"Пора заново освоить всю страну!" Автор доктрины "размосквичивания" рассказал о своей концепции

"Пора заново освоить всю страну!" Автор доктрины "размосквичивания" рассказал о своей концепции


Доктрина "размосквичивания" директора Института демографии, миграции и регионального развития, представителя "Партии дела" Юрия Крупнова взорвала повестку и заставила мэра Москвы отреагировать незамедлительно в социальной сети. Сергей Собянин заявил, что не собирается дебатировать по поводу "фейковых идей".

Автор концепции в беседе с Накануне.RU заметил, что очень рад, что мэр Москвы знает такие интересные западные словечки, но его огорчает, что градоначальник неправильно их использует – ведь речь идет не о "подложных" или "фальсифицированных" идеях, а о вполне конкретных задачах. В доктрине, предоставленной вниманию президента Владимира Путина, "перенос столицы" – лишь один из пунктов, к которому можно прибегнуть в крайнем случае, решая серьезную и реальную, а не "фейковую" задачу – остановить неконтролируемый рост Москвы на фоне опустынивания и обезлюдивания остальной территории России.


Политика централизации ресурсов и непомерные аппетиты московских элит ведут к еще большей деградации на местах. В своей доктрине Юрий Крупнов заявляет об обеспокоенности реальной проблемой – более 80% всех финансов и высокопрофессиональных кадров сосредоточены всего в одной точке обширной страны. Люди стремятся в Москву, оставляя остальную Россию. Такие тенденции косвенно подтверждают часто высказываемые западными "партнерами" притязания на Сибирь, Дальний Восток и другие территории. Мол, а зачем они России, если местная элита их не намерена развивать? Для западных СМИ это и повод поговорить о "незаслуженных природных ресурсах" – совсем недавно такую формулировку избрал редактор влиятельного британского журнала The Economist Эдвард Лукас, рассуждая о нашей экономике в не менее влиятельной британской газете Times: "… экономика России базируется на незаслуженных доходах от добычи и продажи природных ресурсов".

Таким образом, усиление и укрепление Москвы в ущерб остальной стране, ее ментальное отделение от всей России может спровоцировать сепаратистские настроения на радость нашим "заклятым друзьям" (вспомним проект "Уральской республики" и другие скандальные попытки обособить регионы). Помимо общеизвестной формулы "Москва – не Россия", которая указывает на заоблачную оторванность столицы от самой страны, Крупнов в своей доктрине разбирает псевдонаучную концепцию "опорных агломераций", "полюсов роста" и "управляемого сжатия" Кудрина и Набиуллиной, предлагает установить памятные доски на местах "убитых" деревень, напоминая о корнях, на которых держится государство. Подробнее об этом он рассказал в интервью Накануне.RU.

Вопрос: Расскажите о Вашей доктрине "размосквичивания" – чем так не угодила Москва?

Юрий Крупнов: Москва – это сердце России, наш святой город, и Москва ни в чем не виновата. Она не то, что "не угодила", просто есть проблема, которой уже минимум полвека. Это итог очень быстрого роста населения, разрастания территории города (Новая Москва просто как показатель) и превращения Москвы в такой гипер-мегаполис, который, по большому счету, уже начинает выполнять абсолютно разрушительную роль по отношению к стране в целом. И в доктрине "размосквичивания" перенос столицы – только одна из мер, предложенных президенту. В работе очень четко и ясно прописаны негативные последствия всех печальных итогов усиления Москвы, это, в том числе, и опустынивание территории страны, когда люди переезжают из деревень в малые города, из малых городов – в большие города, в Москву и дальше – за рубеж. И в данном случае эта внутренняя миграция в Москву начинает разрушительный процесс. Да, можно вообще почти все население страны разместить внутри Москвы, расширив ее, и это будет даже как-то сносно. Но мы окончательно потеряем все пространство России как уникальный ресурс. Поэтому не Москва виновата в чем-то, а виной всему неправильные управленческие решения.



Вопрос: Ну, "Москва не резиновая" – фраза из советского прошлого, процесс не сегодня начался?

Юрий Крупнов: Да, но еще в 1970-е годы были постановления Совмина СССР, ЦК КПСС о недопустимости увеличения населения столицы, о недопустимости расширения границ Москвы, то есть это уже началось тогда, а в 1990-ые годы эти вожжи резко отпустили, и, по большому счету, пришла пора решать эту как минимум полувековую проблему.

Вопрос: Куда нужно перенести столицу, на Ваш взгляд?

Юрий Крупнов: Как минимум за Урал. Да, пошла масса каких-то интересных предложений – тут и Новгород, и Клин в Московской области, и Казань, и другие города. Но нужно осваивать земли за Уралом, поскольку там очень мало населения, именно в Тихоокеанском регионе – центре мировой экономики будущего. Моя версия – это Амурская область, в районе космического наукограда Циолковский. Я эту идею пробиваю фактически 15 лет. В ином случае это хотя бы Омск, Новосибирск, Томск, Кемеровская область – вот оптимальное, пусть не такое далекое, как Амурская область, место, но все-таки двигаться надо за Урал, на восток. А для этого требуется очень серьезная работа комиссии, которую мог бы создать президент России, которая стала бы определять оптимальное место для новой столицы.

Вопрос: Почему Вам кажется, что это направление одобрит президентская комиссия?

Юрий Крупнов: Путин же сказал, что Дальний Восток для нас должен стать абсолютным приоритетом на весь 21 век. И это отражает реалии, потому что именно наш Дальний Восток находится, с одной стороны, в самом центре современной геоэкономической карты – рядом Китай, Южная Корея и Япония, через океан США. Но при этом, находясь в эпицентре мировой геоэкономики, наш Дальний Восток очень слабо развит. И, конечно, с 6 млн населения регион абсолютно не может полноценно представлять страну в тихоокеанском развитии. Дальний Восток нужно делать центром мирового развития, а для этого необходимы политические решения, идеальным из которых является перенос политической столицы.

Вопрос: Не возникнет ли такой же ситуации в другом месте – столица сменится, а неравномерность развития останется?

Юрий Крупнов: Я думаю, вопрос преждевременный – Москве будет в сентябре официально 870 лет. Я не говорю, что мы подождем 800 лет, но судить, как развивается новая столица, стоит лет через 30-40 после того, как она появится. Сегодня основной вопрос – это "размосквичивание". И перенос столицы – это только один из возможных пунктов, за которые зацепились СМИ. Нам же главное концептуально "размосквичить" страну. Может быть, даже пожертвовать переносом столицы, как таковой, в конце концов, но главное – решить вопрос с подъемом регионов, наших муниципальных районов. С тем, чтобы у нас была занятость на месте, в каждом муниципальном районе страны. Конечно, если хотят – то пусть люди уезжают в Москву, в областные центры, но чтобы они уезжали не от отчаянья, не оттого, что вообще нет работы, а для каких-то спецзадач: например, там лучшее балетное училище страны или лучший университет для талантливого математика.

В этом смысле мы должны восстановить и заново освоить всю страну – вот общенациональная проблема, которая изложена. А эксперты и чиновники превратили это в какой-то стеб.



Вопрос: Вот, например, один из пунктов "доктрины" – установить таблички на месте убитых деревень, менее затратное мероприятие и очень важное для осознания происходящей трагедии – какова реакция на предложение?

Юрий Крупнов: Это наша национальная память. Мои родители выросли и состоялись в деревне, у кого-то дедушки и бабушки из деревень, в четвертом, в пятом колене – но абсолютное большинство населения пришло именно из деревень. Деревня – это маленькая часть нашей общей пространственной укрепленности на земле, наши корни. Понятно, что мы не можем восстановить все деревни, может, и не надо восстанавливать их именно в таком виде, на тех же местах. Но мы должны хотя бы сделать знаки памяти для того, чтобы родовую историю каждого человека можно было сохранить. Это наш колоссальный ресурс и для демографии, и в целом для развития страны, и экономики, потому что государство – это не пустая территория, не отдельные куски земли – это сакральное место, политое потом и кровью предков, наполненное радостью и любовью прошлых поколений. Поэтому памятные знаки, начиная с общероссийской интерактивной карты, надо начинать ставить. И в Кургане, и в Челябинской области есть инициативные группы, которые прорабатывают такой проект на своем уровне.



Вопрос: Но что касается "высокого уровня", власть отказывается даже от обсуждения – Собянин не видит смысла в дебатах?

Юрий Крупнов: Да, как бы это ни было прискорбно. Потому что общенациональную проблему свели к переходу на личности, к каким-то оценкам. Не то, что обсуждения – даже попытки вдуматься в общенациональную проблему нет. Это слышится в десятках высказываний депутатов, экспертов, политологов и так далее. Народ постебался, показал свой уровень. Сергей Семенович показал, что он знает слово "фейковый", но пока неправильно его применяет, ведь моя доктрина реальна, как и проблема. Фейковым может быть мэр или царь, как в "Иван Васильевич меняет профессию", там был царь ненастоящий. Но это на уровне шуток – я отвечаю так, как несерьезно отнеслись к этому, казалось бы, серьезные чиновники. Но некоторые, конечно, дельно высказались. Например, по существу высказался член высшего совета партии "Единая Россия" Дмитрий Орлов, спасибо ему. Несмотря на то, что я состою в другой партии, и мы вообще очень разные люди, но он показал пример того, как нужно относиться к общенациональным проблемам. Мы вошли в зону, когда время научных псевдопроектов, финансовых "воздушных замков" наших премьеров – кончилось, мы вошли в период реальных общенациональных проблем.

Вопрос: Дело, наверное, не столько в переносе столицы, сколько в том, чтобы обратить внимание на перекос в обществе, элитизацию, разрыв между богатыми и бедными не только людьми, но и регионами?

Юрий Крупнов: Да, вопрос в неравномерности распределения ресурсов и гиперцентрализации. Эту проблему диспропорции нужно решать. И эта проблема никак не в Крупнове или в его инициативе.

Бедные становятся беднее, богатые богатеют – не только люди, но целые регионы, надо что-то с этим делать.
Автор:
Елена Кирякова
Первоисточник:
https://www.nakanune.ru/articles/113190/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

77 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВАЗ2106 Офлайн
    ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 26 августа 2017 15:05
    +3
    а как же быть с тем что Москва исторически долгое время была столицей России?
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 26 августа 2017 15:16
      +29
      И что дальше? Петру Первому это не помешало перенести столицу в свежепостроенный Санкт-Петербург, и на протяжении 200 лет он вполне успешно справлялся с этой задачей. Назарбаев пернёс столицу из огромной Алматы в маленькую Астану, тоже вполне успешно.
      1. ВАЗ2106 Офлайн
        ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 26 августа 2017 15:17
        +1
        Петр был монархом, сейчас в России демократия и мнение Москвичей имеет значение
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 26 августа 2017 15:28
          +29
          Как и мнение остальных россиян, которых вряд ли устраивает такое бурное развитие московского региона на фоне прозябания регионов.
          1. ВАЗ2106 Офлайн
            ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 26 августа 2017 15:36
            +3
            регионы все равно будут уступать в развитии столице, даже если она будет за Уралом, посмотрите в подмосковье не все хорошо
            1. Mestny Офлайн
              Mestny (Сергей) 26 августа 2017 17:00
              +21
              Уступать в развитии? Да Вы себе не представляете, что на самом деле скрывается под этой казённой фразой...
              А то, что даже в подмосковье это различие существенно как раз и говорит о наличии огромной проблемы.
              1. ВАЗ2106 Офлайн
                ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 26 августа 2017 17:10
                +1
                я против переноса столицы,для меня это абсурд, жить в Москве как столице России мне гораздо интереснее, чем жить в просто мегаполисе - Москва
                1. татарин 174 Офлайн
                  татарин 174 26 августа 2017 19:32
                  +28
                  Цитата: ВАЗ2106
                  я против переноса столицы,для меня это абсурд, жить в Москве как столице России мне гораздо интереснее, чем жить в просто мегаполисе - Москва

                  Вам плюс, за то, что вы о себе думаете и свою точку зрения обозначили, но и мы остальные, т.е. не москвичи тоже хотим жить интереснее и нам тоже абсурдным кажется, почему это все возможности и порой безграничные есть только в Москве. Вся остальная страна тоже имеет право интереснее жить и иметь больше возможностей своих детей, например, устроить и в хороший ВУЗ и всё остальное, что каждому хочется. Столицу за Урал - однозначно, всякие управляющие и руководящие органы вообще расселить равномерно по всем крупным городам страны.
                  1. Evgeniy667b Офлайн
                    Evgeniy667b (Евгений) 28 августа 2017 13:02
                    +2
                    Проблема очень актуальная. Если ее не решать, то Москва сожрет саму себя, а Россия прекратит свое существование в том виде, как она есть. К сожалению надо очень немало времени, чтобы что-то изменить, при нынешней системе это практически невозможно.. Не зря Всевышний собирает грешников в одно место, так легче их уничтожить всех сразу.
                    1. Corsair Офлайн
                      Corsair (Алик) 29 августа 2017 19:31
                      +1
                      На самом деле не так уж и много времени надо, самое главное надо, чтоб было принято волевое решение, а вот здесь уже проблема. Олигархат, поскупавший земли в Москве и владеющий огромным количеством объектов на ее территории, не сдаст так быстро позиции и выгоду.
                2. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 (aybolyt678) 26 августа 2017 19:34
                  +2
                  Нью йорк и вашингтон
            2. михаил3 Офлайн
              михаил3 (Михаил) 26 августа 2017 17:39
              +6
              Попробуйте посмотреть на Вашингтон. Интересное сравнение, правда?
            3. AlexYa Офлайн
              AlexYa (Алексей) 27 августа 2017 10:11
              +9
              Тут про демографию говорится, а не про то, кто и кому уступать в развитии будет. Вокруг столицы будет концентрироваться население на многие сотни километров. За Уралом много ресурсов, так, что не возникнет трудностей с обеспечением реальными рабочими местами. Сейчас в Москве, новые рабочие места, просто выдумывают "для своих", потому, что деньги девать некуда.
        2. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 17:26
          +10
          Цитата: ВАЗ2106
          Петр был монархом, сейчас в России демократия и мнение Москвичей имеет значение

          Ну проблема то общероссийская, а не только москвичей по сути, так что их голос тут не должен решать.
        3. антивирус Офлайн
          антивирус 26 августа 2017 17:29
          +2
          у Вас демократия?
        4. Titsen Офлайн
          Titsen (Ig Titsen) 26 августа 2017 22:40
          +10
          Цитата: ВАЗ2106
          сейчас в России демократия и мнение Москвичей имеет значение


          ЗаМКАДная Россия и живущие там заМКАДыши ПЛЕВАЛИ на мнения каких то там мОСКВИЧЕЙ (с самой маленькой буквы!) с самой высокой колокольни!
        5. EvgNik Офлайн
          EvgNik (Евгений Николаевич) 27 августа 2017 13:05
          +8
          Цитата: ВАЗ2106
          мнение Москвичей имеет значение

          А мнение ВСЕГО народа не имеет значения?
    2. seacap Офлайн
      seacap 26 августа 2017 15:19
      +8
      Таких примеров в мире масса,тот же Казахстан,Бразилия,Германия и т.д. и т.п.
    3. seacap Офлайн
      seacap 26 августа 2017 15:32
      +3
      Петербург так же в свое время был столицей,а еще ранее вообще куча российских городов
    4. iouris Офлайн
      iouris (iouris) 26 августа 2017 17:54
      +1
      СПб исторически долго был столицей Российской империи. В доимперский период Москва была столицей Великого княжества и Русского царства, в послеимперский период Москва была столицей СССР и РСФСР. В постсоветский период Москва - столица РФ и ЦФО... Всё течёт, всё меняется, форма правления, название и границы государства тоже. Кстати, некоторые считают, что Петру I надо было перенести столицу в Ригу.
  2. Greenwood Офлайн
    Greenwood 26 августа 2017 15:26
    +24
    Полностью поддерживаю идею переноса столицы. На мой взгляд оптимален какой-нибудь небольшой город в Сибири, например в Красноярском крае. Расположение удобно с точки зрения географии и часовых поясов, столица, расположенная в равноудалённости от западных и восточных окраин страны не будет иметь такой гигантской разницы в часовых поясах, как сейчас Москва с Камчаткой или Приморским краем.
    Да и в целом в России сложилась уникальная ситуация, когда крупное государство сосредоточило финансовый, деловой и политический центр в одном городе, к тому же самом большом и перенаселённом. В любой крупной стране, взять те же США, Канаду, Бразилию, Китай, Индию, Австралию, столица как правило не самый большой город, исполняющий только функции политического центра. Всё остальное рассредоточено по другим городам. В США Вашингтон - абсолютно неприметный город, теряющийся на фоне делового Нью-Йорка, промышленных Чикаго и Филадельфии, культурно-пафосного Лос-Анджелеса и научного Сан-Франциско. Офисы многих известных компаний рассредоточены по всей стране, без привязки к какому-то конкретному региону или местности. В Китае похожая ситуация: Пекин хоть и большой город, но меркнущий на фоне мегаразвивающихся Шанхая, Гонконга, Шеньчженя и Гунчжоу.
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 17:28
      +7
      Цитата: Greenwood
      В США Вашингтон - абсолютно неприметный город, теряющийся на фоне делового Нью-Йорка, промышленных Чикаго и Филадельфии, культурно-пафосного Лос-Анджелеса и научного Сан-Франциско. Офисы многих известных компаний рассредоточены по всей стране, без привязки к какому-то конкретному региону или местности. В Китае похожая ситуация: Пекин хоть и большой город, но меркнущий на фоне мегаразвивающихся Шанхая, Гонконга, Шеньчженя и Гунчжоу.

      И это здорово, глупо все что есть концентрировать в 1 месте, так проще все потерять.
    2. De Laert Офлайн
      De Laert (Андрей) 26 августа 2017 18:13
      +1
      Вы только что подтвердили, что смысла в переносе столицы нет. Назовут столицей другой город, и что? Останется он, как Вашингтон - "абсолютно неприметный город".
      1. Titsen Офлайн
        Titsen (Ig Titsen) 26 августа 2017 22:45
        +2
        Цитата: De Laert
        смысла в переносе столицы нет. Назовут столицей другой город, и что? Останется он, как Вашингтон - "абсолютно неприметный город".


        Перечитайте Ильфа и Петрова - "Золотого теленка" про Нью-Васюки!
      2. Corsair Офлайн
        Corsair (Алик) 29 августа 2017 19:35
        0
        А зачем ему обязательно быть приметным? Может в столице уже тогда начнут пирамиды строить как в древнем Египте, кто самую большую построил, тот самый крутой. Зачем все производства прибирать к одному городу, для какой цели концентрировать все в одном месте?
  3. seacap Офлайн
    seacap 26 августа 2017 15:54
    +25
    Я уже давно говорил.что Москва(при всем моем уважении к столице)превратилась в метрополию,а остальная территория страны в ее колонию,притом в самых ярких проявлениях,включая жителей.До маразма уже дошло,что буквально все в стране находится в 1 городе,я еще удивлен,почему Восточный строят так далеко,а не на площади.Все эти нано,микро,гиго проекты НПО и т.д.рядышком,бухая млрды в голое поле,когда есть академгородки в Сибири и на Урале.Случись что,не дай бог,конечно,все это можно уничтожить 1 ударом за несколько минут и никакое ПВО и ПРО не поможет.Понятно,что все эти переносы и переводы требуют огромных средств,но это и новые рабочие места,развитие промышленности и технологий,безопасность,в конце концов,если об этом раньше не хотели думать,то теперь придется потратиться,все меньше,чем вливать впустую в заокеанскую экономику.Почему,к примеру не перенести офисы компаний,банки,бизнес в тот же Нижний,где они и были изначально,Науку,АН.конструкторские бюро,в тот же Новосибирск и к профильным предприятиям,бомонд и всю эту прочию помойку в Питер,правительство и всех от власти в тот же Челябинск(экология почище будет) или Читу,подольше от кастрюлеголовых и бесноватых прибалтов.У нас много достойных городов,нам не надо как Казахстану столбить не свои земли в голой степи с нуля.Зато этот монстр,с трудом похожий на город,очистится от прохиндеев и заживет своей жизнью,будет той самой милой русскому сердцу купеческой первопристольной Москвой
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 26 августа 2017 17:42
      +4
      БЕЗ ПЕРЕНОСА: изменить финансирование сель пунктов и др захолустья.
      везде где есть школа 8-(9) классов довести уровень жизни и культуры до Московского( отв -Собянин СС , он знает заветные слова )
      потом и д\сады строить с перспективой на рост населения в "сель пунктов и др захолустья".
      это асфальт( без 3 уровн развязок и тоннелей)+ тротуары+ освещение и клубы( с баянистами) + шлоссе до рай центра.
      все это было бы шуткой, но талант Собянина используется в пол силы--- надо его назначить "отв за сель поселения всей Евразии"
      претендовать на "президент РФ" -это одно , а жизнь отдать за огромную страну -это другое.( и ему не нужное)
      заселение огромных пространств надо провести в ближ 10-15 лет иначе китай и ср азия займет и скажет" так и было всегда"-- кохлы же выкопали Черное море и тянут мировую цивилизацию к свету, одновременно спасая мир от варварской России

      АВТОРСКИЕ ПРАВА НА ИДЕЮ СПАСЕНИЯ РОССИИ ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ!!!

      ПЛАГИАТ ЗАПРЕЩАЮ

      ТОЛЬКО Я ИМЕЮ ПРАВО ПРЕДСТАВИТЬ ЭТОТ ПЛАН СОБЯНИНУ СС
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 26 августа 2017 20:24
      0
      К несчастью для нас всех, стоимость переноса столицы, например Новосибирск, будет астрономической.
      1. seacap Офлайн
        seacap 30 августа 2017 15:46
        0
        Это гораздо меньше,чем кажется.Намного меньшее.чем бухают в ценные бумаги враждебной державы,с сомнительной прибылью в итоге,намного меньше,чем выводят в офшоры и т.д. и т.п.,зато отдача и ожидаемая прибыль конкретнее и намного выше.Т.б. 2/3 расходов могут взять на себя компании,чьи офисы находятся в центре,т.е.частный бизнес.А связь,правительственные прибамбасы,есть в любом крупном городе,в уменьшенном виде,добавить и доработать в современных реалиях и при технологиях-не проблема.
  4. To be or not to be Офлайн
    To be or not to be 26 августа 2017 16:45
    +6
    1 Изменив форму не меняя содержание..Пустышка,Однако
    2.Россия всегда была сильной из=за сильного центра. Центр слабел -колбасило всю страну
    3.Сколько это будет стоить для РФ?
    4.Для каких целей этот вброс ? Разделить общество на три части :За-против и ПО..? Что из этого выйдет ? В РФ -ничего хорошего..
    1. Mestny Офлайн
      Mestny (Сергей) 26 августа 2017 17:07
      +19
      1. В данном случае сам такой процесс приведёт в движение людей и капиталы в таком объёме, что и содержание будет меняться.
      2. С центром ничего не случится. Если он силён конечно.
      3. Сколько бы это ни стоило - без децентрализации стране конец. Тогда вопрос цены станет неактуальным.
      4. Общество уже разделено на части. Жителям провинции не очень понятно, почему они, граждане одной с москвичами страны за одинаковое количество труда имеют в разы менее высокие доходы.
      1. To be or not to be Офлайн
        To be or not to be 26 августа 2017 17:24
        +1
        1.При вывозе капиталов за бугор? а потом возвращения их в виде иностранных "ИНВЕСТИЦИЙ"?
        2. А он силён? Или Вы судите по событиям с Татарастаном Пока удается играть в двух Хорошего и Плохого Но . надолго ли хватит.Да и у сильного о центра миллиардами из бюджета не тырят. .а если и пытаются то .. Про Конституцию скромно промолчу..
        3.
        Деньги счет любят Идет перестройка экономики .ВВП уже не раз говорил про "цифровую экономику " Тут опоздать на поезд -смерти подобно .Да и социальных проблем . воз и тележка .а на носу выборы
        4 Москва и Россия . так давно повелось.Тут нового нет.-связано с концентрацией производства в Москве и области и следовательно количества поступающих налогов в ее бюджет. Вопрос в другом -доходят ли целевые бюджеты в регионы Если не доходят то сколько в Москве оседает?
        5 .Каков КПД переноса столицы в другой город-не окажется ли ОН ниже КПД паровоза" СО" или " ИС "?? Где экономическое обоснование ? Какова эффективность сего действия"
      2. Голован Джек (Роман) 26 августа 2017 17:57
        +9
        Цитата: Mestny
        Жителям провинции не очень понятно, почему они, граждане одной с москвичами страны за одинаковое количество труда имеют в разы менее высокие доходы

        За одинаковое количество чего, простите? Конкретно - чего? И что там с качеством?
        Немного личного: живу в Замкадье, работаю в Москве.
        Дорога 3 часа в день и 222,7 руб. (туда и обратно, с учетом всех проездных билетов, которые дешевле).
        Квартира (однушка, не хрущоба, но и не дворец далеко) - еще 6500 в месяц, со светом вместе. Это летом, зимой + 2000 примерно.
        Про цены в Москве и области говорить не буду - поверьте, кусаются.
        Итого мой нижний предел выживания (одного, плюс собак, что на аве) - примерно 30000 в месяц. Из которых половина - это чисто платежи (коммуналка, интернет, телефон, проезд). И это минимум, Если не лечиться платно, не одеваться, не обуваться, не бухать, естессно.
        Хорошо еще квартира своя. Снимать в Москве - это от 25000 и далее, у меня здесь - от 16000 (реально - от 20000)
        Так что делайте все же "поправку на ветер": зарплаты в Москве выше (не у всех, кстати), жизнь - дороже (для всех абсолютно).
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 18:13
          +9
          Цитата: Голован Джек
          Так что делайте все же "поправку на ветер": зарплаты в Москве выше (не у всех, кстати), жизнь - дороже (для всех абсолютно).

          Вы приезжайте к нам.в Ставропольский край,в Осетию,вам жизня" раем "покажется
          столицы нет,а цены,московские,в том числе и ЖКХ подороже,с зарплатами куда как пожиже.
          1. Голован Джек (Роман) 26 августа 2017 18:56
            +10
            Цитата: Pancir026
            ЖКХ подороже

            Разрешите не поверить? Нашел вот каркулятор для ЖКХ:

            Расчет на те же, что у меня, условия (38 кв.м. общей, прописано двое, многоквартирный дом с ЦГВС):
            Владикавказ:
            ГВС: 541,11 руб.
            ХВС: 33,65 руб.
            Э/Э (по нормативу): 756,56 руб
            Мытищи МО:
            ГВС: 1184,55 руб.
            ХВС: 236,48 руб.
            Э/Э (по нормативу): 780,30 руб.

            Что-то я не вижу пока, что "жилье подороже"...

            Цитата: Pancir026
            цены московские

            Кхм...
            Проезд до работы тоже в десятку в месяц обходится?

            Цитата: Pancir026
            с зарплатами куда как пожиже

            Ну, это кто на что учился, я полагаю. У меня сейчас 80 рублей покамест. Не менеджер ни разу, но и не дворник, ессно.
            Но мозги мне за эти 80 выносят... чисто конкретно, Вам бы я не советовал на такое соглашаться laughing
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 19:02
              +4
              Цитата: Голован Джек
              Разрешите не поверить? Нашел вот каркулятор для ЖКХ:

              Да проверяйте..кулькулятор ваш един чорт соврет.ибо вы не знаете наши цены.а я знаю.так что скорее мне вам не верить.на счет "тягот" жисти в Москве..
              Цитата: Голован Джек
              Проезд до работы тоже в десятку в месяц обходится?

              Куда как дороже,почему-считайте.
              Мин. Воды – Иноземцево
              17
              41,0
              Мин. Воды – Машук
              20
              48,2
              Мин. Воды – Лермонтовская
              22
              53,0
              Мин. Воды – Пятигорск
              26
              62,7
              Мин. Воды – Новопятигорск
              29
              69,9
              Мин. Воды – Скачки
              31
              74,7
              Мин. Воды – Золотушка
              38
              91,6
              Мин. Воды – Ессентуки
              43
              103,6
              Мин. Воды – Белый Уголь
              48
              115,7
              Мин. Воды – Подкумок
              56
              135,0
              Мин. Воды – Минутка
              62
              149,4
              Мин. Воды – Кисловодск
              64
              154,2
              ВАм еще тарифы на маршрутки скинуть?
              Между Минеральными Водами и Пятигорском ходит автобус №223 (время в пути около 40 мин.)
              От Пятигорска до Минеральных Вод можно добраться на такси (около 30 мин.)
              Примерно с 5 до 21 ч ходит пригородный электропоезд (40-45 мин.)
              Стоимость проезда по маршруту №223 (на июнь 2017 г.)

              Мин-Воды — Пятигорск 50 руб.
              Мин-Воды — Иноземцево 40 руб.
              Мин-Воды — 11 км 25 руб.
              Мин-Воды — Змейка 20 руб.
              Пятигорск — Бородыновка 40 руб.
              Пятигорск — Змейка 40 руб.
              Пятигорск — 11 км 27 руб.
              Пятигорск — Иноземцево 20 руб.
              Иноземцево — Змейка 22 руб.
              Проезд в электричке стоит значительно дороже. В июне 2017 г. билет стоил 69 руб.
              Еще есть вопросы?При этом средняя зарплата в регионе,декларируемая как-http://stavropolskij-kraj.trud.com/salary/674
              87.html#chart-avgSalaryByYear и того поменее.
              Так как, спорить будем дальше или ...?
              1. Голован Джек (Роман) 26 августа 2017 19:21
                +9
                Цитата: Pancir026
                спорить будем дальше или ...?

                Кхм... Не совсем понял цифры, что Вы привели, стал искать, нашел вот это... и прифигел слегка:

                Да... тяжко жить без пистолета.

                Уговорили: туда я точно не поеду laughing
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 (Влад) 26 августа 2017 19:27
                  0
                  Цитата: Голован Джек
                  Да... тяжко жить без пистолета.
                  Уговорили: туда я точно не поеду

                  Ха!Здря...вы еще цены в санаториях посмотрите..о где
                  Цитата: Голован Джек
                  и прифигел слегка:

                  окажется точным выражением. laughing
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 26 августа 2017 20:28
          +1
          Чтобы в Москве нормально жить, надо получать в месяц от 60000 рублей.
        3. woron333444 Офлайн
          woron333444 (Сергей) 29 августа 2017 12:47
          +1
          Голован Джек, вы ездите работать в Москву, потому что там работа есть и зарплата достойная. А почему бы не в Сибирь? В Алтайский край. От нас до Москвы далеко. Все хотят зарабатывать много. Заметьте не получать, а зарабатывать. Почему даже московские пенсионеры имеют всякие доплаты?
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 26 августа 2017 20:02
      +2
      1. изменения формы есть реформа
      2.Когда то Сталин не позволил переноса столицы, зато переносил заводы, Сталина нет, но и войны нет, Нужно определится нужна ли страна Москве и наоборот
      3.не дороже чем льготы для москвичей имеется ввиду долгосрочная перспектива
      4. Вброс интересен, речь идет о гигантских вложениях капиталов, может обратят внимание сколько импортных строительных материалов можно было бы заменить на отечественные и какие преференции получит промышленность?
  5. Голован Джек (Роман) 26 августа 2017 16:58
    +11
    . Стоимость такого переноса... сожрет весь бюджет РФ за пятилетку примерно. Уж не говоря о том, что на некоторое время (ИМХО несколько месяцев как минимум) управление страной будет сильно осложнено.

    Галимый пиар и наброс. Фтопку negative
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 17:34
      +3
      Цитата: Голован Джек
      . Стоимость такого переноса... сожрет весь бюджет РФ за пятилетку примерно. Уж не говоря о том, что на некоторое время (ИМХО несколько месяцев как минимум) управление страной будет сильно осложнено.
      Галимый пиар и наброс. Фтопку

      Даже если и так, проблема то явно есть и в плане перенаселенности Москвы, и в плане географического положения, и в плане ресурсов как трудовых, так и финансовых.
      1. De Laert Офлайн
        De Laert (Андрей) 26 августа 2017 18:28
        +4
        Насчет перенаселенности - поддерживаю. Москва становится все менее и менее комфортным городом для проживания. А еще идет застройка и очень активно. Будут вводится несметные количества метров жилья... но дорожная ситуация, как и ситуация с городским транспортом не решается. Да и не сможет решиться при таком количестве жителей.
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 26 августа 2017 19:54
      +3
      а по моему упрощено. Москва занимается сама собой а правительство той частью России которой выпадет счастье
  6. Cannonball Офлайн
    Cannonball 26 августа 2017 17:01
    +5
    На местах нужно создавать условия для нормальной жизни и работы, тогда и в Москву уезжать не будет необходимости. Проблемы "замкадья" - это "работа" местных властей, местного бизнеса. Только они виноваты в том, что люди срываются из "малой родины" и едут за "длинным рублём" и Dolce vita в Москву.
  7. CorvusCoraks Офлайн
    CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 17:25
    +11
    Пара мыслей после прочтения:

    1) Вот бы посмеялся, если бы перенесли в Омск, который молодой креативный класс иначе как болотом не зовет и из которого чуть что валит. Только представить на минуту ситуацию, как им бы пришлось валить обратно в некогда ненавистный провинциальный Омск, ибо он бы стал новым денежным, культурным и прочее центром... laughing
    Ох уж эти мне искатели мест, где "рыба" пожирнее...

    2) То что Москва слишком разжирела, даже на фоне остальных миллиоников, разве кроме Питера, очевидно. Даже не разжирела, а бесится с жиру.

    3) Перенос столицы не плохо, но в сей проблемы не решит. По сути решение в том, чтобы:
    - сделать равные возможности в любом регионе или хотя бы крупном городе (для начала). Возможности как в плане работы/заработка, так и в плане инфраструктуры, культуры, досуга, качества жизни.
    - сделать регистрацию фирм/офисов исключительно по их географическому размещению, а не так - завод/предприятие функционирует в 1 регионе, а налоги платит в бюджет другого.
    - ...
    - Профит

    4) Реакция Собянина ясна как день - одно дело руководить столицей, куда значительная часть ресурсов стекается, а другое дело просто городом миллиоником - абсолютно разные статус и уровень престижа, как и доступные ресурсы.
  8. михаил3 Офлайн
    михаил3 (Михаил) 26 августа 2017 17:44
    +1
    К сожалению, идея невыполнима. Весь вопрос в том, что она о развитии страны. А разве в Москву за этим едут? "Ты, дядя, умеешь складывать и умножать. А я - отнимать и делить!" Такое вот арифметическое разделение происходит. Когда ресурсы огромной державы целиком и полностью протискиваются через одно единственное игольное ушко, это мягко говоря, не идет экономике на пользу. Зато...
    При этом трении сотни тысяч людей имеют многое совершенно не работая. Миллионеры и миллиардеры, не способные к созиданию в принципе. Просто ловко пристроившие свои загребущие лапы... Ничего не выйдет. Не дадут. Личности там собрались яркие, денег нагребли немеренно, разрушать любое созидательное дело - их призвание. Ничего не выйдет. Даже если страна эту москвизацию не потянет (да мы уже и сейчас падаем каждый шаг), все равно ничего сделать не получится.
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 18:16
      +4
      Цитата: михаил3
      При этом трении сотни тысяч людей имеют многое совершенно не работая. Миллионеры и миллиардеры, не способные к созиданию в принципе. Просто ловко пристроившие свои загребущие лапы... Ничего не выйдет. Не дадут. Личности там собрались яркие, денег нагребли немеренно, разрушать любое созидательное дело - их призвание. Ничего не выйдет. Даже если страна эту москвизацию не потянет (да мы уже и сейчас падаем каждый шаг), все равно ничего сделать не получится.

      Да, такие будут явно против, ибо кроме своих честно "заработанных", какая-то там судьба страны их не особо колышет.
  9. Попович Офлайн
    Попович (Ива) 26 августа 2017 18:05
    +1
    Доктрина "размосквичивания" директора Института ДЕРЬМОГРАФИИ...
  10. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 (Егорка с бугорка) 26 августа 2017 18:41
    +12
    Цитата: ВАЗ2106
    а как же быть с тем что Москва исторически долгое время была столицей России?

    Ты вспомнил про историю? А потом был С-Петербург! А потом опять Москва... Это раньше в мозгу славян была Москва, где сидит Великий князь и Митрополит... За нее и умирали!!! Не в обиду москвичам на ВО, сейчас ситуация иная... Как называют столицу и маасквичей в глубинке? Даомоедами! Вообще это закономерность, по армии- как не москвич, так ... 90%, есть конечно и нормальные пацаны... Из тех,наверно,что понаехали... И это верно, так как финансовый поток со всех краев,областей, стекается в Москву, а Москва распределяет средства, не забывая, себя любимую... Они распределяют и знают!!! как нам жить на Крайнем Севере, к примеру ... Смех... Москва имеет свой бюджет! Собянин- нерукотворный менеджер! В Норильск его! Пусть потрет лампу и газ испепелит! С Потаниным боднется... Что за манера делать очередные кольца и всасывать все новые области? Скоро до Урала дойдете! Столица должна быть за Уралом! Кто служил- поймет! Министерства- по России,а не в Москве... Минсельхоз,Минрыбпром,Минтяжмаш,МинОбороны какого в Москве? Рыба- к морям! Лес- в Сибирь! Нефть- в Тюмень и т.д.! Мин.Обороны- в горы Урала! В Москве хватит ГенШтаба...21-й век!!! В Москве из-за вывода Министерств и поджопников решится проблема с пробками, зарплата станет примерно равной средней по России! Это ли не счастье для нас, россиян? Москвичи снова станут россиянами...
    Продолжение сказки следует....
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 26 августа 2017 19:38
      +2
      Цитата: Ураган70
      Продолжение сказки следует....

      Как говорится "И тут я проснулся" smile
  11. aybolyt678 Офлайн
    aybolyt678 (aybolyt678) 26 августа 2017 19:37
    +2
    Россия для Россиян а Москва для москвичей - меня когда то убила эта фраза, я даже стал москвичей ненавидеть
  12. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 26 августа 2017 19:40
    +1
    Едешь на паровозе по стране от Урала в Москвабад : на Урале - огнигородов и посёлков. дальше - темнота. подъезжаешь к Москвабаду - опять море огней. Ferschteen sie? laughing tongue wassat
  13. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 (Евгения) 26 августа 2017 20:17
    +10
    Тему Крупнов поднял нужную и важную. Реакция Собянина предсказуема-сидеть на столичном сверх бюджете или отвечать за просто город, сверхмегаполис- это две большие разницы.
    И вообще, почему этот вопрос может решать Собянин- он мэр Москвы, и вопрос столицы -это другой уровень.
    С Москвой ситуация вообще анормальная. Окопался около власти крупный бизнес и власть работает не на страну, а на решение его главной задачи -как стать богаче. А страной управлять нужно, решать задачи всего государства, иначе от государства останется одна Москва.
    Здесь нет ничего нового - Петр 1 перенес столицу из Москвы, Ленин перенес столицу из Петограда. В обоих случаях это способствовало выполнению задач, поставленных перед руководством страны.
    Заботы Собянина о трате триллионов на пренос от лукавого, ибо Москва сегодня съедат триллионы из госбюджета, которые тратятся на престиж, т.е. неэффективно, от перегруженности затраты продолжают стремительно увеличиваться. Из соображений безопасности как для государства, так и для руководства страны-нужна новая столица, ибо стараниями тех же москвичей военные базы НАТО оказались слишком близко. Нужно построить новый город , не в размерах Москвы, а побольше Кремля. , отдельный, максимально защищенный правительственный город и там должен находиться Президент с его командой, Правительство, ГД и все что нужно им для осуществления своих функций., возможно управление госкомпаниями с блокирующим пакетом. Министерства должны знать ,что происходит в подведомственной области, потому должны быть максимально приближены к основным объектам управления, т.е. находиться преимущественно в регионах, и работать, , а не висеть на ушах у руководства, решая личные проблемы . Перенос столицы воспринимается с негодованием потому, что это будет удар по коррупции, сращиванию власти и крупного бизнеса. Очень недовольны будут США- разорвутся многие цепочки контроля, это будет удар для спецслужб США. Москвичи негодуют, считая это аферой и сравнивая с Нью- Васюками О. Бендера, но, если переноса не будет, то размеры страны схлопнутся до новой Москвы . Перевозить чиновничью гвардию туда не надо, пусть остаются в Москве, тем более, что там случайных людей нет , все свои, представляют интересы определённых групп . А в новую столицу можно набрать новых специалистов, тех кто готов служить стране-такие поедут туда, куда нужно государству и будут ему служить, а Москва -останется красивым городом, с престижными институтами и частным бизнесом, у которого уменьшатся возможности пользоваться госбюджетом
    Как-то так.
  14. Moryarty Офлайн
    Moryarty (Михаил) 26 августа 2017 20:27
    +2
    Переносить столицу по моему мнению не стоит, потому что "центр и элита" просто переедут на новое место, и все снова в одну точку страны будут ехать.
    Я думаю, что лучше распределение по регионам ввести, специализировать все регионы. Пусть будут индустриальные центры, экономические и т.д. А просто перенос ничего не даст, просто центр "переедет".
    1. Curious Онлайн
      Curious (Victor) 26 августа 2017 23:08
      0
      В Оймякон перенести. Или в Диксон.
  15. АлВул Офлайн
    АлВул (Олег) 27 августа 2017 00:20
    +2
    Не стоит суетиться. В россии никакие траты не идующие в карман, или улучшающие жизнь народу не будут сделаны. Но всякая движуха может быть использована для очередного распила бабла. Вспомните космодром и стадион, а это всего лишь точечные объекты.
  16. Алекст Офлайн
    Алекст (Алексей) 27 августа 2017 08:22
    +3
    Зря кстати москвичи негодуют по этому поводу, когда переносили столицу в Казахстане в Алма-Ате стало легче дышать, цены на жилье упали, хотя потом опять выросли, никто не "умер" и вообще никаких катаклизмов не случилось. В стране появилось два центра силы, система усложнилась и это хорошо, имхо конечно.
    1. Голован Джек (Роман) 27 августа 2017 08:39
      +8
      Цитата: Алекст
      ... когда переносили столицу в Казахстане... вообще никаких катаклизмов не случилось

      При всем уважении, Казахстан и РФ все же разного масштаба страны. И желающих "скушать" РФ на порядок больше, чем Казахстан. Вы считаете, эти "желающие" будут тихо сидеть и смотреть на перестройку всей системы управления РФ?

      Ню-ню...

      И это только один из "пряников", на самом-то деле.
      1. Алекст Офлайн
        Алекст (Алексей) 27 августа 2017 09:02
        +2
        Да я не навязываю свое мнение, понятно что подводных камней много и проблем вагон и маленькая тележка, и "желающие" не будут тихими. По мне автор статьи поднял много проблем.
        1. Голован Джек (Роман) 27 августа 2017 09:10
          +8
          Как по мне, так автор ("идеи", не статьи) тупо мутит воду.
          "Идея" не первый раз уже высказывается, полезность ее никем не доказана и ничем (кроме ля-ля ртом) не обоснована, стоимость не просчитана.
          А то, что "два ремонта равны одному пожару", никто пока не отменял.
          Потому и повторяю: фтопку такие "идеи".
          1. CorvusCoraks Офлайн
            CorvusCoraks (Александр) 27 августа 2017 09:48
            +4
            Цитата: Голован Джек
            Потому и повторяю: фтопку такие "идеи".

            Ну и зря. Не намного это дороже выйдет, чем в сумме крымский мост, затраты на ЧМ по футболу и затраты на Олимпиаду в Сочи. Зато +-ы есть, но что правда - часть из них совсем не сразу станет ясна.
      2. Corsair Офлайн
        Corsair (Алик) 29 августа 2017 19:51
        0
        Цитата: Голован Джек
        Вы считаете, эти "желающие" будут тихо сидеть и смотреть на перестройку всей системы управления РФ?

        А разве нельзя создать систему и потом переехать? Либо сделать это по частям, никто не говорит о мгновенной перестановке и полном моментальном разрыве.
  17. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 27 августа 2017 09:53
    +4
    Сибирь - будущее России.
  18. AlexYa Офлайн
    AlexYa (Алексей) 27 августа 2017 10:14
    +3
    Столица должна быть там, где Солнце встаёт, а не заходит. ИМХО.
  19. сапожник Офлайн
    сапожник (Владимир) 27 августа 2017 14:39
    +5
    Цитата: ВАЗ2106
    я против переноса столицы,для меня это абсурд, жить в Москве как столице России мне гораздо интереснее, чем жить в просто мегаполисе - Москва


    Видимо вас не смущает подлетное время американской ракеты с военной базы скажем в Польше, Прибалтике или Харьковской области? Это ведь тоже не будет зависеть от вашего мнения
    1. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks (Александр) 27 августа 2017 16:04
      +1
      Цитата: сапожник
      Видимо вас не смущает подлетное время американской ракеты с военной базы скажем в Польше, Прибалтике или Харьковской области? Это ведь тоже не будет зависеть от вашего мнения

      Давайте говорить откровенно, среди остальной России то мало кто об этом задумывается, а среди Масквичей задумывающихся об этом, пожалуй, и нет.
  20. Комментарий был удален.
  21. сапожник Офлайн
    сапожник (Владимир) 27 августа 2017 16:26
    +4
    Цитата: Голован Джек
    . Стоимость такого переноса... сожрет весь бюджет РФ за пятилетку примерно. Уж не говоря о том, что на некоторое время (ИМХО несколько месяцев как минимум) управление страной будет сильно осложнено.

    Галимый пиар и наброс. Фтопку negative

    У Москвы большое самомнение. В РФ нет промышленности, так как все производство в частной собственности, а олигархам не нужно советчиков из правительства как рулить бизнесом. В РФ нет сельского хозяйства рыболовного флота, много еще чего нет. А министерства всего этого есть (простите, но это не шутка). 80% ввп РФ - продажа нефти и газа. В моем родном Кургане ВСЕ крупные предприятия скуплены юр.лицами с московской, питерской или тюменской регистрацией. Не силен в налоговом законодательстве, но разве налоги в местный бюджет не идут по месту регистрации фирмы? Поправьте меня, если я не прав?
    1. Голован Джек (Роман) 27 августа 2017 17:32
      +8
      Цитата: сапожник
      В РФ нет промышленности, так как все производство в частной собственности

      Кхм... сильное заявление...
      Цитата: сапожник
      олигархам не нужно советчиков из правительства как рулить бизнесом

      Там несколько иная модель взаимодействия:
      - правительство задает условия, по которым обязаны жить аллигархи
      - "чтобы быть свободным, надо подчиняться законам" (с)
      - несогласных давят (Ходорковский пример тому)
      Цитата: сапожник
      В РФ нет сельского хозяйства

      Мне столько не выпить... а зерно на полях само растет? И яйца куриные с неба падают (не разбиваясь при этом, ога).
      Не, мне точно столько не выпить...
      Цитата: сапожник
      80% ввп РФ - продажа нефти и газа

      А что не 102% уж сразу? Гнать, так уж гнать?
      Источник цыфири приведите, вместе посмеемся...
      Цитата: сапожник
      В моем родном Кургане ВСЕ крупные предприятия скуплены юр.лицами с московской, питерской или тюменской регистрацией

      Ну, и дальше что? Предприятия работают? Зарплату платят?
      Цитата: сапожник
      разве налоги в местный бюджет не идут по месту регистрации фирмы?

      Именно так. И что?

      Вот честно - не понимаю всей этой возни вокруг "регистрации и налогов". Ну, добро: разогнали все предприятия по регионам, полилось добро потоком... кому? Да чиновникам местным...

      сапожник, Вы действительно думаете, что лично Вам от этого как-то полегчает? Мне вот так не кажется почему-то...

      Вот живу это я в Замкадье (Подмосковье), и ни-че-го с тех налогов для себя, любимого, не вижу... Вы не поверите request

      Воров давите местных, коли есть время и желание. А "отнять и поделить" - с этим не ко мне, а к камраду Шарикову.

      Как-то так примерно.
  22. сапожник Офлайн
    сапожник (Владимир) 27 августа 2017 16:58
    +2
    Если политический курс на Великую Россию против коварного Запада не изменится, москвичи получат ракетные установки НАТО по границам Украина-Россия и подлетное время ракеты - 3 минуты. Конечно систему "Мертвая рука" никто не отменяет, но ведь москвичам будет уже все равно. Поэтому если это вброс, то это вброс "сверху". Так что, дорогие мои москвичи, прикупайте недвижимость в Новосибирске и Екатеринбурге, пока еще в наличии и недорого для вас.
  23. Loki_2 Офлайн
    Loki_2 (Егор) 28 августа 2017 22:45
    0
    Считаю что перекосы в развитии регионов для России еще сильно аукнутся.
  24. техник72 Офлайн
    техник72 (техник72) 29 августа 2017 10:34
    0
    А в моей бывшей деревне, сами бывшие жители памятник поставили:
  25. Alex66 Офлайн
    Alex66 (Александр) 30 августа 2017 15:43
    0
    Переносить столицу или нет, дать денег регионам или не давать в конечном итоге решать будут москвичи, а они как патриоты своего города, вряд ли смогут пойти на такое.
  26. татарин 174 Офлайн
    татарин 174 30 августа 2017 18:58
    0
    Цитата: Corsair
    На самом деле не так уж и много времени надо, самое главное надо, чтоб было принято волевое решение, а вот здесь уже проблема.

    Деньги в России есть, почитаем инет, подумаем и найдём и не только на один новый город с нуля. НО ЗА ТО!!! Строительство новой столицы с нуля даст огромный толчок строительной промышленности, производству стройматериалов, развитию транспорта и огромное количество новых рабочих мест, а это обучение специалистов и прочее и прочее, всего не пересчесть, если коротко то кучевая туча плюсов. Нужно волевое решение, это верно.
  27. Dedall Офлайн
    Dedall (Alexy) 31 августа 2017 08:26
    +1
    Можно сделать проще, как это сделали американцы с Вашингтомом. Они запретили находиться в столице штаб-квартирам всем крупным корпорациям. Те поэтому и обосновались в Нью-Йорке. А ещё когда-то была идея раскидать министерства по городам и весям страны. Чтобы, так сказать, всем понемножку досталось. Так ведь сделано в Германии, где в Бонне только бундестаг заседает.
  28. Гус_ЕГ Офлайн
    Гус_ЕГ (Евгений) 31 августа 2017 10:09
    0
    Хочешь что-то поменять в России?Поменяй столицу!Пётр I хотел изменить Россию,переехал с соратниками в Питер.Россия поменялась.Через коленку,через кровь,но поменялась.Ленин,когда менял всё в России,тоже перевез правительство обратно в Москву.Так-что президент,если действительно решит что-то менять,соберёт своих соратников(при их наличии)и поедет на новое место.Вот тут всё и вылезет.Вся шелуха отвалится.
Картина дня