Турецкие ружья. Недорогая заявка на лидерство

Comments

[Bongo]

Как такое возможно:

Весной этого года турецкая промышленность представила ряд новых самозарядных ружей, явно похожих на российские разработки. Теперь и Турция пытается создавать гражданское оружие на основе автомата Калашникова и, как показывают последние события, уже получила первые результаты в этой области.

Если это "пиратские копии", тогда надо судиться. Но продажа лицензий - глупость несусветная. Ради сею минутной выгоды, кто-то режет курицу несущую золотые яйца.

[cast iron]

О чем судиться? Все патенты Калашникова давно просрочены. Могут выпускать кто угодно под другим названием.

[Titsen]

Цитата: Bongo

Теперь и Турция пытается создавать гражданское оружие на основе автомата Калашникова и, как показывают последние события, уже получила первые результаты в этой области.

А мы покупаем "по-дешёке"!

А всё потому, что внутри страны цены на оружейном рынке задрали как коммуналку - НЕПРИПОДЪЁМНЫЕ ЦЕНЫ !

А турки берут ценой и количеством, а качество... - для непрофессиональных охотников пойдёт, поэтому и берут!

А в то время как дешёвые подделки берут верх ИЖМАШ и МОЛОТ дерутся, вместо того, чтобы выпускать дешёвое и качественное (по российским меркам) охотничье оружие....

[Titsen]

Цитата: Titsen

А турки берут ценой и количеством

И не только количеством - ещё и такими АФФторами:

Цитата: Titsen

Помповое ружье Stoeger 2000. Фото Stoeger Industries / stoegerindustries.com

На фото не помпа, а обычный полуавтомат Stoeger 2000...

автор то в теме вообще?

[свой1970]

я владею турецким полуавтоматом выпускаемым АТА Армс "Пегасус".Турки (АТА Армс) купили у Беретты и теперь штампуют береттовскую модель как свою.Только для разных стран-разные названия(и цена ), мой и Уэзерби - поставляют в США, АТА Армс(именно как АТА Армс!!) - в Европу и Росиию
"В заключении, необходимо отметить, что турецкая компания ATA ARMS успешно сотрудничает с ведущими оружейными компаниями мира, и ружья ATA ARMS продаются под именами таких известных фирм как VerneyCarron (Франция), Weatherby (Америка), Marocchi (Италия)."
Ружье очень неплохое, для своей ценовой ниши - даже более того.
А с нашими трабл-я когда покупал сначала хотел МР-155,но даже я абсолютно далекий от охотничьего оружия человек(но при этом имевший опыт обращения с оружием военным) - сразу понял, что оно кривое ВСЕ во всех мыслимых местах(продавец последовательно вынес 11 стволов).Везти знакомых охотников было на тот момент невозможно.Поэтому(благо лимит позволял)выбирал из чуть более дорогих.Из предложенных иномарок(разных) - только у одной был явный дефект(потеряли мушку видимо при перевозке).
Позже мою смотрели знакомые - хвалили и даже немного завидовали легкости и в тоже время мягкости отдачи(МР-ка при весе больше в килограмм - лягается сильнее даже не на магнуме). Стреляется вся доступная дичь, настрел патронов в пределах 2000 патронов.Косяков с УСМ(про что кричат громче всех) среди знакомых с турецкими ружьями нет,впрочем - более дорогих ружей тоже нет.У основной массы-наши старые ружья,где косяков - тоже нет.А вот у владельцев новых-есть :то недосыл,то неизвлечение,то не закрылся затвор,то осечка,при этом владельцы относятся добросовестно достаточно к оружию

З.Ы. почему-то последние 1-1,5 года стали ХУЖЕ покупные патроны,причем все.Такое ощущение - что или качество или количество пороха уменьшилось/ухудшилось.Начал косится на самокрутки и двустволки

[свой1970]

дополню - на тот момент разница в цене была всего 1200руб. между ним и МР-153.
Нашел дефект сейчас -ствол(шероховатое серое покрытие) слегка потерся в одном месте от ремня-не до металла,просто стал ровным. МР-ка младше на год у друга практически при равной эксплуатации-ствол практически потерял воронение вообще...

[cast iron]

Качество российского гражданского оружия из упаковки - наисквернейшее. Приходится отбирать самому из нескольких штук одной и той же модели более менее приличный вариант. А цена этого брака - заоблачная. Дешевое простое и надежное оружие вообще перестали делать. Нет выбора. Разные модели по одинаковой цене.
Поэтому иностранцы будут тут и дальше рулить.

[Монархист]

Bongo, Вы говорите судяться,а получится судиться. Возьмите Китай:фирма Хуавей"ремешок" без зазрения совести копировала Айфон и япсов тоже копировали и Айфон ничего не добился.
А китайский автопром почти в один в один копирует японцев и немцев. Начни ругаться,а они"дурачка включат" и ....

[Siberia 9444]

Если взять дерево на стволах , не прикладистое , сделано левой ногой , сталь фуфло ( ржавеет сразу после дождя или росы ) вентилируемые планки кривые как турецкая сабля Свой мр 153 брал 10 лет назад менял сразу приклад , выбирал из нескольких. Но когда то делали ружья имею ИЖ54 1956года у меня только 18 лет ни люфта не коророзий ,дерево восстановили оружейники , сказка И возьми турку как бы плохо я к ним не относился ! Дерево идеально , ружья лёгкие , прикладистые но есть и у них проблемы , УСМ ! Со временем слабнет пружина ударника - замена и всё. Хорошие инерционки . Смотрел в магазине мр155 чтобы заменить свой 153 , да ну на Фабарм хочу и точка

[саша75]

Сначала нас вынудили спонсировать их лёгкую промышленность затем курорты теперь оружейный рынок. Развал страны продолжатся. Кто скажет, нет, спросите у тех, кто живёт в США, какой процент в импортном оружии должен производится у них в стране. Наши аналоги АК произведённые в Ижевске комплектовали прикладом УСМ магазином и ещё по мелочи произведёнными в США. В импортном оружии должна быть большая доля произведённого в США это у них в законе прописано, чтоб не потерять свою оружейную промышленность. И это не шутки кампания Кольт банкрот она производила винтовки для армии США. Теперь контракт передали Австрийской кампании. У нас наверно хотят тоже, потом чтоб оружие для нашей армии производили турки.

[raw174]

Цитата: саша75

И это не шутки кампания Кольт банкрот она производила винтовки для армии США. Теперь контракт передали Австрийской кампании. У нас наверно хотят тоже, потом чтоб оружие для нашей армии производили турки

Но ведь у них альянс, взаимопомощь и прочее военное партнерство, где ведущая скрипка - США. Поэтому товары для оборонки у партнеров закупать могут, НАТО одним словом. У нас такого нет, нет условий, при которых оборонка будет закупать за бугром основное вооружение, хотя комплектующие, что у нас не производят, закупают.

[cast iron]

Ну так собственные упыри дерут консие деньги за откровенно плохой сервис и туристические услуги. Отечественные упыри дерут непомерно высокие цены за откровенно плохое бракованное с завода отечественное гражданское оружие. В мире конкуренции и чистогана люди голосуют рублем, а не патриотизмом))) Добро пожаловать во взрослый мир. Кстати, очень хорошо, что в России пока нет пошлин на ружья, аналогичные автомобильным. Хоть есть выбор между отечественным г....ом и иностранными производителями.

[raw174]

Цитата: cast iron

откровенно плохое бракованное с завода отечественное гражданское оружие.

Уважаемый, я не знаю откуда Ваша информация, до не соглашусь. Российское гражданское оружие достаточно качественное, лучше турка, это точно. Моя Сайга 12, с которой охочусь 13 лет, не разу не отказала, не заклинила, при том, что первые 5 лет я снаряжал патроны сам, без прогонки. Мой отец уже 30 лет ходит с ИЖ 27Е1С, только сейчас думает поменять приклад и цевьё (механические повреждения). Вообще я не богатый человек и друзья - охотники такие же, практически у всех отечественные стволы, не разу не видел проблем с ними, а с турком видел...

[cast iron]

Могу только за вас порадоваться. Количества брака в российском оружии из упаковки зашкаливало что 10 лет назад, что сейчас. Добро пожаловать на форум ганз ру.

[raw174]

Форум форумом, а свой опыт ближе... В соотношении цена\качество наши оружейники неплохо смотрятся, потому как не чужое копируют, а свои традиции и технологии. Но это спор бесконечный, я как охотник знаю, что нет азартнее спорщика чем охотник, рыбак и автомобилист)))

[cast iron]

Свой опыт - это менее 1 тысячной процента из всей выборки))) Без обид, вам повезло приобрести нормальный вариант без косяков, но это не показатель общей ситуации на рынке.

[bunta]

поскольку имею доступ к кое какой статистике могу привести следующие цифры по гладкоствольному оружию. Процент бракованной продукции по отношению к проданной в прошлом году.
Сайга - 4.0 %
МР+ИЖ - 0.5 %
Молот - 0.3 %

Италия - 13 %
Чехия - 3 %
Турция - 6 %


Примечание. Цифры по Италии и Чехии можно не принимать за достоверные из-за малого объем продаж, тем не менее брак и от них поступает, как видим.

[Marssik]

Толку с этих цифр, если ружье с кривым стволом проходит как не бракованное?

[bunta]

то откуда эти цифры, оно бракованное и к потребителю не придет.

[Marssik]

Как бы оно в магазине лежит и хочешь бери хочешь нет ,тут уж от потребителя зависит.

[bunta]

зависит от магазина. Если входной контроль отсутствует, какие проблемы? Магазин должен проверять товар. Обязан даже - аксиома европейско-азиатского бизнеса. Теперь. Первая проверка при покупке ружья? Проверка ствола на просвет. Неужели в магазине работают такие продавцы лохи, что придет такой же покупатель лох, который не купит ружье не взглянув ствол?
Нет кривой ствол, это не проблема. Проблема это надежность, а это уже другие материи.

[raw174]

Да, сейчас турков довольно много на охоте. Я сам охотник с детства (отец охотник), в оружии придерживаюсь консерватизма, у меня Сайга-12 в деревянном исполнении, хочу взять вертикалку, заглядываюсь на МР-27. Аналоги Бинелли и тд. - неоправданно дороги, а турки в той же категории, что и наши. Но год назад мой товарищ продал свой турецкий Altay 12, проходив с ним один сезон. Как оказалось, после 150-200 выстрелов появились люфты в механизмах, начались заклинивания при досылании патрона. В общем товарищ мой сказал что турки - ... не хорошие в практике, а так прикладистое, на вид красивое, аккуратное ружьё.

[Roma-1977]

Не знаю - не знаю. По мне лучше уж китайская дудка, чем турецкая. А вообще я за российское, меня оно никогда не подводило, плюс имеет ресурс для результативного прикладывания рук, если что-то не устраивает "искаропки" (при условии отсутствия заведомо заводского брака).

[Монархист]

А с каких это пор у китайцев"дешовые и качественные ружья"? Китайцы в первую копировщики,а копоии зачастую уступают оригиналу.
Не спорю у китайцев есть хорошие и качественные товары,но у нас зачастую продают низкосортную продукцию. Нашим торгам главное по дешевле купить,а продать дороже

[Мста]

Турецкие стволы не идут ни в какое сравнение даже с испанскими,качество никакое...

[Marssik]

Сколько сайговодов повылазило и все охотники Кто бы что не говорил ,но турки хороши ,относись соответствуеще и никогда не подведут. Конечно можно пихать двойной или тройной заряд ,а потом ныть ружье говно. Запас прочности у них не 5ти кратный как у нас ,зато стрелять и держать в руках приятно. У нас так только Бекасы умеют делать.

[Curious]

У нас умели делать прекрасные охотничьи ружья в те времена, когда нынешние турецкие оружейники сперматозоидами еще были.
Из тех, которые лично использовал валовое ИЖБ -47 и штучное МЦ-11 (отец вертикалок не признавал). Несмотря на разницу в классе, ружья по сорок лет отстреляли. Да и сейчас, я думаю, стреляют где то. МЦ - вобще шедевр. Куда все ушло?

[копарь]

Диванный спецназ проснулся!!!!

[копарь]

Имею турецкий Хатсан Гранвуд.
Доволен.Сделал из него более 3-х т. выстрелов....
Завтра пойду сдавать в утиль ТОЗ-91,97 года.Из него сделал 320-350 выстрелов....
Следующая двустволка только турок ....Наши если только до 75 года выпуска...

[myobius59]

Врёшь ,ведь,и не краснеешь.А может краснеешь,нам не видно,но врешь.

[копарь]

В чем конкретно я вру?

[Curious]

Вобще, статья, конечно, очень поверхностная.
Для начала - о государственной поддердке. Дело даже не в налоговых льготах для производителя. В Турции импортируемые ружья, в том числе и российские, облагаются 100% пошлиной, что заметно влияет на их цену и служит защите интересов национального производителя. Цены на оружие в Турции, если говорить о специализированных магазинах — высокие, выше, чем в странах ЕС.
Вот и стоит МР 153 в Турции под 830 $. Для сравнения в США такое же ружье - до 345$.
Второе. В Турции действительно около 180 фирм, производящих оружие. Примерно 140 можно вообще не упоминать.
Из оставшихся 40, если посмотреть англоязычные сайты стран с высокой культурой изготовления и потребления (типа shootinguk) охотничьего классического оружия, выделяются пять - Vursan, Hatsan, ATA Arms, Huglu, Sarsilmas.
Кстати, инерционный автомат Stoeger 2000, который автор перевел в разряд помповиков, стоит вобще особняком.
Его производством занимается известный холдинг Беретта, решивший немного удешевить производство. Конструктивно, Stoeger копирует итальянские ружья, к тому же, на него распространяется фирменная гарантия завода Беретта. Помимо этого, ствол и прочие жизненно важные части пятизарядного ружья производятся и тестируются в Италии, турки же занимаются лишь сборкой и отделкой. В итоге получается турецкое оружие, но с итальянскими корнями.
Не все турецкое оружие - ширпотреб. Есть и люксовые модели. Такие ружья выпускает фирма Yildiz.

Yildiz SPZ ME Special Lux. В Британии стоит около 2200 фунтов. Для турецкого ружья цена очень серьезная. Качество модели - на уровне лучших мировых производителей. Продукция Yildiz (почти 45 тысяч единиц в год) на 95 процентов экспортируется за рубеж. Соответственно, турецкий производитель взял за основу европейские стандарты производства и полностью их придерживается.

[Магуа]

Ружье Akdal MKA 1919, "прародитель" нового направления. Копия М 16

[bunta]

http://kalashnikov.media/media/videolibrary/45164
13?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&
amp;utm_campaign=-kontsern-kalashnikov-vpervye-v-
rossii

[Prosha]

Однако в обозримом будущем под подобный удар могут попасть и российские производители.

Тю, испугали, что у нас перевелись умельцы - мы то же будем писать - "Сделано в Турции"

[Товарищ Ким]

Цитата: копарь

Завтра пойду сдавать в утиль ТОЗ-91,97 года

Год продажи знаковый.
Но всё равно, Вам просто не повезло.
Почитайте про настрел вашей модели на ганзе, будете приятно удивлены.
Оттуда (https://forum.guns.ru ) "Guns50 24-02-2016 20:52

владею ТОЗ 91-12Е 15 лет.
С новья немного был напилинг.
Про ружьё... согласен: "Только направь в нужную сторону и оно попадет!")))"