Великая интервенция

Великая интервенцияИнтервенция в Россию Германии, Австро-Венгрии, Турции и 14 стран Антанты удивительно хорошо вписалась в марксистскую идеологию. В России классовая борьба вступила в самую острую фазу – Гражданскую войну. Соответственно на помощь русским капиталистам и помещикам пришли зарубежные капиталисты. Ну а героическая Красная армия всех побила.

И с начала 1920-х годов до 1991 года эта идеологическая модель вдалбливалась детям с младших классов, в институтах, в армии, в литературе и кино. Лишь периодически из истории Гражданской войны и интервенции выкидывались те или иные персонажи. Так, председатель Реввоенсовета Лев Давыдович Троцкий 21 августа 1940 года схлопотал ледорубом в Мексике, а его зам Эфраим Маркович Склянский зачем-то поехал в США, зачем-то там стал кататься на катере на озере и зачем-то утонул 27 августа 1925 года. Большая часть красных командармов оказались «врагами народа».

А героями Второй мировой войны стали те, кто командовал ротами и эскадронами в 1917–1922 годы: комэск Георгий Жуков; командовал батареей у Колчака, а затем у красных Михаил Говоров; за красных воевал штабс-капитан Александр Василевский; у князя Авалова служил капитан Гейнц фон Гудериан; у пана Пилсудского – капитан Шарль де Голль; и десятки других. Кстати, никто из десятков тысяч белых офицеров, эмигрировавших в 1920–1922 годы и служивших в германской и японской армиях, не прославился во Вторую мировую войну.


Так, в гражданской войне в Испании генералиссимус Франциско Франко охотно брал на службу русских офицеров, давая полковникам и генералам чин лейтенанта, а их недавние противники – советские командиры, будучи инструкторами у республиканцев, фактически командовали дивизиями и фронтами.

Интервенция дала возможность советскому правительству героизировать свою армию. По брусчатке Красной площади около 10 лет на парадах ходили трофейные танки Mk-V «Рикардо» и «Рено».

Но вот наступила перестройка, герои и злодеи в официальной истории поменялись местами. Теперь Колчаку, Маннергейму, царю всея Украины Василю Вышиванному, Петлюре и чехословацким легионерам десятками воздвигаются памятники и мемориальные доски. Дошло до того, что некоторые «приближенные к Кремлю» историки стали утверждать, что немцы и Антанта начали интервенцию исключительно, чтобы разгромить белых и установить власть большевиков.

Естественно, подобные версии мы разбирать не будем, а вот элементарный бытовой пример ставит под сомнение блестящую победу Красной армии над 14 державами Антанты. К вам на дачу залез грабитель. Вы берете ружье и палите в белый свет (что категорически запрещено нашим гуманным законодательством). Грабитель убегает. Вы победитель? Так считают жена и дети. Увы, это справедливо, если грабитель убежал пустой. А если он взял, что хотел? Кто у нас герой?

Так что результаты интервенции нужно рассматривать только с точки зрения выполнения задач, поставленных инициаторами интервенции.

ЦЕЛИ ИНТЕРВЕНТОВ

Ни одна великая держава не ставила целью взять под контроль всю Россию. Эта громадина вам – не банановая республика. Да и другие великие державы никогда не позволили бы сделать оное. Так что Германия, Австро-Венгрия, Турция, Англия, Франция, США и Япония поставили себе задачу расчленить Россию на несколько государств. Тем самым существенно ослаблялось ядро России, ну а малые государства-лимитрофы» как раз и становились банановыми республиками, экономически и политически зависимыми от великих держав.

Планы расчленения России рассматривались правительствами Германии, Англии и Франции еще до начала Великой войны. Ну а с августа 1914 года эти планы стали медленно воплощаться в жизнь. В Германии был создан финский егерский батальон. В Трапезунде (Турция) под началом германских офицеров и на германские деньги формировался грузинский «Легион свободы» со штатной численностью 15 тыс. человек. В Австро-Венгрии создан «Легион сичевых стрельцов».

Ну, ладно, это супостаты. А почему во Франции начали формирование частей из польских националистов, ненавистников России? Представим на секунду, что Николай II принялся бы формировать в России части из корсиканцев и индусов. Какой вопль поднялся бы в Париже и Лондоне! И это не авторская фантазия. В 1780-х годах Екатерина II предложила сформировать из корсиканцев несколько рот. И желающие нашлись в большом количестве. Даже младший лейтенант Буона-Парте хотел записаться, но потребовал чин капитана русской армии, и его послали.

Но в то время Россия и Франция были практически в состоянии войны, а в 1914–1917 годах они были союзниками!

Замечу, что Ленин все это время сидел в Швейцарии, не имея представления об этих ударных частях интервентов и почти без связи с Россией. Ни он, ни большевики не фигурировали до февраля 1917 года в планах интервентов. Там предполагалось использовать для интервенции совсем другие поводы. Ну, к примеру, несоблюдение Николаем II «прав человека».

Официально о вводе войск в Россию в Лондоне и Париже открыто заговорили летом 1917 года, еще до Октябрьской революции. Ну а после 25 октября (7 ноября) 1917 года у Антанты появился прекрасный повод.

Уничтожение большевизма было объявлено главной целью, но на самом деле это была второстепенная и «факультативная» задача. Все великие державы предпочли бы иметь Советскую Россию в пределах Великого Московского княжества, чем возрожденную Российскую империю в границах 1914 года во главе, например, с Антоном Деникиным.

Что же касается малых государств, то они преследовали свои цели и параллельно хотели угодить великим державам, дабы те бросили им косточку при установлении нового мирового порядка. Так, например, Италия имела виды на Крым и в 1918 году высадила десанты в Крыму и Одессе. Кстати, итальянцы вспомнили о полуострове через 20 лет, в 1941 году. Однако дуче пришлось уняться из-за резкой реакции фюрера: «Крым должен стать Готенландом!»

Премьер-министр Греции Элефтериос Венизелос помешался на создании Византийской империи на берегах Черного моря и послал в Одессу и Севастополь большую часть своей армии и флота.

Китайцы и «разные прочие шведы» пытались оттяпать какие-то мелочи типа Аландских островов, КВЖД, островов на Амуре и т.д.

К сожалению, интервенты выполнили свою главную задачу как минимум наполовину. Ими был создан пояс государств-лимитрофов на территории бывшей Российской империи. Мало того, интервенты заставили Ленина изменить свою политику по национальному вопросу. Если в 1917 году – начале 1918 года вождь большевиков рассчитывал дать национальным окраинам максимум статус автономии внутри единой Советской республики, то позже он был вынужден создать несколько десятков республик. Из них добрая половина, как, например, Криворожская республика, Дальневосточная республика, просуществовали несколько месяцев, а другие в 1991 году превратились в независимые государства.

В БОИ НЕ ВВЯЗЫВАЛИСЬ

Особо обратим внимание на то, что интервенты нигде и никогда не ввязывались в кровопролитные бои с Красной армией. Ведь интервенция не была связана с жизненными интересами этих государств, и они боевые действия оценивали по критерию «эффективность–стоимость». В итоге в 1918—1922 годы потери интервентов в целом оказались на уровне статистической погрешности потерь населения бывшей Российской империи за тот же период.

В интервенцию были вложены огромные средства. Но из России интервентам удалось вывезти в несколько раз больше. То есть интервенция в целом себя окупила. Так, к примеру, из России была вывезена большая часть ее золотого запаса и угнано почти 800 судов, то есть 90% торгового флота Российской империи.

Любопытный пример. Части Чехословацкого корпуса были отправлены советским правительством по Транссибу во Владивосток, откуда союзники собирались морем доставить их на Западный фронт воевать с немцами. Однако подобная перспектива мало устраивала чехословаков, тем более что немцы их не стали бы рассматривать как военнопленных, и в полном соответствии с Гаагскими конвенциями ставили бы к стенке. А Париж и Лондон имели свои виды на корпус.

В итоге в конце мая 1917 года чехи, пользуясь отсутствием советских частей, без труда захватили Челябинск, Омск, Новониколаевск (Новосибирск) и ряд других городов на Транссибирской магистрали. Позже чехословаки взяли Самару и Казань, где им удалось захватить большую часть золотого запаса бывшей Российской империи.

Тут-то доблестный корпус и остановился. А затем Антанта поручила чехословакам охранять, естественно, под руководством французских и американских представителей, Транссибирскую магистраль. К 6 ноября 1918 года на фронте не было ни одного чехословака. Дальше с большевиками воевали только белогвардейцы, получившие оружие от Антанты. По сему поводу 16 февраля 1919 года морской министр Уинстон Черчилль писал премьеру Ллойду Джорджу: «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».

Позже Черчилль скажет: «Интервенция дала более практический результат: большевики в продолжение всего 1919 года были поглощены столкновениями с Колчаком и Деникиным, и вся их энергия была, таким образом, направлена на внутреннюю борьбу.

В силу этого все новые государства, лежащие вдоль западной границы России, получили неоценимое значение. Колчак, Деникин и их ближайшие сподвижники убиты или рассеяны. В России началась суровая бесконечная зима нечеловеческих доктрин и сверхчеловеческой жестокости, а тем временем Финляндия, Эстония, Латвия, Литва и главным образом Польша смогли в течение 1919 года организоваться в цивилизованные государства и создать сильные патриотически настроенные армии».

СЕКРЕТЫ ЧЕХОСЛОВАЦКОГО БОГАТСТВА

У чехословацких пленных при формировании корпуса не было ни гроша. В ходе боевых действий чехословаки получали по 6 рублей в месяц. Но вот 18 ноября 1918 года легионеры В. Гирса, Ф. Шип, Й. Полак, О. Гайны и другие открывают в Икутске Банк чехословацких легионеров (Legiobanka).

Банк немедленно приступил к закупкам драгоценных металлов и сырья: меди, шерсти, сырой кожи, хлопка, каучука, селитры, мехов и др., а также хлеба. Так у омского правительства было куплено 400 т меди по 105 фунтов стерлингов (1050 руб.) за тонну, 190 000 пудов хлопка за 2 млн иен. У владивостокских властей выкупили 450 тыс. пудов меди, 150 тыс. пудов хлопка, 300 тыс. пудов каучука, 150 тыс. пудов селитры и др.

Был куплен в Японии корабль – «Тайкай Мару» за 40 млн чехословацких крон. Ему присвоили название «Легия». Это был первый чехословацкий морской корабль.

После заключения перемирия с красными 7 февраля 1920 года чехословаками была организована распродажа имущества в больших объемах в Иркутске, а затем в Харбине и Владивостоке. Так, населению было продано 12 тыс. лошадей кавалерийских полков. Лошади были разные от 25 до 500 руб. за голову. Продавались воинская амуниция, повозки войсковых обозов, седла, сбруя. Шла продажа мастерских, инструментария, производственных механизмов. Все превращали в деньги. В районах золотых приисков шла продажа имущества за золото. Только во Владивостоке было продано 235 вагонов товаров. Согласно отчетам, было выручено около 3 млрд руб.

36 кораблей сделали 42 рейса, эвакуировав чехословаков и захваченное ими имущество: 8884 т рафинированной меди – дорогого металла, 4769 т хлопка – дефицитного сырья в то время в Европе, 334 т каучука, 286 т овечьей шерсти, 23 т верблюжьей шерсти, 150 т говяжьей кожи, 650 т кебрача (твердого дерева), 540 т льняного семени, 28 т парусины, 15 т щетины, 26 т корицы, 10 т перца, 11 т камфары и др.

Легиобанк прибыл в Чехословакию осенью 1920 года и начал свою деятельность. В 1921—1925 годы шло его становление и развитие. Были развернуты отделения в 14 городах Чехии, Моравии и Словакии. Началось строительство великолепно отделанного здания банка в Праге.

Было выпущено 350 тыс. акций по 200 крон на 70 млн крон. Акции распространялись преимущественно среди легионеров, воевавших в России (до 18 тыс. человек).

Итак, нищие легионеры, вернувшись в Чехословакию, стали если не миллионерами, то по крайней мере состоятельными людьми.

Как видим, к 1922 году интервенты в основном выполнили поставленные задачи и соответственно оказались победителями. Увы, эта победа и закрепление ее плодов в Версальском и других договорах однозначно привели мир ко Второй мировой войне.

НОВАЯ ВОЙНА БЫЛА НЕИЗБЕЖНА

Увы, история ничему не научила западных политиков. За 126 лет до начала интервенции в Россию войска Австрии и Пруссии вторглись в революционную Францию. А затем к ним присоединились Англия, Россия, Испания и Неаполитанское королевство.

На интервенцию население Франции немедленно ответило жестоким массовым террором против дворянства, священников и их сторонников. На целых 23 года вся Европа от Мадрида до Москвы стала полем сражений, в ходе которых погибли многие миллионы людей. Позже служивые историки Англии и России забыли о гнусной интервенции 1792 года и свалили все бедствия Европы на Наполеона – «врага рода человеческого».

В обеих интервенциях совпадали даже детали. Интервенты тоже желали ослабить Францию, расчленить ее, в том числе отнять колонии, а все действия интервентов маскировались борьбой с кровавыми революционерами, узурпировавшими власть в Париже.

И вот Запад вновь наступил на те же грабли. Ленин, узнав о решениях Версальской конференции, еще летом 1919 года предсказал возникновение Второй мировой войны. Да что Ленин! Сразу после Версальской конференции французский маршал Фош сказал: «Версаль – не мир, а перемирие на 20 лет». А на самой конференции британский премьер Ллойд Джордж сказал французскому премьеру Клемансо, желавшему включить в состав Польши земли, заселенные немцами: «Не создавайте новую Эльзас-Лотарингию».

Таким образом, французский маршал и британский премьер точно предсказали время – 1939 год и причину – Польша возникновения Второй мировой войны.

Но ведь во всех учебниках написано, что Вторую мировую войну развязал Адольф Гитлер? Да, бесспорно, Гитлер совершил величайшие преступления ХХ века: вероломное нападение на СССР 22 июня 1941 года, уничтожение миллионов людей в концлагерях и т.д. Но что, без Гитлера не было бы Второй мировой войны?

Ровно через 5 лет после окончания Великой войны, 9 ноября 1923 года, Гитлер, шедший во главе колонны нацистов в Мюнхене, попал под обстрел полицейских. Макс Федорович Шейбнер-Рихтер, бывший офицер царской армии, закрыл фюрера своим телом. Гитлер оказался под трупом Рихтера, а затем укрылся на квартире генерала Василия Васильевича Бискупского. Ну, русский след в зарождении нацизма – тема особая, а мы представим на секунду, что Рихтер оказался бы на полметра правее или левее Адольфа, и фюрер получил бы полицейскую пулю. Так что, в этом случае Вторая мировая война не состоялась бы и в Европе до сих пор действовала бы Версальская система договоров?

В советское время наши историки восторженно писали об Эрнсте Тельмане – вожде германских коммунистов, непримиримом борце с фашизмом. Но, судя по всему, оные авторы не читали речи Тельмана. Я же не поленился и прочел с карандашом. Спору нет, программы коммунистов и нацистов во внутренней политике кардинально расходились. Но найти разницу у Гитлера и Тельмана по отношению к западным державам и Версальскому договору я так и не смог.

Тельман официально заявил: «Советская Германия не заплатит ни пфеннига по репарациям… Мы, коммунисты, не признаем никакого насильственного присоединения народа или части народа к другому национальному государству, мы не признаем никаких границ, проведенных без согласия действительного большинства населения… Мы, коммунисты, против территориального расчленения и разграбления Германии, проведенного на основании насильственно навязанного нам Версальского договора».

Уверен, что сказанное либералы поймут превратно. Автор, мол, правильно показывает, что коммунисты и нацисты – заядлые поджигатели войны. Ну, хорошо, давайте уберем их с политической сцены, и в 1933 году в Германии будет восстановлена монархия Гогенцоллернов, а в России – Романовых.

Но, увы, никто из Гогенцоллернов и Романовых никогда бы не признал Версальский мир и его детище – государства-лимитрофы. Благо, «кобургский император» Кирилл Владимирович породнился с Гогенцоллернами, а его жена Виктория встречалась в 1920-х годах с Гитлером и поддерживала «движение» материально. А может, генерал Антон Деникин стал бы лобызаться с паном Пилсудским?

У великого князя Александра Михайловича большевики убили двух родных братьев, конфисковали дворцы в Крыму и Петербурге. В начале 1933 года великий князь медленно умирал в нищете на Лазурном Берегу. Но перед смертью он написал в своих воспоминаниях:

«Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство.

Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке».

Нам могут нравиться или не нравиться приведенные мнения великого князя Александра Михайловича, Эрнста Тельмана, маршала Фоша и других.

Но представим на секунду, что правительства Антанты в 1917 году согласились бы на ленинскую формулу «мир без аннексий и контрибуций» и не начали бы интервенцию в Россию. Надо ли доказывать, что мир был бы избавлен от ужасов Гражданской войны в России и Второй мировой войны.
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2017-08-18/14_961_intervention.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 380

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik (Алексей Богомазов) 19 августа 2017 08:08
    немцы и Антанта начали интервенцию исключительно, чтобы разгромить белых и установить власть большевиков.
    ....Нет совсем не так..интервенция начата, для охраны имущества стран Антанты, как только всё имущество вывезли..войска Антанты эвакуировались...какой раздел и передел...чисто гуманитарные цели...Нам всегда желали счастья, и всегда Запад, что и делал всё во благо России-СССР-РФ, проявлял заботу, так сказать..Только вот не ценим...
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 19 августа 2017 11:21
      1) германо-австрийская интервенция это продолжение Великой войны.2) интервенция Антанты имела целью восстановление антигерманского Восточного фронта.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 19 августа 2017 13:12
        Разумется... laughing Чисто благородные цели.... smile
      2. Weyland (Константин) 22 августа 2017 22:20
        Ага, щас... Сперва Англия и Франция инспирируют Февральскую революцию, приводя к власти откровенно нежизнеспособное Временное правительство, а затем вдруг начинают радеть о Восточном фронте!
    2. давно в запасе. (владимир) 19 августа 2017 18:06
      особенно если учесть что за это имущество мы уже заплатили..ну как не поохранять...
      1. ShKAS_mashingun 19 августа 2017 20:30
        Цитата: давно в запасе.
        Чисто благородные цели....

        а было бы лучше если бы они гансам попали?
        1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 00:17
          гансам??? в мурманске или в архангельске??это как вы себе представляете?
          1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 07:29
            Цитата: давно в запасе.
            это как вы себе представляете?

            значит англы с амерами доплыть с другой стороны европы могли, а гансы, которые на Балтике стояли не смогли бы?
            1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 08:35
              господство на море полезная вещь...
              1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:58
                Цитата: давно в запасе.
                господство на море полезная вещь...

                несмотря на ваш "глубокомысленный" вывод, такая угроза существовала и всерьёз рассматривалась Антантой. После подписания Брестского договора от правительств большевиков можно было ожидать чего угодно.
                1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 15:55
                  да ладно? это вы сами выдумали что чего угодно?и вопрос-а зачем немцам было в Архангельск? может назовете какие выгоды они от этого приобретали?
            2. тихоокеанец (Георгий) 10 сентября 2017 22:25
              Гансы как раз и не смогли бы. Ибо - нечем и не кем.
              Экспедиционный корпус через Финляндию - это к адептам АИ: никаких коммуникаций севернее Питера нет (в лучшем случае - вокруг Ладоги). А ведь корпус еще нужно снабжать. Снаряжать что-то вроде отряда Левенгаупта? В 1917-18 годах это нереально.
              Морем вокруг Скандинавии? Так после Ютланда у гансов боеспособного флота, способного провести конвой на русский Север уже не было. И снова - как снабжать?
              Я не буду даже доказывать, что Ройял Нейви был сильнее. С 1917 в войну вступили американцы и прислали в Европу в том числе и свою эскадру новейших линкоров. Поэтому и сидели гансы на Балтике, что даже в Гельгогландскую бухту им было опасно соваться сколь-нибудь внушительными силами.
          2. albert (albert wesker) 20 августа 2017 22:26
            Цитата: давно в запасе.
            в мурманске или в архангельске??

            Я уж молчу про Владивосток lol
          3. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:51
            А там были атаки , на Мурманск пробивались шюцкровцы с корпусом фон дер Гольца.
            1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 06:28
              боже что же у вас в голове....
    3. moskowit (Николай Иванович) 19 августа 2017 19:03
      С весьма далёкого детства число 14 стран интервентов всегда впечатляла..... Но никогда и ни где список опубликован не был.... Основных мы, пацаны, конечно знали.... Это немцы(с ними Щорс воевал) и под Нарвой только что родившиеся Красная Армия.... Японцы(они Лазо сожгли).... На севере американцы с англичанами, в Одессе французы(кино "Эскадра уходит на запад") и про греков с итальянцами в какой то книге прочёл... Белополяки("Как закалялась сталь") да белофины....Турки в Баку входили, 26 бакинских комиссаров арестовали....
      А вот белочехов нужно считать? Ведь Чехословакии ещё не было, да и не нападали они на Россию....Уехать хотели... Правда свою лепту внесли в убийство и издевательство над нашим народом.... Правда число 14 составить можно, включая туда белоэстонцев, латышей, румын....
      Кто знает точный перечень? Правда не голословный, а обоснованный документально, перечислите, пожалуйста....
      1. Прометей (Илья) 21 августа 2017 20:04
        Нашёл тут для Вас:

        "Любопытно, что в качестве осуществлявших эту "интервенцию" в советских книгах и фильмах назывались - "14 держав", или "14 стран Антанты", или "14 империалистических государств".
        Еще более любопытно, что изначально цифра "14" запущена в пропагандистский оборот отнюдь не большевиками, а их самым ярым врагом Уинстоном Черчиллем. В августе 1919 он предрёк совместное наступление на Советы "14 стран". За что немедленно был высмеян советским наркомом по военным делам, председателем Реввоенсовета Троцким. И было за что - ведь Черчилль имел в виду молодые государства, возникшие на обломках рухнувших империй. Как говорил впоследствии Ленин: "Если бы все эти маленькие государства пошли против нас, - а им были даны сотни миллионов долларов, были даны лучшие пушки, вооружение, у них были английские инструктора, проделавшие опыт войны, - если бы они пошли против нас, нет ни малейшего сомнения, что мы потерпели бы поражение" (1-е собр. соч., т. 25, стр. 54).

        Однако они не пошли. То есть, как свидетельствует Ленин, эти государства естественно приняли военную помощь стран Запада, но отнюдь не для нападения на Советскую Россию, а для своей обороны. Впрочем, Ленин маленько соврал - одно из этих "маленьких государств" все-таки пошло на Советскую Россию. Это Польша (в 1919-1920) - если, конечно, рассматривать ее экспансию в Белоруссию и Украину как интервенцию в Советскую Россию. Однако и экспансию Советской России в Белоруссию и Украину можно считать интервенцией в эти страны. Но это тема отдельной статьи.

        * * *

        Конкретно странами-интервентами большевики называли: Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву."


        http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm
  2. Ольгович (Андрей) 19 августа 2017 08:54
    Особо обратим внимание на то, что интервенты нигде и никогда не ввязывались в кровопролитные бои с Красной армией

    Это известно всем неангажированным читателям: сказки о том, как коммунисты героически выгнали интервентов, так сказками и остались: Антанта сама пришла, сама и ушла.. Антанта сделала свои дела:успешно завершила ПМВ (для чего и осуществила высадку своих войск в России), при этом попутно решила и цель по ослаблению России-сильная, единая Россия Деникина и Колчака им была не нужна. Большевики, соглашавшиеся на любое разделение России ради сохранения своей власти, оказались им гораздо выгоднее.

    Говоря о лимитрофах, созданных Антантой автор лукавит: Финляндию, Латвию, Украину первыми признали именно большевики, а не Антанта. И именно они еще в т.н. " декрете" о мире прописали это, как и в Декларации прав народов.

    Но, увы, никто из Гогенцоллернов и Романовых никогда бы не признал Версальский мир

    Никто из Романовых не признал Брестское предательство: после оккупации Крыма в 1918 г немцами, с такой просьбой о признании, они обратились к Романовым. Предложение было с негодованием отвергнуто
    1. РУСС (Максим) 19 августа 2017 09:08
      Цитата: Ольгович
      Говоря о лимитрофах, созданных Антантой автор лукавит: Финляндию, Латвию, Украину первыми признали именно большевики


      Почему то часто забываем о Туве.... request

      В середине 1921 года тувинские революционеры, поддержанные РСФСР, приняли решение о провозглашении национального суверенитета Тувы, была образована независимая Народная Республика Танну-Тува. Были приняты Конституция, флаг, герб, утверждены золотой запас, бюджет и полномочные представительства в СССР и МНР
    2. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 11:33
      Предложение было с негодованием отвергнуто.
      Зато с Гитлером в десны, не побрезговали и негодование не испытывали призывая воевать с немцами против Родины. Душевные люди laughing
      1. Комментарий был удален.
        1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 14:23
          Предательство и политика, это для вас одинаковые понятия? Романовы, дважды граждане, Кирилла, если не ошибаюсь, ещё страстотерпец лишил прав на престол. Так, что предатели, однозначно. Своих узнали?
          1. Комментарий был удален.
            1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 15:43
              Фу! Слюной не надо брызгать. Ленин Приказ N1, издал? Страстотерпца твоего сверг? Может Гитлера, которого кирилловичи твои обожали, не СССР в гроб загнал? Есть ещё вопросы? Если нет, то пьем новопассит и читаем историков таких, как Ю. Жуков, Е.Сьянову, а также изучаем диамат. Полезно.
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 07:05
                Цитата: avva2012
                Ленин Приказ N1, издал? Страстотерпца твоего сверг?

                это вы к чему? я о пропагандистах в армии в ходе войны, о призывах повернуть штыки против правительства. А приказ №1 уже лёг на унавоженную большевиками почву. да и после приказа №1 большевички тоже в стороне не остались.
                Цитата: avva2012
                Может Гитлера, которого кирилловичи твои обожали, не СССР в гроб загнал?

                и что? Нацики полезли и ожидаемо огребли, вот если бы СССР в 39-м гансов припёрли, тогда другое дело.
              2. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:13
                Цитата: avva2012
                историков таких, как Ю. Жуков, Е.Сьянов

                ЭТО-историки?! fool lol
                1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 12:46
                  Цитата: Ольгович
                  Ольгович

                  А это разве историк?
                  Ни в каком виде и ни при каких условиях.некоего Ольговича-александера.причислить к историкам невозможно-компилятор и передатчик методичек сляпанных в забугорье.
                  1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 13:00
                    Цитата: Pancir026
                    А это разве историк?
                    Ни в каком виде и ни при каких условиях.некоего Ольговича-александера.причислить к историкам невозможно-компилятор и передатчик методичек сляпанных в забугорье.

                    fool lol
                    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 13:09
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Ольгович
                      Ольгович
                      А это разве историк?
                      Ни в каком виде и ни при каких условиях.некоего Ольговича-александера.причислить к историкам невозможно-компилятор и передатчик методичек сляпанных в забугорье.

                      Вот так правильно.
                      Я себя,в отличии от молдавскоподданого,в ученых историках,не числю.
                2. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 04:24
                  ЭТО-историки?! fool lol

                  Не Е.Съянов, а Елена Съянова. fool wink
                  Юрий Жуков "Иной Сталин", рекомендую laughing
                  Жуков Юрий Николаевич: Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.
                  Елена Съянова, хоть и не имеет профессионального исторического образования (единственная схожесть с вами), но владеет шестью иностранными языками, а самое главное: В начале 1990-х Елена Съянова работала в открывшемся на короткое время для исследователей трофейном архиве Генерального штаба Советской Армии.
                  Молдавскоподданный, может диплом о своем среднем образовании покажите хотя бы? laughing
                  1. Ольгович (Андрей) 22 августа 2017 10:18
                    Цитата: avva2012
                    Жуков Юрий Николаевич: Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

                    Да уж, известный критик евреев. Значит-"историк" lol
                    Цитата: avva2012
                    Елена Съянова, хоть и не имеет профессионального исторического образования (единственная схожесть с вами), но владеет шестью иностранными языками, а самое главное: В начале 1990-х Елена Съянова работала в открывшемся на короткое время для исследователей трофейном архиве Генерального штаба Советской Армии.

                    И?
                    Цитата: avva2012
                    Молдавскоподданный, может диплом о своем среднем образовании покажите хотя бы?

                    Вы-кто? belay
                    Скромнее, товарищ, скромнее! hi
                    1. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 10:38
                      Вы-кто?

                      Мне интересно было узнать, кто-Вы? Уровень образования в определенной области может быть критерием компетенции субъекта в его попытке дать оценку мнению профессионала. Е.Съянова имеет определенный образовательный уровень. Она, а не вы, работала с документами представляющими историческую ценность. Поэтому, ваше, И?, может быть понятна, если добавить еще одну букву: А, тогда ваша реакция ясна: И-а, И-а.
                      Да уж, известный критик евреев. Значит-"историк"

                      Вы, еврей или пытаетесь стать богоизбранным? Не очень понятна ваша логика: Жуков Юрий Николаевич: Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН =Да уж, известный критик евреев. Значит-"историк". belay Читайте внимательно: доктор исторических наук.
                      1. Ольгович (Андрей) 22 августа 2017 14:40
                        Цитата: avva2012
                        Мне интересно было узнать, кто-Вы? Уровень образования в определенной области может быть критерием компетенции субъекта в его попытке дать оценку мнению профессионала.

                        И запрашиваемый вами диплом о среднем образовании открыл бы вам критерий
                        Цитата: avva2012
                        компетенции субъекта в его попытке дать оценку мнению профессионала
                        lol fool laughing
                        Цитата: avva2012
                        Поэтому, ваше, И?, может быть понятна, если добавить еще одну букву: А, тогда ваша реакция ясна: И-а, И-а.

                        И-это соединтельный союз, посредством которого вам предложено было закончить свою невнятную мысль о том, что же следует из информации и том, что кто-то знает язык (и). У вас же это вызвало ассоциацию не с частью речи, а (что не удивительно, впрочем) с более знакомым и привычным вам "И-а".. yes Забавно.... lol
                        Цитата: avva2012
                        Вы, еврей или пытаетесь стать богоизбранным? Не очень понятна ваша логика: Жуков Юрий Николаевич: Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН =Да уж, известный критик евреев. Значит-"историк". Читайте внимательно: доктор исторических наук.

                        belay Извольте выразить свою "мысль" по-русски: вы спрашиваете, утверждаете, что? request
            2. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:59
              Цитата: ShKAS_mashingun
              чем больше я читаю ваших постов тем больше убеждаюсь в вашей непроходимой дремучести.

              Лихо вы о себе...самокритично.даже не понимая.как точно вы излагаете свою собственную дремучесть в обсуждаемомо вопросе.
              Цитата: ShKAS_mashingun
              государства, которого не стало?

              Какое государство стало после того как Николка сбежал с трона?
              Цитата: ShKAS_mashingun
              Ленин, со своей когортой

              Создал ,точне воссоздалс страну которая распалась в результате возни ваших идолов либерального окраса.
              Цитата: ShKAS_mashingun
              по сути те же власовцы, так что батенька ты сам предатель замаскированный, госдеповская подстилка.

              Вот..опять вы о себе,да так точно .Вы вообще, какое нибудь учебное заведение закончили?
              Столько глупости намолотить в кратком комментарии..это прям верх демонстрациии полного невежества.
              1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 16:06
                Да, товарищ, я чересчур поднял планку предлагая ему диамат читать. Учебник элементарной логики для начала.
                1. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 20:46
                  Цитата: avva2012
                  Да, товарищ, я чересчур поднял планку предлагая ему диамат читать. Учебник элементарной логики для начала.

                  Букварь и Родную речь.
              2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 07:11
                Цитата: Pancir026
                Лихо вы о себе...самокритично.даже не понимая.

                ну этот приём вы уж затрепали, мой маленький друг, так дети в песочнице от своего бессилия кричат: "сам дуpak", смените пластинку.
                Цитата: Pancir026
                Какое государство стало после того как Николка сбежал с трона?

                он не сбежал, а передал власть временному правительству,
                не делось никуда государство
                Цитата: Pancir026
                воссоздалс страну которая распалась

                это где она распалась? Распадаться она начала с признанием Лениным независимости Финляндии и Польши, а дальше покатилось Прибалтика, западные Белоруссия и Украина, заигрывание с нацокраинами, нарезание границ между республиками в ущерб России, всё то что хлебали в 91-м и расхлёбываем сейчас.
                Цитата: Pancir026
                Столько глупости намолотить в кратком комментарии

                глупцы обычно называют всех остальных глупцами, маскируя собственное невежество
                1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:16
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  ну этот приём вы уж затрепали, мой маленький друг, так дети в песочнице от своего бессилия кричат: "сам дуpak", смените пластинку.

                  Не сменит: он больше ничего НЕ может lol и-не умеет. request
                  1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 12:51
                    Цитата: Ольгович
                    Не сменит: он больше ничего НЕ может и-не умеет.

                    Учебник вам в помощь,неуважаемый транслятор госдеповских агиток.
                    1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 14:11
                      я бы добавил- испорченный транслятор...
                2. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 12:50
                  [quote=ShKAS_mashingun] смените пластинку.[/quote]
                  Вы это себе и Ольговичу? Действительно,вам бы пора поменять мтодички,а то одни и те же истасканные штампы,мифы и сплетни.
                  [quote=ShKAS_mashingun]он не сбежал, а передал власть временному правительству,[/quote]
                  Кому??это в какой бурсе вас этому научили7если учесть,что " передавший власть" Николашка.арестован был Временным правительством ,а арестовывал его ген.Корнилов.будущий вожак мятежа на Дону.[quote=ShKAS_mashingun][quote=Pancir026]Лихо вы о себе...самокритично.даже не понимая.[/quote]
                  ну этот приём вы уж затрепали, мой маленький друг, так дети в песочнице от своего бессилия кричат: "сам дуpak", смените пластинку.[quote=Pancir026]Какое государство стало после того как Николка сбежал с трона?[/quote]
                  он не сбежал, а передал власть временному правительству,
                  [quote=ShKAS_mashingun] Распадаться она начала с признанием Лениным независимости Финляндии и Польши, а дальше покатилось Прибалтика, западные Белоруссия и Украина, заигрывание с нацокраинами, нарезание границ между республиками в ущерб России, всё то что хлебали в 91-м и расхлёбываем сейчас.[/quote]
                  Вс школу .в школу и бегом,мифотворец.Впрочем у вас есть тут союзничек рассказывающий те же мифы-Ольгович-как вы похожи в стиле..
                  [quote=ShKAS_mashingun]глупцы обычно называют всех остальных глупцами, маскируя собственное невежество[/quote]
                  Поздравляю.вы сейчас абсолютно верно себя характеризовали.
                  1. Комментарий был удален.
        2. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 15:57
          назовите мне государство которое не сотрудничало с нацистами.и не заключало с ними договоров.бразилию и эквадор не предлагать..
          1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 08:22
            Цитата: давно в запасе.
            назовите мне государство которое не сотрудничало с нацистами

            видите, как их много, что ж вы от Кирилла то хотите )))
            1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 10:35
              да в принципе ничего... тем более от кирилла..только он- не государство...и не был им никогда.
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 21:34
                Цитата: давно в запасе.
                только он- не государство...и не был им никогда.

                вот именно, так о чём спич то?
                1. давно в запасе. (владимир) 22 августа 2017 11:17
                  вот и я думаю причем тут государство кирилл и нацисты..
            2. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 04:32
              ShKAS_mashingun видите, как их много, что ж вы от Кирилла то хотите )))

              Ничего не хотим, он обыкновенное ничтожество, как и все почитатели его. Он, еще и предатель, чуть не забыл. wink
      2. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:09
        Цитата: avva2012
        Зато с Гитлером в десны, не побрезговали и негодование не испытывали призывая воевать с немцами против Родины. Душевные люди

        fool
        Вы неграмотны. request
        1. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 04:36
          fool
          Вы неграмотны. request

          Методичка окончилась?
          1. Ольгович (Андрей) 22 августа 2017 10:24
            Цитата: avva2012
            fool
            Вы неграмотны. request

            Методичка окончилась?

            Нет, что вы! yes
            Свое незнание и неграмотность-устраняйте САМИ. smile
            1. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 11:10
              Нет, что вы!

              Значит и дальше будете удивлять посетителей сайта новыми разработками бойцов невидимого фронта.
              Свое незнание и неграмотность-устраняйте САМИ.

              Возможно у вас своя грамотность, основанная на правилах иного языка. Проживание в иноязычной среде даром не проходит. Насчет "незнания", соглашусь, ваши методички все же распространяются для ограниченного круга лиц, соответственно ту информацию, что они несут мало кто знает. Спасибо, что нас просвещаете, очень интересно в определенном смысле.
              1. Ольгович (Андрей) 24 августа 2017 10:16
                Цитата: avva2012
                Возможно у вас своя грамотность, основанная на правилах иного языка.

                belay
                1. Грамотность языка основана только на правилах ЭТОГО же языка.
                2. Слово "неграмотность" имеет и другое толкование "(неосведомленность в чем-либо"-словарь Ефремовой).
                3. О грамотности в прямом смысле этого слова вам, впрочем, тоже задуматься надо: в вашем комментарии слова "возможно" и соответственно" являются вводными словами и, соответсвенно, lol выделяются запятыми.
                1. avva2012 (Александр) 25 августа 2017 16:50
                  Возможно laughing Для диктанта. Готовитесь к тестам для получения гражданства РФ?
                  1. Ольгович (Андрей) 26 августа 2017 09:12
                    Цитата: avva2012
                    Возможно laughing Для диктанта. Готовитесь к тестам ?

                    Нет , я их принимаю. (см выше) laughing
                    1. Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 11:34
                      Цитата: Ольгович
                      Нет , я их принимаю.

                      Таблетки от которых галлюцинации?? laughing
                      По иному ,ваши сомнительные "познания истории"оценить нельзя.тем боле когда вы.за неимением хотя бы каких то аргументов.скатились в откровенный флуд.подчеркивая вашу историческую безграмотность. tongue
                      1. avva2012 (Александр) 27 августа 2017 16:46
                        Таблетки от которых галлюцинации??

                        Если бы! laughing Идеи величия, возможно мессианства (для меня моя страна, это территория от Прута до Владивостока"), короче дело плохо. Нет контроля за приемом лекарственных средств в Молдавии. Печально. crying
  3. ShKAS_mashingun 19 августа 2017 09:05
    Планы расчленения России рассматривались правительствами Германии, Англии и Франции еще до начала Великой войны.
    а подтверждение этих планов есть? Что ж вместо начала Великой войны между собой, Европа, объединившись, не ринулась на РИ? Нет, каждая европейская держава или союз стремились заполучить Россию в союзники. А создание национальных легионов происходило уже в ходе ПМВ врагами РИ или Советской России, в зависимости от периода времени, так что эти факты в статье притянуты за уши.
  4. Монархист (Лабинский Слава) 19 августа 2017 09:08
    Уважаемый автор, у Вас вообще-то всё верно,но Ваша небрежность в работе всё перечеркнуть все-таки:"Части чехословцкого корпуса были отправлены СОВЕТСКИМ правительством по Транссибу во Владивосток,откуда союзники морем собирались отправить их на Западный фронт..."откуда в мае 1917 советское правительство,когда даже школьники младших классов ЗНАЛИ,что советская власть установилась в октябре 1917! При Союзе Вам за это 2 по истории .
    1. ranger (виктор николаевич) 19 августа 2017 09:46
      Цитата: Монархист
      откуда в мае 1917 советское правительство,когда даже школьники младших классов ЗНАЛИ,что советская власть установилась в октябре 1917! При Союзе Вам за это 2 по истории .

      Ну у автора это фирменный стиль, мягко говоря, вольно обращаться в датами и фактами...Говоря о восстании чехословацкого корпуса Широкорад почему то обошел молчанием причины, послужившие детонатором мятежа корпуса - а именно, теперь уже известный приказ Троцкого властям на местах о разоружении чехословацких эшелонов.. Ранее об этом приказе советская историография старалась не упоминать...Чехи этому приказу не подчинились и начались стычки с красными частями, которых как пишет автор, там якобы не было. Отдельные стычки перешли в настоящие бои в результате которых чехами и были захвачены города о которых идет речь в статье...
      Примерно так...
      1. Монархист (Лабинский Слава) 19 августа 2017 11:26
        Ranger,если быть откровенным я об этом приказе мало знаю,а точнее лишь то,что в советской историографии писалось
        1. Сотник (Сергей) 19 августа 2017 13:43
          Цитата: Монархист
          если быть откровенным я об этом приказе мало знаю

          Этот приказ был не единственным детонатором Гражданской войны. Мощнейшим детонатором была активизация большевиками продразвёрстки для выплаты хлебных репараций Германии по условиям Брестского мира.
          "Антисоветское сопротивление началось со станиц близ Новочеркасска - богатого района, наиболее всего пострадавшего от мародерства красных и насильственного изъятия ими продовольствия. Дело в том, что Брестский мир резко обострил и без того напряжённое продовольственное положение в стране. После заключения этого унизительного и грабительского мирного договора в Советской России фактически было установлено внешнее управление. Германия голодала, и кураторы из германского представительства настойчиво требовали от Совнаркома незамедлительной выплаты долгов и контрибуции, предусмотренных договором. При этом главные репарации, после оккупации германцами Донбасса, должны были осуществляться золотом, хлебом и продовольствием. Будучи сильно зависимыми и многим обязанными германскому правительству лидеры большевиков приступили к выплате контрибуции из государственных запасов и резко активизировали продразвёрстку. Острый продовольственный дифицит толкал Советскую Россию в сторону богатого хлебом юга.
          Пробуждение и подъём казачества пошло стремительнее, чем было его падение. Атаману Каледину не удалось заставить донских казаков восстать против большевизма. Но это легко смог сделать коммунистический эксперимент - Донская советская республика. "
          Аналогично было в Оренбуржье.
          "В станицах тем временем продотряды подчистую изымали «излишки» зерна для «голодающих областей России», а фактически для выплаты хлебом репараций Германии. Молодым неотёсанным городским дурачкам из продотрядов это было не понять, но в результате таких мер, казаки оставались перед посевной без семян. Недовольство перерастало в ненависть. И когда продотряд под командованием председателя Соль-Илецкого ВРК Персиянова проводил очередной сбор зерна и оружия в станице Изобильной произошёл конфликт. Старики сдержали молодёжь в самой станице, но казаки-фронтовики догнали продотряд в Ветлянской и изрубили шашками. Простить такое Цвиллинг не мог и, собрав несколько сотен солдат и ополченцев, двинулся на Соль-Илецк. Там он объявил мобилизацию для борьбы с казаками. Как обычно на любые безобразия под революционными лозунгами охотнее всего подряжается зелёная деклассированная молодёжь (учащиеся, батраки, подмастерья, безработные). В итоге отряд стал насчитывать, по разным данным, 600-800 бойцов, половине из которых не было и шестнадцати лет.
          Станица Изобильная ждала наказания. Сформированная казачья сотня не превышала трёхсот сабель и имела один отбитый у продотряда пулемёт. Но на стороне казаков была военная выучка, фронтовой опыт и дисциплина. 2 апреля 1918 г. в полдень отряд Цвиллинга подошёл к станице и открыл огонь из артиллерии и пулемётов. После нескольких орудийных залпов казаки поняли, что такой бой им не выиграть и выбросили белый флаг. Небольшой казачий отряд, отстреливаясь, для вида покидал станицу. Красные, на санях и телегах, победоносно вошли по главной улице на центральную площадь станицы и тотчас были атакованы казаками со всех сторон. Казаков было значительно меньше и вооружены они были в основном холодным оружием, но красноармейцев охватила жуткая паника и они бросились бежать. Станичники захватили около 700 винтовок, 12 пулемётов и 4 орудия. Казаки в жестокой сабельной рубке не пощадили никого. Погиб и сам Цвиллинг, гарцевавший перед отрядом в дорогом генеральском мундире и полушубке на прекрасном породистом скакуне в драгоценной сбруе. Из командования отряда Цвиллинга уцелел только его комиссар Бурчак-Абрамович, который уже ночью был в Оренбурге. 3 апреля в Оренбурге начались расстрелы заложников, а в ночь на 4 апреля 1918 г. около тысячи казаков из ближайших к Оренбургу станиц провели неорганизованный и кровавый налёт на спящий Оренбург. В ответ чекисты предприняли против заложников и казаков беспощадный террор, обещанный Цвиллингом в ультиматуме. Так в Оренбурге началась полномасштабная Гражданская война, разделившая всех жителей на два воюющих лагеря."
      2. Сотник (Сергей) 19 августа 2017 13:21
        Цитата: ranger
        обошел молчанием причины, послужившие детонатором мятежа корпуса - а именно, теперь уже известный приказ Троцкого

        "К началу революции чешский корпус стоял в тылу Юго-Западного фронта на Украине. В глазах австро-германцев легионеры, как бывшие военнопленные, перешедшие на службу к врагу, были изменниками. При наступлении австро-германцев на Украину в марте 1918 г., чехословаки совместно с частями украинской красной армии оказывали им сильное сопротивление. Основная масса легионеров придерживалась левых взглядов, но из-за прогерманской политики советского руководства большинство из них не видело своего места в Советской России и желало возвращения на европейский фронт. Из всего корпуса в интернациональные части красных записалось только 218 человек. В их числе был ныне известный писатель Я. Гашек, а тогда главный редактор корпусной газеты. Опасаясь хорошо вооружённого корпуса, Советское правительство принимало меры, чтобы возвратить чехов и словаков в Европу. Было принято решение чехословацкий корпус, который с 15 января 1918 г. входил в состав французской армии, отправить во Францию. По договору с большевиками эшелоны чехов были направлены в сторону Сибири для посадки на суда во Владивосто¬ке и отправки их в Европу. Помимо чехословаков в России было много пленных венгров, которые в основном были настроены прогермански, симпатизировали красным и массово записывались в интернациональные части. С венграми у чехословаков была многовековая и лютая неприязнь и вражда (как в этой связи не вспомнить бессмертные произведения Я. Гашека). Из-за опасения нападений в пути венгерских красных частей, чехи решительно отказались подчиниться приказу большевиков сдать всё оружие, почему и решено было чешские легионы рассредоточить. Их разбили на четыре группы с дистанцией между группами эшелонов в 1000 километров, так что эшелоны с чехами растянулись на всю Сибирь от Волги до Забайкалья. Несмотря на достигнутые соглашения, во взаимоотношениях чехов, венгров, совдепов и местных ревкомов были немалые недоразумения. Германцы опасались появления сплочённого корпуса на французском фронте, и под давлением посольства Германии большевики стали препятствовать продвижению эшелонов на восток. Они постоянно стали попадать в «пробки», неделями простаивая на узловых станциях. В апреле 1918 г. большевики сняли корпус с довольствия, фактически переведя его на самообеспечение. А 25 мая Троцкий отдал приказ разоружить и интернировать корпус, чтобы затем военнослужащих корпуса передать германцам. Для чехословаков это означало неминуемую смерть. Один из русских телеграфистов передал этот приказ чехословакам. В результате в тот же день 4,5 тысячи чехов восстали в Мариинске, а 26 мая красные венгры и местный совдеп спровоцировали восстание 8,8 тысяч чехов в Челябинске. В ответ на взятие Челябинска чехами златоустовский совдеп загнал эшелон 1-го Чешско-Словацкого полка в тупик на вокзале и расстрелял из пулемётов. Гражданская война на Транссибе началась. Чешские легионы сыграли колоссальную роль в русской Гражданской войне, так как после их мятежа борьба с Советами резко активизировалась. При поддержке чехословацких войск, власть большевиков была свергнута: 26 мая в Новониколаевске, 28 мая в Нижнеудинске, 29 мая в Канске и Пензе, 30 мая в Сызрани, 31 мая в Томске и Кургане, 7 июня в Омске, 8 июня в Самаре и 18 июня в Красноярске. В освобождённых районах началось формирование русских боевых частей. Русские и чехословацкие отряды 5 июля занимают Уфу, а 25 июля берут Екатеринбург."
        2015 https://topwar.ru/70689-kazaki-v-grazhdanskuyu-vo
        ynu-chast-i-1918-god-zarozhdenie-belogo-dvizheniy
        a.html
        1. ranger (виктор николаевич) 19 августа 2017 14:47
          Сотнику.
          Именно это я и имел в виду в своем комментарии - просто не стал подробно развивать тему.
          Ну а вы это изложили достаточно развернуто и по делу! good
      3. давно в запасе. (владимир) 19 августа 2017 17:13
        да ладно вам.приказ о разоружении был издан после того как чехи в пьяной ссоре убили парочку венгров.тоже из военнопленных.после этого был издан приказ о разоружении.кстати чехи расстреливали венгров везде где они им попадались.любовь у них такая была.и в начале красных частей действительно не было-началось в пензе а там из красноармейцев было не более 100 человек.
      4. Был Мамонт (Был мамонт) 19 августа 2017 20:41
        Цитата: ranger
        Широкорад почему то обошел молчанием причины, послужившие детонатором мятежа корпуса - а именно, теперь уже известный приказ Троцкого властям на местах о разоружении чехословацких эшелонов.. Ранее об этом приказе советская историография старалась не упоминать...

        Цитата: Сотник
        А 25 мая Троцкий отдал приказ разоружить и интернировать корпус, чтобы затем военнослужащих корпуса передать германцам. Для чехословаков это означало неминуемую смерть.


        "Лёгким движением руки брюки превращаются, превращаются брюки... ".

        20 мая 1918 г. делегаты чехословацкого корпуса на общем собрании приняли решение о вооруженном выступлении против Советской власти.
        25 мая вышел приказ № 377 наркомвоенмора Л. Троцкого, обязывающий все Советы от Пензы до Омска разоружать чехословаков и интернировать их в лагеря для военнопленных.
        Не надо белочехов рисовать жертвами советской власти.
        Белочехи - жертвы, но они-жертвы Империалистической войны. С момента мятежа -они оккупанты.
        Решения о интервенции в Россию принимались еще в 1917 году.
        P.S. Советская историография действительно многое умалчивала. . О роли белочехов в интервенции и развязывании Гражданской войны в том числе
        1. Ольгович (Андрей) 20 августа 2017 07:48
          Цитата: Был Мамонт
          20 мая 1918 г. делегаты чехословацкого корпуса на общем собрании приняли решение о вооруженном выступлении против Советской власти.

          21 апреля нарком иностранных дел Г. В. Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету :

          Опасаясь японского наступления на Сибирь, Германия решительно требует, чтобы была начата скорая эвакуация немецких пленных из Восточной Сибири в Западную или в Европейскую Россию. Прошу употребить все средства. Чехословацкие отряды не должны передвигаться на восток.
          Чичерин

          Предатели Родины послушно исполняли предписание оккупантов. Так что не превращайте брюки в шорты обрезанием ПРАВДЫ.
          Цитата: Был Мамонт
          25 мая вышел приказ № 377 наркомвоенмора Л. Троцкого, обязывающий все Советы от Пензы до Омска разоружать чехословаков и интернировать их в лагеря для военнопленных.

          Разоружение чехов шло с марта 1918.
          Цитата: Был Мамонт
          С момента мятежа -они оккупанты.

          Против кого-"мятежа-то"? belay Против мятежников-большевиков, проигравших выборы, но захвативших власть? fool
          Времена Агитпропа и единственной комм"правды"-давно прошли.
          1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 08:08
            Цитата: Ольгович
            Времена Агитпропа и единственной комм"правды"-давно прошли.

            Наступило время патентованных лжецов.
            И вы,Ольгович,в данном контексте,как никогда по месту-лгать как вы,мало кому удается.
            "И вот, в этой обстановке происходит восстание Чехословацкого корпуса, которое сделало гражданскую войну неизбежной. Само выступление стало возможным только благодаря позиции Антанты, которая надеялась задействовать чехословацкие части в борьбе и с немцами, и с большевиками. Еще в декабре 1917 года я Яссах (Румыния) военные представители союзников обсуждали возможность использовать чехословацкие части против большевиков. Англия склонялась именно к такому варианту, в то время как Франция все-таки считала необходимым ограничиться эвакуацией корпуса через Дальний Восток. Споры между французами и англичанами продолжались до 8 апреля 1918 года, когда в Париже союзники одобрили документ, в котором чехословацкий корпус рассматривался в качестве составной части войск интервентов в России. А 2 мая в Версале Л. Джордж, Ж. Клемансо, В. Э. Орландо, генерал Т. Блисс и граф Мицуока приняли «Ноту № 25», предписывающую чехам остаться в России и создавать восточный фронт против немцев. Причем вскоре было решено использовать корпус для борьбы с большевиками. Таким образом, Антанта откровенно взяла курс на саботаж эвакуации чехов."https://topwar.ru/29024-myatezh-belocheho
            v.html
            1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 08:41
              да зачем ему это.вы правильно как то сказали-такого враля как ольгович еще поискать надо.верный ученик доктора Геббельса..
              1. Ольгович (Андрей) 20 августа 2017 09:54
                Цитата: давно в запасе.
                да зачем ему это.вы правильно как то сказали-такого враля как ольгович еще поискать надо.верный ученик доктора Геббельса..


                Если кто-то (вы, в т.ч.) не в состоянии fool опровергнуть приведенные ФАКТЫ, то именно он
                Цитата: давно в запасе.
                верный ученик доктора Геббельса..
                yes lol
                1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 10:29
                  есть такая поговорка-один неумный столько вопросов задаст что 7 мудрецов никогда не смогут ответить...а меня не 7 все же я не мудрец..
                  1. Ольгович (Андрей) 20 августа 2017 10:38
                    Цитата: давно в запасе.
                    есть такая поговорка-один неумный столько вопросов задаст что 7 мудрецов никогда не смогут ответить...а меня не 7 все же я не мудрец..

                    в чем вопросы-то?
                    Если кто-то (вы, в т.ч.) не в состоянии fool опровергнуть приведенные ФАКТЫ, то именно он
                    Цитата: давно в запасе.
                    верный ученик доктора Геббельса..

                    вот и все.
                    1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 10:53
                      это какие? о разоружении корпуса аж с марта месяца?это факт чего?и к чему?ЧАСТИЧНОЕ разоружение-причем это был договор между большевиками и чехами который сами же чехи и нарушили..вы улавливаете разницу между договором и беспределом?видимо нет...но оно вам и не надо..
                      1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:23
                        Цитата: давно в запасе.
                        это какие? о разоружении корпуса аж с марта месяца?это факт чего?

                        По-русски потрудитесь выразить "мысль" fool
                    2. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 10:55
                      странно спрашивать у меня про ваши вопросы...
                      1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:27
                        Цитата: давно в запасе.
                        странно спрашивать у меня про ваши вопросы...

                        Вы себя-помните? Вопросы ВЫ упомянули
                        Цитата: давно в запасе.
                        есть такая поговорка-один неумный столько вопросов задаст что 7 мудрецов никогда не смогут ответить...а меня не 7 все же я не мудрец..[/b]у

                        Цитата: давно в запасе.
                        я не мудрец..

                        Да это-то понятно lol
                    3. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 10:56
                      Цитата: Ольгович
                      верный ученик доктора Геббельса..
                      вот и все.

                      Вы признали это?Спасибо,как никогда вы правы.вы именно это и есть.
                      Что касаемо белочехов и прообраза НАТО .АНТАНТЫ.то ограничусь этим.
                      "«Белочехи стали факелом, с помощью которого «союзники» по Антанте подожгли Россию и сбросили ее в Гражданскою войну. Ничего хорошего для России чехословаки не сделали. Устроив так называемый «чехословацкий мятеж», они буквально в течение нескольких месяцев перестали вести бои с большевиками, были вывезены с фронта. Все оставшееся время нахождения в России они занимались охраной железной дороги, а на самом деле охраняли себя, мародерствовали, грабили, и в последней части Гражданской войны руками чехов те же самые «союзники», та же самая Антанта удушила Колчака. И хотел бы напомнить, что за предательство России белочехи получили значительную часть золотого запаса Российской Империи. То, что они вывезли, стало основой твердой чешской кроны, которая просуществовала до тех пор, пока их хозяева не решили отдать Чехословакию Гитлеру. Поэтому я не вижу ни одной причины, по которой памятник белочехам должен стоять на русской земле».

                      http://sofya1444.livejournal.com/2669513.html

                      Интервентам пришлось убраться из России. Свои неудачи лидеры Антанты объясняли по-разному. Премьер-министр Великобритании Д. Ллойд-Джордж, выступая в палате общин 19 апреля 1919 г., ссылаясь на опыт истории, говорил:

                      «Россия — это страна, в которую легко вторгнуться, но которую очень трудно завоевать. Она никогда не была покорена чужеземными захватчиками, хотя много раз подвергалась иностранному вторжению. Это страна, в которую легко войти, но из которой очень трудно выбраться».

                      Выбрались. Оставили по себе недобрую память вмешательством в дела другой страны, террором, беспощадным отношением к людям.

                      Трудно подсчитать число жертв интервенции, кто убивал, по чьему наущению. Невозможно перечислить все жертвы той поры. Их множество. Цифры очень относительны. В 1924 году было создано в СССР "Общество содействия жертвам интервенции". В его адрес шли индивидуальные претензии пострадавших. К июлю 1927 г. в Общество поступило 1135 тыс. заявлений.http://felix-edmund.livejournal.com/566
                      024.html
                      В общем наследник агитпропа геббельса,вам стоит помалкивать,ибо вся ваша тут писанина ,есть ничто иное как писанина пораженца .
                      1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:38
                        Цитата: Pancir026
                        Вы признали это?Спасибо,как никогда вы правы.вы именно это и есть.

                        belay fool lol
                        Цитата: Pancir026
                        Что касаемо белочехов и прообраза НАТО .АНТАНТЫ.то ограничусь этим.

                        Не надо себя ограничивать, пожалуйста! Когда вы "ограничиваетесь "копипастом ЧУЖИХ мыслей и статей (ttp://sofya1444.livejournal.com/2669513.html и пр.), создается впечатление, что ограничивать-нечего. yes
                      2. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 12:53
                        Цитата: Ольгович
                        Не надо себя ограничивать, пожалуйста! Когда вы "ограничиваетесь "копипастом ЧУЖИХ мыслей и статей (ttp://sofya1444.livejournal.com/2669513.html и пр.), создается впечатление, что ограничивать-нечего.

                        Вам достаточно и этого.Вы и разжеванное не усваиваете,да и опровергнуть ничего не можете.
                        Выдайте очередной перл из патентованного враля Волкова или Пивоварова,с вас станется.или с методички госдеповской,про хлебушек и крестьян.
                    4. Стропорез (Рядовой ВДВ) 21 августа 2017 13:16
                      Цитата: Ольгович
                      в чем вопросы-то?

                      А вы можете пояснить про японскую интервенцию?И про казачьего атамана семёнова,браво воевавшего с "кровавыми красными",выполняя приказы из Читы от своих японских хозяев? wink
                      1. Комментарий был удален.
            2. Ольгович (Андрей) 20 августа 2017 09:49
              Цитата: Pancir026
              Наступило время патентованных лжецов.

              Прошло это ваше время,- 30 лет назад yes
              Цитата: Pancir026
              И вы,Ольгович,в данном контексте,как никогда по месту-лгать как вы,мало кому удается

              Опровергните приведенные ФАКТЫ-телеграмму т.н." наркоминдела" Чичерина от 21 апреля. Не можете, тов. говорящий неправду? lol
              Цитата: Pancir026
              А 2 мая в Версале Л. Джордж, Ж. Клемансо, В. Э. Орландо, генерал Т. Блисс и граф Мицуока приняли «Ноту № 25», предписывающую чехам остаться в России и создавать восточный фронт против немцев.

              Сколько раз предлагал вам читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а не слепо верить кому-то на слово: вы все время оказываетесь в смешном виде. Как, например, с демографией, где вы привели в доказательство моей "лжи" статью, откуда я цифры и взял. fool lol
              Вот и Нота 25-о чем, а? Опять не в курсе? foolНнота всего лишь оформила решение Антанты об изменении маршрута транспортировки Чехословацкого корпуса во Францию - вместо Владивостока корпус решили вывозить более ближним путем через Архангельск. Сделано это было по настоянию Франции, которой в это время сильно припекло на Западном фронте. желание Великобритании использовать Чехословацкий корпус для охраны портов Архангельска и Мурманска и складированного там военного имущества было направлено против немцев, а не против большевиков. Британцы получили на это официальное согласие Троцкого . Где мятеж в Сибири там? fool Опять-в калоше. lol
              Чехи честно сдали в марте 1918 г. все тяжелое вооружение - пушки, броневики, аэропланы, а также большую часть винтовок. Так готовят мятеж, да? fool lol

              Еще раз-агитпроп исчез, рухнул под ФАКТАМИ.
              1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 10:25
                ложь.Французский генеральный штаб практически сразу приказал корпусу отбыть во Францию. Согласно достигнутой в феврале 1918 года договоренности с Советским правительством солдаты Чехословацкого корпуса должны были по железной дороге добраться с Украины до Владивостока и там пересесть на французские пароходы.а чехи входили в состав именно французких войск и подчинялись именно их командованию.великобританию чехи в мурманске и архангельске не интересовали.защиту имущества они без проблем могли организовать сами-что кстати и сделали потому что перебросить войска по морю гораздо легче чем по железке в стране где разгорается гражданская война. а вот использовать чехов для усиления яппов они очень хотели- 11 мая 1918 года первый лорд британского адмиралтейства Я. Смэтс и начальник имперского генерального штаба Г. Вильсон представили военному кабинету записку, в которой было сказано следующее: «Представляется неестественным, что в тот момент, когда прилагаются большие усилия для обеспечения интервенции со стороны Японии.., чехословацкие войска собираются перевести из России на западный фронт». В записке предлагалось, чтобы чехословацкие войска, уже находившиеся во Владивостоке или на пути к нему, были «возглавлены, организованы там в эффективные воинские части... французским правительством, которое нужно просить, чтобы впредь до того, как они будут доставлены во Францию, использовать их в качестве части интервенционистских войск союзников...»
                а теперь о сдаче вооружения-А 26 марта в Пензе представители СНК и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, гарантировавшее отправку корпуса во Владивосток. При этом оговаривалось, что чехи перемещаются не как члены воинских формирований, а как частные лица, но для защиты их от контрреволюционных элементов в каждом эшелоне разрешалось находиться роте охраны числом в 168 человек. Ротам охраны полагалось иметь по 300 патронов на каждую винтовку и по 1200 патронов на пулемет. вот такое разоружение...правда они эту договоренность так и не выполнили...так что опять вы мимо пролетели и как водится сразу в лужу...первоисточники..ага .читая ваши опусы первоисточник сразу виден.это оди из пальев из которых вы все и высасываете...
                1. Ольгович (Андрей) 20 августа 2017 10:47
                  Цитата: давно в запасе.
                  ложь.

                  Что-ложь? По-руссски пишите. Нота 25 от 2 мая-ложь? fool
                  Цитата: давно в запасе.
                  а теперь о сдаче вооружения-А 26 марта в Пензе представители СНК и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, гарантировавшее отправку корпуса во Владивосток

                  Повторю ФАКТ
                  Чехи сдали в марте 1918 г. все тяжелое вооружение - пушки, броневики, аэропланы, большую часть винтовок

                  Вы опровергли его? Нет. Это -невозможно, ибо-правда
                  Цитата: давно в запасе.
                  вот такое разоружение.

                  Ваши оценки-наименьшее, что интересует.
                  Так что
                  Цитата: давно в запасе.
                  вы мимо пролетели и как водится сразу в лужу...первоисточники..ага .читая ваши опусы первоисточник сразу виден.это из пальев из которых вы все и высасываете.
                  lol
                  1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 13:11
                    о том что чехи сдали тяжелое вооружение-.где сдали? на украине где они дислоцировались?был договор о их отправке во францию.вооружение чехословацкий корпус получил от России.ей же и сдал в лице большевиков с которыми кстати и вели переговоры.а не с учкомом и прочей шушерой которых уже тогда никто всерьез не воспринимал...представьте себе-ваших любимых монархистов уже тогда даже чехи не признавали за власть...да и зачем им тащить было все это с собой если во франии все равно перевооружат..но ваш мозг не в состоянии пользоватся логикой....а ложь- это об использовании чехов в качестве охраны мурманска и архангельска британцами..напоминаю для слабых памятью-чехословацкий корпус являлся частью вооруженных сил Франции...и никак не подчинялся англичанам...сосите следующий палец.аргументы из этого уже кончились...
                    1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 13:52
                      Спасибо ольговичам, заставляют более углубленно изучать советскую историю и тыкать их самих в ихнюю ложь. Без них многое бы забылось, а так советский период уже стал модой и даже первый либеральный показывает правду о Берии, Молотове, Дзержинском, Жданове. Так держать, господари!
                      1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:49
                        Цитата: avva2012
                        Спасибо ольговичам, заставляют более углубленно изучать советскую историю

                        Знаковое признание: вы защищаете то, чего не знаете lol
                        Цитата: avva2012
                        ыкать их самих в ихнюю ложь

                        "Тыкните" же, который раз прошу! lol "Знания" не позволяют, это понятно, а ваши агитки-это не факты.
                        Цитата: avva2012
                        первый либеральный показывает правду о Берии, Молотове, Дзержинском, Жданове.

                        lol laughing
                    2. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:29
                      Цитата: давно в запасе.
                      вооружение чехословацкий корпус получил от России.ей же и сдал в лице большевиков с которыми кстати и вели переговоры.

                      что то вы спорите спорите, так разоружение чехов было или нет?
                      1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:01
                        была достигнута договоренность о частичном разоружении.чехам оставляли по 120 винтовок и 1 пулемету на эшелон.личное оружие офиецров не учитывалось совсем.они его не выполнили.
                    3. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 11:43
                      Цитата: давно в запасе.
                      о том что чехи сдали тяжелое вооружение-.где сдали? на украине где они дислоцировались?

                      Тут не ликбез, уважаемый. Учитесь САМИ,
                      1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 14:15
                        ну так.этим и занят.в отличии от вас который не выучившись сам пытается учить других...впрочем судя по вашей поддержке весьма плохо..
              2. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 10:35
                и да.ваше время кончилось 100 лет назад.и никогда не вернется..от слова совсем..
                1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 15:25
                  Цитата: давно в запасе.
                  и да.ваше время кончилось 100 лет назад.и никогда не вернется..от слова совсем..

                  да, вы с
                  Ольгович
                  братья по несчастью, ваше время тоже кончилось, не успев начаться, СССР приказал долго жить и, слава Богу, не вернётся.
                  1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:03
                    плодами ссср вы пользуетесь до сих пор.и будете пользоваться еще долго.а вот плодами капитализма лично вы какими воспользовались?
                2. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 12:06
                  Цитата: давно в запасе.
                  и да.ваше время кончилось 100 лет назад.и никогда не вернется..от слова совсем..

                  Мое время-ПРОДОЛЖАЕТСЯ! yes
                  Каждое утро на Государственный Флаг России с гербом -Двухглавым орлом и коронами-глядите! yes
                  1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 14:17
                    серьезно? вот ведь....а у нас триколоры висят.... может потому что я в России живу а вы в виртуальном времени?
              3. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 10:49
                Цитата: Ольгович
                Еще раз-агитпроп исчез, рухнул под ФАКТАМИ.

                Ха!!!
                Ольгович,вы только что расписались в том,что уверенно,злонамеренно пользуетесь лекалами Геббельса-"ЛОЖЬ повторенная ТЫСЯЧУ раз.становится похоже на правду".
                Вы методичку упорно не меняете?
                Впрочем не мудрено,ваши то,те кто из за Лужи,по сию пору пользуются теми лекалами в пропаганде,что изобрел и использовал Йозеф Геббельс.
                1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 12:07
                  Цитата: Pancir026
                  Ольгович,вы только что расписались в том,что уверенно,злонамеренно пользуетесь лекалами Геббельса-"ЛОЖЬ повторенная ТЫСЯЧУ раз.становится похоже на правду".
                  Вы методичку упорно не меняете?
                  Впрочем не мудрено,ваши то,те кто из за Лужи,по сию пору пользуются теми лекалами в пропаганде,что изобрел и использовал Йозеф Геббельс.

                  О чем этот ФЛУД? request
                  1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 12:54
                    Цитата: Ольгович
                    О чем этот ФЛУД?

                    По ветке ваш флуд,действительно о чем и для чего?От бессилия ,когда вас раз за разом ловят на вранье?
              4. Pancir026 (Влад) 22 августа 2017 16:50
                Цитата: Ольгович
                Еще раз-агитпроп исчез, рухнул под ФАКТАМИ.

                Наступило время патентованных лжецов.
                И вы,Ольгович,в данном контексте,как никогда по месту-лгать как вы,мало кому удается
                Ваши сомнительные "
                Цитата: Ольгович
                ПЕРВОИСТОЧНИКИ,

                пахнут меркаптаном.Что касаемо вашей попытки передернуть на счет демографии-мне не трудно вас опять окунуть туда куда вы заслуживаете.но вы же в силу своей крайней степени непорядочности.в очередной раз кляузу состряпаете,дабы комментарий в котором ваша ложь в очередной раз накрывается медным тазом.будет удалена.как предыдущий мой комментарий.
                Мелкий вы какой то,непристойный по сути своей человек погрязший во лжи.
                Публицист Николай Стариков прокомментировал ситуацию для Накануне.RU:

                «Белочехи стали факелом, с помощью которого «союзники» по Антанте подожгли Россию и сбросили ее в Гражданскою войну. Ничего хорошего для России чехословаки не сделали. Устроив так называемый «чехословацкий мятеж», они буквально в течение нескольких месяцев перестали вести бои с большевиками, были вывезены с фронта. Все оставшееся время нахождения в России они занимались охраной железной дороги, а на самом деле охраняли себя, мародерствовали, грабили, и в последней части Гражданской войны руками чехов те же самые «союзники», та же самая Антанта удушила Колчака. И хотел бы напомнить, что за предательство России белочехи получили значительную часть золотого запаса Российской Империи. То, что они вывезли, стало основой твердой чешской кроны, которая просуществовала до тех пор, пока их хозяева не решили отдать Чехословакию Гитлеру. Поэтому я не вижу ни одной причины, по которой памятник белочехам должен стоять на русской земле».http://sofya1444.livejournal.com/2669513.h
                tml
                страны Антанты уже в конце ноября 1917 года, на военном совещании в Яссах начали строить планы по использованию чехов для вторжения в Россию. В этом совещании приняли участие представители Антанты, белогвардейские офицеры, румынское командование и делегаты от Чехословацкого корпуса. Представитель Антанты поставил вопрос о готовности чехословаков к вооруженному выступлению против советской власти и возможности занять регион между Доном и Бессарабией. Этот регион в соответствии с заключенным в Париже «Франко-английским соглашением от 23 декабря 1917 года» о разделе России на сферы влияния был определен во французскую сферу влияния.

                15 января 1918 года руководство ЧНС по договоренности с французским правительством официально провозгласило чехословацкие вооруженные силы в России «составной частью чехословацкого войска, состоящего в ведении Верховного главнокомандования Франции». Фактически таким образом Чехословацкий корпус стал частью французской армии.

                Ситуация сложилась весьма двусмысленная. На территории России в тот момент, когда армия Временного правительства распалась, а Красная Армия только начинала формироваться, оказалось полностью укомплектованное, обладающее выучкой, дисциплиной и боевым опытом иностранное подразделение численностью около 50 тысяч человек. «Ясно лишь одно, что у нас была армия и в России мы были единственной значительной военной организацией», — напишет позже Масарик.http://aloban75.livejournal.com/3401371.h
                tml
                Так что ваши белочехи-ИНТЕРВЕНТЫ,в составе французской армии.
                1. Комментарий был удален.
          2. Был Мамонт (Был мамонт) 20 августа 2017 17:30
            Цитата: Ольгович
            Времена Агитпропа и единственной комм"правды"-давно прошли.

            Пришло время шулерства. Почему этим грешат люди с Вашими взглядами? belay С последовательностью дат 20 и 25 разобрались. Что теперь с телеграммой от 21 апреля наркома иностранных дел Г. В. Чичерина? Ведь, надо конкретное событие смотреть в череде оных?
            Поверхностно.
            23.12.17-франко-английское соглашение о разделе сфер влияния в России; Это за полгода до мятежа.
            15.03.18- 15 марта руководители Франции, Великобритании и Италии признали необходимость военной интервенции в России.
            15.01.18- Чехословацкий корпус официально стал частью французской армии. На территории России.Офицерский состав корпуса стал получать содержание, равное довольствию офицеров стран Антанты. Денежные выплаты рядовым легионерам увеличились в 40 раз. Кстати, не знал. В чехословацком корпусе действовали французские уставы.
            26.03.18- Соглашение об отправке чехословацкого корпуса во Владивосток.
            5.04.18- начало японской интервенции.
            21.04.18 телеграмма Г.В.Чичерина. Повелись на провокацию Антанты.
            25.05.18 начало мятежа .
            Есть "зазоры" по времени. Но , ведь это по быстрому об основных по теме.
            Что там с "обрезанием"?
            1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 12:17
              Цитата: Был Мамонт
              Пришло время шулерства. Почему этим грешат люди с Вашими взглядами?

              У меня приведены ФАКТЫ . Вы их опровергли? belay Чего-то не видать! request
              Цитата: Был Мамонт
              23.12.17-франко-английское соглашение о разделе сфер влияния в России; Это за полгода до мятежа.

              Цитата: Был Мамонт
              3.12.17-франко-английское соглашение о разделе сфер влияния в России; Это за полгода до мятежа.
              15.03.18- 15 марта руководители Франции, Великобритании и Италии признали необходимость военной интервенции в России.
              15.01.18- Чехословацкий корпус официально стал частью французской армии. На территории России.Офицерский состав корпуса стал получать содержание, равное довольствию офицеров стран Антанты. Денежные выплаты рядовым легионерам увеличились в 40 раз. Кстати, не знал. 6.03.18- Соглашение об отправке чехословацкого корпуса во Владивосток.
              5.04.18- начало японской интервенции.
              21.04.18 телеграмма Г.В.Чичерина. Повелись на провокацию Антанты.
              25.05.18 начало мятежа .
              Есть "зазоры" по времени. Но , ведь это по быстрому об основных по темеВ ч

              . Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове". lol

              К чему этот перечень? ЧТО он доказывает?belay
              1. Был Мамонт (Был мамонт) 21 августа 2017 18:45
                Цитата: Ольгович
                К чему этот перечень belay ? ЧТО он доказывает?belay

                belay
                Расжёвываю.
                Это последовательность исторических событий . Сначала было решение об интервенции, потом сама интервенция.
                О следе чехословаков на службе во французской армии пошукайте сами.
                1. Ольгович (Андрей) 22 августа 2017 16:20
                  Цитата: Был Мамонт
                  Это последовательность исторических событий . Сначала было решение об интервенции, потом сама интервенция.

                  Не может быть!? lol
          3. Был Мамонт (Был мамонт) 20 августа 2017 17:50
            Цитата: Ольгович
            Разоружение чехов шло с марта 1918.

            Теперь об этом.
            Я в караул ходил с 30 патронами.
            " «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооруженную роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемет, на каждую винтовку 300, на пулемет 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулеметы, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трех представителей чехословацкого войска и трех представителей советской власти…»
            На тех вагонах была надпись: "40 человек или 8 лошадей". Посчитайте количество оружия в эшелоне на досуге.
            Разоружались, но как?
            Скажем, среди других при захвате Пензы участвовали 1 полк Яна Гуса и 1-й запасной полк, вооруженные артиллерией по штату. информации Больше искать не стал.
            Вам это не ведомо. Как и историку -краеведу Шпаковскому . Год с небольшим гаком назад он утверждал, что Пензу белочехи взяли чуть не голыми руками. Он тогда даже "не знал", что в Пензе есть памятник белочехам. belay
            1. Ольгович (Андрей) 21 августа 2017 12:24
              Цитата: Был Мамонт
              Разоружались, но как?
              Скажем, среди других при захвате Пензы участвовали 1 полк Яна Гуса и 1-й запасной полк, вооруженные артиллерией по штату. информации Больше искать не стал.
              Вам это не ведомо. Как и историку -краеведу Шпаковскому . Год с небольшим гаком назад он утверждал, что Пензу белочехи взяли чуть не голыми руками. Он тогда даже "не знал", что в Пензе есть памятник белочехам

              Разоружились, безусловно. В основном, еще на границе с украиной. Кроме трех полков, которые не успели это сделать. Но
              Цитата: Был Мамонт
              Вам это не ведомо.
              .
              Но я тут при чем? request
              1. Был Мамонт (Был мамонт) 21 августа 2017 18:52
                Цитата: Ольгович
                Но я тут при чем? request

                Кроме оправдывания действий тогдашних оккупантов России ни при чём. Докатились.
                1. Ольгович (Андрей) 22 августа 2017 10:39
                  Цитата: Был Мамонт
                  Кроме оправдывания действий тогдашних оккупантов России ни при чём. Докатились

                  belay Что с вами?!
                  Чехословацкий корпус-войска, созданные законным Правительством России для войны с немецкими оккупантами. Они и воевали с ними

                  А вот именно им , немецким оккупантам, национальные предатели ( по меткому определению Президента России Путина) навсегда отдали треть страны.
                  1. Был Мамонт (Был мамонт) 23 августа 2017 00:18
                    Цитата: Ольгович
                    Чехословацкий корпус... .

                    С 15 января 1918 года чехословацкий корпус ОФИЦИАЛЬНО в составе ФРАНЦУЗСКОЙ армии на полном пансионе в России. И отметился черной славой. И генерал у них был тоже французский.
                    Как называются иностранные войска в стране без приглашения? Оккупанты и интервенты. Не может быть? Может быть.
                    Кстати , Керенский насколько легитимен опосля свержения "законного" царя? wink Откройте секрет.
                    Цитата: Ольгович
                    А вот именно им , немецким оккупантам, национальные предатели ( по меткому определению Президента России Путина) навсегда отдали треть страны.

                    Где "национальные предатели" водрузили красный флаг в 1945 году? В Берлине? Не может быть!
                    «Всему своё время, и время каждой вещи под небом». ЦАРЬ Соломон.
                    О Путине потом, когда тему раскроете.
                    1. Ольгович (Андрей) 23 августа 2017 09:49
                      Цитата: Был Мамонт
                      Как называются иностранные войска в стране без приглашения? Оккупанты и интервенты.

                      Вы по-русски, увы, не понимаете, поэтому повторю еще раз
                      Чехословацкие войска, созданны законным Правительством России для войны с немецкими оккупантами. Они и воевали с ними

                      И не изменили своей цели-воевать с немцами.
                      И в России этой цели -борьбе с немецкими оккупантами-изменили только национальные предатели (согласно определения Президента Путина), которые народ России НЕ представляли (выборы проиграли, власть-захватили) и которым никто и ничего не поручал-ни отдавать захватчикам треть страны, ни вести гражданскую войну с своим народом вместо войны с оккупантами.
                      Президент РФ Путин: «Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны".

                      Полностью поддерживаю Президента России
                      1. Был Мамонт (Был мамонт) 24 августа 2017 08:40
                        Цитата: Ольгович
                        Вы по-русски, увы, не понимаете, поэтому повторю еще раз
                        Чехословацкие войска, созданны законным Правительством России для войны с немецкими оккупантами. Они и воевали с ними
                        И не изменили своей цели-воевать с немцами.

                        Ага! В Сибири они с немцами воевали. Не знал.
                        Цитата: Ольгович
                        (согласно определения Президента Путина)

                        Дословно, пожалуйста! Меня бы не удивило. Хотя бы потому, что 9 мая "драпируют" Мавзолей. В.В. Путин-представитель крупной буржуазии.
                    2. Ольгович (Андрей) 24 августа 2017 10:52
                      Цитата: Был Мамонт
                      Ага! В Сибири они с немцами воевали. Не знал.

                      Да, они ехали на фронт,но их пытались разоружить и уничтожить некие люди, исполнявшие прямое указание своих новых хозяев-немецких оккупантов. Которые логично боялись появления на фронте многотысячного военного корпуса против себя.
                      Второе указание оккупантов-о возвращении немецких пленных на родину (а это 1 млн солдат)-им помешал исполнить восставший против них народ.
                      Страшно даже подумать, ЧТО было бы, если бы им удалось вернуть немцам 1 млн солдат!
                      Цитата: Был Мамонт
                      В.В. Путин-представитель крупной буржуазии.

                      ВВ Путин-ВСЕНАРОДНО избранный Президент . Уважайте выбор народа России!
                      ВВ Путин: ( http://kremlin.ru/events/president/transcripts/15
                      781/work):
                      Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.
                      Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.
                      Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти

                      Ни отнять, ни прибавить. С Президентом согласен на 100%! good
                      ПС Странный Вы: вопросы задаете, а возможность ответить мне на них-... ОТКЛЮЧИЛИlol
                      1. Был Мамонт (Был мамонт) 24 августа 2017 16:13
                        Цитата: Ольгович
                        Странный Вы: вопросы задаете, а возможность ответить мне на них-... ОТКЛЮЧИЛИlol

                        Это как? belay Хотя, я сам два дня не мог зайти на свой профиль.Выкидывала ошибку. Вы хакер часом? wink
                        Цитата: Ольгович
                        ВВ Путин-ВСЕНАРОДНО избранный Президент . Уважайте выбор народа России!

                        Путин , конечно, достойный человек. Его есть за , что уважать. Разве это отменяет того что он представитель крупной буржуазии?Интересы её и народа сейчас совпадают. Его дела и слова только подтверждают это.
                        Цитата: Ольгович
                        Да, они ехали на фронт,

                        В сторону Владивостока. Компас подвел? belay
                        Повторюсь, у Вас случаются провалы памяти -чехословаки были жертвой мировой войны .Сражались они в Русской армии за независимость своих народов от Австро-Венгрии. Первые были добровольцы , в 18-м году- в основном из военнопленных.
                        В Сибири они уже были интервенты на службе во французской армии.И отметились зверствами.
                        Вы не задавались себе вопросом -почему в Великой России в тот момент оказалась только одна боевая единица и при том иностранная?
                    3. Ольгович (Андрей) 24 августа 2017 18:47
                      В сторону Владивостока. Компас подвел?

                      Открою Вам секрет: Земля-КРУГЛАЯ! yes
                      Повторюсь, у Вас случаются провалы памяти -чехословаки были жертвой мировой войны .Сражались они в Русской армии за независимость своих народов от Австро-Венгрии. Первые были добровольцы , в 18-м году- в основном из военнопленных.

                      Да вы что?! belay
                      Вы не задавались себе вопросом -почему в Великой России в тот момент оказалась только одна боевая единица и при том иностранная?

                      Браво! Немецкие оккупанты, которым национальные предатели отдали треть страны, для Вас уже НЕ иностранная единица на территории проданной ими России! good
                      Или проданная НАВСЕГДА (читайте Бр. договор) -за власть (читайте Путина)- треть России :для Вас уже и не Россия?! Тоже-браво! yes
                      1. Был Мамонт (Был мамонт) 24 августа 2017 20:18
                        Цитата: Ольгович
                        Открою Вам секрет: Земля-КРУГЛАЯ! yes

                        "Нормальные герои всегда идут в обход!" С тылу немцев "мочить" собрались!
                        Цитата: Ольгович
                        Браво!

                        "Никогда не говори никогда."
                      2. Был Мамонт (Был мамонт) 24 августа 2017 21:30
                        [quote=Ольгович]Или проданная НАВСЕГДА (читайте Бр. договор) -за власть (читайте Путина)- треть России :для Вас уже и не Россия?! [/quote"
                        Советское правительство 13 ноября 1918 в одностороннем порядке аннулировало Брестский договор. Передышка позволила создать ненавистную Вами Красную армию, которая разгромила любимых Вами белых и выбила интервентов.
                        О нелюбви Вашей к датам:
                        27 января (9 февраля) 1918 года Украинская Центральная рада подписала сепаратный договор
                        25 февраля 1918 года-"Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве". В.И.Ленин
                        2 марта 1918 года Советское правительство подписало мирный договор. Действительно, "унизительный и похабный мир".
                    4. Ольгович (Андрей) 25 августа 2017 08:19
                      Цитата: Был Мамонт
                      "Нормальные герои всегда идут в обход!" С тылу немцев "мочить" собрались!

                      Опять замечу: Земля -КРУГЛАЯ : где тыл, где фронт зависит только от того, откуда посмотришь. И фронт в мая 1918-был именно на ЗАПАДЕ. На Востоке-предательский мир и воевать с оккупантами было физически НЕвозможно. Вы и этого не знаете? request
                      1. Ольгович (Андрей) 25 августа 2017 08:48
                        Цитата: Был Мамонт
                        Советское правительство 13 ноября 1918 в одностороннем порядке аннулировало Брестский договор.

                        "Знатоку" дат надо бы знать, что Компьеенское перемирие, подписанное Германией, уничтожило Брестское предательство еще 11 ноября и "аннулирование" его кем-то 13 ноября было уже до- , гм, да. yes lol
                        Передышка позволила создать ненавистную Вами Красную армию, которая разгромила любимых Вами белых и выбила интервентов.

                        "Знатоку" бы еще знать, что добровольное создание армии полностью провалилось и ее пришлось создавать принудительно-с расстрелами, заложниками, круговой ответсвенностью и пр. Для этого и для войны с собственным народом (вместо войны с оккупантами) за свою, никем неизбранную власть, и понадобилась передышка. Путин-Вам в помощь. yes
                        25 февраля 1918 года-"Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве". В.И.Ленин
                        2 марта 1918 года Советское правительство подписало мирный договор. Действительно, "унизительный и похабный мир".

                        Для таких деятелей есть замечательная поговорка:" Не можешь-не мучай". Да и что они могли-никогда, нигде неработавшие бездельники, ни имевшие ни опыта, ни знаний? Только работать методом слепого тыка, т.е. кровавых ошибок
                        Для решения этих вопросов народ избрал и уполномочил ДРУГИХ людей.
                      2. Был Мамонт (Был мамонт) 25 августа 2017 08:56
                        Цитата: Ольгович
                        Опять замечу: Земля -КРУГЛАЯ : где тыл, где фронт зависит только от того, откуда посмотришь.

                        Вопросов не имею!
        2. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 12:02
          А венгры служившие в Красной гвардии оккупанты с какого времени?
    2. Nehist (Александр) 19 августа 2017 11:00
      В результате победы Февральской революции 1917 года сложилось своеобраз­ное положение, получившее название двоевластия: Совет рабочих и солдат­ских депутатов, имея главные атрибуты власти - массовую опору и воору­женную силу, власть брать не хотел, а Временное правительство, не имея ни того, ни другого, олицетворяло формальную власть, признавалось в этом качестве офицерами и чиновниками, но держалось лишь поддержкой Совета. Уважаемый Монархист это Вам так для справки по поводу Советов!!! Хотя автор действительно ошибся так как осенью 1917 года корпус находился на территории украины и ни как в мае 17 не мог отправиться по транссибу
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 19 августа 2017 11:27
        И вам тоже справка:Временное правительство с июля 1917 года возглавил социалист - революционер А.Керенский( член Совета),и большинство состава были социалисты.
        1. Nehist (Александр) 19 августа 2017 11:32
          Это я в курсе!!! О чем и говарю что правительство было именно Совецкое как изначально оно и задумывалось а не в том контексте в котором его отождествляют с СССР
      2. Монархист (Лабинский Слава) 19 августа 2017 11:54
        Nehist, про двоевластие я помню ещё со школы и опять таки я помню со школы,что Советы ВЛАСТЬ НЕ ИМЕЛИ,а иначе зачем зачем Ленин говорил,что надо власть брать в свои руки.
        Возможно,Вы забыли,но в некоторых городах России двоевластия не было, например в Иваново-Вознесенске М В Фрунзе был городским головой и председателем местного Совета. То было прикольно: товарищ председатель и господин городской голова.
        Вот ,что я сейчас не могу вспомнить - это ,когда в Ижевске рабочие взяли власть в свои руки, кажется в сентябре 1917?
        1. Nehist (Александр) 19 августа 2017 12:05
          Гг Ленин и большевики это в то время вообще не Советы а одна из партий входивших в советы или Вы подзабыли что советы формировались из представителей разных партий? А в Ижевске Советы в начале сентебря 17 власть взяли где тоже кого только не было
      3. Монархист (Лабинский Слава) 19 августа 2017 11:59
        ".....ни как в мае 1917 не мог отправиться по Транссибу"',а тем более чехословаки тогда не могли захватить Самару или Казань
        1. Nehist (Александр) 19 августа 2017 12:17
          Так выше писал же что автор ошибся и ни как чехи не могли быть на транссибе они осенью 17 на украине были еще,будте пожалуйста внимательнее. Вам просто указал на то что советы уже были они с февраля 17 года функционировали тоесть со времени февральской революции
    3. Curious (Victor) 19 августа 2017 22:31
      Уважаемый Монархист! Уважаемый автор о Вашем мнении никогда не узнает, так как по своему потрясающему апломбу никогда мнением читателей не интересуется. Кроме того, такие авторы нашему сайту не по карману. Компилятор Широко(к)рад - птица более высокого полета, так что мы доваольствуемся, так сказать, репродукцией. Автор просто прочувствовал тренд и решил не оказаться в стороне. Статья, собственно, писалась ради одного абзаца, который все, почему то не комментируют.
      "Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке».
      Учитывая возраст Широкорада и его сыновей, паника в прибалтийских республиках и Польше имеет под собой очень веские основания.
      1. Nehist (Александр) 20 августа 2017 01:32
        Уважаемый Curious!!! Автор довольно часто появляеться на страницах этого сайта и о боже если Вы не знали полемезирует с комментирующими ту или иную его статью,так что не надо о том что Наше мнение он игнорирует
        1. Curious (Victor) 20 августа 2017 07:22
          У меня аж зубы свело от восторга! Широкорад - и на ВО! Ник подскажите, хоть в личку сбросте.
  5. Cartalon (Михаил) 19 августа 2017 11:51
    Ну не шаблонно по крайней мере и вроде без глупостей.
  6. Монархист (Лабинский Слава) 19 августа 2017 12:24
    Уважаемые камрады, пожалуй автор прав в том,что красные лишь с Чехословакии добрались и то не везде,а с Антантой могли быть лишь мелкие стычки. По крайней мере я не могу вспомнить серьёзных столкновений ни с японцами ,ни с греками ни с итальянцами,да мы с лягушатниками тоже не бодались.
    Мне Широкорад как автор был интересен,но сегодня я разочарован: так вольно относиться к датам!
    P.S. Если вредничать то ещё можно придраться к Широкому:"Даже младший лейтенант Буоно-Парте хотел записаться,но потребовал чин капитана..." как мне помнится : Наполеон тогда был лейтенант или русский аналог подпоручик
    1. Ищущий (александр) 19 августа 2017 16:38
      Неуважаемый сторонник монархического движения,тебе что же русское слово ТОВАРИЩ страшно писать.Смотри ,пизрак коммунизма бродит по Европе,и будет ходить всегда.ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
      1. батька ангел (сергей хоружик) 19 августа 2017 16:55
        пиз(Д)рак коммунизЬма?А вы в курсе,товариСч,что коммунизЬм-это только левый проект глобализации,в то время как либерализм -правый проект?Неужели после стольких лет исторической практики вы продолжаете веровать в идеологические наклейки?Однако...
        1. avva2012 (Александр) 19 августа 2017 17:58
          Свидомый, у вас Батька один, плагиатом не занимайся.
      2. avva2012 (Александр) 19 августа 2017 17:21
        Товарищ, да здравствует! Пусть радуются, только чему, не понятно. Буржуазии, здесь нет. Нравится быть холопами под хозяином, что же у всех свой выбор.
      3. ShKAS_mashingun 19 августа 2017 17:36
        Цитата: Ищущий
        пизрак коммунизма бродит по Европе,и будет ходить всегда.ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.

        кипит ваш разум, ой кипит )))))
        1. avva2012 (Александр) 19 августа 2017 18:02
          При наличии того, что есть, почему нет?
          1. ShKAS_mashingun 19 августа 2017 20:29
            Цитата: avva2012
            При наличии того, что есть, почему нет?

            так при закипании оного, наступают необратимые последствия. Поэтому, скорее уж нет, чем есть lol
            1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 12:22
              Цитата: ShKAS_mashingun
              так при закипании оного, наступают необратимые последствия.

              У вас..наступили??Иначе интерпретировать вашу писанину не получается.
              1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:31
                Цитата: Pancir026
                Иначе интерпретировать вашу писанину не получается

                так с закипевшим мозгом трудно освоить даже одно предложение, немудрено )))
                1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 14:57
                  Если не укажите источник вашего умозаключения, то остаётся одно, считать, что вы исходите из своего личного опыта.
                  1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 15:28
                    Цитата: avva2012
                    Если не укажите источник вашего умозаключения

                    обычная биология, см. диапазон температур при которых человеческий мозг сохраняет свою работоспособность ))) кипение точно не его рабочая температура
                    1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 16:19
                      Ну, расскажи мне про биологию, физиологию и анатомию мозга.))) А, ещё, кстати, какие революционные песни знаем?
                      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 07:21
                        Цитата: avva2012
                        А, ещё, кстати, какие революционные песни знаем?

                        Да уж знаем, в детстве пели: "Варшавянка", "вы жервтвою пали..", "Смело мы в бой пойдём", "Смело, товарищи, в ногу", "Вышли мы все из народа", "Наш паровоз, вперёд лети" (в Кабуле остановка)
                2. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:18
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  так с закипевшим мозгом трудно освоить даже одно предложение

                  То есть вы,не усваиваете даже одно,простейшее предложение?
                  1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 07:22
                    Цитата: Pancir026
                    То есть вы,не усваиваете даже одно,простейшее предложение?

                    это про вас, господин великий стрелочник.
                    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:10
                      Цитата: ShKAS_mashingun
                      господин великий стрелочник.

                      Опять вы...и так самокритично.Поздравляю.температура видать понизилась...
                      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 08:25
                        Цитата: Pancir026
                        Опять вы...и так самокритично.Поздравляю.температура видать понизилась...

                        опять "сам дуpak"? ну уже не смешно, ей Богу.
  7. irazum (игорь) 19 августа 2017 12:58
    А о чём статья-то. Я не понял.
  8. Оператор (Андрей) 19 августа 2017 13:27
    Интервенты эвакуировались из РСФСР по различным причинам: немцы - в результате проигрыша в ПМВ, британцы, французы, итальянцы и греки - в результате революционных настроений в своих экспедиционных корпусах, американцы из-за отсутствия намерений расчленить Россию (до расчленения Британской империи), японцы - из-за необходимости сосредоточения сил на оккупации Китая, поляки и финны - после вооруженного отпора со стороны РККА.

    Единственными интервентами, которые эвакуировались в связи с выполнением плана по грабежу России, были чехословаки.
  9. антивирус 19 августа 2017 14:01
    Ну, ладно, это супостаты. А почему во Франции начали формирование частей из польских националистов, ненавистников России? Представим на секунду, что Николай II принялся бы формировать в России части из корсиканцев и индусов

    много раз писал "про лысого и расческу." но есть умные парикмаххерЫ -- "большевики - отдали победу западным державам"
  10. svp67 (Сергей) 19 августа 2017 14:30
    Итак, нищие легионеры, вернувшись в Чехословакию, стали если не миллионерами, то по крайней мере состоятельными людьми.
    Ну далеко не все они вернулись домой с нашей Гражданской войны... Наши дни, Екатеринбург старое Михайловского кладбище
    1. давно в запасе. (владимир) 19 августа 2017 17:18
      они и у нас такое хотят в Самаре поставить.хрен им скотам..
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 13:54
        Путин так решил,а ваше дело терпеть.
        Чехословаки были частью РИА, а воевали они в основном против германцев и венгров, составлявших ядро Красной Гвардии.Родину вас не научили любить?
        1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:05
          в основном как раз они воевали против русских..элементарно просто даты посмотрите.и уж нести ерунду про ядро красной гвардии...вы еще расскажите как финские стрелки брали зимний.очень популярная сказка..
    2. avva2012 (Александр) 19 августа 2017 17:36
      Жаль, конечно, что не большинство, здесь осталось. Память о них не очень хорошая в Сибири.
      1. давно в запасе. (владимир) 19 августа 2017 18:04
        о них памяти хорошей нет нигде на нашей земле.за то теперь везде пытаются памятников наставить этому легиону.
        1. avva2012 (Александр) 19 августа 2017 18:19
          Накипь. Наша земля многих видела и думаю этих переработает.
  11. батька ангел (сергей хоружик) 19 августа 2017 16:53
    Слишком всё просто у автора получается.Всё-таки драйвером второй мировой войны был подъем США и стремление оных США к смене Британской империи на Олимпе.А всё остальное-это беллетристика.
    1. avva2012 (Александр) 19 августа 2017 18:10
      Беллетристика? Бель. laughing Расскажите с автором, нам, как вы проникли сквозь пространство и время, и узнали, что было под черепной коробкой у сильных мира сего?
  12. Александр Грин (Александр) 19 августа 2017 18:46
    1. Статья очень сумбурная, автор раздает оплеухи направо и налево, придумывает какие-то новые, якобы неизвестные причины, принижает роль Красной Армии в разгроме объединенных сил интервенции и белогвардейщины.
    А уж пример со сравнением страны с семьей на даче просто нелепый, разные уровни, разные задачи. Это показывает, что у автора слабое представление о методологии исторических исследований. Автор опустился до уровня бульварной прессы.

    2. Великая Октябрьская социалистическая революция свергла власть капиталистов и помещиков и установила диктатуру пролетариата, мир раскололся на две части. Победа революции вызвала ожесточенное сопротивление свергнутых классов внутри страны и мирового империализма, который стремился реставрировать капитализм и поставить ослабленную войной Россию в кабальную политическую и экономическую зависимость.
    Но существующий раскол мирового империализма на две враждебные группировки не позволил это сделать, он помешал созданию единого фронта против молодой Советской республики. Большевики используя противоречия в лагере империализма вывели Россию из войны, спасли страну от катастрофы и сорвали первую попытку мировой реакции задушить социалистическую революцию. И это Победа.

    3.О Брестском мире. Сколько копий сломано по этому поводу. Забывают одно, что Советская Россия, потеряв пространство, выиграла время, жизненно необходимое для укрепления советской власти и повышения обороноспособности армии. Ибо этот мир был необходим, потому что правящие круги Антанты и США уже в марте 1918 года на Лондонской конференции приняли решение перейти от скрытой формы интервенции в виде помощи белогвардейщине и националистам к открытой военной интервенции, был разработан план уничтожения молодого советского государства. Поэтому именно международный империализм виновен в развязывании гражданской войны и в ее затягивании.
    И неправда, что не было стычек между Красной Армией и войсками Антанты. Были, не было только крупных сражений, потому как силы были слишком неравны, но Победа осталась за большевиками, т.к. большевики с помощью агитации отняли у Антанты ее солдат, в странах Антанты начался революционный кризис, и они спешно вывели свои войска домой.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 19 августа 2017 18:54
      Цитата: Александр Грин
      Великая Октябрьская социалистическая революция свергла власть капиталистов и помещиков

      Подозреваю,последние 30 лет вы прожили в анабиозе...Вам уже сообщили,что Совецкий Союз не существует ?
      1. Александр Грин (Александр) 19 августа 2017 19:36
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Подозреваю,последние 30 лет вы прожили в анабиозе...Вам уже сообщили,что Совецкий Союз не существует ?

        А вы так и не выучились грамоте, ай-яй-яй!
    2. ShKAS_mashingun 19 августа 2017 20:33
      Цитата: Александр Грин
      Забывают одно, что Советская Россия, потеряв пространство, выиграла время, жизненно необходимое для укрепления советской власти и повышения обороноспособности армии.

      во-во, о том и речь, что власть себя спасала, а на Россию и народ ей было накласть
      1. Александр Грин (Александр) 19 августа 2017 21:15
        Цитата: ShKAS_mashingun
        во-во, о том и речь, что власть себя спасала, а на Россию и народ ей было накласть

        А вы думаете, что если бы Советская власть пала, то всех ее поддержавших, а это большинство трудового народа от пролетариев до крестьян, белогвардейцы и интервенты конфетами кормили?
        1. ShKAS_mashingun 19 августа 2017 21:17
          Цитата: Александр Грин
          а это большинство трудового народа, от пролетариев до крестьян

          так уж и большинство? В гражданской войне участвовало не более 10 процентов от населения России и это с обоих сторон.
          1. Александр Грин (Александр) 19 августа 2017 21:37
            Цитата: ShKAS_mashingun
            так уж и большинство? В гражданской войне участвовало не более 10 процентов от населения России и это с обоих сторон.

            Плодами революции воспользовалось 99,9 % крестьянства, поделили царские, помещичьи и церковные земли, рабочие национализировали предприятия, вы думаете, что им за это ничего бы не было?
            1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 07:31
              Цитата: Александр Грин
              Плодами революции воспользовалось 99,9 % крестьянства

              а кто ж тогда в антисоветских бунтах участвовал и кому большевики конфеты раздавали за это?
              1. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 13:55
                Цитата: ShKAS_mashingun
                а кто ж тогда в антисоветских бунтах участвовал и кому большевики конфеты раздавали за это?


                А при чем тут бунты? У вас что-то не в порядке с логикой.
                Крестьяне землю помещичью подели? - Поделили! Инвентарь поместий растащили? - Растащили! Потом, где ступила нога белогвардейцев крестьян пороли? - Пороли! Расстреливали? - Расстреливали!
                Я думаю Ольгович со своим, то ли румынским, то ли молдавским флагом сможет привести более свежие факты. В 1940 году, когда присоединили Бессарабию к СССР, тогда молдавские крестьяне тоже поделили помещичьи земли, растащили усадьбы, а потом когда началась война и помещики вернулись вместе с румынскими войсками, то не мало крестьянин за это запороли до смерти.
                1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:33
                  Цитата: Александр Грин
                  А при чем тут бунты? У вас что-то не в порядке с логикой.

                  а что бунтов антисоветских не было?
                  1. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 14:41
                    Цитата: ShKAS_mashingun
                    Цитата: Александр Грин
                    А при чем тут бунты? У вас что-то не в порядке с логикой.

                    а что бунтов антисоветских не было?

                    В огороде бузина, а в Киеве дядька...
                    1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 15:30
                      Цитата: Александр Грин
                      В огороде бузина, а в Киеве дядька...

                      ну понятно, сказать то больше нечего ))
                    2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 20:54
                      Цитата: Александр Грин
                      В огороде бузина, а в Киеве дядька...

                      Уважаемый, перечитайте свои комментарии и тогда поймете почему я вам так ответил.
                      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 08:27
                        Цитата: Александр Грин
                        перечитайте свои комментарии и тогда поймете почему я вам так ответил.

                        вы так ответили, потому что порку крестьян красными признавать не желаете. А пороли они их за то, что крестьяне не хотели отдавать, теперь уже ставшее своим имущество, скотину и землю.
                2. Комментарий был удален.
              2. HanTengri (Игорь) 20 августа 2017 17:55
                Цитата: ShKAS_mashingun
                Цитата: Александр Грин
                Плодами революции воспользовалось 99,9 % крестьянства
                а кто ж тогда в антисоветских бунтах участвовал и кому большевики конфеты раздавали за это?

                А по какой причине были эти бунты? Видимо, крестьяне, одержимые невыносимыми муками совести, активно пытались, во что бы то ни стало, вернуть даденую землю обратно - взад, обожаемым помещикам? А кровавые большевики их, за это, массово пускали на удобрения? Или, все же, причина недовольства была несколько иной?
                1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:38
                  продразверстка и беспредел продотрядов.
                2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 08:28
                  Цитата: HanTengri
                  Или, все же, причина недовольства была несколько иной?

                  конечно, я уже написал ранее, что большевики попытались забрать всё обратно, сладкая сказка для крестьянина закончилась.
                  1. HanTengri (Игорь) 22 августа 2017 06:33
                    С 1918 по 1923 гг пытались?
          2. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 00:22
            интересный вы человек....10 процентов это тех кто воевал.а остальные значит не причем...в великую отечественную воевало процентов 20 населения.а остальных значит она не затронула....вы уж с сознанием то своим разберитесь а то неудобно получается...
            1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 07:34
              Цитата: давно в запасе.
              в великую отечественную воевало процентов 20 населения.

              вы не путайте мягкое с тёплым, в гражданскую воевали за идею, а большинство были хатаскрайниками. Были, конечно и принудительные мобилизации, но воевать шли, в большинстве своём, по собственному желанию.
              1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 08:47
                вы действительно не понимаете что войны такого масштаба не могут не затрагивать население?пусть не прямым участием-но обеспечивать воюющие стороны оружием продовольствием перевозками и прочим кто то должен.да еще боевые действия ведутся по всей территории России.неужели вы свято верите что это все не затрагивало население?
                1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:35
                  Цитата: давно в запасе.
                  неужели вы свято верите что это все не затрагивало население?

                  конечно затрагивало, принудительные мобилизации обеими сторонами и экспроприация продуктов ими же. Вопрос, как к этому население относилось, а появилась третья сторона - зелёные: "бей красных - пока не побелеют, бей белых - пока не покраснеют" Неужто вы думаете, что все мужики ломанулись в Красную армию? Тем более, деревня не состояла из одних люмпенов. Были там и середняки и зажиточные крестьяне, которые ничего не тащили.
                  1. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 14:45
                    Цитата: ShKAS_mashingun
                    ...появилась третья сторона - зелёные: "бей красных - пока не побелеют, бей белых - пока не покраснеют" Неужто вы думаете, что все мужики ломанулись в Красную армию? Тем более, деревня не состояла из одних люмпенов. Были там и середняки и зажиточные крестьяне, которые ничего не тащили.

                    "Зеленые" - крестьянские банды из дезертиров и кулаков, которые не просто тащили, а отбирали силой, попросту грабили и убивали, и не только своих селян, но поезда.
                    1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 15:33
                      Цитата: Александр Грин
                      "Зеленые" - крестьянские банды из дезертиров и кулаков, которые не просто тащили, а отбирали силой, попросту грабили и убивали, и не только своих селян, но поезда.

                      поменьше смотрите советских фильмов...
                      Цитата: Александр Грин
                      крестьянские банды из дезертиров и кулаков

                      дезертиров откуда, война закончена подписанием брестского мира, а кулаки занимались своим хозяйством и в банды они ушли после коллективизации, которая была гораздо позже это люди из разных временных рамок.
                      1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:41
                        Цитата: ShKAS_mashingun
                        поменьше смотрите

                        вы видимо ничего вообще,кроме агиток геббельсвоской пропаганды на новый лад в изложении чубайсов-пивоваровых не смотрите,читаете?
                        Цитата: ShKAS_mashingun
                        дезертиров откуда, война закончена подписанием брестского мира, а кулаки занимались своим хозяйством и в банды они ушли после коллективизации, которая была гораздо позже это люди из разных временных рамок.

                        Врать не надо,вранье вообще не красит человека,а уж вранье по факту полного незнания своей Истории вообще вызывает сожаление по уровню интеллекта тех,кто байки разного рода воспринимают на веру.
                        Вот они ваши..сомнтительного толка "герои"
                        http://foto-history.livejournal.com/6940838.html
                        И эти того же сорта...
                        http://istmat.info/node/45607
                        Особенно сложная ситуация сложилась в Алапаевском уезде. Здесь летом 1920 г. активно действовали две банды. Одна под руководством прапорщика Василия Толмачева базировалась недалеко от деревни Береснево за рекой Тагил. Другая банда под руководством колчаковца Афанасия Мугайского облюбовала берега реки Вязовки. Особенностью обоих формирований являлось то, что идейным вдохновителем их деятельности являлся один и тот же человек – белогвардейский офицер капитан Тюнин. http://all-crime.ru/urals-crimes/mu-bandi-midl-ur
                        al.htm
                        В общем для вас,уголовникии всех мастей,социально близки,не даром переворот 1991 считается Криминальной контрреволюцией в России.
                      2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 20:59
                        Цитата: ShKAS_mashingun
                        дезертиров откуда, война закончена подписанием брестского мира, а кулаки занимались своим хозяйством и в банды они ушли после коллективизации, которая была гораздо позже это люди из разных временных рамок.

                        Кто ж тогда в "зеленых" был? Неужели НКВДисты?
                    2. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:42
                      А Чехи и Колчак их за это атя-тя-тя, и теперь, когда я слышу о плаче потомков этих бандитов в Сибири мне смешно.
                  2. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:09
                    еще раз .вы сказали что участвовало 10 пр.остальные не при делах.это не правда.и исходя из неправды вы делаете выводы.а по поводу кулаков середняков и прочая-а что они все ломанулись в белую армию?да хрен там.туда даже офицеров не большинство пошло..
                    1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 08:36
                      Цитата: давно в запасе.
                      это не правда.

                      правда, по подсчётам историков: численность красной армии составляла от 1,5 до 2,5 млн,
                      совокупная численность Белой армии не превышала 1,5 млн. человек;
                      Численность всех остальных группировок, принимавших участие в Гражданской войне (в том числе повстанцев, участников «крестьянского бунта», националистов, дезертиров и проч.), составляла примерно 2 млн. человек
                      и это при численности населения проживающей на остатках территории РИ в 135 млн чел. Проценты в школе освоили? Посчитайте сами.
                      Цитата: давно в запасе.
                      а по поводу кулаков середняков и прочая-а что они все ломанулись в белую армию?

                      нет, как раз я то и написал, что это были хатаскрайники, как и многие бедняки, хапнувшие помещичьей земли. Помните Бумбараша и его песню? Надоела всем война, к земле хотелось и к хозяйству. Только неугомонные большевики с кипящим разумом всё перебаламутили.
                      1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 10:42
                        во...наконец то вы признали в чем причина.....только как обычно Остапа понесло...декрет о мире забыли?и теперь о школе и процентах- и так берем взятую с потолка цифру 10пр.она действительно с потолка потому что точного учета просто не было.135мл-10 пр-13.5 миллионов непосредственно бойцов.а как же тылы?у каждого воюющего есть папа мама.они может и не стреляют сами-но назвать их не участниками лично я не могу.это еще27миллионов...и того непосредственных участников-40.5 миллионов...и это еще очень примитивный подсчет....цифра то гораздо выше будет если заняться вплотную вопросом...
  13. DimanC (Дмитрий) 19 августа 2017 19:23
    "...Смешались в кучу, люди..."
    И автор, и, особенно в комментариях почему-то красных называют исключительно большевиками. И все те несчастья, что обрушились на народы России, почему-то однозначно приписывают именно большевикам. Но никто из подобных "комментаторов" не желает задуматься над тем, что красные (как и белые) не были единой монолитной силой. Среди них были как истинные большевики (Сталин, Фрунзе, Чапаев, Котовский и др.), отстаивающие интересы народа, так и троцкисты (Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Ягода и др.) и еще ряд всяких там ситуативных прилипал и проходимцев (например, Япончик). Некоторые из комментаторов даже (возможно) слышали про борьбу с троцкизмом, что велась все тридцатые годы, но в появлении ГУЛАГа и репрессий в их представлении виноваты исключительно большевики. Никто из современных "либералов", "белых", "монархистов" и пр. не ругает Троцкого и троцкизм, нет, ведь, все ругают большевиков. Видать, не могут простить, что именно народ под руководством большевиков сделал СССР державой №1 по многим показателям. Не могут простить, что большевики проводили политику истинного народовластия, что создавалась настоящая антитолпоэлитарная система... Чем все закончилось, мы помним: во время ВОВ самые активные кадры большевиков были повыбиты, а троцкисты отсиделись в тылу, а потом смогли добраться и до Сталина с Берией. И все эти "оттепели" и "застои" были всего лишь растянувшейся на 45 лет антибольшевисткой контрреволюцией. А в 90-е опять во всем обвинили большевиков
  14. rumatam (владимир) 19 августа 2017 19:44
    К автору статьи согласно Вики о Жукове ....После обучения на кавалерийского унтер-офицера, в конце августа 1916 года откомандирован на Юго-Западный фронт в распоряжение командира 10-го Новгородского драгунского полка. Участвуя в боевых действиях, «за захват немецкого офицера» награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию и вследствие частичной потери слуха направлен в запа́сный кавалерийский полк.

    За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени. После роспуска эскадрона в декабре 1917 года вернулся в Москву, затем в деревню к родителям, где долго болел тифом.

    В Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в РКП(б). В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля.

    В мае-июне 1919 года в составе Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал, где участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года — в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и города Николаевска.

    В сентябре-октябре 1919 года участвовал в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты.

    После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.

    За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени с формулировкой: Где здесь служба у Колчака? откуда эти враки?
  15. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 12:05
    Цитата: Александр Грин
    Плодами революции воспользовалось 99,9 % крестьянства

    И дошли до каннибализма.Ворованное поперек горла стало? Впрочем впереди было колхозное рабство, и так всегда.
    Дьявол обещает золото,а расплачивается битыми черепками.
    1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 13:22
      рабство говорите...каннибализм..советую сначала прочесть например такую книгу как великорусский пахарь.может поймете откуда все это взялось..и от кого наследство досталось...рабы говорите колхозные...то есть вы потомственный раб?
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 13:27
        При Царе с голоду не умирали,а при Советах голод стал нормой на десятилетия.
        Это просто факт медицинский.
        Не-а,у меня в колхоз никого не загонишь в роду. laughing
        1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 13:39
          умирали при царе .причем постоянно. голод стал нормой говорите...ну вы хоть Гиляровского прочитайте очень познавательно как люди жили.. и прикиньте на себе-хотелось бы вам такой жизни...голод при царской власти был всегда и постоянно.голодные бунты в Москве и питере значит не существовали..а вот решить продовольственную проблему смогли только большевики.впрочем как и остальные.помните-индустиализация всеобщая грамотность электрификация..причем в рекордные сроки..а книгу все же почитайте..такого труда именно о крестьянстве больше нет..
          1. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:39
            Цитата: давно в запасе.
            умирали при царе .причем постоянно. голод стал нормой говорите

            это да
            Цитата: давно в запасе.
            а вот решить продовольственную проблему смогли только большевики

            а это брехня, проблемы голода решились со временем, как и в других странах, с развитием логистики,например, в США последний голод был в 30-х, а в СССР середине 40-х. Но и в последствии в СССР были возмущения рабочих по поводу нехватки продовольствия (Новочеркасск как наиболее яркий пример). В 80-х была принята продовольственная программа Партии. последняя судорожная попытка накормить население, но и она с треском провалилась.
            1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:18
              полный бред.логистика только часть проблемы.и кстати царизим эту проблему не решал.от слова совсем.вы даже не не знаете что представляло крестьянство до революции.и как выделялась земля и как распределялась.а самое главное-царизму было абсолютно до фени на развитие сельского хозяйства.а при большевиках-и мтс и селекционные станции и укрупнение хозяйств.по поводу Новочеркасска-да это было.и вызванно было тупостью местного руководства.только почему то проблему решили-а при царе просто демонстрацию расстреляли остальных перепороли.а губернатора максимум бы царь батюшка пожурил бы по отечески...и не путайте нехватку продовольствия причем не всего-а в основном мяса с голодом.вы то не жили в 80 а я уже в школе учился.голода не было.
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 09:00
                Цитата: давно в запасе.
                и кстати царизим эту проблему не решал

                не надо передёргивать, проблемы голода в России решались, помните, навязший в зубах пример о сданной Лениным золотой медали в помощь голодающим поволжья. Причём, царское правительство боролось не с голодом, а с причинами. Переселение крестьянства в сибирь, где каждому давали надел земли и льготный кредит и есть часть борьбы с этим явлением.
                1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 09:40
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  Причём, царское правительство боролось не с голодом, а с причинами. Переселение крестьянства в сибирь, где каждому давали надел земли и льготный кредит и есть часть борьбы с этим явлением.

                  Это вранье,выдаваемое за истину.вам кто преподнес,как нечто заслуживающее внимания?
                  Ваш Столыпин в совей агрореформе потерпел полный крах,так о чем вы тут изволите нам рассказывать?
                  "Центральным компонентом преобразований должна быть стать начавшаяся уже к тому времени аграрная реформа. Традиционный взгляд представляет дело так, что крестьянская революция заставила Власть переменить на 180 градусов старую ставку на общину, и от ее поддержки перейти к ее слому, насадив повсеместно хутора и отруба, которые должны были разъединить крестьян. Новые «чумазые лендлорды» станут верной опорой режима. Т.е. реформа –вынужденный скоропалительный и не очень продуманный шаг со стороны Власти."http://www.contrtv.ru/repress/4811/
                  Журнал «Промышленность и торговля», характеризуя экономическое положение страны в обзоре за 1908 г., писал: «К концу 1908 г. пришли в расстройство все отрасли промышленности и торговли… Железная промышленность находится в незавидном положении. Запасы металла на складах почти не проявляют тенденции к сокращению. Заводы работают все еще неполным ходом».

                  Подробнее: http://comstol.info/2011/08/obshhestvo/1973
                  А это даже ваши либералы признают.,провальность реформ Столыпина.
                  http://www.seaofhistory.ru/shists-799-1.html
                  1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 21:48
                    Цитата: Pancir026
                    Ваш Столыпин в совей агрореформе потерпел полный крах,так о чем вы тут изволите нам рассказывать?

                    ну да, такой провал, что Сибирь потом, в трудные годы, Россию кормила.
                    Цитата: Pancir026
                    Журнал «Промышленность и торговля», характеризуя экономическое положение страны в обзоре за 1908 г.,

                    нормальный обзор, Столыпин премьер-министр, а не волшебник, реформы он начал только 1907 году и
                    сам реформатор считал, что итог реформе следует подводить не раньше, чем через «двадцать лет покоя внутреннего и внешнего»
                    как раз только сейчас дана оценка реформам
                    Только сегодня действия Столыпина названы правильными. При его жизни и во время Советской Власти аграрная реформа критиковалась, хотя не была доведена до конца.
                    Цитата: Pancir026
                    Ваш Столыпин в совей агрореформе потерпел полный крах

                    а крах то потерпели большевики, разорив село коллективизацией и добив его окончательно реформами вашего Хрущёва
                2. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 10:49
                  ага.советую посмотреть чем это переселение окончилось.вот как раз сейчас вы и передергиваете-сознательно путаете государственное решение проблемы с частным....не боролось царское правительство с причинами голода.не могло оно сделать в силу устройства самой империи-пчелы против меда не воюют...
                  1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 21:50
                    Цитата: давно в запасе.
                    не могло оно сделать в силу устройства самой империи-пчелы против меда не воюют...

                    ага, особенно потому что хлеб был основной статьёй экспорта
                    1. давно в запасе. (владимир) 22 августа 2017 11:20
                      угу.а как повысить урожайность и экспорт?попробуйте выяснит.а когда выясните посмотрите землеустройство российской империи.а пот поймете почему не быть войне пчел против меда..
        2. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 13:40
          Цитата: Кошница
          При Царе с голоду не умирали

          Врать изволите?
          "Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
          Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»

          Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села — «Письма из деревни»:
          «Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси»
          http://masterok.livejournal.com/3395855.html
          Как говорится.ври ври,да не завирайся.у голода в СССРа их за всю Историю СССР-2,и постоянный в РИ.каждый год...
          Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.

          Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.
          http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p
          8.php

          Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
          1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 13:49
            Массовой смертности от голода при Царе не было,а при коммунистах была.
            Это всё, что вам надо знать о положение на селе.
            1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:20
              Цитата: Кошница
              Это всё, что вам надо знать о положение на селе.

              Меня мнение асфальтовых и иных не относящихся ни каким образом к крестьянству вообще и людям хотя бы как то разбирающимся в поднятом вопросе,не интересует ни грамма.
              Врать не надоело,неуважаемый?Как и приводить цифирки миллиардотриллионные, по выдуманым вами и вам подобным "голодоморам-гулагам"?
            2. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:22
              при коммунистах была.только по чему вы упорно не хотите говорить.после мировой войны и революции- голод будет.причем везде.а при царизме постоянно и без войн и социальных потрясений голод был. большевики смогли победить голод при сложнейшей ситуации а аризм при самых благоприятных возможностях не смог...
        3. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 14:25
          Цитата: Кошница

          0
          Кошница Сегодня, 13:27 ↑
          При Царе с голоду не умирали,а при Советах голод стал нормой на десятилетия.
          Это просто факт медицинский.
          Не-а,у меня в колхоз никого не загонишь в роду.

          Хватит врать, а то мы вас действительно в колхоз потом не возьмем, готовьте пилу.
          А если серьезно читайте:
          Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще.

          Из доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

          В 1911 году (уже после "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

          С 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".

          Больше информации на http://voprosik.net/golod-v-rossii-pri-care/
  16. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 12:06
    Цитата: rumatam
    .После обучения на кавалерийского унтер-офицера, в конце августа 1916 года откомандирован на Юго-Западный фронт в распоряжение командира 10-го Новгородского драгунского полка. Участвуя в боевых действиях, «за захват немецкого офицера» награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию и вследствие частичной потери слуха направлен в запа́сный кавалерийский полк.
    Доказательства этой части биографии есть? Кроме книжки мемуаров?

    За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени.

    Доказательства есть? Кроме книжки мемуаров?
  17. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 12:07
    Цитата: DimanC
    . не ругает Троцкого и троцкизм, нет, ведь, все ругают большевиков.

    Троцкий, Свердлв, Ульянов-Бланк, Джугашвили и прочая нерусь-они все большевики.
    1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 12:11
      Цитата: Кошница
      Ульянов-Бланк

      В отличии от вас,Ульянов чистокровный русский.
      Джугашвили-руский .грузинского происхождения.
      Вы вот свою.национальность назовите...только не утверждайте что вы русский,скорее "власовец",есть такая уже сомнительная национальность.вкупе с почитателями всяких троцких.
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 12:37
        Холестерин мучает вас. Больше двигайтесь, меньше кушайте.
        1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 13:26
          Цитата: Кошница
          меньше кушайте.

          То что вы едите....каким то образом замещает то,чем вы изволите думать,так что вам просто необходимо, обратиться в соотвествующие службы,во избежание непоправимого.
          1. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 14:18
            В санэпидемстанцию? Думаете душевных сил хватит?
  18. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 14:10
    Цитата: Кошница
    И дошли до каннибализма.Ворованное поперек горла стало? Впрочем впереди было колхозное рабство, и так всегда.
    Дьявол обещает золото,а расплачивается битыми черепками.

    1. Это не ворованное, а экспроприированное. А это две большие разницы. Крестьяне взяли то, что им принадлежит по праву, сколько они горбатились за здорово живешь на помещика.
    2. Никакого колхозного рабства не было, благодаря колхозам в деревню пришла культура и цивилизация.
    1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 14:32
      Ворованное. Земля была дана помещикам за службу, за защиту страны от нашествий, за то, чтобы крестьян не угоняли в рабство, чтобы дочерей их не таскали по гаремам,а их не заставляли грести на галерах.
      Поэтому захват чужого имущества-это всегда грех.
      Ну и за грех настала кара.
      Каннибализм и голод и непосильный труд на Берию, бегство куда глаза глядят, выселения в ледяную пустыню и конец русской деревни.
      Хороша культура и цивилизация
      1. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 14:50
        Цитата: Кошница
        Земля была дана помещикам за службу, за защиту страны от нашествий, за то, чтобы крестьян не угоняли в рабство, чтобы дочерей их не таскали по гаремам,а их не заставляли грести на галерах.

        Еще один защитник крепостного права. У ваших предков наверняка были крепостные, интересно, как они их пороли - по субботам или воскресеньям?
        1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 15:02
          Маненько.Прапрапрадед с Бонапартом воевал, три души имел. Баловал их ,держал на оброке, 8 рублей заплати в год и свободен. Они до сотни за сезон на Волге поднимали.
          Помещичьи крестьяне ,конечно угнетались, раз эдак в несколько меньше, чем сталинские колхозники.
          1. Комментарий был удален.
          2. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 16:34
            Цитата: Кошница
            Помещичьи крестьяне ,конечно угнетались, раз эдак в несколько меньше, чем сталинские колхозники.

            Странно..вы уже настолько изоврались,что пользуетесь недостойными приемами,кляузы строча ? Удалить комментарий,в котором точно описаны "прелести" креопостного права...эт же надо так бояться правды..
            В 1841 г. Николаем I было запрещено продавать людей в розницу.
            А.И.Герцен так отозвался об истинном значении указа: "Николай хотел ограничить продажу людей и, желая сделать добро, сделал вред; такова обычная судьба полумер... запрещая до известной степени раздробление семейств, он признал тем самым право продажи в других случаях и дал уже законную основу рабовладения в России". http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml
            Молодой Тургенев писал:

            « Я не мог дышать одним воздухом,оставаться рядом с тем, что я возненавидел… В моих глазах враг этот имел определенный образ, носил известное имя: враг этот был – крепостное право. Под этим именем я собрал и сосредоточил все, против чего решил бороться до конца – с чем я поклялся никогда не примиряться…»http://rpp.nashaucheba.ru/docs/index
            -98165.html
            Просвещайтесь.
            https://www.youtube.com/watch?v=-hoqL77FQuU
          3. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:09
            Цитата: Кошница
            Маненько.Прапрапрадед с Бонапартом воевал, три души имел. Баловал их ,держал на оброке, 8 рублей заплати в год и свободен. Они до сотни за сезон на Волге поднимали.
            Помещичьи крестьяне ,конечно угнетались, раз эдак в несколько меньше, чем сталинские колхозники.

            Ну вот, я так и думал, что вы потомок эксплуататора. Для полной картины, расскажите еще, что у вас в 17-м году отобрали.
            1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:22
              Да у меня ничего,а у предков отобрали Россию.
              И все мы расхлёбываем последствия этого.
              1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:05
                Цитата: Кошница
                Да у меня ничего,а у предков отобрали Россию.
                И все мы расхлёбываем последствия этого.

                У ваших предков забрали не Россию, а привилегию паразитировать на народе.
        2. HanTengri (Игорь) 20 августа 2017 20:14
          Цитата: Александр Грин
          Еще один защитник крепостного права.

          Ну, дык, пассажир, видать спит и видит:

          Бывало он еще в постели,
          Спросонья чешет два яйца.
          А за окном, уж, баба в теле,
          Ждет не дождется молодца.

          Потом в обед и в ужин, тоже...
          Да кто-ж такое стерпит! Боже!
          Но наш герой, хоть и ослаб...
          .....
          Сказка-ж, а не жизнь! lol
      2. HanTengri (Игорь) 20 августа 2017 18:43
        Цитата: Кошница
        Ворованное. Земля была дана помещикам за службу, за защиту страны от нашествий, за то, чтобы крестьян не угоняли в рабство, чтобы дочерей их не таскали по гаремам,а их не заставляли грести на галерах.

        Вы, случайно, не слышали о Манифесте «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству» 18 февраля 1762 г. ? И от чего дворяне, сим манифестом, освобождались? Не слышали? Не? Не судьба, видать! laughing
        1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:31
          Как же не слышать, слышал, даже по семейным хроникам это отразилось на семье.Предок был нездоров ,но пошёл на службу в Казанский пехотный полк.
          Вы же его не читали.А делаете заявления космического масштаба.
          А вступил в силу он только в 1784 году и гласил, что дворянского звания и имения лишались, те из дворян, кто не служил уже во втором поколении.Отец не служил, по болезни оставляем сыну, сын не служит лишается в одночасье всего, переведут в однодворцы 1-й категории и потом попробуй оттуда высунься обратно в дворянство.
          Это реалии,а агитпроповская брехня.
          1. HanTengri (Игорь) 20 августа 2017 22:06
            Цитата: Кошница
            .Отец не служил, по болезни оставляем сыну, сын не служит лишается в одночасье всего, переведут в однодворцы 1-й категории и потом попробуй оттуда высунься обратно в дворянство.
            Это реалии,а агитпроповская брехня.

            Не порите Чушь! Ей больно.
            6) А как по сему нашему всемилостивейшему установлению никто уже из дворян российских неволею службу продолжать не будет, ниже к каким-либо земским делам от наших учрежденных правительств употребится, разве особливая надобность потребует, но то не инаково, как за подписанием нашей собственной руки именным указом повелено будет, то ж и смоленское шляхетство; напротив того, в Петербурге и в Москве определено указом еще государя императора Петра Первого при Сенате и оного Конторе, по нескольку человек из отставных дворян, для всяких случающихся надобностей; то мы высочайше повелеваем отныне впредь всегда погодно с переменою быть при Сенате по 30, а при конторе оного по 20 человек, для чего герольдии ежегодно по препорции живущих в губерниях, а не в службах находящихся дворян и наряд чинить, однако ж не назначивая никого поименно, но самим дворянам в губерниях и провинциях меж собой выборы чинить, объявляя только, кто выбран будет, в канцеляриях, дабы оные могли о том в герольдию рапортовать, а выбранным высылку учинить.

            7) Хотя сим нашим всемилостивейшим узаконением все благородные российские дворяне, исключая однодворцев, навсегда вольностию пользоваться будут, то наше к ним отеческое попечение еще далее простирается, и о малолетних их детях, коих отныне повелеваем для единственного только сведения объявлять в 12 лет от рождения их в герольдии, губерниях, провинциях и городах, где кому выгоднее и способнее, причем от родителей или от сродников их, У кого оные в смотрении, брать известия, чему они до двенадцатилетнего возраста обучены, и где далее науки продолжать желают, внутрь ли нашего государства, в учрежденных на иждивении нашем разных училищах, или в прочих европейских Державах, или в домах своих через искусных и знающих учителей, буде достаток имения родителям то сделать дозволит; однако ж чтоб никто не держал без обучения пристойных благородному дворянству наук детей своих воспитывать под тяжким нашим гневом; того для повелеваем всем тем дворянам за коими не более 1000 душ крестьян, объявлять детей своих прямо в нашем Шляхетском кадетском корпусе, где они всему тому, что к знанию благородного дворянства принадлежит, с наиприлежнейшим рачением обучаемы будут, а по изучении всякой по его достоинству с награждением чинов выпустится, и потом может всякий вступить и продолжать службу по вышепомянутому. http://his95.narod.ru/doc00/man_62.htm

            До кучи: «Жалованная грамота дворянству 1785" http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1785gramota.php Просвещайтесь!
            1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:17
              Вы весь документ почитайте. А потом делайте заявления.
              Служить всё равно приходилось.
              Я уже не говорю об исключении однодворцев,многие из которых были потомками древнейших благородных родов.
    2. avva2012 (Александр) 20 августа 2017 14:37
      И не только в деревню. Пушкина, Лермонтова, Л. Н. Толстого, и многих других издавали такими тиражами, каких в истории не было. Театр с классикой стал доступен. В царские времена много, кто знал Шекспира, Стендаля? По радио шли не только призывы пятилетку в четыре года, но и радиоспектакли. В кино не только показывали Чапаева, но и Чехова, например. А библиотеки. Была хроника, где нацисты жгут книги из деревенской библиотеки. И опять русская и иностранная классика. Как-то забылись, что все это политика государства, чтобы люди ощущали себя людьми.
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 14:44
        Бесполезно. Сначала человека делают рабом,а потом поднять его уже практически невозможно. Пустое это всё.
        1. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:19
          Цитата: Кошница
          Сначала человека делают рабом,а потом поднять его уже практически невозможно. Пустое это всё

          Бедные рабы, это ж как Советская власть над ними издевалась: заставляла учиться, ходить в библиотеку, заставляла смотреть спектакли. концерты, кино. Это ж какое насилие над личностью.
          Я тоже застал такие времена. Нас в школе после уроков собирали с актовом зале и насильно заставляли слушать классическую музыку и разучивать танцы, а нам так хотелось из рогатки пострелять по воробьям. До сих пор эти издевательства помню.
          1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:32
            Не в коня корм, Александр Грин.
            1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 00:14
              Цитата: Кошница
              Не в коня корм, Александр Грин.

              Да уж верно, как волка не корми, он все в лес смотрит.
    3. ShKAS_mashingun 20 августа 2017 14:45
      Цитата: Александр Грин
      благодаря колхозам в деревню пришла культура и цивилизация

      ну да, я как учился в школе, построенной помещиком для крестьянских детей, так при советах только пристрой сделали для мастерской и спортзала. Вот недавно был в местах детства, так и стоит школа, правда "либерасты" недавно новое помещение школы отгрохали, красивое, наверное уж там учатся.
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 15:17
        Это происки либерастов и монархистов. feel
        Вообще советую всем поездить по сельской местности и убедиться сколько школ было построено при Царе.
        1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 17:07
          Цитата: Кошница
          Царе.

          Обнародование японскими генетиками результатов исследования человеческих останков, которые официальные российские власти признали останками семьи Николая Романова, наделало немало шума. Проанализировав структуры ДНК екатеринбургских останков и сравнив их с анализом ДНК брата Николая Второго Великого князя Георгия Романова, родного племянника императора Тихона Куликовского-Романова, и ДНК, взятым из частичек пота с императорской одежды, профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.
          Подробнее на https://khazin.ru/articles/23-istorija/53955-tsar
          skaja-semja--dokazatelstva-velikogo-podloga
          Угомонитесь.никому даром ваш Николашка не нужен.
          1. Был Мамонт (Был мамонт) 20 августа 2017 20:21
            Цитата: Pancir026
            Угомонитесь.никому даром ваш Николашка не нужен.

            Уж, извините! Уважаю Вас за аргументированные аргументы . Но... !
            Лето. Внучат у меня порой до четверых собирается. Младшей внучке девять месяцев. А, постарше-увы, сегодня забрали родители пару часов назад. sadМоему оппоненту поздно ответил только по этой причине. Так, что не обессудьте. "Профессионально" коробит.
            Прочитал недавно изречение. Точно не помню, своими словами. Уважать или не уважать кого-либо- это каждый сам решает. Уважительно, вежливо общаться - это к воспитанию, к самосовершенствованию.
            На теле шрамов хватает, порой весьма колюч, но к соседской девочке семи лет на ВЫ всегда обращаюсь. На сайте давно, но вряд ли кто скажет , что я кого оскорбил.
            Будьте выше противников.
            Мне порой история представляется болотом.И, уж и не знаешь-чему верить или не верить.
          2. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:04
            Цитата: Pancir026
            Угомонитесь.никому даром ваш Николашка не нужен.

            Наверное, когда была Великая Война и германцы напали на Россию, ваши предки прятались в тылу любой ценой и не принимали присягу.Николашка это из еврейских агиток, совершенно безобразных и мерзких.
            1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:18
              Цитата: Кошница
              Наверное, когда была Великая Война и германцы напали на Россию,

              Бла бла бла.
              Вы сейчас пытались меня как то оскорбить?Мимо.
              В отличии от вас,неуважаемый, мой род всегда служил России,в разных образах и сословиях,крестьяне и дворяне . офицеры и учителя-но никто и никогда не проклинал свой народ.выбравший в 17 не вас,захребетников и кровососов,выгнав вместе с АНТАНТОЙ из страны .
              Насчет вашего кумира,стрелка по воронам и бесполезнейшего по делам и сути царька,Николашки,то ему История оценку дала,не смотря на все ваши потуги вылепить из ничтожного,нечто примечательное-пустое место на троне,абсолютно неприспособленное к управлению.
              Прав был его отец,когда ему говорил-когда Михаилу исполнится 18,уступи трон,ты не способен.
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 23:07
                Цитата: Pancir026
                никогда не проклинал свой народ.выбравший в 17 не вас,захребетников и кровососов

                зато потом народ так "любил" выбранных им
                Цитата: Pancir026
                захребетников и кровососов
                этих многочисленных секретарей и инструкторов горкомов, обкомов, райкомов, крайкомов, замполитов, пропагандистов, агитаторов, парторгов, комсоргов и несть им числа дармоедам.
          3. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 06:32
            Цитата: Pancir026
            что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи

            это вы к чему? Сельские школы. останки царя.... what набрал лопату д...ма, кинуть некуда, а держать устал?
            1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:19
              Цитата: ShKAS_mashingun
              это вы к чему?

              К тому, что вам учиться,учиться и учиться,долго ,нудно и упорно,дабы не демонстрировать прилюдно,вашу вопиющую безграмотность.
              1. Комментарий был удален.
        2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:27
          Цитата: Кошница
          Вообще советую всем поездить по сельской местности и убедиться сколько школ было построено при Царе.

          Только почему-то 80% населения было неграмотным.
          1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:42
            А это вы так считаете.А вот Крупская в середине 30-х говорила о том, что в деле ликбеза мы не можем достичь царских времён.А что вы хотели от дочери царского карателя?
            1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 11:10
              Цитата: Кошница
              А вот Крупская в середине 30-х говорила о том, что в деле ликбеза мы не можем достичь царских времён

              Это она вам сама сказала, или вы это придумали?
      2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:21
        Цитата: ShKAS_mashingun
        я как учился в школе, построенной помещиком для крестьянских детей,

        И чего этим крестьянам не хватало? Требовали отмену крепостного права? Видно вы их все таки на конюшне пороли...
        1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:43
          Кто хотел сильно освободится, те освобождались, на 1861 год крепостных в стране осталось 37% от всего населения, при Павле было 53%.
          1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 11:13
            Цитата: Кошница
            Кто хотел сильно освободится, те освобождались,

            Да, остальные просто мечтали горбатиться на помещика по 5 дней в неделю с зари до зари
        2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 06:33
          Цитата: Александр Грин
          Требовали отмену крепостного права?

          дядя, крепостное право отменили в 1861 г., школу построили в 1912-м, вы о чём сейчас?
          1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 11:25
            Цитата: ShKAS_mashingun
            дядя, крепостное право отменили в 1861 г., школу построили в 1912-м, вы о чём сейчас?

            Тетя, надо было сразу сказать, что в 1912, я бы тогда написал: чего крестьянам не хватало, что они революцию поддержали!
            1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 21:53
              Цитата: Александр Грин
              надо было сразу сказать, что в 1912

              ну да, школа простоявшая более полтораста лет это нормальное явление, самому то подумать лень?
  19. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 14:46
    Цитата: давно в запасе.
    ну вы хоть Гиляровского прочитайте очень познавательно как люди жили.

    То не люди, то босота.
    1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:25
      ну ну...не читал но не согласен...
    2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:24
      Цитата: Кошница
      То не люди, то босота.

      Вы знаете, а в бане все одинаковые. Как отличить где люди, а где босота?
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:09
        И в бане тоже. Есть признаки, любой сотрудник полиции, более-менее компетентный перечислит и с ходу определит.
        1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:08
          Цитата: Кошница
          И в бане тоже. Есть признаки, любой сотрудник полиции, более-менее компетентный перечислит и с ходу определит.

          Неужели, вы признаете расовую теорию?
          1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 21:26
            Дедуктивный метод признаю...
  20. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 14:56
    Цитата: Александр Грин
    Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".

    Это фейк, Александр Грин.Помоечный фейк.
    1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:31
      Цитата: Кошница
      Это фейк

      Ваш?Ну так бы сразу и сказали,а то развели тут бодягу про прелести крепостного права.
      Как оно жилось в РИ,мечтатель о хрусте французской булки..
      https://scisne.net/a-197
      Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.

      Это так и называли, ничуть не стесняясь - «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.

      Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»

      Справедливости ради следует сказать, что увидевший результаты чудовищного голода, Вышнеградский своим указом остановил вывоз хлеба и предложил правительству ввести временный прогрессивный налог на богатых с целью борьбы с голодом. Но это возмутительное предложение было отвергнуто, запрет на вывоз соблюдался как придётся, затем и вовсе был отменен через 10 месяцев, несмотря на то что «царь-голод» продолжался, а Вышнеградского вынудили уйти в отставку.
      Возвратак прошлому, не будет.
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 15:39
        Ну так при коммунистах голод был организован сверху,в отличие от голода 1892 года, последнего голода на территории РИ.
        И 400 тысяч умерших-это с эпидемией холеры, от которой умер и Чайковский в ресторане выпив некипяченной воды.
        1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:51
          Цитата: Кошница
          голод был организован сверху,

          Опять очередной фейк.Голод оргапнизован лицами подобными вам.за что потом и платили своими злокозненными головами.Тема массового голода 1932-1933 годов в Украинской ССР фактически стала основой идеологической политики руководства постсоветской Украины. В Российской федерации антисоветские силы широко использовали голод 1932-33 годов как весомый аргумент в справедливости перевода страны на рельсы капитализма. Во время президентства Медведева Государственная Дума приняла постановление с осуждением действий советских властей, организовавших голод 1932-33года.

          В постановлении говорится:
          «В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР, Казахстана, Украины, Белоруссии. Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию... От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах в СССР погибло около 7 миллиона человек»

          Почти такую же цифру погибших от голода 1932-33 года давала геббельсовская пропаганда времен ВОВ
          http://www.proza.ru/2016/11/22/932
          И. И. Чигирина «Миф и правда о «Сталинском голодоморе». Об украинской трагедии в 1932—1933 годах» (Великие Луки, 2009), а также ряд других не менее важных источников.
          http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/6681
    2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:25
      Цитата: Кошница
      Цитата: Александр Грин
      Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".

      Это фейк, Александр Грин.Помоечный фейк.

      Это из российских газет того времени.
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:56
        Называйте газеты и номера.Специально закажу.
        1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 01:04
          Цитата: Кошница
          Называйте газеты и номера.Специально закажу.

          Читай.
          Доклад царю за 1892 ,
          Доклад Николаю II за январь 1902 года,
          Доклад в 1911 году (см. Фонд Столыпина)
          Ср. Ермолов, «Неурожаи и общественное бедствие» (СПБ., 1892);
          Ср. Ермолов, «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» (СПБ., 1909);
          Исаев, «Неурожай и голод» (СПБ., 1892);
          Романович-Словатинский, статья в «Киевск. унив. известиях» (1892, №1);
          Сборник «Влияние урожаев и хлебных цен на некоторые стороны русского народного хозяйства» (СПБ., 1897);
          «Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности», т. XXXVIII, Симбир. губ., доклад Михайлова и приложение к нему; «Продовольственная кампания 1906—07 гг. по отчетным данным м-ва вн. д.».
          С.А. Новосельский. Смертность и продолжительность жизни в России. Петроград, Типография МВД, 1916.
  21. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 15:14
    Цитата: давно в запасе.
    а книгу все же почитайте..такого труда именно о крестьянстве больше нет..

    Книгу Энгельгардта в отличие от вас я читал. И поверьте-это гимн русской деревни и ее жителям, которую писал большой русский патриот.А большевики ее уничтожили.
    1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 15:52
      Цитата: Кошница
      т.А большевики ее уничтожили.

      Ложь.
      Вы поселитесь в курной черной избе.заведите себе онучи и лапти,соху с козой и живите.
      Пусть народ смеется над очередным ..... припавшим к истокам того что где то потерял...
      1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 16:26
        ага.загоните вы его туда от теплого сортира..вы еще работать предложите...
  22. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 17:00
    Цитата: Pancir026
    Вы поселитесь в курной черной избе.заведите себе онучи и лапти,соху с козой и живите.

    Деточка, так это технологии такие были тогда.
    Но деревню большевики уничтожили.А это реалии.
    1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 17:12
      Цитата: Кошница
      А это реалии.

      Ваши реалии?С 90 годов реалии-убитые села и деревни,да заросшие чертополохом да осинником некогда пахотные земли?За последние 20 лет в России исчезли около 23 тысяч населенных пунктов, из них около 20 тысяч - это сельские поселения. Об этом сообщил замглавы Минрегиона Сергей Юрпалов
      Общие демографические потери России с 1991г. по 2010г. составили около 32 миллионов человек. Докажем это.

      Убыль населения при Ельцине (превышение смертности над рождаемостью) = 5767922 человека

      Миграционный прирост при Ельцине 4266033 человек (только офиц. мигранты). Приведение величины этого прироста тут необходимо, что-бы было понятно, почему население РФ сильно не уменьшилось.

      Убыль населения после ухода Ельцина и последствий развязанного ним экономического геноцида, особенно от последствий дефолта (превышение смертности над рождаемостью) составила 7372918 человек (по 2010г. включительно)

      Миграционный прирост при Путине-Медведеве 1623171 человек (только офиц. мигранты)

      Прямые потери от экономического геноцида 90-ых (по 2010г.) сосчитанные от уровня нулевого прироста населения (рождается столько-же сколько умирает).

      5767922 + 7372918 = 13 140 840 человек
      За это вам то же надо быть благодарным?http://red-army-1917.livejournal.com/
      23076.html
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 17:40
        Ну так при коммунистах деревень было уничтожено в несколько раз больше.
        1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 18:26
          серьезно?прям уничтоженных?то есть приходили каратели всех жгли напалмом?вы хоть думайте что пишете.отток населения в города обусловлен не карательными рейдами а реалиями жизни.причем абсолютно во всех странах мира.
          1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 18:38
            Бывало и жгли и расстреливали+голодные смерти массовые.
            В станице Новотитаровской в 1932 году было 25 тысяч населения, через год осталось 10 тысяч. 15 тысяч исчезло,в основном умерло от голода.
            В каких еще странах население так активно уничтожалось?
            1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 19:04
              кем уничтожалось?в основном умерло от голода-факты в студию.опять домыслы от солженицкера?у нас в Поволжье голод и покруче был и что виноваты большевики? а может те кто им таое наследство оставил?вы понятия нималейшего не имеете как была устроена тогда деревня но выводы лихо делаете...
              1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 20:14
                ВКП(б),а что в стране была другая власть в 30-е годы?
                В Поволжье тоже большевики неуиновники? Неужели Гитлер всех уморил?
              2. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 05:15
                Цитата: давно в запасе. в основном умерло от голода-факты в студию.опять домыслы от солженицкера?

                А. Колпакиди и Е. Прудникова в книгe о Сталине «Двойной заговор» пишут. "Шолохов рассказывал, как выглядели заготовки скота на Дону. «По хуторам происходила форменная война - сельисполнителей и других, приходивших за коровами, били чем попало, били преимущественно бабы и детишки (подростки), сами колхозники ввязывались редко, а где ввязывались, там дело кончалось убийством». Что же касается хлеба... в июле 1932 года хлебозаготовки составили всего 55% от и без того заниженного плана. Теперь уже колхозы объявили «хлебную стачку», отказываясь сдавать хлеб по крайне низким закупочным ценам, фактически даром... повсеместно распространялся метод Кагановича, по которому не платящим налог селам и станицам «запрещалось продавать свою продукцию»." Значит хлеб то был. Цикл статей С.Миронина о "голодоморе". http://www.contrtv.ru/common/2164/
                1. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 05:33
                  Немного о противодействии колхозам, может и голод от туда?
                  Несмотря на ряд мероприятий со стороны окружных административных органов, массовая распродажа скота по ряду районов до сих пор не прекращается. Базары Терского округа переполнены скотом, цены на который резко снизились, рабочая лошадь стоит 10-15 руб., корова - 10-20 руб. В отдельных районах скот продается по 1-2 руб. за голову. В степях Павловского района Кубанского округа бродят брошенные лошади, в правление Павловского колхоза приведено в один день 20 полуживых лошадей. По станицам Атаманской, Уманской, Ново-Рождественской, Кореновской и другим Кубанского округа отмечены факты, когда кулаки, вследствие крайне низких цен на лошадей, прибегают к умышленному измору их голодом, получая от Госстраха премию от 30 до 40 руб. за каждую павшую лошадь.В станицах Александровской, Днепровской и Украинской Кубанского округа на убой за низкую цену продаются породистые молочные коровы, мериносовые овцы. По ряду станиц Кореновского и Краснодарского районов частными скупщиками-шибаями организованы специальные конские бойни и живодерни. В одной из станиц на таких бойнях убито около 50 лошадей, из коих 20 голов молодняка. В ст. Тихорецкой шибаями по железной дороге отправлено 32 лошади в Закавказье, и такой скот, который в текущую весну должен дать приплод. Так, за последние два месяца Краснодарской городской бойней сдано Кожсиндикату около 700 шкурок недоношенных телят. Количество убитых на мясо тельных коров и котных овец достигает за последнее время 80-90%.
                  В связи с запрещением убоя скота моложе 2 лет усилился за последнее время убой на дому. В Невинномысском, Курганском и Отрадненском районах Армавирского округа, несмотря на постановление сельсоветов о запрещении продажи рабочего скота, население все же ухитряется скот продавать и вывозить его на рынки в другие округа.
                  Основным методом борьбы кулачества против коллективизации остается воздействие на середнячество и бедноту через специально создаваемые ими кадры подкулачников. По ряду районов противоколхозная деятельность подкулачников приводит к отказу некоторых земельных обществ от организации колхозов. В кулацкой агитации против колхозов обычно преобладает тот мотив, что "колхозы - новый вид коммунистического рабства" ( laughing знакомая песня, не правда ли?). "Колхозы - новое ярмо для хлеборобов, там будет советская барщина" и т.п. За последнее время кулачество и подкулачники для компрометации коллективизации у широких масс середнячества и бедноты в своей противоколхозной агитации особенно подчеркивают неизбежность гибели религии и веры при коллективизации, предстоящее сплошное закрытие церквей и якобы неминуемое бытовое разложение, разврат, господствующий в колхозах. Причем агитация пользуется особым успехом среди женских масс деревни. В результате указанной кулацкой агитации отмечен ряд случаев массовых выступлений женщин с требованием выхода своих мужей из колхозов.По ряду станиц Терского, Майкопского, Армавирского и Кубанского округов женщины, выступая против вступления мужей в колхозы, в ряде случаев требуют раздела имущества и разводов. Путем угроз, распространения разных провокационных слухов, сбора коллективных подписей и обхода дворов с агитацией против колхозов кулачество в ряде случаев добивается отказа отдельных групп бедноты от коллективизации (Донецкий округ). Используя проводящуюся местами контрактацию скота, кулачество усилило свою агитацию за массовый сбыт скота, указывая на то, что "все равно будет принудительное изъятие", "контрактация есть показатель замаскированной переписи скота". Видя безуспешность своей деятельности по срыву коллективизации, кулачество за последнее время обнаруживает усиленное стремление пролезть в колхозы, особенно в те, где еще осталось кулацкое влияние. В отдельных районах кулаки организовывают свои колхозы, стараясь вовлечь в них бедноту как прикрытие себе. В Донецком округе кулаки и антисоветский элемент организовали колхоз под названием "Безвыходное положение". В некоторых сельсоветах Терского округа приезжающие из других округов Союза кулаки подают заявления о принятии их в местные колхозы. Одновременно продолжается уход кулаков из станиц (особенно по Кубанскому округу), причем кулаки усиленно стараются также воздействовать на отдельные середняцкие группы, пытаясь увлечь за собой. По одному только Армавирскому округу за последнее время выехало свыше 260 кулацких хозяйств.Сектанты в ряде районов устраивают специальные моления с приглашением своих "братьев" из других станиц, на которых доказывают, ссылаясь на Евангелие, что "колхозы являются второй ступенью к антихристу", "святая Библия говорит, что, кто поступит в колхоз, тот погибший человек, будет война и тогда будут первых бить тех, кто запишется в колхоз". В ст. Славянской, под влиянием агитации сектантов, большинство дворов отказалось от вступления в колхоз. По Вешенскому району Донецкого округа попы принимают активное участие в кулацких группировках, ставящих себе целью срыв коллективизации, выступают во время богослужения с проповедями против колхозов, указывая, что "колхозы - крепостное право и гонение на веру". ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 677. Л. 97-105. Подлинник.
      2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 06:56
        Цитата: Pancir026
        Убыль населения при Ельцине

        это камень в чей огород? Ельцын не партийный ли босс был. Вся эта перестройка затеяна коммунистами, до сих пор находящимися на руководящих постах.
        1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:23
          Цитата: ShKAS_mashingun
          это камень в чей огород?

          В ваш,что ж вы от своего то открещиваетесь?Немодно ныне вспомниать вашего вождишку?
          Цитата: ShKAS_mashingun
          Вся эта перестройка затеяна коммунистами, до сих пор находящимися на руководящих постах.

          Вон оно как..а вам стало быть на руководящие посты в е надо всяко разных-от навального до каспарова с хакамадами?
          Увы для вас.вы уже исторически проиграли,вы пена 90.мало кому в настоящее время интересная,политические трупы.
          Путину напишите,что он во всем виноват-так как он то,свой партбилет,в урну не выкинул.
          1. Комментарий был удален.
            1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 09:45
              Цитата: ShKAS_mashingun
              с каких это пор коммуняки моими стали? Ваше это, забирайте!

              "коммуняки" типа ельцина и чубайса,гайдара и ясина.прочих фридманов с абрамовичами и прохоровыми,суть все ваши.
              В русском языке всей этой компании дано сочное определение-приспособленцы и перевретыши.Это ваша сутьт-сдавать даже своих недавних кумиров.
              Цитата: ShKAS_mashingun
              так и никак иначе

              да,носитель картонки -партбилета,именуемый вами как" коммунист " по сути своей им не являлся.http://maxpark.com/community/129/content/
              934560
              Вот они все ваши,в совем неприглядном виде-приспособленцы.
              Цитата: ShKAS_mashingun
              да да, такие трупы, что до сих пор рулят. Оно, как говорится, не тонет...

              Это вы о себе?Действительно,воздух все более наполняется миазмами...
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
  23. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 17:02
    Цитата: Pancir026
    В постановлении говорится:
    «В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР, Казахстана, Украины, Белоруссии. Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию... От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах в СССР погибло около 7 миллиона человек»

    Цифры толковые. Но что вам от гибели этих людей, для краснозадых это шлак.
    1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 17:12
      Цитата: Кошница
      Но что вам от гибели этих людей, для краснозадых это шлак.

      Это вы,шлак для общества.
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 18:06
        А это не вам судить.
        1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 18:27
          да именно нам и судить.для нас люди- не шлак..и да же если эти люди пользуясь вашей терминологией белозадые....
          1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 18:41
            Это русских так в Азии называли. Тех, русских, которые поселялись на пустых землях при Царе и которых коммунисты определили жить в национальных бантустанах
            1. давно в запасе. (владимир) 20 августа 2017 19:05
              а краснозадыми людей называли нацисты.я вижу вы из них.только советую вам почитать как закончили нацисты..
              1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 19:26
                казаки у нас так старые называли краснопузыми и прочими эпитетами.Те еще старики.
                1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 06:34
                  давай трепись...правильная поговорка есть.дед твой был казак.отец твой сын казачий.а ты вырос-овощ собачий...
            2. HanTengri (Игорь) 20 августа 2017 21:27
              Цитата: давно в запасе.
              эти люди пользуясь вашей терминологией белозадые....

              Цитата: Кошница
              Это русских так в Азии называли.

              А Вы, я смотрю, "эруди-и-ит"! wassat Наш пострел, как грицца, везде поспел! lol Вы, это, про какую Азию? Не про Среднюю, случаем? Нет? Ну и слава Аллаху! А то, как то, не хорошо получается: В Среднеазиатских ССР или, если угодно, Туркестане, русских обычно, называли(ют) - урус, или, более обидно (с какого? - хз!) - ок колок (белое ухо). Естественно с поправкой произношения на тот, или иной диалект тюрки. Как видите слово "кут" - ...опа не присутствует, даже, в обзывательствах.
              1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 22:00
                Значит, ошибся. Предки у меня осваивали СА, один даже за Андижанскую резню получил Станислава с мечами и бантом.А я не был там, к сожалению
  24. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 17:04
    Цитата: Pancir026
    Странно..вы уже настолько изоврались,что пользуетесь недостойными приемами,кляузы строча ?

    Вы ошибаетесь.Это не мой метод.
    А насчет того, что Цари боролись за отмену крепостного права и отменили-это правда. Оно изжило себя, впрочем в других, европейских странах оно продержалось дольше.
    1. Pancir026 (Влад) 20 августа 2017 17:14
      Цитата: Кошница
      европейских странах оно продержалось дольше.

      Идите в школу.
      Отмена крепостного права происходила здесь в ходе реформ конца 18 — 19 веков:
      в 1781 году — в Чехии,
      в 1785 году — в Венгрии,
      в 1807 году — в Пруссии,
      в 1808 году — в Баварии,
      в 1820 году — в Мекленбурге.
      Крепостное право в России было отменено в ходе крестьянской реформы 1861 года «Манифестом об отмене крепостного права императора» Александра II от 19 февраля (3 марта) 1861 года. Однако пережитки крепостничества (помещичье землевладение, отработки, чересполосица) сохранились в России вплоть до революции 1917 года.http://megabook.ru/article/Крепостное%20прав
      о
    2. Александр Грин (Александр) 20 августа 2017 21:39
      Цитата: Кошница
      А насчет того, что Цари боролись за отмену крепостного права и отменили-это правда

      Интересно, с кем это цари-самодержцы, сами крепостники, боролись?
      1. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 21:58
        А они не были крепостниками, у них были удельные крестьяне,как в селении Локоть, например, где и причины были антисоветских выступлений, в том что люди не знали даже крепостного права.
        Удельные крестьяне имели очень большие права, по сравнению с крепостными, работали два дня в неделю.
        Боролись Цари с дворянами-крепостниками, почему и потворствовали литературе и искусствам.
        1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:09
          Цитата: Кошница
          А они не были крепостниками,

          Не рассказывайте сказки.
  25. Кошница (Сергей) 20 августа 2017 17:20
    Цитата: Pancir026
    Идите в школу.

    Сходил уже.
    Там после отмены было возрождение.
    Во Франции то окончательно отменили аж в 1831 году.
    В Германии дворовых освободили окончательно в 1919 году
    В Швеции крепостных перестали пороть в 1921 году,а в 1945 году освободили.
    Век живи-век учись.
    И завязывайте с русофобией.
    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:27
      Цитата: Кошница
      В Швеции крепостных перестали пороть в 1921 году,а в 1945 году освободили

      Вы сейчас чего употребили,написав это?
      Говорю же вам,в школу и немедленно.
      https://7lafa.com/pageanswer.php?id=27157
  26. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 07:14
    Цитата: давно в запасе.
    они его не выполнили.
    и так и ехали с броневиками, аэропланами, тяжёлой артиллерией????
    1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 10:59
      читать надо больше.и думать.насчет аэропланов-нука найдите мне хоть одного чешского пилота тех времен.второе и самое главное-никто из чехов не собирался тащить с собой тяжелое вооружение.с транспортом были большие проблемы.да и нафиг им тащить во Францию оружие к которому ни патронов ни запчастей не найти.они ведь сначала действительно ехали во Францию-о чем и был договор.а вот потом франузики их и решили использовать- и все равно тяжелое вооружение они с собой не поперли.место на пароходах понадобилось под награбленное...
      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 21:54
        Цитата: давно в запасе.
        второе и самое главное-никто из чехов не собирался тащить с собой тяжелое вооружение

        так значит всё таки разоружились? lol
        1. давно в запасе. (владимир) 22 августа 2017 11:25
          вы всерьез думаете если бросить тяжелую артиллерию и броневики то это и значит разоружение..тем более для маневренных боев вдоль железной дороги тяжелое ненужно.и кстати об аэолпланах-нет нигде упоминания что они были у чехов.скорее это были приданные части усиления.
  27. Комментарий был удален.
    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:29
      Цитата: ShKAS_mashingun
      прежде чем слюной брызгать

      Это делаете исключительно вы.
      Цитата: ShKAS_mashingun
      геббельсвос

      И это исключительно ваша методика,на пару с вашим соратников в этой ветке.псевдоказачком- Кошница
      Так что почитатель либеральных мифов,сплетней и слухов,идите в школу.хорошую школу.желательно не по Болонской системе и не в лондонах.
      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 09:04
        Цитата: Pancir026
        Это делаете исключительно вы.

        а по существу сказать нечего? lol
        Цитата: Pancir026
        идите в школу.хорошую школу.желательно не по Болонской системе и не в лондонах.

        к сожалению, за границей поучиться не пришлось, всё больше в советских заведениях учился.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  28. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 07:38
    Цитата: давно в запасе.
    только почему то проблему решили-а при царе просто демонстрацию расстреляли остальных перепороли

    решили как? Расстреляли демонстрацию, а потом дострелили тех, кого не убили во время демонстрации? Так что ли? Хорошее решение проблемы. Последствия Ленского расстрела знаете? События, такие же как в Новочеркасске, недовольные зарплатами и снабжением рабочие пошли требовать у товарища прокурора!!! решения проблем. Градоначальник приказал стрелять. Комиссия, назначенная высочайшим повелением государя, снимет градоначальника, ликвидирует монополию "Лензолота", разжалует полицмейстера и направит его рядовым в войска, выплатит компенсации пострадавшим. Сравним с работой комиссии в Новочеркасске и последовавшим за ней судам и приговорам?
    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 08:36
      Цитата: ShKAS_mashingun
      Новочеркасске и последовавшим за ней судам и приговорам?

      Один случай в СССР,по чудовищной глупости Хрущева и система кровавых подавлений выступлений крестьян в РИ-что сравнивать пытаетесь?https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres
      tyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
      Может напомнить вам ,о жест окости ваших ?Белых в частности?К вопросу о ваших заунывных криках про ужасти от политики Красных?
      Говорю же вам.в школу и учиться,учиться и учиться.
      http://twoe-mnenie.mirtesen.ru/blog/43383362934/S
      ravnenie-repressiy-krasnyih-i-belyih-protiv-vosst
      avshih-krestya
      По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи

      Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.

      Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления
      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 09:09
        Цитата: Pancir026
        Может напомнить вам ,о жест окости ваших ?Белых в частности?

        гражданская война это вообще жестокое дело, в любой стране, борются две идеологии, насмерть без признания каких-либо правил ведения войны. Все эти терроры и их жертвы это последствия октябрьского переворота, а он нужен был?
        1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 09:47
          Цитата: ShKAS_mashingun
          Все эти терроры и их жертвы это последствия октябрьского переворота, а он нужен был?

          Опять вранье.
          1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 10:04
            Цитата: Pancir026
            Опять вранье.

            аргументы?
            1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 10:06
              Цитата: ShKAS_mashingun
              аргументы?

              У вас их нет.
              Впрочем,вы как истинный власовец или подобный по сути им,понимая или нет то что делаете.уподобились полностью служке Гитлера.
              Для идеологического обеспечения власовщины вообще характерна провокативность. «Гитлер – ученик Ленина» – это, что называется, образец фирменного стиля. Современные адепты культа выступают в этой же демонстративной манере. Бывший мэр Москвы Гавриил Попов пишет в книге «Вызываю дух генерала Власова» (2008 год), патетично обращаясь к своему кумиру: «В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989–1991 годов. Вы были родоначальником того варианта антисталинизма и антисоциализма, который основан на идеях, актуальных и сейчас. И пока наше современное демократическое движение не осознает своего родства именно с вами, который сумел в тяжелейших условиях устоять между Сталиным, Гитлером и Западом, – оно не будет прочным и перспективным…»

              Историк Игорь Чубайс рассуждает (2016 год): «Многое в действиях руководителей власовского движения, а точнее – протест против сталинщины – вызывает понимание. Неудивительно, что новые российские руководители после 1991 года признавали – были бы у нас раньше документы КОНРа (Комитет освобождения народов России, учреждённый Власовым при поддержке властей Третьего рейха) – мы бы взяли их за основу нового политического проекта. Гимн РОА, начинающийся словами: „Мы идем широкими полями на восходе утренних лучей. Мы идем на бой с большевиками. За свободу Родины своей…“ – хочется слушать ещё и ещё».http://zavtra.ru/blogs/trezubetc_na_fone_tri
              kolora_rusofobskij_proekt_vlasov
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 10:21
                Цитата: Pancir026
                Для идеологического обеспечения власовщины вообще характерна провокативность.
                а теперь мне внятно объясните, причём здесь октябрьский переворот 17-го года и власовские песнопения всяких мЭров в 2005-м? Кстати, Чубайс учился в школе с военно-патриотическим воспитанием. В 1977 году вступил в КПСС. Гавриил Попов, член КПСС. В 1957 и 1960—1961 годах — секретарь комитета комсомола МГУ. В решении стать экономистом большую роль сыграла экономическая дискуссия в стране, открытая выходом труда Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» Его поддержка Власова вытекает из истоков рождения советской (коммунистической) власти в СССР, с предательства Ленина. Так что не надо мне вешать ярлыки. которые гвоздями прибиты к вам, Власов - ваш герой, наряду с Ульяновым
              2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 22:19
                Цитата: Pancir026
                У вас их нет.

                это у вас их нет
      2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 09:45
        Цитата: Pancir026
        Один случай в СССР,по чудовищной глупости Хрущева и система кровавых подавлений выступлений крестьян в РИ-что сравнивать пытаетесь?

        ага, вы ещё по времени соотнесите эти события, вспомните, что царь - это кровавый тиран, а КПСС это народная власть. Ну и количество политзаключённых во времена царя и дорогого нашего бровеносца, хотя бы. Я уж не замахиваюсь на любимых вами хруща и усатого.
        1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 09:59
          Цитата: ShKAS_mashingun
          ага, вы ещё по времени соотнесите эти события

          Конечно.соотнесу-особенно когда плакатик был,у.З.н..и.ки п.си.х.уш.ек за е.Ль..цина и д.м.кра.т.ию.....затем..затем последовало-"Затем последовал хищный раздел советской государственной собственности, пошел процесс преступной приватизации. Ельцинская приватизация – это не только кровь, насилие, убийства и колоссальная несправедливость. Прежде всего это 120 тысяч разграбленных «эффективными собственниками» научно-исследовательских организаций и промышленных предприятий. Вот, что оставил после себя Борис Ельцин! До сих пор вся страна в руинах уничтоженных заводов. Они как останки погибшей, более развитой цивилизации напоминают нам об упущенных возможностях."https://cont.ws/@rossiavpered/6940
          56
          1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 10:05
            Цитата: Pancir026
            Вот, что оставил после себя Борис Ельцин!

            забыли дописать слово "коммунист"
            1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 10:10
              Цитата: ShKAS_mashingun
              забыли дописать слово "коммунист"

              В отличии от вас,не забыл-Ельцин.не коммунист,ибо вышел из партии на 28-м съезде КПСС,заявление Бориса Ельцина: «Долго раздумывая, я пришел к выводу, что не смогу выполнять только решения КПСС, и заявляю о своем выходе из КПСС… »XXVIII съезд КПСС состоялся 2-13 июля 1990 г.
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 10:23
                Цитата: Pancir026
                не коммунист,ибо вышел из партии

                выйти то вышел, а воспитание то куда делось? Обычный коньюктурщик, колебался вместе с генеральной линией партии lol
                1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 11:41
                  Цитата: ShKAS_mashingun
                  выйти то вышел, а воспитание то куда делось? Обычный коньюктурщик, колебался вместе с генеральной линией партии

                  Дед и отец у Ельцина были кулаками, поэтому и воспитание у него кулацкое, а в партию поступил для того чтобы вредить советскому народу. При Сталине таких называли двурушниками, их выявляли, садили, стреляли.
                  1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:20
                    …Семья Ельциных, как написано в характеристике, которую прислал чекистам в Казань наш сельсовет, арендовала землю в количестве пяти гектаров. «До революции хозяйство отца его было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырёх штук…» Имел, имел, имел… Тем и был виноват — много работал, много брал на себя. А советская власть любила скромных, незаметных, невысовывающихся. Сильных, умных, ярких людей она не любила и не щадила.
                    В тридцатом году семью «выселили». Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед «ушёл в бега»
                    1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:11
                      Цитата: Кошница
                      Имел, имел, имел… Тем и был виноват — много работал, много брал на себя.

                      Давал в долг 1 мешок зерна, взамен забирал 5 мешков. Давал в долг 1 рубль, забирал 10 рублей и т.д....,
                      1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 15:58
                        Да не было таких процентов, опять же в справке нет указаний на то, что он давал в долг.
                        Обычно отрабатывали, ну так пьянство и лень и любовь к кредитам до добра не доведут.
                    2. свой1970 (Сергей) 12 сентября 2017 10:24
                      Кошница
                      "посева имел до 12 га," - урожай в среднем с га не более 20 центнеров сейчас.Тогда урожайность была значительно ниже - т.е. 12-24 тонны, не более на семью,это очень немного. Кроме того,значительное количество уходило на налоги/десятины и пр.(включая оплату батраков),а также на корм скоту-лошади овсом не кормленные хорошо работать не будут, да и коровы кормленные дробленкой молоко жирнее дают..
                  2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 22:01
                    Цитата: Александр Грин
                    При Сталине таких называли двурушниками, их выявляли, садили, стреляли.

                    ну и чего ж не расстреляли то? Наоборот, в партию приняли, там такие нужны )))
                    1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 22:49
                      Цитата: ShKAS_mashingun
                      ну и чего ж не расстреляли то? Наоборот, в партию приняли, там такие нужны

                      Ельцина приняли в партию при Хрущеве, когда он всех врагов народа реабилитировал, ему действительно нужны были такие для развала СССР.
            2. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 11:05
              ага.и сын кулака.тоже забыли?
              1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:22
                Это ему плюс был, ведь бедняк это кто-пьянчужка, лодырь, больной и слабый человевечек-отброс человевечский одним словом.
                В Поволжье их было порядка 3-5 %, обычная отбраковка популяции.
                1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:16
                  Цитата: Кошница
                  Это ему плюс был, ведь бедняк это кто-пьянчужка, лодырь, больной и слабый человевечек-отброс человевечский одним словом.
                  В Поволжье их было порядка 3-5 %, обычная отбраковка популяции.

                  Не рассказывай сказки. Это обычная отмазка всех кулаков.
                  1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 15:59
                    Это реалии. Или вы думаете, что пьяница и лодырь сможет стать справным хозяином? И при социализме так было.И всегда.
                    1. давно в запасе. (владимир) 22 августа 2017 11:26
                      пьяница должен был пить на что то...не думали?
                  2. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 05:44
                    Цитата: Александр Грин Не рассказывай сказки. Это обычная отмазка всех кулаков.

                    Тяжелое экономическое положение маломощных элементов деревни и недостаточное развитие с/х кредита делает кабальные сделки чрезвычайно распространенным "бытовым" явлением по всему Союзу. За два пуда ржи бедняк отрабатывает по 5 шестнадцатичасовых дней. За вспашку десятины платят 15 пуд. хлеба. За посев бедняк отдает от половины до двух третей урожая. В других местах (Новгородская, Тамбовская, Нижегородская, Тульская, Харьковская губернии, Киркрай и др.) кулаки часто вообще не дают лошадей для вспашки ни на каких условиях и вынуждают сдавать себе в аренду земли. Здесь беднота уходит в поисках заработка в городе. Параллельно с закабалением бедноты происходит рост батрачества. В Киркрае местами до 40% крестьянского населения являются батраками. В Татреспублике насчитывается до 35 тыс. батраков. Батрачество сильно забито и пассивно: местами оно смотрит на кулака как на своего хозяина. Всеработземлеса оказывается еще слабо и встречает сильный отпор со стороны кулачества. Так, на Урале и в Сибири кулаки не берут на работу состоящих в профсоюзе батраков и прогоняют записавшихся в союз. В Саратовской губ. на этой почве имело место что-то вроде локаута.
                    Беднота и отчасти середняцкие элементы лишились за голодные годы части земли и стремятся поэтому к внутриселенному размежеванию повсюду, где для этого существуют объективные предпосылки. Кулачество, имея в большинстве случаев лучшую землю, а нередко и выше нормы, повсеместно выступает против землеустроительной политики. На Украине, в Сибири, Киркрае и казачьих районах сопротивление в проведении землеустройства особенно интенсивно. Здесь срываются общие собрания, происходят столкновения вплоть до вооруженных. На Украине кулаки насильно отбирают уже засеянные беднотой земли. Дороговизна землеустройства, недостаточность и низкая квалификация землемеров и землеустроителей, слабость, а зачастую преступность низового земельного аппарата еще более ухудшает положение вещей. На почве земельного вопроса в ряде районов сильно обостряются отношения между туземным населением и пришлым русским (Северный Кавказ, Киркрай). Процесс экономического усиления зажиточного крестьянства сопровождается нарастанием политической активности кулаков. Активность кулаческих элементов в деревне находит себе выражение: а) в борьбе за овладение всеми видами кооперации, носящее порою (Сибирь) характер полного вытеснения бедноты и реального захвата всего с/х кредита; б) в стремлении к овладению низовым соваппаратом и использованию его для своих целей; в) в активной политике в вопросах налоговом и земельном, направленной к ликвидации классовой политики Советской власти в этих вопросах. Кулачество пытается, с одной стороны, установить смычку с народившейся городской буржуазией (нэпом), а с другой - стремится подчинить своему влиянию середняка и от попыток использования легальных возможностей повести его по пути более активной борьбы. Наряду с этим кулачество стремится к созданию единого фронта деревни (особенно в вопросе о налогах) против соввласти; при этом оно стремится перетянуть на свою сторону бедноту и батрачество, используя их зависимое от кулаческого капитала положение. Даже часть коммунистов в деревне используется кулачеством в качестве одного из звеньев этого фронта (Сибирь).Председатель ОГПУ Дзержинский. ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 32. Л. 325-338.
                2. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 14:21
                  ну ну...я смотрю вы не только казак но и еще специалист по повольжью..вы с ольговичем просто союз меча и орала..ну если с оралом у вас еще более менее то с мечом видать полный швах...
                  1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 16:00
                    Часть предков с Симбирской и Самары.
                    Внятней изъясняйтесь, любезный.С каким мечом и почему швах.
                    1. давно в запасе. (владимир) 22 августа 2017 11:27
                      если бы были с Самары тогда они должны были помнить кто такие чехи...а для понимания-12 стульев почитайте.лучше ильфа и петрова я не смогу вам обьяснит куда орало и зачем меч...
    2. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 11:03
      сравните.заодно сравните лозунги с которыми шли демостранты там и Новочеркасске.и да-полицмейстера можно разжаловать-но как вы его солдатом сошлете?он никакого отношения к армии не имеет..так что явный фейк..и да-1 случай причем явного идиотизма и систематическое подавление.серьезно это одно и тоже?
      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 22:15
        Цитата: давно в запасе.
        и да-полицмейстера можно разжаловать-но как вы его солдатом сошлете?
        тут ошибка моя, он жандармом был
        За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение С.-Петербургской губернии. С началом Первой мировой войны в 1914 году, после его настойчивых просьб, он по «высочайшему соизволению» был допущен в действующую армию. Служил в 257 пехотном Евпаторийском полку. «В бою с австро-германцами 15 мая 1915 г. у д. Пакло убит неприятельской ружейной пулей в лоб, в то время, когда вёл свой батальон в атаку, идя во главе его. Похоронен на кладбище в с. Подзияч».

        Цитата: давно в запасе.
        заодно сравните лозунги с которыми шли демостранты там и Новочеркасске
        другие времена, другие нравы, естественно, рабочие "Лензото" не могли нести портретов Ленина и лозунги Слава КПСС, но суть то забастовки была одна и та же.
  29. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 08:23
    Цитата: давно в запасе.
    плодами ссср вы пользуетесь до сих пор.и будете пользоваться еще долго.
    например?
    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 09:48
      Цитата: ShKAS_mashingun
      например?

      Вы же только что ,чуть выше написали что обучались в ВУЗ страны Советов,так чего ж вы теперь задаете вопрос,что вам дала та власть?
      1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 10:06
        Цитата: Pancir026
        чуть выше написали что обучались в ВУЗ страны Советов

        ну и что, а не было бы страны советов, я что безграмотным был бы? Многие советские учёные мировой величины получили образование при кровавом царе в антинародном государстве... Кстати, о моём образовании, второе высшее, от которого все преференции сейчас, я получил когда о стране советов только в исторических журналах писали.
        1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 10:14
          Цитата: ShKAS_mashingun
          ну и что, а не было бы страны советов, я что безграмотным был бы?

          Да.ЦПХ в лучшем случае,в худшем.счет до 10 и азбука,в хлеву у немецкого бюргера.
          Цитата: ShKAS_mashingun
          Многие советские учёные мировой величины получили образование при кровавом царе в антинародном государстве.

          Многие,но АБСОЛЮТНОЕ большинство в СССР.
          Впрочем,говорю же вам-учиться,учиться и еще раз учиться,вот то что вам строго необходимо.
          https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-v-r
          ossiyskoy-imperii-fakty-i-mify
          1. Комментарий был удален.
          2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 10:29
            Цитата: Pancir026
            Впрочем,говорю же вам-учиться,учиться и еще раз учиться,вот то что вам строго необходимо.
            https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-v-r
            ossiyskoy-imperii-fakty-i-mify

            а анализ по этой статье сделать не судьба, видать, по вашему скудоумию это невозможно. За тридцать лет в такой огромной стране уровень неграмотности сократился с 78% до 34% больше, чем вдвое. Судя, по динамике, ещё лет 15 и грамотными бы стали все, это 20-й год. Советы лишь к 40-м годам на этот уровень вышли.
            1. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 11:10
              опять вас мимо несет..при царе грамотным считался человек который мог прочесть и написать свое имя.тот кто мог только прочесть-считался малограмотным.а уж о поступлении в высшее учебное заведение -это только к богатым людям.вы уверенны что ваши родители могли бы вам оплатить 2 высших?причем не таких к которым вы привыкли- со с стипендиями общежитиями бесплатными учебниками...зря вы все таки Гиляровского не читали....
              1. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 22:25
                Цитата: давно в запасе.
                при царе грамотным считался человек который мог прочесть и написать свое имя

                ага, а в 30-х колхозники все поголовно теорию Ферма доказывали lol Каждому времени своё образование.
                Цитата: давно в запасе.
                вы уверенны что ваши родители могли бы вам оплатить 2 высших?

                во-первых, второе высшее я себе сам оплатил, так что ничего в этом трудного нет, а во-вторых, в нормальном государстве преподаватель это уважаемая и высокооплачиваемая профессия, лётчик-истребитель 1-го класса, тем более. Так что уверен.
                Цитата: давно в запасе.
                бесплатными учебниками...

                вы со школой не путаете? Да и в школе я себе учебники покупал за родительские деньги.
                Цитата: давно в запасе.
                со с стипендиями общежитиями

                а вы про студенческие кампусы и гранты ничего не слышали?
                1. давно в запасе. (владимир) 22 августа 2017 11:29
                  вы серьезно о кампусах при царизм?это как вы покупали учебники в Советской школе? времена не путаете?
            2. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 11:48
              Цитата: ShKAS_mashingun
              Судя, по динамике, ещё лет 15 и грамотными бы стали все, это 20-й год. Советы лишь к 40-м годам на этот уровень вышли.

              Хватит врать уже.
              1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:24
                В Румынии то и Португалии уже к 1940-му году не было почти неграмотных среди молодёжи и голода не было.Берите те страны, которые уступали России по развитию и там чудовищный прогресс был уже к 1940-м годов.
                Выдавливайте из себя русофоба по капле.
                1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:20
                  Цитата: Кошница
                  Выдавливайте из себя русофоба по капле.

                  Это вы русофоб, это вы ненавидите простой русский народ, а я ненавижу только эксплуататоров. И совет в ответ: выдавливайте из себя записного враля, только лучше не по капле, а сразу.
                  1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 16:51
                    Да ладно, вам выдумывать и говорить от имени простого русского народа.
                    Вас никто не уполномачивал.Мандата у вас нет lol
                    1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 19:32
                      Цитата: Кошница
                      Вас никто не уполномачивал.Мандата у вас нет

                      Интересно, от кого вы получили мандат на вранье?
              2. ShKAS_mashingun 21 августа 2017 22:28
                Цитата: Александр Грин
                Хватит врать уже.

                если вам не нравится мой ответ, который я дал Pancir026, вы к нему адвокатом нанялись, как я понял, то вопрос к своему подзащитному, это его данные я использовал для ответа. hi
  30. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 11:03
    ShKAS_mashingun,
    Объясняю для особо непонятливых.

    Я написал в своем комментарии.
    «Плодами революции воспользовалось 99,9 % крестьянства, поделили царские, помещичьи и церковные земли, рабочие национализировали предприятия, вы думаете, что им за это ничего бы не было?»
    Имелось в виду, как поступили бы белогвардейцы, если вдруг Советская власть пала.

    Вы вдруг перевернули на красных.
    «а кто ж тогда в антисоветских бунтах участвовал и кому большевики конфеты раздавали за это?»

    Этот вопрос невпопад, я вам на это указал.
    «А причем тут бунты? У вас что-то не в порядке с логикой».

    Вы мне опять пишете:
    «а что бунтов антисоветских не было?»

    Я вам ответил по Райкину
    «В огороде бузина, а в Киеве дядька».

    Я думал, что вы поймете, а вы опять:
    «вы так ответили, потому что порку крестьян красными признавать не желаете. А пороли они их за то, что крестьяне не хотели отдавать, теперь уже ставшее своим имущество, скотину и землю».

    Отвечаю.
    Не было порки крестьян красными, не было, это методы белых казаков. Этот метод настолько им нравился, что нынешние ряженые казаки его у себя в станицах опять пытались возродить.
    1. Комментарий был удален.
      1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 22:54
        Цитата: ShKAS_mashingun
        Большевики конечно не такие злыдни, как белые казаки, они не пороли, просто расстреливали и всё.

        Видите, теперь пишете, что не пороли, зачем же было врать? А расстреливать контру, конечно, приходилось, ее не перевоспитаешь.
  31. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 11:53
    Цитата: Pancir026
    не проклинал свой народ.выбравший в 17 не вас,захребетников и кровососо

    Выбрали на выборах эсеров, но никак не большевиков. Поздравляю соврамши.
  32. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 11:59
    Цитата: Pancir026
    Да.ЦПХ в лучшем случае,в худшем.счет до 10 и азбука,в хлеву у немецкого бюргера.

    Каннибализм в советском колхозе -это лучше?
  33. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:07
    Цитата: Александр Грин
    Не было порки крестьян красными, не было, это методы белых казаков

    Красные еще как пороли.Тухачевский своих крестьян за порубленные липы выпорол поголовно,барин-чёрт, барин всегда выкрутится.В РККА порка была заведена Бронштейном, официально. Пороли и красные.
    Но массовые восстания крестьян, как раз антисоветские.
    К примеру чапанка.
    1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:24
      Цитата: Кошница
      Красные еще как пороли.Тухачевский своих крестьян за порубленные липы выпорол поголовно,барин-чёрт, барин всегда выкрутится.В РККА порка была заведена Бронштейном, официально. Пороли и красные.

      Не могу сказать за Тухачевского, все возможно, но он из ваших, из поместных дворян, враг народа, в 37 году его шлепнули. А остальное ложь.
      1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 15:27
        Более того, мои и его предки вместе служили в одном гарнизоне рейтарами, вместе ходили в походы, пригоняли из Речи Посполитой ясырь,с турками бились и разинскими бандитами.Башкир покоряли.
        Ну его не за это шлёпнули stop
        Даже Джугашвили чирикал по поводу дворянства Тухачевского, что дескать это не есть преступление.
        1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 19:35
          Цитата: Кошница
          по поводу дворянства Тухачевского, что дескать это не есть преступление.

          Это конечно не преступление, но привычки пороть, наверное, остались. Вам тоже, если дать власть, наверняка всех перепорете.
          1. avva2012 (Александр) 22 августа 2017 02:38
            Кишка тонка у порольщика. Так, со стороны понаблюдать в лучшем случае.
  34. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:08
    Цитата: Pancir026
    Многие,но АБСОЛЮТНОЕ большинство в СССР.

    Четверть всех ученых-советские -выхлоп крайне незначительный.
  35. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:32
    Цитата: давно в запасе.
    при царе грамотным считался человек который мог прочесть и написать свое имя.

    Ленин говорил, чтобы умели читать наши газеты, и хватит.
    1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 13:27
      Цитата: Кошница
      Ленин говорил, чтобы умели читать наши газеты, и хватит.

      Вот неугомонный, гадость за гадостью. Просто не понимаю, что вам написание этих глупостей дает? Объясните.
      1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 13:59
        Это реалии.Читайте Ленина.
        1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 14:02
          Цитата: Кошница
          Читайте Ленина.

          Если бы вы.читали Ленина,то ту ерунду которую тут усиленно наколошматили по клаве-не писали бы.
          1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 16:34
            Читал в свое время. Редкостная блевотина
        2. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 19:37
          Цитата: Кошница
          Это реалии.Читайте Ленина.

          Читаю, у меня 4-е и 5-е издание, но пока этой глупости нигде не нашел. Дайте пожалуйста ссылку на том и страничку.
          1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 20:16
            В то время, как мы болтали о пролетарской культуре и о соотношении ее с буржуазной культурой, факты преподносят нам цифры, показывающие, что даже и с буржуазной культурой дела обстоят у нас очень слабо. Оказалось, что, как и следовало ожидать, от всеобщей грамотности мы отстали еще очень сильно, и даже прогресс наш по сравнению с царскими временами (1897 годом) оказался слишком медленным.
            Источник: В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 45, стр. 363-368
            1. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 22:58
              Цитата: Кошница
              В то время, как мы болтали о пролетарской культуре и о соотношении ее с буржуазной культурой, факты преподносят нам цифры, показывающие, что даже и с буржуазной культурой дела обстоят у нас очень слабо. Оказалось, что, как и следовало ожидать, от всеобщей грамотности мы отстали еще очень сильно, и даже прогресс наш по сравнению с царскими временами (1897 годом) оказался слишком медленным.
              Источник: В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 45, стр. 363-368

              Ну и где ваше "Ленин говорил, чтобы умели читать наши газеты, и хватит".[b][/b] Враль несчастный.
            2. Александр Грин (Александр) 22 августа 2017 00:00
              Цитата: Кошница

              1
              Кошница Сегодня, 20:16 ↑
              В то время, как мы болтали о пролетарской культуре и о соотношении ее с буржуазной культурой, факты преподносят нам цифры, показывающие, что даже и с буржуазной культурой дела обстоят у нас очень слабо. Оказалось, что, как и следовало ожидать, от всеобщей грамотности мы отстали еще очень сильно, и даже прогресс наш по сравнению с царскими временами (1897 годом) оказался слишком медленным.
              Источник: В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 45, стр. 363-368

              К тому же вы не поняли В.И. Ленина. Посмотрите в статье есть табличка, в которой приведены цифры грамотности: в 1897 году на 1000 чел. грамотных было 223 чел, а в 1920 году 319чел., что значительно больше чем в 1897 году, Но В.И. Лепнину хотелось, чтобы грамотных было еще больше, и это несмотря на гражданскую войну.
      2. avva2012 (Александр) 21 августа 2017 15:49
        Александр, объясняли уже. Curious, даже портрет ихний в своём комментарии оставил.
  36. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 12:44
    Интервенция в Россию Германии, Австро-Венгрии, Турции и 14 стран Антанты удивительно хорошо вписалась в марксистскую идеологию.
    Иностранная военная интервенция в России (1918—1921) — военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917—1922). Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
    Автор путаник и статья совершенно слабая, лучше пусть идет на Домоводство.
    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 14:05
      Цитата: Кошница
      Интервенция в Россию Германии, Австро-Венгрии, Турции и 14 стран Антанты удивительно хорошо вписалась в марксистскую идеологию.

      Очередной перл?И чем эта ваша "глыбокая мысля" подтверждается?НИЧЕМ.
      Цитата: Кошница
      Автор путаник и статья совершенно слабая, лучше пусть идет на Домоводство.

      Сударь,вы взялись комментировать статью,материал которой, выше вашего уровня понимания исторических событий,не позорьтесь,показывая ваш действительный уровень развития.
      1. Кошница (Сергей) 21 августа 2017 15:22
        С арифметикой у вас с автором плохо.
        3+14 это уже 17. Ошибка двойного подсчёта.
        На Домоводство шагом марш! laughing
  37. Trapper7 (Дмитрий) 21 августа 2017 13:36
    И как всегда - на фоне нескольких по настоящему интересных комментариев остальное - флуд чистой воды.
    1. Pancir026 (Влад) 21 августа 2017 14:06
      Цитата: Trapper7
      И как всегда - на фоне нескольких по настоящему интересных комментариев остальное - флуд чистой воды.

      Скажите спасибо-ольговичу.кошнице и их сотоварищу-откровенное блуждание в трех соснах-Ложь.Клевета,Миф.
  38. давно в запасе. (владимир) 21 августа 2017 14:12
    Ольгович,
    а вы не поймете...
  39. avva2012 (Александр) 21 августа 2017 15:38
    Ольгович,
    Сами, Ольгович, без чей либо помощи окунаетесь и даже янычара с ятаганом позади не требуется.
  40. avva2012 (Александр) 21 августа 2017 16:20
    ShKAS_mashingun,
    Хорошие песни, не в коня корм, как говорится.
  41. Александр Грин (Александр) 21 августа 2017 20:04
    Цитата: Кошница
    Обычно отрабатывали, ну так пьянство и лень и любовь к кредитам до добра не доведут.

    Здесь не любовь к кредитам, а нужда. Лучшие черноземы кулаки приграбастали, а беднякам обычно доставались глиноземы, к тому же участки были не велики, при царе, например, на девок землю вообще не выделяли. Вот поковыряет деревянной сохой свой клочок глинозема наш бедный крестьянин, и на нем или очень скудный урожай вырастет, или совсем ничего. Вот и идет наш бедняк на поклон к кулаку за хлебом. Кто зерна в кабальный долг даст, кто дочку или жену свою предложит прислать для кулацкой услады. Так что нечего удивляться, почему крестьяне потом с превеликим удовольствием раскулачивали своих кулаков.
    1. Кошница (Сергей) 23 августа 2017 13:04
      Пить меньше надо и работать больше.
      Впрочем потомки бедняков-накатят боярки и тишина
      1. свой1970 (Сергей) 12 сентября 2017 09:56
        Цитата: Кошница

        Пить меньше надо и работать больше.
        -русским языком написали вам:НЕ где работать было крестьянину!!!
  42. avva2012 (Александр) 23 августа 2017 03:21
    Ольгович,
    Для вас любая мысль не высказанная вами, невнятная, не заметили?
  43. Кошница (Сергей) 24 августа 2017 15:11
    Был Мамонт,
    Именно так.
    Состав Красной Гвардии в Сибири- на 70%-мадьяры, на 20% -германцы, на 10% гусские,в основном вышедшие на волю преступники.
    1. Был Мамонт (Был мамонт) 24 августа 2017 16:48
      Скоро 1 сентября! Учитесь прилежнее.
      Цитата: Кошница
      Именно так.
  44. Александр Грин (Александр) 25 августа 2017 17:07
    Цитата: Ольгович
    Для решения этих вопросов народ избрал и уполномочил ДРУГИХ людей.

    Неужели вы имеете в виду Ельцина с ельциноидами? Неужели они все без крови решали?!!
  45. свой1970 (Сергей) 12 сентября 2017 09:53
    Цитата: ShKAS_mashingun
    А приказ №1 уже лёг на унавоженную большевиками почву.
    -а ничего что все вожди находились в эмиграции и практически не участвовали в какой-либо агитации?Либералы все сами, своими ручками испоганили...
Картина дня