Никогда мы и не были братьями...

Никогда мы и не были братьями...


Я внимательно просматриваю средства массовой информации Украины. И вот что в последнее время бросилось в глаза. Там обсуждается вопрос — сможет ли их страна наладить нормальные отношения с Россией после Крыма и Донбасса? Большинство экспертов и аналитиков считают, что нет, не сможет...

Основной аргумент — мол, россияне считались нашими братьями, самым близким народом. А потом Россия вдруг пришла и забрала себе Крым, а потом ещё и развязала войну на Донбассе. Ну какие после этого могут быть тесные, братские отношения?


Знаете, все эти эксперты напоминают мне персонажей известного украинского анекдота, когда один хохол предложил другому пойти набить морду москалю. «А если он нам набьёт?» — опасливо спросил второй. «А нам-то за что?!» — поразился инициатор драки.

Этот анекдот на сочном украинском языке недавно в телевизионном интервью известному в Киеве журналисту Дмитрию Гордону рассказал замечательный советский композитор Владимир Быстряков. При этом он добавил следующее — Украина все годы своей независимости постоянно дразнила, а порой и откровенно унижала своего могущественного северного соседа. Вот и доунижалась — до Донбасса и Крыма...

Добавлю от себя. Ладно бы, если дело касалось только наших экономических или чисто политических противоречий — как то споры по цене на газ, по интеграции в Европу или в Таможенный союз, разногласия по пребыванию нашего Черноморского флота в Крыму... Но ведь украинцы — при прямом содействии своих же властей — ещё и открыто воевали против России, убивали наших солдат и офицеров!

Увы, об этом сегодня Украина вспоминать почему-то не хочет...

Как пушечное сало на Кавказ ходило

Началось всё ещё в 90-ые годы, как только распался Советский Союз, когда на Украине появилась националистическая организация Украинская Национальная Ассамблея — Украинская Национальная Самооборона (УНА-УНСО, сегодня она запрещена в России). Её боевики участвовали практически во всех локальных войнах на территории бывшего Советского Союза.

В 1993 году члены УНСО отправились воевать на территорию Абхазии, в составе войск грузинской армии. Причина — абхазы ориентируются на Россию, которая, по мнению вождей УНСО является «историческим врагом Украины». Есть такой документальный фильм, снятый украинским журналистом Георгием Гонгадзе, называется он «Тени войны» (фильм легко найти в интернете). Так вот, один из лидеров УНСО Игорь Мазур прямо там говорит, что воюет он в Абхазии именно с «российским империализмом»...

А уже в следующем году унсовцы всплыли уже в мятежной Чечне, в составе банд чеченских боевиков. Вот что об этом пишет сайт «Сегодня.ру»:

«... ряд лидеров УНСО, во главе с её тогдашним руководителем Дмитрием Корчинским прибыли в Грозный. И хотя с Дудаевым встретиться не удалось, состоялись встречи с Зелимханом Яндарбиевым и Асланом Масхадовым... Известно, что в момент штурма Грозного оппозицией 24 ноября 1994г. Корчинский находился там, и впоследствии принимал участие в допросах российских танкистов, взятых боевиками в плен. После начала боевых действий, в Чечню, из Украины был отправлен отряд „Прометей“, костяк которого составили боевики прошедшие подготовку в Грузии. По сведениям российских спецслужб, основную массу украинских наёмников в мятежной республике составили отнюдь не „идейные“ партийные экстремисты, а маргиналы, уголовный элемент завербованный для участия в боевых действиях специальными структурами УНСО».

Особо в Чечне «отличились» такие боевики, как Александр Музычко (кличка — Сашко Билый) и Олег Челнов (позывной Беркут). Если Музычко был выходцем из Западной Украины, то есть типичным бандеровцем, то Челнов был типичным русским вырожденцем из Харькова, которому идеология украинского национализма изрядно засорила голову. Оба за многочисленные убийства российских военнослужащих были награждены высшими чеченскими орденами «Честь нации». Их сегодня уже нет в живых, обоих застрелили как собак — Челнова в марте 1996 года в районе грозненской площади Минутка (предположительно попал под огонь сотрудников Нижегородского СОБРа), а Музычко прихлопнули уже украинские милиционеры за бандитизм, сразу после Евромайдана.

Всего через чеченскую войну, по самым разным оценкам, прошло не менее 300 украинских боевиков...

Кроме того, УНСО активно действовала на информационном направлении чеченской войны. Сегодня.ру:

«Наряду с непосредственным участием в боевых действиях члены УНСО оказывали чеченским мятежникам мощную пропагандистскую поддержку. На базе местных организаций УНСО создавались комитеты „в поддержку Чечни“ и информцентры „Чечен-пресс“ в крупных городах Украины... В 1998 г. Дмитрий Корчинский организовал „Институт Кавказа“, целью которого провозглашалось „создание широкого антироссийского фронта“ в этом регионе... „Институт Кавказа“ и центр „Евразия“ тесно сотрудничали с центром „Кавказ“ известного чеченского ваххабита Мовлади Удугова, а также с „Конгрессом вайнахов“ Руслана Акаева, который контролирует деятельность чеченских общин в Европе»...

Очередной антироссийский выпад УНСО приходится на российско-грузинскую войну в Южной Осетии, в августе 2008 года. Уже после окончания боевых действий Следственный комитет при Генеральной прокуратуре России сделал следующее заявление:

“На стороне грузинских вооруженных формирований в вооружённой агрессии в отношении Республики Южная Осетия принимали участие... не менее 200 членов УНА-УНСО”.

Из сообщений информационного агентств «Интерфакс» от 5-го сентября 2008 года:

«Генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев представил факты участия наёмников из УНА-УНСО в военных действиях против Южной Осетии...

В ходе расследования уголовного дела о нападении грузинской армии на Южную Осетию удалось обнаружить и изъять большое количество документов о планах захвата республики. Эти бумаги свидетельствуют, что участие в боевых действия на стороне Грузии участвовали наемники, сообщил во вторник генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев. По его словам, при изучении этих документов «установлена практически полная картина нападения Грузии на Южную Осетию».

«Со стопроцентной уверенностью могу сказать, что члены украинской организации „УНА-УНСО“ принимали участие в боевых действиях против Южной Осетии на стороне грузинской армии», — сказал генпрокурор.

По его данным, следствием установлено, что одна из групп «УНА-УНСО» готовилась на территории села Тамарашени грузинского анклава на территории Южной Осетии. На базе, подчинённой МВД Грузии, были обнаружены фотографии наёмников, штатное расписание так называемого «центра антитеррора» «теневого правительства» Южной Осетии, который именовался «центром антитеррора МВД Южной Осетии», где группа «УНА-УНСО» фигурировала под названием «Братья».

По словам прокурора Таймураза Хугаева, «данный „центр антитеррора“ никакого отношения к МВД Южной Осетии не имел, поскольку был сформирован марионеточным правительством и полностью был под контролем МВД Грузии».

Что и кого обнаружили осетинские прокуроры, недавно поведала украинский политолог Оксана Шкода, которая в 2008 году побывала в Южной Осетии:

«Факт участия украинских граждан в боевых действиях в Южной Осетии на стороне грузинских агрессоров неопровержимо доказан Генпрокуратурой Республики Южная Осетия. О том, что в танках, расстреливавших Цхинвал, были украинские наёмники, стало известно ещё до окончания войны. Тогда секретарь Совета безопасности РЮО Анатолий Баранкевич сообщил, что среди убитых солдат противника найдены тела, по крайней мере, трёх украинских наёмников. Один из них — Геннадий Викторович Борисенко, 1966 г.р., уроженец Львова, фамилии двух других – Бурденко и Прокопенко. Что касается пленного Игоря Петренко, уроженца Днепропетровщины, то я видела его лично: до отправления во Владикавказ его удерживали в помещении школы № 6. На допросах он говорил, что в составе грузинских войск были порядка 300 наёмников из Украины, в основном националистов. Действительно, следы «пребывания» УНА-УНСО были обнаружены в бывшем грузинском анклаве Кхети-Тамарашени («вотчина» Дмитрия Санакоева).

Портреты Романа Шухевича, распечатки программы Конгресса Украинских Националистов, учебники, символика. Штатное расписание грузинского «Центра антитеррора», где пять выходцев из Украины — Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвиюк и Жовтоконь, выделены в отдельное подразделение «Братья», приказ о закреплении УАЗика за украинцем Кучеренко и т.д.».

„Злою вражьей кровью землю окропите“ (из произведения «гуманиста» Тараса Шевченко)

Мне могут возразить, что всё это была частная инициатива националистов, к которым украинское государство якобы не имело никакого отношения. Но это на самом деле было не так...

Начну с того, что украинский национализм пролез во власть вовсе не после Евромайдана, а буквально сразу после образования независимого украинского государства. Потому что в МИДе Украины сразу оказались востребованными геополитические теории отцов-основателей украинского национализма. Знаток этого вопроса, исследователь Владислав Гулевич пишет по этому поводу:

«...Идеологи украинского национализма разрабатывали всуе бесчисленное разнообразие теорий и методов раздела России вдоль национальных «швов», и расширения границ украинского национального государства на восток.

Единства в вопросе расширения Украины среди этих идеологов не было. Каждый из них писал то, на что его толкала фантазия. Поэт-националист Олесь Бабий (1897—1975) в 1929 г. в «Марше украинских националистов» (был принят в качестве гимна ОУН – Организации украинских националистов) в последнем куплете вставил строки «Соборная украинская держава, свободная и мощная, от Сана по Кавказ».

Основоположник военной доктрины украинского национализма, референт краевой экзекутивы ОУН Михаил Колодзинский (1902—1939) пошел дальше, и писал в «Украинской военной доктрине»: «Мы, выстраивая украинскую державу, должны отодвинуть границу Европы до Алтая и Джунгарии. Европе как раз не хватает этого пространства. Украина призвана связать это пространство с Европой политически, экономически и культурно, а фраза «на грани двух миров» получит реальный смысл... Как Цезарь, добывая Галлию, открывал целую Европу для римской культуры и цивилизации, так и наши националистические революционные армии должны открыть для западноевропейской культуры пространство, простирающееся на юг и юго-восток от Украины».

И далее: «Это было величественное задание нашей жизни, как народа, как расы – добыть степь над Чёрным и Каспийским морем и построить здесь, на грани двух континентов, центр новой мировой цивилизации. Когда политика украинского национализма стремится к установлению границ Украины на Волге и распространить своё влияние на центральную Азию, то военная доктрина украинского национализма не может ограничиваться вниманием только к этнографическим украинским землям. Человек, который отказывается от этой борьбы и призывает к пацифизму, является гнилым наростом на здоровом теле. Революционная борьба – это не только вооружение масс, но и начало создания военной силы, начало организации украинской армии для заданий, которые ожидают нас в Восточной Европе».

Пропагандист ОУН Пантелеймон Коваль (наст. имя Пантелеймон Сак) в 1942 г. в брошюрке «Украина, какой была, какая есть и какой будет» мечтал, чтобы она охватила «земли от Волги до гор Кавказа и Чёрного моря до истоков Днепра, занимая пространство в 1 млн. кв. км.».

Юрий Липа (1900—1944), которого ныне именуют основоположником геополитики украинского национализма, утверждал, что судьба Украины – доминировать на пространстве от Балкан до Урала.

Когда читаешь об этих планах, удивляешься, как их авторы смогли так долго прожить в обществе нормальных людей — ведь изложенное ими дико и оторвано от реальности. Но именно такие клинические персонажи делают сейчас интеллектуальную погоду на Украине. В глупое время потребность в глупых людях остро возрастает.

Особенно часто вспоминают Ю.Липу. Наверное, из-за откровенного названия одного из его опусов – «Раздел России» («Розподіл Росії»), где отдельное внимание уделено многим российским регионам, в том числе, Кавказу...

Симптоматично, что книга Липы была переиздана в Нью-Йорке в 1954 г., а авторское предисловие к ней датировано 22 июня 1941 г. Видимо, националиста Ю. Липу так впечатлило нападение Третьего Рейха на СССР, что он немедля сел за предисловие к своей брошюре. В ней он изложил идеи, очень похожие на идеи нацистов в отношении России.

В работах такого типа сложно понять, где заканчивается здравый смысл, и начинаются фантазии. Ю.Липа много внимания уделял расовым вопросам. В его изложении в европейской части России есть только два очага высокорослого населения – небольшой очаг у границ с Прибалтикой, и значительно больший «украино-кавказский очаг» на юге.

Экспансия Украины у Ю.Липы «от тысячелетий» была направлена на добывание черноморских берегов. Где он нашёл Украину тысячелетия назад, остаётся загадкой. Но дело не в этом, а в том, как видел Ю. Липа процесс разобщения Украины и России – через активизацию Украиной националистической политики на южном, в том числе, кавказском направлении.

Примером мудрой кавказской политики для Ю. Липы служит английский генерал Форестис Уокер. В 1919 г. Уокер изложил три формата решения кавказского вопроса:

1) создание независимых, не связанных друг с другом закавказских республик;

2) присоединение на правах федераций к Северному Кавказу, который тоже должен быть отделён от России;

3) автономия этих республик в составе России (самый негативный сценарий для Лондона).

«Закавказье – это ворота к очень важным территориям. Не говоря уже о нефтеносном Ираке, речь идёт об Иране, важном помосте от Каспия к Кавказа к свободным морским путям. Для молодых энергичных народов черноморского бассейна, в первую очередь, для украинцев с кавказцами, пути через Иран – это единственные пути к великому будущему. Чёрное море – это внутреннее озеро для черноморских народов», — пишет Ю. Липа.

И призывает идти до Персидского залива: «Дорога через Закавказье и северный Иран до волн Персидского залива очень трудна. Такая традиция, в некоторой мере, распространена на Кавказе, в Средней Азии и даже фольклоре народов Черноморского бассейна, традиция походов Александра Великого может быть аналогией для движения к Персидскому заливу. Но основным содержанием экспансии через «иранский мост» может быть только одно: поиск естественного выхода для продуктивных сил Украины, Кавказа и др. черноморских народов».

Иными словами, воспалённое воображение Юрия Липы призывало кавказцев поучаствовать в экспансии националистической Украины в направлении Персидского залива, вооружившись идеологией русофобии. Без учёта соотношения возможностей и способностей такой Украины и грёз самого Ю. Липы с геополитическими реалиями...».

И хотя серьёзных возможностей гадить России на Кавказе у ничтожной с военно-экономической точки зрения Украины нет до сих пор, эти попытки всё же, по заветам отцов-основателей укронацизма, предпринимались не раз.

К примеру, обратим внимание на то, когда именно УНСО отправилась на войну в Абхазию. Это весна 1993 года. Но в это же самое время, «по совпадению», вдруг активизировались украинско-грузинские связи на самым высшем уровне. 9-го апреля 1993 года грузинский президент Эдуард Шеварнадзе прилетел в Киеве, где встретился со своим украинским коллегой Леонидом Кравчуком. А перед этим Шеварнадзе дал большое радиоинтервью, где всячески нахваливал Украину и говорил о растущей роли этой страны в Европе.

В ходе той встречи на высшем уровне Кравчук сообщил, что проявляет большой интерес к урегулированию абхазского конфликта и хочет закончить его как можно скорее. Историк Аслан Авидзба в своей книге «Проблемы военно-политической истории Отечественной войны в Абхазии» пишет, что всё это грузино-украинское «братание» проходило на фоне очередного конфликта с Россией по поводу раздела Черноморского флота:

«В Киеве было распространено открытое письмо президенту Украины Л.Кравчуку, подписанное депутатами Верховной Рады с призывом в одностороннем порядке денонсировать Ялтинское соглашение от 3 августа 1992 года и построить собственные военно-морские силы. На 4-ом съезде Союза офицеров Украины 10-го апреля 1993 года министр обороны этой страны К.Морозов заявил: «Нужно побыстрее поделить боевые корабли Черноморского флота и вывести российскую часть из украинских портов и баз и ни в коем случае не соглашаться на аренду Россией украинской территории. И если за раздел Черноморского флота российская сторона требует именно такую цену, то будет поставлен вопрос о выводе с Украины всего Черноморского флота».

В общем, украинско-грузинское сближение по Абхазии со стороны Киева явно преследовало цель давления на Россию с целью раздела Черноморского флота на условиях Киева. Но не только. Как поведал мне человек, который не один год работал в администрации президента Украины, Кравчук в 1993 году всерьёз рассматривал вариант введения украинских миротворцев в зону абхазского конфликта — именно для того, чтобы потеснить Россию на кавказском направлении. Ради этого и был послан «добровольческий» отряд УНА-УНСО, так сказать, для «разведки боем».

Ничего у Кравчука тогда не вышло — грузинская армия была разгромлена в считанные месяцы, а УНСО пришлось по-быстрому убираться из зоны боевых действия, потеряв как минимум 10 человек убитыми. Впрочем, сотрудничество на антироссийской основе с Грузией Киевом было заложено — оно продолжается и сегодня...

Паханы и властные решалы

А теперь назовём покровителей УНСО в высших органах украинской власти.

Сама эта организация была создана при прямом содействии Украинской Православной церкви Киевского патриархата (УПЦ-КП), раскольничьей структуры, отделившейся после развала СССР от Русской Православной церкви с целью создания „национальной украинской церкви, независимой от москалей“. „Патриарх“ этой «церкви», поп-растрига Филарет (Денисенко) учредил при своей епархии особую военную структуру, так называемый „Чин святителя Иллариона“, которая и стала официальным прикрытием УНСО, источником её финансирования. Между тем, сам Филарет всегда был вхож в самые высшие круги киевской власти, где принимались важнейшие решения, в том числе и по украинской политике на Кавказе.

Другим покровителем националистов являлся генерал СБУ Александр Скипальский, курировавший на Украине военную разведку — именно по линии этой разведки УНСО направлялась в Чечню. Именно генерала Скипальского — в разговоре с журналистами издания „Совершенно секретно“ — называл в 1997году своим личным другом известный чеченский террорист Салман Радуев. По некоторым данным, Скипальский через унсовцев и чеченцев не только вёл шпионаж против России, но и занимался транспортировкой наркотиков с Кавказа в Европу.

Но Скипальский был там такой не один. Мой источник в Киеве говорит, что непосредственно с Дмитрием Корчинским работали носящие погоны сотрудники Совета Национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) — и работали вплоть до 2009 года...

А ещё мой источник назвал мне имя многолетнего мэра Одессы Эдуарда Гурвица, который дружил с лидером УНСО Корчинским и активно помогал вести в пользу чеченцев информационную антироссийскую войну. Это подтверждают и самые разнообразные СМИ. Так, по словам журналиста Владимира Дружинина:

«В 1996 г. в Одессе прошли пять концертов чеченского музыканта Имама Алимсултанова, сторонника ген. Дудаева. Помог в этом чеченскому боевику тогдашний одесский голова Эдуард Гурвиц (в 1997 г. его пригласили на «инаугурацию» главаря террористов Аслана Масхадова). Но террористы – что пауки в банке. И. Алимсултанов был убит в Одессе в результате внутренних чеченских разборок.

При Э. Гурвице был подписан договор о сотрудничестве между Одессой и дудаевской Ичкерией. Для этого в Одессу приезжала целая делегация террористов во главе с Вахой Арсановым, а одесская пресса публиковала антироссийские интервью с ичкерийскими экстремистами на тему захвата бандой Шамиля Басаева больницы и роддома в Будённовске в 1995 г.».

Но дружил Гурвиц с Корчинским и чеченскими бандитами не только на «идейной основе». Как рассказал мне мой киевский источник:

— Дело в том, что хитрый еврей Гурвиц, по уши погрязший в криминале и в коррупции, всегда хотел иметь карманную силовую структуру — наличие такой силы всегда позволяет делать своим «оппонентам», «союзникам» и «партнёрам» предложения, от которых они — даже при всём их желании — не могут отказаться. Таковым «аргументом» у Гурвица и стала УНА-УНСО. Их «дружба с Корчинским» не прервалась и после того, как Гурвиц из кресла одесского мэра перекочевал в кресло депутата Верховной Рады, они по-прежнему были вместе – депутат и его помощник.

Гурвиц, кстати, всегда входил в ту партию власти, которая на данный момент правила в стране — поэтому его позиция всегда отражал в той или иной мере властную политику...

Не скрывала своей антироссийскости и Верховная Рада Украина. Как с гордостью писала в 90-ые годы украинская журналистка Мария Базелюк:

„Абсолютное большинство украинцев в 1994 году однозначно поддерживало Чечению. 105 депутатов Верховного Совета Украины обратились в Совет Безопасности ООН с требованием рассмотреть на чрезвычайной сессии вопрос о российской агрессии против Чечении. Верховный Совет Украины не заклеймил себя позором, как некоторые «сильные мира», избежав в своём заявлении гнусного определения войны в ЧРИ как «внутреннего дела России». По инициативе народных депутатов Украины формировался межпарламентский комитет по защите Чечении, куда вошли, кроме украинских, парламентарии Литвы, Азербайджана, Эстонии и других стран“.

Поддерживала Рада чеченских бандитов не только парламентскими документами. В 1996 году некто Бакевич, представившийся украинским репортёром, сообщил в интервью телевидению чеченских боевиков, что Украина по линии Верховной Рады выделили „свободолюбивому чеченскому народу гуманитарной помощи на 330 миллионов российских рублей“ (что это за „гуманитарная помощь“, можно только догадываться, если вспомнить, что большое количество боеприпасов для дудаевских банд поступало как раз с Украины).

Также Верховная Рада одобрила переименование двух улиц в Ивано-Франковске и во Львове — их, явно в пику России, назвали в честь генерала Дудаева. А депутат Рады Михаил Ратушный лично в 1996 году перевозил вдову генерала Аллу Дудаеву с Кавказа в Прибалтику, через Украину — СБУ тогда сделало вид, что ничего „не заметила“...

Но конечно же наиболее открытую враждебную антироссийскую позицию украинское государство заняло во время войны в Южной Осетии. И касается это не только боевиков УНА-УНСО. Следственный комитет России установил, что кадровые украинские военные специалисты обслуживали системы грузинской ПВО, а именно — зенитно-ракетные комплексы Бук-М1, сбивавшие российские боевые самолёты. Из официального заявления Следственного комитета (цитирую по сайту Сегодня.ру):

„Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК «Бук-М1», но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолёты... Офицеры украинской армии Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа 2008 года, то есть до начала, в ходе и после вооружённого конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своём пребывании в Грузии...“.

Всему этому предшествовало длительное военно-техническое сотрудничество между Украиной и Грузией. По словам Оксаны Шкоды:

«Ни для кого не секрет, что военная агрессия Грузии против РЮО была тщательно спланирована и профинансирована США и странами НАТО. Зловещий план уничтожения осетин пытались реализовать ради вступления Грузии в НАТО и разжигания войны на Кавказе. Казалось бы, при чём здесь внеблоковая Украина? Увы, но к факту геноцида осетинского народа она в лице горе-президента Ющенко имеет самое прямое отношение.

Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и её армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом. Именно украинцы создавали систему контроля воздушного пространства для ПВО Грузии (в её состав входят командный пункт в Тбилиси и 8 радиолокационных станций, а также комплекс «Кольчуга» в составе трёх станций пассивной радиолокации). К моменту нападения на Цхинвал система была смонтирована и полностью адаптирована к боевым условиям, управлялась украинскими боевыми расчётами.

Формально военно-техническое сотрудничество Украины с Грузией начато в 1998 г. Л. Кучмой и Э. Шеварднадзе. До 2004 г. оно воплотилось в ракетный крейсер «Тбилиси», два парусных катера типа «Стенка» и 10 учебно-боевых самолётов Л-29 «Дельфин». Кумовья Ющенко и Саакашвили пошли гораздо дальше: с 2006 г. украинские поставки в Грузию включали всю шкалу вооружения: от танков Т-72 до зенитно-ракетных комплексов «ОСА-АКМ» и «БУК-М1». К 2007 г. Украина стала главным поставщиком военной техники и вооружения в Грузию. Лишь в 2007 г. на вооружение грузинских военных поступило 74 переоборудованных под стандарты НАТО танка Т-72. За время президентства Ющенко Грузия обогатилась десятками БТРов, БМП, САУ, самолётов и вертолётов, зенитно-ракетных комплексов, десятками тысяч автоматов Калашникова. А в мае 2008 г. между Тбилиси и Киевом был заключен контракт на поставку ещё 20 танков Т-72»…

Помнится тогда Министерство обороны Украины и её Генеральный штаб „с возмущением“ пытались опровергнуть все эти факты, а заявление нашего Следственного комитета расценили, «как попытку российской стороны скомпрометировать Вооружённые Силы Украины». А в СБУ, этого куратора УНА-УНСО, заявление РФ прямо назвали «лживым». И это не смотря на то, что российскими правоохранительными органами были предоставлены веские и убедительные доказательства!

Впрочем, сегодня время всё расставило по своим местам. Не так давно украинских высокопоставленных лгунов «спалил» бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, заявивший в прошлом году:

«Если бы не было помощи Украины, грузинское государство тогда бы не выстояло… Причина, по которой мы спаслись, основная — это помощь Украины… Потому что на Украине мы готовили своих военных специалистов, Украина нам дала ПВО, которое было критически важным в первые дни вторжения, потому что россияне не смогли получить критическое преимущество в первые дни… Украина нам дала системы „Бук“ и „Оса“ и несколько боекомплектов к каждой системе. Благодаря этим системам мы сбили 12 российских бомбардировщиков».

Хотели крови? Так получите её!

Меня во всей этой истории поражают даже не националисты с укро-властителями. Почему-то к такой русофобской политике на Кавказе оказались равнодушными широкие народные массы этой страны, так называемые наши «братья»!

«Участие украинцев в войнах на постсоветском пространстве после Афганистана долгое время было неактуальной темой для большинства народа, — пишет по этому поводу украинское издание „Репортёр“. - По телевидению не было ни масштабной поддержки, ни осуждения.

— Это было интересно только тем, кто был в курсе событий, — говорит политолог Михаил Погребинский...

— Украина тогда была „спящей“ страной, — дополняет политолог Вадим Карасёв...».

Ну что ж, вот и доспались... Наверное, украинские властители думали, что и дальше можно будет безнаказанно гадить России везде, где только можно и как заблагорассудится, в том числе и проливая кровь россиян. Ну что ж, они сильно ошиблись...

В 90-ые годы лидер УНСО Дмитрий Корчинский открыто говорил, что его люди на Кавказе пускают кровь России, чтобы сами украинцы потом не воевали за Донбасс и Крым, где всегда были сильны симпатии к России.

И Бог его явно услышал — семена войны, которые он и ему подобные когда-то старательно посеяли на Кавказе, обильным и кровавым урожаем взошли теперь на самой Украине!
Автор: Вадим Андрюхин, главный редактор, Киев - Сухум - Нижний Новгород. Автор просит читателей поделиться своей информацией о политике Украины на Кавказе в 90-ые годы, о кавказских войнах УНСО; буду очень признателен, сообщения можно присылать по адресу — vadim2268@posprikaz.ru или vadim68@novdelo.ru
Первоисточник: http://www.posprikaz.ru/2017/08/nikogda-my-i-ne-byli-bratyami/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 115

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. nik-karata (Николай) 16 августа 2017 05:52
    Музычко - выходец с западной украины..... без комментариев! автор жжёт!!! Александр Музычко (земля ему стекловатой) уроженец г.Кизел Пермской обл. блин, не знаю, стоит ли дальше читать.....
    1. Stas157 (Стас) 16 августа 2017 07:10
      Цитата: nik-karata
      Александр Музычко (земля ему стекловатой) уроженец г.Кизел Пермской обл. блин, не знаю, стоит ли дальше читать...

      Я тоже это заметил. Но читать стоит. Мне понравилось. Все так и было. Собрано во едино. Структурированно. Мне понравилось раскрытие того, как раскручивалась на Украине антироссийская деятельность, а Россия в упор этого не замечала! И это огромное упущение, в котором виноваты мы сами. И в результате что из этого вылилось..
      1. Служил один раз 16 августа 2017 11:24
        Про захваты маяков ЧФ не написал,про" противостояние" на о.Тузла.Активизировались разные Рухи и прочие националисты в середине 80х.В конце 80х спокойно выставляли свои пикеты(про всю Украину не скажу,но в Николаеве стояли в центре города и милиция их пальцем не трогала)И еще добавлю от себя.я служил в Николаеве(87-89).Все кто пришел в учебку с РСФСР и других республик учились на БМП,Т-54,55,62,72 и т.д.Все выходцы с Украины были исключительно 64-ми.Так что "корни"и подготовка нынешних событий очень и очень давние.
        1. alexxxz 17 августа 2017 09:33
          Ну тут-то ничего странного нет. Очевидно, что по планам мобилизации, моб.резерв, проживающий в/на УССР, мобилизуется из запаса и направляется в Харьков для формирования танковых подразделений и соединений. Не забываем, что завод, производящий Т-64, находится именно в Харькове. Так что вполне понятно почему хохлов обучали исключительно на Т-64. Никто и представить не мог, в советское время, что готовит солдат -специалистов для армии потенциального противника.
          1. Служил один раз 18 августа 2017 13:56
            Вероятно так оно и было.Конечно тогда трудно было представить что мы можем схлестнуться друг против друга.
        2. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 17 августа 2017 17:32
          В Соляных, в учебке??
          1. Служил один раз 18 августа 2017 13:54
            Они самые,с гадкой водой,вонючей столовой и всегда с капустой на 1и 2ое. laughing
      2. bandabas (bandabas) 16 августа 2017 13:25
        Во мне столько кровей намешано... Но, Я, мои родственники и моя дочь -русские.
    2. Смог (константин) 16 августа 2017 07:13
      Родился в 1962г. в г. Кизел.Пемской обл. В 1967 г.семья переехала в Ровенскую область УССР. Т.е. на момент переезда на зап. украину было ему 5 годиков. Так что автор прав.
    3. BecmepH (Алексей) 16 августа 2017 07:27
      Цитата: nik-karata
      Музычко - выходец с западной украины..... без комментариев! автор жжёт!!! Александр Музычко (земля ему стекловатой) уроженец г.Кизел Пермской обл. блин, не знаю, стоит ли дальше читать.....

      Я не осилил..
    4. Лопатов (Лопатов) 16 августа 2017 07:28
      Цитата: nik-karata
      Музычко - выходец с западной украины..... без комментариев! автор жжёт!!! Александр Музычко (земля ему стекловатой) уроженец г.Кизел Пермской обл. блин, не знаю, стоит ли дальше читать.....

      Ага... У меня однокашник по училищу родился в Борне-Сулиново. Когда отец в СГВ служил. А нам рассказывал, что он выходец с северов России, дескать, и родня там, и отец после увольнения там осел, и сам он туда в отпуска катался...
      Выходит, врал, скрытый поляк... Наверное, вынашивал далеко идущие великопольские планы 8)))
      Вы мне прям глаза открыли на его сущность... 8)))
    5. Ken71 (Константин) 16 августа 2017 07:53
      Это вы придираетесь. Он действительно родился в России в семье высланного бандеровца. Но уже в 5 лет оказался на Украине. Так что он бандеровец выродок и по семье и по месту где формировался.
    6. svp67 (Сергей) 16 августа 2017 08:36
      Цитата: nik-karata
      блин, не знаю, стоит ли дальше читать.....

      Стоит. Так как, не взирая на такие неточности автор ставит вопросы верно. Подавляющее большинство украинцев или не знают или не помнят об этих событиях. Для них вся история вражды началась с Майдана, когда реально ждали нападения русского ОМОНА и считают снайперов "русскими". Они Вам расскажут все про "поребрик" и "отпускников", но будут иметь "круглые глаза" услышав то, что рассказано в этой статье
      С одним не соглашусь:
      Никогда мы и не были братьями...
      Были, есть и будем. Так в НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ, достаточно моментов нас ОБЪЕДИНЯЮЩИХ
    7. Стирбьорн (Михаил) 16 августа 2017 09:44
      Цитата: nik-karata
      Музычко - выходец с западной украины..... без комментариев! автор жжёт!!! Александр Музычко (земля ему стекловатой) уроженец г.Кизел Пермской обл. блин, не знаю, стоит ли дальше читать.....

      ну ракетный крейсер Тбилиси тоже, еще тот перл, про снабжение грузинской армии Украиной я вообще молчу - после распада СССР Украина продавала оружие всем, кто платит, со старых советских запасов - в десятку экспортеров мира стабильно все эти годы входила. Так что помимо Грузии можно еще десяток стран найти, которых украинцы вооружили
    8. Лелёк (Лев) 16 августа 2017 13:20
      Цитата: nik-karata
      Музычко - выходец с западной украины.


      Привет, уважаемый. А автор всё-таки прав - "выходец" и "уроженец" понятия различные. Ну а по поводу читать или не читать - это будет Ваш выбор, автору от этого ни холодно, ни жарко. А статья правильная, лично прочёл с удовольствием. yes
    9. злой партизан (Полуэкт) 16 августа 2017 18:52
      Цитата: nik-karata
      Александр Музычко (земля ему стекловатой) уроженец г.Кизел Пермской обл. блин, не знаю, стоит ли дальше читать

      А родился он в семье западноукраинцев, выселенных с Западной Украины сразу после войны. Так что менталитет у него именно западэнский и место рождения тут совершенно не причём. тем более, что на свою историческую родину он уехал ещё ребёнком.
    10. max734 (Максим) 19 августа 2017 21:43
      Родился 19 сентября 1962 года в городе Кизеле Пермской области в семье украинца Ивана Дмитриевича (род. 1934) и белоруски Елены Павловны. По словам Ивана Дмитриевича, родной брат его отца (двоюродный дед Александра Музычко) воевал в Украинской повстанческой армии, за это в 1947 году вся семья была выслана «в мордовские лагеря, потом на выселки, в Пермский край». В 1967 году родителям Александра Музычко было разрешено вернуться на Украину, в Ровенскую область. По словам Сергея Пандрака, друга Александра Музычко, Сашко «был идейным человеком, папка с мамкой объяснили ему с детства, что такое Украина и как наши деды за её свободу боролись». Уважаемый не важно где он родился, важно от кого и как воспитали и в кого он выродился.
  2. ML-334 16 августа 2017 06:04
    Ни кому не придёт в голову-прийти в "дурку" и советовать пациентам как себя вести-так же с Украиной,и начиналось это не 90-тых,а гораздо раньше-в СССР.Тогда просто посмеивались-думали прикалываются,а оно вон как-с великими "украми"пришлось общаться "не мытой"России.
    1. CONTROL (PageDown) 16 августа 2017 07:46
      Цитата: ML-334
      с Украиной,и начиналось это не 90-тых,а гораздо раньше-в СССР.Тогда просто посмеивались-думали прикалываются,а оно вон как-с великими "украми"пришлось общаться "не мытой"России.

      Во времена борьбы с "врагами революции" "пламенные р-р-э-волюционеры" сороевновались между собой - кто круче, кто больше за "рэволюцию": например - в период борьбы с "контрой", устроившей "голодомор" на Украине Хрущёв запрашивал у Сталина санкции на расстел не то 30000, не то 40000 человек!... Получил обратно этот запрос с припиской "Уймись, д.у-р-ак!"
      ------------------------
      Так что - да, началось всё гораздо раньше - аккурат после 1917-го...
      1. tanatos49 (Сергей Ряховский) 17 августа 2017 17:32
        >>Получил обратно этот запрос с припиской "Уймись, д.у-р-ак!"
        И как у вас там живётся? Ну, в параллельной реальности?)))
        1. CONTROL (PageDown) 22 августа 2017 10:32
          Цитата: tanatos49
          >>Получил обратно этот запрос с припиской "Уймись, д.у-р-ак!"
          И как у вас там живётся? Ну, в параллельной реальности?)))

          Сия "параллельная реальность" выставлена на всеобщее обозрение на стенде под стеклом в одном из "институтов политэкономии" или "экономической политики" (в Москве) - не сильно ветхая бумага с автографами Хрущёва и Сталина...
          ------------------------------
          ...адрес подсказывать не буду - сами найдёте... в перпендикулярном мире!
  3. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 16 августа 2017 06:30
    "РФ" само привело себя к такой ситуации. Лет 30 назад отважится на прямое противостояние с СССР - это всё равно, что прыгнуть в пасть к дракону. Сейчас "правопреемник СССР" сам даёт повод к создании "банды шакалов" на границах. События на Донбассе и Украине - яркий пример такой политики.
    1. rotmistr60 (Геннадий) 16 августа 2017 07:20
      Сейчас "правопреемник СССР" сам даёт повод к создании "банды шакалов" на границах.

      Если бы только на границах. В стране уже расплодилось достаточно "шакалов", которые открыто ведут свою агитацию с экранов ТВ и влияют на молодежь. А руководство все играет в "демократию" и "свободу слова". По поводу статьи. Люди, которые с детства воспитывались в ненависти к России и всему русскому естественно появляются во всех горячих точках связанных с Россией.
  4. moskowit (Николай Иванович) 16 августа 2017 06:55
    Отсутствие идеологии первопричина, что все "шавки" позволяют себе лаять на Россию. У власти сейчас финансово-олигархическая группа, сформированная во времена ЕлБоНика.... Финансовые потоки, любых цветов, космополитичны и границ не признают... И прежде всего они не дают принять жёсткого решения. Если создавать правящую, независимую политическую систему, то выпестованная долгими годами "либеральных реформаций" "вражья стая" сразу покажет свои зубы... Кроме того, чугунной гирей, а может быть и пропуском в "западный рай" являются, приобретённые на краденные деньги у Народа, блага и счета в любых видах на различных "лазурных берегах" и в банках...
    1. Reptiloid (Дмитрий) 16 августа 2017 07:16
      Не думаю я, что идеология отсутствует.Скорей, она присутствует, но не особенно себя обозначает. ...То икону с фашист ами приняли в дар и повесили в музейном комплексе, то планируется елбоника--центр в Москве, то Стена плача, то памятники жертвам политических репрессий в каждом городе и в школьной программе о репрессиях. Такое воспитание униженности, виновато сти. ...Переформатирование Народа-Победителя в виновато го! ВОТ ЧТО!!!!!!
    2. CONTROL (PageDown) 16 августа 2017 08:02
      Цитата: moskowit
      Отсутствие идеологии первопричина, что все "шавки" позволяют себе лаять на Россию. У власти сейчас финансово-олигархическая группа, сформированная во времена ЕлБоНика.... Финансовые потоки, любых цветов, космополитичны и границ не признают... И прежде всего они не дают принять жёсткого решения. Если создавать правящую, независимую политическую систему, то выпестованная долгими годами "либеральных реформаций" "вражья стая" сразу покажет свои зубы... .

      Железобетонная опора этой самой "финансово-олигархической" - не дядька с подворотни, а вполне себе государственное чиновничество!
      ...победить которое - по большому счёту - мало кому удавалось, и не только в России! неистребимая "формация"!
      -------------------------------
      недавний анекдот:
      Забросил Путин удочку... и поймал - не, не щуку - а золотую рыбку!
      - Во, - говорит, - уха будет!
      Заговорила тут рыбка человечьим языком, молвила:
      - Да ладно тебе, мужик! уха, уха!... В пиццерию сходи, вкуснее будет! Лучше загадай желание - а я его исполню... всё ж таки я владычица морская!
      Подумал Путин, подумал...
      - Ладно, - говорит, - пусть все чиновники станут честными, справедливыми, чтоб взяток не брали и о народе и стране заботились!
      ...опечалилась рыбка!...
      - Да-а-а... Давай уж лучше уху!
  5. Комментарий был удален.
    1. Ken71 (Константин) 16 августа 2017 08:10
      Ну мы тоже талдычем про русский мир до Днепра. Националистические идеологии доставшиеся из прошлого. А думать и соразмерять потребности с возможностями не судьба.
  6. антивирус 16 августа 2017 08:18
    никогда мы не будем братьями,
    кружевные трусы не похоже на опаленное Красное Знамя.
  7. Екатерина II (Izabella) 16 августа 2017 08:19
    НЕсмотря на симпатию некоторых украинских правителей, сама страна была под полным контролем российских сми. Смотрели на ужасы терроризма в РФ, смотрели сводки войны с Грузией...и переживали сильно. И понятно на чьей стороне были симпатии..явно народ не был солидарен с боевиками не популярной в Украине организации, и не на стороне Грузии.
    Впрочем что вам наша переживание за вас...Если платить сторицей--это же коллективная ответственность за любого человека.. а статья как бы о том что ответка произошла. Месть..
    а сейчас опять месть..и пошло поехало на века.
    Хмм..никогда не были братьями?.. что странно, россиянам вдалбливают о том что украинцы везде виноваты со страшной силой(аналогично украинцам про россиян)...
    основная масса инертна к политике, а симпатия была на стороне РФ(по крайней мере к россиянам да и Путин был популярен) до 2014. Ради ответки точечной ударили по всей инертной массе.Как Украины так и РФ...
    Впрочем это все следствие политики. Там эмоции не правят..только расчет и деньги.
    1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 11:02
      Цитата: Екатерина II
      основная масса инертна к политике, а симпатия была на стороне РФ(по крайней мере к россиянам да и Путин был популярен) до 2014. Ради ответки точечной ударили по всей инертной массе.Как Украины так и РФ.

      А то ж.... Местечковое мышление имеет место быть и тогда, и сейчас. Сужу по своим украинским однокашникам, работающих на Украине. Судя по их "перлам", им не то чтобы невдомек - что и, главное ПОЧЕМУ, происходит на Украине сегодня. Главной мотивацией является личный достаток и относительное спокойствие, базирующееся на принципе "Моя хата с края". А что там в Киеве кого-то убивали, так и сегодня на Донбассе убивают. Сожгли живьем людей в Одессе? Но меня не жгут. И вАще - мне бы труселя кружевные, безвиз, шматок сала с чесноком...... Життя удалась!
      Быдлячья логика процветает у вас там, хуторян от рождения и по образу мышления. Вам, не-братьям, по-фигу — какая власть на дворе, чей флаг на сельской раде. Лишь бы пан за чуб не тягал, а сам — шо вкрав - то вкрав, и утик, пока не поймали.
      1. Topgun (Вася Пупкин) 16 августа 2017 17:54
        "местечковое мышление" присуще всему западу, там большинству абсолютно пофиг кто у власти (пока власть еффективно работает) люди же заняты своими "местечковыми" делами (куда пойти на работу, как там сделать кареру, куда отправить учится детей итд)
        в России же вся страна стратегов, а в итоге все в полной...
        ПС:Основная причина движения на запад Украины - уровень жизни в России...
        1. злой партизан (Полуэкт) 16 августа 2017 18:54
          Цитата: Topgun
          а в итоге все в полной...

          Ну за всех-то не говори yes . Говори за себя, за себя. wink
          1. антивирус 18 августа 2017 22:57
            он туда лазил , видимо.
            понимает что говорит?
        2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 21:28
          Цитата: Topgun
          "местечковое мышление" присуще всему западу,

          Так вот почему "Бандеростан - цэ Эуропа?" Скорее беженцы с Ближнего Востока стануь эуропейцами, чем безвизовые скакуны.
      2. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 15:44
        Не знаю, кто мне "вдалбливает" про виноватых "хохлов", только служба в Советской армии 80-82 на китайской границе, где "рядовых" "хохлов" не было, обязательно "сержант" бо "старшина", и обязательно все кругом виноваты, кроме "хохла", который в "в з...цу" без мыла влезет, чтобы урвать побольше, вот это у меня всегда в глазах стоять будет, так, что "инертность в политике и симпатии к РФ" - это, мягко говоря "лапша на уши" для электората окраины.
      3. Dzimka (Дмитрий) 18 августа 2017 01:44
        stalkerwalker. Совершенно верно Вы все подметили. Мои знакомые выдавали такое, что Украина только теперь стала по-настоящему независимой. На мой резонный вопрос - почему тогда американские представители приезжают с конкретными решениями и указывают напрямую как себя вести - такой ответ: «Ну мы же должны от кого-то зависить». Эту логику мне не понять никогда. Потому я уже не там. Жить рядом с такими людьми стало страшно.
        1. антивирус 18 августа 2017 23:15
          антивирус 2 29 июля 2017 13:03 |Представители ВВС США посетили аэродром на западе Украины
          знакомая, уже пенсионерка.
          "мой Вася служил в Чех-кии 76-78. спецназ ГРУ.летали в Афган на спецзадания. Перед каждым вылетом его друг хохол искал и находил причины ( хоть в сан\часть лечь)увильнуть"
          Жалоба
  8. sedan 16 августа 2017 08:38
    Как корабль назовёшь "Херой", так он и поплывёт. Короче, пока на Украине не запретят мову, до тех пор она так и будет плавать.
  9. Вождь краснокожих (Назарий) 16 августа 2017 08:51
    Вот именно после таких статей (если их размножить и дать почитать украинцам) вопросом дальнейших отношений и взаимопонимания можно не задаваться.
    Я уже писал когда то - поколение нынешних детей и молодежи из братьев можно смело вычеркивать - они со своим юношеским максимализмом навсегда прокляли "отпускников", убивших их отцов, друзей, братьев. Интересно и отношение автора к "отпускникам" - то есть поехавшие "по велению сердца" на Кавказ - организованные бандиты поддерживаемые тогдашней украинец властью, а в Крым и Донецк - "патриоты и просто русские люди".
    Ну и, напоследок" - про Музычко писали, а про Быстрякова? Да, он не отрекался от советского прошлого, но сам всегда себя позиционировал как УКРАИНСКИЙ композитор! Так что автор в статье очень сильно передергивает карты....
  10. vladimirvn (Владимир Николаевич) 16 августа 2017 08:57
    Пропасть между нами все увеличивается. Мы расходимся все дальше и дальше. И завтра наш дети и внуки будут смотреть на них только как на врагов. Они не помнят и не знают певучих украинских песен и зажигательных танцев. Украинского юмора про хитрого хохла и сало. И афганское братство скрепленное кровью,мы помним. Мы все помним. И Грузию и Абхазию и Чечню то же помним. Уходит наше поколение, то которое помнит другие времена и у ходит возможность что то исправить.
    1. Комментарий был удален.
      1. Дамир (Дамир) 16 августа 2017 09:52
        Пропасть между нами все увеличивается. Мы расходимся все дальше и дальше.

        прошу Вас только заметить, что это НЕ НАША инициатива!!!! НЕ НАША!!!!!!! это осознанный выбор бывших когда-то.... соотечественниками???? согражданами???... пройдет угар, значит пройдет... будем разговаривать и договариваться... нет??? ну пусть живут как хотят... только сами!!!! без тех кто не хочет так жить!!!!! Донбасс я имею в виду...
        1. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 17 августа 2017 18:21
          это осознанный выбор бывших когда-то.... соотечественниками???? согражданами???...
          Это осознанный выбор украинских, да и некоторых российских, т.н. элит. Народам делить нечего... пена смоется - помиримся.
        2. seos 18 августа 2017 09:58
          Угар может быть и пройдет, но как быть с молодыми рагулями, выращенными на Украинском образовании, где им каждый день вдалбливали про Российскую угрозу....
          Какой там процент майданутых? 30% или 40% или 50? А это десятки миллионов человек. Для нашей же безопасности, не быть с ними братьями....
    2. Войд (Антон) 16 августа 2017 13:05
      Цитата: vladimirvn
      Пропасть между нами все увеличивается. Мы расходимся все дальше и дальше. И завтра наш дети и внуки будут смотреть на них только как на врагов. Они не помнят и не знают певучих украинских песен и зажигательных танцев. Украинского юмора про хитрого хохла и сало. И афганское братство скрепленное кровью,мы помним. Мы все помним. И Грузию и Абхазию и Чечню то же помним. Уходит наше поколение, то которое помнит другие времена и у ходит возможность что то исправить.


      Не волнуйтесь. Всё войдёт в норму. Ведь и Британия с США воевали между собой. И не один раз.
      1. seos 18 августа 2017 10:01
        Во время войн, над ними не было Смотрящего Пахана в роли США. Это были конфликты за раздел влияния....
    3. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 16 августа 2017 19:34
      Да все так и что?Опять понять и простить как в 45 простили карателей жегших Хатынь (а там отметились именно прибалты и херои из УПА)или наконец снять розовые очки и взглянуть на Мир а он совсем не такой каким мы его хотели-бы видеть и в нас Русских видят не Братьев а дойную корову или просто Лохов которых сам Бог велел подоить или как для джигитов Кавказа мы бараны которых они Волки всегда будут резать.Ну как у вас не прошло желание что-то исправить и подставить другую щеку (или может нужно снять штаны и прогнуться)не пора-ли вспомнить кто брал Берлин и сколько да и Париж то-то-же(вот жаль до Лондона в сове время не добрались),Если не хотят любить пусть хоть боятся увы по другому не получается
      1. vladimirvn (Владимир Николаевич) 17 августа 2017 09:07
        Любая война заканчивается миром.
        1. seos 18 августа 2017 10:02
          Не любая, это конфликт между супердержавами, а такие конфликты не заканчиваются никогда.... Пример - Корея.
  11. Комментарий был удален.
  12. Дамир (Дамир) 16 августа 2017 09:47
    До 2004 г. оно воплотилось в ракетный крейсер «Тбилиси»

    это что за чудо чудное???? коллеги кто что-нибудь про данный э-ээээ..... плавучий вещь.... знает???? и куда оно делось впоследствии.....
    1. sgapich (Станислав) 16 августа 2017 15:30
      это что за чудо чудное???? коллеги кто что-нибудь про данный э-ээээ..... плавучий вещь.... знает???? и куда оно делось впоследствии.....


      Вероятнее всего ракетный катер проекта 206МР (ЧФ СССР - "Р-15") - (ВМС Украины - "Конотоп") - (ВМС Грузии - "Тбилиси").
      1 - 7,62 АК-176
      1 - 6х30 АК-630
      2 - ПУ ПКР "Термит" (П-15М)
      4 ПУ ПЗРК "Стрела-3" (всего 16 ракет)

      13.08.08 уничтожен российскими войсками, затонул у причала г. Поти (предварительно сАвсЭм сгорев)
      1. Дамир (Дамир) 16 августа 2017 19:43
        но крейсер!!! вот я подумал - ОТКУДА!??!? Спасибо за консультацию....
    2. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 17 августа 2017 18:29
      Может быть имеется в виду ТАКР (тяжелый авианесущий крейсер) "Тбилиси", строившийся на Черноморском заводе в Николаеве. Так, насколько я помню, команда при развале Союза успешно увела его в Россию, где он был достроен и в настоящее время это, если не ошибаюсь, "Николай Кузнецов"???
  13. Лена Петрова (Усталый кот) 16 августа 2017 10:03
    Всех их ( Польшу, Грузию, Украину и пр.) потихоньку готовят на заклание. Опять, как в былые времена, думая, что собравшись скопом, при помощи англо-саксов, можно будет разделаться с Россией, они станут пешками в очередной заокеанской афере. А причина у каждого найдётся своя. Ответчик лишь один - РФ.
  14. leonardo_1971 (Леонид) 16 августа 2017 10:23
    Меня ещё в 1989 году в Ворошиловграде два хохла пытались избить когда узнали что я Казанский татарин.а за что так и не смог узнать в связи их безчувственым состоянием.
    1. ML-334 16 августа 2017 13:34
      Могу предположить-про татаро-монгольское иго на уроке истории проходили.Монголам попытались предъявить-не вышло,ребята похоже ваш черёд.
  15. Blue Fox 16 августа 2017 10:40
    Цитата: Вождь краснокожих
    Интересно и отношение автора к "отпускникам" - то есть поехавшие "по велению сердца" на Кавказ - организованные бандиты поддерживаемые тогдашней украинец властью, а в Крым и Донецк - "патриоты и просто русские люди".

    Только украинские националисты поехали поддерживать бандитов и боевиков устроивших геноцид русского населения Чечни и совершавших набеги в соседние регионы, а "отпускники" поехали защищать города и сёла ни в чём не повинных людей, которые ровняла с землёй артиллерия таких вот националистов устраивающих геноцид.
    1. Вождь краснокожих (Назарий) 16 августа 2017 10:50
      Угу... А граждан какой страны стирали с земли артилеристы и танкисты двух чеченских войн? Именно вопрос - ГРАЖДАН? Не национальность, ни вероисповедание, ни криминалитет...
      1. Лена Петрова (Усталый кот) 16 августа 2017 11:07
        А граждан какой страны истребляют штатовцы в Сирии?
      2. colonel (Валерий) 16 августа 2017 12:38
        Цитата: Вождь краснокожих
        А граждан какой страны стирали с земли артилеристы и танкисты двух чеченских войн?

        Артиллеристы и танкисты в двух чеченских воинах "стирали с земли" нелюдь, ту, которая решила поставить себя вершителями судеб граждан этой страны. И вы это прекрасно знаете, но, тем не менее, передергиваете следствие и умалчиваете о причинах "стирания". А это называется подлостью.
        1. Вождь краснокожих (Назарий) 16 августа 2017 12:57
          Я специально акцентировал ударение на слове ГРАЖДАНЕ. Потрудитесь ответить.
          1. colonel (Валерий) 16 августа 2017 15:35
            Так и быть, потружусь. Из-за того, что вы специально акцентировали ударение, суть вашего комментария не меняется. И как это называется, я вам сказал.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
    2. Нормаль ок (Петр) 17 августа 2017 11:43
      Цитата: Blue Fox
      Только украинские националисты поехали поддерживать бандитов и боевиков устроивших геноцид русского населения Чечни и совершавших набеги в соседние регионы, а "отпускники" поехали защищать города и сёла ни в чём не повинных людей, которые ровняла с землёй артиллерия таких вот националистов устраивающих геноцид.

      Начало событий на Донбассе - это чисто внутренние тёрки между украинскими олигархами. Борьба за активы, под видом федерализации. То же самое было в 2005г, после "оранжевой" революции. Кто не помнит, - посмотрите съезд в Северодонецке (2005). Тогда перетёрли между собой, - кому и что отходит, и на том всё и закончилось. Тоже самое было бы и в 2014. Мир бы установился ещё в мае 2014, если б Стрелков с "добровольцами" не влез. И никто тогда ещё артиллерию по мирняку не применял. Второй шанс остановить это был в августе 2014. Тогда уже влезла российская армия.
      Так, что благодарить за 3 года войны нужно именно "отпускников-защитников".
      1. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 15:57
        Мир в 2014 уже бы не установился, не надо передёргивать, поскольку все увидели результат в Крыму, всем "хохлам" захотелось также, за счёт "зелёных человечков", решить все свои проблемы чужими руками (как это не раз было в истории), но не получилось, и не получилось не из-за Стрелкова, а из-за "менталитета" "мояхатаскрайности" - т.е. "есть у мэнэ кабанчик- так это мой кабанчик, а "москали" пускай за моего кабанчика "воюют"
      2. seos 18 августа 2017 10:10
        Мир бы все равно не установился, т.к Киеву и его Хозяевам была необходима гражданская война и поэтому она и сейчас продолжается и по этому не действуют "минские соглашения". Война была спланирована со стороны Киева как насущная необходимость, где при любом раскладе Киев получает свои дивиденды. И по этому никакие мирные переговоры ни к чему не приведут, для выживания Киеву нужна или война, или безоговорочная кровавая победа....
  16. Комментарий был удален.
  17. Комментарий был удален.
    1. Околоточный (Алексей) 16 августа 2017 15:56
      Можно подумать - на это факты приведите с фамилиями, явками, паролями, как в статье. Я тоже могу подумать, что вы воевали в ПМР на стороне молдован.
      1. Комментарий был удален.
        1. Околоточный (Алексей) 16 августа 2017 22:52
          За Буданова не тебе судить - раз. Второе - в моём комменте есть за кадровых украинских военных, которые сидели за кнопкой "Бука". Разницу улавливаешь? Кадровые военные и добровольцы? Причём это доказано не только СК РФ, но и депутатами ВР. Третье, лечились раненные террористы в том числе, и на территории Украины. Без содействия властей всё вышеизложенное невозможно. А теперь пожинают плоды своей политики - политической проституции.
      2. Серго (Серго) 16 августа 2017 16:51
        А что плохого воевать на стороне молдаван?
        1. Околоточный (Алексей) 16 августа 2017 22:48
          Плохого в том, что воевал против интересов России и на российском патриотическом ресурсе пытается пальцы гнуть. Андерстэнд?
      3. Сергей Медведев (Сергей Иванович Медведев) 16 августа 2017 22:57
        Цитата: Околоточный
        Можно подумать - на это факты приведите с фамилиями, явками, паролями, как в статье. Я тоже могу подумать, что вы воевали в ПМР на стороне молдован.

        Никто пойманных русских, воевавших за чичиков в прокуратуру не сдавал. Фактов никто не предъявит. Кто подпишет сам себе приговор? И бандеровцев тоже никто прокурорам не сдавал.
        1. Околоточный (Алексей) 17 августа 2017 09:32
          Вопрос не в национальной принадлежности. Да, русские тоже воевали за боевиков, основная часть стимул деньги, меньшая забитые мозги. Но ГОСУДАРСТВО их не поддерживало. А за спиной укров стояло их государство и их спецслужбы. Вот в этом разница.
  18. LLI.Y.T. (Тимур) 16 августа 2017 13:24
    "Никогда мы не будем братьями"


    Я родился в 1990 году. Для меня Украина всю жизнь была отдельным государством, как и почти две сотни других государств на нашей планете. Другая страна, народ, законы. Их выбор, их действия и их решения направленные на ИХ будущее. Если честно уже раздражает тот информационный поток о том "как же бедные "братья" живут на Украине? Надо им помогать, поддерживать, защищать... надо договариваться! Получите супер скидки на газ, возьмите Минск1,2, 3 и т.д. Только живите в мире и радости. Самое смешное, что эта возня с Украиной, как с маленьким ребенком прикрывается именно этой Тупой фразой "мы братские народы"
    Мы чужие. Мы четверть века живет в Разных странах. Мы разные.
  19. тезей (владимир) 16 августа 2017 13:40
    Никогда мы и не были братьями... Весь вопрос заключается с кем мы никогда не были братьями и сестрами. С украинскими отмороженными националистами безусловно братьями мы никогда не были. С коррумпированными ,продажными ,русофобскими псевдо элитами незалежной так же не были. А вот,что касается например моих украинских двоюродных сестер ,тети,друзей моего детства то они были ,есть и будут близкими мне людьми и никакая укропропаганда на наши отношения не влияет. И знаю.что таких людей и в нашей стране и на Украине не один миллион. Уверен в том ,что сегодняшний вектор развития Украины основанный на идеологии национализма путь в никуда, временный фактор. На основе национализма создать общность народов Украины просто невозможно. Что им удалось ,это запудрить мозг части населения и молодежи особенно. Но как говорил классик-бытие определяет сознание. Уже сейчас вчерашние активисты уверовавшие в лозунги национализма начинают задавать вопросы, а как же так, революция свершилась, Бандера пришел, а порядка как не было так и нет. Пока часть из них верит ,что Россия виновата,агрессор ведет войну против Украины и поэтому успехов нет и жизнь становиться все тяжелее. А завтра ,конечно кроме самых отмороженных. зададут все тот же вопрос, а где перемога. И тогда и для них националисты и их покровители капиталисты предатели своего народа станут не братьями, а злейшими врагами.Когда это будет,думаю не завтра,но будет обязательно. Поэтому надо разделять не братьев на Украине и братьев. Первые это не только наш самые настоящие враги с которыми надо бороться всеми доступными способами, но и враги самого народа Украины, вторые это люди одной с нами крови,культуры,веры. В сущности они это мы. И от нас им нужна поддержка и помощь.
    1. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 16:10
      Не знаю, не знаю... Опять "им от нас нужна..." У меня тоже вроде родственники там есть, только они уже давно забыли про родственные отношения, поскольку они живут "Там" ( в окраине) всегда, и всегда считали РОССИЮ "быдлом москальским", их нужно было только "немного" подтолкнуть к Майдану, что и сделали ы в 1991 году, а не в 2014-ом, так что говорить о том, что кто-то из "великих укров" задаст вопрос о целесообразности Майдана - это УТОПИЯ, и строить наши отношения в дальнейшем надо только с позиции "ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ" (ровно, как со всеми остальными странами) ни каких поблажек, только голый расчёт "ты мне- я тебе"
      1. seos 18 августа 2017 10:34
        С одной стороны ты прав,но США окружает нас Вражескими государствами, в течении 30 лет мы пытались купить дружбу соседей, в итоге они превратились в вымогателей. Украину сделали врагом, теперь за Беларусь взялись.
  20. Комментарий был удален.
    1. 0255 (не должно) 16 августа 2017 21:44
      Это разжигание идёт с 2014 года. А если мы сами ненавидим Украину, то чем мы лучше украинских нациков, кричащих "мосkaлей на ножи" или "Украина понад усе"?
      1. Сергей Медведев (Сергей Иванович Медведев) 16 августа 2017 23:01
        Цитата: 0255
        Это разжигание идёт с 2014 года. А если мы сами ненавидим Украину, то чем мы лучше украинских нациков, кричащих "мосkaлей на ножи" или "Украина понад усе"?

        Я не испытываю ненависти к Украине. Бандерлоги - отдельная тема. А с украинцами мы, русские, одной крови.
        1. 0255 (не должно) 16 августа 2017 23:25
          Цитата: Сергей Медведев
          Я не испытываю ненависти к Украине. Бандерлоги - отдельная тема. А с украинцами мы, русские, одной крови.

          Зато теперешняя российская пропаганда выставляет всех украинцев врагами
          1. аналитик1973 (Смайл) 17 августа 2017 04:54
            Кто такие украинцы?
            1. Walanin (Васисуалий) 17 августа 2017 17:40
              Украи́нцы(украинец. українці; до начала XX века превалировали самоназвания «малороссы», «русины», «черкасы» и «казаки») — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине, а также в составе крупных диаспор в России, США, Канаде и других государствах.
              Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков. Украинцами также называют граждан Украины, имея в виду не этничность, а гражданство.
        2. аналитик1973 (Смайл) 17 августа 2017 04:58
          Кто Вы? Не забывай, что в России живут не только русские! Как впрочем и на оккупированной территории бывшей УССР, живут не только "украинцы".
      2. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 16:24
        0255, вы родились не так давно, а уже пытаетесь судить об истории, как вы выражаетесь " разжигание идёт с 2014 года", вы не в ладах ни с историей РОССИИ, ни с историей СССР, потому, что "укроиндустрия" берёт начало с первых годов 20 века, и если бы Ленин и Сталин, в своё время не заложили эту мину, сейчас областные центры РСФСР (Киев, Харьков, Одесса, Днепропетровск и т.д.) жили и работали бы "Ну в самом расцвете сил"(Карлсон)
        1. Walanin (Васисуалий) 17 августа 2017 18:52
          плохому танцору всегда что нибудь мешает
        2. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 17 августа 2017 19:07
          А Вам не кажется, что Ленин, Сталин создали национальные республики в составе Советского Союза, единого государства. Вместе поднимали народное хозяйство, вместе победили в Великой Отечественной войне, восстанавливали нашу общую Родину. А вот с приходом горбатого с его либералистическим "новым мышлением", "базаром", российского алкаша государство было развалено на национальные кусочки и началось... ЕБН и Горбатый - вот виновники всех бед. Даже если бы в Беловежье собрались трое (казах, украинец, белорус) и подписали соглашение о СНГ - через час были бы арестованы... Кто сразу же после развала докладывал американскому президенту о развале Союза, напомните, пожалуйста...
          1. Walanin (Васисуалий) 17 августа 2017 19:12
            Цитата: Sewer Krainiy
            ЕБН и Горбатый - вот виновники всех бед

            если бы их радостно не поддержал народ СССР они сами ничего и никогда не смогли бы развалить
            1. seos 18 августа 2017 10:44
              Не помню, что бы их поддерживал народ....
              Меченного так вообще на площади пристрелить пытались.... и рожу ему били...
              Борьку вообще москвичи к власти привели.... у нас даже по телику не показывали, что что то происходит... по факту потом объявили, что был путч и теперь вы Россияне..
      3. seos 18 августа 2017 10:40
        Украинская пропаганда в течении 30 лет выставляла русских врагами. За русский язык там убивали, избивали, унижали итд... На западной Украине если чужак придет в магазин но продавщицы по русски не понимают - это было в 2000.
        В 200Х была новость, что рагули в Киеве накинулись на прохожих, начали избивать, в итоге загнали их в реку, где половина жертв утонула.... и таких новостей очень много...
        Когда тебя люто ненавидят, совершенно нормально ненавидеть в ответ... Мы только в 2014 году узнали, что нас ненавидят Украинцы. В 2005 я одной женщине с работы пытался объяснить, что прибалты нас ненавидят, доказать не смог, она как раз с отпуска с Литвы приехала и рассказывала какие все там вежливые и добрые....
    2. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 16:15
      Это где же вы, "любезный" увидели разжигание розни, видимо вам не приходилось общаться с "великими украми" и поговорка:" Хохол родился - еврей заплакал" для вас пустой звук. Молоды вы ещё,"батенька", чтобы вешать ярлыки на исторические реалии!
      1. Walanin (Васисуалий) 17 августа 2017 17:49
        .
        Цитата: iva1962
        Это где же вы, "любезный" увидели разжигание розни

        Я не вешаю никаких ярлыков. Но в статье если не напрямую, то косвенно кое-что из нижеприведенной цитаты делается.
        Цитирую УК РФ:
        "Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"
  21. ВЕРЕСК 16 августа 2017 14:48
    Грузии-пора проснуться от похмелья.И постараться наладить отношение с Россией.Забурили на свою голову.А жили-как у кота за пазухой.И чего не понравилось?
    1. seos 18 августа 2017 10:48
      А кто их примет? Они 30 лет гадили нам и в конце концов в 2008 объявили нам войну (убив миротворцев), по сем международным правилам.... за что и поплатились.
      Они сделали свои ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ выбор. С ними надо еще больше минимизировать экономические и политические отношения.
  22. Околоточный (Алексей) 16 августа 2017 15:53
    За украинские расчёты "Буков" в 2008 году. Это не только наши правоохранители доказали. Был док.фильм, депутат Верховной Рады, фамилия по моему Колесниченко. Доказал этот факт. Несколько офицеров из этих расчётов получили квартиры. Один во Львове, на улице имени какого то украинского националиста.
  23. Серго (Серго) 16 августа 2017 16:50
    А где доказательства?
    Дешево все. Статья для слабомыслящих. Конкретного ничего нету.
    1. аналитик1973 (Смайл) 17 августа 2017 04:51
      Конкретно и с доказательствами, тебе в Южной Осетии объяснят! Приедь и так и скажи, предъявите мне доказательства! Всё получишь и сразу, да так, что на всю жизнь отпадёт желание задавать тупые вопросы!
    2. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 16:27
      Серго, сидя под полосатым флагом требовать доказательства очевидного, это как всегда у любителей всего "американского"
      1. seos 18 августа 2017 10:49
        Ему по СиНН сказали, что русские все врут и было все не так....
  24. Комментарий был удален.
    1. аналитик1973 (Смайл) 17 августа 2017 04:45
      А сам ты, случаем не путаешь? Вот пока будешь их покрывать, они будут сидеть тихо на жопах в хатах с краю! Из-за таких защитников замалчивали их зверства в Хатыни, потом вернули из лагерей и ссылок. Потом промолчали видя разгул национализма, теперь переросшего в массовый террор! И теперь ещё таких как ты будем слушать? Пусть встают и протестуют против всего этого, вот тогда будет понимание и с нашей стороны! А пока иди вместе с теми кого называешь украинцами и ты, а куда сам знаешь!
    2. gaura 17 августа 2017 09:00
      И точно защитников невероятного украинского народа набежала целая рота. У нас и про геройства Польши во время войны все время было принято молчать, а то вдруг обидится и уйдет. Да хватит уже, замалчивать и делать вид, что мы все простили и забыли. Насрать на хохлов и сочувствующих им. Где адекватные украинцы? Это, видимо, ВО заставляло скакать школьников с криков про москалей и готовить компот с красочным названием про сепаров. Или ВО фекальные шествия устраивало? После майдана в каких городах как-то попытались сопротивляться? Только в крупных восточных, зато я прекрасно начитался хохлятской риторики в сети. Почему я должен переживать о порванных в клочья отношениях с этими людьми? Да чихать на них, завтра им с экранов начнут другое лить, они переобуются.
  25. сталевар 16 августа 2017 21:32
    Статья правильная. А что делать или что делается, чтобы что-то изменить?
    1. 0255 (не должно) 16 августа 2017 21:42
      Цитата: сталевар
      А что делать или что делается, чтобы что-то изменить?

      Хотя бы не писать подобной xpeни про то какая Украина "плохая"
      1. Летучая Мышь (Александр Оболенский) 17 августа 2017 06:11
        Не,она не плохая. Она больная. Смотрите и вы не заразитесь. Бульбонцы
  26. colotun (Борис) 16 августа 2017 22:29
    Как москаль саблей свистнет, так бендера в штаны сдриснет.
    We will never to be brothers in the Country or of the mother ...
  27. аналитик1973 (Смайл) 17 августа 2017 04:33
    Цитата: Вождь краснокожих
    Угу... А граждан какой страны стирали с земли артилеристы и танкисты двух чеченских войн? Именно вопрос - ГРАЖДАН? Не национальность, ни вероисповедание, ни криминалитет...

    Большинство оставалось со старыми Советскими паспортами, я лично получил в 2000 году только! Так что, не гони здесь не по теме!
  28. Летучая Мышь (Александр Оболенский) 17 августа 2017 06:05
    Очень хочется верить,что от Беларуси такой подляны не будет. А укропы,мерзавцы те ещё....
  29. ядро 17 августа 2017 09:31
    мы взяли-потому что наше, не надо придумывать оправдания.
  30. Нормаль ок (Петр) 17 августа 2017 12:29
    Цитата: Сергей Медведев
    Я не испытываю ненависти к Украине.

    Это как в старом анекдоте: Я не злопамятный. Просто злой. А память у меня хорошая.
  31. АлВул (Олег) 17 августа 2017 13:18
    В России всё тоже самое может быть. Люди везде одинаковые. Особенно страдающие национальным самосознанием.
    1. iva1962 (Игорь) 17 августа 2017 16:39
      Это ты зря сказал, что люди везде одинаковые, это у тебя в мозгу все извилины одинаковые, если ты так говоришь. Люди везде разные, у каждого своё видение обстановки вокруг себя, мы все разные, но нас пытаются сделать одинаковыми в угоду религии, в угоду деньгам, а в конечном итоге рабами при власти, когда мы все одинаковые, нами легче управлять. И национальное самосознание, которое ты называешь чуть-ли не болезнью, на самом деле "квинтэссенция" того, что мы все разные, но мы РУССКИЕ, и в том, что мы разные наша сила, которую никто не смог сломить за всю 1000- летнюю историю РОССИИ!
      1. АлВул (Олег) 18 августа 2017 14:16
        Убери у людей деньги и религию и границы, и все станут одинаковыми. Разделяй и властвуй. Самосознание - это и есть разделение для управления. Болезнь разложения.
  32. Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 17 августа 2017 18:48
    Цитата: 0255
    Это разжигание идёт с 2014 года. А если мы сами ненавидим Украину, то чем мы лучше украинских нациков, кричащих "мосkaлей на ножи" или "Украина понад усе"?

    Согласен. Пора отличать украинскую "элиту" с ее бандерлогами от украинского народа. И если кто-то хочет поговорить о ненависти, то пусть и пишет - ненавижу правительство. Украина и ее народ здесь не при чем, они, как и все народы Союза, были проданы в Беловежье русским алкашем и двумя нациками: украинским и белорусским. И примкнувшим "гарантом" - "Меченым".
  33. iouris (iouris) 17 августа 2017 23:33
    Украина - сепаратное государство, потому что Украина - это Россия и на Украине живут русские. Просто в России сначала была в результате более чем 70-летнего существования коммунистического государства сначала была уничтожена частная собственности на средства производства и землю, а затем произошла антикоммунистическая контрреволюция. Как захватить собственность знали только чубайсы с коломойскими. У Маркса об этом ничего не сказано.
  34. сапожник (Владимир) 21 августа 2017 00:10
    Если бы все было так просто. черное и белое, одни плохие, а другие - хорошие.
    Государственный переворот - 1991 (ЕБН) и 2014 (Порошенко).
    АТО - осень 1994 - по настоящее время (Чечня, Дагестан) и ДНР-ЛНР (апрель 2014 - по настоящее время).
    Дело в том, что война не нужна ни РФ ни Украине, так как ослабляет экономику и обостряет внутренние противоречия в обществе. Не смотря на гибридную войну на Донбасе российские и украинские олигархи имеют совместный бизнес, товарооборот между странами увеличился, товары из Украины идут через Белорусию в РФ, ЯМЗ поставляет двигатели на КРАЗ для бронемашин ВСУ. Для руководства РФ надо наконец то определиться в приоритетах. Если бороться с фашизмом, то надо выходить на левый берег Днепра, а Польша забирает Львов с Волынью, Румыния - Буковину с Мукачево. А если важнее труба с газом через Украину - тогда Минск 4, 5 ... с уважаемым партнером.
    1. сапожник (Владимир) 21 августа 2017 00:39
      о роли личности в истории. 12 июня 1991 года Ельцин был избран президентом РСФСР. это было не случайно.
      нужен был такой человек, который изменит страну, если не Ельцин, то был бы человек, подобный ему.
      На тот момент он руководил частью огромной страны, но чтобы стать первым нужно было отсечь по-живому остальные части.
      Это было сделано - был проведен государственный переворот под предлогом борьбы с ГКЧП.
      однако в состав ГКЧП члены руководства СССР, которые на тот момент представляли официальную власть.
      До сентября 1993 ЕБН со товарищи почивал на лаврах и дербанил госсобственность, попутно призывая регионы
      "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".
      3 октября 1993 - расстрел Белого дома из танков в прямом репортаже CNN. Так революция 1991 года пожирала своих детей.
      ЕБН, Руцкой и Хазбулатов, руководители госпереворота не смогли поделить власть.
      А потом пошло центробежное движение регионов, Чечня, Дагестан, Татарстан, Башкортостан, Уральская Республика Росселя, Дальний Восток все заговорили о привелегиях
      и о независимости от Москвы. И в первый раз интересы ЕБН совпали с интересами государства. Чтобы не потерять место первого человека в России,готовой рассыпаться на куски, ему пришлось развязать войну в Чечне.
      Хотя права русских людей попирались там, да и в других бывших республиках СССР, еще с конца 80-х.
      И воевали чеченцы оружием, которое с ведома ЕБН осталась на военных складах после развала СССР.
  35. сапожник (Владимир) 21 августа 2017 00:50
    Порошенко - абсолютный аналог Ельцина. Алкоголик пришедший при поддержке США и Германии к власти в результате государственного переворота. Он решает две задачи: личное обогащение и предотвращение развала страны( юго-восток к России, Буковина - к Румынии, Львов и Волынь - к Польше. АТО - аналог контртеррористической операции с 1994 по настоящее время в Чечне и на северном Кавказе.
  36. сапожник (Владимир) 21 августа 2017 00:54
    Путин должен наконец принять решение. Или бороться с фашизмом с выходом на левый берег Днепра. Или газовая труба через Украину и Минск 4, 5 ... с "уважаемым партнером" и ежедневными обстрелами населения Донбаса
  37. ver_ (вера) 21 августа 2017 14:50
    Цитата: seos
    Не любая, это конфликт между супердержавами, а такие конфликты не заканчиваются никогда.... Пример - Корея.

    ..никогда в голову не приходила простенькая мысля -*...с какого перепуга пингвины оказывают денежное довольствие (помощь) северной Корее хрен знает уже какое время.. , при том, что Россия этим не занимается..
Картина дня