимдир, кстати, сейчас это уже не секрет, готовьте к сдаче Зангезур!)))

Готовим-готовим. А по поводу представленного бывшим заместителем министра обороны Азербайджана, полковником Иса Садыговым что скажете?

"Докладываю Вам, что в период с 2 по 6 апреля общие потери личного состава ВС АР составили 558 убитых и 1293 раненных военнослужащих. 58 из раненных военнослужащих находятся в крайне тяжелом состоянии. Из 558 погибших военнослужащих личности 52 идентифицировать не представляется возможным."
http://voskanapat.info/?p=25138&l=ru

Ты хоть не пались так тут, а то засмеют... ты что, в качестве доказательства хочешь привести какую-то гнилую сфабрикованную статейку от voskanapat? я тебе сейчас от наших СМИ приведу цитату, что там положили 5000 ваших и от лица главы твоего государства, и ты в это поверишь???

[TUFAN]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: TUFAN

А Карабах по любому бизимдир, кстати, сейчас это уже не секрет, готовьте к сдаче Зангезур!)))

Ну вперед. Больше 20 лет уже бизимдирите. Самое интересное, что многие в эту чушь верят. А что - удобно разводить: все объяснения проблем в стране - армяне виноваты, хреново живете, нет водопровода и т.д. - так все деньги на "гарабаг бизимдирь", чемпионаты и фестивали ушли, не взыщите...

Скоро новый "чемпионат" начнётся, а далее и Фестиваль будет!

[ButchCassidy]

Цитата: TUFAN

Скоро новый "чемпионат" начнётся, а далее и Фестиваль будет!

Молон лабе.