Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Анатолий Вассерман. Существуют ли украинский и белорусский народы?

Не покривлю душой, если скажу, что у нас на сайте самые жаркие дискуссии проходят между сторонниками независимой Украины и, так сказать, противниками этого явления из России.

Предлагаю вашему вниманию мнение очень авторитетного и умнейшего человека, еврея по национальности, публициста Анатолия Вассермана.

Не буду пересказывать его доводы, вы их сможете посмотреть сами. Но от себя добавлю, что я с ним полностью согласен. Нет никакого украинского или белорусского народа. А есть три ветви одного единого народа – русского. Кроме того, я убеждён, что пока они не объединятся снова ни о какой хорошей жизни для представителей этих народов не может быть и речи.


Всё сейчас происходит по Бисмарку, который сказал: "Если вы хотите покорить Россию – оторвите от неё Украину". Другими словами, для того чтобы покорить Россию, что, в реальности, произошло в 90-е годы прошлого века, её нужно расчленить.

Кстати, об этом говорят и последние исследования генетиков, о которых рассказано в статье - Что с точки зрения генетиков сегодня представляют собой современные европейские народы?

Надеюсь, после просмотра этого материала, у многих наших «свидомых» коллег, спадёт пелена с глаз, и они поймут, почему живём не так, как нам бы хотелось.



Автор: boroda
Первоисточник: http://alternathistory.org.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 209
  1. Petergut 13 марта 2012 09:11
    Cогласен с позицией А.Вассермана. Все мы один народ.
    1. Regul 13 марта 2012 09:46
      Однозначно, всегда писал и буду писать, что мы братья-славяне, несмотря не на что. Бывают разногласия, конечно, и грязь иногда, но это идет не от народа, а от правительства, купленного западом. Но для меня, несомненно новость, что белорусы и украинцы, миф, навеянный поляками, кто бы мог подумать. Надо осознавать это всем и объединяться обратно.
      Regul
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 марта 2012 10:39
        Разногласия и споры нормальное дело....в каждой семье это протсходит между мужем и женой, тещей и свекровью и т.д.......
        Союз распадался.....лишь единицы правящей партийной элиты пытались ,что-то предпринять.....остальные-Эльцин,Кравчук,Шушкевич подталкиваемые западными посулами об общей семье европейских и мировых народов, безжалостно в пьяном угаре устроили Беловежский сговор не смотря на очевидную противозаконность происходящего и плюя на результаты апрельского референдума .....
        Каждый из них хотел стать удельным князьком,ханом,баем.......со всеми вытекающими последствиями.....
        Эти с позволения сказать господа отбросили Державу на 350 лет назад растоптав огромный кусок истории Великого государства которое собиралось по крупице веками....
        Жалко ,обидно и стыдно за происходящее....
        К власти должны прийти люди понимающее нашу славянскую общность и необходимость перемен ведущих к единству братских народов.....!
      2. domokl 13 марта 2012 11:16
        Для Анатолия уже стало хорошей традицией излагать свои мысли не только грамотно,но и очень в приятной манере...А мысли как нельзя правильные и своевременные..Молодец! Мне всегда было не понятно такое деление..Ладно славяне-восточные,западные,южные,но один народ делить..Плюс по всем позициям
        1. GRIGORIY1957 16 марта 2012 15:36
          Цитата: domokl
          Мне всегда было не понятно такое деление..Ладно славяне-восточные,западные,южные,но один народ делить..

          Я ЭТО УЖЕ ПИСАЛ В ОДНОЙ ИЗ ТЕМ, НО ПОВТОРЮСЬ...

          ВСЕ СЛАВЯНЕ БРАТЬЯ, А РОССИЯ, УКРАИНА И БЕЛОРУССИЯ, БРАТЬЯ РОДНЫЕ... ! ! !


          1. GRIGORIY1957 16 марта 2012 17:01
            Цитата: GRIGORIY1957
            РОССИЯ, УКРАИНА И БЕЛОРУССИЯ, БРАТЬЯ РОДНЫЕ... ! ! !

            АНАТОЛИЙ ВАССЕРМАН ГОВОРИТ ЕЩЁ ЖЁСТЧЕ, ЭТО ОДИН НАРОД...

            Я С НИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШАЮСЬ... ! ! !




            НЕ ДАВНО БЫЛА ТЕМА, О КУЛЬТУРЕ ПОВЕДЕНИЯ НА РЕСУРСЕ, АВТОР СТАТЬИ СЕТОВАЛ, ЧТО НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ СЫНУ, ЕВРЕЮ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ (ЗДЕСЬ,НА САЙТЕ), ЧТО И КТО ТАКОЙ Ж.Ы.Д...

            ТАК ВОТ, ОБЪЯСНИТЬ МОЖНО ОЧЕНЬ ПРОСТО, ЕСТЬ Ж.Ы.Д.Ы...

            А ЕСТЬ...
            А.ВАССЕРМАН, И МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ, БОРИС ЕВСЕЕВИЧ ЧЕРТОК, П.ИЛЬЯСБЕРГ (СОЗДАТЕЛИ РЯ ЩИТА СССР), М.И.ГУРЕВИЧ (самолеты МиГ (Микоян и Гуревич) от Миг-1 до МиГ-25 .) И МНОГИЕ, МНОГИЕ ДРУГИЕ...


            P.S. Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАЗЖИГАЮ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ, НО В МИРЕ КРОМЕ АНТИСЕМИТОВ ЕСТЬ И СИОНИСТЫ... ВИДИМО ЗДЕСЬ ПРОХОДИТ ГРАНЬ МЕЖДУ Ж.Ы.Д.О.М... И ЕВРЕЕМ...

            НЕ ПРАВ...?
          2. w702c 19 марта 2012 16:13
            только один из этих братьев всегда пытаеться быть старшим
            w702c
            1. redstone 6 декабря 2012 19:50
              да. братья. но у одного братка мания величия, видно после перепоя. нажрался братец, и давай родню бульбашами и ами звать.
              redstone
          3. redstone 6 декабря 2012 19:47
            да. братья. но у одного братка мания величия, видно после перепоя. нажрался братец, и давай родню бульбашами и ами звать.
            redstone
    2. Руля 13 марта 2012 12:22
      Вся трагедия моего народа детально описана Гоголем . Тарас Бульба - это Киевская Русь , а два брата - это Украина и Россия. Вот что произошло с Украиной http://www.youtube.com/watch?v=-pcaSYi7FXw&feature=related, история слишком трагична чтобы судить кого либо. Польская панночка это европейские блага на которые мы спокусились но которых так них то нам и не дал ибо мы сами славяне должны построить.
      Руля
      1. recitatorus 13 марта 2012 14:59
        Казалось бы очевидные вещи,но пойди попробуй втемяшь в опепсиколенные головы!
        recitatorus
        1. адмирал 14 марта 2012 01:02
          Очевидные вещи объяснять намного труднее!
          адмирал
      2. domokl 13 марта 2012 16:41
        Наверное вы правы...Украина оторвалась от корней и пока не обзавелась хоть какими нибудь другими....
      3. AK-74-1 13 марта 2012 18:47
        Уважаемый Руля! Я Вам очень благодарен за Ваше мнение. Спасибо, что есть вменяемые люди.
    3. Dimka off 13 марта 2012 19:32


      только вместе мы будем сильны и непобедимы! нам нужно поскорее воссоединиться и создать одно могучее и славное государство - Святую Русь. Тогда нам будет никто не страшен. Наши враги сделали так, что мы друг друга порой ненавидим лютой ненавистью. Это большая беда. Нам нужно срочно восстанавливать историческую правду и жить одним народом, а не тремя. А все враги наши будут просто уничтожены или будут вынуждены бежать.
      1. domokl 13 марта 2012 19:38
        В том то и проблема,что люди это понимают..По крайней мере в россии,но правители хотят править так как хотят...
        1. адмирал 14 марта 2012 01:01
          Пора учить! Других правителей у нас нет.
          адмирал
  2. merlin 13 марта 2012 09:28
    Что бы и в Белоруссии у «свядомых» коллег, спала пелена с глаз!

    Польша из на всё готова что бы навести смуту и урвать кусок, как и Румыния. Швеция уже 30% прибалтийских земель скупила.
    merlin
  3. merlin 13 марта 2012 09:31
    Что бы и в Белоруссии у «свядомых» коллег, спала пелена с глаз!

    Польша из на всё готова что бы навести смуту и урвать кусок, как и Румыния.
    (Швеция уже 30% прибалтийских земель скупила.)
    merlin
    1. ТОС Пинокио 13 марта 2012 12:49
      Украина и ЕС согласовали дату парафирования соглашения


      Украина и Европейский Союз согласовали дату парафирования соглашения об ассоциации. Как пишет издание Коммерсантъ-Украина, процедура пройдет в Брюсселе 30 марта.
      http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/ukraina-i-es-soglasovali-datu-parafirovani
      ia-soglasheniia-125142
      good good good good good good good good good good good
      love love love love love love love love love love love love love
      drinks drinks drinks drinks drinks drinks drinks drinks drinks
      fellow fellow fellow fellow fellow fellow fellow fellow fellow fellow

      А еврею васерману - ехать у Палестину, и на масленичной горе басни рассказывать о исконных русских угро-финнах:

      http://www.youtube.com/watch?v=svrmqDWmFhc

      http://oleg-leusenko.livejournal.com/613311.html
      ТОС Пинокио
      1. vorobey 13 марта 2012 12:57
        буратина изыди, надоел
      2. ATATA 13 марта 2012 12:58
        Разберитесь сначала со своими греками, итальянцами и португальцами и многими другими, кто пока прячет свои скелеты в шкафу, а потом уже запугивайте ежа голой попой.
        1. ТОС Пинокио 13 марта 2012 13:04
          Цитата: ATATA
          а потом уже запугивайте ежа голой попой.

          Голая жопа - это Раша... Одни только мячты и амбиции и ничего более - кроме царьков-воров, дураков и дорог...
          Вы уже знаете что у вас в этом году новый дефолт в Рассеи начинается? good
          ТОС Пинокио
          1. ATATA 13 марта 2012 13:15
            Цитата: ТОС Пинокио
            Вы уже знаете что у вас в этом году новый дефолт в Рассеи начинается?


            Инфа 100% ?
            1. ТОС Пинокио 13 марта 2012 13:37
              Цитата: ATATA
              Инфа 100% ?

              У Кудрина спроситес.... yes
              ТОС Пинокио
              1. ATATA 13 марта 2012 13:43
                Так я с ним лично не знаком, а вы?
              2. GurZa 13 марта 2012 13:50
                У Кудрина спроситес....

                А на Кудрине у нас свет клином сошелся? Или он великий экономист? Или он просто, после лишения своего поста,по ясным или неясным причинам, говорит то, что так ласкает ваш слух?
      3. Гога 13 марта 2012 13:01
        "Сбылась мечта идиота" - цитата.
        Евросоюз - не то место в куда надо вступать, ота химера уже сейчас трещит по всем швам и вот именно Украины им для исправления ситуации ой-ой как не хватает tongue
        Гога
        1. ТОС Пинокио 13 марта 2012 13:19
          Цитата: Гога
          ота химера уже сейчас трещит по всем швам и вот именно Украины им для исправления ситуации ой-ой как не хватает

          Это же не Азиопа в которую для своего спасения - тянут всех за айца, всех тоталитарных манкуртов и изгоев. А для всех в Европу есть требования и ценности которые все должны исполнять - и я буду жить в такой стране, а не в азийском болоте!!!
          А васерман - это же клоун, который для своей выгоды будет петь басни - для своей еврейской выгоды под ноты где его кормят.
          ТОС Пинокио
          1. GurZa 13 марта 2012 13:56
            и я буду жить в такой стране, а не в азийском болоте!!!

            Я уж представляю вас, стоящим на фоне американского флага, пустив одинокую слезу, вы прикладываете кулак к груди, потом передернув затвор своей М4, вы идете на какую-нибудь деревню, расправляясь с теми кто не готов жить по заветам такой цивилизованной Европы, убивая тех людей, которые хотели жить по своим законам, со своими устоями и традициям...
            по мне так европейцы это-высокотехнологичные варвары!
          2. Гога 13 марта 2012 15:37
            "Ценностей" в этом искусственно созданном союзе остается все меньше (и в прямом и в переносном смысле), скоро и "шенген" крякнет - Француз прямо заявил - если Евросоюз не примет ограничения на перемещения через границы, то Франция к концу года в одностороннем порядке эти ограничения введёт сама. Естественно дальше это покатится как снежный ком. Ну про "экономику" Греции, Испании, теперь уже и Италии даже упоминать не интересно, так что кудайто вы вступать собрались? в Евросоюз? приходите вчера, сегодня уже нету.
            Гога
            1. OSTAP BENDER 13 марта 2012 18:29
              Им турки создают ценности, скоро все будут коран читать по утрам в своем Евросоюзе!
              OSTAP BENDER
          3. domokl 13 марта 2012 16:48
            Цитата: ТОС Пинокио
            Это же не Азиопа в которую для своего спасения - тянут всех за айца, всех тоталитарных манкуртов и изгоев.
            Когда говорит умный человек,даже с противоположными взглядами,с ним хочется спорить ,хочется узнать,на чем жиждется его позиция...Увы,с вами почему то не хочется...Если для вас Родина там где можно пузо набить гамбургерами и пивом,а не там,где могилы предков,то скатертью дорога..Нам такие не нужны...Русские всех национальностей всегда чтили Родину и Своих предков...
            Вы правы,ваше место там...Только вот возникает вопрос-Вы для чего троллите?Для успокоения собственной совести?если конечно осталась или для заработка?
          4. OSTAP BENDER 13 марта 2012 18:27
            Все ценности Европа показала в Ливии! И не надо нам лепить горбатого, мы не слепые. Живи там и не вякай, ты достал уже!
            OSTAP BENDER
            1. domokl 13 марта 2012 19:40
              Не обращайте внимания на тролля..У него как раз задача такая,чтобы кто то из нормальных русских или украинцев изменил мнение..Если хоть одного повернёт к ненависти к другому уже не зря деньги получает...Не ведитесь на простенькие ходы...
          5. arkady149 13 марта 2012 19:03
            Стоит появиться чему-либо консолидирующему, позитивному, так обязательно надо вылезти какому-то свидомиту-содомиту и всё опошлить своим либерастичным высером.
          6. киргиз 13 марта 2012 19:56
            Цитата: ТОС Пинокио
            и я буду жить в такой стране

            ты будешь жить в такой стране какая тебя приютит, потому как построить страну ты не сможешь, карту поляка получил? а то вдруг янука на восток потянет
          7. sasha.28blaga 14 марта 2012 02:57
            Вы будете жить в такой стране, в какой позволят Вам жить Поляки и Европейцы управляемые Амерами. Таким как Вы всё-равно под кого лечь лишь-бы заплатили больше. А Европейцы как говорили, что от Вас и на Ваших улицах борщом воняет, так и будут говорить, даже если Вы лягушек жрать начнёте, на английском заговорите и вместо Гапака, Полонез танцевать начнёте. Такие как Вы не будете ни когда, с точки зрения европейца, достойным Европейцем. Ни когда не стоит забывать, что славяне всегда были, есть ибудут для англосаксов людьми второго сорта. И если бы Великие Князья Русские не смогли бы дать им в своё время достойный отпор, то Вы уважаемый, сейчас на весь Мир говорили бы о компенсации Вам за ваших предков, которые трудиоись бы в шахтах на всё тех же Европецев, как негры в своё время на плантациях. Хотя переходный возраст, в котором максимально проявляется бунтарство очень присущ Вам, поэтому считаю, что это у Вас с возрастом пройдёт.
        2. OSTAP BENDER 13 марта 2012 18:24
          Они хотят нам всучить билет на тонущий корабль! И что самое паскудное, есть желающие его купить! Маразм какойто, или хорошо отработанный сценарий!
          OSTAP BENDER
          1. domokl 13 марта 2012 19:42
            В любой нации есть такие желающие..У нас тоже есть..Вон Новодворская стояла с пикетом в Прибалтике-Россия прочь от Латвии....Зарплату отрабатывают...из госдепа
      4. GurZa 13 марта 2012 13:37
        Украина и Европейский Союз согласовали дату парафирования соглашения об ассоциации. Как пишет издание Коммерсантъ-Украина, процедура пройдет в Брюсселе 30 марта.

        Ну и что? Новость, если Украинское правительство так решило, значит так и есть, какие наши шаги будут, это вопрос другой. если на Украине появятся товары европейского качества, по разумным ценам, да и хорошо.

        Другой ?
        http://www.youtube.com/watch?v=svrmqDWmFhc

        http://oleg-leusenko.livejournal.com/613311.html

        К чему были эти ссылки? м? ответьте пожалуйста!
      5. sichevik 13 марта 2012 14:15
        уясни себе раз и на всегда -- НИКОГДА Евросоюз не примет Украину в свои нестройные ряды. Еще при прыщавом гоблине юще эти разговоры так разговорами и остались. А ведь при президентстве юща были самые благоприятные условия для принятия Украины в Евросоюз. Но не приняли ... Вот так они и будут кормить украинское руководство обещаниями до тех пор , пока их хваленый Евросоюз сам не развалится . И так видно, что все к этому идет, даже не идет -- бежит с огромной скоростью. Да и не очень хорошо живется в Евросоюзе таким странам, как Латвия, Литва, Эстония, Болгария и др... Так, что и Украину там бы ожидала незавидная участь. Ну а тебе лично скажу, сколько смайликов не печатай --
      6. recitatorus 13 марта 2012 15:03
        Парафировать можно сколько угодно,но все равно это ничего не изменит! Европе нужна колония,а не равноправный партнёр.Если бы Украина располагалось где-нибудь в Южной Африке,одна без России,про неё давно бы забыли и в Европе,и в Америке!
        recitatorus
        1. Гога 13 марта 2012 15:42
          Ну Украину в европе "парафировали", "парафируют" и будут "парафировать", а потом "отпарафированных" могут и принять (если раньше сами не развалятся) вот это и будет последний день Евросоюза - им поляки и румыны за высоконравственных людей покажутся после общения с такими "Буратинами"
          Гога
      7. smile 13 марта 2012 17:56
        Дрова в костер!
      8. Selevc 13 марта 2012 18:25
        А они у Украинского народа забыли спросить - хотим мы в Европу или нет ? очные царьки у власти в Украине как всегда творят что хотят и им плевать на свой народ...
        Ассоциация с Европой это большой мыльный пузырь - выгод для Украине в Евросоюзе нет никаких потому что наше производство просто не конкурентно по сравнению с европейским да и стандарты жизни у нас далеко не европейские...
        1. OSTAP BENDER 13 марта 2012 19:17
          Вы совершенно правы! А царьки будут пищать то что им скажут на западе, потому-что денежки их наворованные, в западных банках! И бардак этот вряд ли разрулить.
          OSTAP BENDER
      9. киргиз 13 марта 2012 19:46
        ТОС Пинокио,
        теперь можешь заказать гроб для своей промышленности
      10. valeri51d 13 марта 2012 20:50
        Что жареным запахло? Это конец ваш приходит. Нужно быстрее обьединятся и воссоздать Русь Великую, или рискуем исчезнуть бесследно с земли нашей. Нужно создавать движения в наших самостийностях, чтобы до правящей верхушки наконец дошло, в единстве наша сила. Слава России.
        valeri51d
      11. ioann1 14 марта 2012 18:57
        А вам, ТОС пинокио, фашисту и демагогу лучше помалкивать.
  4. Maroder 13 марта 2012 09:35
    Украинский язык появился лишь к середине ХIХ века.
    То что украинцы есть искуственно отделенные русские, сомнений не вызывает.

    По большому счету давно нужно было обьединиться, а не прогибаться перед американцами на оранжевых майданах.
    Maroder
    1. ЖОРА 13 марта 2012 11:14
      Слушай филолог, это русский язык создан на основе церковнославянского который создан искуственно на основе солунского диалекта болгарского языка который впоследствии был обогащён украинской, белоруской лексикой и латинизмами. До сих пор более 50% языковых оборотов русского литературного языка церковнославянизмы. А прижился он на территории которая сейчас называется Россия лишь потому, что на ней небыло исторических славянских языков, его насадили на мечах киевских дружинников как язык делового общения киевское духовенство. Потому русские немогут понять даже украинский язык, хотя украинцам не составляет понять поляка, серба, словена, хорвата, чеха так как это язык развит на основе того языка на котором издревле говорили славяне. Я уже неговорю о том когда в России и когда в Украине появился первый университет))) Более того развитием русского литературного языка в17 веке в Киево-Могилянской академии занимались украинские учёные..Первым поизведением которое зафиксировала украинский ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык является Пересопницкое Евангелие (создано в 1556—1561 годах) На русском литературном писать начал только Ломоносов...

      И на последок прочитайте надпись на историческом артефакте первой половине 11 века найденого на Полтавщине , на каком она языке?))

      ЖОРА
      1. ATATA 13 марта 2012 11:22
        Ну и что доказывает сей артефакт?
      2. GurZa 13 марта 2012 11:36
        ЖОРА, я уж точно не филолог, откуда вы взяли сей материал не знаю, но как то он смахивает не на реальные исторические факты, а скорее на речь какого-нибудь западно-украинского историка.
        На мече вижу кирилицу, что она доказывает? Кирилицей многие народы пользуются в том числе Русские пользовались Украинцы, Белорусы.
        Давайте взглянем на очевидные вещи, вы украинский националист, по крайней мере таковым выглядите, как вы можете делать трезвую оценку истории, если вы априори, ангажированы?
        Лично я, считаю что мы должны объединиться, 3 страны(Россия Украина Белоруия), и существовать на РАВНЫХ правах. Отличий между нами просто нет!
        1. ЖОРА 13 марта 2012 12:36
          Ты видишь только кирилицу, а любой украинец видит полностью понятные ему слова и сейчас бы мастер подписал бы своё изделие точно так-же..

          ЭТО К ТОМУ, ЧТО ЯЗЫК НА КОТОРОМ ПИСАЛИ И РАЗГОВАРИВАЛИ В ТО ВРЕМЯ ГОРАЗДО БЛИЖЕ К СОВРЕМЕННОМУ УКРАИНСКОМУ ЧЕМ К РУССКОМУ!
          ЖОРА
          1. Гога 13 марта 2012 13:04
            Ну фамилия Ковалёв - естественно, исконно украинская ...
            Гога
          2. ATATA 13 марта 2012 13:19
            Цитата: ЖОРА
            Ты видишь только кирилицу, а любой украинец видит полностью понятные ему слова


            А чем зрение так называемых украинцев отличается от зрения всех остальных людей?
            1. wasjasibirjac 14 марта 2012 20:16
              оно способно уловить такие оттенки, которые мы сирые и убогие не улавливаем. но их ловят только настоящие укры
          3. GurZa 13 марта 2012 13:43
            Ты видишь только кирилицу, а любой украинец видит полностью понятные ему слова и сейчас бы мастер подписал бы своё изделие точно так-же..

            Хорошо, а вы смотрели развитие русского языка? Почему вы рассматриваете "факты" взятые только из 1 источник с одной стороны, причем эта сторона, я повторюсь, ангажированна. Русский язык не всегда был таким каким мы его видим сейчас,я не историк не филолог, я просто думаю, и думаю я то что у нас Белоруссии Украины и России все так плотно смешалось, что различия в языке, в традициях ограничивались тем "краем" где жили те или иные люди, я более чем уверен, найдя на Украине другой меч в другом регионе мы бы наблюдали черты другого местного колорита....
            + 1 меч, это только меч, то где он был найден, не значит что он там всю "жизнь" и пробыл, его могли купить, украсть, привезти...да много чего. не судите все с 1 стороны!
          4. Sas 13 марта 2012 15:47
            Да вы - еретик! С вами согласен на 100%. Но доказывать здесь приведённые вами факты - всё равно, что с пистолетом Макарова - на Леопард 2! Не стоит напрягаться.
            Sas
          5. дима 13 марта 2012 21:10
            сразу видно жорик в школе учил новую историю украины
            дима
      3. TRex 13 марта 2012 11:45
        Написано "Кузнец", а имени не разберу... Вы не парьтесь, ЖОРА, пишите на "мове" - разберемся как-нибудь... Вы не отрицаете, что корни-то у нас всех одни - славянские?
      4. Гога 13 марта 2012 11:50
        Сказочник, - " в 17 веке украинские ученые" - не было в 17 веке "украинских" ученых, а были ученые с волыни, русской области под властью кн. Литовского (тоже по большей своей части русского). И речь не о русском литературном, тогда вообще Пушкина надо вспоминать, англичане тоже Шекспира в оригинале сейчас читать не могут - совершенно другой язык, но это не значит, что он писал на украинском.
        maroder имел в виду другое. до девятнадцатого века существовало южно-русское наречие (кстати действительно более близкое к старорусскому) но не более того (языковые различия в немецких княжествах более сильны чем различия наречий восточных славян). И лишь когда у определенных людей возникла необходимость обосновать "незалежность" - это наречие было объявлено языком - базовым произведением для обучения этому "языку" является "Энеида" ужно-русского помещика Котляревского - шутка написанная им для увеселения своих друзей, значительную часть этой шутки детям и читать то не прилично, но вот же ж - классика!
        Гога
        1. алексей гарбузь 13 марта 2012 20:54
          Мужики ,Брек!!! Разойдитесь по углам !Кто из вас с хакерскими наклонностями-Христа ради скопируйте сюда "Слово о полку Игореве"И именно на старославянском.Мне уже не по возрасту копаться (простите).Вот тут и поговорим.Насколько известно,кроме маляв на бересте это один из первых опусов,пришедших до нас в потребном виде без ремарок.Ну,кто грамотный ?
      5. sichevik 13 марта 2012 15:20
        Когда в Украине пришел к власти прыщавый ющ, то во всех учебниках по истории почему-то начали писать Киевская Русь- Украйна. Это,соответственно в белорусских учебниках нужно писать Киевская Русь -- Беларусь, а в российских Киевская Русь-Россия... Вот таким бредом забивают мозги детям в Украине. Похоже, Жора, что твои филологические познания и знания о происхождениях русского, украинского языков тоже из такого же бредового источника.
      6. Pancho 13 марта 2012 18:42
        У нас и до Ломоносова вся переписка велась на русском литературном языке и не могло быть иначе.В отличие от Вас: "Первым произведением которое зафиксировала украинский ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык является Пересопницкое Евангелие (создано в 1556—1561 годах)". И откуда Вам знать,не будучи русским ,что понимают в других славянских языках русские.Мне к примеру не составляет труда понять украинскую мову.И еще,а слабо Вам было свою картинку расположить горизонтально? Интересно на каком языке говорили русские до того как их научили какому-то болгарскому диалекту? Подобной чуши давно не читал.Парню завидно,что у западенцев нет такой славной истории как у русских вот и опускает до своего уровня. Историю надо читать ,а не слушать польское радио.Нахватался парень терминов "солунский диалект" прям прибил нас.Филу Киркорову будете свои летописи пересказывать,а здесь и без Вас умников хватает.
        1. Роман-75 15 марта 2012 09:42
          Цитата: Pancho
          Мне к примеру не составляет труда понять украинскую мову


          Ух ты! Вот так-таки и не составляет?
          И вы прямо навскидку скажете мне, что означает смуга перешкод? Только, я вас прошу, не лезьте в интернет за переводом, ладно?
          Хотя, в общем-то, лексика мало что доказывает. Различия в другом. Например, есть в русском языке звательный падеж?
      7. uladzimir.surko 13 марта 2012 18:49
        Беларусь забыл! А так плюс тебе.
      8. тюменец 13 марта 2012 19:17
        Цитата: ЖОРА
        И на последок прочитайте надпись на историческом артефакте первой половине 11 века найденого на Полтавщине , на каком она языке?))

        На русском , на каком ещё то ? Людота , (или Людоша) коваль . Ничего удивительного, мечи русов упоминаются, как отдельный вид в арабских
        летописях уже с 9 века, даже Аль-Бируни писал о них.
        тюменец
      9. sasha.28blaga 14 марта 2012 03:06
        Украинсий язык, это Русский язык с большим количеством ошибок.
        1. gladiatorakz 14 марта 2012 11:12
          Ну и бардак у тебя в башке, дружок. Зачем ты пишешь явный бред? Какова твоя цель? Кого то обидеть, оскорбить, показать свое мнимое превосходство? Кроме себя ты никого не унижаешь. Не надо свои комплексы в нэт выставлять. Любому понятно что украинцы с русскими - братья. Тому масса примеров особенно в сложных ситуациях. Но всегда были и неполноценные которые желали поссорить их. Ты определись с кем ты.
          gladiatorakz
      10. stas52 14 марта 2012 07:14
        ну вот вам очень интересная ссылка "Плачевная речь по Карлу ХI
        http://www.youtube.com/watch?v=dJNVMP3LY4M
      11. wasjasibirjac 14 марта 2012 20:14
        и что? кузнец есть коваль, а петух-кочет, такие расхождения допустимы в одном языке. написано по русски не знаю является ли данное слово литературным
      12. alexdol 15 марта 2012 21:15
        Я еще не просмотрел эти ролики, но и без них могу сказать, что давно считаю:есть только один РУССКИЙ народ! "Украинский" язык просто одна из ветвей того же русского языка. Вот приведу пример из своей жизни. Моя жена считала себя украинкой, я по отцу русский/мама тоже была украинкой/. После развала союза у нас были на эту тему большие споры... Но моя жена все-таки умная женщина, много читала разной литературы плюс просматривала фильмы по этой теме. И вот года три назад она делает мне признание: ты победил, все мы РУССКИЕ! Жаль, что не я ее в этом убедил, но тем не менее тоже приятно. Вот так. Еще приведу небольшой свой стих на эту тему:
        Не пойму я до сих пор,
        Как же это вышло,
        Что из Киева Москву
        Не впрягают в дышло?!
        Вот те на, ведь и Москва
        Та же "Украина"!
        Основал то её тогда
        Киевский детина!
        Правда, есть ещё вопрос,
        С какой стати Киев,
        Быв столицею Руси,
        Стал вдруг "Украиной"???
    2. rennim 13 марта 2012 12:34
      Да, украинский язык появился в конце 19 века. И придумали его продажные деятели австро-венгерской империи для расчленения России. Лично для меня неважно как будет называться объединённое государство.Может снова Киевская Русь и т.п. Неважно даже где будет столица...Минске, Москве, СПб или Киеве...Надо просто объединяться.
      1. Вадим555 13 марта 2012 17:30
        Цитата: rennim
        И придумали его продажные деятели австро-венгерской империи для расчленения России.

        В подтверждение Ваших слов.
        Фильм "Убить русского в себе"
        Фильм рассказывает о том, кто и как создавал так называемый "Большой украинский миф".
        http://www.obsheedelo.com/ubit_v_sebe
        Вадим555
        1. alexdol 17 марта 2012 20:22
          Посмотрел рекомендованный фильм "Убить русского в себе". Фильм хороших, но особо нового я из него не узнал. Разве то, что Россия еще и ЧФ собиралась "подарить" украине. Ну да этому удивляться особенно не приходится, Крым ведь подарили! Да и после развала союза тот же ЧФ бросили на произвол судьбы! А все почему? Да ведь власть что в России, что в Украине одна и та же - жидовская! В фильме говорится про "большевистскую" власть, ну а что она из себя представляла? Обходят молчанием. А ведь из-за этой власти все наши проблемы! Могу порекомендовать познакомиться с книгой М.Калашникова С. Бунтовского "Независимая Украина - крах проекта". Она особенно будет полезной для "национально свидомых". Как только в РОССИИ будет установлена подлинно РУССКАЯ власть, так сразу же все эти вопросы будут решены, только при этом условии!
  5. ATATA 13 марта 2012 09:36
    Не Поляки и Австрийцы, а собственные коммунисты внесли решающий вклад в становление мифа о украинцах и белорусах. Русское государство было принесено в жертву мировой революции, для этого создавались все эти квазигосударства, что бы вестьмир стал одним большим СССР, а пока не весь так давайте хоть на своей территории будем эмитировать мировую революцию. Социализм и коммунизм уже давно почили в бозе , а украина и белосрусия и сейчас живее всех живых. О каком государстве Украине можно говорить, когда там половина русские, а вторая половина (так называемые украинцы) говорят сплошь на русском языке и только 10-15% так называемых западников общаются на своей смеси польского и русского языка. И наше государство (правительство) спокойно смотрит на то, как оболванивают часть нашего народа (пятидесяти миллионную часть!!!). А сто пятидесяти миллионной его части здесь у нас говорят, что все нормально, что есть такой народ украинцы и есть такое государство украина! Кто выиграл, эту вековую борьбу мы или поляки, может у нас на троне уже 20 лет лже Дмитрий?
    От этих мыслей становится страшно, за близких, за своих детей.
    1. Tugarin-zmey 13 марта 2012 10:03
      Совершенно с Вами согласен, еще в начале двадцатого века люди проживающие на землях современных Белоруссии и Украины считали себя Русскими! За исключением, пожалуй, земель Галиции. Большевики внесли решающий вклад, созданием искусственных национально-территориальных образований, в дробление единого народа.
      Tugarin-zmey
    2. Гога 13 марта 2012 10:10
      Не польская это идея, пОляки украинцев иначе чем рабами никогда исторически не воспринимали, идея о расчленении очень не нова (тут и папаши римские разных номеров и Карл 12 и пр.), но уже в новое время она была озвучена Бисмарком а осуществлена в 1918 в общем порядке развала Российской империи. Силы организовавшие это разделение действуют и сейчас, по этому так сложно провести признание наших народов - "Разделённым народом" (Международный термин, предполагающий определённые права - и основное - право на воссоединение).
      Еще вчера в коментарии по другому вопросу я писал - нет украинцев,белорусов,великороссов - есть один народ русские. И только часть людей с промытыми мозгами (или с отсутствием таковых) не признают себя русскими - так им хочется в европу, так хочется быть "як Франця", что даже задуматься некогда, а не придётся ли быть "як Греця"?
      Гога
  6. boris.radevitch 13 марта 2012 09:39
    По украинскому народу существуют два народа и а мы
    относимся не кним мы Сибирики! drinks
    boris.radevitch
    1. Maroder 13 марта 2012 10:09
      Коренными народами Сибири являются буряты, якуты, тувинцы, хакасы и алтайцы.
      Ты кто из них?
      Maroder
      1. TRex 13 марта 2012 10:17
        Этот "Сибирик" робит где-нибудь в Сургуте, а в отпуск ездит к мамане, на Полтавщину...
        Вот отсюда появляются космополиты, без роду, без племени...
        Завтра в Австралию намахнет, если "праця" будет, и оттуда напишет, что он "Крокодил Данди".
    2. GurZa 13 марта 2012 10:11
      Расшифруйте то что вы написали!
    3. Гога 13 марта 2012 10:12
      Земляк, я живу за Байкалом, но "Сибирики" это что то новое. smile
      Гога
      1. wasjasibirjac 14 марта 2012 20:26
        да уж, не знал что у нас новый народ появился - сибирики, хоть бы сказали - кто такие и откуда взялись
    4. Терский 13 марта 2012 10:23
      А мы, это кто? Если Вы Борис Радевич, то всё с Вами "Сибириками" ясно....
    5. Petergut 13 марта 2012 11:33
      boris.radevitch,
      По украинскому народу существуют два народа и а мы
      относимся не кним мы Сибирики!

      А Вам, Сибирик, могу посоветовать ознакомиться вот с этим:
    6. recitatorus 13 марта 2012 15:16
      Ещё один слабоумный! Сибиряк!!! А Дальневосточники - это видимо тоже народ такой? Или Тихоокеанцы??? Кто ещё что-нибудь придумает!??
      recitatorus
    7. алексей гарбузь 13 марта 2012 21:11
      Сибиряку Борису Радевичу!Мои деды по линии отца-сибирские омские казаки.Это мои деды пришли с Ермаком хана Кучума воевать с Великого Дона.А на Великий Дон-Батюшку их погнали с Запорожской Сечи за какие-то провинности,не подлежащие тамошнему казацкому укладу.Мои пращуры ,видать,бандюки были еще те,раз из такой вольницы турнули.Так вот разберись,милок,откуда ноги растут)))И фамилия твоя-явно белорусская,если не сказать большего!)))Но не польская.Очевидно и не сербская-потому как сербы-отколовшаяся ветвь славян,находящаяся в бытность свою на дальней заставе и забытая по какой-то причине.За "милок" не обижайся-шучу.Все мы одной крови -и Ковали и Кузнецы и Олейниковы и Масловы с Масляковыми.
    8. Nick 13 марта 2012 22:03
      Цитата: boris.radevitch
      мы Сибирики

      Если пишите на русском, то пишите Сибиряки.
    9. тюменец 14 марта 2012 10:17
      Боря кинул глупость безответную,
      вот и лёгонький срач готов. Браво!
      тюменец
  7. GurZa 13 марта 2012 09:44
    Очень советую послушать максима Шевченко, интересно рассказывает и заставляет задуматься.


    Всё сейчас происходит по Бисмарку, который сказал: Если вы хотите покорить Россию – оторвите от неё Украину. Другими словами, для того что бы покорить Россию, что, в реальности, произошло в 90-е годы прошлого века, её нужно расчленить.

    Мне один троль местный упорно доказывал, что сказал это не Бисмарк.
  8. negabaritnyy 13 марта 2012 09:48
    Сейчас проснутся истинные украинцы и начнется......... angry
    negabaritnyy
    1. Руля 13 марта 2012 11:00
      Цитата: negabaritnyy
      Сейчас проснутся истинные украинцы и начнется.
      Те истенные украинцы которые так яростно защищают государство Израиль wassat
      Руля
      1. Русллан 13 марта 2012 16:23
        КСТАТЕ интервью довольно старое и зачем модерна торы его в новости засунули БОЛЬШОЙ ВОПРОС ( тема провокационная), вам подсунули старую утку а вы как дети ведетесь ПРЕКРАЩАЙТЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ АРИЙНОСТЬ давайте поговорим лучше о евреях laughing
        Русллан
        1. Русллан 13 марта 2012 16:45
          Вот интересная статья ее стоит обсуждать и мнение евреев тоже было бы интересно выслушать
          http://oko-planet.su/politik/politikmir/101813-mezhdunarodnye-aspekty-bolshoy-ig

          ry.html
          режет ссылку последние буквы допечатайте
          Русллан
    2. Гога 13 марта 2012 13:06
      Да вже ж начАлось - пытаются минусовать.
      Гога
      1. recitatorus 13 марта 2012 15:19
        Боже спаси Россию от идиотов,а с дорогами мы тогда уж и сами справимся!!!
        recitatorus
        1. a-b 13 марта 2012 15:28
          Цитата: recitatorus
          Боже спаси Россию от идиотов,а с дорогами мы тогда уж и сами справимся!!

          лучше начните с дорог , так проще wassat
          a-b
          1. Русллан 13 марта 2012 15:55
            Цитата: a-b
            учше начните с дорог , так проще
            Не с дороги а с себя родимых надо начинать, надо научится признавать свои недостатки и и меть силы их исправлять в себе и помогать в этом другим. Надо смотреть на положительные и отрицательные стороны народов брать лутшее и сторонится худшего. Например евреи при всех их недостатках ( которых они к сожалению не как не признают) живут куда дружнее нас, у меня есть хорошие знакомые ( и не антисемит я а антисионист) так вот израильская диаспора имеет в каждом городе свои центры через которые реально помогает своим соплеменникам вплоть до передачи редких лекарств с Израиля, а мы как живем, как относимся к друг другу, а потом удивляемся чо мы в таком гам не сидим
            Русллан
            1. a-b 14 марта 2012 12:57
              Цитата: Русллан
              ( и не антисемит я а антисионист) т

              Сионизм (ивр. , цийонут — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль)

              ты против выезда евреев в Израиль? Почему ?
              a-b
              1. Русллан 14 марта 2012 15:57
                Цитата: a-b
                ты против выезда евреев в Израиль? Почему ?
                Потомучто нельзя делить людей на арийцев и недочеловеков, избранных и гоев, нельзя выгонять людей из мест где они проживают и строить счастье на горе других так делали нацисты и тоже имели оправдание что они избранные и что арийцы раньше тут проживали и им нужно жизненное пространство, как может народ переживший холокост поступать также как поступали с ними?
                Русллан
                1. a-b 15 марта 2012 09:14
                  Цитата: Русллан
                  отомучто нельзя делить людей на арийцев и недочеловеков, избранных и гоев

                  Гой (ивр. , мн.число гойим), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец» [1]).
                  «Гой» переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). Такое значение это слово сохранило отчасти и в современном литературном иврите. В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1). В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. — «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.[2]
                  При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».
                  В более позднее время слово «гой» начинает употребляться как синоним слова «нохри», то есть «чужой». Самое раннее употребление слова «гой» в таком значении, известное нам, встречается в одном из древних текстов, найденных в Кумранской пещере.

                  насколько убоги стереотипы. Существует ВИКИ . пять секунд и получаешь ответ , что б хотя бы не выглядеть тупостью.
                  ГОЙ - значит нееврей , иноверец. ( на иврите ) Я думаю с этим у тебя проблем нет . Т.К. не гой - это просто еврей - по определению. laughing


                  Цитата: Русллан
                  как может народ переживший холокост поступать также как поступали с ними?

                  Честно говоря даже не понял о чём речь? Приведи факты под сравнения- бред какойто . Как будто у нас ( в гос. Израиль ) где то записано о уничтожении арабов как политика . Они нас не признают с самого первого дня существования, они начали все войны .
                  a-b
                  1. Русллан 18 марта 2012 18:51
                    Цитата: a-b
                    насколько убоги стереотипы. Существует ВИКИ . пять секунд и получаешь ответ , что б хотя бы не выглядеть тупостью.
                    ГОЙ - значит нееврей , иноверец. ( на иврите ) Я думаю с этим у тебя проблем нет . Т.К. не гой - это просто еврей - по определению. laughing
                    Наскок цинична Ваша ложь
                    «Обмануть гоя дозволительно.» (Баба кама, 113, в).
                    «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.).
                    «Имущество гоя — это незаселенный уголок: кто первый им завладеет, тот и хозяин». ( Баба батра, 54, 16).
                    «Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает». (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея).
                    «Запрещено одалживать гоям без лихвы, а с лихвой можно». (Талмуд, Aboda s. f. 77, 1 psik. Tos.1).
                    «Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2).
                    «Если виноградник сей принадлежит гою, то принеси мне из него винограду, а если он принадлежит еврею, то не приноси». (Талмуд, Baba k. f. 113,2).
                    Вот ваше отношение к гою чем вы лутше национал-социолистов?
                    Русллан
            2. a-b 14 марта 2012 22:21
              Цитата: Русллан
              Не с дороги а с себя родимых надо начинать

              Наибольшим уважением израильтян пользуются такие профессии как врач (8,86 балла по 10-балльной шкале), затем в порядке убывания следуют ученые, инженеры и учителя ( которые в прошлом году заняли лишь девятое место в этой рейтинге), а также военные и менеджеры, занимающие высокие посты в бизнесе.

              В конце этого списка, который парадоксальным образом замыкают депутаты Кнессета (5,93 балла), оказались также люди искусства и религиозные лидеры.

              Социологи отмечают, что ответы респондентов варьировались в зависимости от их социальной, религиозной и половой принадлежности. В частности, женщины выше оценивали профессии военного и деятеля искусств, чем мужчины, а верующие израильтяне и ультраортодоксы более позитивно отнеслись к законодателям, чем их светские сограждане.

              В ответ на вопрос, кем бы опрашиваемые хотели видеть своих детей в будущем, большинство из них назвали профессии врача, ученого и инженера, а в самом низу списка оказались журналисты, спортсмены, общественные деятели, депутаты Кнессета, полицейские.

              Вот когда у вас родители з-ахотят видеть своих детей прежде всего врачами , учёными , учителями и только в последнюю очередь журналисты, спортсмены, общественные деятели, депутаты Кнессета тогда и у вас можно будет приниматься за дороги.
              a-b
              1. Русллан 18 марта 2012 18:56
                Да ты сам подтверждаеш что найхудшее для вас - это работать руками дороги надо ручками отстраивать , а для этого надо любить работать руками а не ток головой.
                Русллан
          2. Pancho 13 марта 2012 18:56
            Нам советы не нужны.Вы небось к немецким автобанам вряд ли свои ручки прикладывали.Не надо из себя бюргера корчить.
            1. a-b 14 марта 2012 12:59
              Цитата: Pancho
              Нам советы не нужны.Вы небось к немецким автобанам вряд ли свои ручки прикладывали.Не надо из себя бюргера корчить

              вообщето я в израиле живу , а флаги и погоны - это непонятные фишки этого сайта
              a-b
        2. Гога 13 марта 2012 15:46
          Как то бы уточнить это в чью сторону ?
          Гога
          1. Pancho 13 марта 2012 21:02
            a-b в его сторону
      2. Труди 13 марта 2012 19:36
        Ничё, камрад! Щас исправим!
        Труди
  9. vorobey 13 марта 2012 09:48
    Какой-то неправильный еврей Васерман. Сейчас польется на него найдут русские корни, выяснится еще ряд подробностей и что работает он по заказу Москвы. А я с ним согласен.
  10. Splin 13 марта 2012 09:49
    Пускай самый русский человек с фамилией Вассерман прав. Многие согласятся или нет - не важно. Но существуют такие два независимые государства как Белорусия и Украина. К их населению надо научится России равноправно относится, а не как к своим провинциям! Правильно бородатый дядька сказал власть виновата, а мы холопы ее и слушаем.
    Splin
    1. ATATA 13 марта 2012 09:56
      Мы будем относиться к украине и белоруссии, как к равноправным провинциям, может не волноваться.
      1. Splin 13 марта 2012 10:01
        Почему вы все моделируете ситуацию, что может быть в будущем. Что же вам в настоящем не живется? Завтракаете же каждый день или в следущее воскресенье.
        Splin
        1. vorobey 13 марта 2012 11:11
          Сплин, вроде толковый мужик. че воду льешь. скажи прямо ты за или нет.
          1. Splin 13 марта 2012 11:33
            Вот так всегда в современной России, все делять на черное и белое. Нет однозначного ответа и на монологи Вассермана и на новый Союз
            Splin
            1. Аскет 13 марта 2012 14:47
              Цитата: Splin
              Вот так всегда в современной России, все делять на черное и белое. Нет однозначного ответа и на монологи Вассермана и на новый Союз


              Без союза нам по-одиночке не выжить ни экономически ни политически. Нас постепенно задавят Атлантисты и сионо -фашисткие глобалисты для того чтобы распоряжатся беспрепятственно нашими ресурсами. Ни Украина ни Белоруссия ни Россия не смогут поодиночке крнкурировать с мировыми ТНК
              Задавят и украинскую сталь и белорусское сельское хозяйство и российский ВПК
              при помощи ВТО, кредитов МВФ, международных санкций и т.д. Нужно создавать единое экономическое пространство, Таможенный союз, Единый Евразийский Банк в пику МВФ и МБ для финансирования инвестиций в национальные экономики и поддержки национальных производств, едину стратегическую оборону в противовес НАТО и т.д. Белоруссия, Казахстан, Россия,Украина - основа для такого союза как наиболее сильные и развитые страны. Тоглда мы будем разговаривать с ними по другому и в том же ВТО придется с нами считаться а не навязывать свои грабительские условия.Какая разница где ты живешь в Вилючинске или Кривом Роге если в результате такого союза поднимется уровень экономики и торговли, будут создаваться рабочие места и стимулироваться рост зарплаты, поскольку налоги и прибыль будут уходить не в ротшильдовские офшоры а в бюджеты государств союза.
              А поодиночке рано или поздно нас раздавят или сами вымрем тихой сапой от наркоты пьянства и безработицы
      2. haron 13 марта 2012 14:09
        Цитата: ATATA
        как к равноправным провинциям

        То есть вы себя тоже провинциями считаете?
        1. ATATA 13 марта 2012 14:12
          Конечно!
          Не могут же все жить в столице. Что здесь такого?
          А вы что в столице мира живете?
          1. haron 13 марта 2012 14:29
            Цитата: ATATA
            Не могут же все жить в столице. Что здесь такого?
            А вы что в столице мира живете?

            Интересно а где она?
            1. ATATA 13 марта 2012 14:53
              Интересно, а Вы всегда отвечаете на вопрос вопросом?
            2. recitatorus 13 марта 2012 15:25
              Где ты - там и столица Мира!
              recitatorus
        2. Гога 13 марта 2012 15:53
          Haron - ты не поверишь, за МКАДом естьЖИЗНЬ !!! wassat
          И еще в России есть мнение, что Москва это, как бы уже и не Россия, не надо своими вопросами его подтверждать. Никаких комплексов от того, что я живу в далёкой от столицы провинции я не испытываю. Жил я в Москве три года - не по мне эта суета, в Сибири интереснее.
          Гога
      3. алексей гарбузь 13 марта 2012 21:22
        Сначала было слово,потом появилась Киевская Русь,далее Московское царство.Пришло время Минского магистрата))).
        У кого какое мнение,интернациональные славяне ?
    2. Гога 13 марта 2012 10:24
      Государств много, а народ один. И у Киева исторически, как у первой столицы русской земли, гораздо больше поводов относиться к Москве как к "новоделу". Речь идёт как раз не о делении на "старших братьев" и "младших", речь о том, что кто бы нас не разделял (правительства, происки иностранных недругов и т. д.) самим надо подняться над местечковыми предрассудками и осознать, что мы народ. По одному съедят, одних раньше - других чуть позднее.
      PS Скажите в Евросоюзе немец относится к румыну с большим уважением, чем русский к украинцу? И ведь совсем разные народы, а изо всех сил пытаются удержать свой искусственный союз - понимают вместе все сильнее. А мы то ?
      Гога
      1. vorobey 13 марта 2012 10:34
        Лично мне по барабану где будет столица и кто будет вождем. Москва, Киев, Минск. мне обывателю все равно. Только мы должны быть вместе. А вместе значит на равных.
      2. Splin 13 марта 2012 10:42
        Есть вчера, сегодня и завтра. То что было вчера-его уже нет, а то что будет завтра-оно еще не наступило. Да мы единный народ с Киевской Руси или Московского княжества-это как кому нравится. Но это прошло. Появилась нация украинцы. Кто и как ее сделал-это нас не касается! То что я перечислил не вернуть. С кем мы будем в Союзе. ЕС или ЕвроЗЭС-это пока не известно. А сегодня многие ваши сограждане (да и мои тоже) относятся предвзято к соседям. Причем ко всем. А не только к государству Украина. И Ваша личное мнение расстворяется в потоке их высказываний.
        Splin
        1. vorobey 13 марта 2012 11:04
          Сплин, я как то писал что у меня жена с украины. А сколько таких как я. Да все давно повязано, Вожди не хотят и те кто возле кормушек, боятся за свою долю. Плохо скажу сейчас. но скажу. Общего горя не хватает нам чтобы родственные корни взяли верх над шкурными интересами. Горя как в 41, или в 612 как хотите. минусуйте, но только в трудные минуты славяне и тем более православные славяне объединялись и выходили победителями.
        2. Гога 13 марта 2012 12:06
          Вон у нас на сайте. с лёгкой руки уже появилась нация "Сибирики" и что по вашему уже "не вернуть"? tongue
          А серьёзно - было это уже и в новой истории (после революции) и "незалежность" и "Гетьман" и что? вернулись в общую страну. И сейчас после 1991 та же ситуация, что и после 1918 и большинству людей абсолютно ясно только народное воссоединение даст шанс на достойное развитие. Те кто этого не понимает - достойны сожаления, те же кто, все понимая, противятся этому - враги собственного народа (как бы одиозно это не звучало).
          Гога
        3. TULSKIY CAMOBAP 13 марта 2012 12:16

          Появилась нация украинцы. Кто и как ее сделал-это нас не касается!


          Уважаемый, но ведь если не знаешь причины происходящего то никогда не разберёшься, ни в настоящем ни в будущем!
          TULSKIY CAMOBAP
          1. Splin 13 марта 2012 12:33
            Давайте взглянем без эмоций. Ну будете знать первопричину. Что это повернет колесо истории назад? Или заставит миллионы моих соотечественников которые считают счебя украинцами по национальности признать такую правду.
            Splin
            1. ATATA 13 марта 2012 12:47
              Странная у Вас логика.
              Получается, что если раньше люди считали, что земля плоская, а потом им доказали, что она круглая, так они все равно и дальше должны были считать ее плоской?
              Правда за мнение, что земля круглая раньше сжигали на кострах, но сейчас подавляющее большинство знает, что земля круглая.
              Правда есть и сейчас такие люди, которые до сих думаю, что земля плоская, а небо это твердь.
              1. Splin 13 марта 2012 12:58
                Как раз такой пример работает против вас. Украина уже давно отдельное государство, а ваши рулевые как монахи-иезуиты не хотят этого признать. И "сжигают" публично фонетическую поправку своими указами.
                Splin
                1. ATATA 13 марта 2012 13:02
                  ГДР то же было отдельным государством. Поживем увидим. )
                2. алексей гарбузь 13 марта 2012 21:41
                  Статейка то хреновая,честно говоря.Русский заказной националист Вассерман по чьей-то указке наговорил с три короба о великорусском шовинистическом взгляде кого-то,но не от себя.Этот"русак"в разгрузке судя по всему обо всем знает и на все имеет свой "собственный "ответ.Мужики,не ведитесь,это специально сделано,чтобы перегрызлись вы все на этом сайте.Здесь ведь не только три чисто славянских флага держат друг друга за грудки.Встречаются флаги крестоносцев,сеющих смуту промеж вас и позуживающих вас.А вы распаляетесь и рубаху на груди в клочья терзаете.Ну чисто славянская методика выяснения отношений.Да,мы знаем,что не следует нам жить порознь,да нас никто не спросил! А референдум был так,для отвода глаз,чтобы иезуитски галочку в истории поставить.И судя по переписке истории,скоро будут говорить,что народ сам избрал свою судьбу и захотел разъединения.Помяните мои слова.Так что,славяне,давайте делатьвсе,чтобы ярмо золотого тельца и Каббалы скинуть и жить в одном государстве,друг другу помогая.Хотелось бы верить,что эти ваши коменты не простое клацанье по клаве,а выражение вашей боли душевной.
            2. Гога 13 марта 2012 12:49
              Да в том то и дело, что не назад, распалась Росийская империя и объединение произшло совершенно в новой форме (кто бы мог это предугадать году так в 1918?) в форме СССР. И сейчас не назад в СССР, это действительно невозможно, а в совершенно новой форме. которую сейчас тоже представить сложно, можно только гадать. А то что миллионы считают себя украинцами, да и слава Богу, человек не должен забывать кто он, я вообще армянин (родился и всю жизнь прожил в России), но вполне обоснованно считаю себя частью большого русского народа.
              Гога
              1. recitatorus 13 марта 2012 15:33
                Прямого воссоединения,к сожалению,скорее всего не будет.А будет воссоединение постепенное,собирательное,после того как украинские князьки в конец передерутся и расчленят украинскую территорию на несколько удельных странок.Вот тогда и начнётся собирание Руси!Запомните что я сказал,ибо этот процесс пойдёт ещё при вашей жизни!
                recitatorus
      3. Игарр 13 марта 2012 19:54
        Только никто еще не доказал, что "..И у Киева исторически, как у первой столицы русской земли,"... что это первая столица.

        Традиционная история...базируется на полной лаже. Мнение, что по Днепру проходил путь из варяг в греки - только у кабинетных ученых и могло возникнуть. Тяжелее вилки с рюмкой в руках не державших. Пусть бы попробовали хотя бы ял скилевать.

        А отсюда - и вся эта муть... здесь плещущаяся.

        Был народ. Стало несколько. Надо бы объединиться. Так нет. Одни - наиболее бесбашенные..с пеной у рта..доказывают свою исключительность.
        Таких...исключительных... никто не любит.
        А исключительных, да еще и настойчивых - в психушках держат.

        Когда этих...исключительных... НАТО пустит на пушечное мясо... вот тогда их и послушаем. Как слушают потрескивание угольков в костре.

        Почитайте "Эпоха мертворожденных" Глеба Леонидовича Боброва.. Не пугайтесь.. В УКРАЙНЕ живет и пишет.
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 марта 2012 10:45
      .....Если бы все евреи были такие как Вассерман.........
      Он более русский ,чем многие-многие россияне.......
      Респект замечательному человеку......
      1. 755962 13 марта 2012 11:31
        Замечательный человек.Без ретуши, прямо и понятно объяснил где корни размолвки.Снял маски так сказать.А я снимаю перед ним шляпу. good
        755962
    4. TULSKIY CAMOBAP 13 марта 2012 11:48
      Не понимаю как относится на равных с тем кто не ровень тебе, скажи кто просит милостыни на улице, разве ровня подаюшему ему?
      TULSKIY CAMOBAP
      1. vorobey 13 марта 2012 12:14
        все под богом ходим. и прикупа в этой жизни не знает ни кто
      2. Гога 13 марта 2012 12:52
        А у тебя Что, страховой полис от такого случая (тем более в нашей стране - от тюрьиы и от сумы ... как говорится) Когда подаешь просящему первая мысль - "в любой момент могу оказаться на ешо месте ...".
        Гога
        1. адмирал 14 марта 2012 00:57
          Подают не для просящего милостыню,а для себя!
          адмирал
          1. тюменец 14 марта 2012 10:25
            Да нет. На чужом горбу в рай вьехать ? Из милосердия.
            тюменец
    5. biglow 13 марта 2012 13:28
      ненадо словом государство называть искуственные образования
      biglow
    6. recitatorus 13 марта 2012 15:22
      Это кто же относится к Белоруссии и Украине как к провинции? Саратов,Омск или Чита???
      recitatorus
      1. Гога 13 марта 2012 16:00
        Да, так и относимся, а чем Украина хуже Сибири? И у нас много украинцев живёт и В Украине одно время министр обороны был бурят, о том и речь, вы кого от кого отделить пытаетесь?
        Гога
  11. ATATA 13 марта 2012 09:50
    boris.radevitch,
    Это Вы на сибирском языке написали, потому что это явно не на русском написано. )
  12. UV58 13 марта 2012 09:52
    :)))
    кто населял Киевскую Русь (как основу России) - русские или украинцы (если они совершенно разные народы, разумеется)??? :)))
    UV58
  13. Miha_Skif 13 марта 2012 09:55
    Я стараюсь выяснять, какова реальная картина мира, а не картина, нарисованная мастерами психилогической войны, чего и вам искренне желаю


    С удовольствием подпишусь под каждым этим словом Анатолия good
    Miha_Skif
  14. Руля 13 марта 2012 10:18
    Народ один но так сложилось в процессе истории что отличия у на есть и это скорее плюс чем минус. Почему? Да потому что мы взаимодополняем друг друга. Например ( грубо говоря) русские - любят выпить, драчливы но справедливы и своих в обиду не дают, украинцы - пугливы живут по принципу моя хата с краю я не чо не знаю но работящие и неплохие хозяйственники. А самое важное это воспитание украинской и белорусской интеллигенции в про славянском а не про западном патриотизме, для того чтобы в новом союзе не было так что в Москва завелась крыса (Горбачов) и рухнул весь союз. Что бы у нас была как в корабле многоуровневая защита - 1 отсек течет ( завелись предатели например в России или Украине) 2 других перекрывают и спасают весь корабль.
    Руля
    1. Гога 13 марта 2012 12:28
      Ну Руля, ты и описал братские черты, что у одних, что у других, хоть бы смайлик поставил!
      А так все верно, (+) и насчет "разные" - китайцы (древний и мудрый народ) говорят - Стена крепка, когда она сложена из камней разного размера. Когда все одинаковые это уже не народ а оловянные солдатики.
      Гога
      1. Руля 13 марта 2012 12:47
        Цитата: Гога
        Ну Руля, ты и описал братские черты, что у одних, что у других, хоть бы смайлик поставил!
        Есть весьма популярный анекдот про наши характеры. Умирает грешник и приводят его в ад , ну и дьявол говорит - в каком котле сидеть будешь? Смотрят 1 котел - никто не охраняет, тут седят украинцы - охранят не над если кто то начинает выбираться с котла то остальные тянут его назад, смотрят дальше , возле второго котла черт пьяный лежит - тут сидят русские их тож охранять не надо они вечно пьют и черта к тому же спаивают, а возле 3 котла все черти с вилами на готове - тут седят евреи и если кто то в побег собрался то все помогают друг другу и потому надо глаз да глаз за ними
        Руля
        1. Руля 13 марта 2012 13:08
          Будущее есть у того народа который умеет смеяться над своими недостатками а не кичится своей избранностью. За заслуги Бог говорит украинцу сколько отмериш сток забереш себе земли. Ну украинец сел на коня и скакал день ночь пока коня не загнал потом шол пешком день ночь пока не свалился - дальше полз - когда ползти уже не мог кинул шапку с криками - А ТУТ ЦЫБУЛЬКУ ПОСАЖУ.
          Руля
          1. Труди 13 марта 2012 20:01
            Маладца! Но это не относится к Вассерману
            lol lol lol laughing wassat
            Кстати, такого же уважения как Вассерман заслуживает Григорий Перельман, доказавший теорему Пуанкаре.
            И, кстати, в нашей Советской армии воевали евреи. Один из генералов - Рокоссовский.
            Труди
        2. Русллан 13 марта 2012 19:01
          Ещо один анекдот про особенности наших недостатков, Сидит старик и показывает свой альбом с фотографиями внуку - тут я в школе, тут я служил в польской армии, тут в советской, а тут - внук замечает деда в форме немецкого полицая с вытянутой рукой, дед быстро переворачивает страницу. внук ему ты деда чо то ты пропустил, а тут понимаеш внучек приходят ко мне немцы в хату и говорят- будешь служить нашему рейху, а я им вытягивая руку говорю МИНУТОЧКУ.
          Русллан
        3. Труди 13 марта 2012 20:02
          Маладца! Но это не относится к Вассерману

          Кстати, такого же уважения как Вассерман заслуживает Григорий Перельман, доказавший теорему Пуанкаре.
          И, кстати, в нашей Советской армии воевали евреи. Один из генералов - Рокоссовский.
          Труди
    2. Ty3uk 14 марта 2012 15:58
      Спасибо, Руля, вы этим постом очень четко описали наш народ.
      Ty3uk
  15. ВАЛЕНОК 13 марта 2012 10:21
    Считалось что название Украина пошло от понятие окраина отсюда и выражения ездил на Украину а не в Украину , но тогда не понятно считать окраиной со стороны запада или с России , ведь считается украинский язык это смесь старославянского и польского языка . пример украинского языка ... залупивка по русски стрекоза , смачные колбасы ... по русски вкусные колбасы . создаётся впечатление что украинский язык это какой то язык блатных славян .
    ВАЛЕНОК
    1. Splin 13 марта 2012 10:31
      Устал Вам неучу русского языка объянять.
      Украина сейчас (на сегодня, в этот час)- это официальное название государства. И любое государство в русском языке произносится с "в". До 91 года было УССР. В него тоже езили, а приезжали на Украину. Вот из-за таких как Вы упертых...людей, во главе с юристом Медведевым, мы и не находим общего языка.
      Splin
      1. Netto 13 марта 2012 11:13
        Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

        «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

        Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
        Netto
        1. Splin 13 марта 2012 12:00
          Есть исторические и нынещние реалии. Я не думал в детстве, что название мультика "Голубой щенок" будет звучать сегодня похабно.
          Splin
          1. ATATA 13 марта 2012 12:07
            Вы хотите сказать, что нужно смириться, что нет такого цвета в палитре, как голубой или для него надо выдумать новое название, из за того, что его присвоили себе гомосеки?
            А еще я должен смириться с тем, что моим братьям и сестрам на так называемой украине промывают мозги и вдалбливают, что я у них украл название русский?
            Дудки!
      2. ДЫМитрий 13 марта 2012 11:20
        Меня в школе учили - НА Украину! И переучивать уже поздно.
        ДЫМитрий
        1. Splin 13 марта 2012 11:30
          А меня в школе учили, что моя страна Союз Советских Социалистических Републик . И гимн я до сих пор наизусть знаю и 15 республик перечислить могу. Но такой страны уже 20! лет нет. И ее больше никогда не будет, какой бы Союз мы не создали. А почти за четверть века можно и переучится предлогу. Мы тут все корчим из себя Темерязевых с Менделеевым, так что две буквы переложить в одну ничего не стоит..
          Splin
        2. ТОС Пинокио 13 марта 2012 12:53
          Цитата: ДЫМитрий
          Меня в школе учили - НА Украину! И переучивать уже поздно.

          В Европейский Союз будешь учьть скоро, из своей на Азиопы. good
          ТОС Пинокио
          1. Гога 13 марта 2012 13:46
            Ты бы уж сразу на кладбище собирался - где через непродолжительное время и весь Евросоюз успокоится. Повторю для рогулей - развал Евросоюза вопрос только времени и при том скорого времени. И чем скорее Украина въедет в Евросоюз - тем быстрее ему "абзац".
            Гога
          2. киргиз 13 марта 2012 20:06
            Цитата: ТОС Пинокио
            В Европейский Союз будешь учьть скоро

            только неполноценные члены ЕС выставляют наперед своё членство а не национальную идеинтичность, так немцы и французы никогда не заявят что они ЕС, а например проебалты в первую очередь ЕС как и твои единомышленники. Да в этом случае ты будешь ЕС, как один из холопов западной европы с ликвидированым для надежности промышленным и научным потенциалом, но незалежной уже точно не будешь.
          3. wasjasibirjac 14 марта 2012 20:46
            ага, на Т-90
      3. оле 13 марта 2012 11:23
        Splin,
        К сожалению с Вами вынужден согласится , что объединения скорее никакого никогда с Украиной уже небудет , элите укр и олигархам невыгодно , да и сменятся поколения , а молодые будут считать себя украинцами а не словянами(или русскими).
        оле
      4. ВАЛЕНОК 13 марта 2012 11:28
        Цитата: Splin
        мы и не находим общего языка.

        По большому счёту мне и не надо его искать я итак прекрасно понимаю своих братьев славян в отличие от некоторых которые вдруг стали неожиданно забывать русский , просто я хотел сказать что я русский не отделяю себя от украинцев или белорусов и меня не задевает такое же выражение как например НА РУСИ так же как и НА УКРАИНЕ
        ВАЛЕНОК
      5. Гога 13 марта 2012 12:32
        Это кто из нас "упертый"? Иожет мне по русски Бакирию "Башкортостаном" называть? А что, находились и такие - пытались обижаться - да и Богим судья.
        Гога
        1. Splin 13 марта 2012 12:40
          Если потребуют башкиры-будете их официально так называть. И по телевизору будут писать титры с полным названием республики.
          Splin
          1. ATATA 13 марта 2012 12:51
            Если будут писать титры с полным названием республики, то только на башкирском алфавите. И пусть требую сколько хотят, хоть до посинения.
            1. Splin 13 марта 2012 13:11
              В Российской Федерации только один государственный язык-русский. Остальные языки действую официально только на территории республики.
              Splin
          2. Гога 13 марта 2012 13:58
            Пробовали немногие, большинство намного умнее оказалось - никогда самоназвание народа не совпадало с названием этого же народа в соседних странах - что-то британцы не предъявляют нам за то, что мы их страну Англией называем а не "Грейт Британ" . Так что всё это комплекс неполноценности, вот и подставляетесь - ведь все ваши потуги на "самостийность", изобретение "языка", непризнание очевидного родства - вызывают смех и сожаление - это действительно болезнь, любой комплекс показатель нездоровья. Благо таких как вы немного это и позволяет надеяться и на ваше выздоровление.
            Гога
    2. revnagan 13 марта 2012 14:10
      Цитата: ВАЛЕНОК
      залупивка по русски стрекоза
      То что по русски"стрекоза" на украинском звучит как "бабка",вот так .На эту тему вспомнил анекдот: встретились украинец и русский.Русский и говорит украинцу:"Ну у вас и язык.Вот взять слово "нэзабаром".Это где?Под баром,возле бара,рядом с баром...?"
      А наш ему отвечает:"можно подумать,у вас лучший.Вот слово "сравни".Не понять чы срав, чы ни ?".
      А если серьезно, то всегда говорил и буду говорить,что нужно искать то,что может объеденить наши славянские народы , а не акцентировать внимание на различиях в языке, культуре.А украинский язык сформировался на базе единого славянского праязыка,из которого "вышли" и болгарский, и сербский и белорусский и русский и даже польский.Каждый язык формировался на территории,где проживал конкретный этнос и под влиянием сложившейся на то время исторической ситуации на этой территории.
      1. Гога 13 марта 2012 16:10
        За анекдот (+), и действительно украинский язык несколько ближе к старорусскому, но даже сейчас различия в разговорной речи между белорусами, русскими и украинцами не велики - не больше различий немецких диалектов из разных земель.
        Гога
    3. Труди 13 марта 2012 20:13
      Почитайте Андрея Ваджру. Украина делится на Западную и Восточную. Если говорить очень кратко, то Западная Украина была под поляками, которые специально вводили свои слова в речь украинцев, чтобы отделить их от Руси не только психологически, но и на основании языка. Отсюда слова, которые в настоящее время более схожи с польским языком, чем с русским. Почитайте историю, Тараса Бульбу
      Труди
      1. ЖОРА 14 марта 2012 11:33
        Кто такой Андрей Ваджра? какой-то маргинальный маразматик?
        ЖОРА
  16. старый ракетчик 13 марта 2012 10:32
    Считаю,что дискуссии на эту тему бесполезны и вредны,они только способствуют усилению противостояния наиболее оголтелых националистов,подчеркиваю,со всех трех сторон,Рано или поздно все три народа будут вместе,в одном государстве,конечно лучше бы рано,а до тех пор надо побольше уважения друг к другу и поменьше взаимных претензий.Мы,сейчас,разные государства,с этим надо смириться,а не уподоблять себя обиженному ребенку или хитрому соседу,типа сначала съедим твое,а потом,каждый свое.И не надо плевать в колодец,надо помнить,что жить нам,все равно,придется вместе
    1. V67 13 марта 2012 10:57
      Очень хорошее окончание всей дискуссии , совершенно согласен.
      V67
  17. Vlaleks48 13 марта 2012 10:46
    Здравствуйте!
    Огромный плюс, Мудрому человеку Вассерману!
    Мне деяния большевиков раннего периода становления СССР ,четко рисуют картину правления аглицкой короны. Основной принцип разделяй и властвуй.
    И не боюсь повторится ,так они и сделали ,нарезали землицы русской и раздали её по нац квартирам.
    Так и появились эти "окраины и прочии казахстаны с киргизиями."
    Не было такого до 1917 года!
    Были славные города русские Елисаветград ныне Кировоград,Екатеринослав ныне Днепропетровск.
    Так вот нынешние хлопцы хотят переименовать Днепропетровск,не вернуть историческое имя полученное при крещении,а назвать "сичеградом".
    Эта мерзость делает все что бы избавиться от корней русских.
    Вот такие вот дела !
    Господи прости их неразумных ибо не ведают ,что творят!
  18. ЖОРА 13 марта 2012 10:54
    Если вы хотите покорить Россию – переселите в неё евреев
    ЖОРА
    1. Терский 13 марта 2012 11:15
      Ага, Украину они уже покорили...
      1. ЖОРА 13 марта 2012 11:23
        Есть доля правда но не до конца. И этого васермана который у евреев считается "шлымазолом" только подтверждают, что евреи друзья россиян и враги украинцев, наверное общее чувствуют...
        ЖОРА
        1. ATATA 13 марта 2012 11:34
          Евреи друзья русских и враги украинцев?
          А что так? так называемые"украинцы" чем насолили евреям, салом не поделились?
          1. Труди 13 марта 2012 19:16
            Нет, просто есть один такой народ - где есть жiды, есть евреи и есть гордость русской нации. К последним и относится уважаемый мною Анатолий Вассерман.
            Труди
            1. ЖОРА 14 марта 2012 11:07
              Монументально!

              Старый девственник-онанист который колекционирует игрушечные автоматики, ходит в разгрузке со всяким хламом мня себя видимо спецназовцем у которого проблемы с личной гигиеной, а квартира завалена журналами эротического содержания - ГОРДОСТЬ РУССКОЙ НАЦИИ!

              ВОИСТИНУ КАКИЕ ГЕРОИ ТАКИЕ И ПОСЛЕДОВАТЕЛИ))))
              ЖОРА
        2. Аскет 13 марта 2012 15:40
          Цитата: ЖОРА
          Есть доля правда но не до конца. И в@серы этого васермана который у евреев считается "шлымазолом" только подтверждают, что евреи друзья россиян и враги украинцев, наверное общее чувствуют...


          "Враги" украинцев финансируют и направляют деятельность украинских националистов., в частности такую организацию как "Свобода" держит олигарх-украинец Коломойский Игорь Валерьевич - предприниматель с украинским и израильским гражданством, член наблюдательных советов «ПриватБанка», нефтеперерабатывающего комбината «Нафтохимик Прикарпатья», а также нефтедобывающей компании «Укрнафта», вице-президент Федерации футбола Украины, по мнению ряда политологов — один из наиболее влиятельных людей в Украине.
          На состоявшемся в киевском «Дворце Украина» съезде Объединенной Еврейской общины Украины, под председательством члена Попечительского Совета Днепропетровской еврейской общины Игоря Коломойского, главный раввин Днепропетровска и Днепропетровского региона Шмуэль Каминецкий, был представлен как «Главный раввин Объединенной Еврейской Общины Украины» ( в центре)


          А вот и его птенцы. Работать не хотим . А за еврейские деньги готовы и Родину продать за которую они якобы борются против "ненавистных м..."



          1. Splin 13 марта 2012 15:50
            ЖОРА! Найдите ему фотографии русских националистов. Жесть еще та!
            Splin
            1. Per se. 13 марта 2012 18:03
              Национализм, Splin, это комплекс неполноценности, им страдают те, кому больше гордиться нечем.
            2. Вадим555 13 марта 2012 18:42
              Цитата: Splin
              ЖОРА! Найдите ему фотографии русских националистов

              Вы знаете в чём разница между русским и украинским национализмои?
              У первых лозунг-За Русских
              Лозунг вторых -iв на ножi
              Уловили разницу?
              Причём и те и друтие финансируются иудеями.
              Вадим555
            3. Вадим555 13 марта 2012 18:45
              Цитата: Splin
              ЖОРА! Найдите ему фотографии русских националистов

              Вы знаете в чём разница между русским и украинским национализмои?
              У первых лозунг-За Русских
              Лозунг вторых -iв на ножi
              Уловили разницу?
              Причём и те и друтие финансируются иудеями.
              Вадим555
            4. Вадим555 13 марта 2012 18:47
              Цитата: Splin
              ЖОРА! Найдите ему фотографии русских националистов

              Вы знаете в чём разница между русским и украинским национализмои?
              У первых лозунг-За Русских
              Лозунг вторых -iв на ножi
              Уловили разницу?
              Причём и те и друтие финансируются иудеями.
              Вадим555
      2. Ruswolf 13 марта 2012 11:30
        Тогда Получается новое государство Еврокраина - Европейская окраина, по евростандарту
        Я думал евростандар это европейский стандарт, а оказывается еврейский. Хм... тогда всё сходится
  19. Ruswolf 13 марта 2012 11:04
    Много слов о том, сто мы разные по государственной пренадлежности, по языкам ит .д. Но при Совке разве не было Украины, Белорусии, России, Разве при СССР НА Украине заприщали изучать Украинский язык ? И граница была которую не надо было охранять - ОТКРЫТАЯ граница и безвизовый режим, езжай куда хочешь, живи и работай, отдыхай где хочешь и если ты разговаривал на своём родном языке, ни кто не унижал, невыгонял и все друг друга понимали. ТАК ЧТОЖ ВАМ НЕ ЖИЛОСЬ ! СЕЙЧАС ЧТО СТАЛО ЛУЧШЕ? Зачем требовать то что было и выдавать за новое?! МОЖЕТ ХВАТИТ
    1. Гога 13 марта 2012 14:10
      И что характерно, как телевизор ни включишь, постоянно украинские коллективы - песни, пляски, солисты - общая культура. А сейчас с Украины что- верка сердючка? Раньше Украинских звезд весь Союз знал и заслуженно любил, а сейчас с незалежностью, кто в России или Узбекистане знает Украинских артистов? и так во всём - тиражи книг украинских писателей расходились по всей стране, где кроме Украины и сейчас читают?
      Сами себя уменьшили.
      Гога
  20. serge 13 марта 2012 11:09
    В Российской империи не было никаких русских, белорусов и украинцев. Были
    велико-россы
    мало-россы
    бело-россы (белорусы).
    Одна нация была - россы. И название страны - Росс(ия). Слова "русские", "украинцы" и "белорусы" стали активно большевики начиная с Троцкого продвигать, чтобы разъединить нацию. Большинство оголтелых "украинских" и "белорусских" "националистов" - одной нации с нашими "демократами" - евреи - и цель у них одна - не дать воссоединиться разделённому росскому (или там русскому) народу. Не посмотрел, что там сказал Вассерман, но характерно, что русские национальные идеи дают Жириновскому и Вассерману в массовых СМИ озвучивать. А не Квачкову с Борисом Мироновым.
    serge
    1. Ruswolf 13 марта 2012 11:26
      Тогда получается что в Украине до сих пор правят Большивики, которые стараются укрепить и укоренить раздел народа-двух народов трёх - может они усебя ещё разделятся будет Украина и по сосидству Закарпатская федеративная республика - всё может быть
    2. ЖОРА 13 марта 2012 11:28
      Российская империя очень было молодое и недолго живущее образование вы и Россией называетесь лишь немногим более 300 лет. А выдумкам имперских учёных как кого называть грош цена. Да, украинцы всегда называли себя русами, русинами но после того как это название было украдено фино-угро-тюркскими соседями с примесью славянской крови они для того, чтобы их не путали приняли название украинцы. Причём приживалось это название именно с востока на запад, по мере того как руссы позновали кто такие русские)
      ЖОРА
      1. ATATA 13 марта 2012 11:40
        Что за бред про то, что название у Вас кто то украл?
        Вы можете себе представить, что у французов допустим Немцы украли название и Французы решили себя переименовать из за этого?
        Ровно дети в любую чушь верите!
        Думайте своей головой, а не парафином, который Вам усиленно 20 лет заливают.
      2. старый ракетчик 13 марта 2012 12:33
        ЖОРА,
        По моему у вас,Жора, такая каша в голове,что вы не способны её логически осмыслить : и, на этой почве,у вас развилась мания величия request
      3. TULSKIY CAMOBAP 13 марта 2012 18:08
        Меня радует как Задорнов расшифровал название нэзалежной, мол украл и свалил на окраину )))))
        TULSKIY CAMOBAP
      4. Per se. 13 марта 2012 20:35
        Финно-угорские народы, о которых тут вспоминает Жора, это финны, венгры, карелы, эстонцы, удмурты и еще ряд народов. Как они "украли" у русичей название, и, откуда вся эта нацистская лабуда, можно лишь догадываться. Скорей всего, Жора обкуренный малолетка, которому паны мозги промыли.
      5. wasjasibirjac 14 марта 2012 20:55
        сообщите способ украсть название народа, плиззз!
    3. ATATA 13 марта 2012 11:28
      Не посмотрел, а комментировать считаешь возможным.
      Или ты комментируешь, только что бы всплывающую рекламу влепить?
  21. Magadan 13 марта 2012 11:49
    Жора, по-моему ты просто доказываешь тот факт, что сначала была Киевская Русь. Мы это и так прекрасно знаем, при чем тут чей язык был первый?
  22. Admiral_N 13 марта 2012 12:09
    На этом сайте, в основной своей массе, процентов где-то 90-95, тусуется шизофреничное быдло клинически неонермальных гоблинов-жидо-юсо-фобов гордящееся своими "пагоами" и любовью к террористам убивающих англосаксов, евреев и СВОИХ то-же! Единственный нормальный камрад с "погонами" - это "Профессор", остальные - это двуличные твари с двойными стандартами! am ПАШЛИ ВЫ ВСЕ НА Х_У_Й!!!!!! Все, кроме тех у кого "черепа" на погонах! am
    Admiral_N
    1. ATATA 13 марта 2012 12:17
      Могу подсказать еще один способ мести.
      Покажи нам фигу в кармане, может станет полегче.
    2. sergo0000 13 марта 2012 12:34
      Admiral_N,
      А лучше головой об стену,глядишь полегчает.А лучше пальцы об клаву обламай да глаза себе выколи.Совсем успокоишся.
  23. Nechai 13 марта 2012 12:13
    Цитата: Руля
    русские - любят выпить, драчливы но справедливы и своих в обиду не дают

    Ага, браты горилку мимо льють и токмо целомкаются друг с дружкою. Это к тому, что в любой общности есть разные "кадры". И представлять суть народа в тенденциозно подобранных нескольких глаголах - эт провокация, местечковая, базарных халд.
    "Якщо людына не курыть та не пье — вона або хвора, або подлюка."[/b]
    Есть и иной тест-взгляд на "чистоту" крови русских - "набрался" хмельного и стал добродушнейшим, счастливейшем человеком = "чистокровный"росич. Если наоборот - в драку, хватается за оружие=кровушка досталась и от тюрков, и ещё только Создатель знает от кого. Медовуха то не случайно появилась в застольях. Голова соображает ещё, а ручки и ножки не слушаются чего-то. Её-медовуху только на Руси выходит употребляли. А киевлянам то она и на дух не нужна была выходит.
    Цитата: Splin
    в русском языке произносится с "в"

    Обалдеть и не встать! Давайтека и мы вас начнём поучать як на рiной мове балакать... Соглашайтесь, и у Вас будет право, в свою очередь, исправлять "несуразности" клятого языка.
    Цитата: оле
    бъединения скорее никакого никогда с Украиной уже небудет

    Точно. Пока жаренный кочет в гузно не долбанёт... Как бывалочи уже не раз и не два.
    Nechai
    1. старый ракетчик 13 марта 2012 13:11
      Nechai,
      Здорово,Валера.
      Цитата: Nechai
      Якщо людына не курыть та не пье — вона або хвора, або подлюка
      -любимая поговорка моей тещи,ты знаешь,я тут подумал о "чистокровности",громче всех кричит"держите вора"кто?-правильно,сам вор.Самые ярые антисемиты всегда - выкресты.Вот тут у меня закрадываются сомнения об"арийском"происхождении таких как Руля,Жора,splin и им подобных drinks foolСдается мени,шо то ляхи, засланцы с того берега
      1. gladiatorakz 13 марта 2012 14:08
        А в чистокровности Вассермана ты значит не усомнился? Конечно он же из самой честной нации. А вот братьев славян (если вдруг другого мнения) - в дерьмо с радостью? А себя ты этим не унижаешь?
        gladiatorakz
      2. Русллан 13 марта 2012 15:11
        Цитата: старый ракетчик
        Вот тут у меня закрадываются сомнения об"арийском"происхождении таких как Руля,Жора,splin и им подобных drinks foolСдается мени,шо то ляхи, засланцы с того берега
        У меня мать русская отец украинец и не антисемит ( так говорят евреи) а антисионист - ибо идеология сравнима с нацизмом. То что мои братья украинцы пьют также как БРАТЬЯ русские 100 пр согласен - написал сравнительные типы в шутку а не с целью кого то оскорбить ибо сама тема статьи провокационная. Пишу с другого аккаунта ибо в бане 2 дня ( друзья евреи постарались). Нам надо научится смеяться а не обижаться со своих недостатков и тогда сколькобы бы не вливали денег в " национальну идею" разобщенности между нами не будя. (Руля)
        Русллан
      3. Русллан 13 марта 2012 15:28
        Если мы сидим в яме (Украина чуть глубже, Россия и Белоруссия чуть выше) то значит есть причины, а главная причина в нас в наших недостатках. В народных анекдотов эти недостатки описываются лутьше всего. Нам надо их признавать ( а не кичится обвиняя в засланстве с того берега) осмеивать их и стараться стать выше их.
        Русллан
        1. wasjasibirjac 14 марта 2012 21:00
          Цитата: Русллан
          Если мы сидим в яме (Украина чуть глубже, Россия и Белоруссия чуть выше) то значит есть причины, а главная причина в нас в наших недостатках
          а может стоит сначала из ямы вылезти, а потом с причинами попадания в яму разбираться, а то ведь и прикопать могут
  24. sergo0000 13 марта 2012 12:19
    Вот уж действительно други! судя по комментам подумалось страшное.
    Не хватает на нас одной общей большой беды,чтоб затмила эти споры,о том что вперед родилось ,яйцо или курица. Или вы думаете что уже то ,что с нами произошло это худшее что может быть?Уверяю вас это только начало!Худшее впереди!Оглянитесь вокруг.Где видите друзей славян?Одни вороги как чёрные вороны кружат над одним ,еще живым, но расчленённым народом.И если нам не обьединиться,то о славянах будут вспоминать как об атлантах или ариях .В мифах!
  25. Kars 13 марта 2012 12:53
    Все это уже неособо и важно.Факт что Украина с 1991 независимое государство.И этого достаточно.
    Насчет обьедения---да пожалуйста но только на РАВНЫХ правах.А то младшие братья,старшие и тд.
    А то что это не получитса,дальше СНГ более вероятно.
    1. ATATA 13 марта 2012 14:06
      Вот у меня есть старший брат, но я на него не обижаюсь за это, я все рано его люблю, потому, что он мой родной брат в первую очередь.
      Вас что ущемляют?
      То что Хрущев и Брежнев правили союзом 30 лет, они представители украинского клана в партийной верхушке, это что притеснения называются?
      В чем были не равные права, растолкуйте.
      1. Kars 13 марта 2012 14:19
        Меня ?да(вы с братом живете вместе?он как ваши деньги контролирует?говорит куда ходить куда не ходить?любить это одно,а жить вместе это другое особенно взрослым людям).Если ВАС нет тогда довайте Россия присреденитса к Украине?А столицей сделаем Харьков.
        Цитата: ATATA
        То что Хрущев и Брежнев правили союзом 30 лет, они представители украинского клана в партийной верхушке, это что притеснения называются?

        А СССР сюда уже не конает,тамбыло идеолагическое обьединение,и второго уже врятли будет
        1. ATATA 13 марта 2012 14:53
          Цитата: Kars
          он как ваши деньги контролирует?

          Ну и что, сильно разбогатели то в незалежности?
          Сходите на Вики сравните ВВП на душу в России и на Украине.
          Цитата: Kars
          А СССР сюда уже не конает,тамбыло идеолагическое обьединение,и второго уже врятли будет

          А до СССР то же идеологическое объединение было?
          Цитата: Kars
          тогда довайте Россия присреденитса к Украине?А столицей сделаем Харьков.

          Против столице в Харькове ничего не имею, хай будет Харьков.
          Я не принципиален во второстепенных вопросах. )
          1. Kars 13 марта 2012 16:12
            Цитата: ATATA
            Ну и что, сильно разбогатели то в незалежности?

            Некоторые сильно разбагатели,как в Украине так и в России
            Цитата: ATATA
            Сходите на Вики сравните ВВП на душу в России и на Украине.

            это показатель ничего не стоит,так статистика
            Цитата: ATATA
            А до СССР то же идеологическое объединение было?

            Конечно--Царь-Батюшка
            Цитата: ATATA
            Против столице в Харькове ничего не имею, хай будет Харьков.
            Я не принципиален во второстепенных вопросах. )

            таких как вы я думаю немного.
            1. ATATA 13 марта 2012 16:30
              Цитата: Kars
              Конечно--Царь-Батюшка

              А Киевскую Русь, что объединяло? Или вы ее признаете только в границах современной Украины?
              Цитата: Kars
              таких как вы я думаю немного.

              Ошибаетесь.
              А вообще я за перенос столицы во Владивосток, что бы ни у кого не было сомнения, что мы там навсегда и для активного экономического освоения региона.
              Но ради воссоединения я на все согласен. )))
              1. Kars 13 марта 2012 18:06
                Цитата: ATATA
                Киевскую Русь, что объединяло

                а зачем лесть так глубоко?я лично незнаю,а исторИИ переписывали не один десяток раз--мой лейтмотив
                Цитата: Kars
                Все это уже неособо и важно.Факт что Украина с 1991 независимое государство

                Цитата: ATATA
                я за перенос столицы во Владивосток

                А я лично против,но в принцыпе если вы свою туда перенесете нивижу для себя никакой разницы.
                Цитата: ATATA
                Или вы ее признаете только в границах современной Украины?



                Да мне лично всеравно.
                Цитата: ATATA
                Но ради воссоединения я на все согласен. )))

                А зачем оно вам надо то?нам что то мешает дружить находясь в нынешней ситуации?несчитая конечно политиканов которые на этом спекулируют---особенно когда в принцыпе данной проблемы просто нет.
                1. ATATA 13 марта 2012 18:52
                  Цитата: Kars
                  А зачем оно вам надо то?

                  А зачем надо было объединять Германию?
                  1. Kars 13 марта 2012 19:22
                    Так для справки Германия была разделена насильственным путем в следствии проигрыша Германией второй мировой войны.и разделение поддерживалась внешними странами победителями.
                    Вы такие же катаклизмы в 1991 наблюдали?

                    А так Чехословакия разделилась мирным путем на Чехию и Словакию,?разделилась.Нам надо радоватса что у нас Югославского варианта не призошло.
                    1. ATATA 13 марта 2012 20:55
                      СССР проиграл холодную войну. (почему это другой вопрос) и нас разделили (при помощи предателей).
                      Чехословакия одной страной сколько была? а Руси 1000 лет.
                      1. Kars 13 марта 2012 23:01
                        Простой исторический процесс,как разваливалась Римкая Империя,австро-венгерская,Отоманская,Российская----и на их обломках появляютса новые государства.
              2. алексей гарбузь 13 марта 2012 22:14
                Владик далеко.Лучше в Жмеринку.
    2. Ruswolf 13 марта 2012 16:47
      ATATA,
      От чего независима ? От СССР так его уже нет, от России? Хм так опятьже просите скидки на газ. Ездите на работу в Россию. От не равенства, так у нас при СССР права были все одинаковы, а вами руководили вашиже земляки из ЦК Компартии Украины.
    3. Ruswolf 13 марта 2012 16:53
      От чего независима ? От СССР так его уже нет, от России? Хм так опятьже просите скидки на газ. Ездите на работу в Россию. От не равенства, так у нас при СССР права были все одинаковы, а вами руководили вашиже земляки из ЦК Компартии Украины.
  26. Виктор 13 марта 2012 12:56
    Объявляю Вассермана Первым истиным хранителем славянского единства и исторической русской действительности нового периода.
    Мне до боли стыдно, что такие понятные и естественные вещи, нам, славянам, перевитым дружескими и родственными узами по всем трём славянским вотчинам, объясняет еврей. И кто тогда больший радетель за земли свои?
  27. savelij 13 марта 2012 13:28
    Как сказал бы товарищ Сталин, Вассерман ещё та политическая прост ..итутка !
    savelij
    1. ATATA 13 марта 2012 13:41
      Обосновать можно? А то как то голословно и попахивает провокацией.
  28. welder 13 марта 2012 14:02
    умники....читайте историю и откиньте имперские замашки...белорусы украинцы являются братскими народами славянами,и пошли они не от русских(хотя русы тоже братья).Это кто там пишет,что русский язык древнейший?Русский язык это пактически новый язык!!!донские казаки в прошлом-свободно могли понимать и говорить и с белорусом и с украинцем- язык был практически одинаков!!!мой дед и бабушка(Волгоградская обл) часто говорили слова которые до сих пор говорят и в Беларусии и в Украине и так раньше говорили и на Руси!!!Русский современный язык -это новый язык!!!Может кто-то скажет что поляки,чехи,сербы и другие славянские народы-тоже ветви русского народа???а статья дрянь-как по заказу чтоб обострить обстановку.Вассерман конечно умный чел,но не в этом
    welder
    1. revnagan 13 марта 2012 17:15
      Цитата: welder
      Может кто-то скажет что поляки,чехи,сербы и другие славянские народы-тоже ветви русского народа???
      Объясню маминым языком-это СЛАВЯНСКИЕ народы.Так же как и русский народ.Так что не ветви русского народа, а одного славянского корня.
      1. welder 13 марта 2012 17:32
        revnagan!!!ты мне это не объясняй,я это прекрассно понимаю и знаю.Ты статью внимательнее прочитай!!!(я без обид)
        welder
  29. gladiatorakz 13 марта 2012 14:02
    Да уж. Евреи всегда лезли со своим *непререкаемым, абсолютным* знанием в любом вопросе. А в вопросах дружбы и объединения им вообще равных нет!!! Кто ж как не Вассерман знает лучше всех изТОРЫю? Им же ее в синагоге читают. Все помнит красавец!!! И 17век и 18, а 19 вообще вчера. (Хотя судя по бороденке этому козлику всего 200 лет!!!) Правильно говорит: нет народов - украинцы, белорусы!Но забывает добавить, что нет народа - русские! Есть единый народ РУСЫ!!! Временно разделенный на разные страны. Женщина Руса - Русская Женщина, язык Руса - русский, оружие Руса - русское Оружие.Наш народ временно разделенный на разные страны. Покопайтесь в летописях(а не в изТорыи), да желательно не в церковных(там вассерманов хватает) и сами все найдете. Удачи всем.
    gladiatorakz
    1. ATATA 13 марта 2012 14:11
      Вам что у Вассермана просто фамилия не нравится?
      Потому что по сути вы с ним согласны, но вот его еврейские корни Вам покоя не дают.
      1. ТОС Пинокио 13 марта 2012 14:14
        Цитата: ATATA
        Вам что у Вассермана просто фамилия не нравится?
        Потому что по сути вы с ним согласны, но вот его еврейские корни Вам покоя не дают.

        О, очень интересный акцент, спросите у него при случае - считает ли он себя арабом, а арабов вообще - братьями, с корнями от праарабов!!! Или будет басни вам травить про Исхака и Ко...
        good good good good good good good good good good good good good good good good good
        ТОС Пинокио
        1. ATATA 13 марта 2012 14:18
          Я кстати не у Вас спросил.
          Но на Ваш вопрос отвечу, Анатолий Вассерман считает себя русским.
          И его поступки с лова соответствуют этому.
          А вот кем считаете себя Вы?
          Наверно Европейцем?
      2. gladiatorakz 13 марта 2012 15:12
        Я с ним в корне не согласен. И думаю это объяснил.1. Худшая ложь - полуправда!!! Он не раскрывает вопроса, а заморачивает. Он не соединяет , а разъединяет. (Почитайте комменты этих братьев-словян. И некоторых братьев - евреев) 2. Почему взят временной отрезок 17-19века? Даже намеков нет на 9-15?3Никогда!!! Подчеркую НИКОГДА еврей не будет заботится о чьих то интересах, кроме своих. А фамилия его мне без разницы. (Евреи всегда с легкостью их меняли.) По сути он своим вальяжным чревовещанием не сблизил РУСОВ, а отдалил русских от украинцев. И многие это понимают. Не Украина, не Россия друг без друга не выживут. Как бы кто не надувал щеки. И очень надеюсь, что через 15-35 лет на месте наших стран будет РУСЬ. В противном случае будет множество мелких княжеств.
        gladiatorakz
        1. Per se. 13 марта 2012 21:01
          Какой временной отрезок ни возьми, с момента появления Руси, как государства, никто здесь в большинстве своём не будет спорить с тем, что Киев был столицей Киевской Руси, а Киевская Русь, - историческое сердце и современной Украины, и Белоруссии, и России. Единое государство, это ни только сила, с которой нельзя не считаться, но и лучшая жизнь, для которой есть все условия, нужно лишь их использовать. Европа Украине ничего подобного не даст, как, впрочем, и России с Белоруссией, мы для них всегда будем чужими, православными славянами.
          1. gladiatorakz 13 марта 2012 21:22
            Полностью согласен. Беларусь+ Украина+ Россия = РУСЬ!!! А насчет вступление в ЕС Украины, то все понимают и у нас и у них - это игра такая. Украина делает вид что стремится в ЕС, ЕС делает вид что верит и хочет этого, Россия делает вид что верит ЕС, что та верит Украине и т.д. Но все понимают что Ес - хана, Украина никогда туда не вступит. И что наше воссоединение неизбежно!!!
            gladiatorakz
  30. welder 13 марта 2012 14:20
    sergo0000.....а мы и есть потомки ариев...все население европы тоже потомки ариев, индо-европейцы (кроме испанцев португальцев-эти ближе к арабам но не арабы конечно)
    welder
  31. OdinPlys 13 марта 2012 14:30
    Если еврей об этом говорит...значит им ( сионистам) это для чего то надо...???
    А то что Мы Единый Народ...какие в этом сомнения....
    Украина...
    Окраина...земли Русской...
    OdinPlys
    1. Киевлянин 13 марта 2012 15:07
      Цитата: OdinPlys
      Украина...
      Окраина...земли Русской...


      Это если по русски. Если так подходить к иноязычным словам то и у испанского имени Хулио можно найти "русский" смысл laughing

      Украйина - крайина(укр) - страна(по русски)

      Тоже мне окраина: Мать городов русских и колыбель восточно-славянского православия.
      Киевлянин
  32. Киевлянин 13 марта 2012 14:53
    Онотоле - лютый ворог украйинського народу laughing
    Такой замечательный солнечный денек, а тут опять ... вброс на вентилятор.
    А почему синтаксис должен сильно отличаться, если мы все вышли из Руси ...
    Борьба с украинским "диалектом" в датах:
    <1720 г. Указ Петра I о запрете книгопечатания на украинском языке>.
    <1729 г. Приказ Петра III - переписать с украинского языка на русский все
    государственные постановления и распоряжения>.
    <1753 г. Указ Екатерины II о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии>.
    <1769 г. Указ Синода об изъятии украинских букварей>.
    <1775 г. Разрушена Запорожская Сечь и закрыты украинские школы при полковых казацких канцеляриях>.
    <1862 г. Закрыты воскресные и бесплатные школы для взрослых,
    организованные передовой интеллигенцией Украины>.
    <1863 г. Издан Валуевский циркуляр о запрете печатания книг на украинском языке и украинского театра на Восточной Украине>.
    <1876 г. Издан Эмсский указ Александра II о запрете ввоза украинских книг из-за границы и печатания нот на украинском языке>.
    <1881 г. Указ Александра III о разрешении печатать отдельные сценические
    произведения на украинском языке, но русским правописанием. На местную
    власть возлагалась обязанность контролировать публичное исполнение
    украинских песен, разрешённых цензурой>.
    <1888 г. Указ Александра III о запрете употребления украинского языка в
    официальных учреждениях и крещения украинскими именами>.
    <1895 г. Запрет украинских книг для детей>.
    <1908 г. Указом Сената культурная и просветительная деятельность в Украине признана вредной>.
    <1933 г. В телеграмме Сталина говорится о прекращении <украинизации>. Из украинского правописания изъята буква <ґ>>.
    <1938 г. Издано Постановление СНК и ЦК ВКП(б) <Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей>>.
    <1970 г. Издан приказ о защите диссертаций только на русском языке и только в Москве>.
    <1978 г. Постановление ЦК КПСС об усиленном изучении и преподавании русского языка и литературы>.
    <1983 г. Постановление ЦК КПСС об усиленном изучении русского языка, разделении классов в украинских школах на 2 группы и повышении зарплаты учителей русского языка на 15 процентов>.
    <1989 г. Постановление пленума ЦК КПСС о законодательном закреплении русского языка как общегосударственного>.
    <1990 г. Верховный Совет СССР принял <Закон о языках народов СССР>, где русскому языку придаётся статус официального>.
    Киевлянин
    1. ATATA 13 марта 2012 15:20
      А что Шевченко подпольно писал на так украинском?
      А почему Гоголь называл себя Малороссом?
    2. ATATA 13 марта 2012 16:41
      Я еще раз прошу, ответить мне: Шевченко подпольно писал на украинском?
      Минус это не ответ.
      1. Киевлянин 13 марта 2012 19:57
        AK-74-1
        Цитата: AK-74-1
        Вы посмотрите на даты с другой стороны. Видимо перечисленные Вами нормативные документы возникали исключительно в ситуации когда терпеть разлагающее зарубежное вмешательство уже не было сил.


        Причем зарубежное вмешательство украинским книгам и языку и тем более к театральным постановкам?
        И какое зарубежное вмешательство в СССР и тем более в 33 году?
        Киевлянин
    3. AK-74-1 13 марта 2012 18:58
      Вы посмотрите на даты с другой стороны. Видимо перечисленные Вами нормативные документы возникали исключительно в ситуации когда терпеть разлагающее зарубежное вмешательство уже не было сил.
      1. Киевлянин 13 марта 2012 19:41
        Извиняюсь, не на тот камент ответил.
        ATATA
        Цитата: ATATA
        А что Шевченко подпольно писал на так украинском?

        Речь идет о книгопечатанье, а не о том кто что дома писал. И тем более, Шевченко писал и печатался до Валуевского циркуляра.

        Ко времени пребывания Шевченко в Киеве в 1846 года относится сближение его с Н. И. Костомаровым. В том же году Шевченко стал поклонником формировавшегося тогда в Киеве Кирилло-Мефодиевского общества, состоявшего из молодых людей, интересовавшихся развитием славянских народностей, в частности украинской. Участники этого кружка, в числе 10 человек, были арестованы, обвинены в составлении политического общества и понесли разные кары, причём больше всего досталось Шевченко за его нелегальные стихотворения: по рекрутской повинности он был направлен рядовым, на военную службу, в Оренбургский край (территория современных Оренбургской области (Россия) и Мангистауской области Казахстана), с запретом писать и рисовать.


        Цитата: ATATA
        А почему Гоголь называл себя Малороссом?

        Этот вопрос лучше задать самому Гоголю. И за одно спросить, почему он предпочитал жить в Европе, а не России и Украине.

        ЗЫ Минус не мой. Собеседникам минуса не ставлю, кроме самых запущенных случаев не адекватности с их стороны.
        Киевлянин
        1. Per se. 13 марта 2012 21:39
          Откуда такие обиды, Киевлянин? Неужели Польша, на Западной Украине, заботилась о статусе украинского языка? Можно понадёргать много всяких указов и эпизодов, которые затронули различные языки, в том числе и русский. Кто запрещал в СССР и царские времена украинскую культуру, не любил украинских песен? Не надо вот это всё, а то находятся и такие, которые ещё и геноцид России приписывают. Надеюсь, Вы не из числа.
          1. Киевлянин 13 марта 2012 22:52
            Цитата: Per se.
            Откуда такие обиды, Киевлянин?

            Да нет обид. Это к условиям развития литературного украинского языка.
            Цитата: Per se.
            Неужели Польша, на Западной Украине, заботилась о статусе украинского языка?

            Вы правы список надо дополнить.
            Цитата: Per se.
            Можно понадёргать много всяких указов и эпизодов, которые затронули различные языки, в том числе и русский.

            В России русский точно не запрещали и не ущемляли.
            Цитата: Per se.
            Кто запрещал в СССР и царские времена украинскую культуру, не любил украинских песен?

            Для этого я выложил список и он далеко не полный. Там нет репрессий укр интеллигенции, там нет запретов на печать, постоановки, съемки и экранизации произведений заподозренных в "украинском буржуазном национализме" то есть "слишком" украинские были.
            Цитата: Per se.
            Не надо вот это всё, а то находятся и такие, которые ещё и геноцид России приписывают.

            Ну не современной России конечно.
            Один штрих(их много):
            Мой двоюродный дед: коммунист, один из руководителей Киева, один из отцов танковой пром. УССР, был расстрелян в 37 как шпион, вредитель и террорист. Хотя естественно, таковым не являлся, а о других причинах не известно.
            В СССР в теме времена вообще было принято за малейший срыв плана или что то подобное руководителей ставить к стенке
            А у руководства УССР было миллионы или сотни тысяч голодных смертей (смотря каким вы источникам верите) - сорваны все планы и тд и тп. Но НИКТО не был ни наказан ни расстрелян и спокойно продолжили карьерный рост. Может они как раз и выполнили ПЛАН вполне успешно. Не думали? Чего идиотов которые загубили миллионы солдат и рабочих рук оставили в живых?
            Это только одна из косвенных улик, но их достаточно.
            От мысли, что коммунисты боролись не только с украинцами, а с классом независимых от них национально ориентированных крестьян, не легче. Как не легче было бы народам крайнего севера, если бы их морили голодом не как чукч и нанайцев, а как оленеводов.
            Киевлянин
            1. Per se. 13 марта 2012 23:26
              Вы образованный человек, должны понимать, что расстреливали тогда не только на Украине, голодные смерти прошли по всей стране. Список у Вас вполне содержательный, если бы мы сейчас обсуждали тему стиляг в СССР, нашлись бы и там жертвы режима. Всякое в жизни бывает, без ошибок не обходится, к сожалению, но можно человека отмыть от грязи, невозможно отмыть грязь из человека. Давайте искать то, что нас сближает, и не позволять, что бы всякая дрянь, лезла в наши души.
              1. Киевлянин 14 марта 2012 00:05
                Цитата: Per se.
                Вы образованный человек, должны понимать, что расстреливали тогда не только на Украине, голодные смерти прошли по всей стране.


                23 января 1933 г. Директивой ЦК ВКП(б) и СНК СССР украинским крестьянам было запрещено покидать место проживания. Почему?

                Сталин считал, что "... национальная проблема в Украине, в самой сути, это крестьянская проблема" (Газета "Пролетарская правда" от 22 января 1930).

                В 1932-1933 гг., не смотря на плохой урожай в Украине, власти СССР резко увеличили планы заготовки хлеба. За невыполнение плана изымали продукты. Нет ли здесь связи со взглядами Сталина на национальную проблему в Украине?

                Цитата: Per se.
                Давайте искать то, что нас сближает, и не позволять, что бы всякая дрянь, лезла в наши души.


                На самом деле, тут никто в Украине на этой теме не зацикленный. Просто не надо эту тему подымать в суе, так для разговора. Для большинства украинце это не просто страничка истории ХХ века, а причина семейной трагедии и гибели членов семей. С 12 братьев и сестер моей бабушки: 6 не пережили Голодомор и 3 ВОВ ... И так у многих у кого корни с села ...
                Киевлянин
                1. Per se. 14 марта 2012 16:43
                  Да, это тема серьёзная, я с Вами здесь согласен, но, разве русские в этом виноваты? Вы не найдёте в России ни одной семьи, где не потеряли бы своих близких на войне или от репрессий. Почему-то Грузию за Сталина и Берию никто не попрекает, давайте, и русских здесь не винить, они голодали и жили ничем не лучше, мы все были в одной стране, с её успехами и трагедиями.
                2. Eugene 14 марта 2012 22:58
                  Прекрасно понимаю вашу скорбь, у самого родственники есть в Днепропетровске, и дальняя родственница была расстреляна при сталинском режиме иза ерунды по доносу, но меня вот что всегда интересовало:
                  Почему ощутимая часть Украинцев считает,что голоды 20-30х конснулись только Украины?Это была часть общесоюзного бедствия.
                  В Голодомор погибло несколько миллионов Казахов, голод охватил юг РСФСР, Сибирь, Кавказ.
                  А был еще голод в поволжье в 21-22е, который по размаху не уступает голоду 32-33 годов. Причем В Украинской печати несколько раз фотографии того голода выдавались за жертв голода 32-33гг.

                  Всем досталось в ранние годы советской власти...
                  Eugene
  33. BENER 13 марта 2012 15:05
    Я бы сказал чуть иначе: Нет ни украинского, ни беллорусского, не российкого народа. Есть один русский народ, который пошел из Киевской Руси и раньше назвался русичи. Истоки его лежат в районе Киева и областей южнее Киева.

    И вообще чтобы не спорить нужно просто почитать историю Киевской Руси. Вот и все. полемика и размышление тут лишние.
    Я вот только не понимаю, почему Москва столица СССР была, а не Киев, ведь из Киева все началось. А Москва строилась так как очередной городок великой Империи Киевской.
    BENER
    1. Ruswolf 13 марта 2012 17:14
      Дорогой друг, а какая разница! у нас и Питер был столицей. Жили то вместе и вопросы вместе решали и по заднице врагам вместе довали и не отделяли себя. Найди человека в России или на Украине чтобы у него не было родственников там и там
  34. Splin 13 марта 2012 15:52
    Я понял: собрались одни историки. Только старым живут.
    Splin
  35. вард 13 марта 2012 16:29
    Что русские и украинцы одна семья это даже не обсуждается... Но в семье не без урода... За последние три года все пересечения с этническими украинцами оставили самые тяжкие воспоминания.... Увы и с не этническими тоже как то коряво выходит... К глубокому сожалению похоже комплекс малых народов на марше.... Приезжают к нам сначала один... потом другой...А затем тебя не очень вежливо просят освободить место для очередного гасторбайтера с Украины...
  36. некромонгер 13 марта 2012 17:19
    BENER,
    а вот она - истина.
  37. Ruswolf 13 марта 2012 17:27
    Славяне, что мы друг другу кости моем, как бабы в очереди. Вроде всё понятно Жили вместе трудились вместе детей ростили вместе. Кому-то понадобилось - разделили, а народ в то время тёмный был ему всё пофигу было, былобы чтоесть пить жинка под боком и небыло войны да и неспрашивал его никто.
    А сейчас так же комуто хочется чтобы мы подальше друг от друга были, чтобы свою власть усилить вот и обсуждаем мы друг друга - кости моем да словами обижаем.
    Может хватит да все вместе по европе! Всю жизнь нам кровь портили да всё из подтешка , в тихушку, за спинами
  38. панцер 13 марта 2012 17:57
    вард,
    Цитата: вард
    Приезжают к нам сначала один... потом другой...А затем тебя не очень вежливо просят освободить место для очередного гасторбайтера с Украины...

    Меня лично попросили освободить место для очередного таджика.И виноват в этом не он а тот парень в офисе(коренной,чистокровный русский),который решил сэкономить в свою пользу.
    Теперь по-поводу нашей дискуссии.Пытаться доказать тому кто считает себя украинцем,то что он русский бесполезно.Может быть когда-то не было ни украинцев,ни украинского языка но сейчас они есть.Моё мнение-в этом нет ничего плохого до тех пор,пока не начинается тупой спор кто лучше,кто умнее,чей род древнее и т.д.
    панцер
  39. Chicot 1 13 марта 2012 18:10
    Оставлю доводы на совести самого Васермана, но подобные заявления всегда подливали масла в огонь. А посему минус. Минус Васерману.

    А должно учитываться то, что есть в действительности. А именно три страны, три государства, которые некогда были частью единого государства. Вот от этого факта и нужно отталкиваться. Все остальное всего лишь теоритические выкладки и не более того.
    На мой взгляд объеденяться необходимо. Но сделать это будет намного сложнее, чем расходились. Это трудная, долгая и кропотливая работа... И на каких принципах будет происходить это самое объеденение должно решаться совместно и очень вдумчиво, чтобы не повторились предыдущие ошибки. Кроме того необходимо учитывать и то, что не все жители наших стран являются сторонниками этого союза. И также должен заметить и то, что подобные заявления отнюдь не способствуют идее объеденения трех наших стран по одной, но немаловажной причине, имеющей в своей основе психологическую составляющую- обратная реакция.
    Жаль, что такая эрудированная персона как А.Васерман этого не понимает...
  40. IMI35 13 марта 2012 18:40
    Анатолия в президенты Всея Руси!
  41. malera 13 марта 2012 18:50
    Цитата: Regul
    Однозначно, всегда писал и буду писать, что мы братья-славяне, несмотря не на что.

    Не смотря на то что русские по происхождению не славяне?
    Цитата: Maroder
    Украинский язык появился лишь к середине ХIХ века.То что украинцы есть искуственно отделенные русские, сомнений не вызывает.

    Бред. Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу и сохранил в неприкосновенности многие его качества.Угро-финские народы (Основа формирования русской общности) воспринимали русский язык в меру своей физической способности его постигнуть.Вполне закономерным было его искажение.
    malera
    1. ATATA 13 марта 2012 18:56
      Цитата: malera
      Не смотря на то что русские по происхождению не славяне?

      Это что за бред?
  42. malera 13 марта 2012 19:05
    Цитата: ATATA
    Это что за бред?

    "Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния". Профессор Ключевской "Курс русской истории"
    malera
  43. Труди 13 марта 2012 19:10
    Мнение Андрея Ваджры, украинского политолога:

    Многие увидели Украину «украинскую» и Украину «русскую». Но это от элементарного невежества. Тот, кто хоть немного интересовался историей, а не повторял как попка пропагандистские бредни, четко видит не две Украины, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina». Причем названия написанного не кириллицей, а латиницей.

    Здесь, без всякого сомнения, я буду обвинен «свидомыми» патриотами в стремлении расколоть «неньку». Их нежелание видеть реальность можно понять, но деться от реальности ведь все равно некуда. «Украина» – квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина». И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных украин, столкнувшихся в политическом противостоянии.

    Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения ее независимости от СССР (а точнее – России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому. Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она – не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счет безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ.

    Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы как этническая группа возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские это не русины, а русины это – украинцы).

    Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове». Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство. Перечислять документальные примеры ОТСУТСТВИЯ В ГЛУБИНЕ ВЕКОВ ТАКОГО НАРОДА КАК «УКРАИНЦЫ» можно бесконечно долго.

    Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские».

    Точно так же в ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ И ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля». Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта постепенно, путем военного противостояния постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».

    В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки – А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа – А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].

    В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.

    Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина по милости Ленина и Сталина продолжила свое странное существование.

    http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
    Труди
    1. Киевлянин 13 марта 2012 20:40
      Цитата: Труди
      Точно так же в ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ И ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА».

      Конечно не найти. И не только Украину, а вообще любое государства со столицей на ее территории отсутствовало от Киевской Руси и до Хмельницкого. Нет государства - нет названия. И государства Россия там тоже не найти до 1721 года.

      А вообще было бы не плохо провести соц опрос о закреплении второго названия Украины - Киевская Русь. Вот Китай - поднебесная империя, Япония - страна утреннего солнца. И тут также ...
      Киевлянин
      1. Труди 13 марта 2012 22:23
        Я вас поняла, ставлю свой +
        Мы - один народ. Просто нас пытаются рассорить в интересах поглощения и раздробления нашего государства (единого народа)
        Труди
        1. адмирал 14 марта 2012 00:54
          Никак не пойму о чём вы спорите?Русь есть Русь!
          адмирал
  44. характерник 13 марта 2012 19:12
    Народ,вам не надоело грязь лить на Украину?У вас что своих проблем мало?Если вы считаете себя лучше нас и вправе учить,что нам делать-так наведите у себя порядок,а потом рассказывайте об интеграции или почём пачка маргарина или бухтите как у вас космические корабли бороздят)))) .Поймите же вы наконец,чем больше грязи вы выливаете-тем сильнее отталкиваете от себя.Не нужно жить по принципу:нам плохо,зато у соседа совсем херово-это скудоумие.
    характерник
  45. AK-74-1 13 марта 2012 19:23
    Спасибо всем достойным людям, живущим на территориях Белоруссии, России и Украины (специально написал по алфавиту). Надеюсь наше общее духовное, культурное и историческое начало позволит преодолеть нашу разобщенность.
  46. Труди 13 марта 2012 19:27
    Ребята, прошла серьезная атака троллей! Щас бум восстанавливать справедливость.
    Тролли - фас!!! Принимаю огонь на себя wassat
    Труди
  47. malera 13 марта 2012 19:39
    Цитата: ЖОРА
    Российская империя очень было молодое и недолго живущее образование вы и Россией называетесь лишь немногим более 300 лет. А выдумкам имперских учёных как кого называть грош цена. Да, украинцы всегда называли себя русами, русинами но после того как это название было украдено фино-угро-тюркскими соседями с примесью славянской крови они для того, чтобы их не путали приняли название украинцы. Причём приживалось это название именно с востока на запад, по мере того как руссы позновали кто такие русские)


    Вы правы. С Петра Первого. До этого это была сначала " Земля Моксель" по названию племени Мокша, которое там жило, а потом один из улусов Золотой Орды Москва. Не надо стыдится своей истории. Из захолустного улуса получилось сильное государство. Что в этом позорного. Наоборот мы должны быть горды .
    malera
    1. консул 13 марта 2012 20:10
      Есть и такие данные-Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PI...9707000250.pdf )совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
      Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
      Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало. Никакой примеси "ордынской крови" у нас, русских не было и нет. Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
      "...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у 'братьев-славян' - украинцев и белорусов". Что мне, как внуку белорусского партизана - приятно вдвойне :) Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф "все перемешались, русских уже нет". Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом.
      Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что "славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских". То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум - в первых веках нашей эры (по РХ). Если еще не раньше.
      Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - "пришельцы". Мы, как доказали генетики - не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо 'исконных' народностей, живших на этой территории, нет" - указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться - мы тут живем от сотворения мира.
      Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: "анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири". А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) - то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) - исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения - был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
      Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших "друзей" - либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда... Нам это уже не интересно. Истина установлена. Мы - русские, какое счастье!
      Еще полезно "посравнивать" русский(без заимствованных слов ) и санскрит,что бы уж и тут разобраться.
      консул
      1. Eugene 14 марта 2012 00:08
        а скифы?их не было?
        Eugene
    2. Вадим555 13 марта 2012 20:13
      Цитата: malera
      Цитата: ЖОРА
      Российская империя очень было молодое и недолго живущее образование вы и Россией называетесь лишь немногим более 300 лет. А выдумкам имперских учёных как кого называть грош цена. Да, украинцы всегда называли себя русами, русинами но после того как это название было украдено фино-угро-тюркскими соседями с примесью славянской крови они для того, чтобы их не путали приняли название украинцы. Причём приживалось это название именно с востока на запад, по мере того как руссы позновали кто такие русские)

      Ученые завершили масштабное исследование генофонда русского народа.
      Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам
      http://www.newsru.com/russia/28sep2005/russians.html#5

      Конечно же,во всём виноваты wink
      http://www.youtube.com/watch?v=s7x_CRQdn6o&feature=related
      Вадим555
      1. Chicot 1 13 марта 2012 20:39
        Как не вспомнить шуточное от Владимира Семеновича : "С ума сошли ученые от ген и хромосом!"... smile

        А если серьезно, то помимо происхождения (в плане чисто биологическом, гинетическом, если хотите), важнейшую роль играет мировозрение (привитое с детства или же выработанное впоследствии самостоятельно)- то есть фактор социальный (или социально-общественный). И если человек согласно своему мировозрению считает, что он есть часть определенного народа (этнической общности), то изменить эту точку зрения в подавляющем большенстве случаев просто невозможно. А по моему мнению и не нужно. Ибо все остальные знания о собственном народе (происхождение, история и прочая и прочая и прочая) строятся на этом убеждении как на фундаменте. То есть знания эти хоть и играют важнейшую роль, по сути своей вторичны. Главное и основное- это чуство принадлежности к своему народу.
  48. Терский 13 марта 2012 19:50
    Цитата: Труди
    Ребята, прошла серьезная атака троллей! Щас бум восстанавливать справедливость
    Легко,... нас то больше! wink
  49. malera 13 марта 2012 20:01
    Автор " К тому времени, когда Иван III стал претендовать на все земли, которые когда-то находились под властью сначала Киева, а потом Владимира, поляки, которые к тому времени уже прибрали не малую часть этих земель, очень бурно протестовали. И, в рамках пропагандистской борьбы, они придумали такой ход. Они стали именовать русские земли - «московия». Они придумали титул «Царь Московский». Они придумали для нашего народа название «московит». "
    Бред.
    "Я изложил перемены, происшедшие в центральном управлении Московского государства с половины XV в. Не трудно заметить общее направление, в каком шла правительственная перестройка. В удельное время центральное управление было собственно дворцовым, ограждало и проводило личные и хозяйственные интересы удельного князя. С половины XV в. в Московском государстве оно постепенно выходит из тесной сферы княжеского дворцового хозяйства и приноровляется к потребностям общегосударственным, усвояет задачи общенародного блага. Разумеется, эта перемена не была следствием какого-либо перелома в политических понятиях московского государя или московского правительственного класса."
    Курс русской истории
    Василий Осипович Ключевский
    ________________________________________
    malera
  50. Selevc 13 марта 2012 20:06
    И самое интересное что Украина была еще до 1991-го года более независимая чем сейчас - кто жил тогда на Украине должен помнить что все книжные магазины были завалены литературой на украинском языке, что по украинским каналам постоянно выступали народные ансамбли, и было много передач по тв по истории украины... Мы гордились великой украинской литературой. И проблемы двуязычия не было впринципе - настолько были обьеденены две славянские нации...Но былое величие сейчас как-то потускнело на фоне того что творится сейчас... Сейчас любая глупость или гадость сказанная по украински против братской россии встречается на ура правящей жидовней...
    А сейчас куда не плюнь кругом или педики или бандеры - и на радио и на тв... Да у бандер и корни другие чем у жителей восточной украины. Они всего то в составе украины 60 лет :)))))))))) И культура другая и местные диалекты другие - в их культуре больше от бывшей австро-венгрии чем от украины...
    Восточная украина вообще много столетий была Диким полем (еще после монголо-татарского нашествия)... И заселялась и осваивалась в основном выходцами из центральной украины и южных областей россии. Даже названия городов об этом говорят - Николаев, Екатеринодар, Днепропетровск, Павлоград и т.д. и т.п.
    1. Вадим555 13 марта 2012 20:23
      Скоропадський П. СПОГАДИ, кiнець 1917-грудень 1918р.
      Киiв - Фiладельфiя, 1995, с.233- 234.
      «Узкое украинство — исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там собственно и культуры нет. Ведь галичане живут исключительно объедками от немецкого и польского стола. У них один язык их ясно отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения!"
      Гетман Скоропадский
      Вадим555
    2. Chicot 1 13 марта 2012 20:44
      Независимость - штука весьма относительная, и порою она имеет мало общего со свободой...
  51. Selevc 13 марта 2012 20:31
    Да и вообще территория нынешней восточной Украины досталась нашим славянским народам ценой столетий кровопролитной борьбы с Крымским ханством и Турцией... Сколько славян было угнано в рабство ? - только один Бог знает...
    А территория центральной Украины была именно воссоединена с другими православными народами-братьями и тем самым избежала порабощения Польшей... И тем самым украинский народ проживающий на територии центральной Украины избежал насильственного насаждения католической веры ...
    1. Киевлянин 13 марта 2012 20:52
      Цитата: Selevc
      И тем самым украинский народ проживающий на територии центральной Украины избежал насильственного насаждения католической веры ...

      В России и в Украине все сейчас настолько "глубоко" верующие что могли бы быть и католиками и протестантами и буддистами. Вот мусульманами и иудеями не смоли бы ....)))
      Киевлянин
      1. Selevc 13 марта 2012 20:55
        Думаю простые люди раньше были более верующие чем сейчас - потому что из-за войн, болезней и тяжелого труда - не знали доживут ли до завтра (особенно в тогдашней Украине )... И те счастливчики которые выживали - конечно думали что это произошло с божьей помощью...
  52. панцер 13 марта 2012 20:34
    Предлагаю понять одно:мы разные!Это не плохо,это не хорошо,это так есть.Можно изучить все летописи,все геномы-генотипы и много ещё чего жутко научного и ничего не изменится в душе ,в сердце, в мозгах.Мы дети одних родителей не захотевшие(по разным причинам)жить в одном доме.Но мы должны остаться родными людьми,братьями,сёстрами а не зверьём,готовым загрызть,затоптать,заплевать любого кто хоть чуть-чуть не такой как я.
    панцер
  53. Selevc 13 марта 2012 20:45
    Вот именно что нам вдолбили в голову что мы разные - сколько семей на украине и в россии имеют родственников в соседних странах ? Да почти все !!! Или общих предков как с украины так и россии... Я уже не говорю что примерно у 20% украинцев в паспорте стоит "национальность - русский" и в россии даже в Госдуме встречаются люди с явно украинскими фамилиями...
    Вот с кем мы действительно разные так это с теми кто нами правит... Я не знаю какой они национальности - скорее всего еврейской ибо слово Иуда именно оттуда...
    1. Ruswolf 13 марта 2012 23:38
      Ещё четверть века назад ни кто и вопроса не задавал. У Украинцев есть русские фамилии у Русских и Беларусов украинские, в какой семье на вечеринке не поют "Распрягайте хлопцы кони " "Мисячно Мисячно" и др ...
      В Фильмах "Мосфильм" звучат Украинские и Белоруские песни, в фильмах киностудии Довженко российские актёры..... да примеров куча и это и есть наша жизнь, о которой теперь вспоминаем.
      А может действительно плюнуть на всех сегодняшних царьков объявить большой субботник да снести границы к чёрту накрыть один большой стол да так гульнуть чтоб всей европе и америке лет сто черти по ночам виделись
  54. FiremanRS 13 марта 2012 21:35
    посмотрел видео...... докапаца не нашел до чего. Все кто против выкладывайте плиз обоснования для вашего мнения. ссылки, факты. Иначе рассматривать ваши мнения следует как пропаганду национилизма и подстрекательство к идеям националистического толка. То есть, в рамках сайта - в топку!!!

    Цитата: malera
    Автор " К тому времени, когда Иван III стал претендовать на все земли, которые когда-то находились под властью сначала Киева, а потом Владимира, поляки, которые к тому времени уже прибрали не малую часть этих земель, очень бурно протестовали. И, в рамках пропагандистской борьбы, они придумали такой ход. Они стали именовать русские земли - «московия». Они придумали титул «Царь Московский». Они придумали для нашего народа название «московит». "
    Бред.
    "Я изложил перемены, происшедшие в центральном управлении Московского государства с половины XV в. Не трудно заметить общее направление, в каком шла правительственная перестройка. В удельное время центральное управление было собственно дворцовым, ограждало и проводило личные и хозяйственные интересы удельного князя. С половины XV в. в Московском государстве оно постепенно выходит из тесной сферы княжеского дворцового хозяйства и приноровляется к потребностям общегосударственным, усвояет задачи общенародного блага. Разумеется, эта перемена не была следствием какого-либо перелома в политических понятиях московского государя или московского правительственного класса."
    Курс русской истории
    Василий Осипович Ключевский



    Где бред???? И чем ваша цитата подтверждает это????
    Бред, милейший вы сгородили процитировав не к месту.
    FiremanRS
  55. LiRoy 13 марта 2012 21:41
    В вопросе взаимоотношений между Россией и Украиной на мой взгляд наиблее точно в свое время выразился Бисмарк:
    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
    LiRoy
  56. Призрак Тьмы 13 марта 2012 21:50
    Братья ! Балтийские славяне с вами ! вместе победим мы !!!
    Призрак Тьмы
  57. ВАЛЕНОК 13 марта 2012 21:57
    "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские". Адольф Гитлер Изречение взято из книги Хью Тревора-Рупера "Застольные разговоры Гитлера 1941-1944гг.
    ВАЛЕНОК
  58. С_мирнов 13 марта 2012 22:08
    Не согласен с автором. Я вот не стесняюсь своей национальности и под или перед каждым своим комментиарием готов писать свою национальность - Русский (если это нужно). С развалом СССР в паспорте упразднили графу национальность и что, в результате это привело к расцвету махрового национализма, что мы наблюдаем сейчас. Раньше у нас была национальность , но все вместе мы были СОВЕТСКИМИ людьми. У меня друзья Русские, Украинцы, Молдаване, Беллорусы и т.д. и меня это совсем не возмущает. Все зависит от политики государства, если у руля нормальный человек и законы соблюдаются для всех, напряга нет!
    С_мирнов
  59. алексей гарбузь 13 марта 2012 22:31
    Уф!Пока дочитал до конца,самочувствие такое,словно вылез из очереди за водкой в 87 году прошлого столетия.Две бутылки за пазухой...Пошли,славяне,вспомним хорошее и кто кому чего должен!!!
    1. Ruswolf 14 марта 2012 09:06
      Ну тогда осталось налить выпить трижды облабызаться взять метлу и всех наших политиканов к чёртовой бабушке и под зад коленом и без жалости
  60. панцер 13 марта 2012 22:52
    Знаком с семейной порой,которые утверждают что они(потомственные горожане) "лесные эльфы".Нормальные,адекватные люди,воспитывают 2-х сыновей ,имеют кучу единомышленников-"соплеменников".Хотят получить официальное признание.Думаю лет через 50 их внуков будет тяжело переубедить и вернуть к "людям".А умные люди будут бороться с этим явлением,приводить синтаксические,грамматические,генетические и другие доказательства не понимая что эти "эльфы" уже родились Эльфами,чувствуют себя Эльфами и ,самое главное, хотят быть Эльфами.Если они не мешают другим-слава Богу!Может это и не слишком серьёзный пример,но как говорил один персонаж: Я так вижу!
    панцер
    1. Kolyma 14 марта 2012 06:40
      :))) ну этим сказочным персонажам проще, осталось только определиться с гоблинами и Саруманом, вы, кстати, для них кем приходитесь, не пробовали уточнять?
  61. ЯРЫЙ 14 марта 2012 00:04
    Единственное что печалит это то что обьединит нас только очередное кровопролитие.И неважно каким оно будет с каким сценарием и подоплекой, ясно одно- сшить разрезанное дрянью с забугорья возможно только " хирургически "
    ЯРЫЙ
    1. Гога 14 марта 2012 04:50
      Да не дай Бог, как то уж очень хочется без этого, может быть хоть в этот раз ума всем нам хватит.
      Гога
      1. Ruswolf 14 марта 2012 09:03
        Вот поэтому инам и Украинцам и Беларуса нужны новые политики более грамотные и которые не будут играть на национальном самолюбии. Ведь если прочитать все коментарии, вобщем все всё понимают. Вопрос где вот таких взять ? А то приходится выбирать из того кого предлагают. Ксати это отоже у нас общее.
  62. Magadan 14 марта 2012 05:02
    Знаете, меня так эта ругань русских с украинцами умиляет! Прям как школьники, блин. Помните в каждом классе есть пакостник, который подходит к Васе и говорит, что Петя о нем плохо отзаывался, а потом подходит к Пете и то же самое чешет про Васю. У Пети с Васей в жизни вражды не было, но теперь ходят, да друг на дружку косятся.
    Так же и наши Российские да Украинские СМИ, к-рым платит запад. Нам говорят, что , элакие , я нацистская морда,ов ненавидят, а ам то же самое чешут про нас!
    Ну вот давайте на этом сайте проголосуем, кто из русских желает зла украинцам и кто из украинцев желает зла русским. И вы поразитесь, таквых будет процента 2 не больше. Но дерьма от этих 2% столько, что не перенюхать!!!
    У меня друг каждый год во Львове отдыхает и клянется, что по телеку только вранье про западенцев! Он лично сидел в баре Бандеры и с ним там из уважения говорили по-русски. Ну а мы, русские, разве будем гнобить украинцев а в России? Уверен, 90% наоборот гостеприимство проявят.
    И не стоит на этих мосек типа "ТОС Пикокио" внимание обращать, и начинать в ответ всех украинцев хаять, а тем более зла им желать, на потеху натовцам.
    Помните - их меньшинство, жаль, что тявканье их заразно на нормальных людей действует. Это как от больного человека болезнью можно заразится, а вот от здорового, к сожалению, здоровьем не "заразишься". На этом простом принципе и построено информационное воздействие на массы.
    Только вот ПРАВДА все равно рано или поздно берет верх.
    1. wasjasibirjac 15 марта 2012 06:01
      дерьмо не надо нюхать, его надо убирать
  63. kush62 14 марта 2012 06:44
    Если хочешь победить , внеси национальную рознь. Неполучается- религиозную. Это и стараются делать наши " лучшие друзья " с ЗАПАДА!!!
    1. wasjasibirjac 15 марта 2012 06:02
      почему только с Запада? С востока и юга тоже хватает. только север никак на это не ведется
  64. dld35057 14 марта 2012 06:57
    Васерман белорусов только краем задел . А по братушкам украинцам катком едет. и за чем спрашивается?на то есть полит обстановка - новые веяния . похоже созрел план в кремле по объединению земель русских. новые укры бодаются не хотят созревшего плана нового урожая. так что будем посмотреть на новые идеологические войны.
  65. Chuck-Norris 14 марта 2012 09:04
    Молния и быки как орудия геноцида
    Голодоморная фальсификация национального масштаба
    http://forum.fraza.ua/read.php?1,281859
    Примета последних лет: началась осень — значит, надо ждать очередной волны поминальных церемоний, новых крестов, выставок и резкого роста количества жертв голодомора. В этом году траурные «торжества» проходят под знаком публикации региональных и национальной «Книг памяти жертв Голодомора 1932—1933 гг.».

    Я очень ждал появления этих книг и потратил немало времени на то, чтобы разыскать печатные версии региональных проектов, за реализацию которых под угрозой выговоров и увольнений лично отвечали губернаторы. В первую очередь меня интересовало, каким образом власть выкрутится из собственной лжи по поводу ежегодно растущего количества жертв голода 30-х годов. Согласитесь, одно дело — брать цифры с потолка, добавляя каждый год по миллиону-другому, и совсем другое — поименно перечислить жертвы, дав возможность любому стороннему наблюдателю более или менее реально оценить масштабы трагедии.

    Проанализировав некоторые из региональных «Книг памяти», могу без тени сомнения заявить: данный проект национального масштаба является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать отечественную историю и любой ценой завысить число жертв голода. При этом авторы проекта, явно выполнявшие его для «галочки», невольно сделали полезнейшее дело —они полностью развенчали миф о том, что голод в Украине в начале 30-х годов был организован тогдашней властью специально и по национальному принципу, то есть развеяли миф об этногеноциде.


    Разнарядка на жертвы


    История с «жертвами голодомора» в селе Андрияшевка Сумской области уже стала классикой. Когда оказалось, что вместо списка жертв в «Книгу памяти» поместили список ныне живущих избирателей села, власти постарались списать все на досадную ошибку, которая, конечно же, не может иметь системного характера. Быстро нашли и наказали стрелочников из местной райадминистрации. При этом, судя по анонимным комментариям чиновников, те просто разводят руками, ссылаясь на «разнарядки» из Киева.

    На самом деле мы пока с трудом представляем, сколько еще будет жертв «Книги памяти жертв Голодомора». Ведь жители Андрияшевки нашли себя в этой книге по чистой случайности. Сколько еще граждан с удивлением узнают, что они умерли в 1932-м от голода, или найдут в таких книгах близких людей, никакого отношения к голодомору не имевших, можно только догадываться. Во всяком случае на сайте Сумской обладминистрации после скандала кнопку «Голодомор 1932—1933 на Сумщине» заблокировали — видимо, решили поберечь других чиновников.

    О факте «разнарядок» и «планов по жертвам голодомора» слухи ходили с самого старта проекта «Книги памяти». К примеру, в феврале прошлого года на одном из интернет-форумов появился любопытный рассказ о том, как в архив областного центра пришла команда из Киева вогнать в единый электронный реестр людей, умерших с середины 1932-го до середины 1933 г. от голода и истощения. Поскольку таких людей оказалось на несколько порядков меньше, чем хотели в Киеве, распорядились вносить в архив всех, кто умер с начала 1932-го до конца 1933 г. (т. е. и в те периоды, когда голода еще или уже не было), причем вне зависимости от причин смерти.

    «Посчитали записи, — написал анонимный автор блога, — всего померло за 1932—33 год около 35 тысяч человек (от естественных причин, от старости, от поножовщины, от несчастных случаев на стройках заводов — то есть вообще)... Вобьют в базу всех, хотя реально получается умерших от голода не более 15 тысяч (это с учетом, если все нерасшифрованные записи на латыни в медицинских картах — это от голода)». При этом, по словам автора данного сообщения, и общего количества жертв заказчикам из Киева было мало, а директора архива грозились уволить за «невыполнение плана».

    Сравнительно недавно еще на одном форуме появилось признание блоггера из другого региона Украины: «В принципе у нас в области было то же самое — каждую неделю облархив отчитывался в Институт национальной памяти, и те давали все новые и новые вказивки: сначала учитывать период с октября 1932 по сентябрь 1933, потом — 32 и 33 годы целиком... Все как при Союзе — выходили на нужную (правда, кому нужную?) цифру любыми методами... Зачем? Понять сие невозможно...»

    Именно поэтому мне и было интересно, на какую цифру в итоге выйдут авторы этого общенационального прожекта, каким образом будут подтягивать количество жертв до астрономически невероятных цифр, озвучиваемых ныне кульчицкими и прочими идеологами «геноцидной» теории, а главное — как будут выкручиваться идеологи проекта по поводу причин смерти «жертв голодомора», умерших от поножовщины.

    Как быка и молнию сделать инструментом голода

    Вы не поверите, но никто и не думал выкручиваться. В областях, где о заданиях хоть немного задумывались, благоразумно решили вообще не указывать причины смерти «жертв голодомора». А в тех регионах, где чиновники беспрекословно выполняли «разнарядки» из Киева, не вдумываясь в смысл происходящего, а архивисты дотошно выписывали все акты регистрации смертей, уже изданы «Книги памяти» с указанием причины смерти фигурантов «мартирологов». Оказывается, среди тех людей, которые нынешняя власть пытается представить в качестве жертв голода 30-х годов, собственно от голода или недоедания умерла не самая значительная часть.

    Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в «жертвы голодомора» зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится «умер от старости» — дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Не хочу также перечислять, сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа — судя по медицинским заключениям, в разных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания.

    Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти множество таких случаев.

    К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:

    Город Бердянск:

    Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем

    Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление

    Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом

    Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

    Город Запорожье:

    Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

    Зиновьевский сельсовет:

    Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной

    Васильевский сельсовет:

    Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину

    Белогорьевский сельсовет:

    Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.

    И так далее и тому подобное. Огромное количество погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения — все эти трагические смерти власть пытается представить нам сейчас как прямые последствия голода 30-х. Видимо, надеются на то, что никому не придет в голову внимательно вчитываться в широко рекламируемые «мартирологи».

    Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком! Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 г. убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сазон Белоусов — под поездом.

    Ну а львиную долю «жертв голодомора», само собой, дали наиболее заселенные промышленные восточные регионы. Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий
    1. Chuck-Norris 14 марта 2012 09:05
      Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».

      6 июля 1933 г. житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте — тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» — сколько угодно! Можно предположить, что таким нехитрым способом чиновники и выходят на цифры, заданные из столицы.

      Жертвы электротравмы, перелома хребта, черепно-мозговой травмы, молнии, самоубийцы и утопленники — все включены в «Книги памяти жертв Голодомора»! Видимо, по логике составителей данных мартирологов, молния поражала насмерть только истощенные голодом организмы!

      Кто-то скажет, что это — не грубейшая фальсификация? Хотя да, уже говорят. Например, когда журналистка одесского телеканала АТВ после презентации тамошней региональной «Книги памяти» указала на данные причины смертей «жертв голодомора» одному из составителей «Книги», декану истфака Одесского университета Вячеславу Кушниру, тот ответил просто гениально: «Вы цепляетесь за вопрос, который не является важным на сегодняшний день. И я думаю, что и в дальнейшем он не будет важным».

      В самом деле адепты нынешней власти пытаются представить всех умерших в 1932—33 гг. жителей Украины жертвами «геноцида», в угоду политической конъюнктуре откровенно фальсифицируя исторические факты? А мы, неразумные и такие надоедливые жители, пытаемся цепляться за те факты и задаем неудобные вопросы — как тут не крякнуть от досады!

      Я призываю всех исследователей и людей, небезразличных к правдивой истории, как можно быстрее скачивать и копировать файлы общенациональной жертвенной «Книги», частично вывешенные на сайте Института национальной памяти. Ведь не исключено, что кто-то из авторов данного прожекта по примеру Сумской администрации сделает «неудобные» кнопочки неактивными. А затем додумаются убрать и графу «причина смерти» (как это, кстати, сделали в некоторых регионах). И тогда наши потомки действительно не узнают, что указанные цифры взяты адептами «геноцидной» теории с потолка.

      Как ни старались, до миллиона не дотянули

      Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв голодомора» достигает 15 млн. (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!

      Конечно, сторонники ющенковско-кульчицкой арифметики могут сослаться на то, что:

      1) в архивах сохранился далеко не полный список умерших;

      2) истинные причины смертей замалчивались.

      По поводу первого аргумента можно согласиться — действительно, многие архивы 30-х годов не уцелели в годы войны, сгорели, погибли при эвакуации и т. д. Но второй аргумент не выдерживает критики. Заметьте, в 1932—33 гг. еще не было убийства Кирова и последовавших за ним массовых репрессий. Еще не было «расстрелянной переписи» 1937 г. и последовавших за этим фальсификаций статистики. И в конце концов в основу «Книг памяти» легли заключения врачей, которые были односельчанами, соседями умерших. Не мог сельский врач писать диагноз «убит быком» на карточке человека, который умер от истощения!

      Стало быть, можно делать вывод о примерном соотношении смертей от голода и от других причин — от старости или от несчастных случаев. И даже учитывая, что процентов 20—30 архивов погибло (это можно оценить по числу населенных пунктов, предоставивших архивные данные для «Книги памяти»), то жертв голода, несмотря на масштабность трагедии, было на порядок меньше, чем навязываемая нам сегодня цифра.

      В начале 30-х советская статистика была уже довольно централизованной. Практически все отделы регистраций в СССР (особенно в европейской его части) работали слаженно. И это видно из единых шаблонов, по которым заполнялись регистрационные карточки умерших. Обязательно указывался возраст (хотя бы примерно), официальная причина смерти, происхождение и, что немаловажно, национальность.

      Если геноцид, то какой этнос истреб**лся?

      И тут мы подходим к одному из самых показательных моментов, касающихся «Книги памяти жертв Голодомора». Сегодня, отметая очевидные факты, идеологи геноцида твердят о том, что Москва хотела истребить именно этнических украинцев и заградотряды выставляла именно в украинских поселениях.

      Можете представить, как я ждал в этой связи «мартирологов» по Донбассу, где в «жертвы голода» заносились даже погибшие на шахтах горняки. И каково же было мое разочарование, когда я узнал, что данные о национальности умерших в 30-е гг. жителей Донецкой и Луганской областей оказались... засекречены. Нет-нет, не тогда, в 30-е гг., а именно сейчас, при составлении «Книг памяти»! Повторюсь, тогда карточки регистрации смертей заполнялись по единому шаблону во всех регионах Украины. Однако в «мартирологах» регионов Донбасса современные власти указали все данные — и возраст, и происхождение, и род занятий, и причины смерти, но ни слова — о национальности.

      Почему же данная графа «выпала» из «мартирологов» Восточной Украины? Не потому ли, что, изучив национальный состав умерших, которых нынешние власти правдами и неправдами причислили к лику «жертв голодомора», любой непредвзятый исследователь сразу же отмел бы теорию «этнических чисток», якобы устраиваемых в Украине Кремлем?

      Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них — этнические русские, 13% — украинцы, 16% — представители других этносов (см. таблицу).
      Количество «жертв Голодомора» г. Бердянска
      (согласно «Книги памяти» Запорожской области)

      Русские 842
      Украинцы 155
      Евреи 66
      Болгары 55
      Немцы 25
      Греки 20
      Поляки 4
      Белорусы 3
      Армяне 2
      Караимы 2
      Старообрядцы 2
      Чехи 2
      Эстонцы 2
      Ассирийцы 1
      Итальянцы 1
      Латыши 1
      Сирийцы 1

      Если это был «геноцид», то, собственно, какой этнос в Украине ему подвергался? И пусть Бердянск — нетипичный город, где этническая картина не совпадает с таковой по Украине в целом. Но львиная доля тех, кого составители «Национальной книги памяти» занесли в жертвы голода, — это жители городов гораздо крупнее Бердянска. Там этническая картина была и остается еще более пестрой.

      Что же касается сел и поселков, то там, судя по метрикам, можно было встретить и сугубо украинские населенные пункты, и сугубо русские, и немецкие... Например, вот данные по Нововасильевскому совету Запорожской области: из 41 «жертвы голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими, 1 — украинка (двух дней от роду Анна Чернова умерла с диагнозом «рожа», что вряд ли можно списать на голод) и 1 — болгарин (причина смерти — «сгорел»). А вот данные по селу Вячеславка той же области: из 49 умерших с указанной национальностью 46 были болгарами, по 1 — русский, украинец и молдаванин. В Фридрихфельде из 28 «жертв голодомора» все — немцы.

      Схожая картина на юге Украины, где, судя по метрикам, попадались и однородно украинские села, и однородно русские поселения (подчеркиваю, сейчас я говорю не о городах, а о сельской местности).

      Вот этнический состав «жертв голодомора» по Граденицкому сельсовету одесского Приморского района: из 75 человек, чьи национальности указаны в «Книге памяти», 71 — русский, 2 украинца, 2 молдаванина. А в селе Выгода (ныне — поселок в Беляевском районе Одесской области) авторы «Книги памяти» насчитали 37 жертв голода, из которых 33 — немцы, 1 — русская (97-летняя Ефилия Савченко умерла с диагнозом «паралич сердца»), 1 — украинец (некий Владимир Мазуренко умер от воспаления легких), 1 — молдаванин и 1 — англичанин.

      Надеюсь, читатели поймут мою заинтересованность в столь подробных данных. Я бы, конечно, не стал разбирать национальность умерших в далекие 30-е, если б не спекуляции современных политиков на тему «этнических чисток». Авторы «геноцидной» теории, стремясь причислить к «жертвам голодомора» всех жителей Украины, умерших в 1932—33 гг., сами опровергли свою же теорию. Впрочем, как и всегда.

      Приведенные ими данные свидетельствуют о том, что ни голод, ни болезни, ни молнии, ни даже быки не выбирали национальность своих жертв. А соответственно ни о каком «этническом геноциде» в те годы не может быть и речи.

      Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, идеологи «Книги памяти», сами того не желая, открыли глаза украинцам на реальные факты трагедии, разоблачили свои собственные фальсификации.
  66. Fint_v 14 марта 2012 16:45
    Не понимаю я этих споров. Какая разница, существуют ли украинский и беларусский народы? Что это меняет? Ведь государства существуют.
    Американцы не нация, но государство у них свое есть, австрийцы похожи на немцев, но государство имеют, арабы вообще на одно лицо, а сколько арабских стран есть…
    Почему так неймется россиянам, доказать, что нет ни украинцев ни беларусов? Обьясните.
    Fint_v
    1. Ruswolf 16 марта 2012 16:18
      Не кто и не доказывает. Разговор идет о том что все мы СЛАВЯНЕ !
      Просто когдато, комуто стукнуло в голову разделяй и властвуй и начали делит великороссы малороссы белороссы и т.д. потому, что малой группой легче управлять и легче давить.
      Вот непонятно только то что вродебы 21век, УМНЕЕ ДОЛЖНЫ СТАТЬ, в Европе германия объединилась, ближний восток Йемен, Дальний восток Корейцы шевелятся , а мы хот и в Европе и в Азии, а мозгов почесуто не рприбовляется и ещё этим хвастаем, чегото доказывае. Это похоже на то, как два брата доказывают друг другу кто из них кому брат
  67. malera 14 марта 2012 17:44
    Цитата: FiremanRS
    Где бред???? И чем ваша цитата подтверждает это????Бред, милейший вы сгородили процитировав не к месту.

    Милейший, с удовольствием укажу вам на то, что поляки имели больше прав на земли их племенных родственников,чем фино-угорские московиты.
    Вятичи — восточнославянский племенной союз, обитавший в VIII-XII веках в бассейне Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской и Липецкой областей) Согласно народно-этимологической версии, приведённой в Повести временных лет, название вятичи произошло от имени родоначальника племени, Вятко, — уменьшительной формы от славянского имени Вячеслав:
    «Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко… а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи»
    Автор пишет.
    "поляки, которые к тому времени уже прибрали не малую часть этих земель, очень бурно протестовали. И, в рамках пропагандистской борьбы, они придумали такой ход. Они стали именовать русские земли - «московия».

    "Московия – огромная, почти беспредельная страна, ибо тянется в восточном и северном направлениях к Скифскому морю , расположена между Польшей и Татарией и простирается от жертвенников Александра Вел., что у истоков Танаида (Tanai), до самого края земли . Московия граничит [также] с Рипейскими горами , занимает крайние северные пределы Европы и Азии и простирается от р. Танаида до Гипербореев, где находится Ледовитое море (il mar glaciale) ".
    МАРКО ФОСКАРИНО "ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ" М. Императорское общество истории и древностей Российских. 1913
    Марк Фоскарино принадлежал к одному из древнейших и славных родов Венеции. В 1537 г. он послан был Сенатом в Москву, вероятно, для устройства каких-нибудь торговых дел.
    malera
  68. Сотник 14 марта 2012 18:24
    Хочу взглянуть на это дело с другой стороны и спросить вас. А эти нам надо? И отвечу: задаром не надо. Я в 90 году продолговато был в командировке, и ни в какой-то Западненщине, а в Дебальцево. Это на Востоке Украины, почти на русской границе и воочию наблюдал как они готовились к незалежности. Простые работяги и ИТР между прочим с ремзавода, в большинстве своём с русскими фамилиями, но с нерусской душой. Чего я от них не наслушался: и объели мы их, и развития не даём, и ресурсы не даём, в общем закабалили культурно, идейно и эконоитчески. Вот если они будут независимы, то рванут в будущее семимильными шагами. И лишь немногие сомневались в этом. После этого был ещё не раз. Скажу прямо, изменения в душах по сути невелики. Акцент сменился, но всё равно во всём виноваты . Только теперь за то что их бросили, не помогают и не дают бесплатно газ. Если доведётся возрождать в каком-то виде Союз, ни в коем случае там не должно быть ов. Они весьма успешно в прошлом развалили Хазарский каганат, Киевскую Русь, Золотую Орду, Речь Посполитую, Российску Империю, Советский Союз. И новый союз развалят. Пусть лучше это будет Европейский Союз. Флаг им в руки и барабан на пузо.
  69. Fint_v 14 марта 2012 20:13
    Спасибо, уважаемый Сотник. Нам действительно не по пути с вами.
    Fint_v
  70. dld35057 15 марта 2012 01:23
    да fint-v и белорусам тоже не попути с тобой.
  71. Сотник 15 марта 2012 07:27
    Нет. С белорусами по пути. Не по пути с довольно многочисленно проживающими в Белоруссии поляками (так они называют своих католиков). У белорусов нет в менталитете того что в изобилии у х-лов и поляков: соседского шовинизма и патологической русофобии.
  72. Fint_v 15 марта 2012 11:08
    Русофобия - она ведь на пустом месте не возникает. Всему есть причины. России работать нужно с Украиной, что то предлагать... А написание подобных статей большого ума не требует. Рассориться с соседями легко. А подружиться - непросто.
    Поэтому Запад и Америка вылядят более привлекательно для многих украинцев.
    Fint_v
    1. bistrov. 16 марта 2012 12:18
      Вы, уважаемый ,не выдавайте желаемое за действительное . Нет , мне нравятся заявления некоторых"политиков" и особенно националистически настроенных элементов,что мол большинство населения Украины за вхождение в Евросоюз. А на чем основаны эти заявления? А якобы на социологических опросах. А кто проводит эти опросы? А различные организации типа институтов Горшенина и центров Разумкова. А когда начинаешь выяснять на что существуют эти структуры, то оказывается,что они финансируются из госдепартамента США и расплодилось их в Украине уже больше десятка, и занимаются они как раз фальсификацией таких вот опросов(ведь проверить их практически невозможно), формированием" определенного" общественного мнения, идеологическими диверсиями, тайной финансовой и организационной поддержкой националистических сил( например известно,что в офисе пронационалистического "фронтовика" Яценюка постоянно дежурят не менее двух американских консультантов, и без их разрешения он не может и "шага ступить), да и откровенным шпионажем, хотя это явление характерно для всех постсоветских "стран". Вот они и стараются , и делают только то ,что выгодно США. А выгодно США как раз что-бы все постсоветские республики были "незалежными", особенно Украина,Россия , Белоруссия и со временем разрыв этот что-бы увеличивался. А выиграли , и в будущем выиграют ли народы этих "республик"? Очень небольшая часть несомненно выиграли. Это в первую очередь та часть бывшей советской "номенклатуры" в руках которой оказались никем не контролируемые огромные материальные ресурсы, преступные "авторитеты" ,выжившие в результате разборок и также владеющие значительными ресурсами и люди обслуживающие их именующие в настоящее время себя"элитой" общества, коей они конечно не являются . Весь остальной трудовой народ конечно проиграл и от развала СССР , и от реставрации капитализма, конечно некоторая часть сумела быстро переориентироваться и путем невероятных усилий образовала "торговую прослойку", живущую в настоящее время сравнительно безбедно, правда испытывая при этом сильный чиновничий пресс. Денежные ресурсы ( а это своего рода энергия) не вкладаются на месте приобретения, а в основном вывозятся в зарубежные банки и работают прежде всего там, энергетически выхолащивая наши народы, в первую очередь славянские. В последнее время до некоторых властных лиц это стало доходить и они начали предпринимать меры по консолидации в первую очередь славянского этноса, правда власть имущие Украины упорно противятся этому. Причиной является в первую очередь личные амбиции,криминальным кланам и лицам их обслуживающим ,стоящим у власти в Украине, глубоко наплевать на судьбу"электората", вхождение в Таможенный Союз не выгодно прежде всего им,они боятся конкуренции со стороны более мобильного российского капитала, боятся потерять свои прибыли, поэтому и затеяли "проевропейскую " риторику, прекрасно зная, что вхождение Украины в Евросоюз весьма туманная перспектива, тем более ,что Евросоюз подогревая проевропейские настроения в Украине подхватил эту игру, ему тоже не нужен мощный конкурент на востоке. Легковерные украинцы не могут понять ,что Европа не может пойти на расширение "еврозоны", просто это окончательно экономически добьет ее. Это одно. Второе. Представим ,что случилось невероятное и Украина стала членом Евросоюза,это будет просто концом для ее энергозатратного хозяйства и ей грозит неминуемая остановка ее основы- металлургической и химической промышленности. которые просто не выдержат конкуренции ,они и сейчас едва плавают только благодаря невероятно низким зарплатам и теневой прибыли, кроме того это станет и финансовым крахом для коррумпированного государства Украина , не потянущего европейские зарплаты и пенсии. Так что пане "Финт", насчет русофобии это к украинским националистам. Что касается привлекательности , можете поехать в Европу ,сейчас это легко", походить по привлекательным городам и музеям Европы, не забудьте Амстердам, полюбуйтесь на "привлекательных" тамошних наркоманов, и запомните одно- Европа не будет делать в Украине "европу", это должны сделать сами украинцы!
  73. welder 15 марта 2012 12:10
    вообще-то я был в польше и новое молодое поколение поляков с которыми я разговаривал совсем не против русских...мы ж братки-говорят!!!
    welder
  74. koosss 15 марта 2012 15:09
    устами Онотоле истина гласит.. good
  75. izbor 15 марта 2012 20:59
    правильно сказал мужик,как может случится такое ,что Киев был столицей Руси и вдруг стал столицей другого народа хотя народ этот как был там ,так и остался ,что кровь свой состав изменила в одночасье или святыни другими стали.А как же Илюша богатырь русский и братия они теперь ,что украинцы чёли.Я сам наполовину якобы украинец но,с детства считал и говорил ,что я именно русский и никак иначе.
    izbor
  76. saturn.mmm 15 марта 2012 23:32
    Выскажу свое мнение. В Украинцах Русского больше чем в самих Русских.
  77. Fint_v 16 марта 2012 12:23
    bistrov., Никто и не спорит. Прежде всего мы сами должны стать европейцами. И это долгий и трудный путь. Но реальный.
    Вы правильно говорите, что ЕС - конец для коррумпированных чиновников и теневой экономики. Ну а нынешнее состояние - сродни зависимости от героина. Так или иначе надо лечиться.
    Fint_v
    1. bistrov. 16 марта 2012 12:53
      Сегодняшнее вступление Украины в "еврозону" означает коллапс для Украины ,чреватый , скорее всего, распадом ее на несколько частей, скорее всего на три части, вступление ее в Таможенный Союз будет означать ускоренное развитие за счет притока прежде всего российского капитала,и гарантирует подъем народного благосостояния хотя бы до уровня России,уровень жизни народа там в два раза выше ,чем в Украине, уже ближе к Европе, а вводить у себя "европейские" законы и требовать их выполнения никому не возбраняется и в Таможенном Союзе.
  78. sevas 16 марта 2012 12:39
    http://video.mail.ru/mail/gurba588/6970/15926.html
    http://video.mail.ru/mail/gurba588/6970/15927.html
    просто посмотрите !
    sevas
  79. Fint_v 17 марта 2012 15:26
    bistrov., Эти утверждения уже проели плешь. ТС выгоднее, братство, а в ЕС вас разорвут на части. Я не верю.
    Fint_v
  80. w702c 19 марта 2012 16:24
    государства объединяются чтобы противостоять общей угрозе
    а пока угрозой для европы и к сожалению украины остается россия не быть нам вместе
    w702c
  81. Alex_dnepr 15 октября 2012 18:42
    А.Вассерман доказал, что украинского языка не существует.
    видео: http://rutube.ru/video/f95e3f584412104802157ef94e2f4cc4/#.UHwfnmJU2So

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня