Военное обозрение

«Первым купил наш патент Стив Джобс»

38
«Первым купил наш патент Стив Джобс»«Установленная на судах лазерная установка позволит снизить транспортные расходы по Севморпути и при разработке арктического шельфа. Для перевозок в Карском море вместо трех атомных ледоколов типа «Арктика» и двух типа «Таймыр» достаточно будет трех ледоколов с лазерным комплексом», – заявил газете ВЗГЛЯД один из создателей лазерной установки для ледоколов Сергей Попов.


В ноябре этого года на ледоколе «Диксон» начнутся морские испытания уникальной лазерной установки для разрушения льда, разработанной в Национальном центре лазерных систем и комплексов (НЦЛСК) «Астрофизика» (входит в холдинг «Швабе» госкорпорации «Ростех») совместно с учеными Арктического и антарктического НИИ Санкт-Петербурга.

Какое отношение к разработанной в России лазерной технологии имеет Стив Джобс и его «Айфоны», как создатели этого лазера переубедили скептиков, не верящих в возможность колоть лазером лед, и как эти технологии могут спасать от наводнений и разливов нефти, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал первый заместитель гендиректора по НИОКР и инновационному развитию холдинга «Швабе» д. т. н., доцент Сергей Попов.

ВОПРОС: Как родилась такая идея – создать лазерную установку для разрезания льда?

Сергей Попов: Все началось в 2011 году, когда в телерепортаже показали операцию в Арктике по освобождению судна из ледового плена двумя самыми мощными ледоколами. И вместе с учеными и инженерами-лазерщиками из НЦЛСК «Астрофизика» мы задумались, как с помощью лазера сделать освоение Арктики более эффективным. Как помочь обеспечивать бесперебойную транспортировку полезных ископаемых и поставку оборудования для их добычи в суровых климатических условиях Северного Ледовитого океана?

Прототипом идеи разрезания льда лазером можно назвать ранее разработанную нами технологию, которой сейчас пользуются практически все. Но мало кто знает, что это отечественная технология. Первым заметил это изобретение и купил наш патент Стив Джобс. Теперь

все экраны на «Айфонах» и «Айпадах» вырезаны с помощью нашего метода и оборудования. Мы используем это изобретение для промышленности, а Стив Джобс – для массового потребителя.

Речь идет об изобретении предприятием «Сапфир» (теперь это «Швабе – Фотосистемы») совместно с Институтом теплотехники метода управляемого лазерного термораскалывания хрупких материалов. До этого экран для смартфонов и телефонов вырезали при помощи алмазного круга, но при этом методе возникал шов, границы экрана требовали шлифовки, а это довольно трудоемкая работа.

Мы же придумали другую технологию: лазером нагреваются локальные точки, образуются небольшие линии на стекле, и следом на нагретую поверхность накладывается хладагент (водовоздушная смесь или азот, например). В результате резкого нагрева и резкого охлаждения возникает трещина маленьких размеров. Такой способ позволяет управлять процессом резки стекла и получать бесшовный экран для смартфона. Кроме того, он позволяет снять кромку 0,5 мм или даже меньше, что делает вырезанное стекло более прочным. И это может быть не только экран смартфона, но и сапфир или другие хрупкие материалы.

ВЗГЛЯД: И как эта технология работает при разрезании льда? Наверно, один из минусов – необходимость огромной мощности для работы лазерной установки при резке льда?

С. П.: Многие действительно думают, что разрезать лед лазером невозможно из-за низкой теплопроводности льда, преобразования воды в пар и других факторов. Вернее, можно, но, чтобы разрезать лед толщиной всего 20 см, потребуется потратить такую мощность, какую вырабатывают две электростанции. На самом деле это как пилить стекло ножовкой: сил затрачено много, а толку мало. Как стекло режут в обычных домашних условиях? Алмаз или диск стеклореза, проходя по поверхности стекла, оставляет царапину, из которой рождается трещина. Чтобы разрезать стекло толщиной 5 мм, достаточно трещины в 0,05 мм. Технология колки льда схожа с технологией резки стекла.

Чтобы, например, разрезать сапфир или стекло для экрана смартфона методом лазерного термораскалывания, мощность лазерного излучения должна быть всего 20–200 Ватт. Это обычная лампочка. Поэтому, чтобы разрезать лед, требуются не такие уж большие мощности.

Еще один важный момент для понимания технологии. Как в настоящее время происходит преодоление ледяных препятствий? Ледокол набирает скорость и своей силой тяжести с учетом клиновидности носовой части проламывает и раздвигает лед.

Суть изобретения в том, что

лед надрезается лазерным лучом, как стеклорезом, в тех местах, где возникают точки концентрации напряжения, по которым лед разламывается.

Для этого нам не нужно резать весь лед, как стекло ножовкой, его надо лишь надрезать, как стеклорезом, на одну десятую доли толщины льда. Поэтому лазерной установке не нужна большая мощность. Оптический расчет и изготовление лазерной головки – это искусство. Наше ноу-хау – сформировать тот пучок лучей, который будет надрезать лед на заданном расстоянии от ледокола.

ВЗГЛЯД: Какие испытания уже были проведены, с какими сложностями столкнулись, что ждете от первого теста на открытой воде в арктических условиях, который планируется провести в ноябре?

С. П.: Сначала мы смоделировали этот метод математически. Потом провели эксперименты со льдом, замороженным в холодильнике из обычной воды. Он колется без проблем. Но ряд ученых нам возразили: в северных морях замерзает соленая вода, поэтому во льду имеются вкрапления воды. Это так называемый паковый (неоднородный) лед.

Поэтому для демонстрации полученных эффектов мы пригласили ученых и практиков более чем из 20 организаций и под видеозапись провели эксперимент с паковым льдом из соленой воды. Мы продемонстрировали всем, что лазерное излучение небольшой мощности способно расколоть лед метровой толщины.

Спустя полгода после этого мы отработали эту технологию в петербургском ЦНИИ им. академика А. Н. Крылова. Там есть большой бассейн для определения гидродинамических характеристик моделей судов длиной до 3 метров, где можно создавать ледовую обстановку. И был проведен эксперимент с лазерной установкой на макете ледокола в уменьшенном масштабе. Результат также получился положительным.

ВЗГЛЯД: На какую глубину получилось расколоть лед?

С. П.: На расстоянии 10 метров от судна паковый лед метровой толщины. Больше пока не пробовали.

ВЗГЛЯД: А где будет находиться лазерная установка на судне?

С. П.: Почему-то все думают, что лазерная установка должна быть на носу судна. На самом деле она может находиться где угодно. Ее можно закрепить на верхней палубе или внутри. А лазерное излучение передается по оптоволоконному кабелю большого диаметра.

ВЗГЛЯД: В ноябре вы планируете провести испытания в зимнюю навигацию на ледоколе «Диксон» с лазерной установкой. Какие опасения вызывают настоящие испытания?

С. П.: Их много, для этого и нужен натурный эксперимент. Например, от ледокола идут вибрации. В идеале лазерный луч идет по прямой, а на практике если источник, на котором установлен лазер, вибрирует, то у нас может получиться другая картинка. Мы попытались учесть вибрацию математически, придумали гиростабилизацию лазерной головки. Гиростабилизация – это вообще наш конек, мы умеем это делать. Не факт, что на практике все будет один в один как в теории. Поэтому я не могу сказать, что завтра все это заработает. Но в том, что это будет работать, я уверен. Просто надо на практике опробовать и доработать.

ВЗГЛЯД: В чем же практическое значение такой лазерной установки? Заявляется, что она повысит ледопроходимость и класс ледокола?

С. П.: Ледокол «Арктика» может преодолевать лед глубиной 3,5 метра, потому что у него мощная энергетическая установка и огромная масса. А есть небольшие суда, которые могут проходить лед глубиной не более 1 метра. Но с помощью лазерной установки они смогут преодолевать лед глубиной уже до 1,5–2 метров без особой нагрузки. Формально класс судна повышается. Ледокол не станет тяжелее и мощнее от этого, но его возможности по преодолению ледяного поля увеличатся.

ВЗГЛЯД: Государство в рамках Госпрограммы развития Арктики вкладывает огромные средства в постройку дорогих мощных ледоколов. Но если лазерная установка способна увеличить класс ледокола, то, может, такие дорогие и не нужны больше, достаточно ледоколов малого класса?

С. П.: Интересный вопрос. Я думаю, что большие суда класса «Арктика» все равно будут нужны. Несмотря на высокий уровень научного прогнозирования, до конца просчитать глубину и движение ледового поля не всегда получается. Периодически лед все равно зажимает суда. Например, на пути ледокола с проходимостью льда глубиной до 1,5 метров появился более толстый лед, для освобождения его из ледового плена приходится организовывать дорогую спасательную экспедицию. А наличие такой лазерной установки поможет ледоколу сохранить проходимость в более жестких метеоусловиях, чем рассчитали метеорологи, что снизит количество спасательных операций.

Согласно экономическим расчетам, установленная на судах лазерная установка позволит снизить транспортные расходы по Севморпути и при разработке арктического шельфа. Например, посчитали, что для перевозок в Карском море вместо трех атомных ледоколов типа «Арктика» и двух атомных ледоколов типа «Таймыр» достаточно будет трех ледоколов с лазерным комплексом. То есть вместо огромных ледоколов достаточно будет ледоколов меньшего класса. Наша технология поможет быстрее реализовать поставленные государством задачи: увеличить сезон перевозки судов по Северному морскому пути, сделать его круглогодичным, а также наращивать грузооборот.

ВЗГЛЯД: Есть ли другие способы применения этой технологии?

С. П.: Мы еще одну разработку прямо «выжали» из этого же лазера. На основе этого же лазера появилась еще одна идея для новой разработки. Она помогает оперативно бороться с разливами нефти на воде. Нефтяную пленку сейчас собирают специальной техникой. В Мексиканском заливе разлитую нефть пытались собирать различными способами в течение длительного периода времени, из-за чего был нанесен огромный урон природе, погибло много рыбы, морских животных и птиц. А с помощью лазерной установки решить данную проблему можно намного быстрее.

Мы проводили опытные испытания при небольших разливах нефти – в час можно убрать несколько сотен квадратных метров нефтяных загрязнений.

Луч лазерной установки направляется на пятно и фокусируется чуть ниже поверхности воды, далее нефтяное пятно загорается и вместе с паром поднимается вверх. Пароводяная смесь сгорает практически без остатка. Продукты горения минимальны. Экологически это безопасно: под поверхностью воды ничего не происходит. Эта технология отработана и запатентована.

Есть пессимисты, которые полагают, что если таким образом опалить большую площадь разлитой нефти, то получится нефтяное облако. Но надо просто найти золотую середину, чтобы нефть на воде сгорала управляемо. А для этого нужны практические испытания.

Мы показывали эту разработку нефтяникам. Они просят готовое изделие. Но готовое изделие требует вложений, а это пока только разработка.

Еще одно наше изобретение может помочь в борьбе с наводнениями. В России много северных рек, и каждой весной в их устьях лед оттаивает позже, чем в южных широтах, возникают наводнения. Для их предупреждения МЧС проводит мероприятия по подрыву льда с применением авиации, а также специалистов в этой области, чтобы раздробить ледяное поле и поднять уровень воды. Это не самые экологичные и безопасные для морской флоры и фауны методы борьбы.

ВЗГЛЯД: Есть уже потенциальные заказчики лазерных установок?

С. П.: Как минимум два заказчика имеется. Это Северное морское пароходство (данной организацией будет предоставлен ледокол для натурных испытаний в ноябре), а также МЧС.

После презентации лазерной установки на конференции по борьбе с наводнениями представители МЧС, а также правительство Якутской области выразили интерес к данной разработке. В настоящее время завершен этап научных исследований по всем трем изобретениям, однако серийного производства еще нет. Необходимо завершить этап опытно-конструкторских работ.

ВЗГЛЯД: А экспортный потенциал имеется?

С. П.: После проведения экспериментов в Институте имени академика А.П. Крылова проект выдвинули в 2013 году на конкурс в Женеве, где он был удостоен золотой медали Международного инновационного салона Inventions Geneva. На том же мероприятии представители канадской фирмы заинтересовались разработкой. В Канаде ледовая обстановка очень похожа. Однако после введения санкций взаимодействие прекратилось.

В 2017 году проектом заинтересовались также представители Китайской Народной Республики.

ВЗГЛЯД: Сколько уже прошло от начала идеи?

С. П.: Идея возникла в 2011 году и была запатентована в 2012 году нашим предприятием НЦЛСК «Астрофизика». С тех пор постепенно реализуем этот инновационный проект.

ВЗГЛЯД: Финансирования не хватает? В рамках госпрограммы же были выделены средства…

С. П.: Денег, выделяемых на научные разработки, недостаточно. И так как успех данного проекта у многих вызывал сомнения, выделенных средств хватило лишь на моделирование.

ВЗГЛЯД: А теперь поверили?

С. П.: Поверили. Но теперь речь зашла об опытно-конструкторских работах, о практических испытаниях, требующих новых средств. Пока мы пытаемся находить деньги из разных источников. Из-за того что средства выделяются из разрозненных каналов, мы не можем все это сразу сделать. Сейчас мы пытаемся включиться в программу развития морского транспорта до 2030 года и войти в программу развития Арктики как отдельный сегмент.

ВЗГЛЯД: Сколько надо денег, чтобы довести проект лазерной установки для ледоколов и два других лазерных проекта до серийного производства?
С. П.: Это недешевое удовольствие, но суммы далеко не заоблачные. Речь идет о нескольких сотнях миллионов рублей для ледокольного проекта, и примерно столько же нужно на два других проекта – по удалению пятен нефти на воде и разрушению льда в устьях северных рек для снижения риска наводнения. И тогда в течение одного-двух лет мы смогли бы довести все три проекта до товарного продукта.

ВЗГЛЯД: Сколько будет стоить готовая продукция?

С. П.: Не готов точно сказать. Но это будут, скорее всего, десятки миллионов рублей. Лазерная установка для ледокола, которая поднимет его ледовый класс, обойдется всего где-то в 5% от стоимости ледокола.
Автор:
Первоисточник:
https://vz.ru/economy/2017/8/14/879470.html
38 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 16112014nk
    16112014nk 20 августа 2017 16:05
    +3
    "Гиперболоид инженера Гарина" в XXI веке.
    1. Titsen
      Titsen 21 августа 2017 10:05
      +1
      Цитата: 16112014nk
      "Гиперболоид инженера Гарина" в XXI веке.


      Скорее "РАСПИЛБЮБЖЕТНОГОБАБЛА", а не "Гиперболоид инженера Гарина" !
      1. 16112014nk
        16112014nk 21 августа 2017 14:15
        0
        Обе версии имеют право на существование. 50 на 50.
  2. Карен
    Карен 20 августа 2017 16:09
    +3
    Ну так "айфоню" у нас ещё в Союзе в БТР-31 показали. "Крестик" на дисплее - последует выстрел по указанному адресу из нужной машины; "нолик" ещё был, и ещё каракули со смыслом.
  3. ved_med12
    ved_med12 20 августа 2017 16:27
    +5
    У меня, есть два вопроса.
    Первое, как будет преодолевать лазер снежный покров, который непременно есть над толщей льда?
    И второе, лазер расплавив лёд преобразует его в воду. который в свою очередь, в условиях Арктики будет тут же снова превращаться в лёд...
    1. Ilya_Nsk
      Ilya_Nsk 21 августа 2017 11:27
      +3
      Лазер, скорее всего, импульсный. Сила импульса такова, что лед, минуя жидкую фазу будет сразу переходить в пар, а то и в плазму.. Давление пара будет достаточно высоким, что будет способствовать выносу жидкой фазы (таковая все-рано будет) и, скорее всего, сносу покрова..
      1. ved_med12
        ved_med12 21 августа 2017 17:05
        +1
        Спс, вот есть же люди! толково доходчиво всё разъяснили!
      2. brn521
        brn521 22 августа 2017 10:43
        0
        Цитата: Ilya_Nsk
        Лазер, скорее всего, импульсный. Сила импульса такова, что лед, минуя жидкую фазу будет сразу переходить в пар, а то и в плазму.

        У меня сильное подозрение, что подобный лазер будет покруче тех, которыми сейчас на учениях беспилотники сбивают. Там речь идет о том ,чтобы расплавить или хотя бы перегреть. Но чтобы лед в пар, да еще на расстоянии - это перебор. Думаю, дело гораздо проще - ослабление прочности ледового покрова.Скажем, сплошную льдину толщиной 2м сможет преодолевать корабль, с ледовым классом, рассчитанным на 1,5м, за счет надрезания льда перед его ломкой.
  4. Dzafdet
    Dzafdet 20 августа 2017 17:49
    0
    Цитата: ved_med12
    У меня, есть два вопроса.
    Первое, как будет преодолевать лазер снежный покров, который непременно есть над толщей льда?
    И второе, лазер расплавив лёд преобразует его в воду. который в свою очередь, в условиях Арктики будет тут же снова превращаться в лёд...


    Есть такое понятие "тепловая инерционность".Лёд просто не будет успевать застывать. Вы когда нибудь стекло резали? Тут такой же принцип,щёлк и готово!
    1. ved_med12
      ved_med12 20 августа 2017 19:08
      +2
      Самое интересное, что стекло, мне действительно приходилось резать, неоднократно. Но не суть...
      Я так понимаю, что сначала будет "нагружаться" лёд, а уж затем, делаться "надрез"... Иначе, при температуре окружающей среды за "-30" и примерно такой же температуры льда, скорость замерзания, будет почти мгновенной...
      Язык примерзает к металлу уже при минус 15...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 21 августа 2017 06:52
        +2
        Цитата: ved_med12
        Язык примерзает к металлу уже при минус 15...

        Раньше, поверьте по личному опыту.... laughing
  5. vlad007
    vlad007 20 августа 2017 18:45
    +2
    В 2011 идея возникла, в 2012 запатентовали и до сих пор нет практических результатов - одни эксперименты. Очень всё у нас медленно делается.
    1. Ilya_Nsk
      Ilya_Nsk 21 августа 2017 11:29
      0
      некоторые вещи должны "созреть".. От пищалей до калашникова сотни лет, хоть принцип один..
      1. Paranoid50
        Paranoid50 24 августа 2017 21:40
        +1
        Цитата: Ilya_Nsk
        некоторые вещи должны "созреть".

        Чёрт побери,вспоминаю тему семилетней давности, когда у нас глумились над Матвиенко,предложившей в Питере "сбивать сосули с крыш лазером". yes
        1. zhekazs
          zhekazs 26 августа 2017 23:07
          +1
          А было это как раз в 11-м или 12-м году, может эти ребята на матву и выходили, пытаясь свой проект продвинуть в самом начале своей разработки. Смеху тогда и вправду было много... Хотя как-то сомнительно это все с этим лазером.
  6. Self
    Self 20 августа 2017 19:10
    +2
    Цитата: ved_med12

    1
    ved_med12 Сегодня, 16:27 Новый
    У меня, есть два вопроса.
    Первое, как будет преодолевать лазер снежный покров, который непременно есть над толщей льда?
    И второе, лазер расплавив лёд преобразует его в воду. который в свою очередь, в условиях Арктики будет тут же снова превращаться в лёд...

    В первом случае фокусировкой луча под снежным покровом, благо в море нет углов и кустов, и слой равномерный. Во вторых, ну ведь читаете текст, или как ? Лазер ведь не плавит лед. Он только надрезает лед на 1/10-1/20 толщины. Дальше сам ледокол его ломает. Но поскольку надрезанный лед ломать намного легче, поэтому "слабые" ледоколы, будут справляться с более толстым льдом, который без лазера был бы им недоступен.
    1. ved_med12
      ved_med12 20 августа 2017 20:01
      +1
      "лазер не плавит лёд"...Извините, а что он с ним делает? Не механически же он его "обрабатывает"-фрезой? Когда, делают глубокое бурение в вечной мерзлоте, чтобы фреза не застывала, добавляют керосин, который образует эмульсию и не даёт кристаллизоваться воде...
      1. Self
        Self 20 августа 2017 23:32
        +2
        Для тех, кто читать не любит, а спорить не понимая любит. Краткая выжимка из статьи. "..лазером нагреваются локальные точки...в результате резкого нагрева и резкого охлаждения возникает трещина маленьких размеров". Как видите ничего общего с термическим плавлением, путем нагрева поверхности льда. В данном случае просто линия мелких трещин.
    2. Алсеерз
      Алсеерз 20 августа 2017 22:31
      +2
      Цитата: Self
      В первом случае фокусировкой луча под снежным покровом, благо в море нет углов и кустов, и слой равномерный.

      Ахинею несете. Льды видели дай бог на картинке Погуглите "ледяные кили, торосы и подторосы, а также подвижка паковых льдов... И будет точно ясно что данный способ есть полный бред
      1. Self
        Self 20 августа 2017 23:24
        +5
        Скорее уж вы несете ахинею, пытаясь оспаривать метод, который уже прошел даже испытательную стадию. Люди уже в ноябре монтируют установку на ледокол, а вы твердите как мантру "ясно что данный способ есть полный бред".
  7. п-к Опарышев
    п-к Опарышев 20 августа 2017 19:52
    0
    Вот Китаю разработки продавать не нужно,потом сами локти кусать будете.
  8. Авиатор_
    Авиатор_ 20 августа 2017 20:58
    +1
    Очень настороженно отношусь к "инновационным проектам". А со "Швабе" имел дело пару лет назад, осталось мерзкое впечатление.
    1. сорок восьмой
      сорок восьмой 21 августа 2017 11:22
      +1
      Согласен, швабевский телескоп вообще приходилось вручную отбирать и отдавать спецам на калибровку и юстировку.
  9. rehev931
    rehev931 20 августа 2017 21:41
    +1
    я так понимаю, что лазер создает во льду область критического напряжения, по которой в дальнейшем, под давлением корпуса ледокола, происходит разлои
  10. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 21 августа 2017 00:00
    +2
    Был в 4-х полярках, если этот эксперимент будет подтверждён натурными испытаниями, то буду только рад за наших учёных.
    Хотелось бы и внедрения.
  11. Нормаль ок
    Нормаль ок 21 августа 2017 01:28
    +3
    Браво!!!! Реально: может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов и русская земля рожать. Это реальные люди, которые делают реальное дело. А не гавноРогозин. И не гавносрач по поводу хохлов. Ещё раз, - Браво!
  12. Мар.Тира
    Мар.Тира 21 августа 2017 05:21
    +1
    Есть такое понятие "тепловая инерционность".Лёд просто не будет успевать застывать. Вы когда нибудь стекло резали? Тут такой же принцип,щёлк и готово![/quote]
    Я большую половину жизни провёл во льдах.Температура воздуха,воды,и ветер создают такие условия,что буквально за кормой он начинает спаиваться СРАЗУ!!!!!!В таких льдах,ледокол,или судно ледового класса,ведёт сухогруз,на жёсткой сцепке.Про лазер скажу так.Один предлагает товар,другой берёт.В условиях нашей экономики,и менталитета,этот номер не пройдёт.Сравнение стекла,и льда,считаю не корректным.И если вы думаете,что лёд,это стеклянная гладь,то ошибаетесь.
    1. brn521
      brn521 21 августа 2017 09:52
      0
      Из литературы у меня какие-то смутные воспоминания, что в сложных случаях для нарушения целостности ледовой конструкции применялся ручной труд и расходники. Вплоть до того, что кувалдами и пилами канавы прорубали. В таких условиях лазер может оказаться неплохой альтернативой.
      Цитата: Мар.Тира
      Температура воздуха,воды,и ветер создают такие условия,что буквально за кормой он начинает спаиваться СРАЗУ!!!!!!

      Речь скорее всего о проводке судов в навигационный период, когда с температурой воздуха дела обстоят получше. Мы же лед не до воды режем, а лишь сверху надрезаем. И речь о возможности значительно снизить класс ледокола, необходимый для проводки. Атомных ледоколов на всех не напасешься.
      1. Мар.Тира
        Мар.Тира 22 августа 2017 10:06
        +1
        Хотел дополнить ,такое понятие как лёд у нас нету.Есть ледовая обстановка.Нагромождения торосов бывают такими,что даже ледокол не может их преодолеть.Есть в смутных воспоминаниях и взрывные работы,и работа сжатым воздухом под большим давлением.Иногда видно,как вокруг корпуса ледокола зажатого льдами, вода как бы закипает.Красивое зрелище.
        1. brn521
          brn521 22 августа 2017 11:00
          0
          Цитата: Мар.Тира
          такое понятие как лёд у нас нету

          Зато есть такое понятие ,как ледовый класс судна. В описании которого фигурирует толщина льда и период навигации. Период навигации следует учитывать, т.к. зимне-весенний лед крепче летне-осеннего примерно в 1,5 раза.
  13. cariperpaint
    cariperpaint 21 августа 2017 10:56
    +1
    забавно коменты читать)))))) ни кто не знает технологии но спорят все равно))) может все таки стоит судить начать когда больше инфы будет?)))
    1. ved_med12
      ved_med12 21 августа 2017 17:08
      +1
      На память пришли лазерные алкомеры, которые должны были на расстоянии определять пьяных водителей...
  14. Мар.Тира
    Мар.Тира 22 августа 2017 09:40
    +1
    Цитата: brn521
    Из литературы у меня какие-то смутные воспоминания, что в сложных случаях для нарушения целостности ледовой конструкции применялся ручной труд и расходники. Вплоть до того, что кувалдами и пилами канавы прорубали. В таких условиях лазер может оказаться неплохой альтернативой.
    Цитата: Мар.Тира
    Температура воздуха,воды,и ветер создают такие условия,что буквально за кормой он начинает спаиваться СРАЗУ!!!!!!

    Речь скорее всего о проводке судов в навигационный период, когда с температурой воздуха дела обстоят получше. Мы же лед не до воды режем, а лишь сверху надрезаем. И речь о возможности значительно снизить класс ледокола, необходимый для проводки. Атомных ледоколов на всех не напасешься.

    Вы попали в точку с проводкой в навигационный период.У нас как всегда начинают скоро,а заканчивают плачевно.Вроде всё учитывают,и погодные условия навигации,и финансирование для аренды буксиров,и сухогрузы ,под погрузку.Но дальше начинается самое интересное.То поставщик товаров подвёл,то деньги где-то по дороге потерялись.А флот стоит,ждёт,только природе это не до фонаря.Вот в конце навигации,такой короткой северной,и начинается аврал,беготня,когда из рек,уже начинает выносить лёд.И начинаются "героические"будни северных судоводителей,А Северный завоз проводить надо.Потому что все прибрежные города,сёла и посёлки,военные базы Арктики только этим и живут,целый год,что смогут завезти Северным морским путём.
    1. brn521
      brn521 22 августа 2017 10:54
      0
      Цитата: Мар.Тира
      То поставщик товаров подвёл,то деньги где-то по дороге потерялись.

      Дело не только в этом. Ледовая обстановка и без человеческого фактора нестабильна. А тут, условно говоря, берем хреновину, цепляем ее на нос судна, подключаем к генератору. И корабль, который до этого ходил через 2м льдины, начал также бодро идти через 3м лед.
  15. nikvic46
    nikvic46 22 августа 2017 20:14
    0
    У меня вопрос. Что выгоднее, иметь патент на изобретение или обладать высокими технологиями.?
  16. Мар.Тира
    Мар.Тира 23 августа 2017 06:36
    +1
    Цитата: brn521
    Цитата: Мар.Тира
    такое понятие как лёд у нас нету

    Зато есть такое понятие ,как ледовый класс судна. В описании которого фигурирует толщина льда и период навигации. Период навигации следует учитывать, т.к. зимне-весенний лед крепче летне-осеннего примерно в 1,5 раза.

    Кто это вам такое сказал?Именно осенью лед намного опаснее для корпусов.Потому что он по своей структуре твёрже из-за температуры на поверхности.Именно осенью и пропарывается наибольшее количество судов.Весной лёд толще,но мягче по структуре.Вы мне судоводителю не рассказывайте пожалуйста про классификацию.Именно так называется тип и конструкция судов,определённого класса мореплавания по правилам Регистра.Я вам могу прочитать лекцию,с практическими примерами,устройства судов.Чем отличаются ледоколы,суда ледового класса с ледовым поясом,танкеры предназначенные для работы во льдах,и нет.Много чего.Не хочу ввязываться.Давайте закончим перепалку.Извините если обидел.
  17. Djusha
    Djusha 24 августа 2017 12:07
    0
    А не эти люди сосульки предлагали лазером сбивать?
    Неплохо тогда кто-то наварился...
  18. Dikson
    Dikson 5 сентября 2018 09:51
    0
    Эксперимент со льдинкой из холодильника -это конечно весомый аргумент.. Особенно в Арктике.. С её бесконечными низовыми позёмками, ветрами под 25 метров в секунду, несущими сухую снежную крупу.. Опять же это туман и морозный пар, и закономерное обледенение конструкций .. Эти факторы испытатели у своего холодильника во внимание берут? Давным давно коммунистический писатель-фантаст Казанцев описывал подобный корабль .. Правда там использовались гидропушки наподобие тех, которыми старатели породу моют.. В конце концов сумрачный гений автора затёр таки ледокол во льдах, и капитан принял решение взорвать ядерный фугас, чкобы расчистить путь своему каравану.. А ещё можно пару гигантских дисковых пил на форштевень подвесить -чтобы , значится, эти самые надрезы на льду делать.. Соли они в лёд добавили.. Арктические льды - это зачастую мощнейшие многолетние наслоения, это неоднородная смесь морской и речной воды , они вязкие, тяжёлые и совсем непохожи на хрупкое стекло.. "Да я килограммом аммонала могу огромный железнодорожный мост взорвать!" - возмущался специалист по взрывному делу капитану Воронину , когда "Александр Сибиряков" безнадёжно застрял во льдах, пытаясь пройти СМП... - а вот на арктическом льду килограмм взрывчатки оставлял лишь небольшие выбоины.. Почитайте историю экспедиции О.Ю. Шмидта...