Генерал Ли разделил США. Кем был герой Конфедерации и почему на Юге воюют с памятниками?

«Война с памятниками», как оказалось, характерна не только для бывших республик Советского Союза и бывших стран соцлагеря в Восточной Европе, но и для самих Соединенных Штатах. Продолжается скандал вокруг сноса памятников лидерам Конфедерации южных штатов. Настоящая эпидемия переноса памятников с главных и центральных улиц и площадей городов южных штатов началась еще в 2015 году, однако внимание мировой общественности привлекла лишь сейчас, когда в Шарлоттсвилле, что в штате Виргиния, начались беспорядки, вызванные сносом памятника генералу Роберту Ли — легендарному герою Гражданской войны в США. Один человек погиб, еще девятнадцать человек получили ранения.

Роберт Ли — одна из самых знаковых фигур в новой истории Соединенных Штатов Америки. Кстати, в этом году со дня его рождения исполнилось 210 лет. Роберт Эдвард Ли родился в далеком 1807 году, 19 января, в Стрэдфорде, штат Виргиния. Отец будущего генерала Генри Ли сам был героем американской войны за независимость и прославился под прозвищем «Кавалерист Гарри». Энн Картер Ли, мать полководца, также принадлежала к видному виргинскому роду и отличалась умом и целеустремленностью. Эти качества она передала и своему сыну. Поскольку у отца семьи вскоре возникли серьезные финансовые проблемы, фактически воспитанием сына и содержанием семейства занималась мать Энн Картер Ли. Росший в такой обстановке Роберт Эдвард уже подростком стал выполнять функции главы семьи, поскольку здоровье матери ухудшилось, а мужчины в доме не было. С финансовыми проблемами семейства был связан и выбор дальнейшего жизненного пути Роберта Ли. Если у его старшего брата Чарльза еще хватило денег оплатить обучение в престижном Гарвардском университете, то к тому времени, когда очередь получать высшее образование наступила для Роберта, с финансами у семьи было уже совсем плохо.

Но образование все же требовалось — знатный виргинский род не хотел, чтобы его представитель остался необразованным человеком на обочине социальной жизни. Единственным выходом в этой ситуации было поступление в военное учебное заведение — прославленную военную академию Вест-Пойнт. Роберт Ли, отличавшийся не только прилежностью в учебе, но и большой физической силой, вполне мог стать идеальным офицером американской армии. И он им стал. Во время учебы в академии Ли был одним из лучших кадетов академии, не получив ни одного взыскания от вышестоящего командования. К моменту окончания Вест-Пойнта, Ли был вторым по успеваемости кадетом академии.


В то время кадетов, в зависимости от их успеваемости и склонности, распределяли по родам войск. Ребята физически крепкие, но без выраженных интересов, направлялись в пехоту или кавалерию. «Умники», среди которых был и Роберт Ли, распределялись в инженерные войска и артиллерию — те рода войск, где требовались более глубокие знания специальных дисциплин и точных наук. Роберт Ли получил назначение в инженерные войска и был направлен в Корпус инженеров в звании второго лейтенанта. Практически сразу же после окончания академии он участвовал в работах по строительству дамбы в Сент-Луисе, затем — в строительстве береговых фортов в Брансвике и Саванне.

Молодой офицер поселился в Арлингтоне, в поместье своей жены Мэри Энн Кастис, с которой он сочетался браком 30 июня 1831 года. Мэри Кастис также принадлежала к элите американского общества — ее отец Джордж Вашингтон Парк Кастис доводился приемным внуком самому Джорджу Вашингтону, одному из отцов американской государственности. Роберт Ли продолжал службу в инженерных войсках и может быть никогда бы и не перешел на командные посты в армии, если бы не мексиканско-американская война, разразившаяся в 1846 году. К этому времени 39-летний офицер инженерных войск уже был хорошо известен командованию. Его направили в Мексику — руководить строительством дорог, необходимых для продвижения американской армии. Но генерал Уинфилд Скотт, который осуществлял командование американскими войсками, обратил внимание на то, что Роберт Ли — не только хороший офицер инженерной службы, но и отменный наездник, прекрасный стрелок и разведчик. Человек с такими данными очень требовался в штабе, поэтому Роберт Ли был сразу же включен в число штабных офицеров генерала Скотта. Так началось его знакомство с командными и штабными обязанностями.

Однако после окончания войны Ли вновь продолжил службу в инженерных войсках, чем очень тяготился. Во-первых, карьера военного инженера не давала ему желаемого продвижения в званиях и должностях. Можно было всю жизнь прослужить на должностях среднего состава, занимаясь строительством дорог в отдаленных районах. Во-вторых, служба в глубинке тоже тяготила офицера, который не мог полноценно заниматься своей семьей и вести нормальный образ жизни. В конце концов, Роберту Ли удалось добиться перевода в кавалерию. К этому времени ему было уже 48 лет — не самый юный возраст для военной карьеры. Однако именно после перевода в кавалерию с карьерным ростом у Ли все наладилось. В октябре 1859 года он командовал подавлением восстания Джона Брауна, попытавшегося захватить правительственный арсенал в Харперс-Ферри. Полковник Роберт Ли командовал в это время не только кавалеристами, но и морскими пехотинцами, сумев быстро подавить восстание. К этому времени полковнику Ли было уже 52 года и, вполне вероятно, он так и закончил бы службу в полковничьем звании, как сотни других американских офицеров, если бы не разразившаяся вскоре гражданская война.

Генерал Ли разделил США.  Кем был герой Конфедерации и почему на Юге воюют с памятниками?
— Сражение при Энтитеме. 1862 год. © / Commons.wikimedia.org

В 1861 году новый президент США Авраам Линкольн предложил полковнику Ли возглавить сухопутные войска федерального правительства. К этому времени ситуация в стране накалилась до предела. Южные штаты, а Ли, как мы знаем, был уроженцем Юга, вступили в острый конфликт с федеральным правительством. При этом полковник Ли считался убежденным противником рабства и отделения южных штатов от федерального центра. Линкольн считал, что талантливый офицер может стать надежным военачальником федеральных войск. Однако сам полковник Ли сделал свой собственный выбор. Он написал президенту США прошение об отставке с военной службы, подчеркнув, что не в состоянии участвовать во вторжении в свои родные южные штаты.

Немного подумав, полковник Роберт Эдвард Ли обратился к Джефферсону Дэвису, избранному президентом Конфедеративных штатов Америки, предложив ему свои услуги в качестве офицера. Дэвис с радостью принял предложение Ли и присвоил ему звание бригадного генерала. Так Ли дослужился до генеральских погон, занявшись созданием регулярной армии южных штатов. Ли занял пост главного военного советника президента Дэвиса, участвуя в планировании многих боевых операций армии конфедератов. Затем Ли, произведенный в полные генералы, возглавил Армию Северной Вирджинии. Должность командующего армией он занял 1 июня 1862 года и вскоре получил огромный авторитет в войсках конфедератов. Южане очень уважали и ценили генерала Ли — не только за талант полководца, но и за отменные человеческие качества, как общительного и добродушного человека.



Под командованием генерала Ли Армия Северной Вирджинии добилась впечатляющих успехов, совершив большое количество побед над федеральными войсками. В частности, армия Ли смогла отбить мощное наступление северян, разбив армию генерала Бернсайда в окрестностях Фредериксберга. В мае 1863 г. войска генерала Ли смогли нанести сильнейшее поражение северянам в битве при Чанселлорсвилле. Далее Ли предпринял второе вторжение на Север, надеясь прорваться к Вашингтону и вынудить президента Линкольна признать Конфедеративные штаты Америки амостоятельным субъектом. Однако 1-3 июля 1863 года в районе города Геттисберг произошло очередное грандиозное сражение, в котором войскам северян под командованием генерала Джорджа Мида все же удалось нанести поражение южному гению Роберту Ли. Войска генерала Ли, правда, продолжали воевать против северян еще два года. Роберт Ли заслужил большое уважение и со стороны своих противников. В частности, Улисс Грант называл его не иначе как «Туз Пик». Лишь 9 апреля 1865 г. Армия Северной Вирджинии была вынуждена капитулировать.

Федеральные власти амнистировали Роберта Ли и позволили ему вернуться в Ричмонд. Вышедший в отставку генерал стал президентом Колледжа Вашингтона, а спустя пять лет после капитуляции, 12 октября 1870 года, скончался в результате сердечного приступа. Практически до конца своей жизни он занимался организацией помощи бывшим солдатам и офицерам Конфедерации штатов Америки, пытаясь хоть немного облегчить их участь после победы северян. При этом сам генерал был поражен в гражданских правах.

Долгое время заслуги генерала Ли признавались не только южанами и сторонниками правых взглядов, но и многими патриотами США, вне зависимости от политических убеждений и происхождения. Ситуация стала меняться не так давно, когда в США произошел «леволиберальный» поворот, выразившийся на символическом уровне и в жестком отказе от памяти о всех представителях Конфедерации. В представлениях леволиберальных кругов американского общества, конфедераты — это практически фашисты, идеологические противники и едва ли не политические преступники. Поэтому они и встречают такое отношение со стороны американских левых.
Интересно, что сам президент Дональд Трамп выступил с резкой критикой решения о сносе памятника генералу Ли и о переносе памятников другим видным деятелям Конфедерации. Однако, как известно, специфика политической системы в США такова, что власти конкретного штата могут сами принимать решения подобного рода. В южных штатах в последнее время происходят серьезные изменения в политических раскладах, вызванные ростом численности небелого населения и обретением последним серьезных политических амбиций.

После того, как президентом США впервые в американской истории побывал Барак Обама — человек африканского происхождения, стало ясно, что политическая ситуация в США уже никогда не будет прежней. Представители неевропейских групп населения штатов, в том числе афроамериканцы, иммигранты из Латинской Америки и Азии, осознали, что вполне могут быть серьезной политической силой, влияющей на политическую жизнь страны. На стороне небелых групп населения выступили леволиберальные силы США, включая значительную часть сторонников Демократической партии и более левые организации. Они же обеспечили информационную поддержку, поскольку среди журналистов американских СМИ и блогеров очень много сторонников леволиберальных взглядов, которые пытаются влиять на массовое сознание американцев.



Власти южных городов считают, что делают все правильно, поскольку памятники не сносятся, а переносятся в другие места. Например, в Лексингтоне, втором по величине городе штата Кентукки, обсуждается перенос памятника генералу Джону Моргану и вице-президенту Джону Брекенриджу. Оба политических деятеля воевали на стороне Конфедерации штатов Америки, чем и заслужили критику со стороны современных американских демократов. Последние обосновывают необходимость переноса памятника тем, что он стоит на месте, где в XIX веке проводились аукционы рабов, и, таким образом, оскорбляет афроамериканское население города. На памятниках американским генералам теперь все чаще появляются лозунги в поддержку афроамериканского населения. Война с памятниками приобрела символическое значение для современной Америки.

На защиту памятников героям Конфедерации мобилизовались представители американской белой общественности, в первую очередь — праворадикальных организаций, которые еще очень сильны на американском Юге. С деятельностью американских правых связаны многочисленные попытки отстоять памятники и воспрепятствовать действиям левых, в том числе и путем прямых столкновений. Не отстают от правых и их оппоненты. Если правые пытаются памятники защитить, то левые уже перешли к актам вандализма, не дожидаясь решений административных органов о переносе некоторых памятников. Так, 16 августа в Ноксвилле был облит краской памятник солдатам Конфедерации штатов Америки, погибшим в Форт-Сандерсе в ноябре 1863 года. Монумент был установлен в 1914 году и простоял более ста лет, прежде чем вызвал ненависть со стороны местных левых либералов.

В Нью-Орлеане было решено снести все четыре памятника героям Конфедерации, в том числе и памятник Роберту Ли, простоявший с 1884 года. Примечательно, что памятники ставились вскоре после войны, несмотря на то, что у власти находились противники конфедератов, проливавшие кровь в борьбе с ними. Но и у них не поднималась рука осквернять монументы американским патриотам, пусть и по своему понимавшим оптимальную для США модель политического и социального устройства. Зато теперь в манифестациях против памятников принимают участие многие люди, приехавшие в США совсем недавно. Они никогда не были связаны с американской историей, для них это — чужая и чуждая им история, чужие герои. На борьбе с памятниками успешно спекулируют политические силы, оппозиционные президенту Дональду Трампу и желающие дальнейшей реализации в США собственных идей, заключающихся в окончательном стирании исторической памяти американского народа.
Автор: Илья Полонский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 21 августа 2017 06:21
    Не генерал Ли разделил США, а История. Далеко не всем нравились порядки Севера, с его бездуховностью и гонкой за чистоганом. Достаточно сравнить сколько великих людей искусства дал "Север", а сколько "Юг"


    И дело тут не в борьбе за свободу "будущих афроамериканцев", а в тривиальной борьбе Севера за свою "сырьевую базу". "Север" не когда не позволил какому то там "Югу" диктовать себе свои условия.
    И до сих пор многие КОРЕННЫЕ "южане" помнят, что они "дикси", а не "янки". А весь шум сейчас поднимают, те кто приехал в США значительно позже всех этих событий.
    1. EvilLion 21 августа 2017 08:37
      Ну, конечно, обидели южан. Вот повезло США тогда, что идиотов сумели задавить, а так сидели бы они на своих хлопковых плантациях с неграми на обочине прогресса. Рабство бы всё равно отменили, но было бы уже поздно, индустриальный север ускакал бы далеко вперед, а Конфедерация стала бы второй Мексикой.

      Гражд. война в США это война за более прогрессивный общественный строй, против тех, кто пытался заморозить архаику.
      1. Cartalon 21 августа 2017 09:30
        Только вот юг был чуть ли не самым богатым регионом мира и без денег за экспорт хлопка фиг бы Север куда ускакал, южан просто ограбили.
      2. Маки Авелльевич 21 августа 2017 09:50
        Цитата: EvilLion
        Ну, конечно, обидели южан. Вот повезло США тогда, что идиотов сумели задавить, а так сидели бы они на своих хлопковых плантациях с неграми на обочине прогресса. Рабство бы всё равно отменили, но было бы уже поздно, индустриальный север ускакал бы далеко вперед, а Конфедерация стала бы второй Мексикой.
        Гражд. война в США это война за более прогрессивный общественный строй, против тех, кто пытался заморозить архаику.


        вы очень категерично рассуждаете о материах вам слабо знакомых.
        поинтересуйтесь кем были представители "прогрессивного строя" то есть фанаты пуритане.
        те пуритане у которых садились в тюрьму за пропуск воскресной мессы, они же у которых девушка получала плети за цветную ленту в волосах.
        те пуритане которые так боялись отделения юга от них что решили покорить их оружием только чтоб не оторватся от налоговой кормушки. если бы раздел штатов произошёл то север вряд ли смог быт самодостаточным и они это знали.
        север не давал югу развивать индустрию налогами на импорт оборудования.
        знаком почерк? америка заниется тем же самым последние десятки летс странами ю. америки чтоб держать их в под контролем, да и не только их.
        эти рецепты пришли от северян которых в именуете прогрессивными. ну в чисто экономическом плане это прогресс, для одной страны, это да.
      3. Alexey RA 21 августа 2017 14:16
        Цитата: EvilLion
        Гражд. война в США это война за более прогрессивный общественный строй, против тех, кто пытался заморозить архаику.

        Да ладно. ГВ в США - это как раз война за сохранение существующего порядка вещей: промышленный Север доит аграрный Юг и диктует внешнеэкономическую политику страны, выгодную Северу.
        А на то, каким образом Юг производит то, что выкачивает Север, на прогрессивность или регрессивность строя, даже Линкольну было наплевать - главным было сохранение Союза каким он был:
        Моя главнейшая задача в этой борьбе – спасти Союз, а не спасти или уничтожить рабство. Если бы я мог спасти Союз, не освобождая ни одного раба, я бы сделал это, и если бы мне для его спасения пришлось освободить всех рабов, я бы тоже сделал это
    2. Правдодел 21 августа 2017 09:13
      Те, кто воюют с памятниками, не учат историю и не знают, что разрушение и уничтожение памятников - прямой путь к разрушению государственности. В истории подобное наблюдалось еще в Древнем Египте, например, в период правления Эхнатона и Нефертити, когда снос и осквернение памятников впоследствии привели к разрушению государственности и завоеванию Египта соседями.
      История требует очень аккуратного с собой обращения. Аналогичное относиться не только к американцам, но и к Украине, Польше и к нам. Разрушение и осквернение памятников отечества, истории государства должно жестко пресекаться не зависимо от мотивов, которыми руководствуются вандалы.

      "Народ-Государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России.
  2. Monster_Fat 21 августа 2017 07:01
    В США тлеют множество очагов как старой, так и новой конфронтации. Есть такой сериал "Лонгмайер"-там это очень хорошо показано. В этом сериале есть момент, когда федеральный центр присылает в городок где главный герой является шерифом, своего агента-чернокожего. Тот там вынюхивал короткое время, а потом и говорит шерифу-что это мерзкий городишко и с ним что-то очень "не так", так как он за эти дни на его улицах не встретил ни одного чернокожего....
    1. hohol95 21 августа 2017 08:42
      Был ещё фильм, в котором был убит зажиточный гражданин южного городка. На вокзале помощники шерифа арестовали ЧЕРНОКОЖЕГО - других в городке не было! Оказался приезжим ПОЛИЦЕЙСКИМ! С его помощью и нашли убийцу!
      К сожалению не помню названия - фильм годов 80-х...
      Но разошлись они с шерифом вполне мирно ...
      1. ranger 21 августа 2017 11:10
        Цитата: hohol95
        К сожалению не помню названия - фильм годов 80-х...

        Этот фильм на английском назывался "In the heat of the night" где роль негра полицейского сыграл популярный в те времена Сидней Пуатье и шерифа - звезда Голливуда Род Стайгер....Действие фильма происходило в одном из южных штатов - Алабаме....Фильм вышел на экраны в середине 60-х, а не 80-х годов....
        1. hohol95 21 августа 2017 11:25
          Он самый - "Полуночная жара"...Спасибо за напоминание! hi
        2. hohol95 21 августа 2017 20:21
          Но при этом упустил из виду -
          Военный ныряльщик (англ. Men of Honor, оригинальное название — Люди чести) — биографический фильм режиссёра Джорджа Тиллмана-мл. о жизни офицера военно-морского флота США Карла Брашира — первого афроамериканца среди выпускников военно-морской школы водолазов и спасателей.
          Главные роли исполнили Кьюба Гудинг-мл., Роберт Де Ниро, Шарлиз Терон и Онжаню Эллис.
        3. Посторонним В. 15 сентября 2017 18:16
          Немного уточню: фильм снят по одноименному роману Дж.Болла (руское название - "Душной ночью в Каролине"), события происходят в штате Южная Каролина. Но в фильме все перенсено в штат Миссиссиппи.
  3. inkass_98 21 августа 2017 07:11
    Война с памятниками самое последнее дело. Свидетельствет лишь о том, что в голове псевдопатриота не может уместиться более одной мысли, идея о том, что история достаточно многолика и не может быть исключительно черно-белой, просто не может сосуществовать с "генеральной линией партии".
  4. амурец 21 августа 2017 07:30
    В Нью-Орлеане было решено снести все четыре памятника героям Конфедерации, в том числе и памятник Роберту Ли, простоявший с 1884 года. Примечательно, что памятники ставились вскоре после войны, несмотря на то, что у власти находились противники конфедератов, проливавшие кровь в борьбе с ними.

    А Ленина за что? "В интервью радиостанции KIRO мэр Сиэтла Эдвард Мюррей заявил: «В последние несколько дней жители Сиэтла выразили озабоченность и разочарование в отношении символов ненависти, расизма и насилия, которые существуют в нашем городе... Это включает в себя как конфедеративные мемориалы, так и статуи, которые боготворят основателя авторитарного советского режима... Мы никогда не должны забывать нашу историю. Но мы также не должны идеализировать тех, кто совершал жестокие зверства и пытался разделить нас по признаку того, кто мы есть и откуда»." "В чём можно быть абсолютно уверенным, так это в том, что статуя Ленина, больше двадцати лет стоящая в Сиэтле, ни разу не была виновницей каких бы то ни было конфликтов и противостояний. Ровно до тех пор, пока мэр Сиэтла не решил её использовать для собственного политического пиара." Цитаты взяты из АиФ по ссылке http://www.aif.ru/politics/world/ilich_v_amerike_
    otkuda_pamyatnik_leninu_v_sietle_i_pochemu_ego_ho
    tyat_snesti
    1. Reptiloid 21 августа 2017 10:13
      Приветствую Вас, уважаемый Николай! Рад. Интересно, что комментарии к этой статье перекликаются с комментариями сегодняшнего рассказа о Русском генерале Скобелеве ,раздел ""Фото и видео "". Также в НОВОСТЯХ здесь, что это совпадает с днём рождения Сороса, и прогнозы -----самые разные! А уничтожать историческую память о наших предках---так же, как уничтожать память о своих близких ---старших братьях, отцах, дедах и прадедах!
      1. амурец 21 августа 2017 11:16
        Цитата: Reptiloid
        А уничтожать историческую память о наших предках---так же, как уничтожать память о своих близких ---старших братьях, отцах, дедах и прадедах!

        Дима. Привет. Не помню где читал: "Хочешь уничтожить- народ, уничтожай его прошлое: фольклор,историю обычаи, нравы." Вот сейчас происходит то же самое. И не только со славянами, но и с другими народами.
        1. ruskih 21 августа 2017 12:34
          Добрый день, Николай, Дима! Вот это:
          Не помню где читал: "Хочешь уничтожить- народ, уничтожай его прошлое: фольклор,историю обычаи, нравы."

          относится к уровням управления народом, воздействия . Вроде пятый уровень - исторический.
          1. Reptiloid 21 августа 2017 21:47
            Цитата: ruskih
            Вот это:
            Не помню где читал: "Хочешь уничтожить- народ, уничтожай его прошлое: фольклор,историю обычаи, нравы."

            относится к уровням управления народом, воздействия . Вроде пятый уровень - исторический.

            Наверно, когда появились западники, в 19 веке, оформилось конкретно направление преклонения перед западом. Но ведь прошлое нашей Родины уничтожалось и до этого, так что и вымыслами обросло достаточно.
            Однако прошлое сше очень небольшое в историческом масштабе, уж слишком гладко всё у них складывалось и как-то этонеправильно.
  5. Hoc vince 21 августа 2017 07:34
    Спасибо автору за хорошую статью.
  6. parusnik 21 августа 2017 07:35
    Развал СССР, тож с памятников начинался...Бумеранг, всегда возвращается, не перехватишь, ударит по темечку...
    1. Кошница 21 августа 2017 12:11
      Вам напомнить, что лично Ульянов-Бланк сокрушал памятники царям, и исторические злания?
      1. Black5Raven 21 августа 2017 17:41
        Ровно как и церкви/костёлы , многие из которых были шедеврами архитектурной мысли своего времени и которые пережили не одну войну , царей и тд. Например в Беларуси после освобождения от нацистов было уничтожено множество подобных объектов . Немцы не взрывали , а свои уничтожили ..
        1. Посторонним В. 15 сентября 2017 18:19
          К этому времени Ульянов-Бланк давно умер...
      2. rumatam 25 августа 2017 20:33
        да ну, прямо сидел за рычанами п.крана?
  7. Монархист 21 августа 2017 07:55
    Илья, спасибо за рассказ о ярком и неординарное человеке. Он мог бы сделать блестящую карьеру у Северян,но перешел на сторону Южан и до конца был верен своей ИДЕЕ,а это достойно уважения!
    Конечно учить историю по художественной литературе глупо,но в книге "Внесенные ветром" хорошо показан дух той поры. " Саквояжники" и убежденные южане.
    В определенном смысле подойдет и фильм"Рождение нации"
    1. Cartalon 21 августа 2017 09:28
      Не идее он был верен а штату Вирджиния
    2. Маки Авелльевич 21 августа 2017 10:00
      Цитата: Монархист
      В определенном смысле подойдет и фильм"Рождение нации"


      простой смертный не осилит просмотр всей ленты!
      мене пришлось будучи студентом кинематографии, интересно но длинный своло чь.
  8. Ken71 21 августа 2017 07:59
    Взяли Харперс-Ферри два десятка молодцов . Вздрогнула Виржиния отчизна подлецов. Это про восстание Брауна которое давил Ли. Кстати про эти события есть зачётный фильм с Рейганом.
    1. Weyland 22 августа 2017 23:30
      Напомнить отзыв Линкольна о "несчастной жертве режима" Брауне? А о зверствах Брауна в Нанзасе пятью годами ранее?
  9. voyaka uh 21 августа 2017 10:19
    При Обаме левые радикалы в США перешли в наступление.
    Сейчас пытаются их остановить и восстановить статус-кво.
    1. михаил3 21 августа 2017 14:45
      Каким образом их пытаются остановить? На поверхности только леволиберальные акции, причем они хорошо спланированы, наглы... и безнаказаны.
      1. voyaka uh 21 августа 2017 15:02
        У них больше нет "крыши" в Конгрессе.
        Само избрание Трампа переломило тренд, но "вдруг" (резко) леваки не остановятся, конечно.
        Долгое время памятники в Америке не трогали, не пачкали, не переносили с места на место:
        ни Мартину Лютеру Кингу, ни генералу Ли.
        Каждый год устраивали "потешные" реконструкции сражений Гражданской войны, но без злобы,
        как в Европе рыцарские турниры.
        Провокации начали негры. При черном президенте Обаме они думали, что их жизнь каким-то
        волшебным образом улучшится. А остались, как были, в отстающих... вот и начали "двигать памятники".
        Тут всколыхнулись "красношеие" rednecks - фермеры юга. А с ними и все ячйки нео-нацистов и расистов, которые сидели тихо, пока их не трогали. Ну, и понеслось.
        1. михаил3 21 августа 2017 15:06
          Ну нет крыши. А памятники полетели в ссылку. Что то я не вижу новостей о том, как "всколыхнувышиеся" реднеки хоть по шее кому то один раз дали. Единственное что помню - какой то толстенький интель вышел постоять возле памятника, где его весело рили леваки. На реднека он походил как свин на божье благословение. Или такого рода новости подавляются? Тоже вероятно...
  10. vnord 21 августа 2017 10:48
    В США пошёл раздел общества , похоже будет вариант Украина 2 , только в разы хуже...
    И лучше бы в США решили все мирно..
  11. vnord 21 августа 2017 11:01
    [quote=EvilLion]воих хлопковых плантациях с неграми на обочине прогресса. Рабство бы всё равно отменили, но было бы уже поздно, индустриальный север ускакал бы далеко вперед, а Конфедерация стала бы второй Мексикой.Гражд. война в США это война за более прогрессивный общественный строй, против тех, кто пытался заморозить архаику.




    Ответить


    Цитировать
    Жалоба








    [quote=EvilLion]Ну, конечно, обидели южан. Вот повезло США тогда, что идиотов сумели задавить, а так сидели бы они на своих хлопковых плантациях с неграми на обочине прогресса. Рабство бы всё равно отменили, но было бы уже поздно, индустриальный север ускакал бы далеко вперед, а Конфедерация стала бы второй Мексикой.[/quote]
    Там все на много сложнее и много мы незнаем. недавно читал архивы по гражданской войне в США почти все закрыты.
    В армии южан воевали добровольцы негры (как то не вяжется с жестокостью рабовладельцев) , у северян негров призывали в армию насильно. А об о свободе негров на севере заговорили после не удач н афронтах.. так што не все так однозначно. И не надо забывать историю пишет победитель..
    1. voyaka uh 21 августа 2017 11:12
      "В армии южан воевали добровольцы негры (как то не вяжется с жестокостью рабовладельцев) , "///

      Чего ж тут удивительного? Таких примеров полно.
      В 1812 году крепостные крестяьне (рабы) добровольно шли на войну с Наполеоном
      вместе со своим барином (рабовладельцем).
      Правильно: не все помещики (рабовладельцы) были жестоки. Некоторые заботились
      о своих крестянах (рабах).
      Но суть рабовладельческого строя от этих примеров не меняется. И крепостное право,
      и рабство в Штатах отменили, кстати, одновременно - в том же году.
      1. михаил3 21 августа 2017 14:50
        Крепостной - не раб. То есть совсем, вообще. К сожалению, образованщина наша интеллектом не блещет... Попробуйте поискать, что такое "право крепости". И каким образом строились общественные отношения той эпохи...
        Вот после войны 1812 года, тогда все стало очень плохо. Потому, что хотелось именно рабов, как в Европе. Впрочем, это уже несколько другая история.
        1. voyaka uh 21 августа 2017 15:10
          Погуглите "газеты России 19 века, продажа крепостных".
          "продаются два жирных гуся, здоровая девка и кресло-качалка".
          "продается самовар, 2 молодых мужика и сильная лошадь".
          Целые листы были исписаны подобными, очень будничными объявлениями.
          Кстати, цена молодой женщины стабильно равнялась цене гуся (независимо от инфляции)
          , а вот молодой мужик всегда продавался по цене коня.
          Если это - не рабство, то рабства не существует в природе.
          1. михаил3 21 августа 2017 15:18
            Это все верно. Покупались, продавались, рабство победило. Как раз потому, что воевавшие на стороне правительственных войск люди не были отпущены на свободу, как это должно было произойти. Право крепости было превращено в рабство. И это было предательством...
            А на войну уходили люди, вышедшие из "права крепости". Из того состояния, в котором добровольно пребывали согласно древнерусскому устроению жизни. Увы. Европа ворвалась в Россию и тогда победила вместе с Петром 1 (чтоб ему в аду лишний раз дали горячую сковороду полизать). Последствия этого поражения нам аукаются и сейчас.
            1. voyaka uh 21 августа 2017 15:28
              Я Петра Первого тоже не люблю за крайнюю жестокость,
              но в изоляции никакая страна не может развиваться.
              А человечество выбрало технологический путь развития. И войны, которые
              никуда не делись, развиваются тоже технологически.
              А технологии развиваются только при кооперации между странами. Без союзов - хана.
              Никакие отдельно взятые Кулибины, Ломоносовы или Леонардо-де-Винчи
              не спасут от общего отставания, если страна замыкается в себе и кайфует
              "варясь в собственном соку"
          2. Кошница 21 августа 2017 15:18
            Это не рабство. Раба можно было убить например, искалечить, и та кдалее.А за такой трюк над крепостным пойдете в Шилку и нерчинск.Ну и так далее и тому подобное.
            1. voyaka uh 21 августа 2017 15:34
              "Раба можно было убить например, искалечить, и та кдалее"////

              Убить нельзя было, это правда. Но если крепостного пороли или пытали так,
              что он умирал не сразу, а на третий (или четвертый? - не помню точно) день
              после экзекуции, то смерть списывали на "естественные причины" и уголовного
              дела не затевали.

              За убийство раба наказывали и в Древнем Риме, между прочим. В самый разгар
              Рабовладельческого строя. Был сложный уголовный кодекс (как можно бить, а как нельзя) по поводу наказаний рабов и т.д
              1. Кошница 21 августа 2017 16:29
                Сказки. Посмотрите кодекс законов Российской империи. Иза запарывание крепостных до смерти и искалечение отправляли на каторгу.
                За растление малолетней 10 лет каторги.
                Можно откупиться было, но и Чикатило не попадался.
                У крепостного было свое имущество, зачастую бизнес, так что нельзя сравнивать.
                Пётр отменил институт сёрвирата в 1722 году,во Франции в 1789,в Англии в 1803,в СА в 1964.
                1. voyaka uh 21 августа 2017 18:57
                  Конечно, в Российской Империи действовал закон.
                  Но он узаконивал крепостничство, которое являлось одной из поздних форм рабовладения. Последний свод законов о крепостных:
                  "Свод законов о состоянии людей в государстве" 1833 года

                  Подлинник я не нашел. Комментарий:
                  "..Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей
                  и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять
                  или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества."

                  В 1861 весь этот бред запретили, ну и слава Богу...
              2. Екатерина II 22 августа 2017 18:09
                Цитата: voyaka uh
                За убийство раба наказывали и в Древнем Риме, между прочим. В самый разгар

                согласно праву--раб ДР это имущество. Зато он не мог"украсть"(так как он имущество) и был неподсуден. Так же он не мог прелюбодействовать. Наказать хозяин его мог а вот предать суду-нет. А вот хозяина за поведение его имущества-еще как могли судить!
                Крепостное право в РИ было очень жестоким. А ведь поначалу это в РП была самая жестокая форма крепостничества...А потом РИ догнала и перегнала панов.
                Судили единицы. Маньяков типа Салтычихи и то за личной просьбой. Все были подкуплены. Никто не мог.
                ВОпрос что крепостные не могли пожаловаться-ибо суды были под дворянами. Жалобы редко находили адресат. Бунтовать тоже было плохо, за жалобы еще больше наказывали...прошение императорам-редко удавалось добиться.
                Беспросветное существование....
              3. Weyland 22 августа 2017 23:32
                Цитата: voyaka uh
                Но если крепостного пороли или пытали так,
                что он умирал не сразу, а на третий (или четвертый? - не помню точно) день
                после экзекуции, то смерть списывали на "естественные причины" и уголовного
                дела не затевали.

                А как насчет того, что в течение дня можно было дать крепостному не более 15 розог? Розга - не дубина, не слышал я о случаях смерти от 15 розог!
          3. Кошница 21 августа 2017 15:28
            Рубль женщина стоила? Да ну, это гон.
            1. rc56 23 августа 2017 17:26
              Тогда рубль еще не был "деревянным"
          4. Sergej1972 23 августа 2017 20:06
            В газетах 19 века подобного рода объявления были запрещены. Максимум конец 18 века.
  12. Кошница 21 августа 2017 12:13
    Цитата: voyaka uh
    В 1812 году крепостные крестяьне (рабы)

    Не путайте рабство и крепостную зависимость. Рабство в России было отменено на 60 с лишним лет раньше той же Франции.А крепостное право просуществовало в некоторых европейских странах аж до 20-го века.
    1. Cartalon 21 августа 2017 12:27
      Крепостное право после разрешения продавать крепостных без земли стало рабство.
      1. Кошница 21 августа 2017 12:37
        Да ладно вам сказки говорить.
        Институт холопства(рабства) отменён в РИ в 1722-м году Петром Первым,во Франции аж в 1789 году,крепостных также переводили и до разрешения продавать без земли.
        Институт крепостничества -это единственная возможность обеспечить существование государства и нации в условиях, когда с юга и востока существует кочевые орды, широко практикующие работорговлю.
        Другого способа не было, именно поэтому и устояло Русское государство.
        1. voyaka uh 21 августа 2017 12:56
          "Институт крепостничества -это единственная возможность обеспечить
          существование государства и нации в условиях"////

          Так же можно объяснить и существования рабовладения на юге США:
          "единственная возможность... и тд."
          Дело в том, что рабам от этих объяснений не легче. sad
          1. Кошница 21 августа 2017 13:02
            Но мы то с вами не рабы и не крепостные на том этапе.
            У тех были свои объяснения, у негров, что они племена Хамово, обречены Господом на рабский труд сынам Иафетовым. Крепостные, зачастую не завидовали барам и вообще сословная гордость она вещь очень устойчивая, вон Чехова почитайте, стал сапожник богатеем и в ужасе проснулся, когда дьявол пришёл за душой.
          2. hohol95 21 августа 2017 20:32
            Формирование крепостничества в Европе началось в IX-X веках. Одной из первых стран, где дворянство решило «прикрепить» крестьян к земле, стала Англия. Этому способствовало крайнее обеднение крестьянства, вынужденного продавать свои наделы и соглашаться на любые условия феодалов, чтобы заработать хоть какие-то средства к существованию.
            Права крепостных крестьян, называемых вилланами, были жестко ограничены. Виллан обязан был работать на своего хозяина (сеньора) круглый год, отбывая повинность всей семьей от 2 до 5 дней в неделю. Назвать конкретный год отмены крепостного права в Англии нельзя: смягчение отдельных его элементов проходило постепенно, начавшись с восстания Уота Тайлера, произошедшего в XIV веке.
            Окончательное исчезновение признаков крепостничества в экономике Британской короны припадает на XVI век, когда овцеводство вытеснило земледелие, а феодальный строй сменился капиталистическим.
            А вот в центральной и западной Европе крепостное право просуществовало намного дольше — вплоть до XVIII века. Особенно жестким оно было в Чехии, Польше и Восточной Германии. В Швеции и Норвегии, где ввиду суровости климата и отсутствия плодородных почв доля земледелия в экономике государства очень мала, крепостничества не было вообще.
            1. rc56 23 августа 2017 17:42
              Вот вам "Просвещенная Европа": поэт и драматург, почетный гражданин Французской Республики Фридрих Шиллер неоднократно подвергался порке шпицрутенами по воле его герцога Вюртембергского Карла-Евгения, пока, наконец, не ударился в бега из владений герцога в маркграфство Пфальц в 1782 году.
        2. Монархист 21 августа 2017 15:00
          Земляк, уместно вспомнить,что слово"Раб" запретила императрица Екатерина,а в США это слово еще лет сто было в законе
          1. Кошница 21 августа 2017 15:19
            Помещик - это изначально профессиональный воин, который из казны получал землю для собственного ремонтерства и пропитания себя и своей семьи. Он воевал, крестьяне имели возможность работать. Он не приехал на войну или даже на смотр - поместье реквизировалось обратно в казну.
            Перекос случился уже позднее, во времена треуголок, когда сначала помещики восхотели заделаться вотчинниками, а затем служилое дворянство стало на ивропейский манер тяготиться службой. То есть о каких то там "веках" в России и речи не идет.
            Польша? Ну да, там паны лет триста мордовали, от семидневной барщины и до безнаказанных убийств. Но в России не было ничего подобного.
            1. rc56 23 августа 2017 17:54
              Если быть точным, то до 1762 года "крепостными" были все - как крестьяне, так и помещики. Одни были прикреплены к земле, вторые - к государевой службе. И только Петр III упразднил обязательную службу для дворян, тем самым уничтожив и моральное оправдание их прав на крепостных. Напомню также, что вплоть до правления "боярского" царя Василия Шуйского русский крестьянин мог уйти от своего помещика после уборки урожая - на "Юрьев день" (Освящение церкви вмч. Георгия в Киеве 1051-1054).
        3. Екатерина II 22 августа 2017 18:12
          Цитата: Кошница
          Институт крепостничества -это единственная возможность обеспечить существование государства и нации в условиях, когда с юга и востока существует кочевые орды, широко практикующие работорговлю.
          Другого способа не было, именно поэтому и устояло Русское государство.

          неверно.
          Экономически целесообразно было держать бесплатный труд в условиях рискованного земледелия.
          До поры прогресса..затем страна стала просто отставать. Капиталистические страны сменили форму зависимости, а РИ продолжала держаться за КРепостное право по старинке..стоило оно нам немало... до сих пор отголоски.
  13. Монархист 21 августа 2017 14:56
    Цитата: Ken71
    Взяли Харперс-Ферри два десятка молодцов . Вздрогнула Виржиния отчизна подлецов. Это про восстание Брауна которое давил Ли. Кстати про эти события есть зачётный фильм с Рейганом.

    Я этот фильм в интернете находил.Между прочем Рейген- актер мне понравился,а политик не очень
  14. Кошница 21 августа 2017 15:36
    Вечная Память генералу Ли!
    Те кто стоят на защите его памятников мужества и стойкости.
    Деритесь,как он и Бог даст вам победу.
  15. Кошница 21 августа 2017 16:43
    .НАнтифа, Black Lives Matter (BLM), американские коммунисты, и Демократические Социалисты Америки (ДСА) - нацисты. BLM – черная расистская террористическая организация. ДСА – член Социнтерна...
    Леваки, педики, меньшинства- примерно как и состав красных в ГВ в России и Испании.
  16. Мста 21 августа 2017 17:56
    Вся суть в неграх.Львиная доля этой публики работать не хочет и живет откровенным криминалом,как цыгане и выходцы из бывшего СССР в РФ и соответственно симпатий населения работающего они не вызывают. В РФ ведь тоже самое. Достаточно вспомнить столкновения на национальной почве в Москве,Хатьково,Кандапоге и прочих городах...Всюду где появляются ЭТИ,они привозят с собой свой кишлак и не желают жить по законам страны прибывания,которая их предсказуемо отторгает. Вспомним ЮАР,где негры пришедшие к власти устроили беспредел с убийствами и погромами белых фермеров,в результате чего количество белого населения ЮАР быстро сократилось,за счет оттока белого населения...
    1. LeonidL 22 августа 2017 07:13
      Вы не правы. Среди афроамериканцев много талантливых и трудолюбивых вполне приличных и приятных людей с которыми лично я прослужил почти полвека, кстати в самых дружественных отношениях именно как к русскому человеку. Правда, это все специалисты, профессионалы ИТ старой еще формации. Современная молодежь - разная, но действительно есть много таких, кто понял, что халява есть стиль жизни. Это началось с Линдона Джонсона кинувшего подачку в виде АА то есть неких привелегий во всем перед белыми, а получив палец - легко откусить и руку. Получился раздрай в обществе - с одной стороны вроде бы равенство всех, но тут же - привелегии некоторым. Например при приеме на работу, при повышении в должности, поступлении в вузы и так далее. Ну да это сложный и болезненный сейчас вопрос.
      1. voyaka uh 22 августа 2017 09:50
        Те кто выходит в средний класс и выше - с ними нет проблем.
        Но их, к сожалению, непропорционально мало относительно всего чернокожего населения.
        1. LeonidL 23 августа 2017 20:22
          На самом деле это не совсем так, план АА дает возможность получить образование очень многим, даже при минимальных исходных данных (увы за счет белых). Но вот остальная часть оказалась испорчена подсадкой на Вэлфэр - когда можно было производить детишек от разных папашек и безбедно жить на пособия. теперь это вроде бы прекратилось, но поколение уже выросло. У афроамериканцев сейчас тоже очень заметно классовое разделение.
      2. Мста 23 августа 2017 20:18
        Согласно статистике в США около 90% заключенных это чернокожие и латиносы,так же как в РФ львиную долю преступлений совершают мигранты из бывшего СССР...Да,безусловно,среди любой расы и национальности есть образованные и приличные люди,но когда дело доходит до конфликтов на расовой,или национальной почве,в большинстве своем они поддерживают своих,игнорируя справедливость,правду и законность.
  17. RoTTor 21 августа 2017 18:52
    майдаунизм вернулся к авторам-подстрекателям. Заслуженно.
    А генерал Ли - достойный человек!
  18. LeonidL 22 августа 2017 07:05
    По последнему опросу примерно 62% населения США против сноса памятников конфедератов. Но крайне левые они ведь не менее бешенные чем крайне правые, как верно сказал Трамп. Кроме того на стороне леваков СМИ, школота, студенты и вообще малообразованная но взбалмошная молодежь подзуживаемая демократическими учителями школ плюс меньшинства. Эта же публика бесновалась и беснуется требуя импичмента Трампа, хотя его совершенно законно выбрало трудящееся большинство, которому кстати и до памятников особого дела нет, они ему не мешают. Более того, такая остервенелая и весьма запоздалая война с историей и прошлым ни в одной стране добром не заканчивается.
  19. Ищущий 22 августа 2017 18:09
    Цитата: ranger
    .Действие фильма происходило в одном из южных штатов - Алабаме....Фильм вышел на экраны в середине 60-х, а не 80-х годов....

    Данный фильм поставлен по произведению Джона Болла "Душной ночью в Каролине"
  20. Екатерина II 22 августа 2017 18:16
    какое пристальное внимание к событиям внутри другой страны.
    Хотя страна, которая является во многом лидером-не может не интересовать. Несмотря на молодой возраст-у них там все было и все еще будет. И Война за Независимость и гражданская и мировые и локальные войны..Пожалуй они самые воюющие люди на планете(пусть даже не подозревают об этом)
    Конфликт внутри страны за отношение к памяткам-сугубо внутренний. Мы им советом не поможем. Главное чтобы успокоились...а то весь мир может пострадать из за их выходок.Это не Украина с Ленинами...и не СССР с царскими...
  21. datur 23 августа 2017 00:03
    революция негров и латиносов!! wink ! да это праздник какойто!!! шоб они там в своей США друг друга и сожрали!!!! там бешеные пилотки в чести!!! wassatтак нехай всех педиков в ПЕНТАГОНЕ уволят! а своих дур назначат!!! ВО фигня тогда начнется!!- БАБЫ-существа тонкие-могут и Войну начать!!!! wink
  22. 2ez 24 августа 2017 16:42
    И еще один интересный факт из истории САСШ того времени. На стороне южан-конфедератов сражались представители трех самых крупных индейских племен того времени! На стороне рабовладельцев-плантаторов! А может, и в истории ии, тоже не все так прозрачно?
    2ez
Картина дня