Проект «ЗЗ». Корень российского неравенства

Едва ли санкции что-то изменят в политике Путина. Исторически сложилось так, что господа «санкционеры» редко достигали своих целей. Особенно это касалось России, как советской, так и нынешней. Однако для «укрощения» русских олигархов, полагают аналитики, лазейка есть: следует ударить по оффшорным капиталам. К 2015 году богачами-россиянами было накоплено в оффшорах, по некоторым данным, 75% от национального дохода страны, т. е. в 3 раза больше золотовалютных резервов!



Если санкции что-то и меняют, то это происходит редко, пишет Штефан Кауфманн в издании «Frankfurter Rundschau».


Исторически финансовые и экономические эмбарго, вводимые США, Западом, редко приводили к ослаблению неугодных режимов. Одним из нынешних примеров является санкционное противостояние Дональда Трампа и Ким Чен Ына. Другой известный пример — война санкций против России. Тот же рычаг Вашингтон задействовал против Ирана и Венесуэлы. Однако Кауфманн сомневается в успехе американских политиков на этих финансовых «фронтах».

Уже сто двадцать (!) раз США объявляли санкции с 1945 года. Примеров успеха — всего несколько. Экономист Гэри Хуфбауэр (США) собрал любопытную статистику по этому вопросу, заглянув в историю ещё глубже. Он взял период с 1914 по 2009 гг. и насчитал две сотни случаев применения международных санкций. Всего тринадцать раз санкции заставили политические режимы сменить курс.

Из-за санкций Югославия в 1921 г. отказалась от аннексии частей Албании. После Второй мировой войны был другой случай успеха: США прекратили помощь Нидерландам по плану Маршалла, чем вынудили страну предоставить независимость Индонезии. В начале 1960-х гг. санкции США поспособствовали свержению правительства на Цейлоне, ранее национализировавшему американские нефтяные компании. В 1970-е гг. Южная Корея и Тайвань отказались от своих планов, предусматривающих разработку ядерных вооружений — и тоже из-за введённых против них санкций. И ещё пример: в 1980-е гг. санкции содействовали краху апартеида в ЮАР.

И вот что интересно: запретительные меры били отнюдь не по тем, кому адресованы, а вредили в основном бедным слоям населения. Социолог Джой Гордон пишет, что из-за санкций в Ираке в 1990-е гг. умерло до 880 тысяч детей (за период в 5 лет). Такой же сценарий может повториться сегодня с КНДР: в этой бедной стране 40 процентов населения недоедает, 70 процентов получает продовольственную помощь. Санкции США против КНДР существуют давно, с Корейской войны. И что? Династия Кимов правит по сей день, и ракетная программа не останавливается, а, наоборот, развивается.

С режимом Асада в Сирии санкции тоже не смогли что-либо поделать: запретительные меры действуют с 2004 года, иностранные капиталы семьи Асадов был заморожены, но никакого особого эффекта это не произвело.

А вот и Россия. Её экономике санкции Запада едва ли навредили по-настоящему. В основном по сырьевой России ударило обрушение мировых нефтяных цен. Нынче в России даже наметился рост: согласно прогнозам МВФ, в 2017 году экономика страны подрастёт на 1,4%.

Ограничительные меры, введённые США и ЕС, могли бы ущемить интересы Путина и его окружения, однако никакого влияния на этих людей незаметно: они по-прежнему занимают свои места.

С мнением немецкого автора соглашается американка Шелли Карабелл. Она объясняет в журнале «Forbes», отчего не работают санкции против России.

По мнению обозревательницы, с тех пор, когда на Россию наложили санкции, ни в Москве, ни в глубинке страны почти ничего не изменилось. На российских окраинах люди никогда не получали никаких выгод от высоких цен на нефть, отмечавшихся в годы, предшествовавшие санкциям. И поэтому в их жизни при санкциях ровным счётом ничего не переменилось, считает журналистка. У неё есть экономическое объяснение происходящему.

В постсоветской экономике, указывает она, перераспределения благ, по сути, не произошло. Так называемый коммунизм развалился, однако его лидеры, сидевшие в верхах, забрали всё, что могли. Остальным достались крохи — и они поторопились сбыть это с рук, продав товар туда, где наметился рынок сбыта. Уходил на продажу даже уран, не говоря уж об оружии.

В статье Карабелл цитируется материал экономиста Андрея Мовчана, который возглавляет программу «Экономическая политика» в Московском центре Карнеги. В статье «Упадок, а не крах: мрачные перспективы российской экономики» Мовчан напоминает следующее: когда в стране пришёл к власти Путин (2000 год), большая часть ключевых активов принадлежала или государству, или малой группе частных лиц, получивших активы от государства в обмен на политическую лояльность.

В беседе с Мовчаном обозревательница составила для себя интересную картину государственной экономики советской и нынешней России.

По словам Мовчана, к 2008 г. до 70% бюджета РФ состояло из доходов от продажи за рубеж углеводородов, прямо или косвенно. Позднее, к 2013 г., не более 10 процентов ВВП приходилось на независимый частный сектор и производство, не связанное со сферой минеральных ресурсов. В тому году инфляция составила 6,5%, рост ВВП не превышал 1,3 процента, зато реальные заработные платы выросли на 11,4%. Такая разница сложилась из-за «беспечной» социальной политики российского правительства.

В тот период многие капиталисты продали свой бизнес государству и уехали за границу, не забыв прихватить с собою денежки. Государство контролировало в 2013 г. более 70% коммерческих фирм. Показатель выше, чем при Горбачёве: в годы перестройки показатель составлял 60 процентов. Что касается сегодняшних реалий, то в наши дни, вероятно, у частного сектора находится всего процентов 25 ВВП.

Кроме того, государственную экономическую статистику следует принимать осторожно, потому как «больше тридцати процентов её засекречено». Считается, что засекреченные бюджетные статьи содержат расходы на сферу военно-промышленного комплекса и на спецслужбы, но эксперт допускает, что денежные средства используются и для иных нужд, например, для поддержки заграничных «друзей России» или затыкания дыр в компаниях, контролируемых государством. Кроме того, из этих средств могут предположительно совершать личные покупки «чиновники высшего ранга».

Отсюда обозревательница делает вывод: непрозрачность — национальная особенность России, а вовсе не модель, построенная во времена Советов.

Леонид Бершидский в издании «Bloomberg View» рассказал об исследовании Томаса Пикетти, который недавно обратил свой взор на Россию. Тому, кто пережил в России переход от коммунизма к капитализму, гипотеза Пикетти может показаться слабой и не лишённой глубоких недостатков в общей методологии. Вместе с тем политикам Запада стоит принять во внимание некоторые из выводов учёного.

В новой работе Пикетти, его коллеги Филипа Новокме (Парижская школа экономики) и Габриэля Цукмана (Калифорнийский университет в Беркли) показали, что проводники политики в США значительно недооценивают неравенство в России и степень влияния олигархов на это неравенство. Пикетти и коллеги пришли к следующему выводу: уровень жизни в России в 1989-1990 годах составлял около 60-65% от среднеевропейского значения, а к середине 2010 года достиг около 70-75%.

Эти показатели Бершидский высмеивает. Их высмеял бы любой житель Советского Союза периода 1989-1990 гг. Те люди помнят очереди за хлебом и повсеместный дефицит на многие товары народного потребления вплоть до туалетной бумаги. В продуктовых магазинах стояли лишь банки с берёзовым соком. Автор, впервые попав в Грецию в 1992 году, поразился контрасту: греки показались ему намного богаче россиян.

Сам Пикетти признаёт, что данные, с которыми они работали, могут оказаться недостоверными. Кроме того, в советские времена значение имело и неденежное неравенство.

Впрочем, есть у этой несовершенной работы и свои достоинства. Они проявляются там, где статистические данные приобретают иное качество — с 2000-х годов. В те времена был введён 13-процентный подоходный налог, налог с плоской шкалой. Этому радовались российские богачи. О подобном низком налоге могли лишь мечтать политики вроде Рейгана, Тэтчер, Трампа. Та эпоха в России характеризуется прекращением массового уклонения от налогов, а потому государственная статистика в стране уже заслуживает серьёзного к себе отношения.

И вот два момента. Первый: исследователи обнаружили разницу между активным сальдо торгового баланса и чистой стоимостью зарубежных активов: 25% от нацдохода к 2015 г. Частично это огромное расхождение исследователи объяснили крупной прибылью, полученной иностранными инвесторами от скупки за копейки российских активов в середине 1990-х годов. Но вот и второй момент: куда более значительным фактором оказалось бегство капитала из страны. Пикетти считает, что к 2015 г. размеры богатства в оффшорах, скопленного российскими богачами, составило 75% от национального дохода — втрое больше золотовалютных резервов Российской Федерации!

Автор материала не удивлён таким количеством денег россиян за границей. Власти этого и не скрывают. К примеру, советник президента Сергей Глазьев говорит, что оффшорных богатств россиян наберётся на триллион долларов, причём половина этого богатства на родину не вернётся. Между прочим, триллион долларов — это 78 процентов объёма производства за прошлый год.

Картина, нарисованная Пиккетти и его соавторами, показывает страну, разорённую олигархами, которые ныне владеют сказочными богатствами. Что же позволяет сохранять им столь неравное положение? Подобное неравенство представляется «приемлемым» до того времени, пока олигархи «остаются лояльными российскому государству». Так считают учёные.

Отсюда Бершидский переходит к тому самому вопросу эффективности санкций. Правда ли западные санкции бьют в сердце российской системы? И другой животрепещущий вопрос: ни одно западное правительство со введения санкций не предприняло серьёзных попыток выяснить происхождение сотен миллиардов долларов на оффшорных счетах россиян. Действия Запада по отслеживанию источников богатств на благо демократической России, каковая могла бы возникнуть после ухода Путина, коренным образом изменили бы положение дел.

С другой стороны, желает ли Запад тех «неприятных разоблачений», которые могли бы коснуться и бизнеса, и политики?

Последнее, надо полагать, вопрос чисто риторический. Его замалчивание есть точка в «деле санкций», которую поставил сам Запад. Гораздо проще спекулировать на тему Крыма и «вооружённой агрессии» на украинском востоке, нежели собственными действиями показать, кто на Западе содействует отмыванию русских денежек. Лондон уже пытался объявить соответствующую новую финансовую политику в отношении «новых русских», чьи тёмные капиталы поделены между Великобританией и оффшорами, однако инициатива, озвученная на уровне премьер-министра, очень скоро заглохла. Точно так же обстоит дело и в Вашингтоне. Капиталистический мир построен на чистогане, и лицам, читающим нотации на тему свободы, демократии, законности, нравственности и прочего, нечего совать нос в большой бизнес. Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
Автор: Олег Чувакин

Использованы фотографии: https://www.eastnews.ru/

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 102

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ИмПерц (Игорь) 16 августа 2017 09:30
    когда в стране пришёл к власти Путин (2000 год), большая часть ключевых активов принадлежала или государству, или малой группе частных лиц, получивших активы от государства в обмен на политическую лояльность.

    А как же залоговые аукционы? Они что, в 2000-х были?
    1. ИмПерц (Игорь) 16 августа 2017 11:15
      Частично это огромное расхождение исследователи объяснили крупной прибылью, полученной иностранными инвесторами от скупки за копейки российских активов в середине 1990-х годов.

    2. АА17 (Александр Анатольевич) 16 августа 2017 11:34
      Уважаемый, ИмПерц. Согласен с Вами, автор этой цитаты лукавит. "...Что касается сегодняшних реалий, то в наши дни, вероятно, у частного сектора находится всего процентов 25 ВВП..." - эта фраза совсем вызывает сомнения. Есть другая информация . "...Активы государства пока ещё наиболее велики в генерации электроэнергии, добывающей промышленности (нефтегазодобыча, янтарь, уран и алмазы), нефтепереработке, транспортном машиностроении, атомной промышленности. В остальных отраслях государство уже не играет заметной роли. Более половины из рассмотренных компаний имеют в списке акционеров или учредителей иностранные или оффшорные компании... " https://aftershock.news/?q=node/423561
  2. Flinky (Алексей) 16 августа 2017 10:03
    Не нужно ничего делать с офшорным капиталом. Надо просто дождаться, пока ЗЗ растрясёт парочку олигархов. Остальные сами побегут в родные пенаты, особенно если сделать собственный офшор, например - в Крыму :)
  3. Комментарий был удален.
    1. Boris55 (Борис) 16 августа 2017 11:01
      Цитата: den-protector
      Пока Россия не повернет на путь социализма

      Вы про какой социализм говорите: Троцкистско-Ленинский, Сталинский, Хрущёвско-Брежневский или Горбачёвско-Ельцинский?

      Цитата: den-protector
      сказок про доброго царя, который хочет, но не может и про плохих бояр, не надо.

      Скажите, а кто главней: бояре, пишущие законы, или царь, который их исполняет?
      1. den-protector (Чёрный кот) 16 августа 2017 11:13
        Я имел в виду социализм в сталинском варианте, который был свернут Хрущем. Что касается "царя" и "бояр" современной России, то они из одного театра политического абсурда. Наш зомбоящик, как и прочие "независимые" псевдоСМИ навязывают потребителю имитацию политической борьбы и якобы действующей системы сдержек и противовесов. И царь и бояре - это топ-менеджеры коммерсов высокого уровня.
        1. Мой адрес (Александр) 16 августа 2017 11:59
          hi
          Приведу классное выражение крупного западного экономиста прошлого века:
          Вера в капитализм, это удивительная вера в то, что худшие поступки худших людей, тем или иным образом, служат общему благу. Джон Мейнард Кейнс.
          1. Ken71 (Константин) 16 августа 2017 12:31
            Или вот ещё его цитата По-моему, капитализм, если им правят мудро, может более эффективно связывать концы с концами, чем любая другая обозримая альтернативная система, но, в свою очередь, он сам экстремально субъективен.
        2. Boris55 (Борис) 16 августа 2017 12:20
          Цитата: den-protector
          И царь и бояре - это топ-менеджеры коммерсов высокого уровня.

          В общем согласен.
          То, что царь и бояре являются представителями разных кланов, понятно, но на вопрос - кто главнее: тот, кто устанавливает правила, или тот, кто по ним играет, так и не ответил... Хотя в общем и так понятно, что бояре всё таки плохие, а царь ... а что царь, он только крутится в рамках закона, установленных боярами.
          Так уж повелось, что начальники (бояре) пишут обязанности подчинённому (царю).
        3. Комментарий был удален.
        4. J77 16 августа 2017 18:58
          Цитата: den-protector
          Я имел в виду социализм в сталинском варианте, который был свернут Хрущем.

          Да, вы правы, Хрущев, в отличие от Джугашвили и Ульянова, умудрился-таки стать настоящим революционером. Потому что именно он возглавил и осуществил феодальную революцию 50-х годов в СССР. На начальном этапе. К сожалению, тогда была заменена только экономическая основа общества, рабовладельческие ТДО времен Джугашвили ("социализм") были заменены на феодальные ТДО "развитого социализма".
          Хрущев попытался также перевести общество в СССР из теократического состояния в светское. Т.е. вообще ликвидировать т.н. "социализм". За что и поплатился должностью. Сделать это удалось это только в декабре 1991г. и уже другим людям.
          J77
          1. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 00:13
            странно как вы потомок рабов Джугашвили писать то научились...раб- это скотина бессловесная-ему не то что писать ему даже думать не положенно.а вы тут весь такой веселый и упитанный..а ну да забыл у вас своя логика она неподдается анализу..
            1. J77 17 августа 2017 00:26
              Цитата: давно в запасе.
              раб- это скотина бессловесная-ему не то что писать ему даже думать не положенно

              У вас какие-то реликтовые воззрения. И полнейшее непонимание устройства рабовладельческого общества.
              А между тем в СССР переход от рабовладельческого общества в феодальное начался не так уж и давно, в 1956 г. И завершился в 1974 г. Вы вполне могли это все застать.
              Цитата: давно в запасе.
              а ну да забыл у вас своя логика она неподдается анализу..

              Почему же? Как раз моя логика вполне тривиальна. И я бы даже сказал, банальна. В отличие от вашей, извращенной "социалистическим сознанием".
              Ну, ничего, ваши 64 года уже давно закончились. Надеюсь уж навсегда.
              J77
              1. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 08:11
                надейтесь.только ваши закончились 100 лет назад..и обратно дороги нет..
            2. zarya 17 августа 2017 03:20
              Цитата: давно в запасе.
              раб- это скотина бессловесная-ему не то что писать ему даже думать не положенно


              Почему нет? Элитным рабам положено.
      2. J77 16 августа 2017 18:50
        Цитата: Boris55
        Вы про какой социализм говорите: Троцкистско-Ленинский, Сталинский, Хрущёвско-Брежневский или Горбачёвско-Ельцинский?

        Вообще-то "социализм", это изобретение Джугашвили. Отец-основатель. Поэтому "троцкистско-ленинского социализма" в живой природе не существовало и существовать не могло.
        Вспомните, когда его начали "строить" в СССР? В декабре 1927г. на XV съезд ВКП(б).
        Где к тому времени были Ульянов и Бронштейн?
        А "Ленин, основатель первого в мире социалистического государства", это не более, чем обычное советское вранье. Чтобы это понять, достаточно знать историю хотя бы на самом начальном уровне.
        Цитата: Boris55
        или царь, который их исполняет?

        А кто вам сказал, что цари, кроме конституционных монархов, исполняют какие-либо законы? Они и есть закон. Заодно они и есть само государство в целом. "Государство, это я". Это была не просто фигура речи. Это была ПРАВДА.
        J77
        1. Boris55 (Борис) 17 августа 2017 07:33
          Цитата: J77
          А кто вам сказал, что цари, кроме конституционных монархов,

          Разговор начался на фразу о том, что мол опять бояре плохие, а царь хороший. Речь шла в иносказательной форме т.к. многие считают, что Путин есть царь и что стоит ему пальчиком пошевелить как все падают ниц, снимают штаны, пятятся задом и протягивают банку с вазелином... За остальное - от меня вам плюсы.
    2. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 14:56
      а по моему отменять Капитализм не нужно, но нужен социальный орган типа КПСС который со своими полномочиями будет дополнительно контролировать правительство, прокуратуру Думу... как в Китае.
      1. J77 16 августа 2017 19:08
        Цитата: aybolyt678
        а по моему отменять Капитализм не нужно

        Где отменять? В какой стране?
        Цитата: aybolyt678
        но нужен социальный орган типа КПСС который со своими полномочиями будет дополнительно контролировать правительство, прокуратуру Думу

        Что , еще один орган? А как будет называться тот орган, который будет контролировать этот "орган типа КПСС"?
        Цитата: aybolyt678
        как в Китае

        Оттуда ждем большого кабздеца. Поскольку буржуазные производителные силы все больше и больше входят в противоречия с феодальными ПО. Долго так продолжаться не может, Китай должен куда-то в конце концов причалить. Поэтому там ждут либо революцию (буржуазную), либо переворот внутри КПК, который приведет к усилению реакционных сил. А это в любом случае вызовет неслабый кризис в мировой экономике. Как минимум.
        J77
    3. IQ12NHJ21az (Андрей) 16 августа 2017 18:38
      Согласен! Всё правильно!
    4. Комментарий был удален.
  4. Вождь краснокожих (Назарий) 16 августа 2017 10:42
    А давайте попробуем! Ну, в смысле вернуть Крым, уйти с Донбасса и Сирии. А то слишком много спекуляций в последнее время на тему - если бы этих проблем не было, то санкции все равно ввели. Почему правительство не хочет сыграть по предложенным правилам? Ведь до 2014 года все получалось!
    1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 11:16
      Цитата: Вождь краснокожих
      А давайте попробуем! Ну, в смысле вернуть Крым, уйти с Донбасса и Сирии.


      А потом вернём Калининград, сократим вооружённые силы, откажемся от ЯО, Ходорковского или Навального в президенты и " будет всем счастье". Только вот не надо забывать, что " аппетит приходит во время еды".
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 16 августа 2017 11:43
        Но Ведь до 2014 года все получалось! или будете отрицать?
        1. andj61 (Андрей) 16 августа 2017 14:05
          Цитата: Вождь краснокожих
          Но Ведь до 2014 года все получалось! или будете отрицать?

          Что получалось? До 2000 целовались в дёсны с америкосами и полностью легли под них. С 2000 начали возвращать свой суверенитет: с Чечнёй разобрались, кое-как отношения центр-регионы наладили. Но при этом всё равно отступали - Камрань, Лурдес и т.д. были закрыты именно в это время. В 2007 Путин в Мюнхене заговорил об ограниченности однополярного мира, о возврате равноправия в международные отношения, о том, что к России нужно хотя бы чуть прислушиваться, и если не принимать её позицию, то хотя бы учитывать. В ответ было одно - вы проиграли холодную войну, так что теперь вы третьеразрядная держава.
          В 2008 охамевший Саакашвили дал команду на атаку мирных граждан в Ю.Осетии и на российских миротворцев, за что и получил по мордасам (правда, слабовато). Тогда и начались санкции. И всё это время США продолжали утверждать хамство в международных отношениях.Арабская весна породила череду цветных революций на БВ. Но уже тогда, примерно с 2010, стало ясно, что Россия стоит в череде плановых жертв цветных революций, что и подтвердили выступления на Болотной. А далее государство последовательно отстаивало суверенитет. События 2014 - Крым и Донбасс - это следствия общей мировой американской политики - собственно, в таком духе и нужно было реагировать. Реагировали бы как-то крайне мягко, следующими вопросами было бы правомерность нахождения в составе России отдельных регионов.
          1. Bastinda (Михаил) 16 августа 2017 19:45
            С 2000 прошло 17 лет.... Кто у власти? Всё та же марионетка(да! Его ругают на Западе!?)
            Принцип управления: Работает - не трогай! Ресурсы продаем? Что нибудь свое производим?(СС - ХХХ, РД - 180, не предлагать!) Подьем С/Х народ - кормить надо! А события в стране - спуск на воду !Разьездного катера "Иоан Кпрнштадский"
            Извините. Наболело.
      2. Басарев (Арсений) 16 августа 2017 12:01
        И всё-таки самым разумным решением будет сдаться. Запад всё равно сломит Россию, не стоит обманываться. А если покориться добровольно - тогда, взяв всё интересующее, запад наконец оставит страну в покое. И главное, это будет очень хитрый гамбит: сдаться западу, чтобы остановить Китай.
        1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 12:04
          Цитата: Басарев
          А если покориться добровольно - тогда, взяв всё интересующее, запад наконец оставит страну в покое.


          Вы, серьёзно?!
          1. Басарев (Арсений) 16 августа 2017 12:13
            Именно в этом отличие запада от китайской саранчи. Запад берёт весьма умеренную контрибуцию - деньгами, должностями и удалением самых одиозных фигур, так было с Германией, так было и с Японией. Китай же выскребает всё дочиста и использует опустошённую территорию как свалку. Я всегда говорил: Япония это идеальная Россия. Она в числе лучших друзей запада - но при этом сохраняет свою самобытную культуру. И Россия могла бы стать второй Японией, если бы покорилась западу добровольно. И если бы не художества Путина.
            1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 12:25
              Цитата: Басарев
              И если бы не художества Путина.


              Ощущение, что Гозман, собственной персоной, посетил сайт.
              1. Христочекист 16 августа 2017 14:48
                А в чём он не прав? В сложившемся мировом порядке надо знать своё место. Самое сложное бороться не с внешним врагом, а с самим собой. Как говорил мой знакомый: "Хочешь сказать ерунду - сначала подумай, а потом промолчи". Нельзя прошлые обиды делать фундаментом будущего. Япония это поняла, японцы оказались мудрее многих - да, они уступили, но это и дало им толчок, немцы то же самое - признали, что были не правы, где теперь Германия? У них никто не отбирал их историю, они сами отказались от того, что не соответствует времени и сегодняшний день для них важнее вчерашнего. Разве Норвегия претендует на мировое господство и на имперские почести? Голландия? Сингапур? Они рвутся менять мировой порядок? На этой планете всё уже поделено и некому делать передел. Зачем им это может вообще понадобиться? Более того, даже Китай с многотысячелетней историей смирился со своим положением в восьмидесятых и получил от этого колоссальную выгоду, просто от того, что признал свои проблемы и занял нишу. Не нужно говорить, что Америка борется с мирными жителями, Америка борется с политиками, которые уже в свою очередь делают своих граждан заложниками и готовы за свои интересы положить весь свой народ. И мне вообще не понятно, почему в РФ все винят США в том, что случилось в девяностых и Ельцине. Что Ельцин, что чиновники из 90х это прямые наследники коммунистов они были и в 80-х и в 70-х, их не из США или Марса завезли за год до развала и никто не заставлял их торговать страной, это ответственность тех людей, которые допустили их к власти, народа, который самоустранился от политической системы. И все они до сих пор у власти, ничего не изменилось.
                1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 15:00
                  Цитата: Христочекист
                  Не нужно говорить, что Америка борется с мирными жителями, Америка борется с политиками, которые уже в свою очередь делают своих граждан заложниками и готовы за свои интересы положить весь свой народ.


                  Эти " сказки", рассказывайте своим детям на ночь, или бабушке.

                  Америка " мирно уронила" две атомные бомбы на " немирные" города Японии.
                  " Мирно роняет" бомбы на больницы, школы в Сирии.
                  И вообще, там, где присутствует Америка, везде: " тишь, гладь, да Божья благодать".
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 15:09
                      Цитата: Христочекист
                      Умерьте свои амбиции. То, что Америка делает сейчас, РИ делала раньше, когда была в состоянии, вырезая коренные народы. И Китай, и Япония, и все без исключения страны. Не стоит об этом вспоминать, святых тут нет.


                      Ещё раз прошу: рассказывайте сказки кому- нибудь другому и, пожалуйста, не учите меня жить.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 16:36
                    Цитата: Антианглосакс
                    Хотя с таким ником явно неадекват, или тролль...


                    Тролль, да такой " толстый".
                3. a.sirin (Aleksandr) 16 августа 2017 16:58
                  Вы зря все это написали, здесь большинство присутствующих искренне считают, что РФ может возродиться как СССР, надо только посадить кого положено да закрутить гайки политические.
                  Они все - хорошие люди и Родину любят, просто не понимают, что без "перенимания" западных стандартов поведения и отношения к труду, соревноваться с Западом - в широком смысле - невозможно.
                  Есть еще один момент: судя по моим "многолетним наблюдениям", большинство проклинателей США, а так же сторонников "поставить на место зарвавшихся империалистов" и "сбить несколько "Рапторов", напрочь не хотят обсуждать какие-либо возможности мирного развития страны. Думаю, эти очень хорошие и честные - в большинстве - люди, не видят для себя возможностей "подняться" в условиях рыночной экономики. Не хотят или не могут
                  1. Б.Т.В. (Татьяна) 16 августа 2017 17:30
                    Цитата: a.sirin
                    что без "перенимания" западных стандартов поведения и отношения к труду, соревноваться с Западом - в широком смысле - невозможно.


                    Знаете, Александр, если с " перениманием западных стандартов отношения к труду" можно согласиться, то со " стандартами поведения", особенно толерантностью, соглашаться желания нет.
                    Насколько я знаю, Россия не навязывает Западу и Америке своё отношение к традиционным семейным ценностям, тогда почему они стремятся навязать нам ту же модель отношения к ЛГБТ- сообществам, однополым бракам. Может не надо " причёсывать всех под одну гребёнку"?!
                    1. a.sirin (Aleksandr) 16 августа 2017 19:29
                      Частично соглашусь
                  2. J77 16 августа 2017 19:19
                    Цитата: a.sirin
                    здесь большинство присутствующих искренне считают, что РФ может возродиться как СССР

                    Это вовсе не говорит в их пользу.
                    Цитата: a.sirin
                    Они все - хорошие люди и Родину любят

                    Насчет хороших людей, это далеко не факт. Ведь каждый сам себя хвалит.
                    Насчет родины, так она у них своя. Русским (и всем остальным) людям не нужная. Хватит, проходили уже.
                    Цитата: a.sirin
                    просто не понимают, что без "перенимания" западных стандартов поведения и отношения к труду, соревноваться с Западом - в широком смысле - невозможно.

                    Это не они, это вы не понимаете. Того, что производственных отношений капитализма в рабовладельческих ("социализм") и феодальных ("развитой социализм") обществах не бывает. Поэтому все эти формации и общества, они ИСТОРИЧЕСКИ обречены на отставание и загнивание. Что в реальности с СССР и произошло. И со всем "соцлагерем", тоже.
                    Цитата: a.sirin
                    Думаю, эти очень хорошие и честные - в большинстве - люди, не видят для себя возможностей "подняться" в условиях рыночной экономики.

                    Для того, чтобы "подняться в условиях рыночной экономики" надо, как минимум, жить в стране с рыночной экономикой.
                    J77
                    1. a.sirin (Aleksandr) 16 августа 2017 19:33
                      Я-то как раз понимаю bully проблемы этих людей как раз в непонимании отсутствия какого-либо пути для России в будущее, кроме построения "развитого капитализма".
                      Общее место - имхо - всех ошибок патриотически настроенных граждан в том, что они сильно, с одной стороны, переоценивают таланты и возможности РФ и народа, а с другой совершенно не представляют сроков (времени), которое потребуется на перестройку страны
                      1. J77 16 августа 2017 20:00
                        Цитата: a.sirin
                        отсутствия какого-либо пути для России в будущее, кроме построения "развитого капитализма".

                        Это радует. И это не сарказм.
                        Цитата: a.sirin
                        всех ошибок патриотически настроенных граждан

                        Они зачастую патриоты РСФСР, а не России. Это разные страны на одной территории.
                        Цитата: a.sirin
                        а с другой совершенно не представляют сроков (времени), которое потребуется на перестройку страны

                        Сроков, лишений и труда. Потому что строительство чего-либо, в т.ч. строительство процветающего буржуазного общества, это труд.
                        Там еще есть куча условий, т.к. труд сам по себе ничего не решает. Даже ударный. Можно утром яму выкапывать, а после обеда, закапывать. Труда много, а результатов, ноль.
                        J77
                4. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 19:53
                  Цитата: Христочекист
                  Хочешь сказать ерунду - сначала подумай, а потом промолчи

                  да, несомненно, когда молчишь выглядишь умнее
                5. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 20:04
                  Цитата: Христочекист
                  А в чём он не прав? В сложившемся мировом порядке надо знать своё место.

                  обычно если тебе укажут твое место - то оно намного хуже того которое ты мог бы занять САМ. Японцы не мудрее многих. Страна без ресурсов воевала с Америкой, Союзом, Китаем... одновременно и получила ядерной дубинкой. Германия отвергла дикий капитализм и рабочий там стал получать больше чиновника - в итоге сейчас видим то что видим.
                  Цитата: Христочекист
                  На этой планете всё уже поделено и некому делать передел
                  - вот тут вот неувязка сами догадайтесь. А что касается развала Союза - то это просто партийные элиты захотели жить так как сейчас живут. Тут я с вами согласен, но это не народ самоустранился это манипуляции, англосаксов в том числе.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 22:14
                      Цитата: J77
                      Япония воевала с Союзом? Где и когда?

                      С памятью плохо? в 1938-м и 1939-м, Хасан и Халхин-гол.
                      1. J77 16 августа 2017 22:28
                        Цитата: stalkerwalker
                        С памятью плохо?

                        С памятью хорошо.
                        Цитата: stalkerwalker
                        1938-м и 1939-м, Хасан и Халхин-гол.

                        Хм. Хасан, это нападение СССР на Манчжурию. Причем здесь Япония?
                        Халхин-Гол, это рейд РККА вглубь китайской территории (провинция Монголия) и встреча там (боестолкновение) с воевавшими с Китаем японцами.
                        Где война Союза с Японией?
                        J77
              2. Комментарий был удален.
            2. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 14:58
              Цитата: Басарев
              И Россия могла бы стать второй Японией,

              Россия бы стала второй Украиной
              1. Басарев (Арсений) 16 августа 2017 16:22
                Вы уверены? Тайвань вторым Китаем не стал. И Аравия не стала вторым Египтом.
                1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 19:33
                  Цитата: Басарев
                  Вы уверены? Тайвань вторым Китаем не стал

                  Уверен. Тайвань стал Тайванем довольно известным государством, Но Боливар не вынесет двоих. Для некоторых людей хорошо когда другим плохо. Так и между государствами бывает. Только для Америки это еще и финансы. Если везде будет хорошо то кто же будет брать у них кредиты???
            3. Антианглосакс 16 августа 2017 16:22
              Цитата: Басарев
              Именно в этом отличие запада от китайской саранчи.

              Может мы сами возьмём контрибуцию, как уже не раз делали за последнее тысячелетие?! И потом - это что за извращение - покориться более слабому, но злобному? А запад в разы слабее России, даже коллективный! Именно поэтому больше не хочет вооружённого противостояния, потому как знает - огребёт по самую макушку. Вот и гадит, как может, исподтишка, или тупо воет и орёт, когда не по их замыслам всё происходит. Это - животные!! Выродки просто, нелюди, а ты, если не прикалываешься, предлагаешь животным покориться?! Тьфу на тебя! (Если конечно можно серьёзно такой бред настрочить!)
              1. Комментарий был удален.
                1. IQ12NHJ21az (Андрей) 16 августа 2017 18:48
                  Эти выродки живут на порядок богаче самых утончённых наших профессоров.
                  По Вашему жрать в три горла - это самое главное в жизни? Запад ненавидел СССР потому, что советский человек был творец, созидатель, а западный - уверенный потребитель.
                  1. Басарев (Арсений) 16 августа 2017 20:10
                    Эти бездуховные западные потребители побольше нас Нобелевских премий набрали, так что не надо выставлять их бестолковыми обжорами. А причина якобы ненависти - потому что СССР со своим нищим населением во всеуслышание заявлял, что жаждет посягнуть на западное благополучие. Это примерно как у вас дом полная чаша, автомобиль, а здоровенный сосед алкаш (духовно богатый, типа) живет, собирая бутылки, что вы с него можете поиметь?.. А вот морду вам начистить он, ежели чего, сможет…
                    1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 21:17
                      Цитата: Басарев
                      Эти бездуховные западные потребители побольше нас Нобелевских премий набрали

                      Премии Нобеля... которые сами решают кому отдать. Попытался понять "игру в бисер" получившую однажды Нобеля. имею степень кандидата наук, кроме разложения ничего там не увидел. Ехали бы на Запад, Там таких как вы любят. Но предупреждаю что Гомо..с.еки бывают по сексуальной ориентации а бывают по жизненной позиции хотя бы одну грань нужно иметь
                      да и сам Нобель был гомиком. Еще не отдана премия мужчине родившего ребенка. Предал Запад Бога, природу человеческую...
                    2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 22:32
                      Цитата: Басарев
                      А причина якобы ненависти - потому что СССР со своим нищим населением во всеуслышание заявлял, что жаждет посягнуть на западное благополучие

                      С этого места по-подробнее.
                      Цитата: Басарев
                      И это не запад не хочет конфликта, это русские готовы на любое унижение и обнищание "лишь бы не было войны"

                      Хотя уже не стоит....
                      И как вы ещё живёте в этой "стране господ, стане рабов"?
        2. давно в запасе. (владимир) 16 августа 2017 12:11
          итересные у вас в мозгу повороты....горе побежденным-никогда такой аксиомы не слышали?
          1. J77 16 августа 2017 19:21
            Цитата: давно в запасе.
            горе побежденным-никогда такой аксиомы не слышали?

            Немцам и японцам это расскажите. Вот уж горе у них, так горе.
            J77
            1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 21:22
              Цитата: J77
              Немцам и японцам это расскажите. Вот уж горе у них, так горе

              про японцев не знаю но немцы многие из Германии возвращаются. По причине насильно культивируемой педерастии, даже уроки специальные, отсутствие перспективы для русских немцев. Уезжали бы больше да держат их кредиты многолетние непосильные, помощь однажды полученную сначала вернуть требуется
              1. J77 16 августа 2017 21:34
                Цитата: aybolyt678
                но немцы многие из Германии возвращаются.

                С эстрады не пробовали такие скетчи выдавать? За деньги.
                Цитата: aybolyt678
                Уезжали бы больше да держат

                Цитата: aybolyt678
                помощь однажды полученную сначала вернуть требуется

                "Помощь" предполагает невозвратность. Учите терминологию. И не выдумывайте басни.
                Цитата: aybolyt678
                редиты многолетние непосильные

                Вы ставку по кредитам в Германии знаете?
                Нет, ну вот откуда такие неучи в век интернета вообще берутся?
                J77
                1. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 00:10
                  а немцев..мы их просто пожалели..а вот они бы нас точно не стали..
                  1. J77 17 августа 2017 00:33
                    Цитата: давно в запасе.
                    а немцев..мы их просто пожалели..а вот они бы нас точно не стали..

                    Вы напрасно стараетесь меня шокировать написанием всякой чуши. Я еще не такое слышал.
                    J77
                    1. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 08:14
                      вас шокировать?вы слишком о себе большого мнения..то что вы слышали больше - уверен в этом.когда перед зеркалом выступали то явно гораздо большую чушь несли...
                2. aybolyt678 (aybolyt678) 17 августа 2017 09:52
                  Цитата: J77
                  "Помощь" предполагает невозвратность. Учите терминологию. И не выдумывайте басни

                  Я живу в немецком поселке, здесь дети русский учат с первого класса а родной немецкий. Я говорю не то что где то прочитал а слышу от живых людей. Многие вернулись и многие хотят уехать оттуда
                  1. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 10:29
                    не стоит ему что то пытаться обьяснить.он знает-ибо верует...а в вере не нужны доказательства...
            2. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 00:08
              а вы из Польши хорошо японцев знаете?если бы вы неделю пожили как средний японец-то уже вперед ногами унесли бы вас с оркестром..
              1. J77 17 августа 2017 00:35
                Цитата: давно в запасе.
                если бы вы неделю пожили как средний японец-то уже вперед ногами унесли бы вас с оркестром..

                Я рад за вас, большого специалиста по Японии. Жаль только "знания" ваши почерпнуты в помойных источниках.
                J77
                1. давно в запасе. (владимир) 17 августа 2017 08:15
                  отнюдь...я на ваши источники никогда не претендовал..не волнуйтесь -помойки останутся вашими..ну может вас там басарев потеснит но вы разберетесь.
        3. Нонна (Нонна ) 16 августа 2017 12:31
          Басарев. "И всё-таки самым разумным решением будет сдаться"

          БАСАРЕВУ. Читая ваши опусы - усе пропало, надо сдаться, мывсеумрем - предлагаю: как честному человеку, порядком уставшему от жизни - застрелиться. Как гриться - застрелись, помоги эволюции.
        4. GradusHuK (Олег) 16 августа 2017 14:30
          Басарев Сегодня, 12:01 Шта-а-а-а? fool
        5. Антианглосакс 16 августа 2017 16:15
          Цитата: Басарев
          И всё-таки самым разумным решением будет сдаться.

          А ведь четверо поставили этому существу плюсики!
          Рожают же таких!!!
        6. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 19:27
          Цитата: Басарев
          И всё-таки самым разумным решением будет сдаться

          Кац всегда предлагал сдаться - цитата из фильма "На Дерибасовской хорошая погода"
        7. Комментарий был удален.
        8. zarya 17 августа 2017 03:28
          Как вы ответите на следующее возражение (см. следующий параграф)?

          Россия сдавалась уже в 90-е, и это было оч-ч-чень больно. России это надо?
    2. Ken71 (Константин) 16 августа 2017 12:35
      То что вы называете правилами является международными обязательствами России и международными законами. Поэтому начинать нужно с того что обеспечить их выполнение. Но возвращать или уходить глупо так как это снова поменяет сложившуюся реальность. А вот договариваться и уходить от изоляционизма следует.
  5. Цой (Влад) 16 августа 2017 11:08
    Исторически финансовые и экономические эмбарго, вводимые США, Западом, редко приводили к ослаблению неугодных режимов.


    К ослаблению режима не приводили, но замораживали страну экономически. КНДР, Куба и Иран прекрасные примеры. Да в них не было переворотов, но простым людям каково там жить? А про то что санкции не повлияли на экономику РФ... ну как сказать... продукты все растут и растут в цене...
    1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 20:11
      Цитата: Цой
      но замораживали страну экономически.

      Союз с 31 по 41г. прошлого века сильно был заморожен.
      1. Комментарий был удален.
        1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 21:25
          Цитата: J77
          а, большевиками. Только правильнее это с декабря 1927 по декабрь 1991г

          я настаиваю все таки на периоде 30 - 41, Вы про него что-нибудь знаете кроме слова Вонь?
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 22:26
          Цитата: J77
          Всего-то 64 года все эти "социализмы" всех видов на территории России продержались. А вони ...

          Только не стоит подстрочно ставить во главу угла послевоенные экономические успехи Германии, т.к. своими достижениями это территориальное образование обязано прежде всего инвестициям из США (главным образом) и Великобритании ( в меньшей мере) в период прихода к власти Гитлера, и плану Маршалла после разгрома нацистской Германии.
          Что касается 64 лет - вы и столько не прожили, зато с родителями поменяли место проживания, и теперь считаете себя "истинным арийцем", внесшим великий вклад в дело построения экономического чуда нынешней Германии. Живёте на немецкие деньги? Бог- в помощь. Но не говорите за весь немецкий народ.
          1. J77 16 августа 2017 22:48
            Цитата: stalkerwalker
            Только не стоит подстрочно ставить во главу угла послевоенные экономические успехи Германии

            Уговорили, не буду. Италии, можно? А Финляндии?
            Еще можно страны СЭВ и Прибалтику вспомнить после крушения СССР. Чтой-то лучше ствли жить, чем при "соцлагере". Ну, вот хоть ты тресни.
            Цитата: stalkerwalker
            и плану Маршалла после разгрома нацистской Германии

            А вот насчет этого плана можно подробнее? Что плохого вы обнаружили в этом плане? Всем он нравится, а вам, нет.
            Цитата: stalkerwalker
            и теперь считаете себя "истинным арийцем", внесшим великий вклад в дело построения экономического чуда нынешней Германии.

            Вы Кашпировский? Или дедок Нострадамус? Откуда вам может быть известно, что я там себе считаю?
            Цитата: stalkerwalker
            Живёте на немецкие деньги?

            Я вообще-то живу на свои. Чего и вам желаю.
            Цитата: stalkerwalker
            Но не говорите за весь немецкий народ.

            Не помню, чтобы я что-то о нем вообще говорил.
            J77
            1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 22:54
              Цитата: J77
              Только не стоит подстрочно ставить во главу угла послевоенные экономические успехи Германии
              Уговорили, не буду. Италии, можно? А Финляндии?

              Это какие успехи?
              Цитата: J77
              Еще можно Польшу и Прибалтику вспомнить полсе крушения СССР.

              Будьте последовательны - не путайте ДО и После. Это о "богатых" прибалтийских хуторянах работниках на предприятиях от Литвы до Эстонии.
              Учите матчасть.
              1. J77 16 августа 2017 23:04
                Цитата: stalkerwalker
                Это какие успехи?

                Никаких успехов не видите? Мои вам соболезнования. Не отчаивайтесь, сейчас медицина творит чудеса. Некоторые рекомендуют кубинскую. Я не советую.
                Цитата: stalkerwalker
                Это о "богатых" прибалтийских хуторянах работниках на предприятиях от Литвы до Эстонии.

                Вам до материального уровня жителей Прибалтики, как ..., ну не знаю куда. А все туда же, критикует.
                J77
  6. rotmistr60 (Геннадий) 16 августа 2017 12:00
    сто двадцать (!) раз США объявляли санкции с 1945 года

    Ну прямо "стахановцы". Так усердно строят свое благополучие за счет других, что не жалеют средств и здоровья для построения "американской демократии" во всем мире.
    1. Ken71 (Константин) 16 августа 2017 12:42
      Это называется созданием конкурентных преимуществ.
  7. nikvic46 (Николай Малюгин) 16 августа 2017 12:53
    Разбившуюся вазу не склеишь.Ни социализм,ни территорию в прежнем виде не вернешь.1948 год.Германия разрушена войной. На пост канцлера встал Аденауэр,и в первой своей речи он заявил "Безграничному капитализму пришел конец.Мы
    будем строить новое общество,которое будет называться социально-экономическим". Рабочие стали получать зарплату больше чиновников.Стимулировали рабочих излишки денег вкладывать в государственные банки.Результат этих реформ
    сказался через два года-ВВП этой страны вырос на 20%.
    1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 15:27
      Цитата: nikvic46
      .Ни социализм,ни территорию в прежнем виде не вернешь

      У нас есть опыт, у нас даже люди остались, в Китае есть институт изучения проблем развала СССР, есть опыт Японии, опыт Германии. Нет политической воли и не будет, пока нет Идеологии.
      1. nikvic46 (Николай Малюгин) 18 августа 2017 11:13
        "нет политической воли и не будет,пока нет Идеологии"
        Обижаете. По приглашению Егора Гайдара в Россию приехали тысячи идеологов "Корпуса мира" и
        четырнадцать лет морочили нашему народу мозги.Это не такая уж безобидная миссия.ЦРУ в своих
        филиалах "толстовцев" не держит.
    2. J77 16 августа 2017 19:25
      Цитата: nikvic46
      Рабочие стали получать зарплату больше чиновников.

      КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие. Они ее такую большую получали ВСЕГДА. И сейчас получают.
      Не надо путать пролетария (разнорабочего) с рабочим. И не надо путать низкоквалифицированного рабочего с квалифицированным. И с пролетарием.
      "Рабочий класс", это обычная советская фикция. Вранье, проще говоря.
      J77
      1. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 20:12
        вы про какую страну говорите?
        1. J77 16 августа 2017 20:20
          Цитата: aybolyt678
          вы про какую страну говорите?

          Про все более или менее адекватные. Квалифицированные рабочие в любом обществе зарабатывают ОЧЕНЬ много. Даже при "социализме" в СССР так было, хотя там зачем-то очень неслабо доплачивали пролетариям и недоучкам.
          J77
        2. aybolyt678 (aybolyt678) 16 августа 2017 21:40
          Цитата: aybolyt678
          это обычная советская фикция

          я застал советское время, фикций никогда не было, была колоссальная идеологическая дыра. Из за наших "элит"
          1. J77 16 августа 2017 22:36
            Цитата: aybolyt678
            я застал советское время, фикций никогда не было

            У вас как со зрением? А со слухом? А с пониманием?
            Не было, говорите, фикций? Ну-ну.
            Цитата: aybolyt678
            была колоссальная идеологическая дыра

            Это как? Тотальная идеология, это что, идеологическая дыра? Куда же еще больше идеологии?
            J77
            1. aybolyt678 (aybolyt678) 17 августа 2017 09:59
              Цитата: J77
              Куда же еще больше идеологии?

              Я про это много писал, напишу еще: Идеология - это то что должно объъединять дворцы с площадями. Есть такая фр. пословица что дворцы и площади думают по разному. Если дворцы не озабочены выработкой общей идеологии возникают баррикады. Англия в этом помогает со времен декабристов. Партийная элита в Союзе захотела Западного шика и получила его потеряв Идеологический фундамент и страну. Государственная идеология это возможность выявлять и устранять Врагов Народа в том числе.
  8. Комментарий был удален.
  9. askme (Илья) 16 августа 2017 16:00
    Озаглавленная тема в статье не раскрыта.
    Корня люди не увидели.
    Корень же в том, что в системе, которая работает по закону победитель получает все, а проигравший ничего, формируется колоссальное социальное расслоение. В капитализме победитель тот, кто больше заработал. В СССР тот, кто смог победить в идеологической конкуренции, в партийной карьере, поскольку советская элита - это прежде всего партийная элита с жесточайшей конкуренцией, с кланами и т.д.. Системы разные, а принципы одни и те же. В кап. системе успешность определяется счетом в банке, а в советской системе существовала сложная система формальных и неформальных критериев. Одним из важнейших критериев успешности было приобщение к системе спецраспределителей, не доступной обычным советским гражданам. Обычных граждан было 99%, партийных чиновников и их семей с доступом к системе элитного потребления - 1%.

    Вообще же тема "олигархов" - это как раз основная тема, на которой строят свои манипулятивные стратегии организаторы оранжевых революций из ЦРУ применительно к России перед нашими выборами. Это их основная ставка. Цель - завалить российскую власть.
  10. J77 16 августа 2017 18:37
    Цитата: Олег Чувакин
    КНДР: в этой бедной стране

    Как это? Что, страна из "соцлагеря" разве может быть бедной? Ведь всем же известно, что соцстраны, они самые богатые. И населены они самым счастливым в мире населением.
    Потому что другие, они там просто лечатся. В основном принудительно. От ума, который для них горе.
    А тут, бедная страна. Детская смертность. Голод. Недоедание. Не может такого быть.
    Цитата: Олег Чувакин
    Санкции США против КНДР существуют давно, с Корейской войны.

    Санкции США и санкции ООН, это разные вещи. Санкции США против Кубы тоже существуют давно. И тоже особо ни на что не влияют. Не ездят туда в отпуск американцы? Ездят канадцы. Вот и вся разница.
    J77
  11. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  12. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 22:36
    J77,
    Цитата: J77
    Хм. Хасан, это нападение СССР на Манчжурию. Причем здесь Япония?
    Халхин-Гол, это рейд РККА вглубь китайской территории (провинция Монголия) и встреча там (боестолкновение) с воевавшими с Китаем японцами.
    Где война Союза с Японией?

    Где ваше знание Истории? Или так теперь преподают в Германии? Учебники в Польше, наверное, печатали?
    wassat
    1. J77 16 августа 2017 22:52
      Цитата: stalkerwalker
      Где ваше знание Истории?

      А что, есть какие-то претензии к изложенным фактам?
      Нет и быть не может.
      Ну вот то-то же. Крыть-то нечем.
      Кстати, СССР таки вынудил Китай признать независимость Монголии в 1949г. Что фактически и являлось моментом образования Монголии, как государства.
      Вопрос, нафига это было нужно СССР? Ведь китайцы это не забыли.
      J77
      1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 22:55
        Цитата: J77
        Ну вот то-то же. Крыть-то нечем

        Ваше словоблудие только доказывает вашу неграмотность и несостоятельность в вопросах истории. Аллес клар....
        1. J77 16 августа 2017 22:59
          Цитата: stalkerwalker
          Ваше словоблудие только доказывает

          Бу-бу-бусеньки. Клиент спёкся.
          Цитата: stalkerwalker
          Аллес клар....

          Хорошо вам. А вот мне много чего не ясно.
          J77
          1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 16 августа 2017 23:42
            Цитата: J77
            А вот мне много чего не ясно.

            Вы - удивительный клиент психоневрологического диспансера. Голимое словоблудие и перевранная история.
            1. J77 16 августа 2017 23:59
              Цитата: stalkerwalker
              Вы - удивительный клиент психоневрологического диспансера.

              Все еще претендуете на роль бабушки Ванги? Операцию по изменению пола уже сделали?
              Цитата: stalkerwalker
              олимое словоблудие и перевранная история.

              Примеры привести сможете?
              Ну, поймал я вас на незнании истории. Тихонько бы промолчали, и делов-то. Но нет, крика теперь от вас не оберешься.
              J77
              1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 17 августа 2017 00:15
                Цитата: J77
                Ну, поймал я вас на незнании истории

                Бредишь?
                fool
                1. J77 17 августа 2017 00:37
                  Цитата: stalkerwalker
                  Бредишь?

                  Не имею твоих привычек.
                  J77
                  1. aybolyt678 (aybolyt678) 17 августа 2017 05:36
                    Цитата: J77
                    Бредишь?

                    Не имею твоих привычек.

                    Каждый псих считает себя нормальным
  13. stivev (Дмитрий) 17 августа 2017 06:19
    J77,
    Выше "знание" истории поражает
  14. IvanTheTerrible 17 августа 2017 08:47
    "Кеннан писал о циничных, жестоких правителях Советской России - и отмечал традиционное взаимное отчуждение между "боярами" и "народом". Но понимал он и другое: любые американские санкции и наказания Кремля за плохое поведение не достигнут своей цели, поскольку правители тут же перенесут все их тяготы на народ, изображая себя при этом спасителями от внешней агрессии."

    http://www.bbc.com/russian/blog-vox-historicus-40
    856086
    Сколько лет прошло, а ничего не изменилось.
    1. aybolyt678 (aybolyt678) 17 августа 2017 12:36
      Цитата: IvanTheTerrible
      Сколько лет прошло, а ничего не изменилось

      присоединяюсь к Вам и советую посмотреть : https://topwar.ru/122490-chitayte-tyutcheva-gospo
      da.html
  15. Earnest (Сергей) 17 августа 2017 12:45
    Цитата: J77
    Цитата: aybolyt678
    но немцы многие из Германии возвращаются.

    С эстрады не пробовали такие скетчи выдавать? За деньги.

    А Вы готовы заплатить? Тогда платите: 5"А" класс школы № 34 г. Оренбурга, двое учеников, Максим и Анисия, из семей немцев, вернувшихся в последние годы из процветающей Европы в страдающую Россию. Двое. В одном классе. Оба немцы. Из разных семей. Как Вам социальный срез?
    Случайно увидел Ваш сарказм, проистекающий от незнания, не мониторил эту тему специально, но... Оплатите за этих - проведу исследование за пределами этого класса laughing .
  16. АлВул (Олег) 20 августа 2017 13:05
    Так что, выходит американцы не снимут скальпы с верхушки россии? Как жаль, такие немощные. Я бы на их месте уж точно попытался бы. А там и цепная реакция бы. Это же не КНДР, где не капиталы и ресурсы не гонят, перекрой движение капиталов и торговлю и сдохнут. Уже сейчас верхушка желает новый виток приватизации, потому что всё пожрали и в убыток уходят, и смотрят чего бы ещё толкнуть с русских.
Картина дня