Патриотические пляски на могилах бойцов Красной Армии — это нормально для России?



Вначале задам с виду абсолютно неадекватный вопрос.

Как бы отреагировали нормальные россияне, я бы даже сказал, патриоты, если бы в месте их проживания увидели рекламу, что 22 июня на территории центрального мемориала памяти Великой Отечественной войны состоится рок-концерт? Или там, выступления рэпера Пупегеймера?


Думаю, что как минимум, шума было бы предостаточно. Все-таки есть концертные площадки, а есть братские могилы и памятники. И одно с другим смешиваться ну никак не должно.

Люди знающие сказали бы, что такое безобразие больше пристало бы на Украине. Там и не такое возможно.

Но факт в том, что концерт был. И был он вроде бы не на Украине, в Севастополе. Крым, говорят, — это Россия. Теперь как бы в этом есть некоторые сомнения.

Но пойдем по порядку.

Музей или не музей в Севастополе.

Не так давно мы рассказывали о некоторых проблемах Севастополя в плане сохранения истории. Материал вышел довольно объемный и большого интереса не вызвал.

Севастополь исторический: странности, разъяснения и ответы на вопросы читателей.

Однако вышло, что мы в нем, мягко говоря, ввели читателей в заблуждение. И я от имени себя и нашего корреспондента, работавшего в Крыму, приношу свои извинения.

На 35-й батарее Севастополя никакого музея нет. Увы, документально зафиксированный факт.

Начнем, пожалуй, с того, что такое музей вообще.

Музей (от греч. μουσεῖον — дом муз) — учреждение, занимающееся сбором, изучением, хранением и экспонированием предметов: памятников естественной истории, материальной и духовной культуры, а также просветительской и популяризаторской деятельностью.

Сначала это понятие обозначало коллекцию предметов (экспонатов) по искусству и науке, затем, с XVIII века, оно включает в себя также здание, где располагаются экспонаты. С XIX века присоединилась научно-исследовательская работа, проводимая в музеях. А с шестидесятых годов XX века началась педагогическая деятельность музеев (специальные проекты для детей, подростков и взрослых).

Что мы имеем на 35-й батарее? А ничего.

В реестре музеев России такая организация не числится. Правда, и в украинском национальном реестре музеев такого музея нет тоже.

Есть местный документ, еще украинский, который при внимательном прочтении показывает, что это не совсем музей. Вот он:

Патриотические пляски на могилах бойцов Красной Армии — это нормально для России?


Весьма показателен прочерк в строке, где должна быть цифра зарегистрированных музейных экспонатов. Дело в том, что создать музей — это не так просто. Каждый экспонат должен пройти экспертизу на предмет исторической ценности.

Так вот, исторических ценностей в так называемом «музее» 35-й батареи попросту нет. Зато есть некрополь, где систематически происходят захоронения найденных останков советских бойцов.

Между братской могилой и некрополем.

Как только выяснилось, что захоронения проходят с грубейшими нарушениями законодательства, от председателя одной из общественных организаций Севастополя Елены Голубевой пошли заявления в прокуратуру, полицию и Министерство обороны.

На запрос Голубевой о существовании на территории музея «35-я береговая батарея» военного кладбища Минобороны ответило: «По данным централизованного учета воинских захоронений… некрополь Комплекса не значится. В этой связи необходимо поручить соответствующим органам местного самоуправления провести паспортизацию воинского захоронения и направить первый экземпляр учетной карточки в Управление» .



Неужели ни правительство Севастополя, ни Министерство обороны, ни поисковое движение, в общем, все те, кто участвовали в ежегодных захоронениях с 2009 года, на некрополе частного музея «35-я береговая батарея», не знали, что захоронения проходят на кладбище, которое нигде не числится?

Вроде бы разрешение от украинских властей было. И паспорт мемориала. Но получается, если смотреть на даты, что сперва был некрополь, а потом уже мемориал. Но в проектах мемориала о некрополе ни слова, хотя со слов директора мемориала, в проект мемориала некрополь был включен.

Поневоле задаешься вопросом: зачем в составе комплексе нужен некрополь? Возможно, для того, чтобы хоронить поднятых во время строительства комплекса останков бойцов. Но! Во-первых, на территории комплекса существует братская могила бойцов 35-й батареи периода 1941-1942 годов, которая в свое время была включена в реестр воинских захоронений.

Есть Мемориальное кладбище советских воинов, 6-й км Симферопольского шоссе, пос. Дергачи. Там погребены участники обороны и освобождения города Севастополя (1941-44 гг.), 17 Героев Советского Союза, юные партизаны, командиры бригад и дивизий, ветераны Великой Отечественной войны.



В итоге, для чего создателям комплекса на 35-й батарее понадобилось создавать новое захоронение, остается загадкой.

Однако устроители этого всего пошли еще дальше, и устроили ТРЕТЬЕ захоронение. Абсолютно незаконное с точки зрения юриспруденции и абсолютно аморальное с общечеловеческой точки зрения.

В процессе строительства часовни на территории мемориала ковшом экскаватора были задеты останки 6-ти бойцов Красной армии. Их эксгумировали и торжественно, с почестями, захоронили… в том же месте, где и нашли. А сверху возвели часовню, как и полагалось по проекту.



Свидетельство бывшей сотрудницы мемориала Екатерины Ерошевич:

«Они нашли останки шестерых бойцов, когда копали котлован под часовню. Были опознаны трое, у остальных на смертных медальонах остались не все буквы. Руководство музея не придумало ничего лучше, чем захоронить их там же, где и нашли. Захоронили торжественно.

А потом вспомнили про часовню и сделали страшное — выкопали землю над только что захороненными гробами и залили в получившийся котлован фундамент. То есть сейчас бойцы похоронены под часовней, а рядом с ней нет никакого знака о захоронении. Единственным напоминанием о захороненных под фундаментом людях стало маленькая табличка, спрятанная внутри часовни. И самое страшное — сведения о перезахороненных воинах, как обычно, никто никуда не подавал»



Удивительно и то, что те, кто перезахоранивал останки, не потрудились сделать экспертизу смертных медальонов, на которых сохранились не все буквы. Практика восстановления полных имён в поисковой деятельности существует довольно давно.

Сделаем акцент на том, что искать, поднимать и перезахоранивать останки бойцов в те годы получила право организация «Пiвденнi меморiали Украины». С составлением соответствующих документов. На деле же этим занимались все, кому все это было интересно.

Интересный подход, не правда ли? Не хотим хоронить бойцов в братской могиле — запилим свое кладбище. Фактически частное. Не хотим в своем хоронить — закопаем, где нашли, зальем бетоном и сверху возведем часовню. Короче, что хотим, то и воротим, и никто нам не указ.

И это не просто Крым, который вроде бы наш. Место действия — город-герой Севастополь...

Памятная дата — день сдачи города

35-я батарея — единственное место в Севастополе, на котором широко празднуется не день освобождения города от немецко-фашистских захватчиков (9 мая 1944 года), а именно день сдачи — 3 июля 1942 года. Странно? Весьма.

Вот и в этом году памятный день ознаменовался захоронением на некрополе музея останков 93-х советских бойцов и концертом. На захоронение приехали первые лица города — ВРИО губернатора Дмитрий Овсянников, председатель заксобрания Екатерина Алтабаева, сенатор от Севастополя Ольга Тимофеева, замкомандующего Черноморским флотом Юрий Ореховский.

Вдумчивый читатель спросит: ВРИО губернатора города господин Овсянников приехал участвовать в незаконном захоронении?

Ответ будет дан директором музея «35-я береговая батарея»: «3 июля. Утром на правительстве было принято решение. Там сказали: «Раз надо, давайте сделаем, раз мы все сюда (на захоронение) едем сейчас, давайте на правительстве и примем. Все документы у нас есть, зачем тянуть?!» Валерий Иванович имеет в виду, что 3 июля, в день захоронения, правительство Севастополя внесло некрополь 35-й батареи в реестр кладбищ.



И тут у вдумчивого читателя могут появиться еще вопросы. Может вам показалось, что директор музея сказал, что губернатор и первые лица, собираясь на захоронение, приняли «на правительстве» постановление об узаконивании кладбища? Вам показалось, это совпадение.

Здесь восхищает оперативность и простота создания кладбища — решением правительства, так как о предварительной проработке данного вопроса никогда ни в прессе, ни на 35-й батарее не говорилось.

Федеральный закон №8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996, а особенно его ст. 16 говорят, что решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации должна предшествовать кропотливая работа различных инспекций и департаментов.

Это вам «Наш Крым», а не что еще!

Молодцы чиновники, чтобы не стать участниками незаконного захоронения, просто взяли и сообразили все необходимое.

К процедуре захоронения мы обязательно вернемся в отдельном материале, это безобразие того стоит. Обещаем.

Концерт на костях, торжественно захороненных

Второе действие церемонии отмечания памятного дня 3 июля продолжилось большим концертом. Как рассказал директор музея Валерий Володин:

«Вечер памяти назывался «Помним, чтобы жить». Первая часть минорная, вторая — мажорная. Первое отделение: симфонический оркестр Севастополя, хор ансамбля «Таврия» из Симферополя, Вячеслав Корнеев в сопровождении морской пехоты, Елена Шломина, г. Владимир.

Второе отделение: Ольга Кормухина. Ее отобрали потому что она известна патриотическими российскими песнями. Мы отобрали ее репертуар из присланного нам вместе с нашим продюсерским центром. Все было согласовано».

На плацу перед входом в казематы батареи расположились зрители и сцена. Сыграл симфонический оркестр, прочли стихи, морпехи под песню военного времени провели показательное выступление. А венчало памятный концерт в честь дня окончания обороны города выступлении О. Кормухиной и ее мужа, А. Белова (экс-участника группы «Парк Горького»), который устроил клоунаду на сцене.

Чтобы читателям была понятна диспозиция, приведу схему, где стояла сцена с прыгающим Беловым, хрипящем «We will rock you» (что в переводе на язык Толстого «мы вас раскачаем).



Нужно отдать должное организаторам концерта — микрофоны не выключили, певец иностранные песни допел и доскакал до конца.

Вот как прокомментировал это директор музея: «Звук никогда не выключается в таких случаях, потому что идет концерт памяти. <…> Выключить звук было нельзя, потому что это скандал. А у нас в конце концерта должны были выходить машины военной поры и в память о последних залпах 35-й батареи должна стрелять пушка «сорокопятка». Мы что, все это должны прикрывать?! И организатор концерта, Арбузов Сергей, и я в военной форме — выходили сбоку и показывали знаки «прекращай» (скрещенные руки — прим. ред.). Они вообще не реагировали. И так пока он сам не закончил, не ушел со сцены»

Что самое удивительное, когда Белов предлагал петь вместо себя зрителям, те с радостью подхватывали и скандировали «We will rock you». Директор Володин отметил, что «это потому что мы, наверное, достигли своей цели и на территории у нас было почти 50% молодёжи, они фонарики включали, подпрыгивали, скандировали — это молодёжь, она это восприняла как свое. А нам это было не нужно. Ошибку мы признаём, делаем для себя вывод на будущее, как быть — рублем ли бить? Но отключать микрофоны — это никак. Достаточно дорого обошлась нам эта группа вообще-то»



Местному каналу А. Белов дал комментарий по поводу геополитики и патриотизма: «Знать свои традиции и чтить историю — это и значит не забывать своего предназначения на этой земле…»

Хорошее у него предназначение, тут ничего не добавить.

Интересно, что журналист, выложивший на ютуб видео концерта, извинился за него, употребив фразу «Вы же рвали Меняйло за Ласковый май в день гибели Курска, а сделали тоже самое».



Концерт, устроенный в день похорон, по сути, на кладбище, достоин одного определения — кощунство.

Может быть, есть народы и национальности, которые устраивают песни и танцы в день похорон, но это не в наших правилах и не в наших традициях.

Нужно было позвать вечером людей на 35-ю батарею, нужно было отдать последние почести нашим бойцам, но устраивать обезьяньи пляски Белова в каких-то 30-40 метрах от свежих могил — это, простите, перебор. По всем статьям.

Когда мы видим мемориалы Великой войны, мы нечасто задумываемся о том, что братская могила — это именно могила, в которой лежат настоящие человеческие кости. И традиции, ритуалы, связанные с эксгумацией, захоронением создавались не просто так, а являются результатом долгого пути увековечивания подвига конкретных людей.

Ни у кого не возникает мысли провести концерт на кладбище, мы дико возмущаемся, когда узнаем о шабашах молодежи на могилах. Но почему-то проведение концертов в нескольких метрах от захоронения бойцов Красной армии, грудью заслонивших Севастополь, заливание могил раствором бетона, предание героев забвению не вызывают у большинства похожих эмоций и возмущения. А жаль…

Как-то неладно в этом нашем Крыму, право слово...
Автор: Мокей Русинов, Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 55

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович (Андрей) 22 августа 2017 07:02
    А потом вспомнили про часовню и сделали страшное – выкопали землю над только что захороненными гробами и залили в получившийся котлован фундамент. То есть сейчас бойцы похоронены под часовней, а рядом с ней нет никакого знака о захоронении. Единственным напоминанием о
    захороненных под фундаментом людях стало маленькая табличка, спрятанная внутри часовни.


    Часовня над могилой-ранее обычная практика: на Бородинскои поле есть храм на месте гибели и могилы генерала Тучкова, на кладбищах те, кто побогаче устраивали часовни на могилами родных.

    Бетон заливается всегда -при установке памятников родным.

    Ничего страшного не вижу.
    А как надо было? request
    1. Венд (Анатолий) 22 августа 2017 08:59
      Может быть, есть народы и национальности, которые устраивают песни и танцы в день похорон, но это не в наших правилах и не в наших традициях.
      Да что вы? Может быть вспомните славянскую тризну по погибшим? На могильный камень обратите внимание. Это хоть и картина Васнецова, он художник не историк.
      1. Mestny (Сергей) 22 августа 2017 10:05
        Во время тризны не пляшут и не поют. Даже если верить художнику.
        Более того, во многих местах России существует традиция поминать своих усопших прямо на кладбище - то есть приходят все родственники, приносят еду и выпивку - и сидят, поминают. Правда, песен не поют
        1. Венд (Анатолий) 22 августа 2017 10:15
          Цитата: Mestny
          Во время тризны не пляшут и не поют. Даже если верить художнику.
          Более того, во многих местах России существует традиция поминать своих усопших прямо на кладбище - то есть приходят все родственники, приносят еду и выпивку - и сидят, поминают. Правда, песен не поют

          Есть в поминальных традициях такой термин как стенания.- ритуальный плач. Это своего рода песня. И военные игры были и песни и пляски, только это все особые погребальные обряды. Вот можете почитать на досуге http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie
          -obrjady/trizna.html
          Материала много в сети.
        2. Setrac (Сергей) 23 августа 2017 21:05
          Цитата: Mestny
          Более того, во многих местах России существует традиция поминать своих усопших прямо на кладбище

          На Руси существует традиция - сжигать мертвых. А кладбища - это христианская традиция - вера в то, что во время страшного суда души вернутся в тела.
          1. Shaitan_by (Александр) 24 августа 2017 15:52
            В разных племенах по разному. Сжигали умерших поклонники Перуна, да и то не всех, а поклонники Велеса хоронили в земле в плетеной корзине (корзне).
      2. Остромиров (Вадим) 22 августа 2017 15:07
        Венд!

        А какое отношение бойцы Красной Армии, с точки зрения ИХ мировоззрения ПРИ жизни, в подавляющей своей массе атеистического, имеют к «языческой тризне» после их смерти в бою?!

        Да и среди бойцов под православной часовней, могут быть и мусульмане и иудеи. А это – весьма деликатная тема. Поэтому именно как ВОИНОВ, погибших в боях ЗА Государство, Государство, без акцентирования их религиозной конфессиальности, отдаёт им почести, уважение и память упокоением их останков на ВОИНСКИХ, а не на «религиозных мемориалах».

        Почему тогда на территории мемориала нет рядом мечети, костёла, ленинской комнаты или синагоги, а исключительно православная часовня?
        1. Венд (Анатолий) 22 августа 2017 15:53
          Цитата: Остромиров
          Венд!
          А какое отношение бойцы Красной Армии, с точки зрения ИХ мировоззрения ПРИ жизни, в подавляющей своей массе атеистического, имеют к «языческой тризне» после их смерти в бою?!

          А вы посмотрите финал фильма "В бой идут одни старики".
          И дело в концерте. Если он в память о героях войны, то это даже будет символично и поучительно.
          Да и в советское время концерты на открытии памятников Великой отечественной войны, были, норма.
          Знаете услышать "Журавлей" или "От героев былых времен" я бы не отказался даже на Мамаевом кургане. И не важно исполняли бы эти песни И. Кабзон с Л. Лещенко или К. Кинчев с Пелагеей.
          1. Остромиров (Вадим) 23 августа 2017 10:23
            Венд!


            Речь идёт не о кино, а о жизни.

            И в жизни на 35-й батарее музея – нет.
            Нет там и воинского мемориального кладбища.
            Нет в речах экскурсоводов и объективности в оценке событий последних дней обороны Севастополя. А есть частная лавочка на арендованной у Государства земле.

            И вся деятельность этой частной лавочки с исторической точки зрения направлена на вкладывание в умы посетителей сего заведения мысли о том, что ВСЯ 250-и дневная оборона города гроша ломанного не стоит по сравнению с последними 10-ю днями и центром ВСЕЙ обороны все 250 дней была именно 35-я батарея.

            С идеологической точки зрения в этой частной лавочке тотально шельмуется командование Красной Армии, командование Севастопольским оборонительным районом и Ставка Верховного.

            С точки зрения неадекватности этим, типа, «музеем», присваиваются исключительно себе лавры «единственных» и «неповторимых» знатоков по обороне Севастополя в 1941-42 годах, о которой знают только они всю «правду» и «кривду».

            НИ один из серьёзных историков и краеведов, как в Севастополе, так и во всей России – НЕ контактирует с этим «музеем».

            Характерная тому иллюстрация, как одна из «влиятельных особ» из этого музея о воспоминаниях командира Чапаевской дивизии, оборонявшей Севастополь, высказалась так: «А что там читать?! Старый маразматик давно выжил из ума!».
            Это – символично и поучительно?
            1. Венд (Анатолий) 23 августа 2017 10:59
              Цитата: Остромиров

              Речь идёт не о кино, а о жизни.

              Так и я о жизни написал. А кино это отражение части жизни. Речь вообще не о музее и его руководителях, а о концерте. Что-то вас не туда понесло. Но по поводу исторической объективности, то она попросту никому не интересны. В ней нет страстей. Ведь куда приятней с пеной у рта возносить Сталина или его смешивать с грязью, орать что репрессий не было или что пол страны сидело в лагерях и тд. Объективность скучна.
              1. Остромиров (Вадим) 23 августа 2017 11:26
                Венд!

                Это, скорее, Вас куда-то понесло – причём здесь Сталин, репрессии?..

                Речь то идёт о конкретном учреждении, в котором «косяк на косяке и косяком погоняет». И если Вам не интересна объективность, лишь только её отражения в фантазиях кинематографистов, то чего ж Вы тут дискутируете?

                Кстати, когда «музейщики из музея» на 35-й батарее устраивали выставку, на которой пропиариали фашистов из «группы Циглера», то в качестве исторического эксперта по обороне Севастополя привлекли некоего (некую) Грейгъ, у которого (которой) – среди прочих «исторических» фактов в опубликованных «трудах» – присутствует и тот, что у Евы Браун был внебрачный(!?) ребёнок от Сталина.

                Это – даже не пена изо рта, это – фекалии из мозга…
                1. Венд (Анатолий) 23 августа 2017 12:45
                  Цитата: Остромиров
                  Венд!

                  Это, скорее, Вас куда-то понесло – причём здесь Сталин, репрессии?..

                  Речь то идёт о конкретном учреждении, в котором «косяк на косяке и косяком погоняет». И если Вам не интересна объективность, лишь только её отражения в фантазиях кинематографистов, то чего ж Вы тут дискутируете?

                  Кстати, когда «музейщики из музея» на 35-й батарее устраивали выставку, на которой пропиариали фашистов из «группы Циглера», то в качестве исторического эксперта по обороне Севастополя привлекли некоего (некую) Грейгъ, у которого (которой) – среди прочих «исторических» фактов в опубликованных «трудах» – присутствует и тот, что у Евы Браун был внебрачный(!?) ребёнок от Сталина.

                  Это – даже не пена изо рта, это – фекалии из мозга…

                  Я ответил на ваш комментарий. отходящий от темы статьи. Впредь этого делать не буду. Раз вы уводите в сторону, а потом еще и сваливаете свою вину на других.
                  1. Остромиров (Вадим) 23 августа 2017 15:46
                    Венд!

                    Судя по всему, Вы не севастополец и сами на 35-й батарее не бывали и речи экскурсоводов не слышали.

                    А суть тех речей, в частности, и в том, что Октябрьский, командующий ЧФ и командующий обороной города – мерзавец, предавший и бросивший всех и вся.

                    Однако, в реалиях СССР, Октябрьский – Герой Советского Союза, Почётный гражданин города Севастополя, его имени названа улица в городе.

                    В музее имеются претензии ко всему этому? Не вопрос!.., – докажите и убедите, что Октябрьский – это чёрт с рогами.
                    И требуйте – отвечая за свои слова – снятия с него всех званий и переименования улицы. Это – будет последовательно, честно и порядочно. А просто «лаять из-за угла» на экскурсиях в адрес Октябрьского – это подло и гнусно.

                    Этот «музей», Венд, массово посещается только летом, приезжими в Севастополь и отдыхающими в Крыму.

                    НИКТО туда, в частности, из севастопольцев, не ходит – ни осенью, ни зимой, ни ранней весной, да и – в принципе.

                    Потому что севастоопльцы историю своего города знают лучше, чем «профессионалы-музейщики» с "мемориала" на 35-й батарее….
                    1. Венд (Анатолий) 23 августа 2017 16:10
                      Цитата: Остромиров
                      .
                      Вы посмотрите мой первый пост и ваш комментарий. Я о музее даже и не говорил. Вы сами создали претензию, теперь втягиваете меня в свару.
                      1. Остромиров (Вадим) 23 августа 2017 17:39
                        Венд!

                        Свара?!

                        Если у Вас есть ЧТО сказать по существу статьи – скажите.

                        Вы всего лишь высказались за «ура» в пользу «языческой тризны с элементами плача», но никоим образом не осудили «пляски на костях», имевшие место быть на 35-й батарее.

                        Повторю вопрос, солдаты и командиры Красной Армии – в Вашем понимании и понимании «музейщиков» с 35-й батареи - представляли собой некую языческую организацию, где во время похорон своих павших воинов было НОРМАЛЬНЫМ плясать с бубном на их могилах?
    2. Остромиров (Вадим) 22 августа 2017 17:09
      Ольгович!

      Как надо? А надо, для начала – вот так

      Как в период захоронения бойцов под часовней, так сейчас – обязательным основанием для эксгумации и перезахоронения являлся Акт об установлении места погребения. Кроме того, необходимо было ходатайство Государственной межведомственной комиссии по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий. Для проведения такого рода деятельности необходимо разрешение Государственной межведомственной комиссии, согласованное с органами местного самоуправления.

      А теперь задайте вопрос, было ли это сделано?! Захоранивать данных бойцов можно только «государственным людям», кому дано право на эксгумацию и делать это они обязаны на специально для этого существующем Мемориальном кладбище на Дергачах и только там, а не заниматься самодеятельностью.

      И попробуйте найти информацию о захороненных под часовней бойцах в архивах МО РФ. Например, Липовский Владимир Ефимович до сих пор числится пропавшим без вести в июне 1942, в то время как его останки были найдены в 2009 году и захоронены под часовней. Почему музей не передал сведения о нем и других, найденных бойцах в МО РФ?!
      Начиная с 2010 года, на территории музея захоронены останки уже более пятисот бойцов, среди, которых останки некоторых идентифицированы, а сведения о месте их захоронения в Министерство Обороны Российской Федерации так и не поступили.

      Если «частники» подменяют собой Государство, то это называется – анархия и бардак. Вот этот самый бардак и представляет собой так называемый «музей» на 35 батарее.
      Вопрос ещё и к Церкви, как к «структуре», где существуют свои правила относительно захоронений в своих храмах: кого, как и при каких условиях.
      1. Ольгович (Андрей) 23 августа 2017 10:24
        Цитата: Остромиров
        А теперь задайте вопрос, было ли это сделано?! Захоранивать данных бойцов можно только «государственным людям», кому дано право на эксгумацию и делать это они обязаны на специально для этого существующем Мемориальном кладбище на Дергачах и только там, а не заниматься самодеятельностью.

        Захоронение осталось там же , где и было в течении 75 лет. И таких могил в России-десятки тысяч и их, в подавляющем большинстве -НЕ переносят. И дай Бог, чтобы над ними хотя бы обелиск был. Тут же память увековечена часовней.
        По моему, это нормально и достойно.

        То, что не соблюдены формальности и установленные фамилии погибших не занесены в соо твествующие списки МО-безобразие и это и надо устранять.
        Тут государству и карты в руки-направлять эту благородную деятельность в ЗАКОННОЕ русло, имхо. hi
        1. Остромиров (Вадим) 23 августа 2017 10:58
          Ольгович!

          То захоронение с памятником, которое находится на территории за забором данного «музея», а именно бойцов, погибших во время взрыва во второй башне 17 декабря 1941 года и, затем, подзахороненных туда корректировщиков, погибших на высоте Суздальской – является ОФИЦИАЛЬНЫМ («паспортизированным») ещё со времён СССР.

          И таких могил по всей России, действительно – тысячи.

          Но останки, которые сейчас обнаруживаются и поднимаются поисковиками НЕ ЯВЛЯЮТСЯ их частной собственностью, с которой они вправе распоряжаться, как им взбредёт в голову – если речь идёт не о чёрных копателях.

          Эти останками: и с точки зрения идентификации и последующего захоронения могут заниматься ТОЛЬКО представители государственных, а не частных структур, коим и является этот, типа, «музей».
          У них там, в «музее», кости месяцами валяются в мешках в ожидании удобной даты попиариться их похоронами и поспекулировать патриотизмом!
          Причём – ещё и неизвестно чьи кости: может быть и фрицев, а может быть и братков после лихих 90-х.

          Часовня же – это вообще КУЛЬТОВОЕ сооружение, а не Воинско-Мемориальное. «Богу – богово, кесарю – кесарево».

          И самое то интересное, когда срок аренды этой территории закончится, и «на землю» придут другие хозяева, например, рестораторы или «санаторщики» – на кой им будут нужны у себя под боком НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ захоронения из более чем 400-х человек, которых частники из музея прикопали у себя «на огороде»?

          Что здесь достойного?


          Вот Государству, как Вы правильно говорите – и надо ПРИСТАЛЬНО заняться этим «музеем» и всем, что на его территории творится.
          1. Ольгович (Андрей) 23 августа 2017 12:50
            Цитата: Остромиров
            Но останки, которые сейчас обнаруживаются и поднимаются поисковиками НЕ ЯВЛЯЮТСЯ их частной собственностью, с которой они вправе распоряжаться

            Нет, не являются. Но то, что они выкапываются из небытия-прекрасно! Государству же , не тратя усилий, остается только упорядочить и направить в законное русло.
            Цитата: Остромиров
            Часовня же – это вообще КУЛЬТОВОЕ сооружение, а не Воинско-Мемориальное. «Богу – богово, кесарю – кесарево».

            Да-да: Храм Христа Спасителя-является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма начертаны имена офицеров, павших в Отечественной войне 1812 года и Заграничных походах 1797—1806 и 1813—1814 годов.
            Цитата: Остромиров
            И самое то интересное, когда срок аренды этой территории закончится, и «на землю» придут другие хозяева, например, рестораторы или «санаторщики» – на кой им будут нужны у себя под боком НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ захоронения из более чем 400-х человек, которых частники из музея прикопали у себя «на огороде»?

            Узаконивайте. В чем проблема? Кто отказывается и спорит с очевидной необходимостью этого?
            1. Остромиров (Вадим) 23 августа 2017 15:59
              Ольгович!

              Так причём тут упорядочивание и «частная контора», куда непонятно кто свозит непонятно чьи кости, которые потом этой конторой захораниваются, как останки наших бойцов?!
              На эту вакханалию, длящуюся годами, в том числе и после 2014 года – государственные и муниципальные структуры не обращают никакого внимания. Министерство Обороны России говорит, что в его реестре на 35-й батарее воинского мемориального кладбища нет, но и не обращает внимание на то, что там «хоронят» останки военнослужащих, погибших при защите Отечества. Это вообще – как?

              Кенотаф – это не РЕАЛЬНАЯ могила в православной часовне, где в основание замурован прах мусульманина, атеиста или иудея.
              И на стенах часовни с внешней стороны НЕТ никаких табличек, что ВНУТРИ неё вообще кто-то захоронен.

              И как Вы себе представляете, Ольгович, «узаконивание» фактически частного кладбища на арендуемой территории, если в Законах РФ частных кладбищ – нет?

              Кстати, а к кому Вы обращаете свой призыв – «узаконивайте»?
              1. Ольгович (Андрей) 24 августа 2017 11:27
                Цитата: Остромиров
                Кенотаф – это не РЕАЛЬНАЯ могила в православной часовне

                belay Кутузов-ГДЕ похоронен? А Потемкин? А императоры? А московские князья? Где там таблички снаружи храмов с именами? И как это соотносится с Вашим :
                Остромиров
                Часовня же – это вообще КУЛЬТОВОЕ сооружение, а не Воинско-Мемориальное. «Богу – богово, кесарю – кесарево»

                далее:
                Цитата: Остромиров
                Так причём тут упорядочивание и «частная контора», куда непонятно кто свозит непонятно чьи кости, которые потом этой конторой захораниваются, как останки наших бойцов?!
                На эту вакханалию, длящуюся годами, в том числе и после 2014 года – государственные и муниципальные структуры не обращают никакого внимания. Министерство Обороны России говорит, что в его реестре на 35-й батарее воинского мемориального кладбища нет, но и не обращает внимание на то, что там «хоронят» останки военнослужащих, погибших при защите Отечества. Это вообще – как?

                Это-плохо и неправильно. Но то, что раскапывают-это хорошо, государтсву осталось только направлять в нужное русло.
                Цитата: Остромиров
                Кстати, а к кому Вы обращаете свой призыв – «узаконивайте»?

                Думал, что Вы-севастополец hi (Севастополь-любимый мой город,строил там ЖБИ)
                1. Остромиров (Вадим) 24 августа 2017 19:30
                  Ольгович!

                  А что, у Вас есть сомнения в конфессиональной принадлежности Императоров и сомнения на этот счёт «администрации» Православной Церкви?

                  Или, может быть, Вы знаете, какими были «предпочтения» у КРАСНОАРМЕЙЦА Манделя Исаака Яковлевича по поводу своего захоронения после смерти именно в православной часовне? Или может быть, скорее всего, КОМСОМОЛЕЦ и АТЕИСТ лейтенант Липовский настаивал именно на этом?

                  Нет, ни Вы, ни «ухари» с 35-й батареи и никто другой этого не знает. А коль скоро речь идёт о погибших бойцах и командирах КРАСНОЙ АРМИИ, а не Императорской, то в отношении них, то есть ВСЕХ погибших ВНЕ национальности и конфессиональной принадлежности по защите светского, то есть – не религиозного государства, Государство ЗАКОНОДАТЕЛЬНО и определило ВЕСЬ ритуал предания их останков земле.

                  Вы хотите это оспорить? Это – Ваше право, как и право других спросить с тех, кто ЭТИ законы Государства – нарушает.

                  Я, Ольгович, севастополец, но не очень понимаю, почему уже СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО прописанные процедура относительно останков защитников не только Севастополя, а в принципе, надо НЕ исполнять в угоду каким-то ребятам-и-девчатам из «музея» на 35-й батарее. Вы предлагает узаконить беспредел?
                2. Остромиров (Вадим) 24 августа 2017 23:08
                  Ольгович!

                  Кутузов?!

                  В Севастополе, во «Владимирском соборе на горке», в своё время бывшем «флотском», который изначально задумывался и как усыпальница адмиралов – был упокоен прах 13-ти царских (православных) адмиралов. И ни одного – советского.

                  Почему же тогда А. М. Чалый, являющийся «реальным хозяином», этого, типа, «музея», чей дед, Чалый В. Ф., советский адмирал – со всеми подобающими воинскими почестями похоронен на кладбище Коммунаров в Севастополе, допускает вмуровывать в бетон останки бойцов советской Красной Армии неустановленной конфессиональной (или вообще без таковой) принадлежности – под православной часовней?

                  По НЕ знанию, что это без его ведома творит дирекция данного «музея», или – осознанно и преднамеренно?
                  1. Ольгович (Андрей) 25 августа 2017 08:08
                    Цитата: Остромиров
                    В Севастополе, во «Владимирском соборе на горке», в своё время бывшем «флотском», который изначально задумывался и как усыпальница адмиралов – был упокоен прах 13-ти царских (православных) адмиралов

                    То есть, Вы теперь сами видите, что храм над могилой-это НОРМА, а не кесарю-кесарево.
                    Цитата: Остромиров
                    И ни одного – советского.

                    А что, в советское время был ВЫБОР?! belay
                    Цитата: Остромиров
                    допускает вмуровывать в бетон останки бойцов советской Красной Армии неустановленной конфессиональной (или вообще без таковой) принадлежности – под православной часовней?

                    70% состава Армии в 1942 году-РУССКИЕ. Остальные в подавляющем большинстве-тоже представители народов, исповедующих православие.
                    Атеисты-неатеисты-говорить некорректно: религия травилась тогда вполне официально.
                    Бетон укладывается над ВСЕМИ останками: иначе памятник просядет.
                    1. Остромиров (Вадим) 25 августа 2017 12:10
                      Ольгович!

                      Не храм НАД могилой, а захоронение в храме. И это не норма, – а особый случай. Причём решение в этом случае выносят «власти» церковные по своим канонам, правилам и требованиям, и по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ согласованию с властями светскими, тем боле в стране, где церковь от Государства – отделена. И в котором ВСЕ, сначала – просто граждане, а уж потом - верующие или неверующие.

                      Не было выбора?! Ольгович, а что – он «есть сейчас» МИМО законов Государства? Тогда это не выбор – это нарушение существующего законодательства, о чём в статье более чем ясно сказано.

                      НЕ говорить о том, атеист человек или верующий, как раз НЕКОРРЕКТНО, если закапывать останки под культовым сооружением любой религии.

                      Ольгович!
                      Повторю ещё раз, а именно: процедура поднятия, идентификации, хранения и предания земле останков воинов, павших на полях сражений Великой Отечественной войны – ПОШАГОВО прописана ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.
                      Фактически ВСЕ пункты этого законодательства в «музее» на 35-й батарее – нарушены и нарушаются. Речь в статье – именно об этом, а не о Кутузове или Потёмкине.

                      Партос говорил: «Я дерусь – потому что дерусь!». Вы спорите, чтобы просто спорить?
                      Тогда информация Вам к размышлению, а именно: на кладбище, а "музей" на 35-й батарее решением местной власти суетливо в эти списка записан, дабы отстали «от патриотов» – должно быть обустроено останкохранилище по всем соответствующим нормам, правилам и требованиям. Там, в «музее» – этого нет. Останки – сваливаются в мешки, а мешки сваливаются на месяцы в гараже.
                      Процедура захоронения, уж коль скоро там это не прекращается и поставлено на поток, должна производиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО структурами городской власти, а не «частными музейщиками». И за эти захоронения ОБЯЗАНА отвечать городская власти в части их содержания и ухода за ними, а не «музейщики».
                      Вы хотите оспорить эти требования?
                      1. Ольгович (Андрей) 25 августа 2017 13:32
                        [quote=О hi стромиров]Партос говорил: «Я дерусь – потому что дерусь!». Вы спорите, чтобы просто спорить?[/quote]
                        Свою позицию я высказал,повторю:
                        1. храм над могилой (могила в храме-то же самое-ПОД храмом)-абсолютно нормально, традиционно (Кутузов, Потемкин, Корнилов, Бородино и пр. и пр.) и уважительно.
                        2. То, что останки ищут-прекрасно. Государство обязано направить это в законное русло.имхо
                        За сим-откланиваюсь. hi
                        Любимому Севастополю-поклон и привет! hi
    3. сибиралт (Олег) 22 августа 2017 18:42
      Рок вообще бесовщина. Тут я с автором полностью согласен - кощунство га костях.
      1. medvedron (medvedron) 23 августа 2017 03:00
        Бесовщина это нынешняя попса одни тексты чего стоят,не говоря уже о внешнем виде.
      2. Венд (Анатолий) 23 августа 2017 09:11
        Цитата: сибиралт
        Рок вообще бесовщина. Тут я с автором полностью согласен - кощунство га костях.

        Бесовщина говорите?
        https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA АЛИСА "Небо славян"
        https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0 чёрный кофе деревянные церкви Руси
  2. Гардамир 22 августа 2017 07:26
    А что хотели? Бизнес!
  3. ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 22 августа 2017 07:45
    полностью поддерживаю
  4. Serg65 (Сергей) 22 августа 2017 08:24
    Как только выяснилось, что захоронения проходят с грубейшими нарушениями законодательства, от председателя одной из общественных организаций Севастополя Елены Голубевой пошли заявления в прокуратуру, полицию и Министерство обороны.

    Интересная картина маслом!!!! До 2003-го года как то всем было наплевать на память о павших, с 2003-го до 2017 лица радеющие за благопристойность комплекса тоже слабо себя проявляли. Сейчас что изменилось? Что спадобило этих людей проявлять такую активность? Заинтересованность? Тогда в чём интерес?
    Это вам «Наш Крым», а не что еще!

    Господин Скоморохов подскажите пожалуйста, а "Невский пятачёк" где дети до сих пор черепами в футбол играют, "Мамаев курган" где на местах гибели сотни тысяч наших бойцов стадион воздвигли, а всеми позабытые ржевские леса и болота - это "Наш Крым"? Наверное не "Наш", нет там лакомых кусков как в Севастополе!
    Да в Севастополе в любом месте копни на остатки наших бойцов наткнёшся!!!! Ауууу активисты, вас так ждут Мекензевы горы, Балаклава, Любимовка, Байдарские ворота!!!!
    В одном согласен, играть рок и петь танцульки в таких местах КОЩУНСТВО !!!!!!
    1. АлексКП (Алексей) 22 августа 2017 08:40
      Славяне с древних времен пели песни, плясали, организовывали застолье и воинские игры при погребении. Тризна называется.
      "Назначение тризны состояло в том, чтобы отогнать злые силы от живущих. В современном русском языке слово тризна в основном используется как часть фразеологизма совершить тризну и понимается главным образом как пиршество в честь усопшего, поминки.

      Кроме поминок, тризна включала в себя обряд омовения покойника, обряжания (одевания в лучшие одежды, украшения), ритуального бдения у тела покойного, которое могло сопровождаться обрядовым весельем, и сжигания трупа на специальном помосте, именуемом крада. У славян-язычников часто встречалось и обычное погребение, без сожжения, но подавляющим оно стало лишь после распространения христианства."
      1. Serg65 (Сергей) 22 августа 2017 10:11
        Цитата: АлексКП
        Славяне с древних времен пели песни, плясали, организовывали застолье и воинские игры при погребении. Тризна называется.

        На плацу перед входом в казематы батареи расположились зрители и сцена. Сыграл симфонический оркестр, прочли стихи, морпехи под песню военного времени провели показательное выступление

        Это и была тризна!!!
        А венчало памятный концерт в честь дня окончания обороны города выступлении О. Кормухиной и ее мужа, А. Белова (экс-участника группы «Парк Горького»), который устроил клоунаду на сцене.

        А это от лукавого и здесь я с Романом полностью согласен!!!
      2. Setrac (Сергей) 23 августа 2017 21:08
        Цитата: АлексКП
        Славяне с древних времен пели песни, плясали, организовывали застолье и воинские игры при погребении. Тризна называется.

        Поправочка - не при погребении, а при сжигании умерших.
        1. АлексКП (Алексей) 24 августа 2017 08:18
          Если внимательно прочитать комментарий
          "Кроме поминок, тризна включала в себя обряд омовения покойника, обряжания (одевания в лучшие одежды, украшения), ритуального бдения у тела покойного, которое могло сопровождаться обрядовым весельем, и сжигания трупа на специальном помосте, именуемом крада. У славян-язычников часто встречалось и обычное погребение, без сожжения, но подавляющим оно стало лишь после распространения христианства."
    2. Fotoceva62 (Александр) 22 августа 2017 09:02
      Музей на 35 батарее есть и это полноценный музей. Концерт не на могиле, а на территории, что согласитесь две большие разницы.
      Мне как Севастопольцу подоплёка подобных высосанных из пальца
      пасквилей понятна... Нет музея обороны? Протрите глаза и увидите, но ведь у Вас другие цели. Стыдно господа, хотя о чём я говорю...
      Севастополь один большой мемориал, и каждый год здесь поднимают останки защитников Родины ,но город живёт и опираясь на славное прошлое устремлён в будущее.
      1. Остромиров (Вадим) 22 августа 2017 15:17
        Fotoceva62!

        Музей, говоришь? О защитниках Родины?

        А как же ты прокомментируешь, что на выставке про «шагнувших в бессмертие» в этом музее демонстрировались портреты фашистов из «группы Циглера» и описывался их ратный путь по уничтожению советских граждан?

        Если ты севастополец, так тебе должно быть стыдно хвалить подобную мерзость в исполнении «музея» на 35-й батарее.
        1. Комментарий был удален.
    3. ARES623 (Дмитрий) 22 августа 2017 09:44
      Цитата: Serg65
      В одном согласен, играть рок и петь танцульки в таких местах КОЩУНСТВО !!!!!!

      Вспомните про Красную площадь в Москве. Ничего, что там тоже десятки захоронений разных эпох, причем "знаковых" лиц? А там чего только ни устраивается - и гуляния, и парады, и концерты, и много, и часто...
      1. Serg65 (Сергей) 22 августа 2017 10:15
        Цитата: ARES623
        Вспомните про Красную площадь в Москве.

        Когда начал читать статью, как то сразу Красная площадь и пришла на память!
      2. Alexey RA (Алексей) 22 августа 2017 11:24
        Можно ещё про Марсово кладбище поле в Питере вспомнить - с фестивалям и концертами .
        1. Paranoid50 (Александр) 22 августа 2017 16:54
          Цитата: Alexey RA
          Можно ещё про Марсово кладбище поле в Питере вспомнить - с фестивалям и концертами

          Дык, на Марсовом свадебки постоянно играются. Нет,не возложение цветов к памятникам,как было в СССР, а именно, гужбан с шампанским,невестами, и синими гостями. И,кстати, сегодня гор. власти исключили Марсово из перечня гайд-парков. Какие-то "протестанты" уже устроили акцию у Смольного.
    4. BAI 22 августа 2017 15:41
      Ауууу активисты, вас так ждут Мекензевы горы, Балаклава, Любимовка, Байдарские ворота!!!!

      Мясной бор и Вязьма не указаны. Умань это уже Украина.
      BAI
  5. baudolino (Александр) 22 августа 2017 08:42
    С тех пор, как большевики ввели традицию устраивать захоронения где ни попадя, вопрос о правилах в этом деле остаётся открытым. На Красной-то площади, которая стала частью могильника, концертировать можно.
    1. Alexey RA (Алексей) 22 августа 2017 11:25
      Это ещё до большевиков началось - жертв Февральской революции хоронили на Марсовом поле.


      Шествие, начавшиеся с 9 час. 30 мин. закончилось далеко за полночь. Мимо братских могил на Марсовом поле прошло не менее 800 тыс. человек. Присутствие членов Временного комитета Государственной Думы, Временного правительства, депутатов Петроградского Совета подчеркивало особый, общегосударственный характер события. Военный и морской министр А.И. Гучков, сопровождаемый командующим Петроградским военным округом генералом Л.Г. Корниловым, прибыл на Марсово поле в 10 часов. Министр встал на колени перед могилами и перекрестился.
  6. Curious (Victor) 22 августа 2017 14:49
    «Вспомним всех поименно
    Горем вспомним своим.
    Это нужно – не мертвым!
    Это надо живым….»
    В литовских лесах до сих пор находят останки русских солдат Отечественной войны ... 1812 года.
    Всего в Минобороны России учтено около 32 тыс. воинских захоронений, которые насчитывают свыше 7 млн человек. Пофамильно известны примерно 2 млн 600 тысяч. Остается около 4 млн 600 тысяч.
    По данным, опубликованным МИД России, из захороненных за рубежом более 5,5 млн военнослужащих установлены имена менее… 1 млн погибших.
    По данным Минобороны, в самой России паспортизировано 19 044 воинских захоронения, в которых погребены 3 076 672 человека, из них – 1 322 108 захороненных – «неизвестные солдаты». При этом около 35% захоронений еще не паспортизировано.
    Так может в Севастополе еще и не самая критическая сиуация? Может так часто про Севастополь не стоит?
    1. Serg65 (Сергей) 22 августа 2017 15:11
      Цитата: Curious
      Так может в Севастополе еще и не самая критическая сиуация? Может так часто про Севастополь не стоит?

      laughing Ну как же не стоит? Курортная зона, народу на 35-ю прёт немерено! Такой лакомый кусочек а вы говорите не стоит!!!!!
      1. Curious (Victor) 22 августа 2017 15:15
        Я не хотел никого оскорбить подозрениями, но опыт подсказывает, что если крымские звезды кто то зажигает, они кому то очень нравятся.
  7. BAI 22 августа 2017 15:37
    также просветительской и популяризаторской деятельностью.

    Если подходить с этой точки зрения музеев в России - единицы.
    BAI
  8. Венд (Анатолий) 23 августа 2017 17:49
    Остромиров,
    Я уже высказался и по существу. Что считал нужным, то и сказал.
  9. Bort Radist (Борис) 24 августа 2017 06:53
    С утра на приятную новость попал, что сейчас большая редкость. Многие представители древнейшей профессии ищут только ....... .
    Интересный случай произошел на учениях сил быстрого реагирования НАТО Noble Jump, которые в этом году проходили в Румынии. Болгарский контингент солдат во главе со своими офицерами наотрез отказался стрелять по мишеням, которые напоминали российских солдат.

    Сходство мишеней с российской армией могло быть допущено неумышленно - мишени изготавливали из рекламных щитов и не стали перекрашивать. Однако болгары все равно отказались открывать огонь по мишеням, опознавательные знаки на которых, по их мнению, напоминали российские.

    Полностью здесь - https://tsargrad.tv/news/bratushki-pomnjat-bolgar
    skie-soldaty-otkazalis-streljat-po-russkim-na-uch
    enijah-nato_81582?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.
    yandex.com
    1. Bort Radist (Борис) 24 августа 2017 06:58
      И в догонку - На Универсиаде наши ФУТБОЛИСТЫ!!! обыграли США со счётом 8:0. fellow
      http://news.sportbox.ru/universiade/spbnews_NI773
      148_Sbornaja_Rossii_uchinila_razgrom_SShA_na_Univ
      ersiade?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  10. Оверлок (Сергей) 24 августа 2017 09:44
    А ведь рядом с Красной площадью тоже расположен некрополь. И проводят музыкальные конкурсы, выступления артистов и пр.
  11. Оверлок (Сергей) 24 августа 2017 09:47
    Цитата: BAI
    Мясной бор и Вязьма не указаны.

    по Мясному бору автостраду сделали и ЛЭП. Кости солдат бульдозерами. И это "никто не забыт?"
  12. Константин Ю. (Константин) 24 августа 2017 17:21
    Был недавно на 35 ой.. посмотрел.. Спасибо, что сохранили, но осталось не много. Я так понял приемщики металлолома в Севастополе, не парилась откуда нарезка, одни резали, другие платили... вообщем как везде. Бросилось, что экскурсоводы 35ой обладают "тайными знаниями", и только ОНИ ведают, как все было и где решалась судьба Москвы на самом деле.
    Заинтириговали.. сподвигло на изучение Хроники Обороны http://www.e-reading.club/bookreader.php/141990/V
    aneev_-_Sevastopol%27_1941_1942._Hronika_geroiche
    skoii_oborony._Kniga_1_%2830.10.1941_02.01.1942%2
    9.html
Картина дня