Боевой модуль «Эпоха» с новым комплексом вооружения

Comments

[Mik13]

За расположение ПКТ снаружи корпуса конструктору надо дырку в голове просверлить.
Пулемет в таких условиях работать не будет. Даже ПКТ.

[Лопатов]

Похоже ещё не придумали, как ставить... Сделать его спаренным с ЛШО-57- большая глупость. А на установку рядом с орудием пулемёта с независимым механизмом наведения по высоте, видимо, не хватает места

[сапожник]

На фото с установкой "Эпохи" на БМП-3 кроме этой спарки есть два курсовых пулемета. В чем по-вашему большая глупость спаренной установки?

[Лопатов]

Цитата: сапожник

На фото с установкой "Эпохи" на БМП-3 кроме этой спарки есть два курсовых пулемета.

Они управляются десантом. То есть в то время, когда действительно понадобятся- управлять ими будет некому- пехота будет вне машины.

Цитата: сапожник

В чем по-вашему большая глупость спаренной установки?

Спаренная- значит и орудию, и пулемёту придаёт углы возвышения один и тот же привод наведения по вертикали. у орудия ЛШО-57 траектории навесные- в абсолютном большинстве случаев большие углы возвышения. У пулемёта- настильная, малые углы возвышения.
При переходе к стрельбе из орудия к стрельбе из пулемёта и обратно придётся постоянно дёргать систему орудие- спаренный пулемёт вверх-вниз. Потому и глупость.
В этом случае пулемёт по меньшей мере необходимо оснастить отдельной системой наведения по вертикали. Но видимо, на её установку рядом с орудием не хватило места.
И разработчики, похоже, ещё не решили, как этот пулемёт устанавливать. Потому на макете он так "невнятно" поставлен.
Скорее всего- два варианта:
-- Первый- оснастить пулемёт отдельными системами вертикальной наводки и стабилизации по вертикали. По горизонтали- вращением башни. И его сможет применять только наводчик-оператор.
--Второй- установка пулемёта на полноценный боевой модуль. В этом случае он будет полностью "отвязан", и будет возможна стрельба одновременно и орудием и пулемётом по разным целям под управлением наводчика-оператора и командира.
Второй вариант предпочтительней, но дороже. К тому же потребует хорошо подумать над размещением такого боевого модуля.

[Centurion70]

Цитата: сапожник
На фото с установкой "Эпохи" на БМП-3 кроме этой спарки есть два курсовых пулемета.

Они управляются десантом. То есть в то время, когда действительно понадобятся- управлять ими будет некому- пехота будет вне машины.

Вы не знаете о чем пишите...
Курсовыми пулеметами БМП-3 может управлять механик-водитель...

[vkl.47]

Вот это по настоящему БМПТ. Есть нюансы.... Но мысль верна. Залумуа иак которая нудна. Обшлефовать тезнически надо. Это реально полезный модуль

[Romario_Argo]

на замену БМП как раз и идёт Курганец-25 ему такой модуль в самый раз, в различных вариациях.
а под БМП - ну это на экспорт(!)
а БМПТ прошла новость о закупках, это на переходный период, пока наращиваются поставки Т-15 на базе танка.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Romario_Argo

на замену БМП как раз и идёт Курганец-25

и где этот Курганец? ........

[Romario_Argo]

переработали концепцию БМП-3 и получили БМП-3М Драгун, так что Курганец возможно так и останется опытной машиной ограниченной серии. сложно что то прогнозировать

[venik]

Цитата: Mik13

За расположение ПКТ снаружи корпуса конструктору надо дырку в голове просверлить.

=========
Ага! То есть, в БТР-82, ПКТ, вынесенный на правый борт "модуля" - Прекрасно работает, а ТУТ - Ну НИКАК!!!!
Давайте, вообще ВСЕМ Конструкторам "в голове дырки просверлим", а Вас Уважаемый - "назначим Главным Конструктором".... Весь вопрос, только в том, "СКОЛЬКО потом Вам в голове "дырок сверлить" придется....."

[Mik13]

Цитата: venik

Цитата: Mik13

За расположение ПКТ снаружи корпуса конструктору надо дырку в голове просверлить.

=========
Ага! То есть, в БТР-82, ПКТ, вынесенный на правый борт "модуля" - Прекрасно работает, а ТУТ - Ну НИКАК!!!!

Во первых, расположение ПКТ на макете БМ "Эпоха" и в БТР-82 немного отличается. В БТР-82 есть защитный кожух. От пыли - очень помогает. Сравните:





А во-вторых, Вы когда-нибудь вообще имели дело с ПКТ ? Это очень хороший пулемет, очень надежный. Но при стрельбе у него очень часто возникает огромное количество мелких задержек, которые очень просто устраняются. ( за исключением обрыва гильзы ) - но для этого пулемет должен находиться в зоне доступа экипажа.
Я думаю, когда экипажи накопят опыт эксплуатации ПКТ в отдельном модуле, на вооружение примут новый пулемет. Вероятнее всего - с внешним питанием, там вопрос задержек решается гораздо проще... И (вероятнее всего) - под другой боеприпас.

[Лопатов]

Всё таки ЛШО-57 это не "автоматическая пушка" а скорее "автоматическая гаубица"
Со всеми вытекающими в виде доступных траекторий...
Интересное решение. Хоть и возможности такого вооружения по борьбе с бронированными целями весьма ограничены.

[Meliodous]

Ну для борьбы с бронетехникой там на модуле 4 корнета и 8 булатов болтаются. Может на это и расчет?

[Лопатов]

"Булаты" судя по всему- те же "Корнеты", только махонькие 8))) Болели в детстве (с)
Комплексы второго поколения, то есть на время полёта боевой модуль фактически "выключен" из боевой работы.

Если же говорить о ЛШО-57- там есть свой нюансик: имея кумулятивные боеприпасы, такое орудие с целью типа "БМП в окопе" будет бороться даже эффективнее автоматической пушки с БОПСами

[Meliodous]

Ну раз так - то посмотрим, что из такой компоновки эпохи получится. Может и вправду поставят на курганец или т-15. А может отправится вслед за деривацией.

[mirag2]

ЛШО-57 -это еще скорее гранатомет.Чего-то типа "легкая пушка низкой баллистики".

[Лопатов]

Пушка- настильная траектория.
У ЛШО-57 траектория навесная, гаубичная. Ко всему прочему вплоть до середины прошлого века гаубичные снаряды называли "гранатами" 8)))

[vkl.47]

Парни не спорте. Это чисто по живой силе. Я про 57мм. Логика в этом есть. А с этими 4мя малышами и тяжёлой техники больно будет. + порадывал меня этот короб с ракетами))) по настоящему пехоту поддержит

[seos]

Конструкторы фанаты Mechwarrior, а на самом деле непонятно зачем эти ракеты нужны.... При таком калибре 50-60мм, они скорее всего обладают ОФ боевой частью... Не думаю, что будут делать кумулятивные ракеты с бронепробиваемостью 200мм, да и дальность боя таких ракеток крайне сомнительна.

[алекс-сп]

Не знаю, может это и неправильно, но есть у меня предубеждение против низкоимпульсных боеприпасов. Это все-таки гаубичное и не очень приспособлено для стрельбы прямой наводкой.

[Лопатов]

Цитата: алекс-сп

и не очень приспособлено для стрельбы прямой наводкой.

Для современных необитаемых боевых модулей это не важно. Вы всё равно не сможете влезть в него в случае отказа электроники, чтобы стрелять при помощи оптики. Так что для оператора что прямая наводка, что полупрямая- никакой разницы. Кроме точности, ведь рассеивание по дальности у снарядов с малой начальной скоростью и навесной траекторией намного меньше.

[tchoni]

Выскажу сугубо личное мнение. Уомплекс слишком сложен, что бы быть правдой. 4 вида вооружения в одной коробке - это перебор. Не управлять им грамотно, не обслуживать экипаж, скорее всего не сможет. Скорее всего это попытка прощупать реакцию потенциальных покупателей.
По АГС 57 - просто погуглив, нашел массу хвалебных статей: мол и точность на дистанции до 1500 метров неплохая , и взрывается все как в херосиме (большое фугасное действие боеприпаса, надо понимать...) , и возможность работы по обратным скатам и площадным целям, и, даже, наличие бронебойного снаряда... Что из этого правда - судить не берусь.

[алекс-сп]

Та же 2А28 имела прицельную дальность кумулятивной гранатой - 1300 метров, а ОГ - почти 4,5 км, так что? Она получается эффективней была (прицелы рассматривать не будем)?

[Лопатов]

Цитата: алекс-сп

Она получается эффективней была

Если бы умела стрелять хотя бы короткими сериями- была бы эффективнее.

[mirag2]

Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2
Площадь поражения осколками.1200 м. кв.
"Не помню точно, можно посчитать начальная скорость 300 м с.
Три года назад Туляки, по нашему письму, дали нам его на две недели и 50 снарядов придачу, так вот у нас даже доктор сам наводя орудие, на дистанции 1000 м попал в камень 2Х2 м с первого выстрела.
Орудие очень простое в обращении. Мы пробовали его на дистанциях до 5200м. и прямой наводкой и по навесной.
Прицел ПАГ 17 Стреляли по таблице. Использовали ЛПР."(с) cochevnik
с Отваги
http://karelmilitary.livejournal.com/537890.html

[Андрюха Г]

Любой кто стрелял из АГС подтвердит на открытой местности он людей (мишени) косит как траву.

[SpaceCom]

Лично меня, как специалиста по системам управления и "интересующегося" системами вооружений больше напрягает не конкретный состав вооружения, который и изменить можно, а полное нежелание конструкторов использовать преимущество "непрямого" управления оружием. (Пусть меня простят спецы за вольный термин).
Сколько можно механически связывать наведение всех систем в одну кучу? Получается, что поворот башни в какую либо сторону сразу ограничивает сектор наведения! Может пора вспомнить попытки создания многобашенных танков только на новом технологическом уровне! Ведь терминалов наведения можно поставить сколько угодно!!! В том числе и удаленных. Почему бы не использовать наведение оружия с БЛА? Да и искусственный интелект, хотя бы в его минимальном объеме, неплохо бы задействовать.

[Смехотворец]

Увы, всё упирается в суровую реальность.
П.1. Количество членов экипажа в БМ ограниченно и они используют БИУС- бинокли остались в 45-ом. Один оператор пока не может стрелять с двух рук.
П.2. Системы наведения для надёжности дублируются только два раза. Один только ПНВ стоит как новенькая дорогая иномарка, а на каждое орудие будет золотая БМ.
П.3. Пушка в 30мм хорошо шатает БМП. Придётся на каждое орудие ставить стабилизатор, вернее минимум два.
П.4. Наведение с БЛА не надёжно, что подтверждают американцы в Сирии и Ираке или вы думаете зря гибли наши ребята в Сирии, наводя ВКС? А в условиях РЭБ вообще малоэффективны.

[SpaceCom]

В реальности информационные технологии позволяют многое.
П.1 БИУС пусть остаётся один, а вот относительно дешёвых терминалов может быть несколько. Кто мешает установить один терминал в отделении десанта, а другой сделать вообще дистанционным.
П.2 двухкратное дублирование - уже возможность организовать как минимум два независимых канала наведения. При отказе одного - приоритет у основного наводчика.
П.3 ракете стабилизация платформы не так уж и важна, поставить стабилизатор хотя бы на пулемет было бы неплохо
П.4 мне кажется БЛА где-то в начале развития. Впрочем у меня больше надежды на развитие интеллекта БИУС.

[alexmach]

Да и искусственный интелект, хотя бы в его минимальном объеме, неплохо бы задействовать.

Я вас сильно удивлю, если скажу, что он там уже давным давно задействован? Как по вашему корректируемый снаряд корректирует свою траекторию?

А насчет многобашенности.. Простой вопрос - Каков размер будет этих башен и куда при уменьшевшемся размере девать боекомплект к той же 57мм гранотомето-пушке? Или даже к 30 мм?

[SpaceCom]

[quote=alexmach][quote]Я вас сильно удивлю, если скажу, что он там уже давным давно задействован? Как по вашему корректируемый снаряд корректирует свою траекторию?[/quote]
В этом контексте действительно не сильно. Хотя я имел в виду более существенное применение, например, когда оператор-наводчик на сенсорном экране просто помечает цели их приоритет.
По поводу "многобашенности" я вообще-то имел в виду в первую очередь принцип независимости наведения оружия в разных ракурсах. Хотя бы ту же установку для пуска ракет трудно было сделать поворотной? Да и пулемет можно было бы сделать независимым от орудия. Не обязательно же его отдельной "башней" снабжать.

[snc]

Странный выбор оружия. По сравнению с Бахчёй это шаг назад.
Если так хочется Корнеты то их и на Бахчу можно прилепить.
Совершенно непонятен смысл установки 57мм низкой баллистики.
Лучше бы создали новые управляемые выстрелы для 100мм орудия Бахчи - фугасные, ОД, комбинированные и выстрелы с дистанционным подрывом для 100 и 30мм.

[Грац]

надо строить новые боевые машины, а не старье апгрейдить

[alexmach]

Не знаю, американцы вот старье апгрейдят, вот уже третью или четверую модификацию Абрамса и Бредли проводят.

"старья" на хранение тысячи штук, а новая техника поступать будет не более стони-дыух единиц в год. Все что старое и ещё пригодное к использованию, то, что можно дотянуть до приемлемых характеристик надо модернизировать и себе и на продажу.

[Стилет_711]

Статья по большей части жуткий, дремучий гон

[сапожник]

главное преимущество - освобождается подбашенное пространство. кто был в бмп, знает, что места там мало. К тому же решится проблема с отводом пороховых газов из боевого отделения. аналогичное размещение боевого модуля в перспективной бмп "Намер" (Израиль)

[serg.shishkov2015]

лет 10 назад в журнале Братишка была статья о совместных учениях наших и индийских ВДВ в Индии, там было фото БМД с ЛШО-57, Вот я и узнал что это за агрегат!

[Сергей Новожилов]

Орудие низкой баллистики ЛШО-57 с полусвободным затвором Барышева имеет слабую отдачу. Снаряд дешевле , чем 100 мм. Эффективен против пехоты . Можно наверное устанавливать на старые БМП-1 или БТР- 70,80 и продавать на экспорт в Азию и Африку.