Спасение – в цифре!

Мир вступает в эпоху четвертой промышленной революции, когда конкурентоспособность достигается через интеграцию киберфизических систем. «Индустрия 4.0» охватывает страны, и, хотим мы того или нет, российским промышленникам придется создавать инфраструктуру для прорыва в новый технологический уклад. Как уход заводов в «цифру» скажется на эффективности отечественного ОПК, «Военно-промышленному курьеру» рассказали исполнительный директор компании «Финвал-инжиниринг» Алексей Петров и ее коммерческий директор Алексей Иванин.

– В чем отличие современного производства от завода прошлого?

– В его максимальной кастомизации. Под этим мы подразумеваем максимальную гибкость при удовлетворении потребностей заказчика. Сейчас потребитель хочет, чтобы приобретаемые им продукты максимально соответствовали его запросу и время между запросом и получением готового продукта стремилось к нулю. Поэтому от производства требуется максимальная гибкость. То, что мы называем цифровизацией, является одним из условий и важнейшим инструментом обеспечения этой гибкости. Проще говоря, глубина «ухода в цифру» становится показателем конкурентоспособности предприятия.


Если мы говорим о глобальной конкуренции, то как раз «цифра» и обеспечивает преимущество производства в быстро меняющемся мире. Технологии и сервис достигли такого уровня, что ими легче пользоваться, нежели избегать. Приведем пример: один из руководителей крупного промышленного холдинга сказал сотрудникам, в том числе и работающим удаленно: «Завтра в 9.00 совещание – по скайпу». Из регионов посыпались признания, что не умеют пользоваться скайпом. «Хорошо, – ответил руководитель, – кто завтра не подключится, может писать заявление об уходе». Самое удивительное, что наутро все были в Сети. Пример отчасти курьезный, но вопрос действительно важный. Для цифровизации нужна мотивация. На рынке огромное количество разного рода информационных технологий, вопрос только в желании их использовать, это первое. Второе заключается в искусстве их использования, чтобы при приемлемом бюджете получать качественный результат.

– Но на многих отечественных заводах целые парки станков с ЧПУ – это ли не внедрение цифровых технологий в производство?

– Вопрос не в том, сколько и какого уровня там стоит оборудования, а в том, каким образом управляют жизненными циклами продукта, производственного объекта, предприятия. Главное требование текущего технологического уклада – безбумажное производство. Информационный обмен в цифровом виде гарантирует отсутствие потерь и искажений при передаче информации и ее мгновенное распространение среди участников процесса.

Спасение – в цифре!


Если посмотрим на проблему исходя из этого, поймем, что дорогие высокопроизводительные станки с ЧПУ фактически лишь конечные устройства в системе цифровизации, обеспечивающие мгновенное поступление в систему достоверной информации с производства. Не включенный в систему станок превращается по сути в топор без ручки – от него больше неудобств, чем пользы.

Дело в том, что эффективное использование высокотехнологичного оборудования с ЧПУ возможно только в том случае, когда создана эффективная электронная цифровая система конструкторско-технологической подготовки производства, включающая написание управляющих программ, подбор режимов резания, выбор инструмента и оснастки, работу со складом и т. д.

– Какой первый шаг должны сделать в компании, подступаясь к «цифре»?

– Жизненный цикл продукта состоит из определенных этапов и самый первый – это разработка, соответственно все продукты, которые собираются производить, изначально должны появляться в цифровой среде.

– Хорошо, где место компании «Финвал»?

– В первую очередь мы определяем точные обоснованные векторы движения – разрабатываем концепцию. Если мы говорим о создании концепции нового производства, то место наше в проектировании и внедрении корпоративной информационной системы (КИС), которая на предприятии должна сопровождать продукт от момента его создания и до утилизации. Важный этап при создании современной производственной системы – обоснование внешней кооперации (принцип make-or-buy). Отказ от собственных недозагруженных и низкорентабельных производств позволяет в разы снизить инвестиционные затраты. Но обосновать внешнюю кооперацию и тем более управлять ею в «бумажном» производстве практически невозможно. Планируя изменения и развитие производственной системы, необходимо учитывать возможность управления кооперацией. Мы при проектировании создаем корпоративную систему с учетом кооперации.



Современное предприятие – не только и даже не столько станки – это комплекс, включающий конструкторскую и технологическую работу, производство, маркетинг и последующие сервисы, продажу, словом, все то, что называется жизненным циклом продукта. А так как информационная система – неотъемлемая часть этого набора, она фактически связывает все между собой.

Одним из важнейших атрибутов современного, эффективного, конкурентоспособного предприятия является как раз создание модели (архитектуры) корпоративной информационной системы. Функционирование современного производственного предприятия сопровождается огромным количеством разнородной информации. Информационная система должна обеспечивать движение необходимой информации между системами предприятия своевременно и без искажений. Эта «паутина» должна точно связывать узлы формирования и потребления информации, не иметь разрывов и тупиковых маршрутов, когда полученная информация не имеет потребителя. «Финвал» с партнерами выступает как системный интегратор. То есть при формировании концепции будущего или перепроектировании и реинжиниринге существующего предприятия мы задаем облик информационной системы в целом, описываем ее свойства. Фактически это техническое задание.

Зачастую заказчики закладывают средства на покупку основного оборудования, строительство или реконструкцию цеха, а на создание корпоративной информационной системы и ее инфраструктуры ресурсов не предусматривают. Под ресурсами мы здесь понимаем деньги и время. Если инвестиционные затраты на КИС в общем бюджете проекта реконструкции (нового строительства) незначительны, то сроки создания и внедрения выходят за рамки запуска производства. В этом случае инвестиции в оборудование и строительство не дадут ожидаемой отдачи, общая эффективность проекта может стать отрицательной. Мы придаем большое значение созданию КИС, как одному из важнейших инструментов производственной системы. На стадии проектирования мы совместно с партнерами формируем техзадание на корпоративную систему и соответственно бюджет, который должен потратить заказчик на то, чтобы создать современное производство. Мы помогаем ему понять, что это действительно необходимо, потому что имеем четкое видение предмета и обладаем необходимыми компетенциями.

– Расскажите об этом подробнее…

– У наших специалистов есть опыт, компетенции и, следует добавить, еще и наработанные за годы связи. «Финвал» имеет надежных западных партнеров, мы часто посещаем современные производства, видим уровень их цифровизации и автоматизации. Исходя из этого понимаем, что должно быть на предприятии, чтобы оно могло считаться современным, эффективным и конкурентоспособным. Есть также круг экспертов и субподрядчиков внутри России. По сути КИС состоит из большого количества элементов, и у нас есть представление, кого из партнеров можно привлечь для создания этих блоков. Большинство наших предприятий закупило массивы лицензий и программных продуктов, так что перед нами теперь лежит огромное лоскутное одеяло, из которого требуется сшить работающую корпоративную сеть. И здесь компания «Финвал» делает работу интегратора.

– Строите систему из того, что есть?

– Да, сшиваем это лоскутное одеяло.

– Насколько прибыльна такая работа?

– Если говорить о проектировании, это вещь затратная.

– Для кого?

– Для нас. Потому что работают классные специалисты с достаточно высокой зарплатой. Привлекаются эксперты в тех сферах, где у нас недостаточно компетенций, а это тоже стоит денег.

– Но это работа на перспективу…

– Безусловно. И она должна быть сделана. И рынок будет сформирован.

– А насколько он будет велик?

– В перспективе он должен охватить все производственные предприятия страны. На наш взгляд, сегодня рынок IT для промышленного предприятия очень велик – продажи программных продуктов и лицензий исчисляются огромными суммами. А рынок интеграции еще формируется. В итоге – в продажах лицензий счет идет на миллиарды, а количество эффективно функционирующих корпоративных информационных систем, которые работают с данными производства онлайн, невелико. Ведь для того, чтобы заказать разработку и внедрение производственной системы, руководитель должен обладать достаточно высокой компетенцией, понимать, что она нужна, что выгоднее на основе набора лицензий создать КИС.

Еще проблема в том, что все, что касается сферы IT, руководители предприятий зачастую отдают на откуп IT-директору. А что такое директор-айтишник? Его компетенции в производстве и жизненном цикле продукта ограниченны. Чаще всего эти сферы директора по IT и не заботят. То есть нужна определенная зрелость заказчика для того, чтобы принимать верные решения.

По большому счету сейчас проблема начинает осознаваться руководством корпораций, у которых оказался на руках зоопарк» предприятий: там есть вроде бы все, но при этом ничего нет. Получение элементарных отчетов в едином формате решений превращается в долгую и сложную процедуру.

В холдингах, куда вошли оборонные предприятия, зачастую нет единой информационной политики. Но им жизненно необходимо построение КИС, формирующей неразрывное общее информационное поле, что позволит эффективно управлять современными и конкурентоспособными промышленными гигантами.

Возьмем конкретную задачу кооперации. Например, есть хорошая гальваника в холдинге или территориально рядом. Тогда зачем покупать свою, если можно использовать оборудование соседа. Но одно дело, когда о загрузке этого оборудования информация поступает по телефону, и совсем другое, когда ее дает система, в которой отражена загрузка оборудования в реальном времени, когда можно отследить выполнение своих заказов онлайн. Это очень хороший инструмент для внутри холдинговой или территориальной кооперации.

Так что потребность назрела, но рынка как такового пока нет, и мы выступаем его застрельщиками, потому что объединяем в себе и технологические, и организационные, и информационные компетенции.

– Таким образом, деятельность предприятия становится открытой.

– В определенной степени. Здесь очень важна роль заказчика, которому нужна конкретная и поданная в онлайн режиме информация о том, что происходит на каждом предприятии, насколько оно загружено и как справляется с производственными планами, не простаивает ли оборудование и можно ли его привлечь в схему кооперации. Таким заказчиком может выступать структура – основной потребитель, которому необходима конкретная информация в реальном времени.

– Получается, что цифровизация осуществима только в том случае, если стоит большая задача и крупная компания берется за ее решение?

– Нет. Цифровизация возможна в любых условиях, она уже существует, это фактор конкуренции, объективная реальность. Просто ее успешное внедрение возможно только тогда, когда есть компетентный заказчик. Если его нет, будет большое количество лоскутков, но одеяло не сошьется. Если он есть, мы садимся, уточняем и описываем результат, которого он хочет достичь, и говорим об IT-решениях, но в канве общего видения производства. И когда мы рассматриваем корпорацию как единую производственную систему, сразу появляются требования и к информационной системе, к программам, в которых она будет работать, к каждому конкретному заводу – в каком виде и что должно там «крутиться», какую продукцию выпускать.

По сути цифровизация – воплощение и современное применение достижений кибернетики, науки об управлении и связи в машинах и живых организмах. Ее основатель – Норберт Винер еще в 50-х годах прошлого века предрек наступление эры того, что мы сегодня называем «Индустрия 4.0» или общая роботизация на основе информационных технологий. Развитие науки и техники в конце Второй мировой войны достигло того этапа, когда стало возможно автоматизировать систему управления зенитным огнем при поражении высокоскоростных истребителей. А это значит, что уже тогда человечество обрело способность начать автоматизацию любых производственных процессов, что и предопределило неизбежное наступление эры заводов-автоматов.

– И «цифра» – это неизбежная реальность?

– Да, она наступила потому, что достижения в области связи, скорости переработки цифровой информации достигли такого уровня, что разного рода автоматизация стала доступной экономически и целесообразной. Поэтому общество, каждое производственное предприятие должны соответствовать этому вызову и этому уровню. Иначе мы вылетим из глобальной конкуренции.

– В одном интервью мне попалось утверждение, что автоматизированные заводы могут существовать только в социалистическом обществе, поскольку капитализмуони невыгодны.

– На самом деле это не так. Кем была разработана программа «Индустрия 4.0»? Правительством и бизнесом ФРГ. Это госпрограмма, нацеленная на снижение зависимости от стоимости рабочей силы. Немцы озаботились тем, что их производства в Германии закрываются, переводятся в Китай, где дешевый труд. Этому нужно было что-то противопоставить. В ФРГ, как известно, у власти не коммунисты и не дураки, поэтому начали борьбу за независимость от стоимости рабсилы. Роботу все равно где стоять, он может работать 24 часа в сутки, и стоимость его одинакова что в Германии, что в Китае. Здесь существенную роль играет логистика. Если, условно говоря, в Китай везут сырье, а оттуда товар, то увеличиваются сроки производства, а с ними и его стоимость. Если ставить такой завод рядом с потребителем, соответственно снижаются и период изготовления, и стоимость. Таким образом, в ФРГ предложили по максимуму автоматизировать производство. И мало того, что снижается зависимость от дешевой рабочей силы, но растет потребность в высококвалифицированных сотрудниках, способных проектировать эти заводы, компьютеры, обслуживать их, осуществлять сервис.

– Если мы говорим о цифровизации нашей промышленности, то перед нами стоит примерно такая же задача?

– Цифровизация лишь шаг на пути к компьютеризированным производствам, она должна устранить барьеры и препоны на пути передачи информации по всему жизненному циклу изделия.

– То есть необходимо решить проблему качества и скорости принимаемых решений?

– С точки зрения управления? Да, цифровизация повышает скорость и качество принимаемых решений. Но не только это. Снижается вероятность ошибки, утери или некорректной передачи информации. Когда решение о производстве продукта принято и в 3D сделана модель, его без какого-либо дополнительного согласования производят, упаковывают, маркируют и выдают потребителю. Мы снижаем не только время на принятие решений, но и их количество. Повышается гибкость системы, сокращается время, необходимое на производство, заказчик получает продукт значительно быстрее и гораздо качественнее.

Есть еще один аспект. Мы зачастую сталкиваемся с тем, что заказчики говорят: «Нам не нужен станок с ЧПУ, у нас нет серии». Так станок с числовым программным управлением и создан как альтернатива универсальному и агрегатному, настроенным только на очень большой тираж одной детали. Как раз станок с ЧПУ достаточно быстро перенастраивается в большом диапазоне. При этом, однако, ему должна соответствовать инфраструктура конструкторско-технологической подготовки и планирования производства, которая позволяла бы быстро писать управляющие программы на этот процесс в автоматизированном режиме, подбирать оснастку и инструмент.

Если этого нет, то он приближается к универсальному станку и тогда временные затраты, связанные с переналадкой и написанием управляющих программ, сильно возрастают, снижается эффективность его использования.

То есть станок с ЧПУ – это высокоэффективный инструмент, но должен использоваться в высокоэффективном производстве.

– А как обстоит дело с импортозамещением программных продуктов?

– Это интересный вопрос. Нужно учитывать, что ведущие западные продукты создавались с затратами миллиардов человекочасов работы программистов. Понятно, что разрабатывать новые – непростая задача для отечественных компаний, поэтому возникает вопрос грамотного и разумного импортозамещения.

– То есть говорить долой весь импортный софт не стоит?

– Конечно, замещать не все, а только то, что нужно.

– И как это реально будет выглядеть?

– Здесь нужно разбираться. То есть, образно говоря, замещать софт не ради галочки, а только для устранения рисков. Ведь не просто так призывают покупать отечественные станки, а потому, что предполагается: в импортных станках можно найти определенного рода закладки, есть возможность их дистанционного отключения и снятия данных. Существуют проблемы с облачными сервисами – вроде бы удобно, все находится в облаке и легкодоступно, но при этом специально заложенные «дыры» позволяют любому зайти и снять всю информацию.

Поэтому импортозамещение – правильная и разумная мера. Но если существуют облачные решения, то надо уже думать не о том, как их избежать, а как грамотно их использовать. Здесь все связано, потому что элементами цифровизации являются и станки, и компьютеры, и, если мы хотим обеспечивать секретность и безопасность, ко всему подходить нужно комплексно и серьезно. Всегда нужно привлекать специалистов, в каждом вопросе.

– Которые в «Финвале» есть?

– Да. В «Финвале» есть главное – понимание проблемы и широкий круг партнеров, серьезных экспертов в производствах, IT-сфере, в конкретных переделах, которые – такие, как литье или термическая обработка, и другие – бывают крайне сложными.

В компании и вокруг нее сконцентрировано большое количество специалистов, которые могут отвечать современным вызовам, но для того, чтобы собраться в команду под проект, необходимы сам проект и заказ на него, а с этим не все просто, потому что наши уважаемые заказчики часто нацелены на закупку оборудования или лицензий, а не комплексного проекта.

Недавно мы обсуждали: частное предприятие планирует комплексное техническое перевооружение термического производства, но техзадание выставляет на оборудование. По нашему мнению, если речь идет о комплексном техперевооружении, то в первую очередь все должно начинаться с организационно-технологического проекта. На основе исходных данных и перспективной производственной программы следует сначала определить технологии, которыми производство должно обладать. Потом на их основе выбрать типы оборудования и определить требования к информационной системе данного участка. Соответственно, когда к ней прописываются требования, возникают дополнительные требования к оборудованию: какими интерфейсами оно должно обладать, чтобы подключаться к системе, и требования к КИС предприятия, потому что если участок будет «оцифрован», а предприятие нет, то не возникнет единого информационного поля.

– Инжиниринг при переходе на «цифру» – это работа на будущее?

– Конечно. Основа всей инжиниринговой деятельности – повышение компетенций. Инжиниринг по сути работа на рубеже современных достижений. Наша миссия – повышение конкурентоспособности отечественных предприятий, но без цифровизации этого сделать невозможно.

Мы уже сегодня работаем в сфере цифровых технологий, не только над созданием корпоративных стратегий и систем, но и применяем технологии цифрового производства. Вот самая простая, но важнейшая часть – когда поставляем станки с ЧПУ, там есть большая сфера, связанная с написанием управляющих программ. И мы в полной мере владеем этими технологиями, даже проводим обучающие курсы. В «Финвале» есть Центр технологий машиностроения, где обучают программированию станков с ЧПУ.

Есть у нас направление имитационного моделирования производственных процессов – в чистом виде применение информационных технологий, которое позволяет смоделировать производство, выявить и устранитьузкие места еще на стадии проектирования. В ряде проектов мы выступили интеграторами при диспетчеризациипромышленного производства. Но важнейшее – то, чтомы видим всю систему целиком.

– Что компания представит на выставке «Армия-2017»?

– ГК «Финвал» регулярно принимает участие в деловой программе выставки. В этом году за «круглым столом» запланировано выступление сотрудников компании на тему «Трансфер технологий в интересах диверсификации предприятий ОПК России».
Автор:
Алексей Петров, Алексей Иванин,Сергей Карпачев
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/articles/38385
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

25 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat 17 августа 2017 07:39
    +8
    Вот только...в "цифровом укладе" места такому количества людей как сейчас-НЕТ!. И что будем с этим делать? Как будем изводить лишний "народишко"-сразу или постепенно? Апологеты "цифрового мира" как-то стыдливо замалчивают этот вопрос...
    1. Titsen Офлайн
      Titsen 17 августа 2017 09:20
      0
      Цитата: Monster_Fat
      Вот только...в "цифровом укладе" места такому количества людей как сейчас-НЕТ!. И что будем с этим делать? Как будем изводить лишний "народишко"-сразу или постепенно? Апологеты "цифрового мира" как-то стыдливо замалчивают этот вопрос...


      А ты какого цвета товарищ без билета?

      Похоже что матраснополосатого - а что ТАМ у ВАС замалчивают об этом?

      За нас **-ндосники не волнуйтесь - пока "цифру" у нас введут, вы ТАМ уже окочуритесь давно!
      1. To be or not to be Офлайн
        To be or not to be 17 августа 2017 09:33
        +3
        Он прав к сожалению.
        Давно рассматриваются варианты построения социального общества при переходе на цифровую экономику и, как вариант ,к социализму и его принципам распределения
        Проблема глобальная !
        Да и власть имущие ,особенно олигархат , как поведут себя .
        Кто кого???
        1. Мой адрес Офлайн
          Мой адрес 17 августа 2017 10:29
          +1
          hi
          А ещё в этом десятилетии нам обещали к 2020 году создать 20 (или 25?) млн. новых рабочих мест. И где отчёт по выполнению обещания? Статья длинная и несуразная, не показано, с чего экономика рванёт от перехода на цифру, сплошные фантазии "эффективных топменеджеров". Вот ДАМ обещал кардинально сократить число служащих и не выполнил обещание, а я даже рад невыполнению, ведь людям некуда (!!!) податься.
          Кстати, прошу не задавать вопросы типа: "А ты кто такой?!". Уж что-что, а опыт организации производства есть, не в пример правительственным энтузиастам во главе с ДАМ.
          Ну и анекдот в тему:
          - Серёга, сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты".
          - Значит, Витёк, у нас теперь две новые проблемы – энтузиасты в правительстве и рельеф дорог.
      2. Василенко Владимир 19 августа 2017 13:19
        0
        Цитата: Titsen
        А ты какого цвета товарищ без билета?

        а к чему хамить?!!!!
        при условии что Monster_Fat прав на 200 процентов, раньше на ферме работало человек 50, а теперь 2-3
    2. AUL Онлайн
      AUL 17 августа 2017 09:31
      +3
      По сути своей статья, хоть и откровенно рекламная, содержит вполне разумные мысли. В современных условиях работать без "цифры" - дремучий архаизм. Но производством занимаются не роботы, а живые люди, что вносит ряд очень существенных нюансов в этот вопрос.
      При всеобщей "оцифрованности" становится сложнее воровать. А как известно, у нас, где украсть нечего или невозможно - там люди не живут. И это не о мелких "несунах", а о дядях в руководстве. Сталкивался с противодействием внедрению точного учета матценностей неоднократно.
      Внедрение ПО, позволяющего сократить число управленческих дармоедов, тоже вызывает бешеное сопротивление, и число их только возрастает. Зато внедрение задач для инженерных служб приводит к совершенно невменяемому, идиотскому сокращению численности реально работающих ИТР! Разгоняются целые службы, их специфические функции перекладываются на другие отделы. Например, на бюро мехобработки вешается дополнительно гальваника, на горячую штамповку - лакокраска, и т д. "Вы инженеры, разберетесь!" Результат для производства очевиден.
      1. АА17 Офлайн
        АА17 17 августа 2017 10:23
        0
        Соглашусь с Вами. Статья носит рекламный характер. Еще в "той жизни", когда работал на оборонном предприятии, уже была внедрена корпоративная информационная система (КИС). Любое промышленное предприятие имеет такую систему. Когда внедряли эту систему, главной проблемой было - несвоевременное введение своих данных различных служб и цехов в систему. Чтобы информация была реальной, все службы должны были внести свою информацию о проделанной работе до 16.00. Несколько наказаний ответственных лиц, за несвоевременно внесенную информацию, быстро отладили процесс. (Только что, позвонил другу на это предприятие-система работает, развивается. Как сказал друг-"все гайки и винтики на контроле".)
    3. telobezumnoe Офлайн
      telobezumnoe 17 августа 2017 18:20
      +1
      да, появление паровых двигателей уничтожило бурлаков на волге, людям не чем стало зарабатывать на жизнь)) что делать людям? разрабатывать системы управления, создавать новые алгоритмы. сейчас на подходе автономный транспорт, придется расстаться с таксистами, но.. это прогресс и появление нового более производительного инструмента только облегчает жизнь людям, а то бы и соху с лопатой не изобретали, так как куче землекопов нечего стало бы делать. вообще весь прогресс связан с количеством людей которые в разных сферах изготавливают новые инструменты, технологии. если население земли упадет на пример до миллиарда, то мы регрессируем, не будет людей чтоб даже поддержать существующие знания и разработки
  2. bober1982 Офлайн
    bober1982 17 августа 2017 07:47
    +1
    Всё это красивые слова,знаем мы эти современные вызовы и цифровицацию,это вам любой скажет- у кого крестик нательный имеется.Кстати говоря,Норберт Винер был не только математиком,но и философом,и "философия" эта хорошо известна,ещё с библейских времён.
  3. bober1982 Офлайн
    bober1982 17 августа 2017 08:11
    +3
    И название статьи неудачное (нахальное), должно быть - "Спасайся как можешь- от цифры"
  4. Михаил м Офлайн
    Михаил м 17 августа 2017 08:16
    +4
    Какая большая рекламная статья.
  5. свободный Офлайн
    свободный 17 августа 2017 08:25
    +1
    какая нахрен цифра когда у власти враги народа и предатели,кто и за чей счет будет проводить этот переход на цифру?
  6. ZAV69 Онлайн
    ZAV69 17 августа 2017 09:00
    +1
    Вообще то сокращается только бухгалтерия, но на данный момент она так в цифре, а вот скорость внедрения увеличивается.
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat 17 августа 2017 09:28
      +3
      Нефига она -"бухгалтерия" не сокращается, только растет, все больше и больше надо где "формы" заполнять и "подтверждения" на "подтверждения"....
      1. ZAV69 Онлайн
        ZAV69 17 августа 2017 09:37
        0
        Я в 2000 году пришел в Телеком работать, у нас в районом узле было 3 буха, главбух, экономист, расчетный отдел из 7 человек, кассир. Сейчас ни осталось никого, зарплату на карточку, на областном уровне бухгалтерия осталась 10% от того что была. И зарплату считает вроде как один человек на всю область. Так сократилась бухгалтерия или нет ?
  7. 100502 Офлайн
    100502 17 августа 2017 09:12
    +3
    Создаётся ещё одна чёрная дыра поглощающая наши деньги, одна уже нано дыра есть
  8. _Vlad_ Офлайн
    _Vlad_ 17 августа 2017 10:13
    +2
    очередной рекламный опус...)
    народ ,кто будет внедрять ERP системы, спросите- есть , ли опыт работы у команды внедрения в производстве, или только IT. Если только IT гоните их. Это развод на деньги, при том очень качественный, не все понимают, что их кинули.Некоторые конторы годами кормятся на необразованности руководящего состава на предприятии внедрения. Пока нет ГОС контроля, который смог бы определить эффективность ,толку не будет.
    1. AUL Онлайн
      AUL 17 августа 2017 10:57
      0
      Абсолютно верно! Сторонние "внедряльщики" меньше всего заинтересованы, чтоб их система давала конечный эффект. Их задача - срубить бабла за систему и ее внедрение, взять систему на сопровождение и стричь с этого бабки. И если система не вписывается в специфику предприятия, то начинается натягивание очков на глобус и переделка предприятия под систему(а не наоборот). Когда становится очевидно, что ничего не выходит, закупается очередная система(небезоткатно), и процесс повторяется. На моей памяти на эти грабли наступали раза 4, от Condor до 1С. Результаты неутешительные. Слава Богу, я занимался задачами инженерными, да еще был выход на ряд управленческих служб из моих БД(снабженцы, ОТиЗ, экономисты). Сделал для них ряд задач, за что и получил втык от главного инженера. "Я тебя уволю! Тебе что, делать больше нечего?" Он был на ножах с главным экономистом.
      1. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker 17 августа 2017 11:05
        +2
        Цитата: AUL
        На моей памяти на эти грабли наступали раза 4, от Condor до 1С. Результаты неутешительные. Слава Богу, я занимался задачами инженерными, да еще был выход на ряд управленческих служб из моих БД(снабженцы, ОТиЗ, экономисты). Сделал для них ряд задач, за что и получил втык от главного инженера. "Я тебя уволю! Тебе что, делать больше нечего?" Он был на ножах с главным экономистом.

        Единственный выход - приказом по министерствам запретить использовать одновременно и "бумагу" и "цифру".
        А тут мы подходим к волнующей теме компьютерной грамотности работников бухгалтерий и планово-экономических отделов. Одно дело тыкать пальчиком в соцсетях, и совсем другое - знать особенности используемого программного обеспечения, и уметь с ним работать. Как выход - курсы повышения квалификации, организованные в добровольно-принудительном порядке. С последующей аттестацией.
        1. _Vlad_ Офлайн
          _Vlad_ 17 августа 2017 11:33
          +1
          Полностью согласен!!! Кадры в этой сфере решают многое. Бывали случаи , что после внедряльщиков один технарь в екселе переделывал всю концепцию под реальное производство, внедряльщиков под визги заставляли реализовать, и о чудо, система начинала запускаться. НО для полной интеграции ой как далеко, и так у всех. Предлагаемый софт, и реальное производство , это как небо и земля.
          1. AUL Онлайн
            AUL 17 августа 2017 15:16
            +1
            Полностью согласен!!! Кадры в этой сфере решают многое.
            Если у кадров есть стимул, они прекрасно осваивают ПО, независимо от пола и возраста. В свое время я разработал компоненту системы для расчета лакокрасочных и гальванических покрытий. В этом бюро была одна замшелая бабуля,глубоко за 70, которая до судорог боялась компа. Но ей было сказано - или работаешь на компе, или за ворота! Я посидел с ней 3 дня. Когда она увидела, что может посчитать за 20 минут то, что считала раньше неделю - к калькулятору уже не возвращалась. А через пару недель пришла ко мне с просьбой - а можно ли добавить в задачу такой-то расчет и такой вот просмотр?Т е человек уже стал участвовать и в постановке задачи! А вы говорите - кадры...
            Если зайца бить, так он и спички зажигать научится!(А.П.Чехов)
  9. Walanin Офлайн
    Walanin 17 августа 2017 11:07
    +1
    Парни явно хотят срубить какой нибудь грант или тендер под красивые слова ни о чем. Но при этом авторы статьи вообще не понимают о чем говрят. Примерно как Рогозин в космической промышленности. Много слов, много бюджетных денег и нулевая отдача.
    Основа всей инжиниринговой деятельности – повышение компетенций. Инжиниринг по сути работа на рубеже современных достижений.

    это прямо искусство литья воды на уровне сдачи зачета студентом-первокурсником!!! Браво!
  10. colonel Офлайн
    colonel 17 августа 2017 12:50
    +2
    Есть мнение, что оцифровка промышленности - один из шагов по выводу её из под национального управления в руки той самой "мировой закулисы". Может быть конспиралогия, но возможности скрытого управления повышаются в разы. Да если бы только промышленность. Намедни по России 24 был благостный сюжет про врача из Новосибирска, который вколол себе 6 (шесть!) чипов, и для дверей и для унитаза, он абсолютно счастлив, чего и нам желает.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 17 августа 2017 12:57
      +1
      Какая же это конспирология,безумного врача из Новосибирска жаль, хана ему.
  11. Клаус Офлайн
    Клаус 18 августа 2017 11:26
    +1
    Для России - вопрос очевиден. Действительно, спасение в цифре. Вот некоторые аспекты:
    - огромные расстояния. То есть, удаленное управление, связь и контроль.
    - удар по бюрократии и воровству. В идеале, с введением цифры, должны быть освобождены тысячи кабинетов и уволены десятки тысяч начальственных задов вместе с замами и секретаршами.
    - решение вопроса с пенсионной системой. Рассчитали, что к 30 году один работающий будет содержать 5 пенсионеров. С переходом на цифру резко скакнет производительность труда, поэтому пенсионная нагрузка на человека будет нивелирована.
    - очевидное решение вопроса с трудовыми мигрантами. Большое количество высвободившихся рабочих рук можно и нужно замещать вместо мигрантов. Естественно, пересмотрев условия труда.