МИД РФ: решение по музею Собибор – «вопиющий факт исторической амнезии»

Москва рассматривает решение международного комитета не включать Россию в проект создания музея Собибор как вопиющий факт исторической амнезии, передает ТАСС заявление представителя МИД РФ Марии Захаровой.



Считаем решение международного управляющего комитета, отвечающего за строительство обновленного музея на месте бывшего нацистского лагеря смерти Собибор, не допускать к участию в проекте Россию вопиющим фактом исторической амнезии. Совершенно очевидно, что представительство во время памятных церемоний никак не заменяет полноценного участия в комитете и его работе, который уполномочен формировать концепцию будущего мемориала, организовывать работы на месте, контролировать финансирование,
сказала Захарова.


Россию не допустили, стыдливо открестившись от ранее направленного приглашения, хотя мы многократно подтверждали готовность внести свой вклад, в том числе серьезный финансовый, в строительство мемориала для увековечивания памяти узников этой гитлеровской фабрики смерти, прекратившей свое существование именно благодаря подвигу красноармейца,
пояснила она.

Нас в меньшей степени удивила позиция официальной Варшавы, в данном вопросе ее русофобская политика и стремление к антироссийскому историческому ревизионизму всем давно известны. Однако вызывает непонимание, недоумение и удивление то, с какой легкостью наши несостоявшиеся партнеры по проекту – Нидерланды, Словакия и Израиль – изменили свою позицию относительно российского участия,
сказала представитель МИД.

Она добавила, что в этой связи «для объяснения и серьезного разговора» в МИД РФ были вызваны руководители дипломатических миссий упомянутых стран в Москве.

На протяжении многих лет мы на всех уровнях, в том числе и публично, слышали уверения в невозможности отрицания вклада Красной Армии в победе над фашизмом, нас заверяли в неизменной поддержке нашего участия в проекте обновляемого музея. Что мы имеем в итоге? Все-таки совесть должна быть,
сказала Захарова.

Она особо подчеркнула, что «в число стран, которые повели себя по-настоящему постыдно в этой ситуации, входит Израиль».

Агентство напоминает, что концлагерь Собибор действовал с мая 1942-го по октябрь 1943 года. За это время в газовых камерах, замаскированных под душевые блоки, было уничтожено, по разным данным, от 150 до 250 тыс. евреев из Польши и других европейских стран. Лагерь прекратил существование после восстания узников, которое возглавил советский офицер Александр Печерский

Россию пригласили подключиться к проекту обновления музея в 2013 году. Москва положительно отреагировала на данное приглашение, выразив готовность внести существенный финансовый вклад в обустройство мемориала. Однако дальше дело не пошло. А в июле из Варшавы поступило официальное сообщение о том, что на состоявшемся 12-13 июня 2017 года заседании Международного управляющего комитета проекта было решено продолжать проект без участия РФ.

Использованы фотографии: АА/EAST NEWS

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 130

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 21 августа 2017 08:40
    Собибор это же в Польше.Тут всё ясно.А Катынь в Смоленске.Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.
    1. a.s.zzz888 (шериф) 21 августа 2017 08:46
      Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.
      good good good
      по хорошему так и сделать бы...
      1. cniza (Виктор) 21 августа 2017 09:05
        Цитата: 210окв
        .Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.


        Мы не будем уподобляться полякам и другим не далеким странам , это их выбор , пусть потом не пеняют.
        1. Ванёк (Иван) 21 августа 2017 09:25
          Цитата: cniza
          не будем уподобляться полякам и другим не далеким странам


          И это есть верное решение yes
          1. Sharky (Supreme leader) 21 августа 2017 09:37
            Верное решение - это пересмотреть историю этого мемориала, провести расследование и, наконец, довести правду до всех людей, что массовые растрелы осуществляли именно немецкие солдаты.
        2. Подрезчик (Александр) 21 августа 2017 10:16
          Цитата: cniza
          Цитата: 210окв
          .Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.


          Мы не будем уподобляться полякам и другим не далеким странам , это их выбор , пусть потом не пеняют.

          Здравствуй, дорогой! hi Из всех стран этих хочется особенно выделить Израиль и Словакию! С последней все понятно! "Товарищи" из Израиля, джентльмены, выступающие здесь под израильским флагом, напомнить Вам о подвиге РУССКОГО офицера, выведшего более 200 евреев из Киевского гетто, напомнить КАК он их тащил на себе, напомнить , что его имя навсегда занесено в Вашей книге памяти...Память стерло? Евреи, Вы знаете--история ПОВТОРЯЕТСЯ!!!
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 10:20
            [quote=Подрезчик][quote=cniza][quote=210окв] "Товарищи" из Израиля, джентльмены, выступающие здесь под израильским флагом, напомнить Вам о подвиге РУССКОГО офицера, выведшего более 200 евреев из Киевского гетто, напомнить КАК он их тащил на себе, напомнить , что его имя навсегда занесено в Вашей книге памяти...Память стерло? Евреи, Вы знаете--история ПОВТОРЯЕТСЯ!!![/quote]
            Не из Киевского гетто , а из Белоруссии. И совершенно верно. Подвиг Николая Киселева навечно останется в памяти еврейского народа.
            1. cniza (Виктор) 21 августа 2017 10:38
              Цитата: Подрезчик
              [Здравствуй, дорогой! hi !


              Приветствую Александр! hi , ничего , каждому воздастся по его заслугам.
              1. Подрезчик (Александр) 21 августа 2017 11:19
                Цитата: cniza
                Цитата: Подрезчик
                [Здравствуй, дорогой! hi !


                Приветствую Александр! hi , ничего , каждому воздастся по его заслугам.

                Все, Витя, все! -- надо бить по сусалам, время разговоров прошло, у нас тоже дерьмо головенки свои поднимает, тому примеров масса! И здесь уже потиху мои ученики поднимаются, дерьму в нашей стране не бывать...Поднимутся!!! сопли жевать придется свядомым!!!
                1. cniza (Виктор) 21 августа 2017 11:25
                  Да у всех руки чешутся , но политики пока продолжают "играть" ...
            2. Подрезчик (Александр) 21 августа 2017 10:52
              Факты перепутались! hi Больше вопросов по поводу притеснения еврейского народа принимать не буду, народ вы древний и в целом неплохой, и есть масса примеров, когда русские и белорусы прятали еврейских детей от этой нацистской швали...Знаю на примере своих родственников... wink
            3. Now we are free (Искандер) 21 августа 2017 11:01
              Шалом Убраха, Арон!
              Скажите, что за Хуцпу творит руководство Израиля??? Крайне непонятна позиция Вашего руководства по данному вопросу... Пшеки и прочие "дряхлые русофобы" это понятный и конченный вопрос, НО Израиль, Израиль...
              1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 11:10
                Цитата: Now we are free
                Шалом Убраха, Арон!
                Скажите, что за Хуцпу творит руководство Израиля??? Крайне непонятна позиция Вашего руководства по данному вопросу... Пшеки и прочие "дряхлые русофобы" это понятный и конченный вопрос, НО Израиль, Израиль...

                Никакой хуцпы. Мемориал строится на территории Польши и поляки вообще могут никого не привлекать к его строительству. Их действия по отказу РФ в строительстве мемориала это чистая политика. Но этот тот случай, где Израилю не на что протестовать. В отличиии от...

                Выступая на заседании Совета по межнациональным отношениям, глава государства РФ подчеркнул, что в России благодарны Израилю за «правильные исторические оценки», передает «Интерфакс».
                Владимир Путин заявил «На фоне того, что происходит в некоторых странах Восточной Европы по поводу осмысления результатов и хода Второй мировой войны, и как на это реагирует государство Израиль; мы видим это, мы благодарны тем, кто в Израиле дает правильные исторические оценки всем этим событиям, осуждает снос памятников советским солдатам».
                Накануне депутаты российской Госдумы и израильского Кнессета синхронно приняли заявление с осуждением закона о сносе советских памятников в Польше. Также народные избранники призвали европейских коллег осудить уничтожение памятников.

                1. Now we are free (Искандер) 21 августа 2017 11:52
                  Цитата: Арон Заави
                  Мемориал строится на территории Польши и поляки вообще могут никого не привлекать к его строительству.

                  Т.е. и Израиль могут "послать лесом" если им (Полякам) захочется? И Израиль соответственно должен играть в игру -Поляки приглашают помянуть Евреев, но кого приглашать на "помянуть" будут определять только они а не в соответствии с историческими фактами?.. (А если Евреи не согласятся с такой позицией то Евреев помянут без них?)
                  Не кажется ли Вам, что это напоминает торговлю костями Ваших предков, где Вам отведена роль прилагательного? request Израиль хотя бы для сохранения лица мог бы на официальном уровне заявить Полякам, что память и прах Евреев загубленных нацистами не повод властям Польши размахивать ими как почётным призом...
                  hi
                  1. Shahno (Павел) 21 августа 2017 12:06
                    Заявит еще. Поскольку одно дело морально поддерживать. А другое дело совместные действия. Нюансов много. В том числе и политика на БВ. Всему свое время.
              2. Roma-1977 21 августа 2017 12:16
                У Израиля своя игра, которая вполне себе не всегда совпадает с российской. Да и не должна. России бы самой для начала разобраться с тёмными местами своей истории, чтобы хотя бы к неадекватному (местами) поведению собственного МИДа вопросов не возникало.
        3. Esoteric (Юрий Васильевич) 21 августа 2017 11:08
          Цитата: cniza
          Цитата: 210окв
          .Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.


          Мы не будем уподобляться полякам и другим не далеким странам , это их выбор , пусть потом не пеняют.

          А им и не надо уподобляться. Надо иметь собственную честь и достоинство и не давать никому даже малейшего повода бросить на них малейшее, тёмное пятно...Страны, игнорирующие совместную с Россией историю, должны быть вычеркнуты из списков не только "партнёров", но даже незваных гостей...
    2. Зяблицев (Евгений) 21 августа 2017 08:55
      Нужно принимать соответствующие меры используя современные информационные технологии и доносить до мира историческую правду! В том числе и про гнусную сущность поляков, которые совместно с немцами с легкостью отжали у Чехословакии Тешинскую область, а потом, когда их нагнули союзнички из Фатерлянда, заскулили о справедливости, но когда благодаря русскому солдату, нацистов попросили вон, тут же отжали и у них все что можно было отжать...А сейчас гадят и строят из себя опущенных! Словаки наивные клоуны родства не помнящие, а евреи в своем репертуаре...Ничего нового! Таки да!
      1. Orionvit (Orionvit) 21 августа 2017 09:21
        Цитата: Зяблицев
        А сейчас гадят и строят из себя опущенных!

        В следующий раз, когда их будут опускать и уничтожать, не спасать. Пусть варятся в своей каше. С другой стороны начнутся крики, что Россия их бросила. Тут как говорится, недовольному холопу, хоть .....
      2. Ныробский (Дмитрий) 21 августа 2017 10:46
        Цитата: Зяблицев
        Нужно принимать соответствующие меры используя современные информационные технологии и доносить до мира историческую правду! В том числе и про гнусную сущность поляков, которые совместно с немцами с легкостью отжали у Чехословакии Тешинскую область, а потом, когда их нагнули союзнички из Фатерлянда, заскулили о справедливости, но когда благодаря русскому солдату, нацистов попросили вон, тут же отжали и у них все что можно было отжать...А сейчас гадят и строят из себя опущенных! Словаки наивные клоуны родства не помнящие, а евреи в своем репертуаре...Ничего нового! Таки да!

        Таки да.... Память у них короткая. Наверное Европа хочет повторить этот печальный опыт и вновь раскочегарить топки крематориев. Только в этот раз, не надо спешить их спасать, освобождать и жертвовать жизнями наших солдат.
    3. Венд (Анатолий) 21 августа 2017 10:25
      Цитата: 210окв
      Собибор это же в Польше.Тут всё ясно.А Катынь в Смоленске.Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.

      Не стоит уподобляться западу. Однако в этом решении просматривается дальновидность. Сначала исключили Россию, а позже начнут вещать, что Россия не участвовала в строительстве, потому что ей безразличны жертвы. Это уже что-то новое.
    4. svp67 (Сергей) 21 августа 2017 11:01
      Цитата: 210окв
      Закрыть к едрене фене этот "мемориал".Польскую часть.

      Похоже это вскоре и произойдет. Сколько же можно терпеть такое хамство
      "...Все-таки совесть должна быть,... М. Захарова.

      Мари, Мари....А Вы уверенны, что она у них в проекте заложена, эта совесть? Я вот уже нет.
    5. Roma-1977 21 августа 2017 12:11
      Да нет же! Нужно всего лишь официально заявить, что СССР не причастен к расстрелам в Катыни. От этого зарницы от горящих пуканов на западных рубежах будут гораздо ярче.
  2. Сергей Фомин (Сергей Фомин) 21 августа 2017 08:44
    Это результат внешней политики Кремля.
    1. starogil 21 августа 2017 08:48
      Советского Кремля. Мифы о 6млн. жертв евреев во Второй Мировой были широко
      распропагандированы СССР на Нюрнберге, теперь, почему то, Израилю Россия
      поперёк горла.
      1. Владимир16 (Владимир) 21 августа 2017 09:04
        Цитата: Сергей Фомин
        Это результат внешней политики Кремля.

        "Сергей Фомин" - это результат внешней политики госдепа. Очередной пук.
      2. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 10:58
        Цитата: starogil
        Советского Кремля. Мифы о 6млн. жертв евреев во Второй Мировой были широко
        распропагандированы СССР на Нюрнберге, теперь, почему то, Израилю Россия
        поперёк горла.

        Вот врать не надо. В Советское время про геноцид евреев практмческитникто и нигде не вспоминал. Не было ни одного еамятника посвященного геноциду евреев н территории СССР.
        1. andj61 (Андрей) 21 августа 2017 11:12
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: starogil
          Советского Кремля. Мифы о 6млн. жертв евреев во Второй Мировой были широко
          распропагандированы СССР на Нюрнберге, теперь, почему то, Израилю Россия
          поперёк горла.

          Вот врать не надо. В Советское время про геноцид евреев практмческитникто и нигде не вспоминал. Не было ни одного еамятника посвященного геноциду евреев н территории СССР.

          Неужели? И что - даже памятника жертвам Бабьего Яра не было?
          Вы считаете, что асли название не упоминает геноцида именно евреев, то и памятника не было. А памятник там был и назывался он так - памятник «Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем Яру».Памятник был установлен 2 июля 1976 года (на территории впоследствии названной Национальный историко-мемориальный заповедник «Бабий яр») в г. Киеве, между ул. Дорогожицкой, Е. Телиги, Мельникова и Оранжерейной. Расположен в верховьях Бабьего яра.Памятник представляет собой многофигурную композицию из бронзы. Перед ним установлена металлическая плита с надписью по-украински: «Здесь в 1941—1943 годах немецко-фашистскими захватчиками были расстреляны свыше ста тысяч граждан города Киева и военнопленных». В 1989 слева и справа от неё прикрепили такие же плиты с надписями на русском языке и на идише.

          Подобных памятников очень много по всей территории СССР, оказавшейся под немецко-фашистской оккупацией.
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 11:27
            Цитата: andj61

            Неужели? И что - даже памятника жертвам Бабьего Яра не было?Вы считаете, что асли название не упоминает геноцида именно евреев, то и памятника не было. В 1989 слева и справа от неё прикрепили такие же плиты с надписями на русском языке и на идише.

            Именно так и считаю. Я был в Киеве несколько раз. Первый раз в 84 году. В ходе обзорной экскурсии были и в Бабьем Яру. О том что это в первую очередь гигантская еврейская могила, не было сказано ни одного слова.
            1. andj61 (Андрей) 21 августа 2017 11:58
              Цитата: Арон Заави
              Я был в Киеве несколько раз. Первый раз в 84 году. В ходе обзорной экскурсии были и в Бабьем Яру. О том что это в первую очередь гигантская еврейская могила, не было сказано ни одного слова.

              Первый раз я там был ещё в 1982. Экскурсовод нам прямо говорила, что на 95 процентов расстрелянные советские граждане были евреями. Также были советские военнопленные, подпольщики и даже священники православной церкви. Если Вам конкретный экскурсовод этого не сообщил (тут могут быть разные причины, в том числе и личное отношение к евреям - люди бывают разные), то на вопрос о причинах расстрелов он ответить иначе, чем сказать, что основной причиной была принадлежность к евреям никак не мог.
              А про уничтожение нацистами евреев, цыган и комиссаров совершенно не скрывали во времена СССР. Просто не всегда называли это ныне повсеместно употребляемым словом "геноцид" и только после развала СССР пришедшим к нам из Израиля и нашей же еврейской общины словом "холокост". hi
        2. Roma-1977 21 августа 2017 12:19
          В СССР была официальная идеология интернационализма. Поэтому когда убивали представителей сотни народностей СССР, то какую-нибудь одну из них не выделяли, даже собственно русских. Спасали тоже всех, без различия национальности.
        3. Зяблицев (Евгений) 21 августа 2017 14:48
          Геноцид еврее-это выдумки самих еврее!Что то похожее на голодомор украинцев...Впрочем в любом случае нацистов, это никак не оправдывает!
        4. NG inform (Никита) 22 августа 2017 22:40
          Ну а какие причины для появления таких памятников на территории СССР? Технически - это незначительный эпизод европейских событий. Много памятников геноциду русских в Европе? А ведь это самое трагическое явление во второй мировой - больше 20 миллионов человек было убито. Но Европе - вообще пофиг.
    2. Logall (Александр) 21 августа 2017 08:49
      гитлеровской фабрики смерти, прекратившей свое существование именно благодаря подвигу красноармейца
      Вот результат политики Кремля! Советского Кремля.
      Не считаю нужным её менять!
    3. Ванёк (Иван) 21 августа 2017 09:08
      Цитата: Сергей Фомин
      Это результат внешней политики Кремля.


      Ваши предложения?
  3. a.s.zzz888 (шериф) 21 августа 2017 08:45
    Она особо подчеркнула, что «в число стран, которые повели себя по-настоящему постыдно в этой ситуации, входит Израиль».

    ... вот и я говорю, коротка память людская, особенно у названных в статье... angry
    1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 08:56
      Цитата: a.s.zzz888
      Она особо подчеркнула, что «в число стран, которые повели себя по-настоящему постыдно в этой ситуации, входит Израиль».

      ... вот и я говорю, коротка память людская, особенно у названных в статье... angry

      Вообще то наглость г-жи Захаровой запредельна. Во первых МИД Израиля озвучил очень четко свою позицию.

      17 августа. /Корр. ТАСС Андрей Широков/. Министерство иностранных дел Израиля поддерживает участие России в международном управляющем комитете по реконструкции музея бывшего нацистского лагеря смерти Собибор. Об этом сообщил ТАСС в четверг директор первого евроазиатского отдела МИД Израиля, который курирует отношения с Россией, Белоруссией, Молдавией и Украиной, Яков Ливне."МИД Израиля поддерживает участие России в оргкомитете, - сказал он. - В том, что касается Собибора, [Израиль] представлен в оргкомитете музея, непосредственно это представительство осуществляет музей "Яд Вашем".Ливне подчеркнул, что у внешнеполитического ведомства еврейского государства "очень четкая и постоянная позиция в отношении Второй мировой войны и участия Красной Армии". "Ценим вклад российского народа и Красной Армии в Победу, для нас это - принципиальная позиция, которая связана с нашей историей, с историей российского народа, других народов", - добавил он.

      Подробнее на ТАСС:
      http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4489365



      Во вторых современная Россия не сделалала для Израиля ничего, что заставило бы его идти на конфликт с Польшей.
      P.S. если уже пишут столько об Александре Печерском ,то могли бы упоминуть его отчество,как и фамилии его бойцов.
      1. insular 21 августа 2017 09:04
        Цитата: Арон Заави
        Во вторых современная Россия не сделалала для Израиля ничего

        Вот за такое и в далёкие дали послать не грех.
        Паскудство это. Оно и есть.
        Цитата: Арон Заави
        что заставило бы его идти на конфликт с Польшей.

        Вроде как не музей современного искуства обсуждается, а вполне конкретные заслуги и "заслуги", вполне конкретных народов.
        1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 09:10
          Цитата: insular

          Вот за такое и в далёкие дали послать не грех.
          Паскудство это. Оно и есть.

          Я в чем то не прав. Что Российская Федерация, государство существующее де юре и де факто с 1992 года сделало хорошего Израилю?
          Цитата: Арон Заави

          Вроде как не музей современного искуства обсуждается, а вполне конкретные заслуги и "заслуги", вполне конкретных народов.

          Лагерь смерти Собибор не был освобожден Красной Армией. А восставшие были все евреями из разных стран Европы и СССР. О каких заслугах речь?
          1. insular 21 августа 2017 09:16
            Цитата: Арон Заави
            Я в чем то не прав. Что Российская Федерация, государство существующее де юре и де факто с 1992 года сделало хорошего Израилю?

            РФ, СССР, РИ и далее в века - это деюре, дефакто и по здравому смыслу одно государство.
            Таке вещи надо знать. И уж темболее деюре, РФ - это единственная наследница СССР, единственая принявшая на себя приемственность СССР, как прав так и обязанностей, выплатившая все долги и вернушая себе историческое название Россия. Все воины присягнувшие СССР, были приняты в РФ, как присягнувшие тому же государству. И далее и далее.
            Помните об этом.
            Цитата: Арон Заави
            О каких заслугах речь?
            Да никаких конечно же. Холокост вымысел а Гитлер был евреем. Всё путём. Переписывайте историю. Она вам еще аукнится, с таким подходом к памяти.
          2. Orionvit (Orionvit) 21 августа 2017 09:25
            Цитата: Арон Заави
            Что Российская Федерация, государство существующее де юре и де факто с 1992 года сделало хорошего Израилю?

            А что? Обязана? Вы ребята определённой национальности, видно совсем края потеряли. Конечно, весь мир вам должен. negative
      2. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 09:24
        [quote=Арон Заави]Вообще то наглость г-жи Захаровой запредельна. Во первых МИД Израиля озвучил очень четко свою позицию.[/quote]
        17 августа. /Корр. ТАСС Андрей Широков/. Министерство иностранных дел Израиля поддерживает участие России в международном управляющем комитете по реконструкции музея бывшего нацистского лагеря смерти Собибор. Об этом сообщил ТАСС в четверг директор первого евроазиатского отдела МИД Израиля, который курирует отношения с Россией, Белоруссией, Молдавией и Украиной, Яков Ливне."МИД Израиля поддерживает участие России в оргкомитете, - сказал он. - В том, что касается Собибора, [Израиль] представлен в оргкомитете музея, непосредственно это представительство осуществляет музей "Яд Вашем".Ливне подчеркнул, что у внешнеполитического ведомства еврейского государства "очень четкая и постоянная позиция в отношении Второй мировой войны и участия Красной Армии". "Ценим вклад российского народа и Красной Армии в Победу, для нас это - принципиальная позиция, которая связана с нашей историей, с историей российского народа, других народов", - добавил он.

        Подробнее на ТАСС:
        http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4489365
        [/quote]
        И что? Много разных слов и букав иии....? На выходе пшик (он же пук).... Когда дошло до дела, опять началось виляние хвостом. Как и всегда, Израиль хочет быть и с умными, и с красивыми. Ну так вы уже пробовали это на протяжении всей своей истории. Финал этих заигрываний - 30-40-е годы 20 века. И только после появления государства Израиль в 1948 вы более или менее стали озвучивать какую то позицию.
        [quote=Арон Заави]Во вторых современная Россия не сделалала для Израиля ничего, что заставило бы его идти на конфликт с Польшей.[/quote]
        И что же Россия должна была сделать? Объявить войну всем арабам? За любовь истинных? А они, истинные, сидели бы в сторонке и ждали бы, пока одни гои других гоев перережут? А оставшихся истинные добьют. Тем кто не знает, кто такие гои, крайне советую поискать в инете, столько нового про себя узнаете!!!
        Не хотите идти на конфликт с Польшей? Да и флаг вам в руки! Дружите с панами и дальше. Сколько миллионов они, а не немцы!, именно они ваших уничтожили? Дружите!
        [quote=Арон Заави]P.S. если уже пишут столько об Александре Печерском ,то могли бы упоминуть его отчество,как и фамилии его бойцов.[/quote]
        Упоминаю - Александр Аронович Печерский. Офицер РККА, коммунист. Он и есть настоящий сын Израильского Народа и России! Честь ему и Слава! Был бы он сейчас жив - плюнул бы в лицо всему вашему кнессету.
        На конфликт идти боитесь - а он не побоялся, пошёл на конфликт! soldier hi
      3. Dym71 (Андрей) 21 августа 2017 10:24
        Цитата: Арон Заави
        Вообще то наглость г-жи Захаровой запредельна.

        Почему наглость? Это называется хуцпа smile
        Цитата: Арон Заави
        Во вторых современная Россия не сделалала для Израиля ничего, что заставило бы его идти на конфликт с Польшей.

        Интересно девки пляшут, получается сначала надо обязательно для вас что-то сделать, а просто по честноку не судьба? Может из-за этого и ругаются в нашем МИДе?
        Цитата: Арон Заави
        P.S. если уже пишут столько об Александре Печерском ,то могли бы упоминуть его отчество,как и фамилии его бойцов.

        Специально полез в инет смотреть и не зря!
        1. Арамеев (Станислав) 22 августа 2017 22:41
          Цитата: Dym71

          Специально полез в инет смотреть и не зря!

          а что это вы только сверху обвели ? последняя строка вашей картинки в правом столбце : родители : Аарон Печерский. очень украинское имя))) так что в нет вы полезли действительно не здря))) сами себя опровергли))) что касается Захаровой, то её слова о бездействии Израиля в ответ на решение поляков исключить Россию из международного комитета в проекте создания музея Собибор - ложь! Израиль сделал по этому поводу заявление сообщив о своём несогласии с польским решением. текст заявления выше в комментах коллеги Арона. а вот Россия поддержки Израилю не оказывает ни в чём и никогда. к сожалению.
          1. Dym71 (Андрей) 22 августа 2017 22:59
            Цитата: Арамеев
            а что это вы только сверху обвели ?

            Да потому что со смеху чуть не лопнул, когда увидел, что Печерский ещё и украинский! военный деятель - теперь и Украину к проекту музея надо подтягивать!
            Цитата: Арамеев
            что касается Захаровой, то её слова о бездействии Израиля в ответ на решение поляков исключить Россию из международного комитета в проекте создания музея Собибор - ложь!

            Спорить с Вами по этому поводу не буду и не удивлюсь особо, если Ваша информация верна, просто у Марии Владимировны хуцпа захлестнула её тонкую организацию, вот её и понесло, а так то она старается быть объективной, да шо я Вам рассказываю за еврейских женщин, Вы и сами всё лучше меня знаете. yes
            Цитата: Арамеев
            а вот Россия поддержки Израилю не оказывает ни в чём и никогда. к сожалению.

            В чём вам можно помочь? Денег у вас немеряно, на кого угодно, начиная с ООН и заканчивая США, можете положить с прибором, жизнь в Израиле мармеладная (если мне не верите, можете у коллеги по ВО "летучего мыша" спросить) в чём может вам помочь моя многострадальная Россия-Матушка?
            1. Арамеев (Станислав) 23 августа 2017 21:45
              Цитата: Dym71

              Да потому что со смеху чуть не лопнул, когда увидел, что Печерский ещё и украинский! военный деятель - теперь и Украину к проекту музея надо подтягивать!

              ах в этом смысле! это да, к героям примазаться обычно бывает полно желающих...
              Спорить с Вами по этому поводу не буду и не удивлюсь особо, если Ваша информация верна, просто у Марии Владимировны хуцпа захлестнула её тонкую организацию, вот её и понесло, а так то она старается быть объективной, да шо я Вам рассказываю за еврейских женщин, Вы и сами всё лучше меня знаете. yes

              вообще-то она не просто женщина, она - голос России. Нетаниягу вон, на встрече с Путиным на эту тему прямо высказался - Израиль за участие России в проекте...
              В чём вам можно помочь? Денег у вас немеряно, на кого угодно, начиная с ООН и заканчивая США, можете положить с прибором, жизнь в Израиле мармеладная (если мне не верите, можете у коллеги по ВО "летучего мыша" спросить) в чём может вам помочь моя многострадальная Россия-Матушка?
              Россия и для меня Матушка (я всё таки родился в России всегда об этом помню) говоря о поддержке я не имею в виду помощь. тем более материальную))) немного больше понимания наших проблем - это всё на что мы надеемся...
              1. Dym71 (Андрей) 23 августа 2017 21:59
                Цитата: Арамеев
                вообще-то она не просто женщина, она - голос России.

                Ой, я умоляю Вас не лукавьте, а Джен Псаки была голос Америки? laughing
                Цитата: Арамеев
                немного больше понимания наших проблем - это всё на что мы надеемся...

                Два разА Ой, ибо мы же ж помним, что:
                Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. (с)
                А так, как Вы написали, я даже боюсь представить, шо Вам надо belay
                Хотя мне кажется, что я начинаю понимать....
                1. Арамеев (Станислав) 23 августа 2017 23:22
                  Цитата: Dym71

                  Ой, я умоляю Вас не лукавьте, а Джен Псаки была голос Америки? laughing
                  ну да, а чё? ....зато это было смешно.

                  Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. (с)
                  вы предлагаете купить руководство РФ? ... или речь за всю Россию?
                  1. Dym71 (Андрей) 23 августа 2017 23:41
                    Цитата: Арамеев
                    вы предлагаете купить руководство РФ?

                    Ай - яй - яй! У нас тут коррупцию пытаются извести, а он такие провокации запускает - это удар ниже пояса, по самому слабому месту crying
                    Будем тогда жаловаться на вас в ООН tongue
                    1. Арамеев (Станислав) 24 августа 2017 11:55
                      Цитата: Dym71

                      Будем тогда жаловаться на вас в ООН tongue

                      можете попробовать конечно, но сразу предупреждаю - больше нашего там всё равно не предложат...
                      по- моему мы тут нафлудили уже на пару банов
                      1. Dym71 (Андрей) 24 августа 2017 12:33
                        Цитата: Арамеев
                        можете попробовать конечно, но сразу предупреждаю - больше нашего там всё равно не предложат...

                        Да леший с ним, с этим ООН, Чубайса заберите и наша благодарность не будет иметь границ wink
                        Цитата: Арамеев
                        по- моему мы тут нафлудили уже на пару банов

                        Бог не выдаст, свинья не съест.
      4. andj61 (Андрей) 21 августа 2017 11:27
        Цитата: Арон Заави
        Во вторых современная Россия не сделалала для Израиля ничего, что заставило бы его идти на конфликт с Польшей.

        Зато Польша сделала! Если до ВМВ в Польше проживало более 3,5 млн евреев, то сейчас у них евреев менее 10 000. То есть Польша - единственнкая в своём роде! - целенаправленно проводит политику по выдавливанию евреев из своей страны. Поэтому, разумеется, абсолютно нет никаких оснований не только идти на конфликт с Польшей по поводу участия-неучастия России в оргкомитете Собибора, но и вообще выражать какое-то неудовольствие по поводу действий Польши - ведь такая антисемитская политика Польского правительства способствует увеличению населения Израиля! hi
        1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 12:20
          Цитата: andj61
          Зато Польша сделала! Если до ВМВ в Польше проживало более 3,5 млн евреев, то сейчас у них евреев менее 10 000. То есть Польша - единственнкая в своём роде! - целенаправленно проводит политику по выдавливанию евреев из своей страны. Поэтому, разумеется, абсолютно нет никаких оснований не только идти на конфликт с Польшей по поводу участия-неучастия России в оргкомитете Собибора, но и вообще выражать какое-то неудовольствие по поводу действий Польши - ведь такая антисемитская политика Польского правительства способствует увеличению населения Израиля! hi

          good laughing drinks
          Бурные аплодисменты! Друзья на век, что тут скажешь. Разве можно портить отношения из-за каких то 250000 с таким другом! А возможно, не побоюсь этого слова, с "кровным" братом! Вот только слово "кровный" тут приобретает несколько иной смысл.....
      5. Now we are free (Искандер) 21 августа 2017 15:36
        Цитата: Арон Заави
        Во вторых современная Россия не сделалала для Израиля ничего,

        Шалом ещё раз Арон hi
        Ничего?.. А признание Россией столицей Израиля города -Иерусалим это по Вашему ничего? Самый "Большой друг Израиля" почему то не признал как и другие страны а Россия признала.
        Цитата: Арон Заави
        что заставило бы его идти на конфликт с Польшей.

        При чём тут конфликт с Польшей? Речь идёт о том, что прахом Ваших предков нынешние Польские власти шантажируют неугодные им страны... Тут идёт речь о самоуважении Израиля самого себя (увы в свете мировой геополитики) своего государства и многострадальной и героической истории на которой и строится сама идея государства Израиль. Повторюсь, поляки переступили черту размахивая как дешёвый комивояжёр на деревенской ярмарке памятью о геноциде Евреев... Вопрос в том, чтобы остановить подобные профанации если не сказать мерзости сразу и на корню. Если будет создан прецедент, дальше пойдёт по накатанной... Сами поляки при этом как вы видите скромно умалчивают о роли польского населения в геноциде Евреев ещё до прихода, во время оккупации и после оккупации Польши Германией...
        Ребят, я могу даже понять, когда Цахал лечин боевиков Ан Нусры воюющей против Ассада (понять со стороны Израильтянина, нежелающего видеть на своих границах проиранские силы), но, когда кто то делает омерзительное шоу из истории моего народа... Я сначала предупрежу сквозь зубы, что человек/государство переходит границы как моего терпения так и общечеловеческой морали, а уже потом дам отрезвляющего "Леща", а если не человек/государство не поймёт.
        Повторюсь, вопрос не в том, что Россию не допустили... А в том что (пусть и на земле территориально принадлежащей польше) останками сотен тысяч убитых Евреев начинают кого либо шантажировать, кто достоин/кого допустят...
  4. На страже 21 августа 2017 08:46
    число стран, которые повели себя по-настоящему постыдно в этой ситуации, входит Израиль


    Не ей говорить о стыдливости.
    Голосуя десьтилетиями против Израиля в оон и юнеско. Не признавая террористами хамас и хизбалу. Вооружая асада с хизбалой.
    1. новичок (garik) 21 августа 2017 08:48
      вот и благодарность представителя Израиля за спасение от полного, подчёркиваю полного уничтожения.
      1. На страже 21 августа 2017 08:52
        Кому благодарность, тебе?
        Мои родные тоже воевали.


        И да, конечно это не правда.

        В посольстве Израиля заявили о поддержке участия России в создании музея «Собибор»
        http://www.vz.ru/news/2017/8/17/883193.html
        1. новичок (garik) 21 августа 2017 08:56
          для начала, не тебе, а вам. а вот своим комментом вы плюнули в лицо воевавшим вашим родственникам. и не понятен впш аргумент, видимо ваевавшие ваши родственники дали вам право плевать в сторону ваших же спасителей. не смешите меня своим посольством. вчера буквально вычитал ответ по данному вопросу вашей депутатки, заявившей, нечто вроде “ мы не такие, мы ждём трамвая, ответственность на польше“.
        2. товарищ ШУХЕР (Виктор) 21 августа 2017 08:58
          Цитата: На страже
          Кому благодарность, тебе?

          Союзу Советских Социалистических Республик поклонитесь в пояс.
          Цитата: На страже
          Мои родные тоже воевали.

          Но не ты же...
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 09:12
            Цитата: товарищ ШУХЕР

            Союзу Советских Социалистических Республик поклонитесь в пояс.
            ...

            Кланяемся. Без всякого сомнения ибо он внес важнейший вклад в уничтожение нацизма. Но в российско-польские разборки не полезем.
            1. Ванёк (Иван) 21 августа 2017 09:17
              Цитата: Арон Заави
              Но в российско-польские разборки не полезем.


              Дай Вам Бог здоровья.
            2. товарищ ШУХЕР (Виктор) 21 августа 2017 09:17
              Цитата: Арон Заави
              Но в российско-польские разборки не полезем.

              Мудрое решение.
            3. Esoteric (Юрий Васильевич) 21 августа 2017 11:23
              Цитата: Арон Заави
              Но в российско-польские разборки не полезем.

              Ещё бы...Вы привыкли лезть в разборки, когда вам не могут надавать по кипе. В Сирии подгадить, ещё кому-нибудь с самолёта бомбу бросить...Сидите не бзыте, в свои разборки мы вас звать не собираемся, сами справимся...
            4. ПВО СВШ (Саттаров Вадим Шавкатович) 21 августа 2017 20:30
              Почему арон под российским флагом россию не любит? Или как все либероиды? ! Флаг сменил бы, да и ехал бы в страну вместе с которой в российско-польские разборки не хочет влезать...
        3. Ванёк (Иван) 21 августа 2017 09:16
          Цитата: На страже
          Кому благодарность,


          Тем кто:

          Цитата: новичок
          от полного, подчёркиваю полного уничтожения


          Или что? Не надо было:

          Цитата: На страже
          Мои родные тоже воевали.


          ваших родственников из крематориев спасать? А?

          Дальше сам думай кому кланяться!!!
        4. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 09:37
          Цитата: На страже
          Мои родные тоже воевали.

          И? Это даёт право плевать на память предков? Потому что наматрасников так больше устраивает?
          Цитата: На страже
          В посольстве Израиля заявили о поддержке участия России в создании музея «Собибор»
          http://www.vz.ru/news/2017/8/17/883193.html

          Дальше что? Заявили. И какие действия за этим последовали? Можно поподробнее? Наверное Израиль воздействовал на пшеков всеми возможными способами? Дипломатическими, экономическими, политическими? Где бы прочитать про эти действия возмущённого Израиля....
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 11:13
            Цитата: Che Burashka

            Дальше что? Заявили. И какие действия за этим последовали? Можно поподробнее? Наверное Израиль воздействовал на пшеков всеми возможными способами? Дипломатическими, экономическими, политическими? Где бы прочитать про эти действия возмущённого Израиля....

            Почему Израиль должен оказывать давление на Польшу и идти на ухудшение наших отношений? Разве Польша откмзалась строить мемориал в Собиборе?
            1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 11:29
              Цитата: Арон Заави
              Почему Израиль должен оказывать давление на Польшу и идти на ухудшение наших отношений? Разве Польша откмзалась строить мемориал в Собиборе?

              Не должен? Ну и ладно.... Через пару десятков лет ваши дети/внуки узнают, что пшеки были лучшими друзьями заключённых и на самом деле охраняли бедных евреев от "извергов" из Красной Армии. Для этого и нужны были вышки, колючка, собаки.... Газовые камеры и крематории? Да вы что? Там же только мусор сжигали (в газовых камерах вшей травили, дабы они бедных евреев не кусали), который евреи исключительно добровольно там собирали. Да что там мусор, они и приехали то туда по доброй воле, понимая неизбежность гибели от Красной Армии. 250000 погибших.... а это.... а это всё из за восстания, которое устроил красный комиссар Печерский по заданию НКВД и лично Сталина (возможно Путина). А так никто их и пальцем не трогал, жили как у Хри... извиняюсь, у кого там? за пазухой.
              Как Вам такой вариант истории? Скажете передёргиваю? Ну-ну, посмотрим.
              1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 11:32
                Цитата: Che Burashka
                Как Вам такой вариант истории? Скажете передёргиваю? Ну-ну, посмотрим.

                Бред какой то.
                1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 11:38
                  Цитата: Арон Заави
                  Бред какой то.

                  Вот тут соглашусь на 100% - действительно бред.
                  1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 16:52
                    Цитата: Che Burashka
                    Цитата: Арон Заави
                    Бред какой то.

                    Вот тут соглашусь на 100% - действительно бред.

                    Такой грубый фотомонтаж, что на провокацию тянет.
                    1. svp67 (Сергей) 21 августа 2017 17:02
                      Цитата: Арон Заави
                      Такой грубый фотомонтаж, что на провокацию тянет.

                      А это тоже фотомонтаж?


                      1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 17:22
                        Цитата: svp67

                        А это тоже фотомонтаж?]

                        Думаю , что первая и вторая это однозначная провакация. В молельном зале не может быть знамен.
      2. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 09:00
        Цитата: новичок
        вот и благодарность представителя Израиля за спасение от полного, подчёркиваю полного уничтожения.

        Это была чья то цель? Ни СССР, ни Союзники не сделали ничего для предотвращения геноцида евреев. Все силы антигитлеровской коалиции сражались с нацизмом из-за своих интересов . Спасение евреев произошло постольку поскольку.
        1. новичок (garik) 21 августа 2017 09:06
          а что такое нацизм, не он ли вас сжигал в печах? и как понимать ваше “ постольку поскольку“? видимо надо было снять с древков красные стяги и натянуть ваши значки? так хочется плюнуть вам в лицо, или размазать вас по стенке. вот так и воспитаны видимо и вы и ваши дети. вы недостойный человек, отказываюсь от общения с вами.
          1. Shahno (Павел) 21 августа 2017 11:48
            Ну не стоит всех в один цвет. Я лично считаю что любой геноцид это часть политики и идеологии нацизма. Посему советские войска в которых воевал и мой дед еврей (кстати он освобождал Аушвиц и побывал в мясорубке под Вроцлавом)конечно же заслужили большое уважение и среди евреев в том числе,выживших в концлагерях. Благо я имел возможность в юности с ними пообщаться на встречах однополчан деда.
            1. новичок (garik) 21 августа 2017 13:03
              приятно читать от вас подобные строки.
        2. insular 21 августа 2017 09:46
          Цитата: Арон Заави
          Спасение евреев произошло постольку поскольку.

          Подленькое нутро laughing как не прячь как не маскируй, а оно леееезет.
          Вот как тут не удивиться непониманию людей с вашим флагом на этом сайте, за что же вас таких не любят?
          Цитата: Арон Заави
          Ни СССР, ни Союзники не сделали ничего для предотвращения геноцида евреев.
          Да совершенно верно. На столько ничего, что РФ (как и ранее в виде СССР) пожалуй единственное государство, котрое по сей день не допускает проявление фашизма и нацизма. Уж не за геноцид и притеснения ли?
          Ах да, лозунг же был не за евреев только, а вообще за освобождение народов и уничтожение коричневой чумы...
          И как вы выразились - это не русско-польские разборки, а реабелитация фашизма в чистом виде, с принижение роли нашего государства, той жертвы что была принесена и приносится и по сей день против нацизма. А вы и ваши полосатые друзья, давно уже погрязли в нацизме. Чему удивляться? Без исторической памяти нет Отечества, без Отечества нет Родины, без Родины не может быть и Народа.
          Вам не понять...
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 10:44
            Цитата: insular
            Да совершенно верно. На столько ничего, что РФ (как и ранее в виде СССР) пожалуй единственное государство, котрое по сей день не допускает проявление фашизма и нацизма. ...

            И не говорите.


            1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 11:14
              Цитата: Арон Заави
              И не говорите.

              И не говорим.

        3. Alex_59 (Алексей) 21 августа 2017 11:03
          Цитата: Арон Заави
          Ни СССР, ни Союзники не сделали ничего для предотвращения геноцида евреев.

          Вот это хамство. А кто же тогда геноцид остановил? АОИ что ли? Или союзники должны были бежать спасать евреев быстрее чем своих граждан других национальностей?
          Цитата: Арон Заави
          Все силы антигитлеровской коалиции сражались с нацизмом из-за своих интересов .

          А из каких интересов они еще должны были сражаться с нацизмом? Евреи с арабами из-за каких интересов сражаются регулярно? За честь павших когда-то русских красноармейцев разве?

          Не, это феерично, право слово...
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 11:22
            Цитата: Alex_59

            Вот это хамство. А кто же тогда геноцид остановил? АОИ что ли? Или союзники должны были бежать спасать евреев быстрее чем своих граждан других национальностей?
            Советская армия и Союзники остановили геноцид евреев и кстати славян тоже. Но это никак не было целью борьбы с нацизмом. Созданные в Польше в 1939 году гетто не вызвали никакого протеста ни в СССР, ни в США, ни даже в Великобритании. Всем было наплевать.

            А из каких интересов они еще должны были сражаться с нацизмом? Евреи с арабами из-за каких интересов сражаются регулярно?
            вот именно. Евреев спасли попутно с разгромом нацизма. Спасение евреев не стояло вообще среди целей великих держав . Ни СССР, ни Союзники ни сделали ничего для предотвращения геноцида хотя знали о нем еще с 1943 года. Ни бомбежек лагерей смерти, ни специальных операций,ни угроз через третьи страны верхушке Рейха. Ничего.
            1. Alex_59 (Алексей) 21 августа 2017 13:04
              Цитата: Арон Заави
              Советская армия и Союзники остановили геноцид евреев и кстати славян тоже. Но это никак не было целью борьбы с нацизмом.

              Понятно. Тяжелый случай.
              Цитата: Арон Заави
              Ни бомбежек лагерей смерти

              Вы в своем уме? Бомбить бараки с живыми людьми, своими гражданами, временно попавшими в плен? Часто Израиль бомбит тюрьмы где содержатся попавшие в плен к арабам израильские солдаты?
              Цитата: Арон Заави
              ни специальных операций
              Каких специальных операций? В Энтеббе слетать разогнать толпу негров это не тоже самое, что сгонять в Берлин прибить Гитлера.
              Цитата: Арон Заави
              ни угроз через третьи страны верхушке Рейха

              Дорогой друг Гитлер, прекрати злодей такой убивать евреев, иначе мы тебя захватим, а Германию разделим... хотя впрочем мы и так тебя собираемся захватить а Германию разделить. И Гитлер такой: ой, всё, всё, отпускаю всех евреев. Вы вообще там что курите? Я просто не в курсе, что там в Израиле растет такое сильное...

              Применяя эту логику зеркально - правительство Израиля сейчас должно немедленно начать бомбить Украинские тюрьмы, проводить там спецоперации по ликвидации бандеровцев и требовать немедленно отпустить всех незаконно удерживаемых русских людей. Ну просто из общечеловеческой тяги к справедливости. Но нет, все хорошо, тишина и покой. Более того, вы внизу там отписались что наши "современные разборки вас не интересуют". Т.е. как бы все норм. А вот Сталина с Рузвельтом судьба евреев должна беспокоить сильнее чем судьба англичан или русских... Только ради евреев им и стоило воевать. good
    2. 210окв (дмитрий) 21 августа 2017 08:52
      Кто первым голосовал в ООН за создание государства Израиль?Напомнить?Стыдливый Вы наш..
      Цитата: На страже
      число стран, которые повели себя по-настоящему постыдно в этой ситуации, входит Израиль


      Не ей говорить о стыдливости.
      Голосуя десьтилетиями против Израиля в оон и юнеско. Не признавая террористами хамас и хизбалу. Вооружая асада с хизбалой.
      1. На страже 21 августа 2017 08:59
        Цитата: 210окв
        Кто первым голосовал в ООН за создание государства Израиль?Напомнить

        Напомни как СССР помогал арабам в уничтожении.
      2. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 09:01
        Цитата: 210окв
        Кто первым голосовал в ООН за создание государства Израиль?Напомнить?]

        Польша например голосовала. И что?
    3. товарищ ШУХЕР (Виктор) 21 августа 2017 08:52
      Цитата: На страже
      Не признавая террористами хамас и хизбалу.

      Эй! Из племени гонимых.
      А за что вас там арабы гоняют-то? Не за то-ли, что вы на ихней землице пристроились?
      До 1947 года, вроде как такого государства как Израиль не было и в помине.
      1. На страже 21 августа 2017 09:00
        А какое там было государство до этого? Землю какого государства заняли евреи?
        1. товарищ ШУХЕР (Виктор) 21 августа 2017 09:02
          Цитата: На страже
          Землю какого государства заняли евреи?

          А вот с кем вы там грызётесь, вот того землица и будет.
          1. А. Привалов (Александр Привалов) 21 августа 2017 09:34
            Цитата: товарищ ШУХЕР
            А вот с кем вы там грызётесь, вот того землица и будет.



            Любого, кто утверждает, что в один прекрасный день евреи передадут всё это арабам, следует мягко называть наивным мечтателем. hi
        2. Orionvit (Orionvit) 21 августа 2017 09:34
          Цитата: На страже
          А какое там было государство до этого? Землю какого государства заняли евреи?

          Государство Израиль, до 1947г. было только в библейском варианте. Не нужно путать национальную религиозную мифологию с реальной историей. Так же как библейского племенного божка, выдавать за всевышнего творца. А то как послушаешь вас "обиженных", и впрямь вселенная от евреев произошла. laughing
          1. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 10:45
            Цитата: Orionvit
            Так же как библейского племенного божка, выдавать за всевышнего творца. А то как послушаешь вас "обиженных", и впрямь вселенная от евреев произошла. laughing

            С этим к патриарху.
          2. Бродяга1812 (Бродяга1812) 21 августа 2017 11:09
            Иудея,позже разделившаяся на Иудею и Израиль ,существовали в реальности ,а не " в библейском варианте" тысячелетия. И территорию ,кстати занимали ,куда как бОльшую ,нежели сегодня современный Израиль. Мосада, Кейсария, Иерусалим, Яффо, Беер Шева, Ашкелон, Ашдод - все эти города основали и построили евреи. Арабское присутствие ( после нашествия) отмечено разорением и превращением страны в пустыню ,лишь после седьмого века. Да и оно недолго продолжалось, так как территории прибрали к рукам османы.
        3. Velizariy 21 августа 2017 16:50
          Цитата: На страже
          Землю какого государства заняли евреи?

          Историю подучите)) Да и правильно сделали, что заняли...
      2. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 09:02
        Цитата: товарищ ШУХЕР
        Цитата: На страже
        Не признавая террористами хамас и хизбалу.

        Эй! Из племени гонимых.
        А за что вас там арабы гоняют-то? Не за то-ли, что вы на ихней землице пристроились?
        До 1947 года, вроде как такого государства как Израиль не было и в помине.

        И что? А до 1946 года не было Сирии.
        1. товарищ ШУХЕР (Виктор) 21 августа 2017 09:07
          Цитата: Арон Заави
          И что? А до 1946 года не было Сирии.

          Евреи уникальный народ, как только им прижимают хвост, сразу перескакивают на другую тему...
        2. insular 21 августа 2017 10:02
          Цитата: Арон Заави
          А до 1946 года не было Сирии.

          Ну уж историю Сирии к вашей мультяшно-сказачной истории то как притянули? wassat
          Мультяшки такие мультяшки...
          1. Комментарий был удален.
            1. Сан Саныч (Олег Андреев) 21 августа 2017 10:27
              Цитата: На страже
              Россия тоже образовалась 91 году, 26 лет всего smile
              Если Израиль в 48 году, то это.. тут такое дело, мы старше wink

              если РФ, то да, а если Россия, то здесь-таки пытаетесь ввести в заблуждение)
            2. alexmach (Александр) 21 августа 2017 11:18
              Но это конечно имеет значение только когда мы говорим о второй мировой войне, а вот если вспомнить еврейские погромы 19 так скажем века, то тут конечно историческая приемственность у вас никаких вопросов не вызовет.
    4. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 09:58
      Цитата: На страже
      число стран, которые повели себя по-настоящему постыдно в этой ситуации, входит Израиль

      Не ей говорить о стыдливости.

      Именно ей! А кому и что будут говорить российские официальные лица - мы сами разберёмся, без советов с берега Мёртвого моря. Или с берега Атлантического?
      Цитата: На страже
      Голосуя десьтилетиями против Израиля в оон и юнеско. Не признавая террористами хамас и хизбалу. Вооружая асада с хизбалой.

      А не подскажите ли, какая страна одной из первых проголосовала за создание Израиля? Не СССР?
      Насчёт хамас и хизболла - наверное Израиль признал террористической организацией всякие там "независимые ичкерии"? Наверное Израиль поддержал решение РФ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии? После расстрела градами Цхинвала. Наверное это Израиль отказывался посылать своих инструкторов в Грузию времён саакашвилли и отказывался продавать им оружие? Из которого потом расстреливали осетин и российских миротворцев.
      Вот они, истинные наследники узников Собибора, Майданека, Освенцима и т.д. Ну ничего, история имеет своеобразное чувство юмора - кто не помнит историю, тех носом и в тоже д....мо.
      1. На страже 21 августа 2017 10:22
        меньше смотрите телевизор
        1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 10:25
          Цитата: На страже
          меньше смотрите телевизор

          Яволь!
  5. Hoc vince 21 августа 2017 08:49
    «С кем мы говорим? Есть только одна страна, на территории которой было сразу столько страшных концлагерей. Заметьте, не у явных союзников Германии: не в Италии, не в Румынии, Австрии или Болгарии, не в Испании или Японии, а именно у поляков. Кто-нибудь верит, что это возможно без поддержки местного населения? Вот и всё, что надо знать о Польше» (с)
    1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 10:18
      Цитата: Hoc vince
      «С кем мы говорим? Есть только одна страна, на территории которой было сразу столько страшных концлагерей. Заметьте, не у явных союзников Германии: не в Италии, не в Румынии, Австрии или Болгарии, не в Испании или Японии, а именно у поляков. Кто-нибудь верит, что это возможно без поддержки местного населения? Вот и всё, что надо знать о Польше» (с)

      100% в цель! Ничего и не добавишь.... кроме того, что теперь это видимо друзья Израиля.
      А чьё это высказывание? Не могу найти.... request
  6. irazum (игорь) 21 августа 2017 09:07
    Обидели... А как поступили с этим человеком на Родине? Родину обидели, это да.
  7. сталевар 21 августа 2017 09:28
    Нам в лицо плюют, а Захарова всё бла,бла,бла. Возмущается. Может надо сделать что-нибудь, чтобы запад тоже по возмущался.
  8. Гардамир 21 августа 2017 09:31
    А какая эротическая женщина! Как это её возбудило! А не она ли говорила, что тиран Сталин хуже Гитлера? А ведь советские войска в сталинские времена освободили этот самый Собибор.
    Ну не берут и ладно, может тогда страной займётесь своей собственной? А то в стране спортсменов мочат, одного за другим, некие размосквичиванием занялись, впереди чемпионат по футболу. А вся страна должна видите ли на ушах стоять, потому что кремль обиделся.
  9. Altona (Евгений) 21 августа 2017 09:45
    Вроде как Холокост отрицать нельзя. Почему же сам Израиль стыдливо закрывает глаза на реабилитацию нацизма? Видимо сионистам во имя своих целей давно наплевать на жертвы еврейского и прочих народов в минувшей войне. Я даже подозреваю, что европейская ветвь специально зачищалась вместе со славянами.
  10. Бродяга1812 (Бродяга1812) 21 августа 2017 10:18
    Дискуссия по статье об Израиле ,привычно скатилась к разборкам в духе Шуры Балаганова: " А ты кто такой?".
    Поэтому сначала по существу вопроса. Концентрационный лагерь Собибор был расположен в лесу на территории Польше,исключительно с одной целью -уничтожения евреев. Представителей других национальностей там не было. Уникальность данной фабрики смерти в том,что именно там в 1943 году, произошло единственное успешное восстание узников, с уничтожением охраны и массовым побегом евреев.Возглавил восстание офицер Красной Армии -еврей Печерский Александр Аронович. После побега , лагерь был немцами уничтожен , земля засажена сельхозкультурами.Сам Печерский был репрессирован советскими властями и направлен в штрафной батальон. Там он окончил войну в звании капитана ,был тяжелоранен и комиссован.После войны, в период "борьбы с космополитизмом" Александр Аронович был уволен с работы, указ о награждении его орденом ВОВ был аннулирован в 1949 году.Пять лет в связи с еврейской национальностью он был безработным и жил на иждивении супруги. В советской литературе ни слова о восстании в Собиборе не было по следующим причинам : а.часть вырвавшихся восставших была выдана поляками немцам, а СССР не хотел портить отношения с союзникам педалируя эту тему.б. Печерский был евреем , а говорить о евреях-воинах- героях войны в СССР было не принято, в. арабы не поняли бы муссирования щекотливой темы.Тех же чистокровных евреев Куникова и Козельца указывали ,как русских.Но все же указывали,а Собибор -отдельный разговор: еврейское восстание в лагере смерти для евреев. Собибор Красная Армия не освобождала по той причине ,что на момент вступления на территорию Польши, его там не было. Претензии на участие в мемориале у РФ основаны на том, что восстание поднял советский офицер .И увековечивание памяти о Печерском , в том числе и посмертное награждение его Путиным орденом мужества произошло уже в наши дни. В то же время , память о восстании под руководством Печерского на Западе и в Израиле очень чтили всегда. Его именем названа улица в Цфате, о восстании сняты фильмы,написаны книги, песни.Ныне РФ активно подключилась к увековечиванию памяти еврейского героя.В Ростове,где он скончался ,есть улица его имени , на доме появилась мемориальная доска,в Москве собираются назвать именем Печерского улицу....
    Посол Израиля в РФ Гарри Корен, высказал официальную точку зрения Израиля на участие РФ в мемориале- только за! Но Польша не территория Израиля и в его компетенцию не входит выдача разрешения на участие РФ ,или не участие.
    И вообще , последние дней десять на сайте ни слова не было об Израиле.Скучно стало. А теперь вот ,она радость- то.....
    1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 12:00
      Цитата: Бродяга1812
      Дискуссия по статье об Израиле ,привычно скатилась к разборкам в духе Шуры Балаганова: " А ты кто такой?".

      Эт да, но этому в большей степени способствуют ваши же соплеменники. Но по сути - да.
      Цитата: Бродяга1812
      Поэтому сначала по существу вопроса.....Сам Печерский был репрессирован советскими властями и направлен в штрафной батальон. Там он окончил войну в звании капитана ,был тяжелоранен и комиссован. После войны, в период "борьбы с космополитизмом" Александр Аронович был уволен с работы, указ о награждении его орденом ВОВ был аннулирован в 1949 году.Пять лет в связи с еврейской национальностью он был безработным и жил на иждивении супруги. В советской литературе ни слова о восстании в Собиборе не было по следующим причинам : а.часть вырвавшихся восставших была выдана поляками немцам, а СССР не хотел портить отношения с союзникам педалируя эту тему.б. Печерский был евреем , а говорить о евреях-воинах- героях войны в СССР было не принято, в. арабы не поняли бы муссирования щекотливой темы.Тех же чистокровных евреев Куникова и Козельца указывали ,как русских. Но все же указывали, а Собибор -отдельный разговор: еврейское восстание в лагере смерти для евреев. Собибор Красная Армия не освобождала по той причине ,что на момент вступления на территорию Польши, его там не было. Претензии на участие в мемориале у РФ основаны на том, что восстание поднял советский офицер .И увековечивание памяти о Печерском , в том числе и посмертное награждение его Путиным орденом мужества произошло уже в наши дни. В то же время , память о восстании под руководством Печерского на Западе и в Израиле очень чтили всегда. Его именем названа улица в Цфате, о восстании сняты фильмы,написаны книги, песни.Ныне РФ активно подключилась к увековечиванию памяти еврейского героя.В Ростове,где он скончался ,есть улица его имени , на доме появилась мемориальная доска,в Москве собираются назвать именем Печерского улицу....

      Всё перечисленное правда. Некрасивая, но правда. Во времена СССР про Собибор предпочитали не упоминать. А про Печерского вообще молчок. Лично мне за это обидно.
      Цитата: Бродяга1812
      Посол Израиля в РФ Гарри Корен, высказал официальную точку зрения Израиля на участие РФ в мемориале- только за! Но Польша не территория Израиля и в его компетенцию не входит выдача разрешения на участие РФ ,или не участие.

      Я вам больше скажу - ВСЯ остальная планета это НЕ ТЕРРИТОРИЯ Израиля! Или у вас по другому? belay Но это не мешало вам искать нацистских преступников по всему миру (не территории Израиля) и уничтожать их. Или арабских террористов - про "чёрный сентябрь" напомнить? И в этом вы абсолютно правы! Так и надо поступать с нелюдями. Но вот Польша... это ж не территория Израиля....
      Цитата: Бродяга1812
      И вообще , последние дней десять на сайте ни слова не было об Израиле.Скучно стало. А теперь вот ,она радость- то.....

      Именно! А это плохо?
      1. Бродяга1812 (Бродяга1812) 21 августа 2017 13:02
        Я не буду в ответе говорить о точках соприкосновения.О чем говорить , если они совпали? А вот Ваши аналогии между акциями спецслужб Израиля и решением Польши об отзыве приглашения РФ принять участие в строительстве мемориала в Собиборе , весьма спорны. В первом случае , Израиль никогда не признавал и не признает ( за исключением похищения Эйхмана.Да и то ,когда он оказался уже на территории Израиля. К слову шума было о незаконном похищении с территории Аргентины предостаточно.) своего участия в ликвидации террористов. История с тем же " Черным сентябрем", всплыла только после фиаско " Моссад" в Лиллехаммере.Детали других спецопераций стали известны только после " откровений" бывшего агента " Моссад" В.Островского.Там где можно , например ,в случае демонтажа памятников советским воинам в той же Польше , Израиль и РФ выступили с консолидированным протестным давлением. А здесь совсем другой вопрос. Основополагающий принцип ООН зафиксированный в Уставе: невмешательство во внутренние дела суверенного государства. Собибор -территория Польши.Что может сделать Израиль в этом случае? Только сказать - мы за участие РФ в строительстве мемориала. Что может сделать Россия?Только то же самое. Ну ,может чуть жёстче устами Захаровой в адрес Польши. Вряд ли РФ поймут , если она реализует посыл известных детских частушек: " Самолёт летел ,колёса тёрлися, Вы не ждали нас , а мы припёрлися".
        1. Che Burashka (Che) 21 августа 2017 15:36
          Цитата: Бродяга1812
          ......Израиль никогда не признавал и не признает ( за исключением похищения Эйхмана.Да и то ,когда он оказался уже на территории Израиля. К слову шума было о незаконном похищении с территории Аргентины предостаточно.) своего участия в ликвидации террористов. История с тем же " Черным сентябрем", всплыла только после фиаско " Моссад" в Лиллехаммере.Детали других спецопераций стали известны только после " откровений" бывшего агента " Моссад" В.Островского.

          Не стоит строить из себя ...ммм... недалёкого человека. Не признали официально - да, но все понимают, что оно было. И шумихи было достаточно, но это как то вас - Израиль - остановило?
          Цитата: Бродяга1812
          Основополагающий принцип ООН зафиксированный в Уставе: невмешательство во внутренние дела суверенного государства. Собибор -территория Польши.Что может сделать Израиль в этом случае? Только сказать - мы за участие РФ в строительстве мемориала. Что может сделать Россия?Только то же самое. Ну ,может чуть жёстче устами Захаровой в адрес Польши. Вряд ли РФ поймут , если она реализует посыл известных детских частушек: " Самолёт летел ,колёса тёрлися, Вы не ждали нас , а мы припёрлися".

          Принцип ООН (основополагающий) это Вы конечно же про Голаны? Или про .... скажем просто - часть Палестины, находящуюся под контролем Израиля? И конечно же, Израиль высказал своё "фи" своим наматрасным покровителям в истории с Югославией, Ираком, Афганистаном, Ливией, Украиной.....
          Что может сделать Израиль? Как минимум - выдвинуть пшекам официальную ноту протеста. Не в поддержку РФ, нас не надо поддерживать, мы и сами не плохо стоим. А в память о своих же предках, на костях и пепле которых пшеки отплясывают, зарабатывая себе очки перед штатами. Вас никто не просит лезть в двухсторонние отношения Россия-Польша, сами разберёмся. Но это дело не ДВУХСТОРОННЕЕ! Это принципиальная позиция, касающаяся в первую очередь ваших предков - вы и на это готовы наплевать, ради того, что бы не злить дядю сэма? Каждый сам куёт свой удел....
          1. Бродяга1812 (Бродяга1812) 21 августа 2017 19:47
            Не убедительно. Вы выражаете ,причем весьма ,знаете ли, эмоционально, возмущение тем,что Израиль не заявил ноту протеста Польше по поводу обиды нанесенной России. В то же время сама Россия молчит в тряпочку и даже не заикается о ноте протеста.Я уже не говорю о том ,что высшие должностные лица России ,тоже ,как писал классик " завернулись в тогу молчания". Маша что-то то невнятно вякает. И все . И тишина .....Ну, кроме конечно отдельных неуравновешенных личностей на соответствующих сайтах.
            1. Che Burashka (Che) 22 августа 2017 09:07
              Цитата: Бродяга1812
              Не убедительно. Вы выражаете ,причем весьма ,знаете ли, эмоционально, возмущение тем,что Израиль не заявил ноту протеста Польше по поводу обиды нанесенной России. В то же время сама Россия молчит в тряпочку и даже не заикается о ноте протеста.Я уже не говорю о том ,что высшие должностные лица России ,тоже ,как писал классик " завернулись в тогу молчания". Маша что-то то невнятно вякает. И все . И тишина .....Ну, кроме конечно отдельных неуравновешенных личностей на соответствующих сайтах.

              Да и плевать. Если вам евреям плевать на собственных предков, мне то тем более. Дружите дальше в вашими "кровными" друзьями. Тем более, вы это наглядно демонстрируете.
              Цитата: svp67
              Может быть, видимо как и это


              Только когда пшеки из Собибора общественный туалет сделают - не надо потом бегать по международным инстанциям с требованием "восстановить справедливость". Это ж не территория Израиля - где захотят, там гадить и будут.
  11. 1536 (Евгений) 21 августа 2017 10:19
    Страну не надо было разваливать в 1991-м, тогда и разговоров бы не было. Сейчас надо думать, как противостоять неофашистам в Польше и остальной Европе, а также "страусиной" политики Израиля. МИД не для того, чтобы брызгать эмоциями, а для того, чтобы пить коньяк, когда нужно и с кем нужно.
  12. 1536 (Евгений) 21 августа 2017 10:23
    Цитата: На страже
    Россия тоже образовалась 91 году, 26 лет всего smile
    Если Израиль в 48 году, то это.. тут такое дело, мы старше wink

    России - более 1000 лет. Она образовалась, когда никаких других "проектов" вокруг и в помине не было. А то, что ее государственность принимает порой разные формы - это говорит о постоянном поиске и движении вперед народа, ее населяющего, а не о каких-то исторических казусах, происходящих в головах недоучек и выскочек.
    1. tamnun 21 августа 2017 12:09
      Цитата: 1536
      России - более 1000 лет

      Первое упоминание о России как государстве

      Русское государство (конец XV века — 22 октября (2 ноября) 1721;

      т.е России как государству менее 300 лет.
      до этого были княжества ( что разумеется госудасрством никоим образом не является ) , ну и конечно Киевская Русь -- что само собой разумеется вообще к нынешней России как госудасрвтву имеет косвенное отношение.
  13. Berkut24 (Алексей) 21 августа 2017 10:26
    Ну если Израилю уже пофиг на правду про убиенных евреев, то, может, нам и не стОит так напирать на этот концлагерь? История учит тому, что она ничему не учит. Мы своих героев помним, а вот их жертвы по истечению срока давности и изменению политической коньюнктуры на западе мы с моральной точки зрения помнить не обязаны.
  14. Сан Саныч (Олег Андреев) 21 августа 2017 10:31
    ну не хотят они, и не надо, что ж так убиваться? да идут они лесом, Сусанин им в помощь!
  15. Арон Заави (Арон) 21 августа 2017 10:38
    Цитата: insular

    РФ, СССР, РИ и далее в века - это деюре, дефакто и по здравому смыслу одно государство.
    Таке вещи надо знать. И уж темболее деюре, РФ - это единственная наследница СССР, единственая принявшая на себя приемственность СССР, как прав так и обязанностей, выплатившая все долги и вернушая себе историческое название Россия. Все воины присягнувшие СССР, были приняты в РФ, как присягнувшие тому же государству. И далее и далее.
    Помните об этом.

    Не понял. Значит гражданам РФ евреи должны быть благодарны за крупнейший вклад СССР в победу над нацизмом, а гражданам других республик? Украины и Армении, Белоруссии и Азербайджана, Грузии и Казахстана и другим? Граждане этих государств не сражались в Красной армии и партизанских отрядах,не работали в тылу и не принимали беженцев делясь с ними последним куском хоеба. Все это наследовали только граждане РФ? Меня интересует только это . Ваши современные разборки меня совершенно не интересуют.
    1. Сан Саныч (Олег Андреев) 21 августа 2017 15:29
      ну и поклонитесь всем в пояс, в чем проблема? а вот Россия и без вашей персональной благодарности обойдется
  16. irazum (игорь) 21 августа 2017 11:17
    За судьбу Печерского вспомним, а потом за "амнезию" будем балакать...
    1. tamnun 21 августа 2017 12:10
      Цитата: irazum
      За судьбу Печерского вспомним, а потом за "амнезию" будем балакать...

      вспомним
      .Возглавил восстание офицер Красной Армии -еврей Печерский Александр Аронович. После побега , лагерь был немцами уничтожен , земля засажена сельхозкультурами.Сам Печерский был репрессирован советскими властями и направлен в штрафной батальон. Там он окончил войну в звании капитана ,был тяжелоранен и комиссован.После войны, в период "борьбы с космополитизмом" Александр Аронович был уволен с работы, указ о награждении его орденом ВОВ был аннулирован в 1949 году.Пять лет в связи с еврейской национальностью он был безработным и жил на иждивении супруги.
  17. andj61 (Андрей) 21 августа 2017 11:43
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: insular
    Да совершенно верно. На столько ничего, что РФ (как и ранее в виде СССР) пожалуй единственное государство, котрое по сей день не допускает проявление фашизма и нацизма. ...

    И не говорите.



    А Вы погуглите насчёт того, как государство борется вот с такими оголтелыми и крайне немногочисленными участниками "Русского марша"! Берущих на вооружение нацистскую идеологию и символику сажают - и вполне в соответствии с российскими законами. Так что государство именно не допускает таких проявлений. Кстати, приведенная Вами картинка, если мне не изменяет память, из 2011 года, когда после шествия в Люблино перед этими самыми деятелями выступали представители оппозиции, в том числе и любимый ныне западными политиками А. Навальный.
    Официальными властями Российской Федерации любая пропаганда национализма, идеи превосходства одной национальности над другой преследуются. Чего не делается в Европе, за исключением Германии...
  18. Altona (Евгений) 21 августа 2017 11:48
    Цитата: Бродяга1812
    Возглавил восстание офицер Красной Армии -еврей Печерский Александр Аронович.

    -----------------------------------------------
    Так всё-таки еврей или советский офицер? Или евреи всегда стоят особняком? Или еврей с рождения может стать офицером, ничему не обучаясь? Тогда какого фига они делают у нас в стране? Или вы всё-таки определитесь сами-еврей или советский офицер? А то сами скатились к позиции "детей лейтенанта Шмидта".
  19. Altona (Евгений) 21 августа 2017 11:51
    Цитата: Арон Заави
    Не понял. Значит гражданам РФ евреи должны быть благодарны за крупнейший вклад СССР в победу над нацизмом, а гражданам других республик?

    ------------------------
    Всем должны быть благодарны, что выжили, выучились и реализовались.И России в первую очередь.
  20. svp67 (Сергей) 21 августа 2017 17:30
    Цитата: Арон Заави
    Думаю , что первая и вторая это однозначная провакация. В молельном зале не может быть знамен.

    Может быть, видимо как и это

  21. cobra77 (Константин) 21 августа 2017 20:51
    А чего Захарова хочет если сама публично заявляла что Сталин (а следовательно и весь Союз) не лучше Гитлера? Чего на зеркало пенять, если рожа крива. Вот когда наши элитарии прекратят вешать доски Манергеймам, каяться за Катынь (Гебельс был бы счастлив знай как его фейк придётся по вкусу руководству страны победившей нацизм), декоммунизировать и поливать историю страны грязью тогда и пеняли бы на запад. А так извините всё в строгом соответствии с заветами Солженицына.
  22. alta (Анатолий) 22 августа 2017 01:14
    Цитата: Roma-1977
    У Израиля своя игра, которая вполне себе не всегда совпадает с российской.

    Увы, Россия всегда голосует в СБ ООН и в Юнеско против Израиля ...... даже при заключении перемирия в Сирии не были учтены требования Израиля, хотя Россия и США с Израилем провели консультации...
  23. Che Burashka (Che) 22 августа 2017 08:53
    Цитата: Арон Заави
    Думаю , что первая и вторая это однозначная провакация. В молельном зале не может быть знамен.

    Вот всё оказывается как просто - то что устраивает товарисча Арона, это чистая правда! То что не вписывается в доктрину о святости и безгрешности евреев - это всё фотомонтаж, навет и происки врагов. Железная логика good
    Не стоит петь песни глухим.... мнение гоя ничего не значит для истинного... я понимаю.... request
Картина дня