Братание с Маннергеймом

Забота об артефактах, напрямую связанных с участием Финляндии в нацистской агрессии против СССР, по всей видимости, стала у части наших соотечественников навязчивой идеей, обусловленной скорее всего внешнеполитической конъюнктурой.

Петербургские эксцессы с мемориальной доской Маннергейму («Подвешенная память») трансформировались его поклонниками в новый проект. А именно – восстановления как «памятника истории и примирения» уцелевших секторов линии Маннергейма, проходившей, напомним, в считаных километрах севернее Ленинграда, точнее – у финско-советской границы 1919–1940 годов. Она же была форпостом фашистской блокады и совместных боевых действий Берлина и Хельсинки в Ленинградской области, на юге и юго-востоке Карело-Финской ССР.

Официальный инициатор создания «памятника» – Общественная палата Ленинградской области. Причем эта затея весьма развернуто подана пресс-службой ОП РФ (https://www.oprf.ru/about/interaction/region_chambers/431/2445/newsitem/...). Речь идет о посещении «общественниками» остатков линии на Карельском перешейке и «обсуждении путей» не только «сохранения», но и «развития (?! – А. Б.) памятников военной конфронтации». Значит, Великая Отечественная, в том числе блокада Ленинграда, – всего лишь «конфронтация»?


Братание с МаннергеймомС сожалением отмечено, что «большая часть (остатков линии. – А. Б.) не только не музеефицирована, но даже не законсервирована, продолжает разрушаться под воздействием… природы и человека». И вправду, как же допустили такое «кощунство»? Пискаревский мемориал неполиткорректно музеефицирован, когда линия Маннергейма пребывает в разрушительном забвении... Следуя такой логике, «общественники» завтра затеют восстановление – как памятника – и гитлеровского оборонного щита на Зееловских высотах или, например, на подступах к Калининграду, Севастополю, Пскову. Как говаривал Михаил Горбачев, ширше надо мыслить...

Профессор А. Кирпичников, председатель профильной комиссии Общественной палаты, считает: «Мы должны... создать памятник героической истории двух народов, их примирения. На примере линии Маннергейма нам надо изменить подходы к общечеловеческим ценностям, принять идею бессмысленности колоссальных трат на оборонительные сооружения, которые никогда в истории не спасали свои народы от трагедий».

До боли знакомая риторика. И ведь от слов перейдут к делу: «В ближайшее время Общественная палата соберет предложения по сохранению и развитию фортификационных сооружений в регионе от всех заинтересованных сторон, а затем на их основе подготовит обращения в адрес губернатора Ленинградской области Александра Дрозденко, Министерств культуры и обороны России». Что и говорить – проект судьбоносный согласно перестроечной терминологии.

Тут, пожалуй, нелишне привести контекстную оценку означенных проектов самими финнами. Влиятельная «Хельсинки саномат» 20 сентября 2016 года отмечала: «В России отдают должное тому времени, когда Маннергейм находился на службе в царской армии. С другой стороны, многие не могут принять того, что он воевал на стороне фашистской Германии и участвовал в блокаде Ленинграда». Приводится мнение главы Центра парламентских исследований Финляндии Маркку Йокисипили: «Да, финская армия составляла значительную часть блокадного кольца». В той же публикации отмечено, что число советских военнопленных, «погибших в финских лагерях (в 1939–1944 годах. – А. Б.), составило примерно 22 тысячи». А звание маршала Финляндии Маннергейму присвоено в 1942 году – в самый тяжелый для Ленинграда блокадный период и как раз в то время, когда германско-финские войска вели наступательные операции на обширном участке фронта – от города на Неве до Мурманска.
Автор: Алексей Балиев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/38504


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 63

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. a.s.zzz888 (шериф) 23 августа 2017 05:45
    «Мы должны... создать памятник героической истории двух народов, их примирения. На примере линии Маннергейма нам надо изменить подходы к общечеловеческим ценностям,

    ... простить, забыть и переписать заново историю... такие вот кирпичниковы имеются... angry
    1. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 07:38
      Цитата: a.s.zzz888
      простить, забыть и переписать заново историю

      ключевое слово "забыть" Я за предание линии Маннергейма музейного статуса, при её штурме погибали наши деды и прадеды и показать потомкам какова цена победы и какие трудности в её достижении пришлось преодолеть их потомкам просто необходимо, что бы не забывали. Другое дело, в каком контексте преподносить историю. Пусть это будет памятником мужества наших солдат и офицеров, а не памятник Маннергейму, в конце концов, стоят же образцы немецкой техники на местах памятных сражений ВОВ и никто по этому поводу не закатывает истерик заламывая руки. А статья какая то корявая, даже в мелочах:
      Как говаривал Михаил Горбачев, ширше надо мыслить...
      так говорил 15-суточник Федя Шурику в трилогии Гайдая.
      1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 08:46
        Цитата: verner1967
        Я за предание линии Маннергейма музейного статуса, при её штурме погибали наши деды и прадеды и показать потомкам какова цена победы..

        Победы чего? Вы в курсе, что за линией Маннергейма была Финская земля? Что это СССР напал на Финляндию, чем фактически бросил финов в объятия фашистов?
        1. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 09:00
          Цитата: Boris55
          Что это СССР напал на Финляндию, чем фактически бросил финов в объятия фашистов?

          да, в курсе, что была такая позорная страница в истории СССР, но при чём тут красноармейцы и командиры РККА, они то не виноваты, что их бросили на эту линию. История она такая штука, что нельзя одни страницы её замарывать, а на других учить потомков. Историю нужно преподносить такой, как она есть, а не рисовать "краткую историю ВКП(б)" со сменой очередного вождя. Плюс Вам от меня, за правильную постановку вопроса.
          1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 09:10
            Цитата: verner1967
            ... но при чём тут красноармейцы и командиры РККА, ...

            Вот и я думаю, а причём здесь Маннергейм, защищающий свою страну и исполняющий приказы своего командования...
            1. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 09:15
              Цитата: Boris55
              Вот и я думаю, а причём здесь Маннергейм

              а при чём здесь Маннергейм? Может, потому что линия была названа его именем?
              Вообще то я написал так:
              Цитата: verner1967
              Другое дело, в каком контексте преподносить историю. Пусть это будет памятником мужества наших солдат и офицеров, а не памятник Маннергейму
              1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 09:18
                Цитата: verner1967
                Пусть это будет памятником мужества наших солдат и офицеров, а не памятник Маннергейму

                Я всё таки считаю что в захватнической войне говорить о мужестве захватчиков как то не очень прилично.
                Скоро выборы и пограничные темы раскалывающие наше общество будут подыматься всё чаще...

                Возможно не напади мы тогда на финов то и они бы выступили на нашей стороне или хотя бы соблюдали нейтралитет, и не было бы блокады Ленинграда ...
                1. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 09:26
                  Цитата: Boris55
                  Я всё таки считаю что в захватнической войне говорить о мужестве захватчиков как то не очень прилично.

                  но, тем не менее, событие то имело место быть. И потом, хватит стесняться, поляки, немцы, англичане, американцы славят своё воинство, а мы всё голову пеплом посыпаем. Пусть эта "захватническая война" будет пятном на странице коммунистического периода развития нашей страны и памятником мужеству красноармейцев и командиров РККА. А также бессмысленности установки крепостей между народами, единственно правильная мысль у организаторов этого музея.
                  1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 11:02
                    Цитата: verner1967
                    И потом, хватит стесняться, поляки, немцы, англичане, американцы славят своё воинств

                    Все они практически вели захватнические войны и славят они тех, кто обеспечил им безбедную жизнь за счёт убийств невинных женщин, детей, стариков других стран.
                    8-го мая они скорбят о том, что их "молодцы" не смогли поработить и ограбить нас. 9-го мая мы празднуем победу над ними. Не будем уподобляться паразитам.
                    1. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 11:04
                      Цитата: Boris55
                      Не будем уподобляться паразитам.

                      ага и давайте с ними согласимся, а своих погибших отцов и дедов забудем.
                      1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 11:05
                        Цитата: verner1967
                        ага и давайте с ними согласимся

                        По моему я как раз призываю к обратному.
                2. Лавр 23 августа 2017 12:47
                  Цитата: Boris55
                  Возможно не напади мы тогда на финов то и они бы выступили на нашей стороне или хотя бы соблюдали нейтралитет, и не было бы блокады Ленинграда ...

                  Плоды ЕГЭ горьки... Почитайте, как вела себя Финляндия во главе с Маннергеймом во время Гражданской войны в России, какие чудовищные преступления совершали финны, вторгнувшись на территорию Советской России, какая русофобская истерия накручивалась в 20-30 г.г. Вступление Финляндии в войну против СССР было определено всей политикой Маннергейма и не отожми у них кусок земли, не отодвинь границу, еще не известно, как бы всё пошло. А то затянули, блин: Ах, злой Сталин обидел беленьких пушистеньких финнов да поляков...
                  1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 13:10
                    Цитата: Лавр
                    Почитайте, как вела себя Финляндия во главе с Маннергеймом

                    ЕГЭ говоришь? Ну-ну... laughing
                    Во главе с Маннергеймом, по настоянию Сталина, Финляндия была с 1944 по 1946. И как она тогда себя вела?
                    1. Лавр 23 августа 2017 14:20
                      Похоже, вы не в курсе, что было ещё две советско-финских войны:
                      1. Советско-финская война 1918-1920 г.г.
                      - дата объявления войны Финляндией: 15 мая 1918 г.
                      - дата начала мирных переговоров: 12 апреля 1920 г.
                      - дата фактического освобождения Карелии от финских войск: 20 июля 1920 г.
                      - дата формального прекращения войны: 14 октября 1920 г.

                      2. Советско-финский конфликт из-за Карелии в 1921-1922 г.г.
                      - дата начала финской интервенции: 24 октября 1921 г.
                      - дата изгнания интервентов за пределы границ РСФСР и окончания военных действий: 17 февраля 1922 г.

                      Цели финской интервенции: отторжение от РСФСР территорий Восточной Карелии и Архангельской Карелии от Белого моря до Балтики с границей на востоке по заонежским районам Онежского озера и присоединение этой территории к Финляндии с целью создания Великой Финляндии.
                      Расчет интервентов - на военное и экономическое истощение Советской России после гражданской войны и на международную изоляцию Советской России после окончания интервенции Антанты и заключения ею с Германией Версальского мира.

                      Что творили финны под командованием "русского офицера" Маннергейма не только с пленными, но и с русским гражданским населением на временно оккупированных территориях рассказать или сами поищете?
                      1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 14:43
                        Гражданская война шла на всей территории царской России. О зверствах Финов на ВО была не одна статья. Сильно ли их зверства отличались от зверств белогвардейцев, махновцев, поляков, душманов и пр. - думаю что не очень. Единственная разница - национальный окрас. Оправдываю ли я финов - нет. Оправдываю ли я белых - нет.
                    2. Лавр 23 августа 2017 14:25
                      За ЕГЭ извиняюсь. Пробежался по вашим публикациям и понял, что был сильно не прав.
                  2. ser6119 (Сергей) 23 августа 2017 14:49
                    Жаль один плюсик могу поставит :( Очень хороший ответ всем считающим СССР "империей зла"!
                3. ser6119 (Сергей) 23 августа 2017 14:44
                  Какая "захватническая война", когда финам за этот кусочек земли предлогали в 1,5 раза больше территории?
                  1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 14:46
                    Цитата: ser6119
                    Какая "захватническая война", когда финам за этот кусочек земли предлогали в 1,5 раза больше территории?

                    Вы хоть поняли, что написали laughing
                  2. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 14:54
                    Цитата: ser6119
                    финам за этот кусочек земли предлогали в 1,5 раза больше территории?

                    и на этом основании можно оттяпать понравившееся? А они не в праве отказаться?
                4. слава1974 (слава) 23 августа 2017 18:10
                  Возможно не напади мы тогда на финов то и они бы выступили на нашей стороне или хотя бы соблюдали нейтралитет, и не было бы блокады Ленинграда ...

                  Почитайте о причинах начала войны.После того, как в Финляндии были уничтожены все русские в 20-х годах, а сами финнны претендовали на советскую территорию в Карелии, никакого мира не могло быть. Что сами финны и сказали, отвергнув все предложения СССР. Если бы не эта война, всех ленинградцев умертвили бы немцы совместно с финнами.
                  Так что для нас это была справедливая война. И такого понятия как захватническая война в военной науке нет.
                5. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 23 августа 2017 20:30
                  Цитата: Boris55
                  Возможно не напади мы тогда на финов то и они бы выступили на нашей стороне или хотя бы соблюдали нейтралитет, и не было бы блокады Ленинграда ...

                  вы так наивны?!

                  Начавшаяся первая советско-финская война в ходе уже гражданской войны в России длилась до 1920 года, когда был заключён Тартуский (Юрьевский) мирный договор. Некоторые финские политики, такие, как Юхо Паасикиви, расценили этот договор как «слишком хороший мир», полагая, что великие державы идут на компромисс только при сильной необходимости. К. Маннергейм, бывшие активисты и лидеры сепаратистов в Карелии — наоборот, считали этот мир позором и предательством соотечественников, а представитель Ребол Ханс Хокон (Боби) Сивен (фин. H. H.(Bobi) Siven) в знак протеста застрелился. Маннергейм в своей «клятве меча» публично высказался за завоевание Восточной Карелии, не входившей ранее в состав княжества Финляндского.
        2. Alexey RA (Алексей) 23 августа 2017 13:28
          Цитата: Boris55
          Победы чего? Вы в курсе, что за линией Маннергейма была Финская земля?

          За Линией Маннергейма и перед ней была Выборгская ляни, переданная плешивым щёголем Финляндии в качестве подарка за вступление оной Финляндии в состав Российской Империи.
          Цитата: Boris55
          Что это СССР напал на Финляндию, чем фактически бросил финов в объятия фашистов?

          А они бы и так там оказались. Ибо выживание малых стран Европы зависело от наличия у них сильных покровителей. Либо невыгодного положения - когда дешевле было оставить государство нейтралом, чем оккупировать его.
          Финляндия после июня 1940 уже не имеет прежних сильных покровителей, граничит с СССР и имеет с СССР даже без СФВ крайне напряжённые отношения - ибо уже успела дважды повоевать с РСФСР и претендует на Карелию.
          Соответственно, финны начнут искать нового покровителя. СССР отпадает сразу. И кто остаётся?
          1. Ольгович (Андрей) 23 августа 2017 15:11
            Цитата: Alexey RA
            За Линией Маннергейма и перед ней была Выборгская ляни, переданная плешивым щёголем Финляндии в качестве подарка за вступление оной Финляндии в состав Российской Империи.

            belay
            Финляндия НИКОГДА в состав РИ не вступала. Обычные шведские провинции переданы РИ Швецией по Фридрихсгамскому Договору, читайте его текст.

            А выборгская земля оказалась у финнов в результате того,что некий ульянов признавая независимость Финляндии, даже не удосужился оговорить границы,о которых не было сказано ни слова. Резуьлтат-кровопролитнейшие войны и сотни тысяч убитых.
            1. Alexey RA (Алексей) 24 августа 2017 10:11
              Цитата: Ольгович
              Финляндия НИКОГДА в состав РИ не вступала. Обычные шведские провинции переданы РИ Швецией по Фридрихсгамскому Договору, читайте его текст.

              Справедливое замечание - да, передавали именно провинции. В тексте договора под Финляндией понимаются территории, а не государственное образование.
              Но тогда всё ещё хуже: получается, что Александр Первый не только передал ВКФ Выборгскую/Финляндскую губернию, но ещё и заложил финскую бомбу под государство российское - образовав Великое Княжество Финляндское.
              Вот что передали шведы - да, Вы правы, это обычные губернии:
              Его Величество Король Шведский как за себя, так и за преемников его престола и Королевства Шведского отказывается неотменяемо и навсегда в пользу Его Величества Императора Всероссийского и преемников Его престола и Российской Империи, от всех своих прав и притязаний на губернии ниже сего означенные, завоеванные Его Императорского Величества в нынешнюю войну от Державы Шведской, а именно: на губернии Кюмменегордскую, Нюландскую и Тавастгускую, Абовскую и Биернеборгскую с островами Аландскими, Саволакскую и Карельскую, Вазовскую, Улеаборгскую и часть западной Ботнии до реки Торнео, как то постановлено будет в следующей статье о назначении границ.
              Губернии сии со всеми жителями, городами, портами, крепостями, селениями и островами, а равно их принадлежностями, преимуществами, правами и выгодами будут отныне состоять в собственности и державном обладании Империи Российской и к ней навсегда присоединяются.

              А вот что принял Александр Первый:
              Божьею Милостью Мы Александр первый Император и Самодержец Всероссийский. и прочая, и прочая, и прочая, Произволением Всевышнего вступив в обладание Великого Княжества Финляндии признали Мы за благо сим вновь утвердить и удостоверить Религию, коренные Законы, права и преимущества, коими каждое состояние сего Княжества в особенности и все подданные оное населяющие от мала до велика по Конституциям их доселе пользовались, обещая хранить оные в ненарушимости и непреложной их силе и действии; во удостоверение чего и сию Грамоту собственноручным подписанием Нашим утвердить благоволили.
              1. Ольгович (Андрей) 24 августа 2017 11:42
                Цитата: Alexey RA
                образовав Великое Княжество Финляндское.

                Это был эксперимент, ошибочный. Но-и единственный в своем роде.
        3. SanichSan (Александр) 23 августа 2017 18:03
          Цитата: Boris55
          Победы чего? Вы в курсе, что за линией Маннергейма была Финская земля? Что это СССР напал на Финляндию, чем фактически бросил финов в объятия фашистов?

          простите что? а если историю поучить а не брошюры из ельцинцентра? что там за вона была еще в 1920? не, не знаем? напомню забывчивым что к 1939 году Финляндия уже тесно сотрудничала с гитлеровской Германией и именно по этой причине отказалась от предложений передвижения границ в обмен на территории.
          так что все эти сопли о том что вероломно напали на пацифистов финнов вы гденибуть в другом месте рассказывайте wink
      2. амурец (николай) 23 августа 2017 09:24
        Цитата: verner1967
        Я за предание линии Маннергейма музейного статуса, при её штурме погибали наши деды и прадеды и показать потомкам какова цена победы и какие трудности в её достижении пришлось преодолеть их потомкам просто необходимо, что бы не забывали.

        Посмотрите сайт "Северные Крепости". На нём много интересного. И про "Линию Маннергейма" тоже. http://www.nortfort.ru/

        Братские могилы советских солдат, павших при штурмах участка Сумма-Ляхде Линии Маннергейма".
    2. Комментарий был удален.
    3. Reptiloid (Дмитрий) 23 августа 2017 08:35
      Цитата: a.s.zzz888
      «Мы должны... создать памятник героической истории двух народов, их примирения. На примере линии Маннергейма нам надо изменить подходы к общечеловеческим ценностям,

      ... простить, забыть и переписать заново историю... такие вот кирпичниковы имеются... angry

      Кирпичников---знаковая фамилия в февральской революции. Статья была.
  2. амурец (николай) 23 августа 2017 06:05
    Профессор А. Кирпичников, председатель профильной комиссии Общественной палаты, считает: «Мы должны... создать памятник героической истории двух народов, их примирения. На примере линии Маннергейма нам надо изменить подходы к общечеловеческим ценностям

    Ага, восстановить, вооружить и отдать блоку НАТО. Да до какой-же поры все эти рамолитики будут всё прощать? Сколько они будут нести свои бредовые идеи. Космополиты, в аду им гореть.
    Может пора по новой издавать мемуары очевидцев и участников защиты Ленинграда.
    Вот такие. "В.Е. Корж. "Запас прочности". Глава первая:Ничего, это не беда. В Ленинграде мы многое делаем впервые. Блокада всему научит. Меня другое смущает: правильно ли я понял комбрига. Ну, экскаватор — ладно. Но при чем тут кладбище?
    Мы обгоняем вереницу людей. Укутавшись по самые глаза, бредут согнувшись и тащат за собой санки — и большие, и совсем крохотные, детские. Из-под короткого байкового одеяла высунулись и волочатся по снегу ноги в шерстяных носках. А там с санок свисает рука. Восковые скрюченные пальцы загребают снег... [5]
    Тяжело переваливаясь на ухабах, прогромыхал грузовик. За ним еще и еще. «Голосуем» — ни один не останавливается. Матросы мои начинают злиться. Очередной грузовик они осыпают изысканнейшей руганью. Машина останавливается, шофер в замасленном ватнике, шатаясь, выходит из кабины и сердито смотрит на нас.
    — Ну что разорались? Глядите! — Он откинул брезент. — Куда сядете — на головы или на ноги?
    Мы отпрянули: в кузове — трупы. Больше никого не просили подвезти нас, хотя путь был неблизкий — за Новую Деревню."
    1. Reptiloid (Дмитрий) 23 августа 2017 08:26
      .
      Наверно развитие Ленинградской области невозможно без того, что бы не заискивать перед финнами?ОФИГЕТЬ!!!!!!
      1. Paranoid50 (Александр) 23 августа 2017 14:45
        Цитата: Reptiloid
        Наверно развитие Ленинградской области невозможно без того, что бы не заискивать перед финнами?ОФИГЕТЬ!!!!!!

        Да всё там возможно. Это Дрозденко(губер ЛО),видимо, подхватил сей вирус у наших городских властей и ЗакСа. Как раз, в процессе этих "плясок с досками", они явились во всей своей "красе"(стадо послушных баранов,при необходимости(по указанию), превращается в стаю гиен,для расправы с оппонентами,коих и так почти нет) . Нет,без вопросов - укрепления необходимо сохранить,как часть истории, НО... без соплей о "покаянии и переосмыслении". Сейчас им - покаяние... Ага. Только, вот, фото вытащу, где дед мой с однополчанами в Выборге в 1940-м, уже после госпиталя(обморожение). А каются пусть те,кто имеет гешефт в "Хельсинском районе Ленинградской области".
  3. Ольгович (Андрей) 23 августа 2017 06:53
    Общественной Палате есть чем заниматься-погибшими на Невском Пятачке , например.

    А вот если частник сам, за свои деньги, восстановит дот-миллионник, то он будет интересен и посещаем, как образец фортификационного строительства 30-х годов прошлого века.
    Я бы посетил, как посетил музеи в Германии Шпайер и Зинхайм с интереснейшими экспонатами техники, в т.ч. и гитлеровского периода (миниподлодки, человеко-торпедв и т.д.).
    И ведь наши линию-взяли! И видеть-ЧТО взяли, значит и оценить величие подвига наших солдат.
  4. Deck (Pertti) 23 августа 2017 07:25
    Правильно говорит ОП - надо сохранять памятники войны . Надо чтобы внуки могли увидеть, что преодолел русский солдат. Только надо помнить не только погибших в финских концлагерях, но и 125 тыс. репрессированых перед войной финнов. Про сожженные красногвардейцами в 18-19 годах финские села в северной Ингерманландии. Война вещь обоюдная. Лучше жить в мире с соседями. И беречь и восстановливать нужно не только линию Энкеля и VT но и доты КАУр
    У советской власти хватило ума и достоинства поддерживать дружеские отношения с Финляндией. Страна была могучая и уверенная в себе. А сейчас от слабости и комплексов клацаем зубами на добрых соседей. Нехорошо.
    1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 23 августа 2017 07:29
      А сейчас от слабости и комплексов клацаем зубами на добрых соседей. Нехорошо.


      Нехорошо трындеть то про добрых соседей...
      это что поляки что ли добрые соседи или киевский режим добренький или может ЕС сам ангел доброты...я уж не говорю про такого соседа как США
      с волками жить по волчьи выть
      ...

      чего врать то...если покопаться в истории у этих добрых соседей немало грехов наберется в виде убиенных невинных душ.
    2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 23 августа 2017 08:12
      Цитата: Deck
      Про сожженные красногвардейцами в 18-19 годах финские села в северной Ингерманландии.

      а может тогда и про зверства белофинов вспомнить, а то как с катынью получится
      1. Deck (Pertti) 23 августа 2017 08:59
        Вы вообще прочитали, что написано? С финнами давно пора вспомнить лозунг "никогда больше" и не расчёсывать старые взаимные обиды. Мёртвые солдаты они в любой стране есть
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 23 августа 2017 11:52
          Цитата: Deck
          Мёртвые солдаты они в любой стране есть

          иии?!!!!
          вернем табличку монергейму?!
    3. Алексей Соболев (Алексей) 23 августа 2017 09:01
      В чем проблема? Восстановите дзоты и доты в готорых насмерть стояли наши бойцы.. Вы же этого не делаете. И никто не делает
  5. rotmistr60 (Геннадий) 23 августа 2017 07:39
    Финны оказывается умнее наших "общественников". Иногда складывается впечатление, что в различные ОП (областные, при Президенте) идет специальный подбор "членов" - столько-то % патриотов, столько-то % либералов, столько-то % остальных. А каждому необходимо показать, что он достоин занимаемого места. Вот и рождаются различные идеи иногда идущие наперекор основной массе населения.
  6. svp67 (Сергей) 23 августа 2017 08:05
    Этот памятник Маннергейму не в России, а в Финляндии. И в стране, которую он создал, к нему до сих пор не однозначное отношение. А уж у нас так ОСОБО.
  7. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 08:22
    Манаргейм - один из командующих, выполнявший приказы верховного главнокомандующего.
    Кто, когда правил Финляндией.
    Стольберг, Каарло Юхо (1919—1925)
    Реландер, Лаури Кристиан (1925—1931)
    Свинхувуд, Пер Эвинд (1931—1937)
    Каллио, Кюёсти (1937—1940)
    Рюти, Ристо (1940—1944)
    Маннергейм, Карл Густав Эмиль (1944—1946)
    Какие преступления против нас совершил Манаргейм, будучи главой Финляндии?
    1. Зяблицев (Евгений) 23 августа 2017 10:49
      Борис, в который раз, смотрю, как Вы адвкатствуете за военного преступника...Я вот думаю, что Вы никогда не посещали Музея Блокады Ленинграда, не были на Пискаревском мемориальном кладбище..., не читали 9 строк о смерти из страшного дневника войны Тани Савичевой...У меня даже закрадывается сомнение, а Ваши предки не с той ли стороны воевали?!
      К сожалению, Вы не один такой, Вас много! Гражданин Борис Чубайс вообще отрицает, что Блокада Ленинграда была! Вот и Вы от него не далеко ушли...Кирпичников, еще один клоун-примиритель!
      Только знайте, Борис, что Правда в жизни одна и она все рано или поздно расставляет на свои места, в том числе и в людской памяти! Как бы Вы и Вам подобные не обеляли Маннергейма, но черного кобеля, не отмыть до бела!
      1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 12:00
        Цитата: Зяблицев
        только знайте, Борис, что Правда в жизни одна

        О правде и истине (сам придумал).

        На закате дня стайка деревенских ребят как обычно собралась вокруг деда Фомича.
        Олежка спросил:
        - Деда, а что такое правда?
        - Это то, во что ты веришь.
        - А бывает правда разная?
        - Бывает. Вот ты веришь что я старый?
        - Да, верю.
        - Это твоя правда, а вот твой отец считает что я ещё молодой - это его правда.
        - Так это что же получается, что правда у каждого своя?
        - Выходит, что так.
        Ребятишки задумались. Возникшее молчание прервал Илья:
        - Дедушка, а что такое истина?
        - Это то, во что верите все вы.
        - Дедушка, а может ли быть истина разной?
        - Может. Вот раньше люди верили, что земля плоская и это была истина. Сейчас люди верят, что земля круглая и это истина.
        Алёна с искренним удивлением в голосе спросила:
        - Дедушка, а как же тогда быть, если правда у всех разная? Я слышала, что в споре рождается истина.
        - Нет Алёнушка. В споре рождается только вражда. Жить надо в любви и уважении. Вот тогда будет и правда и истина одна на всех, а пока люди спорят, не будет мира ни в доме, ни в деревне, ни во всём Мире...

        ps
        А на вопрос то мой так и не ответил ... И кстати, мой дед в танке под Сталинградом сгорел.
  8. Алексей Соболев (Алексей) 23 августа 2017 08:55
    Лучше бы озаботились существованием немецкого мемориала в Сологубовке. Меркель презжала, Шредер...Само существование этого кладбища фашистов держащих в голодной Блокаде огромного чаисла людей есть оскорбление памяти моих отца и бабушки переживших Блокаду от начала до конца, деда воевавшего в Погостье и все же вернувшегося с войны, тестя которого вывезли с детским домом по Дороге Жизни и всех блокадников..
    Что касается Маннергейма, то я лично был против сноса его памятной доски - это была доска памяти Русскому Офицеру, а не фашистскому военоначальнику. На ней это так и было обозначено, что Русскому Офицеру Карлу Маннергейму. Маннергейм очень много сделал именно для России и один из немногих не нарушил Присягу. В этом кстати и кроется корень конфликта "по Маннергейму"... А вот эту возьню с линией Маннергейма считаю глупостью, а то и предательством.
    1. Boris55 (Борис) 23 августа 2017 09:13
      Цитата: Алексей Соболев
      Лучше бы озаботились существованием немецкого мемориала

      Не уподобляйтесь украм и пшекам. С мёртвыми воевать это тебе не в атаку ходить.

      Цитата: Алексей Соболев
      А вот эту возьню с линией Маннергейма считаю глупостью, а то и предательством.

      Я бы сказал злонамеренным актом на подрыв стабильности в российском обществе.
    2. asiat_61 (игорь) 23 августа 2017 11:32
      Русский офицер, генерал, Антон Иванович Деникин не пошёл на сделку с Гитлером и подозрительно быстро умер.Вот Русский Генерал, а не шлюха Манергейм.А скольких русских офицеров в Европе противостояло немцам? Мы даже и фамилий их не знаем.
      1. Алексей Соболев (Алексей) 23 августа 2017 11:58
        Антон Иванович Деникин был одним из столпов Белого движения, которое в большинстве своем не было сторонником императорской власти которой собственно и присягали. Белое движение имело мало общего с идеей свергнутого государственного устройства России. Офицеры, напомню, это были. Маннергейм Присяге данной Царю не изменил и одинаково был против как красных так и белых. В этом и разница Деникина и Маннергейма.
        То что Деникин и многие другие офицеры не пошли на сделку с Гитлером говорит лишь об их отношении к Гитлеру, но ни как не о любви к Советской России. Маннергейм можно сказать пошел на сделку с Гитлером (любой союз это всегда сделка) преследуя две цели: увеличить территорию Финляндии и уничтожить советскую власть окончательно свергнувшую то чему он присягал. Но суть не в этом. Памятная доска Маннергейму была, повторюсь, означена как памятник русскому офицеру и ученому (на минуточку так), а не как финскому военачальнику. Да, воздвижение ее в Ленинграде (в Петербурге, но относительно Маннергейма это Ленинград) более чем спорно по понятным причинам и оправдывать его в блокировании Ленинграда я не собираюсь. Но и от ярлыков хочу держаться подальше. Примеры изменивших Присяге Деникина и например Брусилова (советский военоначальник после 18 года, тот самый чьим именем знаменитый прорыв назван) налицо.. Но это другой вопрос.. Тут больше историческо-теоретический спор и он бесконечен. Гитлер, кстати,тоже был неплохим художником, его работы ценятся (а хоть бы и потому что Гитлер - информацинный повод), но кроме имени нет никакой связи между художником Гитлером и фашистом Гитлером.

        Кстати маленькая историческая справка.. Повесть "А зори здесь тихие" написан по мотивам реальных событий когда отряд финнских диверсантов (если не вру то дело зимой было) расстрелял наш госпиталь с ранеными и медработниками. Кстати это было в тех же местах где действие повести происходило. И тоже где-то в 42-43 годах. По факту это военное преступление. А в Финляндии бойцов того отряда до сих пор считают героями и кажется им даже воздвигнут памятник.
        Это я к чему.. А к тому, что идея памятника из линии Маннергейма это идея плохая. Это равносильно как раз тому кладбищу в Сологубовке. Кладбищу тех кто пришел убивать наших людей и оправдания или какой либо памяти на мой взгляд они не достойны. Все равно что почитать Чикатило. Вот если бы была речь о чуть менее известном КаУР, то поддерживать нужно обязательно. Потому что бойцы КаУР и других УР защищали людей от убийц.
        1. ser6119 (Сергей) 23 августа 2017 15:06
          Были генералы Российской империи, которые не присягнули Временному правительству (Не изменили присяги - Служить России) Но служили СССР, вспомните известных, Брусилов, Шапошников (Начальник генштаба)!
  9. Blue Fox 23 августа 2017 09:23
    Статья несколько сумбурная и реакция на неё соответствующая. А в общем-то смысл не в восхвалении Маннергейма, а в том, чтобы сохранить немного нашей военной истории. Поясню. ДОТы Карельскоо укрепрайона не имеют статуса памятников и разграблены и разбиты вандалами, часть из них восстановили энтузиасты и превратили в музеи или вывезли часть оставшихся артефактов в музей в Сестрорецке. А вот с ДОТами линии Маннрегейма и такого нет, хотя те же финны сохраняют и водят экскурсии на аналогичные укрепления у себя, что развивает и туризм и патриотизм своих и денюжку на содержание приносит. До смешного доходит, наши военные историки часто ездят в Финляндию чтобы посмотреть как на самом деле выглядело то, что в виде разграбленных остовов сохранилось у нас.
    На самом деле большинство ДОТов подорвано или во время боёв советско-финской или после них, часть вообще в послевоенное время при учениях сапёрных подразделений. Тот же ДОТ "Миллионер" почти разбит, но можно пролезть по подземной казарме от входа в ДОТ до западного пулемётного каземата. А главное, во многих местах всё загажено. Достаточно бы было просто придать законный статус оставшимся строениям, чтобы была возможность привести их в порядок, организовать подходы к ним и вот тогда можно было бы возить экскурсии, детишек, чтобы показывать им живую историю. Есть ещё один аспект-земельный. Те кто в теме в курсе о существовании садоводства Звёздочка на так называемом Средневыборгском шоссе, так вот его ещё называют садоводством на костях, потому что находится оно прямо перед или между ДОТами финского укрепрайона Сумма-Хотинен в районе бывшей деревни Сумма. Есть также и "Долина смерти" между ДОТами "Миллионер" и "Поппиус", перед ДОТами УР Инкеля у Приморского шоссе на берегу Финского залива так останков наших бойцов тоже хватает, как хватает. Так вот, статус памятника или иной, но находящийся под защитой государства помог бы хотя бы не допустить, чтобы на этих землях что-либо строилось или, во всяком случае, чтобы было обязательное условие перед строительством выполнять работы по поиску и перезахоронению останков.
  10. Гардамир 23 августа 2017 09:35
    Можно уточнить? Кто сейчас правит страной? При ком творится этот беспредел? Или как плохой-хороший полицейский один крымы присоединяет. другой маннергеймов вешает.
  11. Магуа (Роман) 23 августа 2017 10:38
    Кто не будь дайте пулемет чтобы расстрелять тех кто это придумал.
  12. Магуа (Роман) 23 августа 2017 10:43
    Цитата: Deck
    Правильно говорит ОП - надо сохранять памятники войны . Надо чтобы внуки могли увидеть, что преодолел русский солдат. Только надо помнить не только погибших в финских концлагерях, но и 125 тыс. репрессированых перед войной финнов. Про сожженные красногвардейцами в 18-19 годах финские села в северной Ингерманландии. Война вещь обоюдная. Лучше жить в мире с соседями. И беречь и восстановливать нужно не только линию Энкеля и VT но и доты КАУр
    У советской власти хватило ума и достоинства поддерживать дружеские отношения с Финляндией. Страна была могучая и уверенная в себе. А сейчас от слабости и комплексов клацаем зубами на добрых соседей. Нехорошо.

    Давай еще бандеровцам как добрые соседи все простим или же у тебя есть совесть.?
    1. Deck (Pertti) 23 августа 2017 11:45
      А давайте дешевой демагогией не будете заниматься! У дота sj 4 за неделю погибло около трёх тысяч наших солдат. А в память о них несколько самодельных крестов. Чешите языком дальше, патриот
      1. ser6119 (Сергей) 23 августа 2017 15:14
        Так поставь памятную стелу в честь погибших 3 тысяч? красноармейцев у этого дота!
        1. Deck (Pertti) 23 августа 2017 15:30
          Я помогал ставить один из памятных крестов в память бойцов 123 дивизии, а что сделал ты? Выпил пивасика и полежал на диване?
  13. hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 23 августа 2017 11:53
    "Музей нападения Объеденной Европы на СССР и совершенных преступлений европейцами в СССР"
  14. Alexey RA (Алексей) 23 августа 2017 12:37
    А именно – восстановления как «памятника истории и примирения» уцелевших секторов линии Маннергейма, проходившей, напомним, в считаных километрах севернее Ленинграда, точнее – у финско-советской границы 1919–1940 годов.

    Позанудствую: Линия Маннергейма не проходила у границы.
  15. verner1967 (Алекс) 23 августа 2017 14:51
    Цитата: Boris55
    Оправдываю ли я финов - нет. Оправдываю ли я белых - нет.

    а зелёных? а красных?
  16. ser6119 (Сергей) 23 августа 2017 15:08
    Цитата: Гардамир
    Можно уточнить? Кто сейчас правит страной? При ком творится этот беспредел? Или как плохой-хороший полицейский один крымы присоединяет. другой маннергеймов вешает.

    Манергейма с удовольствием повесил ;) если б кто помог виселицу сделать!
  17. ser6119 (Сергей) 23 августа 2017 15:16
    Цитата: hhhhhhh
    "Музей нападения Объеденной Европы на СССР и совершенных преступлений европейцами в СССР"

    Не европейцами против СССР, а СССР против объединений гейропы!!!
  18. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 23 августа 2017 19:01
    Чего добиваются эти авторы статей о враге русского народа маннергейме? Приведу мало известные факты. Этот враг еще 20 июня 1941 года (за два дня до нападения Германии на СССР) дал команду высадить в районе 6 шлюза ББК десант. Цель - взорвать платину и остановить движение подлодок и катеров из Ленинграда в Мурманск для укрепления Северного флота. К 22 июня 1941 года десант был уничтожен. Посмотрите на снимки русских детей в концентрационных лагерях захваченной финнами нашей территории. Было этим подонком создано 4 таких лагеря, где сотни русских детей умирали с голода и болезней. Целью войны этого врага русского народа было- создание великой Финляндии, в которую должны были войти Белое море и Архангельск. Наш царь Иван Грозный научил их как воевать с Россией. После одного эпизода в его бытность финны и шведы 4 года боялись приближаться к границам России. А тут еще доску попытались повесить врагу нашего народа а Питере. честь имею.
  19. ядро 25 августа 2017 15:41
    автор статьи мог бы тоже составить обращение от имени подписчиков ВО, и предоставить его губернатору лен.области. надо действовать их методами господа, а пару гневных или ироничных коментов на ВО историческую память не вернут.
    и ещё чаще разговаривайте с детьми, им должна быть понятна отцовская точка зрения. а то есть либерстическая правда, а НАШУ правду мы как то не смогли и не успели донести до наших детей и внуков.
Картина дня