Военное обозрение

Рубль и доллар

67
О том, что России надо отходить от долларовой зависимости, сегодня не говорит только ленивый, но по вопросу, как отходить, мнения расходятся. Одни считают, что России надо прекратить накапливать международные резервы в долларах США и конвертировать накопленные долларовые резервы в иные валюты либо израсходовать их на погашение внешних долгов или решение неотложных социально-экономических проблем.




Другие говорят, что главное – запретить использование зелёной валюты внутри страны в наличной форме и в виде валютных банковских счетов. Соответственно, ограничить (или полностью запретить) участие физических и юридических лиц (за исключением специально уполномоченных организаций) в операциях на валютной бирже. Кто-то предлагает вообще эту биржу закрыть.

Однако чаще всего главной задачей объявляется вытеснение доллара из международных расчётов РФ, которые охватывают получение выручки от экспорта и платежи по импорту товаров и услуг, международное движение капитала (прямые, портфельные инвестиции, кредиты и займы), переводы инвестиционных доходов (процентов, дивидендов), заработной платы, иные денежные переводы.

Я уже писал, что в 2016 году доля доллара в поступлениях от экспорта товаров и услуг РФ составила 69,2%, а его доля в платежах по импорту была равна 36,7%; в 2013 году эти показатели были равны соответственно 80,0 и 40,6%.

То есть некоторое снижение доли американской валюты во внешнеторговых расчётах России за период 2013-2016 гг. произошло, однако доллар остаётся главной валютой, обслуживающей российскую внешнюю торговлю.

Такая же картина наблюдается и по другим направлениям международных расчётов. Например, в 2013 году на доллар США в денежных переводах физических лиц, полученных из-за границы, приходилось 64,3%, а в 2016 году – 60,4%. В денежных переводах физических лиц, перечисленных за границу, доля доллара США в эти годы равнялась соответственно 53,3 и 53,0%.

Рубль пока занимает скромные позиции. В 2016 году его доля в валютной выручке от экспорта Российской Федерации составила 14,8%, а в платежах по импорту – 29,4%. Доля рубля в денежных переводах, полученных физическими лицами из-за границы, в 2016 году составила 14,3%, а в денежных переводах, отправленных за границу, – 18,7%.

Повышение удельного веса рубля в международных расчётах России сдерживается по многим причинам. Одна из главных – неустойчивость (высокая волатильность) российского рубля. Напомню, что статья 75 Конституции Российской Федерации определяет, что основной функцией Центробанка России является «защита и обеспечение устойчивости рубля». Под этим подразумевается обеспечение стабильной покупательной способности рубля (то, что ЦБ называет «таргетированием инфляции») и поддержание его стабильного валютного курса. Для этого у Центробанка имеются все возможности. Прежде всего, международные резервы (на сегодняшний день они превышают 400 млрд. долл.). С их помощью можно проводить валютные интервенции и держать курс рубля на заданной планке. Однако в декабре 2014 года произошел резкий обвал курса рубля, по сути, это был острый валютный кризис. После этого процесс замещения в международных расчётах РФ доллара, евро и других западных валют российским рублём затормозился и даже пошел вспять. Некоторые страны (прежде всего, Китай) делали заявления о готовности торговать с Россией за рубли, но после обвала рубля от своих намерений отказались. Тот же Китай вернулся к использованию доллара, соглашаясь лишь частично замещать доллар юанем, но не рублём.

Задача стабилизации валютного курса рубля не является сверхсложной. Необходимо лишь обеспечивать управление платёжным балансом, не допускать больших его дефицитов и резких колебаний сальдо. В ХХ веке широко использовался такой метод управления платёжным балансом и валютным курсом, как регулирование трансграничного движения капитала. Именно через этот канал идёт обычно подрыв национальной денежной единицы. Иногда это может происходить в результате стихийных процессов на мировом финансовом рынке, иногда – в результате скоординированных действий валютных спекулянтов. Вспомним, как в 1992 году шайка валютных спекулянтов под предводительством Джорджа Сороса сумела обвалить британский фунт стерлингов (Великобритания за несколько лет до этого отменила все ограничения на трансграничное движение капитала, существовавшие у неё с середины 1940-х годов). Ещё более масштабная операция валютных спекулянтов была проведена против ряда стран Юго-Восточной Азии в 1998 году («азиатский финансовый кризис»).

Сдаётся, что и обвал рубля в России в конце 2014 года был результатом операции, в которой участвовали не только валютные спекулянты, но и геополитические противники России.

В результате удар, нанесенный российской экономике, превысил совокупные эффекты от всех экономических санкций, которые к тому времени были введены против РФ (это описано в моей книге: Катасонов В.Ю. Битва за рубль. Национальная валюта и суверенитет России. – М.: «Книжный мир», 2016).

Если действительно хотеть расширения использования рубля в международных расчётах России, следует прежде всего озаботиться тем, чтобы он был стабильным во всех отношениях (поддержание устойчивой покупательной способности на внутреннем рынке товаров и услуг и стабилизация курса рубля на валютном рынке). Это как минимум, и для этого необходим контроль над трансграничным движением капитала. Особенно желательно установление жёстких фильтров для недопущения спекулятивного («горячего») капитала, способного взорвать финансово-экономическую обстановку в стране. На сегодняшний день Россия – единственная из стран-членов группы БРИКС, не имеющая таких фильтров.

Недаром один из пунктов пресловутого «Вашингтонского консенсуса» (свода правил, делающих страну беззащитной перед валютными спекулянтами, транснациональными корпорациями и банками) – отмена любых ограничений для трансграничного движения капитала. Отсутствие таких ограничений становится угрозой в условиях глобальной финансовой нестабильности и вдвойне опасно в связи с ужесточением экономических санкций и фактическим объявлением России экономической войны.

К сожалению, те, кто ратуют за вытеснение доллара из международных расчётов России, допускают большую ошибку, предлагая сделать российский рубль международной валютой. Некоторые ограничивают сферу применения такого международного рубля двухсторонними отношениями России с другими государствами; другие мечтают, что когда-то рубль начнёт обслуживать не только внешнеэкономические отношения России с другими странами, но будет валютой расчётов между третьими странами. Первая модель напоминает то, что сегодня происходит с юанем, который вышел за пределы Китая, преимущественно обслуживая экономические связи КНР. Вторую модель демонстрирует американский доллар, который в большей мере обслуживает торгово-экономические отношения между третьими странами, во вторую очередь экономические отношения самой Америки с остальным миром и только в третью очередь – потребности внутреннего рынка США.

Однако думаю, что России не следует стремиться к превращению рубля в международную валюту не по первой модели (юань), не по второй модели (доллар). Рубль должен оставаться денежной единицей, обслуживающей потребности экономики внутри страны.

Именно так было в Советском Союзе, который находился в постоянной экономической блокаде. Методом проб и ошибок советское государство пришло к трёхконтурной денежной модели.

Первый контур – внешний, обслуживающий экономические отношения страны с остальным миром. Здесь используется исключительно иностранная валюта. Второй контур – безналичные деньги, обеспечивающие функционирование предприятий, воспроизводство основного и оборотного капитала. Третий контур – наличное денежное обращение, обслуживающее почти исключительно население (розничная торговля товарами и сфера услуг). Между каждым контуром денежного обращения стоят «шлюзы» и «вентили», с помощью которых регулируются межконтурные связи. Предприятия вообще не контактируют с иностранной валютой. Выручка от экспорта продукции предприятия конвертируется по заданному курсу в рубли и перечисляется на банковский счёт предприятия. Если предприятие выступает в качестве импортёра, оно запрашивает необходимую сумму валюты, обращая в неё рубли со своего банковского счёта. Таковы важнейшие элементы системы государственной валютной монополии и государственной монополии внешней торговли, которые не существуют одна без другой.

Функции государственной валютной монополии реализует специально на то уполномоченный банк. В СССР это был Банк для внешней торговли, осуществлявший валютные расчёты по экспорту и импорту и аккумулировавший валюту. При необходимости валюта могла перечисляться в Государственный банк СССР, который определял курсы обмена советского рубля на свободно конвертируемые валюты. Валютные курсы рубля, устанавливаемые Госбанком, периодически публиковались и пересматривались крайне редко.

Государственный банк и Внешторгбанк при реализации своих функций в части, касающейся государственной валютной монополии, опирались на сеть советских заграничных банков. Совзагранбанки были зарегистрированы в других странах, имели статус акционерных обществ закрытого типа, их уставной капитал на 100% принадлежал Госбанку или Внешторгбанку. Эти заграничные банки были форпостом СССР, продвигали его экономические интересы в мире, тесно взаимодействуя с советскими торгпредствами и внешнеторговыми организациями. Государственная валютная монополия исключала любые операции с иностранной валютой внутри страны; в окончательном виде она сложилась к концу 1920-х годов, и без неё индустриализация была бы невозможна.

Что касается государственной монополии внешней торговли, то она была введена декретом ещё в апреле 1918 года. Выход на внешний рынок имели только специально уполномоченные экспортные и импортные организации, входившие в систему Наркомата внешней торговли.

Система государственной монополии в сфере валютных операций и в сфере внешней торговли просуществовала до конца 1980-х годов, а разрушение СССР началось с целенаправленного демонтажа указанных государственных монополий.

Почему советское руководство не допускало использование рубля для обслуживания международных расчётов, не выпускало рубль за границу? Ответ простой: это создало бы риск дестабилизации экономики – в силу стихии мирового рынка, в результате действий валютных спекулянтов или использования Западом этих спекулянтов в качестве «валютного оружия».

Модель советской экономики создавали не революционеры из 1917 года, а профессионалы. Они, в частности, помнили, что в результате предпринятой в Российской империи при Александре II финансовой реформы рубль стал свободно «гулять» через государственную границу.

За пределами России образовалось большое количестве рублей, ими начали играть на европейских биржах, рубль утратил устойчивость, а вместе с ним потеряла устойчивость и российская экономика. (О негативном опыте валютной либерализации в Российской империи, который привёл в конечном счете к событиям 1917 года, см. в моей книге: Катасонов В. Ю. Экономическая теория славянофилов и современная Россия. «Бумажный рубль» С. Шарапова. — М.: Институт русской цивилизации, 2014).

И напоследок ещё один пример. После окончания Второй мировой войны, когда СССР налаживал связи с Ираном, иранцы предложили организовать торговлю с использованием советского рубля. Сталин ответил категорическим «нет». Об основаниях сталинского ответа можно прочитать в другой моей книге: Катасонов В. Сталинский ответ на санкции Запада. Экономический блицкриг против России. — М.: «Книжный мир», 2015.
Автор:
Первоисточник:
http://www.stoletie.ru/ekonomika/rubl_i_dollar_810.htm
67 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. alekc73
    alekc73 27 августа 2017 15:09
    +7
    Благие пожелания Касатонова.Ничего не меняется в нашей экономической политике.Не хотят.Россия экономическая колония с 90годов прошлого века.Сильно зависима из вне.
    1. Николай К
      Николай К 27 августа 2017 15:37
      +2
      Если действительно хотеть расширения использования рубля в международных расчётах 

      А собственно вы можете объяснить, зачем нам этого хотеть? Это как то оживит нашу экономику?
      Не важно в какой валюте производить расчеты, главное, чтобы они транакционные издержки) обходились как можно дешевле.
      На порядок важнее иметь стабильный курс национальной валюты и уменьшить зависимость наших валютных резервов от недружественных действий западных конкурентов.
      1. maxim947
        maxim947 28 августа 2017 21:13
        +2
        Очень даже важно в какой валюте торговать. Вот например, Вы хотите на мировом рынке купить нефть, но она продается только за доллары и следовательно Вам надо сначала где то взять доллары, таким образом доллар становится уже сам по себе ТОВАРОМ причем для янки с нулевой себестоимостью, вот она воплощенная в жизнь мечта сша. И надо отдать должное, они эту схему берегут и будут беречь, как самое ценное, что у них есть, и пусть для этого надо утопить пол мира в крови.
        Сдаётся, что и обвал рубля в России в конце 2014 года был результатом операции, в которой участвовали не только валютные спекулянты, но и геополитические противники России. здесь автор лукавит, по-поводу своих сомнений, есть причина в виде возвращения Крыма, а это для них вызов - все остальное следствие. Хорошо, что власть окончательно поняла, что надеятся нужно исключительно только на себя, плохо что так поздно и что мы учимся всегда только на своих ошибках и совершаем их вновь через какое-то время, пусть даже иногда и относительно продолжительное.
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 27 августа 2017 15:19
    +7
    В обвале рубля в 2014 году не последнюю роль сыграла идея "одного умного" человека сэкономить бюджет путем обвала рубля. Идея была простой-государство держит свои деньги в золото-валютно-ценно- бумажных (опять же в валютных) резервах, а обязательства перед населением выполняет в "деревянных" рублях. Таким образом, подняв стоимость конвертации валюты можно сберечь часть бюджета. К примеру, зарплата бюджетника(ну или пенсия) в 12 тыс рублей при курсе доллара в 30 рублей потребует для выплаты этих денег конвертировать 400 долларов, а если поднять курс доллара до 60 рублей то потребуется всего 200 долларов. Экономия государственных денег аж в 2 раза!
    1. Николай К
      Николай К 27 августа 2017 15:39
      +3
      Как раз единственный аргумент для существования "свободного" плавающего курса рубля это возможность провести девальвацию и кинуть держателей рублей, подавляющее большинство которых наши граждане.
      1. Кубик123
        Кубик123 27 августа 2017 17:56
        +5
        Цитата: Николай К
        Как раз единственный аргумент для существования "свободного" плавающего курса рубля это возможность провести девальвацию и кинуть держателей рублей, подавляющее большинство которых наши граждане.

        Не в этом дело. Просто недавний опыт 1998 года показал, что "держать" курс без учета экономических реалий безнадежное дело. Тогда 3 года держали из последних сил фиксированный курс около 6 рублей. "Спалили" на поддержку все ЗВР. Результат был тот-же. Курс за несколько дней обвалился в четыре раза: с 6 до 24 рублей. Только к этому добавилось еще объявление дефолта по обязательствам страны. В 2014 году дефолта не было. И ЗВР сохранили.
        1. Николай К
          Николай К 28 августа 2017 16:55
          0
          держать" курс без учета экономических реалий 

          Правильно. И здесь ключевой вопрос какие они эти экономические реалии. Сейчас реалии таковы, что курс определяют спекулянты. Если они верят в падение рубля, то рубль действительно падает, и вслед за спекулянтами доллары начинает скупать население. И тут действительно ничем уже курс не удержишь.
          А вот если ведется грамотная экономическая политика и сбалансирован валютный поток, то спекулянтам здесь ловить нечего и потому курс будет стоять как вкопанный. Если только не сыщется очередной Сорос с активами, сопоставимыми с валютными резервами. Но для Сороса отыщется своя кнопка.
    2. Кубик123
      Кубик123 27 августа 2017 17:25
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      В обвале рубля в 2014 году не последнюю роль сыграла идея "одного умного" человека сэкономить бюджет путем обвала рубля.

      Вы категорически не правы. Обвал рубля в 2014 году был связан с падением цены на нефть, когда она за полгода обвалилась почти в четыре раза. С почти $120 до меньше чем $30. Что привело к падению притока валюты в страну и острой нехватке долларов для обслуживания внешних расходов. Дефицит долларов и поднял их курс. Все по науке. Соотношение такое-же: в пике доллар поднялся примерно в четыре раза.
      1. Raf01
        Raf01 27 августа 2017 20:15
        +4
        Сможете объяснить почему при цене нефти в 30 USD в 1997 году доллар стоил 6 рублей, а сейчас при стоимости нефти в 50 USD ( +66%) - доллар стоит уже 60 рублей . За 20 лет нефть выросла в 1,66 раза в USD и в 16,6 раз в рублях , а рубль упал в 10 раз. Связь стоимости нефти и курса рубля неочевидна. Причина девальвации в действиях или бездействии финансовых властей. В 2008 году на фондовом рынке РФ запрещали короткие операции, эта мера помогла уменьшить волатильность рынка . Почему нельзя запретить короткие операции на валютном рынке, ведь всем понятно, что это чистая спекуляция? Потому что если поднимется курс рубля - будет дефицит бюджета.
        1. Кубик123
          Кубик123 27 августа 2017 22:12
          +2
          Вы просто не владеете основами макроэкономики, поэтому и не понимаете взаимосвязи. Главное нужно понять, что устанавливать курс произвольно страна не может. Это всегда очень тонкий компромисс.

          Попробуйте прочитать http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/doroshenko_vved
          enie/05.aspx

          Обратите внимание на раздел "Состояние платежного баланса и изменение валютных курсов". И табличку "Влияние ревальвации и девальвации валюты на состояние платежного баланса". Сделать следующий шаг и понять, что должна сделать страна, чтобы скомпенсировать нарушение платежного баланса при резком уменьшении притока валюты, мне кажется, не очень трудно.
          1. Raf01
            Raf01 27 августа 2017 22:42
            +1
            Цитата: Кубик123
            Вы просто не владеете основами макроэкономики, поэтому и не понимаете взаимосвязи. Главное нужно понять, что устанавливать курс произвольно страна не может. Это всегда очень тонкий компромисс.

            Попробуйте прочитать http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/doroshenko_vved
            enie/05.aspx

            Обратите внимание на раздел "Состояние платежного баланса и изменение валютных курсов". И табличку "Влияние ревальвации и девальвации валюты на состояние платежного баланса". Сделать следующий шаг и понять, что должна сделать страна, чтобы скомпенсировать нарушение платежного баланса при резком уменьшении притока валюты, мне кажется, не очень трудно.

            Да куда уж нам, простым смертным, а сказать просто, что страна тратит больше, чем зарабатывает, не судьба? И это как раз политика финансовых властей, и регулярная девальвация, как раз часть этой политики.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 27 августа 2017 22:57
              +10
              Вам умный вешь посоветовали, а Вы, извините, со своим лицом, да в калашный ряд.

              Страна тратит больше, чем зарабатывает - это Вы откуда взяли? Подтвердить есть чем? Нет же, да откуда...

              Давайте вернемся во времена Союза - "превалирование товаров группы А над товарами группы Б"... Вы же первый и взвоете - "А где жратва и тряпки??"

              Впрочем, Вы даже не в курсе, что это за группы такие... хотя при Союзе этому еще в школе учили, ога yes
              1. Комментарий был удален.
            2. Кубик123
              Кубик123 28 августа 2017 09:03
              +2
              Raf01 Вчера, 22:42

              Не "тратит", а "тратила". Последние 3 года страна ко всему прочему отдает долги более $75 млрд в год.

              "Сказать просто" можно. Но упрощение понимания проблемы сверх необходимого, приводит к тому что проблему начинают решать не понимая ее причин. А это чаще приводит не к решению проблемы, а ее усугублению. "Хотели как лучше, а получилось как всегда", - это как раз о "лечении" проблемы неквалифицированными людьми.
        2. Астория
          Астория 28 августа 2017 00:08
          +2
          От нефти зависит торговый баланс.
          Если в годы сырьевого роста инфляция в США была скажем 2% а у нас 10%, то рано или поздно курс изменится, нефть была лишь толчком для пересмотра.
          Такой инструмент как короткие продажи не нужно запрещать, достаточно его ограничить.
          Даже такая простая операция как валютный займ с отсрочкой исполнения с точки зрения экономики - это короткая продажа рубля. А если запретить все сходные операции то зачем вообще нужна биржа, wink а так можно докатиться до не нужности финансовой системы вообще - даешь один сбербанк.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 28 августа 2017 06:28
            +1
            А вот тут вы правы-биржа не нужна. Она уже изменила свое назначение как инструмента удобства продажи чего бы то ни было по макимальной цене и превратилась в основной инструмент "надувания" спекулятивных пузырей. Произошло это когда на бирже стали торговать несуществующие "товары" и услуги-то есть не то что лежит уже готовое на складе, а то что только планируется произвести, добыть и пр. В современных условиях, при наличии интернета посредник в виде биржи уже не нужен. Уже предлагалось создать вместо ее единый реестр производителей, продавцоа и покупателей для прямого доступа к товарам, но если убрать биржу то тогда рухнет вся отработаная финансово-спекулятивная система. И да- в стране должен быть всего один банк-"Государственный".
            1. Астория
              Астория 28 августа 2017 08:53
              +1
              Один банк, один завод, люди должны принимать пищу в одно время, справлять естественные надобности с равномерной нагрузкой, и так далее. Мысли о зазеркалье так и хлещут со всех сторон.
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 28 августа 2017 11:18
                0
                Ой, да бросьте "юродствовать"... winked
                1. Астория
                  Астория 28 августа 2017 11:33
                  0
                  А Вы бросьте заниматься дешевым популизмом, все ваши мысли об эффективности сводятся только к тому, чтобы поставить человека в стойло.
                  1. Monster_Fat
                    Monster_Fat 28 августа 2017 12:28
                    +1
                    И где же это у меня-"про стойло"? А наверное, "стойло" для вас-это когда "один" государственный банк, а не кучка финансовых спекулянтов под названием "коммерческие банки"? Если это так, то тогда "да"- я за "такое стойло"... wink
                    1. Астория
                      Астория 28 августа 2017 13:56
                      0
                      Не нужно прикидываться шлангом lol

                      Все ради эффективности, эффективность дает масштаб - начинаем монополизацию: один банк, один рынок, один перевозчик, одна зарплата, одна цена, одна производительность труда. Езжайте в Сев. Корею и не бередите форум утопическими мыслями. Ким Вам персональное стойло подберет. laughing
  3. Голован Джек
    Голован Джек 27 августа 2017 15:20
    +11
    Прочел два раза, внимательно, но так и не понял - что, собственно, предлагает автор?
    Перекрыть трансграничное движение капитала? А частные предприятия, работающие с зарубежными контрагентами, не подохнут от этого, часом?
    Особо позабавило
    Сдаётся, что и обвал рубля в России в конце 2014 года был результатом операции, в которой участвовали не только валютные спекулянты, но и геополитические противники России.

    "Сдается" ему, ога fool
    В общем, "ниочем". Как и обычно и Котосонова-Глазьева и Ко.
    1. Вас Влад
      Вас Влад 27 августа 2017 17:28
      +3
      Цитата: Голован Джек
      В общем, "ниочем". Как и обычно и Котосонова-Глазьева и Ко.

      Как же не о чём?Кошмарят народ по полной программе!Сколько человек досконально понимают экономику государства при внешних угрозах?Я вот нет,мне хоть что говори с умным видом я сразу поверю feel Тут как говорится ограничение только полётом фантазии!
      1. Голован Джек
        Голован Джек 27 августа 2017 17:40
        +8
        Цитата: Вас Влад
        ... мне хоть что говори с умным видом я сразу поверю...

        Разрешите усомниться? wink
        1. Вас Влад
          Вас Влад 27 августа 2017 17:55
          +1
          Цитата: Голован Джек
          Разрешите усомниться?

          Век воли не видать belay Верю я Катасонову!И Лохматому тоже верю smile Настоящая правда про Золотовалютные Резервы ЦБ. Это как раз то, что вы не знали

          Лохматый

          Читал недавно статейку М.Делягина про то, что надо срочно спасать резервы ЦБ вложенные в долговые облигации США. А то, дескать, они ведь их заморозят и тогда всё, - писец. Потом эту песню подхватили все СМИ, а депутаты, судя по публикациям, даже поставили ЦБ ультиматум: «Не вернёте домой бабки, - мы вас национализируем!»


          Читаю всю эту пургу, и сердце кровью обливается.
          Продолжение по ссылке

          [media=http://finobzor.ru/show-44087-pravda-pro-z
          olotovalyutnye-rezervy-cb-eto-kak-raz-to-chto-vy-
          ne-znali.html]
          1. Голован Джек
            Голован Джек 27 августа 2017 19:22
            +10
            Цитата: Вас Влад
            Лохматый:Читал недавно статейку М.Делягина про то, что надо срочно спасать резервы ЦБ вложенные в долговые облигации США. А то, дескать, они ведь их заморозят и тогда всё, - писец

            Крайне феерично fellow

            США живут за счет внешнего долга. Который методично вкачивают в долговые облигации.
            Весь рынок трежери держится на доверии.
            Тронь хоть одного крупного участника рынка (а РФ там то ли десятая, то ли где-то рядом), тут же задумаются и остальные... Китай, к примеру.
            А у Китая этой бумаги на 1.3 трлн. belay Что вполне достаточно, чтобы устроить Штатам вполне ощутимую попоболь, при даже просто попытке из них денежку вывести.

            И эти люди называют себя экономистами запрещают нам ковырять в носу (с)
        2. Вас Влад
          Вас Влад 27 августа 2017 18:10
          0
          Правда в том, что нам можно только верить или не верить!Собственно потому что всей информацией мы не владеем...да и чтобы понять, надо пуд соли с хреном съесть по этой стезе!Так что тут кому что больше нравится laughing
    2. Астория
      Астория 27 августа 2017 23:59
      +1
      Ничего особо умного - ограничить хождение валюты, вот и все предложение.
      Ни одного умного предложения нет, панзырь не далее как вчера ссылался на Глазьева с предложением повысить курс рубля в 2,5 раза. Этот хмырь предлагает чтобы все валютные поступления шли через один уполномоченный банк и ни население ни коммерческие организации с валютой дел не имели. Ни один не может предложить как увеличить экспорт, но зато каждый агроном от макроэкономики.
  4. ВАЗ2106
    ВАЗ2106 27 августа 2017 15:42
    0
    может стоит ввести золотой стандарт в отношении рубля?
    1. Голован Джек
      Голован Джек 27 августа 2017 15:59
      +8
      Цитата: ВАЗ2106
      может стоит ввести золотой стандарт в отношении рубля?

      Что, по-Вашему, есть "золотой стандарт"?
      К чему, по-Вашему, должно привести "введение" его для отдельно взятой валюты (рубля, например)?

      NB: Золотой стандарт как мировая монетарная система "умирал" долго и мучительно: с 1931-го по 1944-й год. Примерно так.
    2. Астория
      Астория 28 августа 2017 00:15
      +1
      Проблема золотого стандарта даже не в том, что он ограничивает изменение денежной массы. Но еще и в том, что есть поговорка: плохие деньги вымывают хорошие. Поскольку если Вы планируете вести торговлю с другими странами, они будут накапливать Вашу валюту, а затем могут предъявить её к обмену, погуглите что было в данной ситуации со штатами в 1971 году.
  5. Tektor
    Tektor 27 августа 2017 16:21
    +2
    Лишний раз убедился в отсутствии вменяемости Катасонова.
    Сдаётся, что и обвал рубля в России в конце 2014 года был результатом операции, в которой участвовали не только валютные спекулянты, но и геополитические противники России.
    Там был просто переход рубля к свободному курсообразованию. До этого ЦБ запрещал рублю девальвироваться и держал его в коридоре, т.к. боялся, что у рубля не обнаружится дна... Но "дно" нашлось...
    1. olimpiada15
      olimpiada15 27 августа 2017 19:12
      +4
      Катасонов вменяемый, вы тоже, только он понимает суть происходящего, а вы пользуетесь навязаннвми штампами.
      Есть такой анекдот, пришел корресподент к в психушку , походил, посмотрел и спрашивает врача: , " А как вы узнаете, что пациент выздоровел?" Привел его врач в ванную. Там наполнена водой ванна, и лежат ложка и кружка. Врач говорит: " Привожу пациента и спрашиваю:" Как быстрее воду слить?" . Корреспондент говорит:" Конечно кружкой". " Нет"- отвечает врач: " Быстрее , если убрать пробку" . Экономическая теория, навязанная США -это всегда выбор между заботливо подложенными ложкой и кружкой и пациент никогда не выздоровеет.
      1. Астория
        Астория 28 августа 2017 00:20
        +1
        Катасонов теоретик, может быть в 91 году такой радикальный эксперимент и имел бы право на существование, то сейчас - на чаше весов благосостояние 145 миллионов человек. А он что потом себе харакири сделает? laughing
        1. Голован Джек
          Голован Джек 28 августа 2017 00:25
          +8
          Цитата: olimpiada15
          Катасонов вменяемый

          Цитата: Астория
          Катасонов теоретик

          Напомнило рекламу Делми почему-то:
          Мама: "Делми, а что мы сегодня приготовим на ужин?"
          Дочка: "Папа! Мама там опять с маргарином разговаривает!!!"

          Астория, в роли Мамы в данном случае Вы wink laughing
          1. Астория
            Астория 28 августа 2017 00:40
            0
            И wink Я хочу сказать что в теории можно хоть на Марс всем улететь, но это только в теории. Если бы в 18 веке теория Томаса Мальтуса пошла бы в ход по настоящему, многих войн физически бы не было из-за отсутствия солдат.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 28 августа 2017 07:34
              +8
              Цитата: Астория
              Я хочу сказать что...

              А я хотел только отметить, что на ВО есть конь Тингент, с которым спорить/дискутировать... просто бесполезно.

              Не более yes
        2. olimpiada15
          olimpiada15 28 августа 2017 08:45
          0
          Цитата: Астория
          Катасонов теоретик, может быть в 91 году такой радикальный эксперимент и имел бы право на существование, то сейчас - на чаше весов благосостояние 145 миллионов человек. А он что потом себе харакири сделает? laughing

          А вы уверены, что благосостояние есть у 145 млн.? Это даже Минсоцразвития опровергает
  6. sapporo1959
    sapporo1959 27 августа 2017 17:35
    +2
    От доллара,о последних днях которого я еще в годы коммунизма слышал,отходить конечно надо.И чем шустрее тем и лучше,потому как за этот гибнущий доллар нынче аж 60 с лишним самых крепких в мире рублей отдают,а если еще шум какой пойдет,да и начнут больше сотни давать тогда как то заявления правительства о растущей экономике будет выглядеть слегка как бы и напряженно.Опять же и наш великий лидер и солнце нации может то же не много поблекнуть на этом фоне в глазах патриотических....Так что запретить,ну и за его спекуляцию 15 лет строгого с конфискацией...
    1. Астория
      Астория 28 августа 2017 00:24
      0
      Ну тогда срок нужно давать за любую торговлю, а че - спекуляция. Вводить заново доносы, а потом быстрый суд - и на урановый карьер. Дело верняк..Сразу Шукшин вспоминается:
      "Тебе бы опером работать, отец. Цены бы тебе не было. Колчаку не служил в молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно."
      1. olimpiada15
        olimpiada15 28 августа 2017 08:55
        0
        Э вас,батенька, понесло. Реализация товаров- это общественно необходимое действие. А термин "спекуляция" к нынешним реалиям не приемлемо. Но проблема есть. Взять тот же рынок. Фермеру, согласному продать товар подешевле, лишь бы не терять время, на рынке места нет. Либо отдавай дешево на реализацию, либо тебе нет места на рынке. Это не спекуляция, это другое преступное деяние, но широко распространенное. И доносы сейчас существуют в модернизированном виде: чтобы отобрать налаженный бизнес или устранить конкурента, на него заводится дело, а пока это дело разбирается- бизнес тю-тю. Сравнивая прошлое и настоящее- хвастаться сегодня нечем, проблемы модернизировались и стали более жестокими.
        1. Астория
          Астория 28 августа 2017 09:01
          0
          Вы живете в мире где запрещено все что не разрешено и думаете точно также, так и ходите от преступления к наказанию и обратно.
          Это не спекуляция, это другое преступное деяние, но широко распространенное.
          старое доброе:
          А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
          hi
          1. olimpiada15
            olimpiada15 29 августа 2017 07:44
            0
            Астория, по отношению ко мне вы не правы. Всегда нужно реагировать на происходящее. Скажем в советский период не хватало товаров народного потребления. И отвечать на это необходимо было не мантрами , а конкретными делами. Скажем были артели, типа малые предприятия, но они не могли работать- вся промпродукция распределялась по наряд заказу, т.е. не из чего было производить товары. Надо было выделить квоту промпродукции на свободный отпуск, скажем 5%, и проблема начала бы решаться. Но кому-то во власти очевидно был нужен взрыв недовольства, прикрываясь идеологией не происходило то, что было необходимо. Отнять и поделить - не мой лозунг. Мой лозунг- не надо наживаться на тех, у кого и так нет того, что необходимо для жизни. Насчет бизнеса: не надо отнимать( к чему я не причастна) и давить , должна быть возможность развивать. Я не против богатых. Я против того, чтобы наживались богатства за счет причинения зла другим: от ухищрений по отъему бизнеса до невыплаты з/п- это преступление. В моем понимании демократия и свобода- это возможность заниматься нужным делом,производить товары, оказывать услуги, возможность использовать свои таланты и способности, а махинации и препятствия на пути к этому- считать преступлением.
            1. Астория
              Астория 29 августа 2017 08:48
              0
              Отнюдь, Ваша позиция интересна, но бессодержательна. В мире есть работающие социальные модели, и чтобы там не наживались - следят надзорные органы. Вы же предлагаете опять воскресить велосипед с квадратными колесами.
  7. fif21
    fif21 27 августа 2017 17:41
    +1
    Ничего нового request Где конкретные предложения? Например- ввести налог на вывод капитала , сделать бессмысленной игру на разнице курсов, запретить заключать сделки в долларе США ...... Разговоры есть , дел нет. hi
    1. Астория
      Астория 28 августа 2017 00:35
      0
      запретить заключать сделки в долларе США
      -
      Вы здорово отстали от жизни ст 9. ФЗ - 173 - Валютные операции между резидентами запрещены, за рядом исключений. - Наверное вы хотите обязать нерезидентов к расчетам в рублях, тогда наверное нужно сделать так что бы это было выгодно, а не просто
      запретить
  8. vladimirvn
    vladimirvn 27 августа 2017 18:11
    +1
    ..Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней:
    Он лучше дело все погубит,
    И рад скорей
    Посмешищем стать света,
    Чем у честных и знающих людей
    Спросить иль выслушать совета.

    Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)
  9. olimpiada15
    olimpiada15 27 августа 2017 18:54
    +2
    Катасонов правильно говорит.
    Рубль должен быть национальным платежным средством, а не бумажкой, о которую вытирают ноги все внешние игроки , предатели и используют враги для разрушения страны.
    За державу обидно.
    1. 34 регион
      34 регион 27 августа 2017 19:58
      +2
      18.54. Олимпиада! А что мы может предложить за рубли? Какая его товарная наполненность? Пока не будет товарной массы конкурентного качества, рубль никогда котироваться не будет. Амерцы после ВМВ предложили массу товаров и услуг, чем и завоевали рынок. Продавили это через кредиты шедшие на закупку амерзких технологий. А что можем мы предложить за рубли? Нефть и газ? Допустим будем российскими эмиратами. Но доллар стабилен, а рубль имеет инфляцию. Да и стать монополистом на нефте и газе нам никто не даст. Саудитам разрешили. Но под контролем. Всегда могут и запретить. Это если коротко и схематично. hi
      1. olimpiada15
        olimpiada15 28 августа 2017 08:40
        +1
        "Пока не будет товарной массы конкурентного качества, рубль никогда котироваться не будет." очень правильное высказывание. Вот эта существующая цепочка "нет товаров-рубль неустойчив" должна быть разорвана: должны быть товары и должен быть устойчивый рубль. Внешние игроки не позволят сделать рубль стабильным, на валютном рынке рублю отведено место у параши, и другого валютный рынок не допустит никогда. Потому надо рубль должен стать внутренней валютой. А регулятор должен контролировать соотношение ввоз-вывоз товаров. Сегодня страна вывозит углеводороды - стратегическое сырье для развития экономики, а ввозит преимущественно лишь то, что не нужно западу, или страна способна производить сама, или повышает зависимость от запада. А обеспечить себя страна способна практически всем. Для примера: не нужно завозить техническое пальмовое масло для использования в продуктах питания, ибо это наносит вред здоровью, пусть запад ест сам. Мы способны обеспечить страну продуктами питания и должны это сделать. И разработать оборудование наши специалисты могут, и не хуже.
        Почему-то мы не задумываемся о том, что созданное нами оборудование , работающее в стране, работает на экономику страны. А вывезенное из страны будет работать на чужую экономику. А оно на надо? укреплять экономику других стран? У нас друзей- только наша армия, флот и ВКС.
        1. Клаус
          Клаус 28 августа 2017 15:10
          +1
          Цитата: olimpiada15
          Сегодня страна вывозит углеводороды - стратегическое сырье для развития экономики, а ввозит преимущественно лишь то, что не нужно западу, или страна способна производить сама, или повышает зависимость от запада. А обеспечить себя страна способна практически всем. Для примера: не нужно завозить техническое пальмовое масло для использования в продуктах питания, ибо это наносит вред здоровью, пусть запад ест сам. Мы способны обеспечить страну продуктами питания и должны это сделать. И разработать оборудование наши специалисты могут, и не хуже.

          Не все так просто. На раз-два восстановить собственное производство невозможно. Растениеводство, селекция были уничтожены быстро. Затем были потеряны кадры и научная база. Теперь, чтобы все это восстановить, потребуются огромные денежные затраты и, как минимум лет 10 напряженнейшей работы в сферах системы образования и науки и сельского хозяйства. И это только один небольшой эпизод в мозаике проблем т.н. "импортозамещения".
          1. olimpiada15
            olimpiada15 29 августа 2017 07:15
            0
            Есть такие поговорки "Глаза боятся, руки делают" и "Под лежачий камень вода не течет" , если есть проблемы- их надо решать. , главное начать, втянуться и делать. Все проблемы решаемы. Но этого не происходит. Власть не хочет.
            1. Астория
              Астория 29 августа 2017 08:41
              0
              Вы прям как тот прораб рассказывающий как космические корабли бороздят просторы Большого театра. laughing Он тоже поговорками так и сыпал.
              1. olimpiada15
                olimpiada15 30 августа 2017 05:32
                +1
                Для меня : есть проблема-находим решение- получаем результат. Страна- это одно большое хозяйство, призванное обеспечивать жизненные потребности граждан. У вас другой принцип- оторвать кусок и сожрать , прикрываясь словоблудием. Впрочем как и у всех околовластных кругов. Хорошим это не закончится для страны.
                1. Астория
                  Астория 30 августа 2017 08:29
                  0
                  Олимпиада, что и требовалось доказать, когда не хватает громогласных лозунгов, чтобы убедить оппонента начинаются упреки в его нечистоплотности laughing
                  То что Вы пытаетесь показать как деловитость:
                  есть проблема-находим решение- получаем результат.
                  - по факту является идеализмом возведенным в степень фантазерства. fool
  10. А. Привалов
    А. Привалов 28 августа 2017 09:19
    +2
    От доллара нужно избавляться просто. Чего там "верхи" заморачивать. Начнут с "низов". Утром люди проснутся и узнают из ящика, что с сегодняшнего дня оборот зелёных на территории РФ запрещён, что восстановлена "бабочка" -- Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР от 1960 года «Нарушение правил о валютных операциях». (Она, между прочим, предусматривала уголовное наказание за операции с иностранной валютой и валютными ценностями и предполагала в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и даже смертную казнь!). Не станет Визы и Мастеркарда, граждане РФ перестанут ими совершать платежи находясь за границей, не будут оплачивать покупки в сети на другом конце света... Ну, а далее, по проторенной дорожке...
    Что правда, у меня есть сомнения, что отказ от беспрепятственного обращения иностранных валют -- есть забота о благополучии граждан. Это вопрос чистой воды политический. Только доллары нельзя давить бульдозером или сжигать в печке.
    1. Кубик123
      Кубик123 28 августа 2017 11:12
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Что правда, у меня есть сомнения, что отказ от беспрепятственного обращения иностранных валют -- есть забота о благополучии граждан.

      А у меня нет сомнений, что "отказ от беспрепятственного обращения иностранных валют" - есть забота о благополучии Государства. Обращение части денежного оборота в чужой валюте приводит к потерям государства из-за вывода этой части из налогобложения. Снижению управляемости Государством в связи с искажением статистических данных о движении денег. Повышению возможности негативно влиять на Граждан страны, предлагая деньги не заработанные на территории страны, или заработанные криминальным способом.

      Экономическая наука, кстати, это полностью подтверждает.
      1. Астория
        Астория 28 августа 2017 11:29
        0
        Экономическая наука, кстати, это полностью подтверждает.
        это поддерживает та же наука, что может утверждать,
        что существует связь количеством смертей в бассейнах и количеством ролей Николаса Кейджа в кино, возрастом победительниц конкурса «Мисс Америка» и количеством смертей из-за горячего пара, уровнем производства пчелиного мёда в США и уровнем разводов в Южной Каролине.


        Так что не трогайте науку, наука живет в идеальном мире, в отличие от нас.
        1. Кубик123
          Кубик123 28 августа 2017 11:46
          +2
          Для Астория Сегодня, 11:29
          То, что перечислили Вы никакого отношения к науке не имеет wink

          Мне кажется, что для Вас будет интересно познакомиться с книгой Чернавского Д.С. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%
          D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94
          %D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5
          %D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
          (Победитель конкурса «На лучшее объяснение ключевых вопросов строения мира» (2004) )
          Книга называется "Синергетика и информация. Динамическая теория информации". Особенно интересна глава 8 "Информационная сущность денег". Там рассматривается модель сосуществования двух валют на одной территории. Прямым ее следствием, на мой взгляд, стало крушение СССР, после введения между республиками взаиморасчетов в "твердой" валюте.
          1. Астория
            Астория 28 августа 2017 12:04
            0
            Ну все, Вы меня убедили - есть математическая модель, а Авторитет автора добил сверху.
            Люди - это нейтроны и не протоны. И не одна экономическая модель вам не объяснит почему при сравнимом уровне жизни и количестве единиц оружия на душу населения (экстраполировав величину населения Швейцарии до величины Штатов), количество смертей от огнестрельного оружия отличается в разы.

            Я рад что Вы поняли laughing то что я привел в пример - к науке не имеет никакого отношения, не нужно математических моделей, чтобы понять, что достаточно закрыть границы, перейти к авторкии и никаких проблем с хождение валюты уже не будет.
            1. Кубик123
              Кубик123 28 августа 2017 13:07
              +2
              Я не пытался Вас в чем-то убедить. Просто порекомендовал познакомиться smile Для меня эта книга, в свое время, полностью перевернула почти все мои представления. Поэтому захотелось поделиться интересным smile
              1. Астория
                Астория 28 августа 2017 13:25
                0
                Спасибо за добрый совет, я обязательно ознакомлюсь, хотя возможно мне и не хватит математического аппарата чтобы до конца понять эту модель. Мое главное возражение заключается в том что Глазьев Катасонов предлагают решать немонетарные проблемы монетарными методами.

                Простой пример как наследие ельцинской России получили в энергетике систему затраты+. Каждый год естественные монополии в конце года выставляли новый тариф, нисколько не заботясь о собственной эффективности, а потом в течение целого года центробанк извращался пытаясь монетарными методами погасить немонетарную инфляцию, вместе с тем уничтожая всю экономическую активность.

                Я не верю, что существующая инфляция колеблется вокруг 4%, точно так же как и не верил когда нас уверяли про 15%.

                Второй простой пример - Беларусь. Там что, мало валютных ограничений - нет не мало.
                Биржи там нет, короткие продажи запрещать не нужно. Российский рынок под боком. Государство неустанно печатает деньги и раздает эти деньги предприятиям. - Почему экономика РБ в ****? Советы наших экономистов выполняются. Вам в голову не приходили такие мысли?
                1. Кубик123
                  Кубик123 28 августа 2017 14:31
                  +2
                  Цитата: Астория
                  Спасибо за добрый совет, я обязательно ознакомлюсь, хотя возможно мне и не хватит математического аппарата чтобы до конца понять эту модель.

                  Если имеете представление о дифференциальных уравнениях, то хватит smile
                  Цитата: Астория
                  Вам в голову не приходили такие мысли?

                  Мне так кажется, что проблема в том, что мы продолжаем пытаться сидеть на двух стульях. Пытаемся строить капиталистическую экономику не отказавшись полностью от социалистической. А фундаменты этих систем принципиально различны. Вот и получается, что попытка что-то построить на неподходящем для этого фундаменте приводит к тому, что пока не получается. И дело здесь не только в монетарной политике. Деньги - это всего лишь только инструмент, которым тоже необходимо уметь пользоваться.
                2. Кубик123
                  Кубик123 28 августа 2017 15:19
                  +1
                  Цитата: Астория
                  Я не верю, что существующая инфляция колеблется вокруг 4%, точно так же как и не верил когда нас уверяли про 15%.

                  В отношении инфляции - я отношусь к ней, как к скрытому налогобложению. Чем хуже в стране Государство умеет собирать налоги, тем выше в такой стране инфляция.

                  А по сути,- это очень эффективный механизм, чтобы заставить своих граждан больше трудиться. Помните у Кэрролла в "Алисе": "Нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте". Другой вопрос, что если долго слишком быстро бежать, то не все смогут добежать.
    2. Кубик123
      Кубик123 28 августа 2017 11:29
      +2
      для А. Привалов Сегодня, 09:19
      А как сейчас обстоит дело с этим вопросом в Израиле? В свое время, насколько я знаю, действовал жесткий запрет на расчеты в иностранных вылютах на территории Израиля. И был запрещен вывоз шекелей за пределы страны.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 28 августа 2017 13:16
        +3
        Цитата: Кубик123
        А как сейчас обстоит дело с этим вопросом в Израиле? В свое время, насколько я знаю, действовал жесткий запрет на расчеты в иностранных вылютах на территории Израиля. И был запрещен вывоз шекелей за пределы страны.

        Совершенно верно. Был и такой период в Израиле. Даже один Глава Правительства был вынужден подать в отставку, когда выяснилось, что его жена, купила ему выходную сорочку на Манхеттене. Правда, шекели ни кто и никуда не возил по другой причине: бестолковая перевозка резанной бумаги -- скверный бизнес lol . Однако, по мере совершенствования экономики страны, внутреннего рынка, банковской и налоговой системы, утверждения шекеля как свободно конвертируемой международной валюты на свободном рынке -- все препоны были отменены. Сегодня ни кто не запрещает гражданину Израиля хранить свои сбережения в долларах, фунтах стерлингов, рублях или монгольских тугриках, рассчитываться ими в тех или иных сделках за рубежом наличными, переводами, или с помощью пластиковых карточек. Внутри страны, все сделки, конечно, в шекелях. Я ещё помню, как в самом начале 90-х цены на недвижимость приводились в долларах. Это была лишь дань традиции, т.к. покупки квартир всё равно осуществлялись в шекелях.
        1. Кубик123
          Кубик123 28 августа 2017 14:14
          +1
          Спасибо. Примерно так я себе это и представлял.
  11. Антропос
    Антропос 29 августа 2017 17:25
    +2
    Валютные ограничения сразу ставят крест на внешних инвестициях. Зачем вкладывать деньги если прибыль нельзя вывезти и потратить, как хочется. Скоро уж 30 лет, как ждём этих инвестиций. Думаю не дождёмся. Но правительство упрямо гнусит про инвестиционный климат. Зрада - мне кажется. Насчёт запрета продажи валюты населению - только "за!" Среднестатистическая поездка за бугор = 1000 зелёных. Или 4 тонны нефти. Это тоже вывоз капитала. Неоправданный, как по мне.
    Ничего и никогда мы не продадим на запад, кроме энергии в любом виде. Остальное, что продаётся - копейки. Только "железный занавес" экономически оправдает житие 150 млн. Либо исполнение мечты тетчерихи.
    1. Астория
      Астория 30 августа 2017 16:37
      0
      Валютные ограничения сразу ставят крест на внешних инвестициях. Зачем вкладывать деньги если прибыль нельзя вывезти и потратить, как хочется. Скоро уж 30 лет, как ждём этих инвестиций. Думаю не дождёмся. Но правительство упрямо гнусит про инвестиционный климат. Зрада - мне кажется. Насчёт запрета продажи валюты населению - только "за!" Среднестатистическая поездка за бугор = 1000 зелёных. Или 4 тонны нефти. Это тоже вывоз капитала. Неоправданный, как по мне.
      Ничего и никогда мы не продадим на запад, кроме энергии в любом виде. Остальное, что продаётся - копейки. Только "железный занавес" экономически оправдает житие 150 млн. Либо исполнение мечты тетчерихи.
      Антропос Вам что женского внимания не достает, найдите себе уже Еву и успокойтесь laughing