Конструктор: украинский двигатель могли скопировать для КНДР

15 августа 2017 63

Генеральный конструктор КБ "Южное" Александр Дегтярев допустил, что какой-либо стране удалось скопировать украинский ракетный двигатель и затем передать его в Северную Корею, передает РИА Новости.

Я уверен, что никто из наших сотрудников не задействован в помощи по созданию двигателя ракеты в КНДР. А двигатели наши высоко ценятся и используются во всем мире. Может быть, где-то какие-то копии и удалось сделать,

сказал конструктор интернет-изданию «Страна.ua».

Дегтярев назвал статью в New York Times «выдумкой кого-то, кто желает напомнить о себе, показать результат своей работы и выпятить свое имя».

Напомним, ранее американская газета, ссылаясь на засекреченные данные спецслужб и исследования эксперта аналитического центра IISS Майкла Эллемана, сообщила, что КНДР могла «через черный рынок получить для своих баллистических ракет двигатели, произведенные на "Южмаше"».

Позже секретарь Совета нацбезопасности Украины Александр Турчинов заявил, что Киев «не поставлял оружие и военные технологии в Северную Корею».

В свою очередь в центре IISS отметили, что Эллеман не говорил о передаче технологий Пхеньяну напрямую от производителя либо от украинского правительства.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

cniza

+8

15 августа 2017 13:59

Конструктор: украинский двигатель могли скопировать для КНДР

США не могут скопировать ... вот клоуны и Китай бы уже давно , да никак.
1. vch
  
  +11
  
  15 августа 2017 14:04
  
  Я больше склоняюсь к тому, что нынешние правители (а может и бывшие) под шумок продали несколько двигателей. В условиях, что Украина на протяжении последних 20 лет только и делала, что распродавала то, что ей осталось от Союза - не мудрено, что и движки тихой сапой задвинула...... Мало примеров поставок оружия в горячие точки? В том числе и ИГИЛу.....
  1. maxim947
    
    +7
    
    15 августа 2017 14:13
    
    Опять двадцать пять!. Ну не делали на южмаше ракетные двигатели! А по-поводу "скопировать" выше правильно написали янки с китайцами не смогли, причем у первых даже документация имеется на НК-33, и никак)))).
    Вероятнее всего искусственно создают геморрой для украины, вопрос - с какой целью?
    1. vch
      
      +7
      
      15 августа 2017 14:25
      
      Как то странно..... Главный конструктор заявляет, что делали, а Вы говорите, что нет
      1. А1845
        
        +7
        
        15 августа 2017 14:41
        
        Цитата: vch
        Как то странно..... Главный конструктор заявляет, что делали, а Вы говорите, что нет
        таки нет чтобы да! движки для Южмаша делало НПО Энергомаш, что в славном городе Химки МО
        ну и новости на ВО и все их дружно обсуждают
        бредос-с..
        
        АлексКП
        
        +1
        
        15 августа 2017 14:49
        
        Не только Энергомаш, двигатели второй ступени и рулевые делал КБХА. Но после развала они на основе Энергомашевского 15Д117 свой замутили. даже пытались его американцам продать вместо рд 180, но чето там не срослось.
        
        А1845
        
        0
        
        15 августа 2017 17:42
        
        Цитата: АлексКП
        двигатели второй ступени и рулевые делал КБХА
        Воронеж южнее Химок, но не Украина..
        
        АлексКП
        
        +2
        
        15 августа 2017 18:16
        
        Это я в курсе. комментарий был к тому что не только Энергомаш делал двигатели для Южмаша.
        
        А1845
        
        0
        
        16 августа 2017 10:37
        
        Цитата: АлексКП
        комментарий был к тому что не только Энергомаш делал двигатели для Южмаша.
        
        согласен, как не помянуть Косберга добрым словом
        
        Екатерина II
        
        +1
        
        15 августа 2017 17:42
        
        Цитата: А1845
        ну и новости на ВО lol и все их дружно обсуждают
        бредос-с..
        
        потому что заголовки не отвечают содержанию. И перепечатки..да еще с искажениями первоисточника...Намерено. Смысл обсуждать искаженную информацию? Которая, пройдя 3 источника, уже не соответствует начальному полностью!
        Просто скандальная новость во многих СМИ...а это массовое сознание..там специалистов или понимающих нет много. А потому верят на слово заголовкам.
    2. АлексКП
      
      +6
      
      15 августа 2017 14:36
      
      РД-843 — украинский жидкостный ракетный двигатель, который работает на топливной паре НДМГ и АТ. Двигатель рассчитан на 5 запусков в полёте и может совершать отклонения до 10 градусов в каждом направлении.
      
      Двигатель был разработан КБ «Южное» для компании Fiat Avio и изготовлен на заводе «Южмаш». Он использует камеру сгорания от двигателя РД-869 советской МБР Р-36М. РД-843 прошёл испытания в 74 тестах, 140 зажиганиях, достигнув в целом наработку в 8201 с, что приблизительно равно 12 срокам службы на 4 двигателях. По состоянию на 2 августа 2017 года он был успешно использован на 10 орбитальных запусках.
      
      Сейчас используется как основной двигатель ракеты-носителя Вега на верхней ступени AVUM
      1. maxim947
        
        +6
        
        15 августа 2017 15:05
        
        Желательно глубже разбираться.
        Двигатель РД-843 весом 16,5 кг. и тягой 250 кгс. - это называется "пшикалка", даже если он будет четырехкамерный. Столь небольшой и маломощный двигатель применяется уже в непосредственно в космическом пространстве и скорее всего на блоках довыведения т.е. когда импульс у КА уже есть, а это совсем другая история. А в данной "новости" речь идет о движках мощностью в несколько сотен или десятках (для второй ступени) тонн.
        
        А1845
        
        0
        
        15 августа 2017 16:08
        
        Цитата: maxim947
        это называется "пшикалка"
        боевую ракету таким точно не запустишь
        другое дело - на "автобус" на разведение боеголовок
        
        neri73-r
        
        +1
        
        15 августа 2017 21:35
        
        Речь идёт о двигателе с тягой 45 тонн и название начинается с двойки РД 2......, называли,не запомнил. Делал его Южмаш в 60-е годы, последний запуск двигателя в космос 2009 год.
        
        maxim947
        
        0
        
        18 августа 2017 09:10
        
        Я узнал РД-120 (0120), действительно делали и действительно 45 т. Так что, я был не прав.
    3. venik
      
      +1
      
      15 августа 2017 15:52
      
      Цитата: maxim947
      Опять двадцать пять!. Ну не делали на южмаше ракетные двигатели!
      
      ==========
      Правильно!! На "Южмаше" - Не делали! А вот в Павлограде (не знаю, как он сейчас называется - всюду "переименования") - ДЕЛАЛИ!!!! Правда - "твердотопливные" (но для МБР.....)
    4. Ин100грамм
      
      0
      
      15 августа 2017 22:53
      
      Цитата: maxim947
      Вероятнее всего искусственно создают геморрой для украины, вопрос - с какой целью?
      
      Цель-в любое время можно перекрыть "кислород". Санкции, например, кредиты. Загнуть Южмаш наверняка.
    5. Olegovi4
      
      0
      
      16 августа 2017 04:07
      
      Цитата: maxim947
      Ну не делали на южмаше ракетные двигатели!
      
      хм. а что же тогда на этом заводе производили?
  2. Stranger03
    
    +4
    
    15 августа 2017 14:24
    
    Генеральный конструктор КБ "Южное" Александр Дегтярев допустил, что какой-либо стране удалось скопировать украинский ракетный двигатель и затем передать его в Северную Корею
    
    Странно, почему не нашли след России в этом деле. Ведь на Фейсбуке наверняка можно найти доказательства, что виновата Россия,
    1. MoJloT
      
      +6
      
      15 августа 2017 14:48
      
      Если бы Россия была виновата, то они бы до Нью-Йорка долетали.
      1. Кент0001
        
        +1
        
        15 августа 2017 16:05
        
        Лучше не скажешь. Плюсую.
        
        maxim947
        
        0
        
        15 августа 2017 19:10
        
        А может готовят, как они называют, информационную бомбу когда все это забурлит по-плотнее, скажут БА! так это только Россия может сделать.
      2. Екатерина II
        
        0
        
        15 августа 2017 17:44
        
        Цитата: MoJloT
        Если бы Россия была виновата, то они бы до Нью-Йорка долетали.
        
        обвиняют..просто Украина для россиян интереснее..
        поэтому новости пишут без частей, где обвиняют РФ.
        
        Olegovi4
        
        0
        
        16 августа 2017 04:10
        
        Цитата: Екатерина II
        Украина для россиян интереснее..
        
        не мните себя этаким израилем по среди арабов. нужны вы нам. тьфу..
        
        MMX
        
        0
        
        16 августа 2017 07:12
        
        Цитата: Екатерина II
        Цитата: MoJloT
        Если бы Россия была виновата, то они бы до Нью-Йорка долетали.
        
        обвиняют..просто Украина для россиян интереснее..
        поэтому новости пишут без частей, где обвиняют РФ.
        
        Скажем так, в нагремевшей статье, лейтмотив и почти прямо сказано, что источник ракетных двигателей - Украина. КНР и РФ там упоминаются скорее для проформы. А в целом делается вывод о том, что в целом на Украине и после 2014, в частности, Южмаш находится в плачевном состоянии, а единой централизованной системы контроля за ракетными технологиями, на Украине после революции, не существует. Такие дела...
    2. KondratKo
      
      0
      
      15 августа 2017 15:36
      
      "Странно, почему не нашли след России в этом деле."
      По ходу проект Юкрейн исчерпал себя в силу непреодолимых и многовековых "национальных особенностей/обычаев". И теперь их попросту начинают сливать в унитаз, дабы самим не запачкать о них руки.
  3. НасРать
    
    0
    
    15 августа 2017 14:29
    
    «Кольчужный скандал-2»: США добивают Порошенко по той же схеме, что и Кучму
    http://kot-sapog.livejournal.com/6964295.html
2. sheridans
  
  +2
  
  15 августа 2017 14:15
  
  А можэ воно само туды попало? Честнее укра никого в мире лучше нет.
  1. Аспид 57
    
    +1
    
    15 августа 2017 14:21
    
    Правильно! Сорвалсяс испытательного стенда и своим ходом прилетел.
3. papas-57
  
  0
  
  15 августа 2017 18:51
  
  Наивные люди эти конструкторы и инженеры, никакой коммерческой хватки. Им бы изобретать что-то новое и строить. Но слава богу не перевелись ещё на Украине ''эффективные менеджеры'' и ''государственные чиновники'' которые продадут что угодно и кому угодно ради личной выгоды. Кстати и в России таких навалом.
МВГ

+2

15 августа 2017 14:01

"Генеральный конструктор КБ "Южное" Александр Дегтярев допустил, что какой-либо стране удалось скопировать украинский ракетный двигатель и затем передать его в Северную Корею" - зачем такие сложности? Учитывая тягу сегодняшних хозяев Украины превращать в баксы все, что плохо лежит, можно предположить, что сами же и продали корейцам без всяких копировщиков. Хороший гешефт кто-то получил ))
Так что и New York Times иногда правду пишет )))
1. ватник
  
  +2
  
  15 августа 2017 14:14
  
  Президент Украины Порошенко(Вальцман) и премьер Гройсман вполне могли и продать чтобы "набить свои карманы" и скорее всего организовали производство двигателей в стране передав технологии не даром совсем недавно в КНДР один за одним прошли испытания новых двигателей затем испытания новой ядерной боеголовки затем один за другим пуски трёх новых видов ракет.
  Испытание нового ракетного двигателя КНДР.
2. Злодей
  
  +2
  
  15 августа 2017 14:40
  
  Цитата: МВГ
  Учитывая тягу сегодняшних хозяев Украины превращать в баксы все, что плохо лежит, можно предположить, что сами же и продали корейцам без всяких копировщиков. Хороший гешефт кто-то получил ))
  Так что и New York Times иногда правду пишет )))
  
  Ох, чует моё сердце, что Украину сейчас , не скрывая облегчения, ибо уже достала всех, в члены мировой оси зла запишут. А ведь логично выходит: Доня денег не даёт, так ведь и у Кимушки попросить можно, попутно Доне козью рожицу состроив.
3. avt
  
  +1
  
  15 августа 2017 19:17
  
  Цитата: МВГ
  Так что и New York Times иногда правду пишет ))
  
  Секрет полишинеля . Ракетные технологии великиеукры вывозили вполне себе под прикрытием контракта на постройку космодрома в Бразилии . Ну не делали в УССР столы и тем более космодромы . А вот ,,Циклон" - типа конверсия вполне себе советской боевой ракеты так что это была изначально афера по вывозу ракетных технологий тем, кто больше заплатит. Так уж USы точно могут влёгкую узнать вплоть то фамилий тех кто ездил с документацией и даже образцами в Бразилию , где много диких обезьян и далее.Ну судя по тому как великоукры начали из себя по капле выжимать - точно за бейцы брать начали и это ссыкло задний привод включать начало.
HAM

+3

15 августа 2017 14:07

Можно было бы поверить,если не знать менталитет хохлов.

А нас же за шо!?
павлентий

0

15 августа 2017 14:11

Наверное в Северной Корее при всем желании его не смогли бы скопировать. А какой либо другой стране это какой?
1. zivXP
  
  +1
  
  15 августа 2017 14:39
  
  Почему не смоглибы? При наличии тех документации - не совсем легко, но ведь соседи опытные под боком.
Сергей-8848

+4

15 августа 2017 14:17

Сначала некие страны себе техпроцесс скопировали, а потом, не сумев разобраться в терминах на мове, плюнули и северокорейцам передали!
Paranoid50

+3

15 августа 2017 14:32

сообщила, что КНДР могла «через черный рынок получить для своих баллистических ракет двигатели, произведенные на "Южмаше"».
Так-то, возможно. Ибо укропия сейчас представляет собой один большой и чёрный рынок.
Flinky

0

15 августа 2017 14:35

Косят на нас. Благо нам копировать даже не надо.
Пивасик

+1

15 августа 2017 14:44

Надо валить всё на бывшего руководителя... страны 404
Горный стрелок

+3

15 августа 2017 14:45

Кроме чертежей, нужны технологии. Без специалистов невозможно повторить. Так что скорее всего - движки продали ЦЕЛИКОМ! Их не копировали. Это невозможно для КНДР.
Костадинов

0

15 августа 2017 14:47

Еллеман ето тот самий кто пустил утку что боеголовка Хвасон-14 разрушилась перед падение в море.
Какой украинский двигатель купили корейци не ясно?
Интересно твердотопливний двигатель у кого корейци купили - у России, Китая, Франции или Израиля?
Altona

0

15 августа 2017 14:50

Цитата: Костадинов
Какой украинский двигатель купили корейци не ясно?
Интересно твердотопливний двигатель у кого корейци купили - у России, Китая, Франции или Израиля?

-----------------------------
Я сомневаюсь, что КНДР смогла бы это купить легально. Всё-таки стоят за этим какие то перебежчики.
bk316

+4

15 августа 2017 14:53

Интересно что скажет страна первой демократии,
когда к ней прилетит ядренбатон на движке сделанном лучшими учениками.
А вообще вперед 404! Следующие покупатели хезболла им тоже хочется популять , у них Израиль имеется.

Кстати сейчас наверно все кроме Ына радуются, что вывезли с 404 ядерные припасы, а то они бы не движок а комплект два в одном бы продали.
1. Егоза
  
  +1
  
  15 августа 2017 15:33
  
  Цитата: bk316
  Интересно что скажет страна первой демократии,
  
  Ну если не страна, то ее житель уже высказался....
  Автор популярного блога SNAFU Solomon, американский морской пехотинец, который не раскрывает свою личность в Сети, прокомментировал вчерашний скандал, вызванный публикацией New York Times о поставках ракетных двигателей украинским КБ «ЮЖМАШ» Пхеньяну
  «Украина. Ну конечно же это долбаная Украина. Я с самого начала удивлялся, почему мы должны поддерживать это гнездо нацизма, с тех самых пор, как впервые увидел фото бригады „Азов“. Да и вообще: принимать чью-то сторону в гражданской войне — ненормально как-то. Я всё время удивлялся, почему нас вообще должно это волновать», — пишет он.
  «И теперь я узнаю, что они поставляют комплектующие для оружия Северной Корее? Да отдайте их России, пусть она их отымеет. Разделит, возьмёт то, что надо, а мы откинемся на спинку кресла и посмотрим».
  «Что хорошего в этом плане? Да то, что мы можем получить то же, что и Северная Корея, ведь украинцы продадут что угодно кому угодно», — пишет морпех.
  
  Вот по поводу того, что ее надо отдать России, чтоб она Украину...... э-э-э вразумила, я с ним солидарна.
  1. Екатерина II
    
    0
    
    15 августа 2017 17:57
    
    Цитата: Егоза
    э-э-э вразумила, я с ним солидарна.
    
    я с ним не согласен. Какой же он автор блога-если верит первой же статье, не разобравшись? К тому же в статье не прямо говориться о возможности, а не прямом и сознательном.В общем эмоциональный пост у него вышел на статью..что и требуется на данном этапе.
    Впрочем у него на все события в мире-эмоциональные короткие посты.
2. Злодей
  
  0
  
  15 августа 2017 21:32
  
  Цитата: bk316
  , а то они бы не движок а комплект два в одном бы продали.
  
  С доставкой в любую точку мира своим ходом
ПРАВОкатор

0

15 августа 2017 14:57

Я так понимаю что кроме чертежей нужны ещё и технологии? А их я так думаю ни кто Корее не даст.Похоже на дезу.
Изгоняющий либероидов

+1

15 августа 2017 15:03

Скопировали -ну да , детишки в сарае, на коленке Кого он за дятлов держит? ??
Altona

0

15 августа 2017 15:45
Автор популярного блога SNAFU Solomon, американский морской пехотинец, который не раскрывает свою личность в Сети, прокомментировал вчерашний скандал, вызванный публикацией New York Times о поставках ракетных двигателей украинским КБ «ЮЖМАШ» Пхеньяну.

«Украина, которую мы вроде как должны поддерживать против России, поставляет технику для вооружений в Северную Корею? Серьёзно?» — возмущается он, процитировав на страницах своего блога ту самую статью New York Times.

«Украина. Ну конечно же это долбаная Украина. Я с самого начала удивлялся, почему мы должны поддерживать это гнездо нацизма, с тех самых пор, как впервые увидел фото бригады „Азов“. Да и вообще: принимать чью-то сторону в гражданской войне — ненормально как-то. Я всё время удивлялся, почему нас вообще должно это волновать», — пишет он.
«И теперь я узнаю, что они поставляют комплектующие для оружия Северной Корее? Да отдайте их России, пусть она их отымеет. Разделит, возьмёт то, что надо, а мы откинемся на спинку кресла и посмотрим».
«Что хорошего в этом плане? Да то, что мы можем получить то же, что и Северная Корея, ведь украинцы продадут что угодно кому угодно», — пишет морпех.

Блог SNAFU Solomon посвящен оружию, вопросам противостояния терроризму, военному делу и политике. Автор не раскрывает своего настоящего имени, так как в настоящий момент проходит службу в американской армии.

Источник: http://rusvesna.su/news/1502789865
Навигатор 1

+2

15 августа 2017 15:51

Из анекдота) .... а какой народ за червонец продаст мать и отца?- Продолжительное молчание, затем ответ "Зато мы гарно спиваемо"
Екатерина II

0

15 августа 2017 17:38

ну совсем одно и тоже--Пишет РИА
какой-либо стране удалось скопировать украинский ракетный двигатель и затем передать его в Северную Корею

и это, говорит Генконструктор
Может быть, где-то какие-то копии и удалось сделать,

Даже не извращение-а сознательное искажение слов с выводами.Это РИА новости балуются с искажением информации...
Заглянем в самый первоисточник(страна юа)
О, заголовок "ближе к телу"
Генконструктор КБ "Южное": не исключаю, что где-то могли сделать копию нашего двигателя

кстати
Генконструктор вспомнил об инциденте 2012 года, когда двух граждан КНДР приговорили к восьми годам за шпионаж на Южмаше. Александр Дегтярев заявил, что лично с этими людьми не общался. Помнит, что такая история имела место, но утечки ценной информации тогда не произошло.

хмм за шпионаж 8 лет дают...Сонгчеля и Тхэкиля за Сатану тогда повязали..
ах да..странно что на ВО раскручивают только "украинский след" а есть еще
9 августа на страницах DW вышло интервью инженера-ракетостроителя Роберта Шмукера, который сегодня является профессором Технического университета в Мюнхене. Он также изучает "северокорейский вопрос".
"Предыдущие ракеты, которые северокорейцы то и дело запускают, являются ракетами типа "SCUD", "Нодон" и "Точка" - все это советские разработки. По фотографиям с военных парадов, с запусков видно, что подавляющее большинство из них - старые советские ракеты. Но новые ракеты, запуски которых состоялись в последние 12-14 месяцев, основываются на иной технологии, которая уже не имеет отношения к "SCUD" и другим. Они должны были создать эту технологию буквально из ничего. Но и здесь мы видим, что использованные в этих ракетах двигатели совершенно точно поступили из России", - заявил Шмукер.

а еще там Китай обвиняют..
короче Украина/РФ/Китай-виноваты в "успехах" корейцев....вот тематика раскручиваемых газетных скандалов.
1. AlSi
  
  0
  
  16 августа 2017 08:55
  
  =и это, говорит Генконструктор...=
  А не стыдно, что такую упоротую чушь несет украинский ГенКонструктор? Уж кому-кому, а он должен знать, что для производства двигателей нужны технологии создания комплектующих, причем - специальные технологии, спецсплавы, оборудование для производства, комплексы КИПиА, и все это создается ГОДАМИ, а не за "12-14 месяцев".
  Жыдко, жыдко обосрались украинские правители перед своими американскими хозяевами.
ОТДЕЛ

0

15 августа 2017 18:42

Я поздравляю КНДР , четко сработали ..А эти петушатные разборки уже мелочи! Украина все распродает, это уже давно не новость...Чернозем остался и тот уже составами вывозят в ЕС! Молодцы "братья" , создавали эти технологии и предприятия всей страной ,а вы за центы все в 25 лет распродали , а что не смогли разрушили безвозвратно..
1. Ken71
  
  0
  
  16 августа 2017 08:51
  
  С чем вы их поздравляете. С успехом который приближает войну к нашим границам. Вы в своём уме ?
Старый26

0

15 августа 2017 18:57

Цитата: maxim947
Опять двадцать пять!. Ну не делали на южмаше ракетные двигатели!

Конечно не делали
Открываем сайт Южмаша и читаем об ассортимене продукции, что он выпускал (выпускает). Из него ясно, что он ДЕАЛА ракетные двигатели. Как свои - КБ-4 ЮМЗ, так и созданные в КБ Глушко.
http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines
?id=24

Цитата: А1845
таки нет чтобы да! движки для Южмаша делало НПО Энергомаш, что в славном городе Химки МО

СОЗДАВАЛО в городе Химки. А выпуск был в т.ч. и на Украине

Цитата: А1845
боевую ракету таким точно не запустишь

А двигателем РД-261? С суммарной тягой в 251 тонну?
Устин Умаров

0

15 августа 2017 20:26

ну а что этот упоротый может ещё сказать : если за правду о проданных движках его самоубьют.
bratuha

0

15 августа 2017 21:51

Скопировать конечно могли.... Но купить что-либо у Украины как-то попроще будет. Налетай подешевело!
1. AlSi
  
  0
  
  16 августа 2017 08:48
  
  =Скопировать конечно могли....=
  ))) Это не кастрюля.
AlSi

+1

16 августа 2017 08:46

"Трамвай построить это тебе не ишака купить!"(12 стульев)
Смешно смотреть на жалкие потуги украинских представителей отмазаться от факта. Даже по самым подробным чертежам невозможно построить двигатель - необходимы материалы, технология производства материалов, оборудование, исходники. Даже простая контровочная проволочка для соединительной муфты трубопровода двигателя делается из специальной нержавейки. А тут - "скопировали"....))))
Ken71

0

16 августа 2017 08:49

Все равно мы окажемся виноватыми.
Всясутьвдеталях

0

17 августа 2017 00:23

Вот помню, в начале 90-х помогло наше НПО ЮАР. Запросили белые заменить в истребителях Мираж двигатели на что-нибудь поинтереснее - чтоб тяги побольше и вооружения, соответственно взять на борт. И поехали наши инженеры-конструкторы в страну, обложенную ООН ограничениями. По поставкам военной техники. И таки вставили в Миражи наши двигатели. За хорошие деньги от ЮАР. Потому, что кушать хотелось в 90-е годы при карточках на всё. И Израиль где довёл атомное оружие до натурных испытаний? Правильно, в запрещённой ООНом в то время ЮАР. Когда Мандела сидел. Так что допускаю реальную "помощь" украинских инженеров братской КНДР. За бабки.