Никополь 1396 г. Крестоносцы против… «забора»

После разгрома войск крестоносцев на Рогах Хаттина в 1187 г. прошло немногим более ста лет, как они были окончательно изгнаны из Святой Земли. Другой христианской державе на Востоке тоже пришлось нелегко. Речь идет о Византии, которую атаковали и с Запада, и с Востока и которой было не на кого опереться в борьбе с мусульманами. В результате она превратилась в островок христианства, окруженный со всех сторон владениями мусульман. А те пока еще не стали связываться с осадой столицы империи, а двинулись дальше в Европу по суше…

Никополь 1396 г. Крестоносцы против… «забора»

Миниатюра из «Хроники» Жана Фруассара (1470 г.). (Французская национальная библиотека, Париж) Судя по изображению, где и пушки по городу палят, и отрубленные головы по земле катятся, здесь изображена осада Никополя и убийство пленных мусульман. Вот только относительно пушек автор, скорее всего, немного нафантазировал.

Впрочем, в конце XIV в. это были уже немного другие мусульмане, а именно турки-османы, которые во многом отличались от турок-сельджуков времен битвы у Хаттина. Как бы там ни было, а византийский император в очередной раз начал умолять Запад о помощи, и 3 июня 1394 года римский папа Бонифаций IX (1356 – 1404) наконец-то провозгласил крестовый поход против османов и заодно… против другого папы, Клемента, находившегося в Авиньоне во Франции. Можно себе представить, во что бы вылилась эта «экспедиция», если бы Клемент тоже не высказался за крестовый поход против турок. Между тем османы серьезно угрожали Константинополю, поэтому христианским князьям пришлось поспешить со сбором денег и воинов. Долгое время не удавалось решить вопрос о том, кто возглавит экспедицию, однако вопрос был решен в пользу Бургундии, поскольку герцог Бургундский собрал на ее нужды 700 000 золотых франков. Заодно он назначил главой похода своего сына, Жана Неверского, хотя руководить им по-настоящему должен был совет из более опытных князей.


Очевидно, что 25-летний Жан мечтал прославиться как грозный полководец, то есть больше думал о частном, нежели об общем деле. Тем не менее крестовый поход представлял собой самую настоящую международную акцию и собрал под знаменами креста военные отряды из Испании, Италии, Германии и Англии.


Себастьян Мамерот «История Аутремера». Миниатюра со сценой битвы при Никополе. (Национальная библиотека Франции, Париж)

Западные отряды армии собрались под Дижоном, и там герольды оповестили собравшихся о том, какие законы будут действовать в ходе кампании, с целью поддержания порядка и дисциплины. Затем крестоносцы пустились в путь и вступили на землю Венгрии, где в районе Будапешта к ним присоединились тевтонские рыцари, поляки, венгры, трансильванские и даже дружины валашских князей. Общее количество крестоносцев достигало примерно 16 000 чел. Для обеспечения армии всем необходимым использовалась флотилия из 70 речных судов, которые плыли за войском вниз по Дунаю.

Хотя подобный способ снабжения представлялся самым удобным и экономичным, он имел тот недостаток, что войско крестоносцев было привязано к реке и не могло удаляться от нее на расстояние больше, чем один переход.

Спустившись с Карпатских гор на южный берег Дуная в районе Железных ворот, куда за ними не смогли следовать лишь некоторые самые крупные из судов, крестоносцы оказались на территории Болгарии и начали захватывать один пограничный городок за другим, а также устраивать набеги в южном направлении. Не все, однако, из этих городков пали, поскольку крестоносцы не захватили с собой осадных машин. Был случай, когда местный правитель открыл им ворота города Видин, что позволило крестоносцам ворваться туда и вырезать османский гарнизон, причем сам Жан де Невер и 300 из его приближенных приняли рыцарское крещение «на поле чести».


«Умерщвление пленных христиан после битвы при Никополе». Миниатюра из «Хроники» Жана Фруассара.

Следующий город также выстоял во время набега, но потом все равно сдался после прибытия главных сил крестоносной армии. В городе опять началась резня мусульман, но досталось и православным христианам, за исключением самых богатых, жизнь которым сохранили ради щедрого выкупа. Но христиане оказались единоверцами многих воинов венгерского контингента, что вызвало серьезную размолвку между двумя частями крестоносной армии. Наконец-то 12 сентября войско подошло к Никополю, где его уже ожидали 44 корабля госпитальеров, генуэзцев и венецианцев, прибывших по морю с Родоса и двое суток ожидавших подхода сухопутных отрядов. Очевидно, что армия крестоносцев неплохо управлялась, и у ее командиров имелись точные планы по срокам соединения.

Город Никополь расположен в месте слияния трех рек. Дунай здесь течет с запада на восток, река Олт как бы спускается с севера, а Осым, напротив, поднимается к нему с юга. Крепость стояла на укрепленном скалистом выступе, а ее гарнизон перед этим получил подкрепление. Крестоносцы встали у города двумя лагерями, разделившими венгерскую часть войска под командованием короля Сигизмунда I Люксембурга и западную под командование Жана де Невера. Большие различия в языке, религии и культуре не способствовали сплочению крестоносного воинства. И каждая армия начала вести осаду по своему разумению и своими средствами. Венгры начали «минную войну», то есть принялись рыть под стены туннели, затем их фундамент подпирали сваями, а потом их поджигали. Известка выгорала, и стена рушилась. Бургундские войска занялись изготовлением штурмовых лестниц. Впрочем, никаких реальных результатов вся эта работа не дала. Главная цель осады заключалась в другом - заставить прийти на берег Дуная османскую армию, которая в это время осаждала Константинополь. И с этой задачей крестоносцы вполне справились.


«Битва при Никополе» Миниатюра 1523 г. (Музей Топкапы, Истамбул)

Между тем турецкий султан Байязид, получивший прозвище «Молниеносный», узнав обо всем происходящем, оставил под стенами Константинополя лишь небольшой отряд и начал переброску лучших своих войск на Север. Собрав подкрепления в Эдирне в августе, он направился к осажденному Никополю, при этом по пути в его войско вливались все новые и новые отряды, так что общая численность турецкой армии достигла 15 000 чел. У Тырново султан направил вперед разведку, доставившую ему сведения о местоположении христиан. Христиане же узнали о его подходе только тогда, когда войска султана уже достигли Тырнова.

24 сентября османы подошли к городу и встали лагерем всего лишь в нескольких километрах от Никополя в холмистой местности, плавно спускавшейся к реке. Здесь Байязид приказал установить заграждение из кольев шириной в 5 м, за которым должна была находиться пехота. Учитывая близость противника, это было опасным делом. Потому что пока турки разбивали лагерь, крестоносцы в количестве до 1000 человек с относительно легким вооружением, набранных из разных частей армии, поскакали на юг и напали на вражескую конницу, прикрывавшую работающих пехотинцев. Бой кончился безрезультатно, причем так и неизвестно, узнали крестоносцы про строившейся против них «забор» или нет.


Жан Бестрашный. Королевский музей Антверпена.

Видя, что они оказались между двух огней, и что враг теперь и в городе, и в поле, крестоносцы решили перебить всех пленников-мусульман, захваченных ими ранее, чтобы даже и те, кто их охранял, смогли бы принять участие в сражении. Все это проходило в спешке, так что трупы убитых даже не успели предать земле. Всю ночь шли приготовления, точилось оружие и подгонялись доспехи. В этом плане османы уступали «франкам», хотя наиболее хорошо оснащенные из них тоже носили кольчуги с коваными деталями, прикрывавшими грудь и руки от плеча до локтя, и ноги от колена и ниже. У многих были шлемы, но они не закрывали лица. В отличие от них, крестоносцы имели шлемы-бацинеты с подвижным забралом, закрывавшим лицо, и кованые пластинчатые доспехи, прикрывшие руки, ноги и тело. Лишь на таких участках, как шея, подмышки и пах, все еще применялось кольчужное плетение.


Меч 1400 года, которым вполне могли сражаться западные рыцари при Никополе. Длина 102.2 cм. Длина клинка 81.3 cм. Вес 1673 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Интересно, что до сих пор практически не встречавшиеся с западноевропейскими рыцарями османы не имели в своем арсенале достаточного количества стрел с бронебойными наконечниками, в отличие, например, от английских стрелков из больших валлийских луков. Арбалеты крестоносцев, посылавшие свои короткие и толстые стрелы с большой силой и точностью, также могли стать крайне эффективным оружием против османских воинов, одетых в доспехи, поскольку могли разрывать плетение кольчуги и глубоко вонзаться в живую плоть. На близком расстоянии они пробивали даже кованые латы, если, конечно, попадали в них под прямым углом.


Чтобы представить себе, как могли выглядеть западные рыцари, пришедшие под Никополь, обратимся к эффигиям тех лет. Вот перед нами Буркхард фон Штейнберг, ум. 1397 г. Музей Нюрнберга.

Ночью вожди крестоносцев также держали совет. Западные рыцари стояли за немедленную удалую атаку на противника, тогда как венгерский король Сигизмунд, накопивший немалый опыт в боях с турками, предлагал более осторожную тактику. Он предлагал отправить застрельщиков, которые бы завязали бой с легкой конницей неприятеля и заманили ее под выстрелы арбалетчиков. В итоге вожди, как это принято сегодня говорить «не пришли к единому мнению». Рыцари требовали права начать наступление и не собирались позволить каким-то «крестьянам» идти впереди них, пусть даже с целью расчистить им дорогу. В итоге западные крестоносцы так горели желанием показать свою удаль, что вышли из лагеря еще до того, как венгры успели построиться для предстоящего боя.


Эффигия Генриха Байера. Ок. 1399. Берлин, музей Боде. Как видите, доспехов на нем практически не видно, он одет в просторные одежды, причем даже с рукавами.

У подножия первого же холма на пути рыцарской конницы протекал небольшой ручей с берегами, заросшими деревцами. И вот здесь-то на переправе ее и встретили акынджи – османские легкоконные воины, стрелявшие из луков с коня. Они осыпали христиан стрелами, после чего разъехались в стороны, очистив пространство перед забором из кольев. За ним встали османские пехотинцы, вооруженные луками, копьями и щитами.

Увидев противника, рыцари устремились вперед, но подъем по склону холма замедлил их движение. Тем более, что на пути к забору их встретил ливень стрел. Они понесли бы большие потери, будь перед ними англичане, но османским стрелам, выпущенным из коротких луков, не хватало силы, чтобы пробить прочные латы западных христиан. Неся потери не столько убитыми, сколько ранеными, рыцари проложили себе путь через колья, добрались до пехоты и принялись рубить ее, считая, что победа уже у них в руках.


Роберт де Фревиль, 1400 г. Литтл Шелфорд. Перед нами английский рыцарь, а они в этом походе не участвовали. Но примерно так же в то время снаряжались и рыцари Бургундии и Франции.

Затем рыцари-крестоносцы прорвались через турецкую пехоту, и тут перед ними оказалось новое возвышение, где находились конные латники Баязида, расположенный еще на большем возвышении. И рыцари опять поскакали на врага, но их кони были уже сильно утомлены. Вот тут с обоих флангов, в лоб и одновременно с тыла на них и обрушились свежие силы противника. Рыцари рубились отчаянно и на какой-то момент им даже показалось, что они выиграли бой. Но тут послышалось завывание трубы, грохот барабанов и из-за холма появились конные дружины отборных воинов Байязида. Они обрушились на измотанных крестоносцев, для которых эта атака стала уже слишком большим испытанием. Утомленные скачкой по холмам и схватками с различным противником, крестоносцы не выдержали и поскакали назад. Другие сочли отступление позорным и бессмысленным и встретили противника там, где стояли. Они либо полегли в бою, либо были взяты в плен.

Все, кто мог бежать, устремились к Дунаю, пытаясь найти спасение на лодках и перебраться на противоположный берег. Увидев такое, валашская и трансильванская легкая конница на флангах тоже развернулась и стала отходить. К тому же ее воины не забыли беспощадной резни, устроенной западными крестоносцами над их единоверцами – православными христианами. Теперь они решили не ввязываться в схватку и спасать себя, а не чванливых рыцарей из Европы.

Сигизмунд, король Венгрии, который предусмотрительно оставался в тылу в начале самовольного выступления союзников, имел под командованием небольшой отряд венгерских рыцарей в тяжелом вооружении. Первым делом он постарался остановить поток бегущих, а затем атаковал подходившую к берегу османскую пехоту. Тем временем в бой вступили 200 итальянских арбалетчиков, выстроившихся в линию и действовавших строго по команде. Они заряжали свои арбалеты, повернувшись к противнику спиной, которую защищали щиты-павезы, затем поворачивались, давали залп и вновь заряжали арбалеты. И они действовали так до тех пор, пока король не поднялся на борт корабля и не покинул поле боя. Затем итальянцы были предоставлены собственной участи и в свою очередь бросились к реке спасаться. Некоторые из переполненных людьми и перегруженных судов утонули, едва отойдя от берега, но другим все же удалось переплыть реку, так что какой-то части пехоты и рыцарей удалось спастись. Впрочем, назад «франкам» пришлось идти по валашским землям, да еще рано наступившей зимой, так что в итоге добрались домой лишь немногие.

Пленных же христиан ожидала жестокая судьба. Байязид из мести приказал перебить более чем 2000 человек пленных крестоносцев. Правда, убить успели всего 300—400 человек, после чего нрав султана смягчился, и он передумал казнить всех. Уцелевших после этой резни освободили за выкуп, либо продали в рабство, хотя, конечно, при тогдашней медицине многие умерли от ран. Жан де Невер (получил за храбрость прозвище «Бесстрашный») тоже попал в плен, но вернулся в Бургундию после года заключения (и еще столько же он потом добирался домой!), после того как султану за него был выплачен огромный выкуп в 200000 дукатов!


Современная реконструкция доспехов западноевропейского рыцаря 1390 года. Рис. Грэхема Тёрнера.

После этого Байязид возвратился под Константинополь продолжать осаду. Но силы его были ослаблены и великого города он взять в итоге так и не смог. То есть хотя бы так, но католический Запад все-таки помог православной Византии. Во всяком случае ее окончательное падение произошло лишь 57 лет спустя после этих трагических событий.
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

47 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 (Сергей ) 30 августа 2017 07:12
    +5
    Отсутствие единоначалия до добра не доводит.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 30 августа 2017 07:44
    +5
    Большие различия в языке, религии и культуре не способствовали сплочению крестоносного воинства.
    ....Ну как сказать ,вот так описывается поведение благочестивого воинства в лагере в "Хрониках Сен-Дени": "Рыцари принимали обильную пищу и по очереди приглашали друг друга на блестящие пиры… Каждый день они наносили друг другу визиты… В лагере было полно женщин и девиц легкого поведения, с которыми многие из них предавались греху супружеской измены. Некоторые не стыдились проводить ночи напролет в разгулах и оргиях, предаваясь страстям азартных игр, порождающим клятвопреступление и ложь".В Европе были шокированы исходом похода на восток - вместо несметных богатств и неувядающей славы, он обернулся горечью поражения и позором.После поражения, союзники тут же принялись перекладывать вину за провал похода друг на друга, и отношения между Венгрией и Францией мгновенно испортились.Европа надолго запомнила блеск турецкого ятагана и бесславный разгром под Никополем.Загоралась заря Блистательной Порты...
    1. Денимакс Офлайн
      Денимакс 30 августа 2017 17:58
      +2
      За войском часто , целым обозом шли девицы лёгкого поведения. Есть даже роман про них и даже фильм снят Wanderhure. Как отличительный знак имели нашитые жёлтые ленты на платьях. При этом имели защиту от всяких посягательств.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 (Алексей) 30 августа 2017 21:23
        +1
        «Дороги Анны Фирлинг» — советский двухсерийный телевизионный фильм режиссёра Сергея Колосова, драма по мотивам пьесы «Мамаша Кураж и её дети» немецкого драматурга Бертольта Брехта. Фильм вышел в 1985 году.
        Жизнь шведского войскового тыла времён Тридцатилетней войны!
  3. ilimnoz Офлайн
    ilimnoz (abdulla) 30 августа 2017 07:53
    +3
    традиция собирать коалиции у Запада существует до сих пор
    1. Andy Офлайн
      Andy (Андрей) 30 августа 2017 10:31
      +4
      ...и всей коалицией огребать. как в 1812 и в 1945
  4. Parabelum Офлайн
    Parabelum (Алексей) 30 августа 2017 08:50
    +4
    Кого-то Жан Бесстрашный неуловимо напоминает, где то я его видел lol
    1. Andy Офлайн
      Andy (Андрей) 30 августа 2017 10:32
      +4
      он как дункан маклауд- жил всегда :). ну вы поняли про кого я
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 30 августа 2017 10:58
        +4
        А реально похож!!!
      2. Cветлейший Офлайн
        Cветлейший 2 сентября 2017 17:48
        0
        Вечный ж ид ?
    2. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka (Андрей) 30 августа 2017 12:38
      +4
      Шо и тут Путин?
  5. irazum Офлайн
    irazum (игорь) 30 августа 2017 09:14
    0
    Очень интересно. Да уж, под единым началом так и не смогли. Хорошо ещё, что друг с другом воевать не стали.
  6. давно в запасе. (владимир) 30 августа 2017 09:32
    +3
    когда был в Тырново осматривал местную крепость.все же это как надо не боятся смерти чтоб штурмовать такое.почти вертикальный обрыв метров так 200.один подвесной мост.даже с учетом что от стен остались одни обломки зрелище внушительное..
    1. alatanas Офлайн
      alatanas (Александър Атанасов) 30 августа 2017 17:17
      +1
      Турки не штурмом взяли, а было во первых переговоры об условиях капитуляции и потом предательство, с помощью которого турки вошли в крепость (Царевец).
      P.S В Тырново в ту пору было несколько крепостей (Царевец - основная)
      1. давно в запасе. (владимир) 30 августа 2017 22:26
        0
        ну видеть я мог только 1....а вообще город удивительный.как там женщины на каблуках ходят по таким улицам...
  7. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 30 августа 2017 10:13
    +2
    "...изображена осада Никополя и убийство пленных мусульман. Вот только относительно пушек автор, скорее всего, немного нафантазировал".
    Первое упоминание о пушках, которое специалисты рассматривают, содержится в иллюстрированном манускрипте Вальтера де Миллеме (Wal ter de Millemete) от 1326 года, переданном в Крайстчерч, Кембридж, в 1707 году Уильямом Карпендером из Стантона, Хартфордшир. Этот трактат, под названием De Nota bilitatibus, Sapienta et Prudentia, описывает обязанности королей.
    Иллюстрация изображает Эдуарда III, инспектирующего артиллерию. Сцена изображает короля в окружении придворных вблизи штандарта. Артиллерист указывает суверену на ядра у пушки, солдат держит фитиль, другой немного пороха, а наводчик объясняет преимущества орудия перед тараном.

    Пушка в манускрипте Миллеме, изображенная в форме булавы или бутылки из-под кьянти, могла быть изготовлена из кожи, железа или бронзы – все эти три материала использовались при изготовлении примитивных пушек. Прототип пушки в Англии был известен как gonne, в Италии как vaso или schioppo, port-de-fer во Франции, и sclopus среди писателей – латинских историков. Пушка устанавливалась на четырехножную подставку. Канонир, одетый в бацинет – накидку с рукавами, до колен, надеваемую поверх кольчуги с айлеттами (прямоугольные наплечники из кожи или пергамента. – Пер.), украшенными изображениями львов или драконов, держит зажигательный прут, готовый сделать выстрел из орудия, заряженного дротиком, стрелой арбалета (болтом) – виден железный стержень со стреловидным окончанием и оперением из латуни. Цвета на картине переданы очень точно.
    Сейчас считается, что эти рисунки — не более чем художественное истолкование сведений о пушка
    В проводившихся в Великобритании в 1999 году опытах с репликой пушки-бутылки, построенной «по чертежу» из рукописи, бутылка 90 см длины и 46 см наибольшего диаметра была отлита лишь с третьей попытки – мешали проблемы, связанные с неравномерным охлаждением. Отлить её вокруг сердечника не удалось вовсе, так что пришлось отлить пушку целиком и высверливать канал ствола (что невозможно было сделать в XIV веке). Масса пушки-бутылки достигла 410 кг, причём калибр высверленного канала ствола не превысил 38 мм.
    Первое реальное упоминание о пушке содержится в итальянском документе 1326 года. Постановлением, выпущенным Флорентийским собором 11 февраля этого года, назначались приоры, гондольеры и двенадцать добропорядочных людей, чтобы назначить лиц, ответственных за изготовление чугунных ядер и орудий (pilas seu palloctas ferreas et canones de metallo) для защиты замков и деревень республики. В другом документе этого года, приводимом Дэвидсоном, говорится о плате некоему Ринальдо де Вилламанье, оружейнику-пушкарю, за изготовление железной дроби, отливки пушек и изготовление пороха.
    Город Лилль в 1341 году содержит «мастера громовых дел» (фр. «maistre de tonnoire»). Архиепископ Майнца в 1344 владеет «огневым оружием» («feuerschutze»). Для города Кагор в 1345 году отливаются 24 пушки из бронзы и закупаются материалы для изготовления пороха из расчёта по три фунта пороха на каждую. Город Экс-ля-Шапель в 1346-м закупает «железную трубу для метания грома» (лат. «busa ferrea ad sagittandum tonitrum»). Такую же «трубу» имеет в 1346 г. город Ахен. Кузнец Пьер в 1346 году отливает для города Брюгге бронзовую пушку, стреляющую 2-фунтовыми свинцовыми ядрами. В 1348-м три «громовые трубы» (фл. «dunrebussen») имеются в городе Девентере. В 1349 году город Лилль закупает «пушку, стреляющую стрелами («garros»)» и 6 стрел для неё. Город Нюрнберг в 1356 имеет «много железных и медных пушек, стреляющих железными шарами».
    Так что никаких фантазий.

    План сражения.
    1. Котище Онлайн
      Котище (Владислав Котище) 30 августа 2017 13:29
      +3
      На рисунке изображены орудия современного типа: ствол на лафете с колесами. Стволы оборудованы цапфами. Более того пушки с колес еще и стреляют? Возможно это самое современное ноу-хау Европы, хотя есть и сомнения. Так как лафеты на колеса большого диаметра начали ставить французы во времена Франциско I, а стрелять с колес вошло в практику еще позже. Мобильная артиллерия современного типа появляется только в годы 30 летней войны у шведов.

      Даже гуситы предпочитали возить свои пушки в телегах, а не на колесных лафетах.
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 30 августа 2017 13:44
        +3
        А Вы соотнесите время создания рисунка и жизни Франциска I. Я по поводу "нафантазировал", понял так, что автор в наличии пушек сомневался. Что касается конструкции - ни образцов, ни рисунков XIV века практически нет. Но есть XV/

        Французский железный фоглер 1410 года на вертлюге. Подобная конструкция (стволом покороче и выделкой погрубее) почти наверняка появляется во 2-й половине XIV века и без существенных изменений воспроизводится более двух столетий.
        Может и на лафете были такие "орудия"?
        1. Котище Онлайн
          Котище (Владислав Котище) 30 августа 2017 18:30
          +1
          Не в коем случае! В фантазиях Вас обвинять у меня желания и причин не было. У меня было желание обратить Ваше внимание, что именно изображенных на картине автора орудий в расматриваемые сообытия не было.
      2. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 30 августа 2017 13:46
        +1
        "Даже гуситы предпочитали возить свои пушки в телегах, а не на колесных лафетах".
        А гуситы - это что, самые передовые прогрессоры в области военной техники?.
        1. Денимакс Офлайн
          Денимакс 30 августа 2017 18:06
          +2
          Авторы картин вряд-ли фантазировали. Они в причину незнания рисовали своё современное время. Был у меня набор открыток, и там была картинка" Взятия Христа под стражу", так там были изображены вовсе не римские легионеры, а в полной мере рыцари средних веков.
        2. Котище Онлайн
          Котище (Владислав Котище) 30 августа 2017 19:15
          +2
          Гуситы одни из первых попытались использовать маневренную артиллерию. Хотя и своеообразно устанавливая орудия на повозки. На колесные лафеты орудия стали ставить с середины 15 века. Но в большестве случаев при стрельбе их с колес снимали. Более того европейская школа предполагала использовать для пушек маленькие колеса, в целях снижения линии огня прямого выстрела и создания рикошета. Теже турки предпочитали отливать орудия на месте. К примеру осады Константинополя и крепостей о. Родос. Даже во времена Ивана Грозного перевести осадный парк была еще та беда. Для перевозки больших пищалей приходилось использовать до 50лошадей.
  8. Микадо Офлайн
    Микадо (Николай) 30 августа 2017 10:49
    +7
    прочитав описание битвы, ощущение, что ее общий смысл - симбиоз битв при Пуатье (отсутствие единоначалия в отрядах, самоуверенная конная атака на укрепленную позицию - при Пуатье французы пытались нанести и конный удар двумя отрядами) и Ледового побоища (изматывание главной ударной силы противника обороной, затем внезапный ввод конных резервов). Похоже, рыцари не учились на ошибках, от слова "совсем". Можно и Калку приплести. В общем, резюмирую - самоуверенность "благородных донов" никогда не доводила их до добра. soldier
    1. Котище Онлайн
      Котище (Владислав Котище) 30 августа 2017 13:41
      +4
      Николай добрый день!
      Меня заставил задуматься другой маркер "Рыцарских-крестовых войн"! Желание убивать и грабить местное население, в том числе и христиан. Показательно отношение к "просвященым европейцам" венгров!
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 30 августа 2017 14:51
        +3
        Владислав, здравствуйте! hi Гумилев неспроста писал, ЕМНИП, что, подначивая паству к Крестовым походам, Папа избавлялся от пассионариев, от которых дома было слишком много проблем: то мирных крестьян ограбят, то морду кому-то по-пьяни начистят. В те времена Запад был более варварский, чем Восток (за исключением рабства, конечно).
        Желание убивать и грабить местное население, в том числе и христиан.

        с другой стороны, вспомните хотя бы одного завоевателя, который шел с запада на восток с хлебом-салом и дружбой и вел себя пристойно и по-джентельменски. Нет таких! Так было и на Чудском озере, и во времена Бонапарта, и в 41-45. А желание наживы в больших армиях было всегда. Если в армии нет дисциплины (о какой дисциплине может идти речь в данной "крестовой солянке"?), если на любое злодейство закрываются глаза, если на завоеванных жителей смотрят как на "дойных коров", такое поведение будет всегда. Не удивлюсь, что за все войны и за все армии наиболее достойным было поведение РККА в Берлине в 45-м году.
        1. Котище Онлайн
          Котище (Владислав Котище) 30 августа 2017 19:47
          +3
          Да Вы Уважаемый Николай не "тренде"! Наши солдаты освободители "судя по современным изысканиям ученых западной европы" в 45 всю германию износиловали! Их последних авторов почитаешь и возникает "суреалистичная картинка" вместо того чтоб немца воевать наш Русский Ваня "снимал штаны" и далее ......!!! Кроме того почитав некоторые изыскания прибалтийских и польских журналистов "советские солдаты избирательно насиловали евреек"? Да, да бегали со спущенными штанами штанами и искали потомков "хазаров"! А Вы о гуманном отношении Русских к немцам в 45 году!
          А теперь кроме шуток. Мой хороший знакомый лет 7 - 8 назад был в Швейцарии. Каково было его удивление когда узнав, что он русский хозяин гостиницы похвалиля, что в его крови есть капелька крови чудо-богатырей фельдмаршала Суворова! Без истерек и притензий он за кружкой пива гордился, что не всякая пра-пра-пра....бабушка могла умыкнуть в сарай "русоголовго гренадера который прошел там где даже их молодцы овец не пасли"!
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 31 августа 2017 08:38
            +3
            Кроме того почитав некоторые изыскания прибалтийских и польских журналистов "советские солдаты избирательно насиловали евреек"? Да, да бегали со спущенными штанами штанами и искали потомков "хазаров"!

            в 45-м году? Нашим солдатам нужно было ооочень сильно поискать (а со спущенными штанами это явно неудобно) евреев, которых прибалты и поляки уже года четыре как почти всех поголовно сдали в руки немецких изуверов.
            Мне кажется, армии Суворова было не до размножения. Там были более насущные проблемы - поесть, выжить и победить! Они там явно не прохлаждались, а марш был сопряжен с большими физическими и эмоциональными нагрузками.
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 30 августа 2017 19:52
          +5
          Цитата: Микадо
          Не удивлюсь, что за все войны и за все армии наиболее достойным было поведение РККА в Берлине в 45-м году.

          Когда с треском и блеском разбившие французов войска Суворова вступили в Милан, итальянки (католички) кланялись и подводили к Александру Васильевичу своих детей для благословения. Крайне смущённый, он спросил через переводчика:
          - В чём причина такого поклонения?
          - Ваши солдаты никого не убивают, не насилуют. Ничего не сожгли, и даже ничего не украли. Мы считаем Вас святым!

          PS: Может и выдумка, но может и правда.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 31 августа 2017 08:46
            +2
            Мало кто оставил после себя столько исторических анекдотов, сколько оставил Александр Васильевич Суворов. Думаю, правда. soldier
            вот еще список анекдотов:
            http://knsuvorov.ru/materials/anecdote_01.html
            светлый был человек, великий drinks
        3. Комментарий был удален.
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 (Алексей) 31 августа 2017 10:41
        +1
        Дороги Анны Фирлинг -
        Давняя встреча у палатки военачальника произвела неизгладимое впечатление на повара-голландца, — в сопровождении священника он приходит к Кураж поговорить о политике, об этой войне, где, по его словам, «немножко грабёж, немножко резня, немножко поджигательство и, не забыть бы, немножко изнасилие».
    2. sivuch Офлайн
      sivuch (Игорь Копеецкий) 31 августа 2017 08:55
      +5
      Вообще-то ,они учились на ошибках -все-таки на тот свет рыцари тоже не торопились .Но скорость обучения была удручающе низкой .Скажем в середине 14 века французам потребовалось около 30-40 лет ,чтобы научиться воевать против англичан -и тогда вместо знатных бездарей появились дю Геклен и де Клиссон .и точно такая же картина была спустя 70 лет .Появилось поколение ,не испытавшее на своей шкуре Пуатье и Наваретту -и получило Азенкур и Верней .И снова - +30 лет ,и появляются если не гении ,то хотя бы профессионалы ,вроде де Ришмона и братьев Бюро .
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 31 августа 2017 09:39
        +2
        да это понятно. Просто слишком долго по граблям прыгали. Три битвы - Креси, Пуатье, Азенкур -
        были проиграны, в принципе, по одинаковому сценарию, и не последнюю роль в этом играли "знатные бездари". Видимо, действительно, должен был произойти естественный отбор.
  9. вася колтунов (вася колтунов) 30 августа 2017 11:50
    +1
    трампу деваться некуда-11 сентября-скорее всего повторится скорее всего в отношении зарубежных трупсс.
    1. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka (Андрей) 30 августа 2017 12:42
      +1
      Вася не Вангуй!Чревато!
  10. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 30 августа 2017 11:57
    +3
    Проблема европейцев в битве с азиатами под Никополем была в равном уровне технологического развития в сфере военного дела. В этом случае побеждал тот, у кого армия была более многочисленна.

    После того как Европа с 16 века начала наращивать отрыв в технологиях, Османская империя сдулась до размеров Турции.

    Россия до 1949 года также побеждала или отстающих по уровню технологического развития или равных по этому уровню. После 1949 года наша страна начала наращивать лидерство в сфере ракетно-ядерных технологий и в результате с конца 1980-х годов имеет возможность уничтожить любого противника/противников оптом и в розницу.
  11. Лужский Офлайн
    Лужский (Михаил) 30 августа 2017 12:53
    +5
    "Жан де Невер (получил за храбрость прозвище «Бесстрашный») "
    Где-то читал, причем неоднократно, в разных источниках, что прозвище "Бесстрашный" было чисто ироническим, поскольку как раз личной храбростью его носитель не отличался - все время передвигался с охраной, опасаясь покушений и вообще имел пунктик на тему собственной безопасности. Может, как раз это сражение его и надломило...
    А вообще скучно читать, как европейских рыцарей мусульмане громили. Все как-то одинаково происходит, сначала одни рыцари наступают, другие смотрят, потом все бегут обратно. Да и масштабы не те. Даже на Ворсклу (1399 г.) ВКЛ выставило чуть не в два раза больше воинов, я не говорю уж о Куликовской битве, а тем более, битве на Кондурче (1391 г.). Все как-то мелко и однообразно.
    smile
    Но автору все равно спасибо - он не виноват.
    smile
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 30 августа 2017 14:57
      +5
      Где-то читал, причем неоднократно, в разных источниках, что прозвище "Бесстрашный" было чисто ироническим, поскольку как раз личной храбростью его носитель не отличался

      у нас тоже был такой "герой" - Мстислав Удатный, или Удалой. Героический настолько, что, удирая после Калки, вскочил в ладью, а остальные приказал испортить, чтобы монголы его не догнали (Вот что значит "у страха глаза велики", видимо, сильное потрясение у него было), чем обрек своих товарищей, которые медленнее его бегали, к истреблению.
  12. sivuch Офлайн
    sivuch (Игорь Копеецкий) 30 августа 2017 15:58
    +4
    А сербы тогда воевали на стороне турок , как и позднее при Ангоре .Не надолго им это помогло .
    https://profilib.com/chtenie/26814/aleksandr-gran
    ovskiy-krestovye-pokhody-v-2-t-t-2-lib-53.php
    1. alatanas Офлайн
      alatanas (Александър Атанасов) 30 августа 2017 17:31
      +2
      Стефан Лазаревич с 5000 тяжелой конницы в качестве вассала присоединился к войскам Баязида,а на на стороне рыцарей воевали значительные войска Мирча Старого (владетель Валахии с опытом войны против Баязида), так же силы Видинского владетеля Ивана Срацимира (брат последнего болгсарского царя Ивана Шишмана) - православные.
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 30 августа 2017 17:42
        0
        Так у Шишмана мама еврейка.
        1. alatanas Офлайн
          alatanas (Александър Атанасов) 30 августа 2017 18:45
          0
          Ну и? Чтобы стать женой Ивана Александра она приняла христианство.
          1. Curious Онлайн
            Curious (Victor) 30 августа 2017 23:50
            +2
            Еврей - это не вероисповедание. Это состояние души. Если человек умер - это надолго, а вот если он еврей - это навсегда.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 31 августа 2017 08:50
              +4
              Если человек умер - это надолго, а вот если он еврей - это навсегда.

              Я смотрю, Вы во время памятной поездки в Индию (обезьяну припомнить? wink laughing ) приобщились к сакральным вещам, типа переселения душ?
              Но если туп как дерево - родишься баобабом
              И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь
              . (В.С. Высоцкий)
      2. sivuch Офлайн
        sivuch (Игорь Копеецкий) 31 августа 2017 12:39
        +1
        Может ,Вы имели в виду ,что у Стефана всего было 5000 человек ,включая тяжелую конницу ?
        Потому что 5000 рыцарей -это фантастически много даже для богатой и густозаселенной Франции .
        1. alatanas Офлайн
          alatanas (Александър Атанасов) 1 сентября 2017 13:23
          0
          Тяжелая конница. Рыцарь, это как бы аналог пехотного отделения с БМП или БТР-ом впереди.
          К примеру:
          легкая конница - уланы
          тяжелая конница - кирасиры.
    2. Weyland Офлайн
      Weyland (Константин) 30 августа 2017 19:28
      +3
      Цитата: sivuch
      А сербы тогда воевали на стороне турок , как и позднее при Ангоре


      С учетом того, как вели себя крестоносцы по отношению к православным - неудивительно. Сербы, кстати, весьма отличились в том бою (да и при Ангоре тоже)!
  13. Карен Офлайн
    Карен (Карен) 31 августа 2017 17:42
    0
    Цитата: Оператор
    Проблема европейцев в битве с азиатами под Никополем была в равном уровне технологического развития в сфере военного дела. В этом случае побеждал тот, у кого армия была более многочисленна.

    После того как Европа с 16 века начала наращивать отрыв в технологиях, Османская империя сдулась до размеров Турции..

    Категорически не согласен :)
    Если армян и грузин не принимать за европейцев географически, то осетин и по картам получаем как европейцев. :) А это уже по комменту можно написать совсем другое видение. И привести пример: Дидгорское сражение. Не случайно Турция всеми средствами пыталась помешать празднованию 20 дней назад. Слишком позорный у них проигрыш в битве против грузинского войска (там и наши числились), дополненного осетинами и кыпчаками.
    _____
    А вообще, то, что турки смогли тут победить и остаться - это череда смешных случайностей... И первая - из-за паскудства македонской династии. Не смогли на поле боя нас разбить, так ласково пригласили нашего царя и заковали в цепи. А у его сыновей проснулись еврейские гены и они разделили между собой наследство. Не помогая друг другу в сражениях против ничего из себя не представляющих войск из Средней Азии, по очереди проиграли. Сперва Ани 1045/1064г. Потом смехотворные проигрыш у Маназкерта в 1071г. (там вообще всё ясно показывает эпизод:у раненного племянника военначальника из знатного рода шеф разбойников предупреждает нашего плененного бойца-исполина "если он умрёт - ты умрёшь", а воин отвечает "если он ранен моей рукой, то однозначно умрёт". На следующий день тюрок помер, нашего убили и его отрезанную руку отправили в Азию - показать, от какого силача умер племянник сановника). Вот после этого сражения сельджуки и пригласили всех пройдох света на службу к себе.
Картина дня