60 лет назад состоялся первый успешный запуск советской межконтинентальной баллистической ракеты Р-7

Comments

[Мур]

Уважаемые коллеги, скажите: никого не шокирует тот факт, что за 60(!!) лет не придумано ничего принципиально нового в части освоения космического пространства?
Что такое 60 лет в эпоху НТП?
Например:
-путь от первых подводных аппаратов до АПЛ;
-от паровых машин до АЭС;
-от окопного бомбомёта до ПТУРС.
А тут как будто какое-то вето наложено...ИМХО, естественно.

[Сан Саныч]

в авиастроении тоже самое, Боинг-737 и 747 появились в 60-х, и до сих пор летают, их конечно улучшают, но принципиально более прогрессивного ничего не предложено, прошло 50 лет, а если от 60-х отсчитать хотя бы 40 лет, к примеру в 20-е, и сравнить самолеты 20-х и 60-х, то контраст получится не сопаставимый

[А1845]

Цитата: Сан Саныч

сравнить самолеты 20-х и 60-х,

даже сравнить фанерные бипланы начала 30-х и реактивные конца 40-х

[ник7]

А вот например велосипед, основанный на мускульной силе, можно ли, принципиально усовершенствовать велосипед?
Как велосипед принципиально не совершенствуй, и из титана и из нано, а мотоцикл превосходит велосипед по дальности и скорости.Не совершенствовать надо, а переходить на новую технологию, основанную на новых физических принципах работы.
Есть хорошая книга по теме - С. Лем. "сумма технологий"

[А1845]

Цитата: Мур

никого не шокирует тот факт, что за 60(!!) лет не придумано ничего принципиально нового в части освоения космического пространства?

на первый взгляд - да. Но под другим углом зрения космическая отрасль решает свои задачи - связь и навигация есть, разведка работает неусыпно. А героика освоения пространств тихо ушла в забытие..

[Rus2012]

Цитата: Мур

Что такое 60 лет

Госкомиссия по испытаниям ракеты Р-7 и первого спутника, а также руководители испытаний.
Площадка 10 полигона Тюратам, осень 1957 г.
Слева направо сидят: Г.Р. Ударов, А.И. Семёнов, А.Г. Мрыкин, М.В. Келдыш, С.П. Королёв, В.М. Рябиков, М.И. Неделин, Г.Н. Пашков, М.С. Рязанский, К.Н. Руднев, В.П. Глушко, В.П. Бармин, В.И. Кузнецов;
стоят: П.Е. Трубачёв, Г.А. Тюлин, Н.Н. Смирницкий, Н.А. Пилюгин, А.А. Васильев, В.И. Ильюшенко, А.И. Носов, А.Ф. Богомолов, К.Д. Бушуев, В.И. Курбатов,К.В. Герчик .

Сплошь Легенды!

А ведь была ещё большая фотография с большинством участников Первого пуска Р-7.
Я его видел в Подлипках в двигательном отделении Борздыко Виктора Георгиевича.

[dzvero]

Не придумано ничего принципиально нового, потому что физика не предлагает ничего принципиально нового, что может послужит фундаментом принципиально новых технологий.
Между прочим, етот вопрос принципиальный - как мне кажется, современная наука уперлась в своего рода потолок и космонавтика самый наглядный пример нынешнего восприятия устройства мироздания. Нужен фундаментальный прорыв чтобы перейти на новый уровень развития.

[Сан Саныч]

не наука "уперлась" в "потолок", а кто-то или "что-то" диктует "моду" , или как сейчас это принято называть- тренд(пресловутый, не люблю я эти новомодные словечки)

[voyaka uh]

"Между прочим, етот вопрос принципиальный - как мне кажется, современная наука уперлась в своего рода потолок "///

Нет. Наука развивается бешенными темпами, несравнимыми с 19 или 20 веками.
Но она ушла в микро-мир: органическая химия-элекроника-биотехнологии-диагностика-фармак
ология-квантовая физика.
А микро-нано-мир значительно важнее огромных механических конструкций. Ведь из молекул-нейронов состоит мы сами. Появилась уникальная возможность менять самих себя.

[dzvero]

Да, темпы развития впечатляющие. Но основы всех етих направлений заложены не позднее 50-ых годов прошлого века. А в остальном ситуация напоминает вторую половину 19-ого века, когда посчитали, что уже все открыто и наукой не стоит заниматся ибо бесперспективно. Рывок произошел по большому счету неожиданно. Что-то подобное нужно сейчас, только хватит ли миру ресурсов для нового прорыва...

[tchoni]

Цитата: Мур

Что такое 60 лет в эпоху НТП?
Например:
-путь от первых подводных аппаратов до АПЛ;
-от паровых машин до АЭС;
-от окопного бомбомёта до ПТУРС.
А тут как будто какое-то вето наложено...ИМХО, естественно.

Боюсь, что прогресса нет в силу отсутствия стимулирующих задач. Увы, космос не обременен полезными ископаемыми, по крайней мере такими добыча которых была бы экономически выгодной. Задачи разведки, связи, прогнозирования погоды с помощью существующих систем решаются. Единственная задача, которая стоит сейчас перед конструкторами - снижение стоимости вывода грузов на орбиту. Но тут отработанная система , которой не нужно тратится на НИОКР, которая обладает наименьшими техническими рисками оказывается весьма конкурентноспособной. Есть , конечно попытки потеснить союзы. Это и, ныне покойный , американский шатл, и герр Илон со своею программой возвращаемой первой ступени и ряд других попыток развивать космическую программу.... Но, увы, это либо не востребованно или экономически не состоятельно или зело сложно технически.
Вот и летает "союз-2" , переодически модернизируясь и улучшаясь, становясь дешевле и надежнее.
П.С. Личное ИМХО: в данный момент идет преобразование количества в качество. Идет поиск новой, прорывной архитектуры ракетоносителя. И, мне кажется, что будущее отнють не за системами многоразового использования.

[вадим dok]

Разработка Вернера фон Брауна,кстати.

[амурец]

Цитата: Мур

Уважаемые коллеги, скажите: никого не шокирует тот факт, что за 60(!!) лет не придумано ничего принципиально нового в части освоения космического пространства

А что нового должно быть? Из двигателей и из химического топлива выжато всё, что возможно. Нужны новые идеи, принципиально другие двигатели, новые топлива.
Окислитель Горючее Усреднённая плотность
топлива[6], г/см³ Температура в камере
сгорания, К Пустотный удельный
импульс, с
Кислород Водород 0,3155 3250 428
Керосин 1,036 3755 335
Несимметричный диметилгидразин 0,9915 3670 344
Гидразин 1,0715 3446 346
Аммиак 0,8393 3070 323
Тетраоксид диазота Керосин 1,269 3516 309
Несимметричный диметилгидразин 1,185 3469 318
Гидразин 1,228 3287 322
Фтор Водород 0,621 4707 449
Гидразин 1,314 4775 402
Пентаборан 1,199 4807 361

[Мур]

Цитата: амурец

А что нового должно быть? Из двигателей и из химического топлива выжато всё, что возможно.

Вы сами ответили на свой вопрос. Нет разработок принципиально новых двигателей, нет, как правильно тут заметил уважаемый tchoni
, стимулирующих задач.
Человечество пошло не сколько в микромир, как считает уважаемый voyaka uh, сколько по пути создания говорящих унитазов и продвинутых гаджетов для развлечения.
Как тут не вспомнить творение Н.Носова "Незнайка на Луне" - по сути учебник для детей по основам капитализма:

— Лунных богачей не интересуют звезды, — сказал Альфа. — Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!.

[voyaka uh]

"Человечество пошло не сколько в микромир, "///

1) Микромир дает толчок с созданию новых материалов.
Металлургия сплавов себя полностью исчерпала за 1000 лет.
А новые материалы позволят выход в космос на новой "материальной базе".

2) И микромир дал невероятный толчкок в информационных технологиях.
Всю информацию всех библиотек мира можно уместить сегодня в предмет,
размером с коробок спичек. А это тоже напрямую связано с космосом.
Без надежной видеосвязи, без обмена информацией завоевание космоса бесполезно.
Вот на Марсе ползает марсоход уже 14 (!) лет и передает видео-изображение.
Китайцы в прошлом месяце осуществили сеанс спутниковой квантовой связи.
Куда уж круче!

[DimerVladimer]

Цитата: Мур

Уважаемые коллеги, скажите: никого не шокирует тот факт, что за 60(!!) лет не придумано ничего принципиально нового в части освоения космического пространства?

Ну это досужие мнение.
Например талантливый выпускник нашего факкультета, предложил устройство, повышающее эффективность соплового агрегата формирующего, то есть - повышающее КПД ракетного двигателя.
Построен и испытан прототип.
Ему бы финансирование открыть, но средства с трудом доходят до генераторов идей или не доходят совсем...

[Екатерина II]

Цитата: Мур

А тут как будто какое-то вето наложено...ИМХО, естественно.

почему так-просто прорывное стало очень дорого, а общество потребление обычно требует много и доступно.
Человечество балансирует между потребностью и необходимостью. Сейчас золотая эпоха потребления. Для консолидации и рывков нужно напряжение общества...без внешних врагов без соревнований систем-где взять много много денег на такое?

[ник7]

Человечество слишком самонадеянно и переоценивает свои возможности, во время развития пушек, планировали отправить человека на луну с помощью пушки, без шуток. Когда ставили всё новые и новые рекорды скорости паровозов, публика восторгалась, прогрессом и грезила о покорении Луны на паровозе.
Весь НТР по сути, развивал технологию сжигания, которая и достигла пика развития, следующая технология - термоядерный реактор, но он, пока в экспериментальной стадии.

[ник7]

Вообще-то космос пока, лучше осваивать с помощью автоматических аппаратов, что к стати на западе и делают. Они, не торопясь, методично запускают, от примитивных к более сложным, разные аппараты. Сейчас НАССА, пока у них "Криосити" ездит по Марсу, разрабатывает следующую модель марсохода, не считая космических и наземных телескопов, а сколько действующих марсоходов у РФ?

[ник7]

У РФ нет, производства радиационно стойкой, микроэлектроники для космоса, видимо в этом и проблема, что не могут делать комические аппараты. Тот-же, спутник "фобос-грунт", сразу гикнулся.

[Музыка]

Ну, реально, надо считать ракету боевой только с апреля 58 года. А до этого, только как носитель спутника. А новое было - полет Бурана. Один.

[DimerVladimer]

Очередной копираст давно опубликованных материалов.

Система управления межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 была комбинированной.

Да это просто жопа была! Радиокоррекция траектории, сложные станции выдающие управляющие сигналы - никудышная точность.

"...Для реализации алгоритмов радиокоррекции были построены два пункта управления (основной и зеркальный), удаленных на 276 км от стартовой позиции и на 552 км друг от друга (!!!) Измерение параметров движения Р-7 и передача команд управления ракетой осуществлялась импульсной многоканальной линией связи, работающей в 3-х сантиметровом диапазоне волн кодированными сигналами. Специальное счётно-решающее устройство, находившееся на главном пункте, позволяло совершать управление по дальности полёта, оно давало команду выключения двигателя второй ступени, при достижении заданной скорости и координат..." - Архаичная система коррекции, сложная и ненадежная.

[ник7]

Это из века процессоров, легко говорить архаика, а для того времени это было современно и круто.

[Екатерина II]

Королев, Глушко и другие...гении своего времени.