Военное обозрение

Валютные разногласия с Белоруссией

108



Президент Лукашенко как-то высказался, что белорусы и россияне не готовы принять общую конституцию и общую валюту. Насчёт конституции как-нибудь в другой раз, а вот насчёт единой валюты хотелось бы прокомментировать.

По факту строительство «Союзного государства», по идее, предполагало передачу части полномочий в Москву в обмен на экономическую помощь. Именно так, и никак иначе (безусловно, с многочисленными демонстративными расшаркиваниями). Прежде всего, логично выглядела единая валюта (российский рубль). Сегодня, в отличие от «славных 90-х», большинство в России для измерения цен пользуются рублём, а не долларом и не евро, в отличие от Украины/Белоруссии. Стабильная денежная единица — это уже очень много, это, если что, основа государственности. Так вот, несмотря на санкции, призванные уничтожить российскую экономику (это один мулат проговорился), «рубель» выжил. В «сверхэкстремальных» условиях.

Кстати, из интереса проследите колебания в парах евро/доллар, йена/доллар лет за 10-15, а ведь против Японии/ЕС секторальные санкции не вводились. Так что российский рубль — вполне себе валюта. У белорусов всё не так просто — в ответ на предложение ввести единую валюту (понятно какую!) Лукашенко предложил «иметь два эмиссионных центра». Интересное предложение.

В результате каждый остался «при своих». А с белорусским рублём творится что-то странное и непонятное. Причина проста — это личная (карманная) игрушка одного человека. Беда в том, что на эту «валюту» «подвешены» 10 миллионов белорусов. А по сути, это фантики, купоны, квитанции… Бесконечные 90-е в финансовой сфере. В относительно добрые времена Лукашенко вовсю игрался в «кейнсианство» (если это можно так назвать): печатал много денег и «поддерживал производство». В результате курс «белрубля» скакал и прыгал.

Как ни странно, именно в тяжёлые времена Лукашенко решил поиграться в «монетаризм» — напечатать красивые белорусские «евры» и любой ценой держать их курс. По итогам — стабильная валюта есть… экономика сыплется. А что вы хотите? Один человек объявил себя гением и учится в реальном режиме рулить национальной экономикой. Я думаю, всем нам, имеющим российский опыт 90-х/0-х понятно: Беларусь ждёт жестокий «гипер». В смысле гиперинфляция (Украину тоже ждёт). В падающей экономике курс нац. валюты можно держать очень долго, потом «резинка от трусов» резко сокращается и больно бьет.

Но финансовая система России — это одно, а Белоруссии — совсем другое. А как вы хотели? Или вместе, или порознь… Кстати, сторонники «объединения», — прикиньте, как можно было бы сегодня объединить две наши системы финансов. Это вообще возможно? Вы представляете, насколько они разные и сколько в небольшой белорусской системе «спрятано» долгов и обязательств? Понятно, «секретных».

Почему российские налогоплательщики должны отвечать за ошибки главы соседнего государства? Лукашенко сам (и только сам!) рулил финансами Синеокой. Теперь эти финансы поют романсы… Если бы у РБ и РФ была бы единая финсистема (понятно, что с центром в Москве) — то всё было бы скучно и банально. И белорусы бы даже не «парились» всеми этими вопросами. Но платить сегодня десятки миллиардов за чужие ошибки… не слишком ли дорого? Вообще-то отдельную финсистему белорусы замутили, чтобы жить богаче… как-то не очень получилось?

А как раз российская финансовая система вполне и вполне здорова. Но вот только белорусская от неё полностью «независима» — живёт, так сказать, своей жизнью, по своим законам. И её коллапс если Россию и заденет, то по касательной. У нас как раз всё хорошо, наоборот была ситуация когда рубль якобы чрезмерно укрепился. Может и чрезмерно… Так вот, для россиян это всё понятно и логично. Да, как правильно указывают белорусы: Россия тратит большие деньги на Чечню/Дагестан. Но только Северный Кавказ — это часть России. Поэтому денег не жалко. На «независимую» Белоруссию, как ни странно, жалко. Уже жалко.

Россия «почистила» банки Северного Кавказа, дорого, но оно того стоило. Теперь то же самое мы наблюдаем в Татарстане. И как легко догадаться, всё это «оздоровление» отнюдь не бесплатно. Но это наша фин. система, и затратив деньги, мы получаем какой-то результат. В Белоруссии же всё ровно наоборот — чем больше денег Россия туда вливает, тем больше проблем. Вывод: бессмысленно вливать деньги в финансовую систему без её «зачистки».

То есть в очень и очень важной сфере, финансовой, понимания нет категорически. И никто в Белоруссии не восклицает: вот если бы у нас был российский рубль! Тратить же большие средства на поддержание чужой валюты — извините. А за все годы независимости Белоруссия так свою валюту стабилизировать не смогла, даже с российской помощью. Общество же с нестабильной валютой неизбежно подвержено политическим катаклизмам. То есть если люди всё мерят не в национальной валюте, а в долларе, то внезапные изменения курса просто убийственны.

Кстати, да, для россиян первая по значимости иностранная валюта — это евро (мы торгуем с Европой, а не с США). Для Белоруссии (Украины тоже) — это доллар, и не «по значимости», а вообще. Опять нестыковочка. В своё время, ещё задолго до второго Майдана, мы настойчиво хотели перейти в расчётах с Украиной на российский рубль, они же рассматривали в качестве валюты только доллар США. При том что с Россией у них торговля была на порядок больше, чем с США. Нет, только доллар.

Когда вследствие санкций (!) российский рубль здорово просел к доллару, у Лукашенко началась буквально истерика — нам невыгодно с вами торговать! Так не торгуйте… в чём проблема? Если Белоруссия торгует в основном с Россией, то при чём здесь валюта третьей страны? Россия все эти годы весьма и весьма чётко выдерживала курс на дедолларизацию экономики. Что это за «единое экономическое пространство», где всё измеряется в денежных единицах некоего «третьего» государства?

Если же белорусам дедолларизация кажется пропагандистской глупостью, то ни о какой «интеграции» говорить нельзя. От слова совсем — у нас очень разные финансовые системы. Лукашенко обещали именно единое экономическое пространство, а не стабильный доход в «доллярах». Это вообще-то разные вещи. А он и цену на «молочку», и цену на бензин мерит исключительно в долларах. И если белорусская «молочка» в Европе просто не нужна, то Россия в результате остаётся без бензина (выработанного из льготной российской нефти). Потому что белорусы всё мерят в долларах.

Простите, какое-такое «единое экономическое пространство»? Категорическое нежелание белорусов переходить в расчётах на российский рубль означает полную невозможность создания подобного пространства. Даже пробовать не стоит. Просто сам по себе «валютный вопрос» способен полностью разрушить любые интеграционные потуги. Эту проблему мы уже проходили в Крыму: местные при росте курса доллара автоматически начинали увеличивать цены (украинская привычка). То есть для них местная валюта не самостоятельна, а всего лишь производная от доллара.

И при наличии такого нерешённого вопроса, абсолютно неизбежна раз за разом будут возникать конфликты и скандалы. Надо определиться, в «каких попугаях мерить». Единое экономическое пространство, ага, говорят белорусы, и торговлю на российском рынке измеряют по факту в долларах… так мы друг друга никогда не поймём. То есть в данном случае белорусы с нами как бы не спорят: хотите всё мерять в российских рублях? Меряйте! Но они всё будут мерить исключительно в долларах. Причём Белая Русь, как мы понимаем, — «це Еуропа». Но по какой-то абсолютно непонятной причине люди всё меряют даже не в Евро, а в американских долларах.

Как известно, объединение государства всегда включало в себя единую денежную единицу, и даже такое рыхлое, многосоставное образование, как ЕС, навязывает своим членам Евро. Иначе работать невозможно. И сколько бы ни критиковали Евро — его создание было неизбежно (на определённом этапе). Причина проблем ЕС не в единой валюте, а в других вопросах. Само по себе Евро — это здорово. Красивая была идея. ЕС, который всё считает в «доллярах», — это не вариант ни разу.

Сколько бы мы в «Рассее» ни гордились нашими «вундервафлями» и не «полировали медные пуговицы», отсутствие финансового суверенитета практически полностью обнуляет военный потенциал. Если иностранные дяди и тёти одним движением шаловливых ручек могут менять основные параметры вашей экономики — вы не суверенны. Зачем «гасить» ядерные шахты и топить подводные ракетоносцы, если можно завалить финсистему? Помните конец 80-х?

Какая разница сколько у вас стратегических ракетоносцев, если вы всё меряете в долларах? Вот против этого Путин тоже боролся (и иже с ним). За то, чтобы у нас была своя финсистема. Пусть «кривая и косая», но своя. «Свой интернет» конечно тоже важен, но своя финсистема — важнее. Так вот, в 2014-16-ых годах она состоялась! Рубль не завалился кверху тормашками. Надо понимать, что с развалом финсистемы даже покупка хлеба становится проблемой (вспомним закат Союза и «рассвет» РФ-ии). И основной угрозой для властей становится не противник, а голодные толпы в своей собственной стране (как это бывало в Аргентине, после очередного обвала песо).

Причём даже избыток зерна в современной России (а сегодня мы ведущий экспортёр!), никак не гарантирует от возникновения проблемы голода в случае падения финсистемы.

Попытки завалить финансовую систему России имели место и в 2008 году, и в 2014-м… Не вышло. Российский рубль устоял против массированной атаки на него. Но из братской Белоруссии раздался негодующий вопль: их экспорт в Россию (в долларах!) обесценился. Они-то всё считают в американской валюте... Вот такая интеграция. При этом Россия со всеми торговыми партнёрами стремится уйти в торговле от доллара: и с Китаем, и с Турцией, и со всеми остальными. Это, так сказать, тренд. А вот лидер союзной Белоруссии категорически предпочитает доллар и только доллар. При том, что 70% торговли у Белоруссии с Россией.

Типическая политика currency board. Штука, конечно, хорошая, но с финансовым суверенитетом имеющая мало что общего. Кстати, новые «деноминированные» белорусские рубли/копейки были напечатаны/отчеканены отнюдь не в «братской» России, как многие могли бы подумать. В европейских странах НАТО, если что: Литва, Словакия, Британия. Кстати, по дизайну они чем-то напоминают Евро. Беда в чём — в случае серьёзного конфликта эти страны могут легко «допечатать ассигнации» в стиле Наполеона Бонапарта в 1812 году и полностью обрушить финсистему РБ. Ну, кроме всего прочего заработать дали именно европейцам… но не России.

То есть если смотреть на демагогию официального Минска, то мы видим одну картинку. Если смотреть на реальные действия белорусского руководства в финансовой сфере (а она не менее важна, чем оборонная), то совсем другую… Официальный Минск доверяет НАТО целиком и полностью (в случае чего допечатанные фальшивки от оригиналов отличаться не будут никак). А вот к России существует определённое недоверие… И вот ракеты к «Полонезу» белорусы заказывают в Китае, деньги печатают в Европе… а за помощью обращаются к России (истребители не подарите?). То есть помощи в Минске ждут от Москвы, а когда у белорусов появляется валюта, они предпочитают её тратить отнюдь не в России.

Вот само по себе взаимодействие в сфере финансов ставит под большой вопрос какую-то там «интеграцию». Слишком разными путями мы идём в этой сфере. Просто сфера финансов менее «пафосна», чем оборонная сфера, но не менее важна. И вот в Рассее таки пришли к определённой независимости в этом вопросе. Мучительно и долго шли, но пришли. Ещё помню, над Володей Путиным в своё время весело смеялись (ещё до шуток по поводу «глупого вступления в ВТО»), дескать, строит он свою «суверенную демократию», «ограждает её ракетами», а финансовая составляющая базируется за пределами «ракетного заборчика». Глупо.

Так вот, как раз в ходе последнего кризиса/санкций порешался во многом вопрос и с ВТО (куда мы незадолго до того вступили) и, как ни странно, с финсистемой. Единственное, что из всего этого понял Лукашенко: рубль резко просел к доллару. Понятно, что не очень умные россияне увидели тоже только этот факт. В реальности мы строим «суверенную демократию», чистим банки (их количество резко уменьшилось) и активно перебегаем в торговли с доллара. Но замечать это, конечно, гораздо менее интересно, чем кричать что скоро доллар будет по 200, и мы все умрём…

Просто реальный процесс подобного перехода очень болезненный и затратный. Да и в Москве окопалось немало любителей «глобальной экономики». У Германии там или Мексики ещё есть выбор, какой вариант экономики лучше — глобализированный или локальный. Для России всё просто: в глобальной экономике нас откровенно «гнобят». Нет для России «глобального варианта». Но объяснить это можно не всем и не сразу. Смотрите, как мучительно переводиться торговля нефтью на рубли. Хотя, конечно, Сечин молодец в этом плане.

То есть «запретить продажу доллара» и «давать за это 10 лет расстрела» — это одно, это любой дурак может, а вот вытеснить бакс из оборота — это совсем другое. Тут думать надо и работать много лет. Но Белоруссии это всё никак не касается: страна ориентирована на доллар и с любопытством смотрит на глобальную экономику. А вот русскому человеку крайне сложно понять, почему для торговли с соседней Белоруссией нужны некие заморские фантики. То есть не открой Колумб Америку — мы бы не могли торговать с Белоруссией? Парадокс. Почему кредит под строительство российской АЭС в долларах? В России сегодня всё можно купить на рубли.

Ещё один весьма немаловажный момент: все операции в американских долларах весьма и весьма внимательно отслеживаются американскими «борцунами с коррупцией и терроризмом». То есть когда мы что-то покупаем/продаём на свою валюту, то мы никому ничего не должны. Когда мы начинаем использовать доллар, то, во-первых, мы начинаем «кормит тролля», то есть ФРС, а во-вторых, попадаем под действие американских законов. Так вот, как раз белорусы категорически (истерично) настаивают на использовании доллара. С чего бы это?

Ранее, как уже было сказано, та же проблема была с Украиной: громадный бизнес с Россией, но всё в «доллярах»! И сдвинуть с этой позиции украинцев было абсолютно невозможно. Что само по себе ставило этот самый «бизнес» под большой знак вопроса. Если вам так важен знак доллара — торгуйте с Америкой! Кто мешает? Для России — это гос. политика, отказ от доллара. Отвязка от него. Хотите торговать — Welcome! Но за рубли. Или если у вас есть относительно сильная валюта, как евро/юань/турецкая лира, — то за неё. Так или иначе это понимают все, окромя Белоруссии.

Мы не хотим торговать за доллар. Белорусы же хотят торговать только за него (пересчитывать на него выручку). Такое вот оно «Союзное государство», с американским долларом в качестве расчётной валюты. Вроде бы мелочь… но если подумать, то совсем не мелочь. Сложно в рамках одного (пусть максимально рыхлого) гособразования проводить две абсолютно различные финансовые политики. У каждой из которых безусловно есть свои неоспоримые плюсы. Но также очевидно, что они друг другу категорически противоречат: для Лукашенко очень важно, чтобы российский рубль к доллару был стабилен (выручка формируется в России, но пересчитывается в доллары, по сути РБ действует как обычная западная фирма-экспортёр). А для России очень важны совсем другие вещи, с курсом доллара напрямую не связанные.

И это своего рода неразрешимое противоречие: разговоры о «единых ценах на энергоносители» звучат достаточно смешно. А в чём мерить эти цены? В доллары переводить? Простите, но «единый энергетический рынок» при двух разных финансовых системах — это бред сивой кобылы. Россияне собираются их мерить в рублях, а вот белорусы как раз в «международной валюте»: долларах. Извините, но доллар США — это не метр и не килограмм. Это денежная валюта одной (одной!) страны. Причём сегодня не самой финансово благополучной.

Использование доллара имело какой-то смысл в «счастливые 90-е», когда рос. рубль скакал и прыгал, что твой заяц. Сегодня же это России категорически неинтересно (особенно учитывая отношения Вашингтон — Москва). Одна из причин газового спора с Минском — именно фиксация цен в долларах (понятно, не по российской инициативе).

Вы не можете «быть внутри российской экономики» и всё считать в баксах. В долгосрочном плане. В самой России этот процесс идёт не вдруг и не сразу (причина проста: давать с ходу по 10 лет расстрела за обмен 100 баксов — не наш метод). Хотя многие популисты предлагали неоднократно именно «силовой подход». «Запретить этот гадкий доллар». Ага, а потом «спекулей» ловить и отстреливать. Был избран куда менее яркий вариант.

Но именно чёткий подход белорусов к измерению «реальной стоимости» своих продуктов, экспортируемых в РФ, в долларах, поставил абсолютно самостоятельный крест на попытках интеграции. Вне зависимости от всех иных проблемных сфер. Зачем нам что-то покупать в «братской Белоруссии» за доллары (с учётом курса)? Смысл? Или мы строим свой отдельный «рыночек за заборчиком» и там всё за рубли (вне зависимости от курса доллара). Или тупо торгуем за баксы по принципам глобализма (коим нас так долго учил товарищ Сорос). Но тогда белорусы должны конкурировать «со всей планетой» даже за российского клиента. А как же иначе?

Если что-то надо покупать за баксы (или с учётом курса бакса), то проще у себя организовать импортозамещение. Или, по крайней мере, не ориентироваться на какого-то одного поставщика. Белорусским производителям интересен прежде всего российский рынок (не наоборот), значит, их продукцию тупо проще с самого начала «стругать по российским стандартам» — «независимость» тут только мешает (проблема уже есть, и она становится всё более актуальной). Основной рынок сбыта для белорусов — Россия? Значит, надо привыкать к российскому рублю. Иначе — никак.

Такой вот тяжёлый психологический момент. Это как с таджикско-киргизскими гастарбайтерами — после падения курса рубля они стали активно возвращаться на родину. И некоторые нас упрекают, что Россия стала «менее привлекательной» с точки зрения иностранных работников. Что ж, очень жаль. Но для России важны прежде всего её национальные интересы, а не возможность долларового заработка иностранных граждан.

То есть российский «уход от доллара» и «финансовый суверенитет» — это не лозунги и не пропаганда. Нет никакой «справедливой и честной» международной финансовой системы, «играющей по общепринятым правилам». Это не более чем красивый миф. Есть вполне конкретные граждане, которые рулят этой системой в своих собственных интересах и отталкиваются при этом от своих собственных «хотелок». И они всегда правы, а те, кто им не нравится — всегда нет. Вот такое вот fair play.

Ты не можешь обыграть казино. Казино всегда будет в плюсе. Таковы правила игры. Так вот, мы как бы покидаем это «гостеприимное заведение», белорусы же решили там задержаться. А вообще, широкое использование иностранных денег вместо отечественных — это как раз наглядный признак нездоровья национальной экономики и государственного кризиса. В 90-е в России, как и в 20-е в Германии доллар — это была точка отсчёта. Ну в условиях краха финансов — это нормально. В нормальной же ситуации, курс доллара/евро вторичен и должен интересовать в основном экспортёров/импортёров в/из «евродолларовые» страны.

Да и у правительства есть два пути — или всерьёз заниматься национальной экономикой, или тупо держать курс доллара, расходуя на это все ресурсы. Даже американцы (коих мы называем тупыми), для адекватной оценки ситуации в национальной экономике используют всякие там «промышленные индексы» и «число впервые обратившихся за пособием». Так что курс национальной валюты к иностранной — это всего лишь один из параметров, характеризующих экономическую ситуацию. Не самый важный кстати. Но самый распиаренный. Открываем Яндекс: курс бакса, курс «евры», цена барреля. Краткая сводка экономических новостей для чайников из деревни Кукуево и выпускников ВШЭ.

И многие экономические «иксперды» который год пережёвываю этот самый курс и его перспективы. Ещё раз: это всего лишь один из очень многих критериев и сам по себе он мало о чём говорит. Просто когда национальная экономика начинает сыпаться — тогда курс доллара к нац. валюте улетает в небеса (своего рода «канарейка в шахте»). И многие «хитромудрые» правительства его всячески «зажимают», яркий пример — Украина («дохлую канарейку» примотали к жёрдочке проволокой). Но если ты «зажимаешь» курс бакса, то «улетают» другие параметры. Просто широкие народные массы «икспердов» о них не знают.

Так что высокий курс нац. валюты к доллару любой ценой — это своего рода «золото дураков». Это как в полёте следить из многих приборов только и исключительно за альтиметром. По итогам, у нас две новости: хорошая и плохая. Сначала хорошая — летим мы очень высоко… Теперь плохая — оба двигателя вышли из строя и связь с землёй потеряна. Так что мерить абсолютно всё исключительно через текущий курс доллара — весьма дурная привычка, от которой необходимо избавляться. Это оправдано в одном-единственном случае — когда вы являетесь импортёром/экспортёром, валютным трейдером. Большинству населения курс бакса даёт не так много.

А финансовая система России как раз строиться вокруг российского рубля, кстати ЦБ РФ закупает золото стахановскими темпами, а отнюдь не баксы и не «евробумажки». И кстати «лишних» миллиардов рублей на рынке нет. А вот касательно доллара — большая его часть вертится за пределами США (подавляющая). В случае чего правительство США может провести внутри страны быстрый обмен… а все «заграничные» доллары объявить такими вот «американскими сувенирами». Евро — это не только Германия, но и Италия с Испанией… а также Греция.

Так что страсть к иностранным валютам и заграничным банкам мне лично не до конца понятна, когда банкротили кипрские банки, то многим российским вкладчикам сказали: «Спасибо. До свиданья!» А если бы это был Сбербанк, то был бы жуткий скандал, а так — всё цивилизованно — це Еуропа… И как это ни парадоксально, но отвязка России от доллара означает отвязку её от Белоруссии — яркий пример «непоставки» бензина. Один из немногих товаров, по которому Россия зависела от Белоруссии… Теперь и у нас НПЗ «проапгрейдили», спасибо, больше не надо. Но тогда вокруг чего сотрудничать?

Ещё раз: в полной отвязке от всех «политических разногласий» сам по себе выбор Белоруссией доллара как «правильной» денежной единицы означал полную невозможность какой-то там экономической интеграции с «рублёвой Россией».

Валютные разногласия с Белоруссией
Автор:
Использованы фотографии:
okoinvest.com
Статьи из этой серии:
О природной ренте и неэффективности России
108 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 23 августа 2017 05:49
    +4
    Лукашенко сам (и только сам!) рулил финансами Синеокой. Теперь эти финансы поют романсы…

    ... осень... обострение старых болезней, и подлечится не желает, упёртый бацька...
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. To be or not to be
      To be or not to be 23 августа 2017 11:41
      +6
      Какие разногласия ?.Все это преодолимое
      Основное разногласие вопрос . О Власти!!
      Великий А С Пушкин давно сказал об этом ::"Не хочу быть столбовою дворянкой, А хочу быть вольною царицей» (СКАЗКА
      О РЫБАКЕ И РЫБКЕ )
      А остальное все..... laughing ....от Лукавого!!
    3. ШВЕДский_стол
      ШВЕДский_стол 23 августа 2017 11:54
      +16
      Статью можно было сократить на 30-40%. Одна и та же мысль кочует из абзаца в абзац. И повторяется раз 5. А в каждом абзаце "разжевывается", эпитетами и афоризмами. Под середину уже хотелось закрыть статью. Еле дочитал. Жаль что отменили минусы.
      1. Олежек
        23 августа 2017 15:31
        +4
        Статью можно было сократить на 30-40%. Одна и та же мысль кочует


        Короткую статью Да здравствует Набиуллина ! печатать отказались....
      2. Комментарий был удален.
    4. krops777
      krops777 23 августа 2017 13:44
      +1
      Так вот, несмотря на санкции, призванные уничтожить российскую экономику (это один мулат проговорился)


      А я думал он негр. laughing А так по существу Россия предоставила кредит Белоруссии в 700млн. $ ??? чет не в рублях, не уж то поддержать белрубль.
  2. Hoc vince
    Hoc vince 23 августа 2017 06:07
    +5
    «Нас пугают, что Россия, мол, изобретёт свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих — и на здоровье! Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет — пускай изобретают!», — заявил Лукашенко
    1. kepmor
      kepmor 23 августа 2017 07:15
      +11
      денег и мозгов нет как раз у Лукаша...такой же нищеброд-попрошайка, как и петруха-алкаш...
      разница лишь в том, что Пеца перед западом на коленях елозит... а Лука в Москве раз в полгода стабильно "зарплату" получает...
      уверен на все 100%, что вся любовь-морковь с минском закончится точно также, как и с куевым, если кремль и дальше будет складывать "яйца в одну корзину"....
  3. народник
    народник 23 августа 2017 06:26
    +4
    У белорусов всё не так просто — в ответ на предложение ввести единую валюту (понятно какую!) Лукашенко предложил «иметь два эмиссионных центра».

    Ну, и наглый же тип, этот "бацька". negative
    Один человек объявил себя гением и учится в реальном режиме рулить национальной экономикой.

    Наглый и тупой. fool
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 23 августа 2017 06:57
      +6
      Цитата: народник
      Ну, и наглый же тип, этот "бацька".

      Правительство России одобрило новый крупный кредит Беларуси в размере 700 млн. долларов. Кредит пойдёт на погашение прежних долгов Беларуси перед Россией.
      Ну прям анекдот, приходит к тебе сосед и говорит:
      - слушай, я тебе сотню должен, так дай мне сотню, я тебе долг отдам!
      1. Lexus
        Lexus 23 августа 2017 07:46
        +3
        Сами даем, чтобы батька чего нового с бесвисом не отчебучил.
        А что в доллярах так что ж ему рублевый кредит по льготной ставке сбербанка в 12% брать?
        А мы ему евробндами, чтоб стало быть ежели чего взыыскать через суд лондонский(мы же уже ученые на всяких то попугайских республиках. Правда пока не очень то помогает нам суд лондонский..)

        Батьку только уважать можно - пытается дать жить своей стране и людям. Всеми доступными способами. Если бы не торговала РФ своими недрами направо-налево(счастье то какое что есть еще), с таким правительством только сгинуть русскому человеку бы осталось(про всяких чеченов осетинов не надо беспокоится).
      2. Астория
        Астория 23 августа 2017 09:25
        +4
        Согласно проекту соглашения, кредит Беларусь получит в российских рублях, средства предназначены для погашения и обслуживания в нынешнем году госдолга Беларуси перед Россией. Учет задолженности при этом будут вести в долларах.
        Кредит выдается на десять лет, гасить его Минск будет двумя траншами — 15 апреля и 15 октября каждого года начиная с 2018-го. Основной долг Беларусь будет гасить по графику платежей, приведенному в приложении: с 2,5% от суммы в 2018—2022 году (17,5 млн долларов каждый платеж) до 9,5% в апреле и октябре 2027 года (66,5 млн долларов платеж).
        Ставка по кредиту установлена на уровне ставки LIBOR для шестимесячных депозитов в долларах плюс маржа, определяемая как разница между доходностью долларовых евробондов России с погашением через 7 лет и расчетной ставкой 7-летнего процентного свопа в долларах.
      3. ranger
        ranger 23 августа 2017 10:10
        +5
        Цитата: Анатоль Клим
        Ну прям анекдот

        Так ситуация с Белоруссией уже давно напоминает другой анекдот:
        Слышь, дай взаймы 10 тыс.
        Нет у меня 10 тыс, есть только пять.
        Ну хорошо, давай пять, а пять будешь должен... yes
  4. Stas157
    Stas157 23 августа 2017 06:50
    +11
    . Лукашенко .. высказался, что белорусы и россияне не готовы принять общую ... общую валюту.
    А я понимаю опасения Лукошенко. Зачем ему валюта, которая валится от любого дуновения, как ни какая другая?
    . проследите колебания в парах евро/доллар, йена/доллар лет за 10-15, ... Так что российский рубль — вполне себе валюта.
    Проследил. Колебания с разницей не больше чем в 10%. А вполне себе валюта в моменте 250%! Или автор сам не смотрел на графики или же кого то хочет надуть.
    Кстати "вполне себе валюта" целиком зависит от доллара. И если доллар, или швейцарский франк сто летней давности имеет такое же хождение, как и любые другие деньги, то у нас с рублем 19 летней давности только в музей, к нумизматам. Деноминация каждые 20-25 лет происходит за последние сто лет! В этом тоже Запад виноват? А это явный признак не здоровья фин. системы.
    1. Олежек
      23 августа 2017 08:31
      +5
      Проследил. Колебания с разницей не больше чем в 10%. А


      Вы не то или не там смотрите...
      И евро и иена летают относительно бакса весьма существенно... просто смотрите лет за 10- 15....

      10 % ????
      Финансовые спекулянты смотрят на вас с недоумением.
      1. Stas157
        Stas157 23 августа 2017 10:43
        +8
        Цитата: Олежек
        Вы не то или не там смотрите...
        И евро и иена летают относительно бакса весьма существенно... просто смотрите лет за 10- 15....

        10 % ????

        Ну хорошо, но не на 250% же! И потом, как вы правильно заметили, они летают относительно доллара верх и вниз.)) То есть Евро то дороже Доллара, то дешевле. Меняются по стоимости местами! А рубль то только вниз падает! Или вы ждете, что рубль дороже доллара будет стоить? Вы пытаетесь сравнивать не сравнимое. Приравнивать рубль к настоящим деньгам еще рановато.
      2. Ren
        Ren 23 августа 2017 12:00
        +4
        Цитата: Олежек
        Вы не то или не там смотрите...
        И евро и иена летают относительно бакса весьма существенно... просто смотрите лет за 10- 15....
        10 % ????
        Финансовые спекулянты смотрят на вас с недоумением.

        В 2012 за 1 бакс давали 75 йен, в 2015 за 1 бакс уже 126 йен.... (68%)
        Прикольно у Вас с математикой (купил за рубль, продал за три рубля - на эти два процента и живу) wassat
    2. Олежек
      23 августа 2017 09:19
      +2
      Зачем ему валюта, которая валится от любого дуновения, как ни какая другая?


      1 Еще раз - изучите реальную финансовую ситуацию в современной Японии...
      2 Что есть Евро в принципе? Кто конкретно его гарантирует и чем?
      Вот Британия (один из спонсоров) бежит из Евросоюза .... и бритты евро не вводили почему-то
      1. Stas157
        Stas157 23 августа 2017 11:05
        +7
        Цитата: Олежек
        Еще раз - изучите реальную финансовую ситуацию в современной Японии...

        И что, любопытно, в современной Японии иена валится от любого дуновения? На 250%?
        Цитата: Олежек
        Что есть Евро в принципе? Кто конкретно его гарантирует и чем?

        Евро обеспечивается всей промышленностью и экономикой ЕС. Рубль же обеспечивается долларом. Или у вас другое мнение?
        1. Олежек
          23 августа 2017 20:18
          +1
          И что, любопытно, в современной Японии иена валится от любого дуновения? На 250%?

          А собсно когда при Путине рубль валился на 250%?


          Евро обеспечивается всей промышленностью и экономикой ЕС.

          Испанской, греческой и португальской?? В Румынии осталась промышленность?

          Рубль же обеспечивается долларом


          А американский доллар - мексиканским песо ...
    3. Астория
      Астория 23 августа 2017 09:38
      +4
      Стас - Лука может привязать свою валюту хоть к доллару, хоть к евро, хоть к конскому хвосту, хоть к своему дрыну. laughing
      Но поскольку 60 % импорта идут из России и 50 экспорта идут в Россию РБ зависит от России, не хотят - с вещами на выход.

      Я не понимаю ни Ваших опасений, ни опасений Лукашенко, не мните себя трейдерами, смотрите на торговый баланс, а не на валютные графики. laughing
      1. Stas157
        Stas157 23 августа 2017 11:16
        +5
        Цитата: Астория
        Но поскольку 60 % импорта идут из России и 50 экспорта идут в Россию РБ зависит от России, не хотят - с вещами на выход.

        Я не понимаю ни Ваших опасений, ни опасений Лукашенко, не мните себя трейдерами, смотрите на торговый баланс, а не на валютные графики.

        Согласен с вами. Я лишь попытался как то оправдать опасения Лукашенко. Показать что они не беспочвенны, хотя действительно они в такой зависимой ситуации, мало на что влияют. Я вспоминаю шок Лукашенко, когда рубль обвалился в два раза! Это же понятно было, что и ему в свою очередь придется обваливать в след белорусскую валюту. Поэтому считаю, что рублю есть куда расти, и на кого равняться.
        1. Астория
          Астория 23 августа 2017 11:29
          +4
          7 лет назад валютные долги РБ были минимальны, сейчас только выплаты по процентам по валютным займам под 20% от бюджета.

          Я это к чему. Старая мудрость - занимайте деньги в той валюте в которой вы их зарабатываете. Статья сама по себе ничего нового не открывает, а местами еще и вводит в заблуждение. А Лукашенко сам себе создал проблемы на ровном месте. Если у Вас 70% депозитов в иностранной валюте - как развивать кредитование в национальной валюте ?
          Это абсолютно бредовая ситуация: занимаем в долларах (евро, рублях), храним в долларах (евро,рублях) , торгуем в долларах (евро, рублях) , а BYN используем в качестве туалетной бумаги.
  5. VIK1711
    VIK1711 23 августа 2017 07:03
    +6
    Использование доллара имело какой-то смысл в «счастливые 90-е», когда рос. рубль скакал и прыгал, что твой заяц. Сегодня же это России категорически неинтересно

    Ой, а где был ЦБ РФ в 2014 г.? Как там рубль держался?
    В реальности мы строим «суверенную демократию», чистим банки (их количество резко уменьшилось) и активно перебегаем в торговли с доллара.

    А почему стройка идет за мой счет?
    Эту проблему мы уже проходили в Крыму: местные при росте курса доллара автоматически начинали увеличивать цены (украинская привычка).

    А в РФ цены при этом остались на месте? Вы в магазин давно выходили? Или только за водкой?
    Так просто прокатитесь по М 4 "Дон". Там в июле цены на проезд подросли процентов на ...60!
  6. Lexus
    Lexus 23 августа 2017 07:12
    +9
    Отношение к стране и ее привлекательность формирует частное мнение людей - США это высочайший уровень жизни, стабильность и защищенность(плевать что за счет всего мира) и Россия - Медведь, балалайка и холод с бесконечными потрясениями(зато мы супердержава).
    Чтобы с нами хотели интегрироваться необходимо быть привллекательными на бытовом уровне.
    Весь вопрос концепций, там - избератель должен быть доволлен и избирать дальше, для этого его надо оградить от потрясений организовать иллюзию защиты и стабильности и драть с него три шкуры.
    У нас - "за державу обидно..", все для становления супердержавы и плевать на воровство чинуш и развлечения их деток - они же дело делают! Ну а народ.. бабы еще нарожают(ну если че, узбеков завезем). Пример: если у вас украли телефон(найти по ИД нет проблем через оператора) в полиссии сделают все чтобы отбрехаться и ничего не делать(если вы конечно не богатая жучка чинуши), а там будут землю рыть что бы сам факт искореннить - тем более это так просто.
    Вот и привлекательность наша ниже плинтуса(сами посматриваем на сторону, хотя уже и подленькая гордость появляется - вон у других еще и хуже). И для всей бытовухи все импортоное(опять же что то и наше появилось) покупаем за долляры - опять иллюзия для селян что рубль просто бумажка. С нами интегрироваться и жить? - так наше мудрое правительство своих граждан гнобит по всякому.
    1. VIK1711
      VIK1711 23 августа 2017 07:18
      +9
      С нами интегрироваться и жить? - так наше мудрое правительство своих граждан гнобит по всякому.

      "Денег нет, но Вы держитесь" (с)
      После таких слов правительство в полном составе должно было уйти! И желательно на северо-восток, верст на тысячу...
      1. Олежек
        23 августа 2017 10:43
        +5
        После таких слов правительство в полном составе должно было уйти! И желательно


        Мы не будем заниматься популизмом.
  7. антивирус
    антивирус 23 августа 2017 07:30
    +4
    очень длинно и полезно для школьников.
  8. Комментарий был удален.
  9. Ken71
    Ken71 23 августа 2017 08:18
    +9
    Статья спорна за исключением тезисов о злокозненности Белорусии. Мы находимся в глобальной экономике и тем отличаетмся от северной Кореи котораЯ кстати тоже не прочь получить валюту. Мы не можем сами производить все значит должны покупать. У батьки та же проблема но острее. И если мы можем получать валюту от экспорта то и он хочет именно валюту. А весь его экспорт к нам. Вот печалька. Автор похоже этого не понимает.
    1. Setrac
      Setrac 23 августа 2017 21:56
      +1
      Цитата: Ken71
      Мы не можем сами производить все значит должны покупать.

      Покупать надо не товары, а средства их производства, а их нам не продают. Нынешняя торговля с западом вообще не имеет смысла, мы им продаем то, что им надо, а они нам - нет.
      1. Ken71
        Ken71 23 августа 2017 23:34
        +1
        А зачем нам производить вообще все. Проще купить. Иногда. В этом смысл глобальной экономики.
        1. Setrac
          Setrac 24 августа 2017 15:47
          +1
          Цитата: Ken71
          А зачем нам производить вообще все. Проще купить. Иногда. В этом смысл глобальной экономики.

          Это обман. Вы ставите телегу впереди лошади. Глобальная экономика невозможна ранее глобального государства.
  10. Бензорез
    Бензорез 23 августа 2017 08:22
    +2
    Несколько затянутая статья на мой взгляд с повторением одного и того же.
    Да, доллар-враг, рубль-друг. Кто же спорит?!. Батька-старый интриган...
  11. Комментарий был удален.
    1. Олежек
      23 августа 2017 09:30
      +4
      t. При планировании бюджета закладываются не только стоимость барреля, но и курс рубля к доллару. Кроме того, часть золотовалютных резервов мы держим в долговых бумагах США,


      Я бы настоятельно рекомендовал изучить финансовую ситуацию в России
      и главно динамику изменения этой ситуации....
      И почему Западу не удалось в 2014 году завалить нашу финсистему....
      Зады оппозиционной пропаганды пережёвывать не советую...
      1. Стропорез
        Стропорез 23 августа 2017 09:35
        +6
        Цитата: Олежек
        И почему Западу не удалось в 2014 году завалить нашу финсистему....

        Кто пытался завалить? вы наубулину и ко считаете гражданкой сасш?
      2. Комментарий был удален.
        1. Олежек
          23 августа 2017 15:19
          +4
          Финсистема в2014 году не завалилась потому, как не завалилась экономика вообще.


          Логика железная... а экономика не завалилась потому что не завалилась финсистема.
          Вообще финсистему можно легко обрушить при вполне себе работающей экономике.
          Российская финсистема выдержала двойной удар: санкции и падение цен на нефть.
          Очевидный вывод: она вполне рабочая
          1. Комментарий был удален.
            1. Олежек
              23 августа 2017 20:20
              +2
              Санкции и падение цен на нефть, это удары в первую очередь по экономике и лишь косвенно по финансовой системе.


              то есть вы хотите сказать что в РФ экономика отдельно, а финансовая система - отдельно?
              1. Комментарий был удален.
  12. spirit
    spirit 23 августа 2017 09:22
    +10
    А как раз российская финансовая система вполне и вполне здорова

    Это Да!!Здоровее некуда! Я бы лучше в свой огород смотрел ,а не давал советы соседям.Гениев экономики у нас своих пруд пруди,Похлеще Батьки laughing

    http://ren.tv/novosti/2017-08-21/centrobank-rf-na
    zval-rost-zarplat-ugrozoy-dlya-ekonomiki-strany
    1. Олежек
      23 августа 2017 20:35
      +3
      Если кто не в курсе, то рост зарплат , не подкреплённый ростом производительности труда - очень серьёзная угроза национальной экономике...
      Просто надо отличать популизм от экономических реалий
      ДА мы все хотим больших зарплат, но если их не заработать а нарисовать - экономика рухнет.
      1. Комментарий был удален.
  13. kunstkammer
    kunstkammer 23 августа 2017 09:35
    +7
    Россия все эти годы весьма и весьма чётко выдерживала курс на дедолларизацию экономики

    Сильно сказано! Вы это Наибулиной с Грефом сообщите... то то посмеёмся! Одна только и работает, меняя рубли на доллары. Другой вообще не в курсе где он живёт - для него Крым ещё Украина.
    1. Астория
      Астория 23 августа 2017 10:06
      +4
      Давайте посмеемся вместе, исковеркать фамилию главы ЦБ РФ ума хватило, но там много не нужно, на уровне +- второй класс, а что-нибудь конкретно по финансовой статистике?
  14. Астория
    Астория 23 августа 2017 09:51
    +4
    Уровень "долларизации" в экономике РБ зашкаливает все разумные примеры, потому как у руля стоит агроном.
    Аналитик Исследовательской группы BusinessForecast.by Александр Муха уточняет, что если говорить о долларизации банковских вкладов населения, то Беларусь окажется среди лидеров не только в регионе, но и в мире. По состоянию на 1 января 2017 года доля валютных депозитов в общей структуре банковских вкладов населения составила 76,3% (и это несмотря на значительное снижение ставок по валютным депозитам и меры декрета президента № 7 от 11 ноября 2015 г., которым рублевые депозиты получили поблажки в плане взимания налога на доходы с процентов).
    «В действительности доля валютных сбережений в общей структуре сбережений белорусов может превышать 85%, поскольку помимо банковских вкладов инвестиционный портфель физических лиц включает валютные облигации банков и предприятий, валютные гособлигации, депозиты в драгоценных металлах, мерные слитки драгоценных металлов, наличную иностранную валюту „под матрасом“ и денежные средства за рубежом», — уточняет Муха.
    Эксперт обращает внимание на то, что до мирового экономического кризиса 2008 года и соответствующих кризисных явлений в экономике Беларуси население и предприятия, напротив, гораздо более охотно работали с рублями и сберегали в рублях. В 2007—2008 гг. удельный вес рублевых депозитов населения устойчиво колебался в диапазоне 63,7−68,3% против всего лишь 26% в начале 1999 г.
    Изменение пристрастий не удивительно. Долларизацию авторы статьи в «Банковском вестнике» называют «проявлением рационального стремления экономических субъектов застраховаться от гиперинфляции» и призывают решить коренные проблемы экономики страны.
    Читать полностью: https://news.tut.by/economics/527143.html
  15. vasek5533
    vasek5533 23 августа 2017 10:13
    +14
    В начале статьи " Стабильная денежная единица — это уже очень много, это, если что, основа государственности. Так вот, несмотря на санкции, призванные уничтожить российскую экономику (это один мулат проговорился), «рубель» выжил"

    Потом, внезапно "Когда вследствие санкций (!) российский рубль здорово просел к доллару, у Лукашенко началась буквально истерика — нам невыгодно с вами торговать! " Нет противоречия? Это катастрофа, проседание в два раза за 1 месяц, рубль не выжил и сильно обрушил экономику всех стран региона, и никто так до сих пор и не востановился после этого. И не надо тут японию приплетать, вообще не сравнимо.

    Вся статья основывается на ложных выводах. Факты не подтверждают мысли и хотелки автора, а потому притягиваются за уши и неверно интерпретируются.

    Но именно чёткий подход белорусов к измерению «реальной стоимости» своих продуктов, экспортируемых в РФ, в долларах, поставил абсолютно самостоятельный крест на попытках интеграции. Причина перепутана со следствием.
    В следствии отказа РФ проводить политику дедолларизация в ЕАЭС, торговля энергоносителями продолжается за $. В виду нестабильности российского рубля, (в следствии независимости ЦБ РФ от самой РФ и проведения проамериканской политики) торговля в российских рублях абсолютно непредсказуема. Не понятно, сможешь ты заработать достаточную сумму, чтоб оплатить поставки нефти и газа. Вот и возмущался тогда батька. Зачем все переворачивать с ног на голову.
    Итог политики РФ - ЕАЭС не развивается, с этим автор не поспорит, вот и все, что надо знать.
    Валютные разногласия с Белоруссией? - не ищите виноватых, посмотрите в зеркало.
    1. kunstkammer
      kunstkammer 23 августа 2017 11:10
      +3
      В следствии отказа РФ проводить политику дедолларизации

      именно так и есть!
    2. Астория
      Астория 23 августа 2017 12:06
      +5
      Васек не истери, слишком много букв.

      Правительство Республики Беларусь согласилось на формулу покупки газа: цена месторождения + доставка. Курс на момент подписания составлял 32 рубля за доллар с копейками, оплата предлагалась рублевая, доллар выбрал Ваш агроном. Я понимаю,что его агрономическую некомпетентность не освещают по национальному телевидению, но это не проблема России.

      Ненужно говорить про развитие ЕАЭС и подразумевать РБ, в Вашу черную дыру не хотят инвестировать даже китайцы.

      И мне как гражданину РФ откровенно говоря абсолютно по барабану до какого уровня обнищания доведет население РБ её агроном, но обвинять в этом Россию откровенно говоря глупо.
    3. утютюлькин
      утютюлькин 23 августа 2017 12:19
      +4
      все верно. кстати вторая такая статья про беларусь. вообще если честно то я не понимаю зачем они публикуют весь этот бред :)))). а там вся статья сплошной бред.а коменты это нечто :) хотя к концу начали что то трезвое писать :)
    4. утютюлькин
      утютюлькин 23 августа 2017 12:21
      +2
      особенно улыбнуло на счет единого эмиссионного центра в россии
      https://www.youtube.com/watch?v=XoyZFBwflKM
      1. Комментарий был удален.
    5. Олежек
      23 августа 2017 20:28
      +1
      В следствии отказа РФ проводить политику дедолларизация в ЕАЭС, торговля энергоносителями продолжается за $.


      Белоруссия вообще могла вполне безопасно перебежать на рос. рубель...
      Однако...
      1. Астория
        Астория 23 августа 2017 21:02
        +2
        Зачем ? Агроном печает BYNы, а тут пришлось бы звонить в Москву и просить денег. Поскольку второй эмиссионный центр ему в принципе никто не даст.
  16. На страже
    На страже 23 августа 2017 11:33
    +1
    Никто же не заставляет Россию давать деньги Беларуси.
    Я против объединения Беларуси с Россией.
    Беларусь просто раствориться в России.
    А так это отдельная страна со своим шармом. Что вы пристали со своим рублем.
    1. revnagan
      revnagan 23 августа 2017 12:24
      +4
      Цитата: На страже
      Я против объединения Беларуси с Россией.

      Слава Богу,у Вас никто не спрашивает.Но даже те белорусы,что хотят воссоединения,ПОКА не в восторге.Будет ли Белоруссия кормить Кавказ,будут ли белорусские предприятия подчиняться российским олигархам,как будет строиться национальная политика?Такие вопросы были актуальны и на Украине.От того,какими будут ответы,зависит очень многое.Что же до растворения в России-в РИ не рстворились,в СССР не растворились,и дальше-не растворились (бы).
      1. Астория
        Астория 23 августа 2017 14:02
        +10
        Белоруссия кормить Кавказ
        - чем, паленой молочкой, польскими яблоками, украинской говядиной от "Григория и сыновьев". Спасибо, Кавказ как нибудь и без РБ проживет. Вот хочется верить что и РБ могла бы без РФ просуществовать - но ведь это из области научной фантастики. hi
  17. revnagan
    revnagan 23 августа 2017 12:19
    +2
    Многабукафф.Автор недоумевает:как к так-ракеты заказывают в Китае,купюры-в Европе,а помощи просят у России.Но ведь в случае военного конфликта Белоруссия будет поддерживать не Китай,не Европу ,а Россию!Так к кому же ей и обращаться за помощью?Что же до разногласий:да,белорусскую сторону настораживают и российские олигархи(пытались ведь прихватизировать "Белкалий",пытались), и "Кауказ" на подсосе,и прочее и прочее,чего сейчас,до воссоединения,у них нет.Пока нет.И оно им не надо.
    1. Астория
      Астория 23 августа 2017 13:58
      +8
      В случае какого военного конфликта РБ будет поддерживать РФ? С НАТО - со своей потешной армией с бюджетом в полмиллиарда долларов. laughing В чем РБ поддержало РФ за последние 15 лет ? Что-то на ум ничего не приходит. lol

      Так к кому же ей и обращаться за помощью?
      - с многовекторной позицией живут только женщины с пониженной социальной ответственностью.

      Белкалий - не нужен даже китайцам, поскольку на нем долгов больше чем он стоит, уже не говоря обо всем остальном. Но сказки про олигархов пользуются популярностью. laughing

      Ну "Кауказ" свои деньги хоть на поле боя отрабатывает, а РБ за сравнимые деньги только ноет. hi
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 23 августа 2017 15:54
        +3
        Цитата: Астория
        Белкалий - не нужен даже китайцам, поскольку на нем долгов больше чем он стоит, уже не говоря обо всем остальном.

        Расскажите поподробней про долги Белкалия? И что там за все остальное?
        1. Комментарий был удален.
          1. Астория
            Астория 23 августа 2017 18:55
            +3
            1)
            Во-первых, это не собственные долги предприятия, а правительства, а во-вторых, при первой же возможности активы эти из залога выводились.
            А что это меняет, в случае продажи актива все долги повесят обратно. Лука мечтал продать исходя из оценки свыше 30 млрд. долларов. И занимались деньги на него исходя из этой оценки.

            2)
            У предприятия есть текущая задолжность, но это рутина пополнения оборотных средств или расширения основных фондов, т.е. модернизация старых шахт или строительство новых. Ничего критического.
            - судя по всему Вы наверное Нострадамус. laughing МСФО отчетность не публикуется с 14 года, раздел с отчетностью вообще исчез - 404 страница не найдена.

            А то что в 16 году чистая прибыль упала в 5 раз при 20% росте себестоимости, то во всем этом виноваты российские олигархи. lol Лука вешает лапшичку на уши а белорусы продолжают её кушать.
            Это же, как та курочка, что золотые яйца несет.
            - сейчас эта курочка генерирует убытки, и вангую, не далек тот день когда китайцы отрежут этой курочке ножки или крылышки в обмен на синдицированный кредит Беларуськалию на капитальные затраты, как это уже было с деревообрабатывающей, цементной отраслями и планируется с НПЗ и машиностроением (правда здесь китайцы обошлись всего лишь % платежами, такого добра у них самих хватает).
            1. Олежек
              23 августа 2017 20:26
              +1
              Лука мечтал продать исходя из оценки свыше 30 млрд. долларов. И занимались деньги на него исходя из этой оценки.

              МСФО отчетность не публикуется с 14 года, раздел с отчетностью вообще исчез - 404 страница не найдена


              В общем-то ничего невероятного... всё слегка предсказуемо...
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 23 августа 2017 20:14
            +1
            Цитата: rudolff
            saturn.mmm, Астория передергивает слегка.

            Сейчас в Гомельской области строят другой обогатительный завод в Петриковском районе , в 2019 должны запустить, с падением промышленности в Украине у нас так же падение, во многом Астория прав, хотя, как Вы говорите немного передергивает.
        2. Астория
          Астория 23 августа 2017 19:07
          +1
          Про Белкалий я ответил ниже, а про все остальное, пожалуйста:

          Ресурсная база здесь не причем: на нефтепеработку в РБ приходится 13% промышленности и 17% экспорта, и при этом она убыточна , нужно еще 1,2 млрд. долларов
          - Деревообрабатывающая промышленность в минусе - съела 1 миллиард евро и еще хочет кушать.
          - Цементная промышленность в минусе - съела 0,5 миллиарда долларов и еще хочет кушать, выручка в16 году в три раза меньше чем в 12.
          - Машиностроение, еще одна черная дыра, маз уже выпускает машин в полтора раза меньше чем работников завода - нужно еще 1,5 млрд. долларов.
          - Сельское хозяйство вложили 8,5 млр. долларов - прибыли еще никто не видел.

          Меньше чем за последние 10 лет, Григорьич и сыновья собрали государственных валютных долгов и валютных долгов предприятий гарантированных государством под 40 млд.; а ВВП РБ сейчас какой +- 50; бюджет +- 15-16 млрд; % (только %, без тела долга) выплатят по долгам в этом году -+ 3 . 3/15 = 20% от бюджета РБ идет на выплату долгов, Луканомика работает wink
          1. vasek5533
            vasek5533 23 августа 2017 19:37
            0
            Цифры с потолка, ну да не суть. В стране где 80% экономики государственная нельзя рассматривать прибыль или убытки гос. предприятия в отрыве от всей экономики. Цементные заводы работают по полной. Для производства цемента нужен газ. Его государство покупает у РФ, условно по 50$, а завод у государства за 150$. Завод выпустил 1 млн. тонн цемента и сработал в минус 500 млн$ (дали денег из бюджета), а бюджет получил от продажи газа +500 млн.$ + налоги + самое главное, не было бы этого цемента его надо купить за границей еще за 500 млн. (ведь по всему выходит, что производить цемент в РБ не выгодно). Как-то так, цифры конечно, другие, но принцип функционирования экономики РБ, думаю, понятен. Не говорю, что так и надо,но... это отдельная тема. А долги... а у каких стран долгов нет?
            1. Астория
              Астория 23 августа 2017 20:58
              +5
              В стране где 80% экономики государственная нельзя рассматривать прибыль или убытки гос. предприятия в отрыве от всей экономики.
              - знаете - как бы голову, в отрыве от тела тоже нельзя рассматривать. Экономика РБ - это экономика СССР в миниатюре. То есть порочный круг субсидирования * неэффективность бюрократии.

              Как говорится: а ларчик просто открывался. Не буду врать,(не помню год да и лень искать), была составлена дорожная карта интеграции промышленности РБ и РФ (5 проектов: типа МАЗ-КАМАЗ, итд). Лукашенко попросил долю в 50 % в объединенных проектах, с этой долей его послали назад в колхоз. Потом Лукашенко предложил все то же самое, но китайцам, китайцы почесали репы и поняли, что в РФ их с этим добром не ждут, от инвестиций отказались, но согласились дать в долг под установку китайского оборудования за китайские деньги китайскими рабочими на заводах в РБ.

              А теперь как итог мы имеем экономику с технологическими процессами 90-х годов, обвешанную социальными обязательствами, неэффективными бизнес-процессами, с крошечным собственным рынком + обвешанную с ног до головы валютными долгами.

              Я не знаю кто на самом деле был автором фразы, что кухарка может управлять государством. Но эмпирическая практика говорит нам о том, что ни комбайнер (Горбачев), ни сантехник (Ельцин), ни агроном (Лукашенко) не могут этого сделать. Луканомика не чудо, а скорее ошибка природы.
              1. Олежек
                24 августа 2017 07:01
                0
                [quote].А теперь как итог мы имеем экономику с технологическими процессами 90-х годов, обвешанную социальными обязательствами, неэффективными бизнес-процессами, с крошечным собственным рынком + обвешанную с ног до головы валютными долгами./quote]


                Гениально сформулировано
              2. vasek5533
                vasek5533 24 августа 2017 08:01
                0
                Имеем, что имеем, в тех условиях, что есть. Все тут любят повторять, что Беларусь не зарабатывает столько, чтоб поддерживать такой уровень жизни граждан. Если такая модель позволяет так жить, то... не факт, что рыночная модель с эффективными производствами (которых тут не будет) позволит это.
                1. Астория
                  Астория 24 августа 2017 08:37
                  0
                  Дело было не бабине, агроном сидел в кабине. laughing Посмотрите под другим углом. Исключите 25 миллионов тонн давальческой нефти получаемой от России ежегодно и посмотрите как скукожется ввп РБ. Это вообще не модель.
                  1. vasek5533
                    vasek5533 25 августа 2017 07:29
                    0
                    А давайте исключим из бюджета РФ всю нефть и посмотрим, что у кого скукожится... Если бы да кабы, так была бы другая модель и у вас и у нас и везде.
                    1. Астория
                      Астория 25 августа 2017 09:39
                      0
                      Странно, я же не прошу Вас исключить калий laughing

                      Нет никаких если-б да кабы, нефтянка - это 15 процентов экономики РБ, а своей добычи у Вас хватит только трактора заправить.

                      Нечего заливать, бюджет РБ 10-20% дотируется напрямую РФ за счет нефти, и пока Ваш агроном рассказывает сказки про детей, которые не могут отличить корову от козы, модель экономики РБ была, есть и остается нахлебнической. hi
            2. Астория
              Астория 24 августа 2017 10:04
              0
              Мне вот интересно, это правда или нет?
              1. vasek5533
                vasek5533 25 августа 2017 07:33
                0
                Не совсем те цифры, но похоже. Показано падение экономики РФ (ну и РБ прицепом).
                1. Астория
                  Астория 25 августа 2017 08:11
                  0
                  Ууу, а в Вас хохол проснулся. laughing Все плохое от России, все хорошее свое. lol Они тоже как котята, их носом тыкаешь, а они упираются. good
          2. Олежек
            23 августа 2017 20:36
            +1
            Меньше чем за последние 10 лет, Григорьич и сыновья собрали государственных валютных долгов и валютных долгов предприятий гарантированных государством под 40 млд.


            Ну вот и всё... request
            1. vasek5533
              vasek5533 24 августа 2017 08:07
              0
              Расскажите про внешний долг РФ, все там или не все... а то может думаете, если долг условного газпрома не государственный, то России его простят если что laughing
              1. Астория
                Астория 24 августа 2017 08:44
                +2
                У условного Газпрома на балансе столько непрофильных активов, что хватит на покупку не одного Белкалия wink
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 23 августа 2017 18:21
        0
        Цитата: Астория
        со своей потешной армией с бюджетом в полмиллиарда долларов

        Вам стоит поинтересоваться белорусской армией. Она отнюдь не потешная.
        1. Астория
          Астория 23 августа 2017 19:26
          +1
          1) Да ну, я конечно свечку не держал.. Но с бюджетом в 0,5 млд. долларов сильно не разбежишься.


          Руководитель аналитического проекта Belarus Security Blog Андрей Поротников считает, что средств, которые бюджетом предусмотрены на оборону, не хватает даже на то, чтобы нормально содержать личный состав вооруженных сил, не говоря уже о закупках новой военной техники и обучения личного состава армии.


          2) Солдаты РБ даже в миротворческих операциях не участвовали - это с точки зрения опыта. Приобъявленной численности в 48000 - сколько там боеспособных частей, - хорошо если треть. = 15 000, ну Прибалтийских тигров без поддержки НАТО точно остановит. wink
    2. Комментарий был удален.
      1. Олежек
        23 августа 2017 20:11
        0
        Беларускалий золотым дном был, доллары рекой текли. Пока Уралкалий свою игру не начал.


        Это после ареста Баумгартнера что ли??
        1. Комментарий был удален.
  18. А1845
    А1845 23 августа 2017 14:11
    +2
    Цитата: На страже
    А так это отдельная страна со своим шармом
    с бульбочкой, цибулей и крамбамбулей winked
  19. Starik72
    Starik72 23 августа 2017 14:37
    +2
    Слушай ты Олег Егоров, сколько тебе заплатили в ДОЛЛАРАХ за это словоблудие ??? Администрация ВО,до каких пор здесь на страницах Военного Обозрения будут оскорблять президента Белоруссии ???
    1. Астория
      Астория 24 августа 2017 18:56
      +1
      Мне кажется этот человек оскорбляет себя сам: "Дети на селе не то что коровы от быка, козу от коровы отличить не могут — это же катастрофа! — эмоционально высказался президент. — Иногда идешь, расстроишься: боже мой, кому страну оставить, кому страну оставить? Корову от козы отличить не могут. Это очень большая проблема." laughing
  20. 16112014nk
    16112014nk 23 августа 2017 17:19
    +3
    Цитата: kepmor
    мозгов нет как раз у Лукаша.

    Он был в своё время председатель колхоза, грубо говоря - "колхозник". У нас тоже был свой "колхозник" - Михал Сергеич, который комбайнёр. Два сапога - пара. МС развалил СССР, а бацька развалит РБ.
    1. Астория
      Астория 23 августа 2017 18:58
      +2
      Агроном и комбайнер, один - лом, другой - лопата. lol
  21. Мста
    Мста 23 августа 2017 21:14
    +5
    России пора прекратить тратить свои деньги и не малые ,на весь этот фарс,с якобы союзным государством,которого фактически нет и не будет....Кроме того,равные права,которые так любит требовать для себя Минск,подразумевают и равные обязанности,так что если Минск хочет равных прав с РФ,пусть финансирует это ,якобы союзное государство,на 50%,а не на 1/3,как сегодня.
  22. sapporo1959
    sapporo1959 25 августа 2017 00:19
    +1
    А на хрена Белоруссии российский рубль не пойму? Чем он лучше зайца то местного.Кстати если судить по ценам нынешним российским переход на исчисление в миллионах очень да же и не за горами...
    1. Астория
      Астория 25 августа 2017 08:13
      0
      Не волнуйтесь, незачем. Никто РБ на довольствие ставить не собирается. Сами, все сами.
      1. sapporo1959
        sapporo1959 25 августа 2017 12:06
        +2
        Естественно! Кто же Белоруссию на довольствие то поставит если в самой России голоштанных процентов восемьдесят.Денег то нет как лучший в мире премьер сказал.Так что пока о своем довольствие переживайте!
        1. Астория
          Астория 25 августа 2017 12:13
          0
          99% голоштанных + 1 % в шортах. laughing
          Именно мы переживаем о своем, о Вашем Григорий и сыновья подумают. hi
          1. sapporo1959
            sapporo1959 25 августа 2017 12:28
            +2
            Переживать естественно что надо! А то мне как россиянину не то что да же перед Белорусами за свою пенсию российскую стыдно,но да же и перед бандеровцами которые тут в пятидесяти километрах живут...И я ведь 25 лет в районах приравненных к Северу проработал.Так что работайте там,да и меньше на Белоруссию всякой хрени пишите и будет вам счастие и просветление.
            1. Астория
              Астория 25 августа 2017 12:54
              0
              Саппоро, Вы очередная дочь офицера, тогда вопросы исчерпаны.
              1. sapporo1959
                sapporo1959 25 августа 2017 13:45
                0
                А почему не сын,а только дочь? У меня все же отец в Великой Кеме до 67 года служил сундуком,ну а потом Сахалин Корсаков,где я так сказать и приобрел свой трудовой стаж,за который мне сейчас Родина и от мусоливает 10359 с учетом индексации..Так что лучше про сына пишите.
                1. Астория
                  Астория 25 августа 2017 14:02
                  0
                  Хорошо, с сыном разобрались. Вы считаете нормальным, что от 10 до 20% бюджета РБ формируется за счет РФ, в том числе и за счет вашей пенсии.
                  1. sapporo1959
                    sapporo1959 25 августа 2017 15:46
                    +3
                    А откуда вы в обще данные вот эти черпаете про 20 процентов.Я вот когда сюда собирался ехать то же все прессу читал российскую.И тогда много чего писали да и сейчас смотрю то же много нового для себя узнаешь.Поэтому ссылки на то что это Белоруссия мешает России встать с коленей и рвануть по капиталистическому путю считаю как то излишними.Кстати вы читали сколько у бывшего губернатора Сахалина денег и ценностей нашлось не посильно нажитых? Вот где наши пенсии,а вы все верите что вам по телевизору рассказывают,то про империалистов,то про усатого...то про бандеровцев,которые все деньги за границу прям из России вывели,да еще и в офшоры.
                    1. Астория
                      Астория 25 августа 2017 17:51
                      +3
                      25 млн тон давальческой нефти ежегодно, т.е. нефти которая беспошлинно идет из России на НПЗ РБ, в этом году при текущих ценах на нефть это 1,5 миллиарда долларов (бюджет РБ порядка 30 млрд .б.р., при курсе 1 к 2 это порядка 15 млрд. долларов).

                      Я за то, чтобы каждого крупного коррупционера вместе с родней посадить на кол, а вместо телевизора я смотрю межгосударственные соглашения. Усатый должен был поставить назад 1,5 тонн горючего, а что он поставил взамен - 70 тысяч, поскольку ему это видите ли невыгодно.

                      Невыгодно - вози нефть из Венесуэллы, Ирана. Один раз привез и НПЗ заплакали.

                      Что у нас в лидерах экспорта в этом году из РБ - как ни странно это битум. Какой-к черту битум, а именно тот который пришел на смену растворителям и разбавителям ( а на самом деле реэкспорт российской нефти).

                      Лукашенко может в РБ делать все что угодно: капитализм с человеческим оскалом или социализм со звериным лицом, не вопрос - но ни за счет России.

                      Что касаемо бандеровцев, таковыми я никого не считаю, но я за трудовые визы с РБ и Украиной (а это на секундочку 1 млн. человек из РБ и 3 из Украины) или получение гражданства РФ.
                      1. vasek5533
                        vasek5533 28 августа 2017 07:44
                        0
                        Вы настолько не понимаете, как работают эти схемы, кто на чем зарабатывает и как формируются бюджеты, что о чем говорить request
                2. Астория
                  Астория 25 августа 2017 14:20
                  +1
                  Я не знаю почему у Вас маленькая пенсия, у моей 84 летней бабушки, простоявшей более 30 лет по колено в навозе пенсия 25 т.р., и я не считаю, что эта пенсия справедлива, в прочем как и Ваша пенсия.

                  С ручным трудом знаком не понаслышке, но на северах не бывал, мне по душе центральная полоса.

                  А по поводу Белоруссии мое мнение простое: закачать со стороны РФ более 100 миллиардов долларов, не считая кредитов в страну, которая является союзницей только на словах, по меньшей мере глупо.

                  Но когда в следующий раз захотите рассказать о своей пенсии, не забывайте, что она разворовывается не только за счет коррупционеров, но и на поддержку псевдобратских режимов подобных белорусскому не способных за 25 лет к созданию чего-либо нового кроме ледовых дворцов, а также обещаний и воспоминаний о совместных окопах более 70 лет тому назад. hi
  23. BerBer
    BerBer 25 августа 2017 10:09
    +3
    Ох выйдет нам Батька боком. Потом братья Белорусы, как и Украинцы, обвинят во всех грехах Россию. Пока не объединим три республики в одну, под одной властью, так и будут кризисы у нас. Причём, как бы не хотелось, кризис у нас всегда общий.
    1. Астория
      Астория 25 августа 2017 11:45
      +2
      Зачем кого объединять? Есть интересы России и россиян, и это самое важное, все остальное как школьный факультатив, то есть в свободное от учебы время.
      1. BerBer
        BerBer 13 сентября 2017 12:05
        +1
        Если про это говорить о России, Белоруссии и Украине как о народах я с Вами согласен. Но гос.элита, а в данном случае царьки вроде батьки, постоянно будут нам вставлять палки в колёса. Поэтому элита должна быть в одном кулаке. У нас бы "Каломойские", так не развернулись.
  24. Ментор
    Ментор 27 августа 2017 12:03
    +3
    После долгого перерыва ультра-националисты на сайте вновь активизировались. Две, так называемые, "аналитические" статьи за один день, это показатель. Вновь Лукашенко виноват, ладно переживём. Но анекдот вспомнился:
    — Знаешь, я с Машкой расстался.
    — А чо так?
    — Всё время ныла "Ты меня не любишь..."
    — И что?
    — Что-что... Убедила.
    Так вот, перестаньте убеждать белоруссов, что они не любят Россию. И что, единственный выход для них, это стать Северо-Западным округом РФ. Я то, в принципе, не против, но очень многие согласны только на дружбу двух независимых государств.
    1. Астория
      Астория 28 августа 2017 14:07
      +1
      двух ФИНАНСОВО независимых государств. drinks
  25. Астория
    Астория 28 августа 2017 14:06
    +1
    vasek5533,
    Обожаю когда появляются аргументы Вы ничего не понимаете laughing
    А что Вы понимаете?? laughing
    Российский бюджет вывозную пошлину за нефть получил - Нет. Российский рынок нефтепродукты получил - частично.
    Белорусский бюджет пошлины от реэкспорта нефти получил - да. Белорусский бюджет пошлины от экспорта нефтепродуктов получил - да.
    Если что-нибудь умное придумаете обращайтесь, с глупостями не пишите. hi
  26. Беларусь это Россия
    Беларусь это Россия 29 августа 2017 01:12
    +1
    Цитата: Starik72
    Слушай ты Олег Егоров, сколько тебе заплатили в ДОЛЛАРАХ за это словоблудие ??? Администрация ВО,до каких пор здесь на страницах Военного Обозрения будут оскорблять президента Белоруссии ???

    лукашенко-не президент.Лукашенко-чучело,загнавшее свой народ-в рабство.А именно:налог на безработных,повышение пенсионного возраста,службу в армии.декретный отпуск-из трудового стажа убрал.Большие оклады-чинушкам,директорам-рабочим-миску похлёбки.Его-не то что оскорблять-его в *о*но место рылом тыкать надо.
  27. Беларусь это Россия
    Беларусь это Россия 29 августа 2017 01:16
    +1
    Цитата: Ментор

    Так вот, перестаньте убеждать белоруссов, что они не любят Россию. И что, единственный выход для них, это стать Северо-Западным округом РФ. Я то, в принципе, не против, но очень многие согласны только на дружбу двух независимых государств.

    Единственный выход для Беларуси-самый правильный,единственный и верный-войти в состав России Русской православной.Стать Россией Русской православной.А об этом-ВСЕ белорусы,ВСЯ Беларусь-давно мечтает.