Погоня за целью

Ночью 4 апреля после предупреждения российских военных по «существующим каналам связи», два эсминца ВМФ США USS Ross (DDG-71) и USS Porter (DDG-78) из акватории, прилегающей к острову Крит, выпустили по сирийской авиабазе «Шайрат» 60 крылатых ракет «Томагавк». 23 КР достигли цели, одна не вышла из шахты ПУ, 36 до сих пор ищут и, думаю, не найдут, ибо лежат они на дне морском.

После известных трагических событий 24 ноября 2015 года – турецкого «удара в спину» – появилась необходимость надежно прикрыть наш контингент в Сирии с воздуха. Оперативно, уже через два дня на российской авиабазе «Хмеймим» в Латакии развернули дивизион С-400. В начале октября 2016-го в Сирию дополнительно отправили батарею С-300 ВМ, дабы обеспечить безопасность ВМБ в Тартусе.

В западной прессе публиковали красочную карту Сирии, обрамленную цветными кругами радиусом 400 и 200 километров. Уж как там злорадствовали, когда ракетная атака прошла безнаказанно. Но так могут рассуждать только дилетанты. Чтобы прикрыть объект от ударов с воздуха системами С-300/400 или другими комплексами ПВО, их нужно размещать в непосредственной близости от него на наиболее опасных направлениях.


Откуда растут крылья

Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 27 мая 1969 года задавало разработку ЗРС в варианте для Войск ПВО С-300П страны как замену устаревших комплексов С-75 и С-125, для ПВО СВ – С-300В на смену ЗРК 2К11 «Круг» и ВМФ С-300 Ф – М-11 «Шторм». Над созданием нового вооружения трудились несколько объединений. Головным разработчиком С-300П стало КБ-1 (ЦКБ «Алмаз», генеральный конструктор Борис Бункин), ракет – МКБ «Факел» (генеральный конструктор Петр Грушин). Первый вариант С-300П приняли на вооружение в 1979-м. В США и НАТО их обозначили как SA-10 Grumble.

Головной разработчик всех трех систем – ЦКБ «Алмаз» в кооперации с МКБ «Факел» проектировало единый комплекс средней дальности с унифицированной ракетой для СВ, Войск ПВО и ВМФ СССР. Требования, выдвинутые в ходе работ к варианту ЗРК для СВ, не могли быть удовлетворены при одном боеприпасе для всех вариантов. Поэтому после отказа МКБ «Факел» от проектирования ракеты для сухопутного комплекса работу в полном объеме передали КБ завода им. М. И. Калинина.

В ЦКБ «Алмаз» столкнулись со значительными сложностями при создании комплексов по единой структуре. В отличие от ЗРК для Войск ПВО и ВМФ, которые должны были применяться с использованием развитой системы РТР, сухопутный комплекс ПВО, как правило, работал в отрыве от остальных средств. Становилась очевидной целесообразность разработки варианта С-300В другой организацией и без существенной унификации с комплексами ПВО и ВМФ. Это поручили специалистам НИИ-20 (НПО «Антей»), которые к тому времени имели опыт создания армейских ЗРК. В итоге частично унифицированными оказались только радиолокаторы обнаружения комплексов С-300П (5Н84) и С-300В (9С15), а также ЗУР комплексов Войск ПВО и флота.

Погоня за цельюСостав боевых средств обоих ЗРК значительно различался.

Дивизион С-300В состоял из командного пункта 9С457, станции обнаружения и целеуказания (СОЦ) «Обзор-3» 9С15М с дальностью свыше 330 километров, РЛС программного обзора (ПО) «Имбирь» 9С19М2 (с дальностью свыше 250 километров) для обнаружения баллистических целей типа БРСД «Першинг», четырех зенитных ракетных батарей. Каждая включала многоканальную станцию наведения ракет (СНР) 9С32, две ПУ 9А82 с двумя ЗУР 9М82 большой дальности, четыре ПУ 9А83 с четырьмя ЗУР 9М83 средней дальности, три транспортно-заряжающие машины (ТЗМ) 9А84 и 9А85. Все боевые средства размещены на проходимых, маневренных, оборудованных аппаратурой навигации, топопривязки и взаимного ориентирования унифицированных гусеничных шасси типа ГМ-830.

В состав зенитного ракетного дивизиона С-300П (С-300ПМУ) входили КП 55К6Е, СОЦ 64Н6E (91Н6Е) с дальностью более 300 километров и три зенитные ракетные батареи. Каждая имела одну многоканальную станцию наведения ракет (СНР) 30Н6Е (92Н6Е), шесть ПУ 5П85ТЕ2 или 5П85СЕ2 и столько же ТЗМ. Опционально придаваемые средства – всевысотная РЛС 96Л6Е, передвижная вышка 40В6М для антенного поста 92Н6Е.

Комплексы С-300 и его модификации – превосходные перехватчики баллистических и аэродинамических целей на больших и средних высотах с весьма впечатляющими возможностями борьбы с низколетящими малоразмерными целями. Но слишком расточительно стрелять дорогими ЗУР 48Н6E по дешевым пластиковым «Томагавкам». Поэтому почти всегда их «подстраховывали» специализированными комплексами малой дальности: на флоте «Оса-М» (крейсер проекта 1164), «Редут»/«Тор» (проект 1144), на суше «Панцирь-С», оснащенными простыми и дешевыми радиокомандными ЗУР массой 75–200 килограммов.

ЗРК С-300П для Войск ПВО в 2000-х годах модернизировали: ракеты семейства В-500 (5В55 и ее модификаций) сменили усовершенствованные 48Н6Е и 48Н6Е2 с дальностью перехвата 150 и 200 километров соответственно. Комплексы обозначили С-300ПМУ. В таком варианте ЗРК могли уверенно бороться с БР малой и средней дальности.

Третье поколение комплекса С-300ПМ вооружили легкими высокоскоростными самонаводящимися ракетами 9М96 и 9М100 средней и малой дальности соответственно, а также средствами, обеспечивающими их боевое применение. Эти ЗРК переходного к С-400 типа получили обозначение С-300ПМУ-1 и С-300ПМУ-2.

Четвертое поколение комплексов ПВО С-400 (изначально С-300ПМУ-3) вооружили ракетами 40Н6 разработки МКБ «Факел» с дальностью перехвата 400 и 185 километров по высоте. Комплекс С-300В4 получил на вооружение ракеты большой дальности 9M82M и 9M82MD разработки ОКБ «Новатор» с дальностью пуска 200 и 400 километров соответственно. Контейнеры со старыми и новыми боеприпасами на вид неразличимы. Вполне возможно, что новые ракеты большой дальности есть в российских дивизионах С-300 ВМ и С-400, размещенных в Сирии.

Промашка «Патриота»

Усилия, предпринятые инженерами «Рейтеона» при разработке новой модификации «Томагавк» Block 4 по снижению ЭПР ракеты, увенчались серьезным успехом. Фюзеляж и аэродинамические поверхности были выполнены по технологии «Стелс» из углепластиковых материалов в отличие от предыдущих модификаций Block 1-3 из алюминиевых сплавов. В результате ЭПР снизили на порядок: с 0,5 до 0,01 квадратного метра, а с фронтальных проекций и того больше – с 0,1 до 0,001. Если СНР 9С32 уверенно «возьмет на АС» старые ракеты на дальности 22–25 километров, то новые – на 7–9 километров в зависимости от курса цели и при благоприятных рельефных условиях (равнина без растительности). Опытный, подготовленный расчет СНР с крепкими нервами успеет выстрелить дважды – поразит до 12 целей с расходом 12–16 ЗУР из расчета на батарею. Да, расчеты дальности пуска на первый взгляд настораживают, но необходимо учесть, что ни один западный современный и даже перспективный ЗРК неспособен устойчиво «взять на АС» столь малую цель. К тому же запасы снижения ЭПР «Томагавка» исчерпаны полностью.



Наиболее совершенный комплекс франко-британского производства средней и большой дальности морского базирования PAAMS Aster-15/30 тестировался пять лет – по май 2001 года. Во время этих испытаний проводились стрельбы по мишеням различных типов, имитирующих самолет, КР и БРСД. Самыми распространенными были Aerospatiale C.22 и GQM-163 Coyote. Первые имитировали дозвуковую КР, вторые – сверхзвуковую ПКР. Обе мишени довольно крупные и угловатые, имеют ЭПР от 1 до 5 квадратных метров. Для примера: F-16 с подвешенными на пилонах боеприпасами имеет фронтальную проекцию 1,7 квадратного метра, ТУ-160 – 1 квадратный метр. Вероятнее всего, цели с ЭПР на несколько порядков меньше ЗРК PAAMS просто не заметит.

Дооснащение ЗРДН С-300 ПМУ/В трехкоординатной РЛС 55Ж6У «Небо-У» дежурного режима обнаружения и сопровождения воздушных объектов метрового диапазона VHF/HF может усилить возможности комплекса. С 2008 года РЛС серийно производится и поставляется в Войска ПВО. В октябре 2009-го успешно завершены квалификационные испытания. В 2009–2010 годах шла работа над развертыванием РЛС на позициях ПВО.

РЛС предназначена для обнаружения, измерения координат и сопровождения воздушных целей разных классов – самолетов, крылатых и управляемых ракет, малоразмерных гиперзвуковых, баллистических, малозаметных, с использованием технологии «Стелс». В том числе в автоматическом режиме и при работе как автономно, так и в составе АСУ соединений ПВО. РЛС обеспечивает распознавание классов целей, определение государственной принадлежности воздушных объектов, пеленгацию постановщиков активных помех. При сопряжении с вторичным радиолокатором РЛС может использоваться для управления воздушным движением. В 2010-м по ОКР «Ниобий» конструкторами Нижегородского НИИ радиотехники (ННИИРТ) велась модернизация РЛС дежурного режима «Небо-СВУ» с АФАР метрового/дециметрового диапазона с переводом на новую элементную базу. В том же году выполнен первый этап изготовления опытного образца и начато его изготовление в полном объеме. В 2011 году РЛС 55Ж6У «Небо-У» использовали в 874-м центре подготовки радиотехнических войск во Владимире. В ОАО «Нител» произведены и поставлены в войска семь комплектов этой РЛС метрового диапазона. Специалисты ННИИРТ развертывали ее на позициях заказчика.

В США НИР по перспективной ракетной системе класса «земля-воздух», призванной заменить со временем ЗРК MIM-23 Hawk, начали гораздо раньше, еще в 1961 году, по программе FABMDS (Field Army Ballistic Missile Defense System – полевая армейская система защиты от баллистических ракет). В это время в СССР только испытывали ЗРК «Круг» 2К11 предыдущего поколения с радиокомандной ЗУР. Название позднее было изменено на AADS-70 (Army Air – Defense System-1970) – армейская система ПВО-1970 и, наконец, в 1964-м ЗРК присвоен индекс SAM-D (Surface-to-Air Missile – Development, перспективная ракета класса «земля-воздух»). Техническое задание на комплекс, выданное Минобороны, было неопределенным и часто изменялось, но всегда включало способность не только сбивать ударные самолеты всех типов вероятного противника (СССР), но и перехватывать тактические и оперативно-тактические БР театра военных действий.

В мае 1967 года концерн «Рейтеон» стал главным подрядчиком для разработки комплекса SAM-D. Первые тестовые пуски проводились уже в ноябре 1969-го. Техническая фаза разработки началась в 1973-м, но уже в ноябре следующего года техзадание коренным образом изменили: Пентагон потребовал использовать систему управления типа TVM «Слежение через ракету», то есть информация о цели поступала в центральный компьютер не от станции наведения (РЛС), а непосредственно от полуактивной радиолокационной ГСН самой ракеты по телеметрическим каналам. В то время считалось, что, поскольку ракета всегда ближе к цели, нежели радар (СНР), этот метод значительно увеличивает точность определения ее текущих координат и способность отличать реальную и ложные цели. Это новое требование задержало разработку и полномасштабные испытания комплекса до января 1976 года. В мае ракета получила официальное обозначение XMIM-104A, а комплекс назвали Patriot.

Основная организационно-тактическая единица подразделений ЗРК Patriot – дивизион, в котором шесть огневых и одна штабная батарея. Огневая единица способна одновременно обстреливать до восьми воздушных целей. В ее состав входят КП управления огнем AN/MSQ-104, многофункциональная РЛС (СНР) AN/ MPQ-53 с фазированной антенной решеткой, восемь ПУ с ЗУР MIM-104A в ТПК, радиорелейные станции MRC-137, средства электропитания и обслуживания.

В 1982 году комплекс поступил на вооружение сухопутных войск США.

В 1983 году стартовала программа модернизации комплекса по проекту PAC-1 (Patriot Antitactical Missile Capability). Основным направлением признали создание нового ПО для центрального компьютера СНР. Изменили прежде всего «алгоритмы следа» – принципы моделирования траектории полета баллистической цели и начальные параметры угла места РЛС с 0–45 до 0–90 градусов

В сентябре 1986-го на ракетном полигоне WSMR («Белые пески») провели экспериментальный пуск ЗУР Patriot по реальной тактической ракете «Ланс» для проверки правильности выбранной линии модернизации. Мишень перехватили на высоте 7500 метров примерно в 15 километрах от места пуска. В точке встречи она летела со скоростью – 460, а ЗУР – 985 метров в секунду. Промах составил 1,8 метра. Эксперимент признан успешным.

Два последующих тестовых пуска проводились в конце 1987-го. Как мишени снова использовались ЗУР Patriot, летевшие по баллистической траектории. Обе были поражены. После серии удачных стрельб в июле 1988-го Пентагон рекомендовал принять на вооружение комплекс PAC-1. Поскольку ракета не претерпела изменений, за ней оставили прежний индекс MIM-104A.

В 1988 году началась вторая фаза НИОКР по проекту PAC-2, предусматривавшая расширение возможностей ЗРК в борьбе с тактическими БР. В очередной раз модернизировали ПО центрального компьютера, ЗУР MIM-104C оснащена новой осколочно-фугасной БЧ с увеличенными полуготовыми осколками (45 вместо 2 граммов у MIM-104A) и более эффективным радиовзрывателем. В результате ЗРК Patriot PAC-2 способен поражать баллистические цели на дальностях до 20 и курсовом параметре 5 километров. Боевое крещение он получил в войне в Персидском заливе. Несколько батарей модернизированного комплекса PAC-1 и PAC-2 развернули в Саудовской Аравии и Израиле. Иракские ВС провели 83 пуска ОТР Al – Hussein (с дальностью 660 километров) и Al – Abbas (900 километров), созданных на базе советской конца 50-х годов БР Р-17, более известной как Scud-B. При отражении атаки американцам удалось сбить 47, израсходовав при этом 158 ЗУР MIM-104A и MIM-104B/C.

После войны в Заливе с учетом полученного боевого опыта проведена третья радикальная модернизация комплекса по проекту PAC-3. Он получил новую РЛС AN/MPQ-65, обладающую увеличенной дальностью обнаружения целей с малой ЭПР и лучшими селективными возможностями на фоне ложных целей, ЗУР ERINT (Extended Range Interceptor) – перехватчик повышенной дальности. На одной ПУ размещаются 16 ракет в ТПК против четырех в прежних модификациях. По традиции им дали порядковый индекс MIM-104F, несмотря на то, что у них нет ничего общего с предыдущими модификациями – это совершенно новая конструкция.

К августу 2007 года компания Lockheed Martin поставила армии США около 500 ракет PAC-3, последняя модификация PAC-3 MSE отобрана как ракетный компонент объединенной американо-европейской системы ПРО MEADS (Medium Extended Air Defense System).

«ТХАД» узкой направленности

Мобильный комплекс ПРО наземного базирования для высотного заатмосферного перехвата БР малой и средней дальности THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) разработан в компании Lockheed Martin Missiles and Space. В январе 2007-го она получила первый контракт на производство 48 ракет THAAD, шести пусковых установок и двух пунктов управления и связи. В мае 2008-го первую батарею THAAD приняли на вооружение. Пентагон планирует закупить более 1400 ракет THAAD, которые в итоге образуют верхний ярус системы ПРО ТВД в дополнение к Patriot PAC-3. Пока неизвестно, почему ракеты THAAD не получили стандартный ракетный индекс Минобороны (MIM-NNN), хотя находятся в эксплуатации армии США уже девять лет.

Принципиальное отличие ЗРК THAAD и последней модификации Patriot – PAC-3 от комплексов первых поколений – математическая модель управления ЗУР или метод наведения, «метод погони»: непосредственно на цель направляется вектор скорости ракеты или кинетического боевого блока. Координатор цели ГСН измеряет угол положением вектора скорости и направлением на цель – угол рассогласования. В процессе наведения на выходе ГСН возникает сигнал, пропорциональный углу рассогласования. При отработке этого сигнала органы управления ракетой или кинетическим перехватчиком сводят к нулю угол между вектором скорости и направлением на цель. «Метод погони» традиционно применялся в разработке систем управления ПКР всеми производителями этого оружия. И это понятно: цель малоподвижна или статична, имеет огромную ЭПР – 100 квадратных метров и более. Работа в двух плоскостях, выбирается геометрический центр мишени – и все! Поэтому все, кому не лень, лепят ПКР сотнями, даже те страны, у которых ракетостроение находится еще в железном веке, такие как Норвегия, например. Если в процессе самонаведения цель движется равномерно и прямо, курсовой угол и угол упреждения близки к нулю, то траектория полета ЗУР прямолинейна. Теоретически потребные перегрузки при этом равны нулю. Необходимо отметить – ракета THAAD получилась очень изящной, тоненькой, коэффициент удлинения – 18,15, что не характерно для такого оружия. Визуально кажется, что она не предназначена для высоких поперечных перегрузок (по тангажу и рысканию).

Однако если цель маневрирует, траектория полета ЗУР искривляется и появляются перегрузки. Здесь более применима другая матмодель – «пропорциональная навигация»: классическая для всех ЗУР от С-75 и «Хок» до С-300/400 и Patriot. Высокие располагаемые максимальные поперечные перегрузки вообще характерны для ЗУР всех поколений и со временем они растут. Если у первых ракет они порядка 10 единиц (В-750), то у MIM-104A уже 30, а у современных этот параметр доходит до 50 и даже 60 единиц. Противоракеты MIM-104F, THAAD и RIM-161 явно более хрупкие, чем их противосамолетные сестры. Но иначе и быть не может, с трудом представляю себе ракету со стартовым весом 900 килограммов, способную подняться на высоту 150 километров и разогнаться до девяти скоростей звука даже с микроскопической полезной нагрузкой. Классические ЗУР, конечно, более брутальны, если хотите, мускулисты. Косвенным признаком «узкой специализации» только по баллистическим целям комплексов THAAD и PAC-3 являются параллельные и в равных объемах заказы армией ракет противоракетных MIM-104F ПРО и противосамолетных MIM-104C ПВО. Флот также закупает наряду с RIM-161 A,B,C (SM-3) и старые RIM-66/67C (SM-2).

В сентябре 2004 года компания «Рейтеон» получила контракт на разработку в течение семи лет (фаза SDD – Система разработки и демонстрации) новой ЗУР SM-6 на замену SM-2. В июне 2008-го выполнен первый успешный перехват БЛА ракетой RIM-174A. В сентябре 2009 года у компании появился первый контракт LRIP (Low Rate Initial Production) на ракеты SM-6. В 2010-м ракету довели до первоначальной оперативной готовности. Никаких конкретных ТТД SM-6 не публиковалось, но так как планер и силовая установка идентичны RIM-156A, технические характеристики, предположительно, очень похожи.

Западные эксперты, скрипя зубами, в один голос признают: С-400 сегодня лучший ЗРК в мире. Доказательством тому – длинная очередь покупателей со всего мира.
Автор: Сергей Кетонов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/38396


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Sevastiec 20 августа 2017 07:13
    "Но слишком расточительно стрелять дорогими ЗУР 48Н6E по дешевым пластиковым «Томагавкам»". Ну, автор...
    1. Удав КАА 20 августа 2017 13:09
      Цитата: Sevastiec
      Ну, автор...

      Не профи в ПВО, но ретроспектива дана хорошая.
      Много спорного, особенно по не подтвержденным в боевых условиях комплексам. А в полигонных условиях, да без РЭП -- сплошная агитка, причем с обеих сторон. Но статистика : 158 ЗУР на 47 Скадов -- вещь упрямая. Кому не лень могут посчитать эффективность Патриотов и сравнить с заявленной амерами . Еще примеры приводить нужно или так все понятно?
      1. marder7 20 августа 2017 15:08
        интересно и то, что эти 47 Скадов составляли 28% из запущенных. ещё 34% просто не попали в цель (сошли с курса) а оставшиеся... дошли.
    2. Scoun 24 августа 2017 00:28
      Цитата: Sevastiec
      "Но слишком расточительно стрелять дорогими ЗУР 48Н6E по дешевым пластиковым «Томагавкам»". Ну, автор...

      Вы сами "автор", цена одного топора один миллион.
      2.
      Наши не применяли там ПВО.
      3. БЛА БЛА БЛА.
      4. ФАКТ упавших топоров в пески Сирии целёхонькими.
  2. MadCat 20 августа 2017 07:16

    доверия спутниковым снимкам больше чем художественному свисту о заблудившихся рокетах. laughing
    https://topwar.ru/112995-opublikovany-sputnikovye
    -foto-posledstviy-raketnogo-udara-ssha-po-siriysk
    oy-aviabaze.html

    http://archive.is/zuxre
    1. opus 20 августа 2017 09:32
      Цитата: MadCat
      доверия спутниковым снимкам больше чем художественному свисту о заблудившихся рокетах.


      автор свистит хорошо
      Цитата: Автор: Сергей Кетонов
      Для примера: F-16 с подвешенными на пилонах боеприпасами имеет фронтальную проекцию 1,7 квадратного метра, ТУ-160 – 1 квадратный метр/шедевр/.


      Таки Ту-160 не только Линия «Дью» (Distant Early Warning Line, DEW Line, Early Warning Line) незаметными проскочат , ну и над Вашингтоном их обнаружат лишь визуально,если прицельным бомбометанием начнут баловаться.



      Для справки RSC GQM-163 Coyote много меньше ЭПР Х-31, т.к.
      меньший мидель у него и другие материалы , чем у российской производной AS-17 Krypton

      а у нас она меньше 1
      =========================
      Зы я так понял клон Даманцева писал статью
    2. Вишневая девятка 20 августа 2017 10:20
      В свое время я, как и многие другие, удивлялся, за каких ушлепков держит публику г-н Конашенков с его 23 томагавками.

      Теперь вижу, что был не прав. Г-н Конашенков работал не для ушлепков, а для жополизов, и вполне успешно. Автор это ярко демонстрирует.
      1. активатор 20 августа 2017 11:08
        Цитата: Вишневая девятка
        В свое время я, как и многие другие, удивлялся, за каких ушлепков держит публику г-н Конашенков с его 23 томагавками.

        А за каких ушлепков считал коллин пауэл весь мир когда тряс пробиркой со стиральным порошком? а когда убивали Каддафи за кого держали весь мир при этом еще вчера чуть ли не целуясь в засос? диктатор? а саудиты оказывается развитая демократия на ближнем востоке,да? касаемо ракет могли долететь ,могли не долететь ,могли 39 вообще не запускать я не знаю и верить на слово не буду ,насчет фоток со спутника хз я не спец и воронку от томагавка фиг отличу от выгребной ямы. Особо рад за тех кто это сможет сделать, и меня научите буду признателен. Поэтому пока не увижу видео 59 разрывов в режиме реального времени без склеек не поверю
        1. Вишневая девятка 20 августа 2017 12:56
          Цитата: активатор
          А за каких ушлепков считал коллин пауэл весь мир когда тряс пробиркой со стиральным порошком?

          А что там было не так с пробиркой? Вы вообще в курсе, что он там говорил?
          https://youtu.be/ErlDSJHRVMA
          27-я минута.
          Цитата: активатор
          а когда убивали Каддафи

          Смешно сказать, но там за нацлидером пришли местный Рамзан и местный Рахимов. Да, предварительно порешали с французами и через них с госдепом, не без этого.
          Цитата: активатор
          саудиты оказывается развитая демократия на ближнем востоке,да?

          Нет. Поэтому к тем же Хиллари/Обаме много вопросов.
          Цитата: активатор
          Поэтому пока не увижу видео 59 разрывов в режиме реального времени без склеек не поверю

          Если Вы - гражданин США, Вы можете донести свое беспокойство до своего конгрессмена или сенатора. Если Вы - не гражданин США, то отчитываться перед Вами никто не собирается.

          Меня в данной ситуации больше интересует Слово Русского Офицера. Не то, чтобы у меня были иллюзии раньше, но г-на Конашенкова в этом плане стоит запомнить отдельно.
          1. активатор 20 августа 2017 13:58
            Цитата: Вишневая девятка
            А что там было не так с пробиркой? Вы вообще в курсе, что он там говорил?

            Примерно помню суть такова ,что если у ирака есть хим оружие или может даже бактериалогическое то такое количество которое находится в пробирке способно убить то ли город то ли часть города точно не помню. А вот есть или нет мы не знаем точно ,но мы предполагаем .что есть ,а ирак не предоставил правдивую информацию поэтому ирак надо разбомбить и поискать. Все основано на ЕСЛИ ,а пробирку зачем было показывать ? кроме как не для усиления ефекта от отсутствия доказательств. Это примено то же самое если ваш сосед придет в полицию покажет пистолет и скажет ,что точно таким же вы убьете кучу народа вас посадят лет на десять ,а то .что пистолет не найдут так мало ли может вы не признались. Примерно так было с ираком и пробиркой и лучше не стало.
            Цитата: Вишневая девятка
            Смешно сказать, но там за нацлидером пришли местный Рамзан и местный Рахимов. Да, предварительно порешали с французами и через них с госдепом, не без этого.

            Вот вот пришли бы они если бы не французы с госдепом, кто исполнитель не особо важно.
            Цитата: Вишневая девятка
            Нет. Поэтому к тем же Хиллари/Обаме много вопросов.

            Их им кто то задал? а вообще суть не в том, нужна ли им вообще демократия? ирак то жил и ливия жила и причем не плохо.
            Цитата: Вишневая девятка
            Если Вы - гражданин США, Вы можете донести свое беспокойство до своего конгрессмена или сенатора. Если Вы - не гражданин США, то отчитываться перед Вами никто не собирается.

            Вот тут я вас не понял ,что хотели сказать или примерно следующее врет конашенков ай не хорошо а врет госдеп то отчитываться никто не собирается.
            1. Вишневая девятка 20 августа 2017 14:39
              Цитата: активатор
              Примерно помню суть такова ,что если у ирака есть хим оружие или может даже бактериалогическое то такое количество которое находится в пробирке способно убить то ли город то ли часть города точно не помню

              Что значит "не помню"? Я Вам привел ссылку на запись выступления Пауэлла.

              Если Вы не владеете английским и не можете ознакомиться с первоисточником - советую никогда не вспоминать эту историю. А пересказывать мне статьи в "Известиях" не нужно.
              Цитата: активатор
              Вот вот пришли бы они если бы не французы с госдепом, кто исполнитель не особо важно.

              Если у Вас полстраны Рамзаны, то с кем они договорятся - вопрос времени.
              Цитата: активатор
              Их им кто то задал?

              Хиллари за это обещали в тюрьму посадить год назад. К сожалению, Трамп соскочил с темы в этом вопросе. Впрочем, может еще и припомнят. Блэру напоминают регулярно.
              Цитата: активатор
              нужна ли им вообще демократия

              Демократия - это прекрасно. Но получается пока относительно неплохо только у швейцарских немцев, что-то вроде рассовой абилки. У других получается заметно хуже. У большинства народов вообще никак не получается.
              К сожалению, деятелям из демпартии США западло это признать.
              Цитата: активатор
              врет конашенков ай не хорошо а врет госдеп то отчитываться никто не собирается

              Именно так. От Русского Офицера восторженные юноши, вроде меня, ожидают <роскомнадзор>, если его поймали на лжи. От американского военного, этого, вроде как, никто не ожидает. А дипломату (госдеп) говорить правду и вовсе зашквар, тут уж работа такая.
              1. активатор 20 августа 2017 15:45
                Цитата: Вишневая девятка
                Что значит "не помню"? Я Вам привел ссылку на запись выступления Пауэлла.
                Если Вы не владеете английским и не можете ознакомиться с первоисточником - советую никогда не вспоминать эту историю. А пересказывать мне статьи в "Известиях" не нужно.

                Советую вам мне не советовать, а я вам советую еще раз перечитать мой второй пост,а то не понятно у кого с каким языком проблемы у меня с английским которого я не знаю или у вас с русским которым вы вроде владеете в совершенстве.Я же написал не помню потому ,что читал стенограмму давно и видео смотреть смысла нет ,но подзабыл.Вот тот кусок выступления где коуел тряс пробиркой
                Во-вторых, когда Ирак, наконец, признал наличие такого оружия в 1995 году, количество было огромным. Менее чем чайная ложка сухой сибирской язвы, немного об этом количестве - это всего лишь количество чайной ложки - меньше, чем чайная ложка, полная сухой сибирской язвы, в конверте с конвертом Сената Соединенных Штатов осенью 2001 года. Заставили несколько сотен человек пройти экстренную медицинскую помощь и убили двух почтовых работников только от суммы, примерно такого количества, которое было внутри конверта. Ирак объявил 8 500 литров сибирской язвы, но ЮНСКОМ считает, что Саддам Хусейн мог произвести 25 000 литров. Если сконцентрироваться в этой сухой форме, этого количества будет достаточно, чтобы заполнить десятки десятков десятков тысяч чайных ложек. И Саддам Хусейн достоверно не объяснил даже одну чайную ложку этого смертоносного материала.
                да тут речь идет о сибирской язве вот я и уточнял ,что не помню. Но обратите как построено выступление (никто не отрицает ,что у ирака это оружие было ,а вот то что оно уничтожено было подвержено сомнению) то что оружие не уничтожено это предположениие, то .что оно есть у ирака тоже предположение , а вот то что такое количество сибрской язвы способно вызвать такие последствия это факт и пробирка послужила усилителем вот этих ЕСЛИ . А ,что нашли в ираке несколько ржавых химических снарядов? но ни как не те объемы о которых утверждали. То есть выводы были сделаны не на фактах,а на предположении.
                Цитата: Вишневая девятка
                Именно так. От Русского Офицера восторженные юноши, вроде меня, ожидают <роскомнадзор>, если его поймали на лжи. От американского военного, этого, вроде как, никто не ожидает. А дипломату (госдеп) говорить правду и вовсе зашквар, тут уж работа такая.

                Ну знаете израильские товарищи всегда требуют фото и видеофиксацию всего даже тех же не долетевших томагавков а я тоже требую видео всех 59 взрывов ,а то может их и не запускали вовсе ,выпустили 24 одна застряла ,а сказали .что 59 . По поводу спутниковой фотки я уже сказал ,что я там фиг чего разберу как и думаю 90% тех кто насчитал там 59 воронок , да еще по два попадания в одно место. Кстати увидеть обломки 36 топоров тоже было бы неплохо.
                1. Вишневая девятка 20 августа 2017 16:33
                  Цитата: активатор
                  Вот тот кусок выступления где коуел тряс пробиркой

                  Ну, наконец-то.
                  Цитата: активатор
                  Но обратите как построено выступление

                  Как я понимаю, прямого вранья Вы не находите. В отличие от выступления Конашенкова, прямо заявившего про 23 ракеты.
                  Цитата: активатор
                  То есть выводы были сделаны не на фактах,а на предположении.

                  Никаких выводов вообще не было. Было решение убрать Саддама, потому что а почему бы и нет. Остальное придумано задним числом для прессы.
                  И да, именно за такое американцев не любят их союзники.
                  Цитата: активатор
                  израильские товарищи всегда требуют

                  У израильских товарищей есть фотка билингкэта. У Вас - только прессуха Конашенкова, который после появления фоток, как обычно, прикинулся шкафом.
                  А доказывать никто ничего не собирается.
              2. активатор 20 августа 2017 17:12
                Цитата: Вишневая девятка
                Ну, наконец-то.

                Перечитаете еще раз то ,что я писал во втором посте смысл тот же в деталях ошибся ,но вы упорно этого не замечаете
                [/quote]
                Цитата: активатор
                Примерно помню суть такова ,что если у ирака есть хим оружие или может даже бактериалогическое то такое количество которое находится в пробирке способно убить то ли город то ли часть города точно не помню. А вот есть или нет мы не знаем точно ,но мы предполагаем .что есть ,а ирак не предоставил правдивую информацию поэтому ирак надо разбомбить и поискать. Все основано на ЕСЛИ ,а пробирку зачем было показывать ? кроме как не для усиления ефекта от отсутствия доказательств. Это примено то же самое если ваш сосед придет в полицию покажет пистолет и скажет ,что точно таким же вы убьете кучу народа вас посадят лет на десять ,а то .что пистолет не найдут так мало ли может вы не признались. Примерно так было с ираком и пробиркой и лучше не стало.

                Цитата: Вишневая девятка
                [quote=активатор]Вот тот кусок выступления где коуел тряс пробиркой

                Ну, наконец-то.
                Цитата: активатор
                Но обратите как построено выступление

                Как я понимаю, прямого вранья Вы не находите. В отличие от выступления Конашенкова, прямо заявившего про 23 ракеты.
                Цитата: активатор
                То есть выводы были сделаны не на фактах,а на предположении.

                Никаких выводов вообще не было. Было решение убрать Саддама, потому что а почему бы и нет. Остальное придумано задним числом для прессы.
                И да, именно за такое американцев не любят их союзники.
                Цитата: активатор
                израильские товарищи всегда требуют

                У израильских товарищей есть фотка билингкэта. У Вас - только прессуха Конашенкова, который после появления фоток, как обычно, прикинулся шкафом.
                А доказывать никто ничего не собирается.

                А какая разница между прямым враньем и непрямым?
                Цитата: Вишневая девятка
                У израильских товарищей есть фотка билингкэта.

                И что?
                Цитата: Вишневая девятка
                У Вас - только прессуха Конашенкова, который после появления фоток, как обычно, прикинулся шкафом.

                Пожалуйста читайте мои посты внимательно потому как считаю ,что топоров могло вообще быть 23 ,а остальное слова .
                Цитата: Вишневая девятка
                А доказывать никто ничего не собирается.

                Ну само собой джентельменам верят на слово.
                1. Вишневая девятка 20 августа 2017 17:35
                  Ф
                  Цитата: активатор
                  А какая разница между прямым враньем и непрямым?

                  "Непрямое враньё" иначе называется "дипломатия". Пауэлл - дипломат. Конашенков - офицер. Если Вы не видите разницы, то объяснить Вам не получится.
                  Цитата: активатор
                  И что?

                  А то, что "против" Конашенкова есть фактура, а "за" - нет.
                  Цитата: активатор
                  джентельменам верят на слово.

                  Вы про американцев? Там нет джентльменов в общем и целом, это изначально антиэлитарное общество.
                  Однако доказательства есть только с одной стороны
                  1. активатор 20 августа 2017 17:54
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Если Вы не видите разницы, то объяснить Вам не получится.

                    НЕпрямое дипломатическое вранье пауела привело к разрушению страны и гибели тысяч человек ,а прямое вранье конашенкова всего лишь к очердному всплеску ура патриотических хомячков ,что гораздо безобидней "дипломатического " вранья пауела.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А то, что "против" Конашенкова есть фактура, а "за" - нет.

                    Вы можете обосновать где на фото воронки от топоров ,а где выгребные ямы?
                    1. Вишневая девятка 20 августа 2017 21:23
                      Цитата: активатор
                      НЕпрямое дипломатическое вранье пауела привело к разрушению страны и гибели тысяч человек

                      Вы путаете причину и следствие. Витийство Пауэлла было следствием уже принятого Бушем решения по Ираку. Само по себе оно уже ни на что не влияло. И сшито, тем не менее, было без прямого вранья, в отличие от.
                      Цитата: активатор
                      Вы можете обосновать где на фото воронки от топоров ,а где выгребные ямы?

                      Ищите разбор Билингкэт. Мне не известно, чтобы его кто-то аргументированно оспаривал, включая МО РФ.
                      1. sivuch 21 августа 2017 00:09
                        Ищите разбор Билингкэт. Мне не известно, чтобы его кто-то аргументированно оспаривал, включая МО РФ.
                        -----------------------------------------------
                        Только не это ,шеф ! Только не этих юных дилетантов .Вообще-то ,опровержение со стороны МО РФ для них незаслуженная честь
                      2. Вишневая девятка 21 августа 2017 00:22
                        Цитата: sivuch
                        опровержение со стороны МО РФ для них незаслуженная честь

                        У нас с Вами принципиально разные представления о репутации билингкэт и МО РФ.

                        Если Вас больше устраивает форум впкньюз, ОК. Если смотреть с российской стороны - врет Конашенков или нет - результат один.
                  2. colonel 21 августа 2017 15:54
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Пауэлл - дипломат

                    и офицер тоже.
          2. Setrac 20 августа 2017 19:09
            Цитата: Вишневая девятка
            Меня в данной ситуации больше интересует Слово Русского Офицера.

            Ты берега не попутал, человек с французским флагом?
            1. Вишневая девятка 20 августа 2017 20:26
              Цитата: Setrac
              Ты берега не попутал

              Что поделать, я неисправимый романтик.
            2. Ююка 21 августа 2017 01:43
              Цитата: Setrac
              Цитата: Вишневая девятка
              Меня в данной ситуации больше интересует Слово Русского Офицера.

              Ты берега не попутал, человек с французским флагом?


              поаккуратнее с ним... до обеда он с французским флагом, после обеда с американским, а как стемнело - с большобританским... оборотень... belay
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Вишневая девятка 21 августа 2017 01:50
                Цитата: Ююка
                оборотень...

                Безродный космополит. Бомж, если проще.
          3. opus 20 августа 2017 20:15
            Цитата: Вишневая девятка
            А что там было не так с пробиркой? Вы вообще в курсе, что он там говорил?

            Я в курсе
            Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.

            Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок.


            А за каких ушлепков считал коллин пауэл весь мир когда тряс пробиркой со стиральным порошком?


            Стенограмма здесь:

            http://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/trans
            cripts/powelltext_020503.html
            ======================================

            Ишо факт о пробирке,Ираке и Хусейне

            Путин ("Вести" от 20.6.2004):

            Могу подтвердить: после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке российские специальные службы, российская разведка неоднократно получала информацию подобного рода, информацию о том, что официальные органы саддамовского режима готовят террористические акты на территории Соединенных Штатов и за ее пределами, на военных и гражданских объектах США. Эта информация действительно передавалась по партнерским каналам американским коллегам. Более того, президент Соединенных Штатов Буш имел возможность (и сделал это) лично поблагодарить руководителя одной из российских спецслужб за эту информацию, которую он считал очень важной. [...] эта информация была получена российскими спецслужбами, была передана американским партнерам [...] информация о том, что режим Хусейна готовил теракты, эта информация у нас была, мы ее передавали.




            всё меняется, Володька Соловьёв то же (усы,вес и тд)

            Журношлюшки?
            1. Вишневая девятка 20 августа 2017 20:23
              Цитата: opus
              Я в курсе

              Остались еще обстоятельные и неленивые люди)))
            2. Falcon5555 21 августа 2017 13:22
              Нда, интересненько! laughing
        2. ares1988 20 августа 2017 13:57
          Давайте разбираться с нашими "ушлепками", а? Мы, как бы, на них налоги платим, а не на Пауэла.
          1. Вишневая девятка 20 августа 2017 14:46
            Цитата: ares1988
            Мы, как бы, на них налоги платим, а не на Пауэла.

            Либеральная общественность в последнее время возражает против такой постановки вопроса. Не следует путать налоги и дань. Вы платите за вазелин.
            1. ares1988 20 августа 2017 15:39
              Мне, как бы, не сильно интересно мнение либеральной общественности, и на что Вы приобретаете вазелин. Вопрос касался того, что дядя в погонах, получающий ЗП из моих денег, мне гораздо интереснее, чем дядя, получающий ЗП в долларах. Соответственно, мне не интересно: соврал ли или нет кто то из зарубежных должностных лиц - у них свои граждане есть. Мне интересно то, что откровенно лечит дядя, получающий неплохой такой оклад с надбавками из российского бюджета
              1. Вишневая девятка 20 августа 2017 16:59
                Цитата: ares1988
                Мне, как бы, не сильно интересно мнение либеральной общественности

                Зря, бывают и разумные вещи.
                Цитата: ares1988
                дядя в погонах, получающий ЗП из моих денег,

                Слезьте с табуретки. Нет никаких "моих денег".
                Утверждение, что дядя пьет и закусывает на Ваши деньги, и от этого становится что-то Вам должен, строится на гипотезе о государстве общего дела (рес публика), либо на государстве общественного договора Руссо. Россия - ни то, ни другое. На мой взгляд, больше всего похоже на стационарного бандита Олсона.

                Соответственно, дядя (не этот) берет у Вас деньги просто потому, что может.
                Whatever happens, we have got. The Maxim gun, and they have not

                Следует адекватно воспринимать реальность, как бы это ни было неприятно.
                1. ares1988 20 августа 2017 18:26
                  Отлично) Не, я серьёзно) Может быть тогда следующим должен быть вопрос о том, что государство должно таки эволюционировать от нынешнего положения дел в ту сторону, где принято спрашивать "за каждый $ честного налогоплательщика"?
                  1. Вишневая девятка 20 августа 2017 19:22
                    Цитата: ares1988
                    Отлично)

                    Теперь поняли про плату за вазелин?
                    Цитата: ares1988
                    в ту сторону, где принято спрашивать "за каждый $ честного налогоплательщика"?

                    Найдите ту сторону, учите язык, ищите там работу. Сложно, но осуществимо. Пораспросите родителей о бабушках/дедушках, возможно у Вас есть право на репатриацию
                    1. opus 21 августа 2017 00:31
                      Цитата: Вишневая девятка
                      ищите там работу.

                      там тоже не сахар.
                      Скажем так видимость сахара, пока не вякаешь
                      1. Вишневая девятка 21 августа 2017 00:48
                        Цитата: opus
                        там тоже не сахар.

                        Вряд ли Вам удастся найти рай на земле. Однако некоторые места заметно ближе к победе коммунизма, чем другие.
                        Цитата: opus
                        Скажем так видимость сахара, пока не вякаешь

                        Вас беспокоит свобода слова, допустим, в Израиле? Какой Вы нежный, право.
            2. Soho 21 августа 2017 06:26
              Вишневая девятка Вчера, 14:46 ↑ Новый
              Либеральная общественность в последнее время возражает против такой постановки вопроса. Не следует путать налоги и дань. Вы платите за вазелин.

              малоуважаемый, как легко вы своими мыслеизвержениями тему топика о ПВО превратили в политический клозет. belay Думается для этого есть другие трибуны
              1. Вишневая девятка 21 августа 2017 08:48
                Если автор начинает статью с 23 томагавков - то он для срача/хайпа и пишет.

                Если Вас интересует ПВО, было бы разумным почитать, допустим, циклы Липника на этом сайте. Там в комментах почти пусто, потому что спорить не с чем и добавить нечего.
      2. Ююка 21 августа 2017 01:59
        Цитата: Вишневая девятка
        В свое время я, как и многие другие, удивлялся, за каких ушлепков держит публику г-н Конашенков с его 23 томагавками.

        Теперь вижу, что был не прав. Г-н Конашенков работал не для ушлепков, а для жополизов, и вполне успешно. Автор это ярко демонстрирует.


        А так ли уж важно количество долетевших? request По-моему для сохранения имиджа американской "мощи" лучше если долетевших будет 23... Иначе чем объяснить пшик от шести десятков "топоров"? Каков ущерб? Если соотнести затраты на атаку одних и потери других, то окажется, что в результате этого массированного удара Сирия нанесла экономический урон США laughing
        1. Вишневая девятка 21 августа 2017 08:53
          Цитата: Ююка
          Если соотнести затраты на атаку одних и потери других, то окажется, что в результате этого массированного удара Сирия нанесла экономический урон США

          Это стандартная ситуация для американцев начиная с ВМВ. Если бы американцы просто покупали все, что бомбят - это обходилось бы им в разы дешевле.

          Во времена Обамы этот вопрос (что американские войны по экономике напоминают Олимпиаду в Сочи) начинал обсуждаться. Сейчас его опять замотали.
    3. ares1988 20 августа 2017 13:55
      Есть определенная секта людей, верящих в святые хибины и падшие томагавки. Стоит ли переубеждать?)
      1. marder7 20 августа 2017 15:15
        а также есть секта свято верующая в святой STELS & PATRYOT и принимающая за истину в первой инстанции всё что бы не сказали в госдепе USA
        1. ares1988 20 августа 2017 15:44
          За истину можем принимать ту информацию, что не опровергается обеими сторонами. Здесь - это не подойдет. Тогда: смотрим статистику по надежности топоров и делаем выводы: если обычно она 2-3 процента, то с чего бы в этот раз ей быть другой. Попросту говоря: утверждающий противоречащее общепринятому должен доказывать свои утверждения, а не наоборот.
          1. Николай Грек 20 августа 2017 19:33
            Цитата: ares1988
            За истину можем принимать ту информацию, что не опровергается обеими сторонами. Здесь - это не подойдет. Тогда: смотрим статистику по надежности топоров и делаем выводы: если обычно она 2-3 процента, то с чего бы в этот раз ей быть другой. Попросту говоря: утверждающий противоречащее общепринятому должен доказывать свои утверждения, а не наоборот.


            ганапольский, перелогинся!!! wassat lol lol lol
            1. ares1988 20 августа 2017 19:40
              Честно, ХЗ о ком)
              1. Николай Грек 20 августа 2017 21:37
                Цитата: ares1988
                Честно, ХЗ о ком)


                "...Пожалуй, только ленивый не видел новость о том, что известный российский и украинский журналист Матвей Ганапольский ходит в женском нижнем белье. В прошлом году эта байка просто порвала интернет, распространяясь по сети молниеносно.
                «Уличил» в непристойности известного оппозиционера, прославившегося своими едкими и резкими высказываниями, Анатолий Шарий.
                Расскажу, как было дело. Ганапольский озвучил новостной фейк, выдав его за достоверный факт, и сразу получил немало претензий по этому поводу. На все притязания журналист ответил, что, если главный герой случившегося новость в течение суток не опровергает, значит, новость эта истинная и оспорить её нечем. Что ж, интересное мнение! Будто он не знает, как работают журналисты! Сам-то ведь фейки сочинял не раз...."

                так что перелогинся и не коси под дурочка!!! wassat lol lol lol
    4. sivuch 21 августа 2017 00:01
      Так здесь насчитали 44 воронки
      Вот здесь был аналогичный обсуждеж с теми же фотографиями
      https://vpk.name/news/188153_minoboronyi_ssha_zak
      lyuchilo_kontrakt_na_postavku_pervoi_seriinoi_par
      tii_pkr_bolshoi_dalnosti_lrasm.html#m383377
      а это первоисточник
      http://www.imagesatintl.com/us-strike-syria/
  3. Пофиг 20 августа 2017 08:08
    36 до сих пор ищут


    Опять сказки про серого бычка. А ведь за этим ударом наблюдали не Только российские системы ПВО, Но только Канашенков недосчитался 2/3 ракет. Израиль, у которого в этом районе гораздо больше средств слежения, официально заявил что российские ПВО ни в какой форме не были задействованы против крылатых ракет.
    1. Николай Грек 20 августа 2017 19:35
      израиль много чё заявляет!!! laughing laughing laughing
    2. sivuch 21 августа 2017 00:02
      Можно цитату официального Израиля ?
  4. Пофиг 20 августа 2017 08:26
    Западные эксперты, скрипя зубами, в один голос признают: С-400 сегодня лучший ЗРК в мире.


    Здесь сказывается разница в подходе к решению задач ПВО:
    Американцы считают что с аэродинамическими целями ( особенно низковысотными), авиация справиться гораздо эффективнее чем наземные системы. Поэтому они финансируется по остаточному принципу. В отношении баллистических целей - приоритет за наземными.
    1. sivuch 20 августа 2017 09:17
      Не без этого .Тем не менее ,они тоже разрабатывали ЗРК и ЗАК для войсковой ПВО и далеко не всегда удачно . А что до авиации ,то она не может прикрыть свои сухопутные войска на 100% даже при подавляющем превосходстве в воздухе (как это и было в 82 году)
  5. Curious 20 августа 2017 09:45
    Уже сколько лет прошло, а лавры Дзигана, Светлова и Морозко многим покоя не дают. Вот какой-то Кетонов решил поучавствовать.
  6. voyaka uh 20 августа 2017 09:51
    "36 до сих пор ищут и, думаю, не найдут, ибо лежат они на дне морском."////

    36 взорвались там же, где и 23 - на территории базы.
    Что убедительно подтверждают воронки от их попаданий.
    Зачем МО России запустило фейк про "36 пропавших" - ?
    Как всегда - сначала фейк, потом молчание, когда приходят
    видео и фотки.
    1. _Jack_ 20 августа 2017 11:21
      Если это фейк, то получилось довольно глупо, за такие фейки погоны нужно снимать ибо мало того что опускают уровень доверия к заявлениям МО ниже плинтуса, так ещё ставят под сомнения возможность наших ПВО отследить КР, даже когда о их пуске предупредили заранее. Если не фейк, то почему замолчали и не представили ни единого, хоть бы косвенного доказательства, почему не прокомментировали эти спутниковые снимки? Вообще, на мой взгляд, наш департамент информации МО в Сирии изначально неверную стратегию избрали. Лучше бы они честно говорили всегда всё как есть или молчали бы совсем если сказать нечего. А так, получается они информационную войну проигрывают вчистую и этим портят отличную работу наших летчиков в Сирии.
      1. voyaka uh 20 августа 2017 12:33
        "А так, получается они информационную войну проигрывают вчистую
        и этим портят отличную работу наших летчиков в Сирии."///

        Американские летчики, как и российские, иногда попадают, иногда
        промахиваются. Иногда разведка дает ложные цели.
        Не бывает боевых действий без ошибок.
        Пентагон обычно расследует сообщения о промахах, о бомбежках
        мирный жителей и недели через две-три - неохотно - сообщает: "да,
        мы промахнулись, погибло столько-то мирных жителей". Неприятно,
        но хотя бы честно. И в ЦАХАЛ, естественно, такое случается.
        МО России никогда не признает свои ошибки, ни единого раза в Сирии.
        Это подрывает доверие ко всем сообщениям и операциям, даже самым блестящим.
        1. Shahno 20 августа 2017 15:09
          Это называется позиция страуса если что идет не по нашему голову в песок. А потом можно и вынуть. Пролетело забылось. Значит ничего и не было.
        2. Владимир Мамкин 20 августа 2017 21:27
          Американцы в первую очередь всегда свои ошибки и просчеты пытаются свалить на Сирию или Россию вой стоит до небес так что ни о каких признаниях речи не идет,признаются когда их загонят в угол и то с оглядкой,а теперь вояка поясните кого разбомбили российские летчики и не сказали об этом?кроме западных источников которые трубят на весь мир.
        3. Falcon5555 20 августа 2017 22:44
          И в ЦАХАЛ, естественно, такое случается.
          А сообщают сами "ЦАХАЛ" и прочие израильтяне об этом, или только когда другие источники и информ-агенства всё расскажут? Чего-то не слыхал, чтобы израильтяне в чем -то каялись.
          1. voyaka uh 21 августа 2017 11:02
            "Чего-то не слыхал, чтобы израильтяне в чем -то каялись"////

            Израиль постоянно обвиняли в ударах по гражданским объектам, в
            убийствах мирных жителей. Поэтому объекты атак тщательно
            фотографируются и до, и после, и во время. Эти снимки пересылаются
            в разные комиссии ООН, которые выдвигали обвинения.
            И удавалось снять многие обвиния. Но иногда были и ошибки
            в целеуказании и промахи. Их признавали. Каяться нечего, но признать
            ошибку во время военных действий - нормальное дело.
      2. ares1988 20 августа 2017 14:04
        Jack, никого не снимут. Сор из избы выносить никому не с руки. Сделают оргвыводы, вздрю...т кого нужно. По тихому. Тут недавно история была с видео, где наши ВКС доблестно атакуют террористов. Его ещё ВВП режиссеру показывал. То самое видео, которое в интернете несколько лет как гуляет. Правда, первоначально оно залито как Апач атакует террористов в Афганистане. Откуда в российской армии апачи, или иные натовские системы вооружения - ответить в МО так и не смогли. Но снять за сей про...б, вроде бы никого не сняли. Истрия известная, хотите - ссылку найду.
        1. Shahno 20 августа 2017 15:15
          Может не сняли потому что потом рисанулись те же люди? Атаку успешную показали с Ту95мс.Загладили так сказать.
          1. ares1988 20 августа 2017 15:46
            Да запросто. Ошибаются все - не расстреливать же теперь всех за любой косяк. Но схема: косякнул - исправился, подразумевает, что косяк таки был.
    2. kirgiz58 20 августа 2017 12:06
      Цитата: voyaka uh
      когда приходят
      видео и фотки.

      А я видел фотки, как В.В.П. на стерлихе летал и на буром медведе галопом. Неужели правда?! laughing Вам присылали отпечаток первоисточника? Нет? Ну вот то-то же.
  7. tchoni 20 августа 2017 13:49
    мне кажется, статья недавно здесь уже публиковалась? или у меня галюцинации???
    1. kirgiz58 20 августа 2017 15:46
      Цитата: tchoni
      мне кажется, статья недавно здесь уже публиковалась? или у меня галюцинации???

      Вы отчасти правы. Статья то новая, а вот комментаторы и их комментарии старые, из статьи про непосредственно налет. smile
  8. гардемарин-53 20 августа 2017 18:20
    А по мне так всё-равно каким образом были уничтожены штатовские "Тамагавки"! Главное, что зло осталось без зубов. Помните как в песне:"... нам нужна одна Победа. Одна на всех, мы за ценой не постоим!"
    1. kotuk_ha_oxote 20 августа 2017 20:33
      Решительным словом Коношенкова 36 топоров были уничтожены.

      В следующей серии: Рогозин своими постами в твиттере обесточивает базу на Гуаме и топит Арли Берка.

      Россияне встречают этот бред бурными аплодисментами, переходящими в овации.
      1. Владимир Мамкин 20 августа 2017 21:34
        Котик,сам-то чьих кровей будешь неужели белая кость голубая кровь,а? ты докажи обратное ладно?а потом поделись здесь и мы порадуемся,ни каких 59 воронок нет потому что съемки территории сделали сразу после обстрела и насчитали воронок всего 23 вот об них и сказал Конашенков,так кто лгун?а эти снимки из космоса точно из Сирии?
        1. kotuk_ha_oxote 24 августа 2017 06:23
          Снимки можно сопоставить с гугломапсом или тындекс картой. Ищем отличия - срываем покрова.
          А вообще, спрашивать про снимки надо Конашенкова, Шойгу, Герасимова. Это их работа, а они молчат. Значит им сказать нечего. Значит в штаны наложили. Потому как нет такого хорошего дела, о котором нельзя людям рассказать.
    2. Вадим237 21 августа 2017 22:30
      Все ракеты достигли своей цели, а цель огромная площадью 135 квадратных километров, про только долетевших 23 ракеты - это для лохов словесная лапша - такая же как "Они на предупредили что пустят 60 ракет", а правда самая приземлённая - наши просто проворонили ракеты и просто своим враньём, пытаются отмыться от позора.
  9. sivuch 21 августа 2017 08:23
    Вишневая девятка,
    Ну да . Я лично считаю Биллингкет сборищем дилетантов - безграмотных ,политизированных и необъективных .
    При этом ,вопреки вашему убеждению не наделяю МО РФ нимбом и крылышками
    Врут ,практически наверняка и те и другие . И в любом случае ,воронок на тех снимках не 23 и не 58 ,а 44 .Причем фотографий всего а/э до обстрела не было ,а в Сирии ,как Вы ,наверно знаете ,уже несколько лет идет гражданская война ,так что они ,воронки ,могли быть и до обстрела .
    И чем Вам не нравится публика на vpk-news ? Она примерно такая же ,как тут ,пожалуй ,даже менее политизированная .Нет ,есть ,конечно ,колоритные личности ,вроде Санты ,так без него было бы просто скучно
    1. Вишневая девятка 21 августа 2017 08:56
      Цитата: sivuch
      сборищем дилетантов - безграмотных ,политизированных и необъективных .

      Вы, безусловно, правы.
      Однако дилетанты это одно, а пропагандисты - другое. Конашенков, нмв, именно пропагандист. Он не может сказать правду даже случайно.
    2. voyaka uh 21 августа 2017 10:49
      "воронок на тех снимках не 23 и не 58 ,а 44 "////

      Там были и ракеты с воздушным подрывом, которыми разрушали
      объекты осколками на обширной территории: бензовозы, грузовики снабжения..
      Есть снимки Гугл и до налета Томогавком. Их сравнивали с фотками после.
      И считали только свежие воронки.
      1. sivuch 21 августа 2017 13:14
        А можно подробнее ? А то про сожженые бензовозы как-то еще никто не упоминал .Хорошо ,что Вы заполнили этот пробел .
        И ,повторюсь ,лично я не видел фотографий всего аэродрома до налета -только отдельных частей .Так что Вы сделаете доброе дело ,если выложите .
        1. voyaka uh 21 августа 2017 16:36
          Справа на фото горят склады: горючесмазочные и боеприпасов, там погорел
          и транспорт. Когда корреспонденты проезжали мимо, то сфоткали и остатки
          транспорта. Есть видео. Собственно из-за этих складов база не работала так долго.
          ВПП-то почти не пострадали.
          1. sivuch 21 августа 2017 18:42
            Секунду , вот здесь
            http://www.imagesatintl.com/us-strike-syria/
            попадания в склады ГСМ посчитаны в числе прочих 44 -
            Ten ammunition storages got hit. Seven fuel reservoirs of the AFB got hit at two sites with eight hits total. Two locations remain
            untouched. One SA6 Battery utterly destroyed along with its radars and control systems. In total, five SA6 Battery elements hit.
            А шмалять миллионными ракетами по старым Зилам (или кто там был?) -это сурово .Но нужно куда-то списать недостающие 14 КР .И опять же ,общей фотографии До нет .
            1. voyaka uh 22 августа 2017 11:44
              Вот Вам снимок за 18 февраля 2017 года.
            2. voyaka uh 22 августа 2017 11:48
              "А шмалять миллионными ракетами по старым Зилам (или кто там был?) -это сурово "///

              А шмалять миллионными Калибрами по старым домам с 10-15 боевиками ИГИЛ (или кто там был?) -это как?
              Это из той же серии...: "Показательно-тренировочные акты".
  10. Максим Шелудяков 21 августа 2017 09:28
    sivuch,биллинкэт? Тот чтл образовался через 4 дня после сбития украинцами боинга? Да уж...им даже невинность невесты доверить не страшно)))))
  11. Чёрный Полковник 21 августа 2017 11:35
    Мишень перехватили на высоте 7500 метров примерно в 15 километрах от места пуска. В точке встречи она летела со скоростью – 460, а ЗУР – 985 метров в секунду. Промах составил 1,8 метра. Эксперимент признан успешным.
    Когда на полигоне Телемба в Бурятии летом 1982 г был с ЗРБр на стрельбах (ежегодные боевыми по мишени, ЗРК "Круг"), наши отцы-командиры магарычили тамошних пускачей, чтобы мишень шла с оптимальными показателями по высоте и маневрированию для успешного поражения оной. Иначе - вытекающие последствия со звездопадом с погон. Так что допускаю, что для Patriot были такие же "магарычи", чтобы комплекс приняли на вооружение.
  12. Андрей123 23 августа 2017 08:52
    Пресса никогда не будет знать, почему исчезли и не попали в цель 36 томагавки. США никогда не будет афишировать правду наедине с позором, а Россия будет держать в строжайшем секрете свою оборонительную ракетную систему.
  13. radiola 25 августа 2017 06:47
    Как долетишь, если на лету - бензин слили... request
Картина дня